View Full Version : Стоит ли переезжать в Финляндию одной с ребенком?
elinajalle
16-05-2014, 11:15
здравствуйте! Может кто сталкивался с таким делом? Очень люблю Суоми и хочу переехать. Я сама ингерманландка. Финский язык не идеально, но знаю. Языковой экзамен сдан и документы в порядке. Но немного страшно ехать с маленьким ребенком. Возникнут ли "катастрофические" проблемы?
здравствуйте! Может кто сталкивался с таким делом? Очень люблю Суоми и хочу переехать. Я сама ингерманландка. Финский язык не идеально, но знаю. Языковой экзамен сдан и документы в порядке. Но немного страшно ехать с маленьким ребенком. Возникнут ли "катастрофические" проблемы?
Нет .
Lisandra
16-05-2014, 11:23
стоит
для ребёнка это всяко лучше
стоит
для вас и ребёнка это всяко лучше будет
пельмешка
16-05-2014, 13:06
Откуда вы переезжаете?Какой у вас сейчас материальный достаток?
Детям в Финляндии рости очень хорошо,но вот с работой сейчас тяжело.Если у вас высокооплачиваемая работа,то здесь будет не очень легко прожить на пособие,вам конечно будет помогать социалка,но денег будет мало.
Настройтесь,что первое время будет тяжеловато морально,но пройдет время и вам станет комфортно жить в Финляндии.
Автор, не пропадёте, переезжайте.
Мне кажется, обязательно надо попробовать. Дорога назад всегда открыта, так что ничего не потеряете. Если есть недвижимость, не стоит сразу продавать. Единственное, если у Вас работа какая-то особо интересная и высокооплачиваемая, то в Финляндии в первое время на тот же уровень будет выйти не просто. А одной с ребенком в России, по-моему, даже сложнее, если нет поддержки семьи (бабушки, дедушки и т.п.).
Не бойтесь, дорогу осилит идущий. Удачи!
здравствуйте! Может кто сталкивался с таким делом? Очень люблю Суоми и хочу переехать. Я сама ингерманландка. Финский язык не идеально, но знаю. Языковой экзамен сдан и документы в порядке. Но немного страшно ехать с маленьким ребенком. Возникнут ли "катастрофические" проблемы?
Если любите Финляндию , то думать не стоит надо ехать любимая ответит взаимностью .
elinajalle
16-05-2014, 14:21
спасибо)
что такое жить одной с ребенком в России уже знаю)) С работы естественно пришлось уйти. Поэтому сейчас на перепутье... Я из Петрозаводска. Но как, например, с детским садом?
Tulilintu
16-05-2014, 14:23
Но как, например, с детским садом?
А что с детским садом? Пойдете учиться или работать - вам дадут детский сад.
ka-ten-ka
16-05-2014, 14:26
Но как, например, с детским садом?
Место в детском саду по закону должны предоставить не позднее 4 мес с момента подачи заявления. Если будут места - получите раньше. Единственное, пока Вы безработная и не учитесь на курсах, место на полный день не дадут, раза 2 в неделю только. Когда пойдете на курсы - дадут место в саду на полный день.
anttisepp
16-05-2014, 15:13
Правильно советовали, - еще будете вспоминать с улыбкой, что боялись eхать. :)
А какие курсы посешают переселенцы, уже сдавшие языковой экзамен(=владеюшие языком)? Проф. курсы? Пение, танцы, вышивание?
А какие курсы посешают переселенцы, уже сдавшие языковой экзамен(=владеюшие языком)? Проф. курсы? Пение, танцы, вышивание?
Долгоиграющие курсы от ТЕ-тоймисто обычно. Мало кто из переселенцев владеет языком после тех курсов, только минимальный уровень.
Belkin777
16-05-2014, 15:39
Долгоиграющие курсы от ТЕ-тоймисто обычно. Мало кто из переселенцев владеет языком после тех курсов, только минимальный уровень.
согласна. даже учась в амматтиописто,например, люди не могут сказать,что владеют языком...
А какие курсы посешают переселенцы, уже сдавшие языковой экзамен(=владеюшие языком)? Проф. курсы? Пение, танцы, вышивание?
Хоть экзамен по языку и был сдан, но учить язык все-равно нужно было. Училась на обычных языковых курсах от биржи.
я очень хорошая
16-05-2014, 23:22
Ничего не бойтесь. Одного сына вырастила в России , двух рощу здесь. Нет прекраснее садов и школ, отношение везде прекрасное, вы конечно первое время будете скучать, но со временем поймете, что просто , ну вот просто ,очень хорошо. И еще замуж выйдите и еще деток нарожаете.
Место в детском саду по закону должны предоставить не позднее 4 мес с момента подачи заявления. Если будут места - получите раньше. Единственное, пока Вы безработная и не учитесь на курсах, место на полный день не дадут, раза 2 в неделю только. Когда пойдете на курсы - дадут место в саду на полный день.
По моему для переселенцев детский сод предоставляют сразу - что бы ребенок быстрее освоился и начал учить язык.
я очень хорошая
17-05-2014, 08:10
Нам доли сразу, по заявлению. С 1 августа, а на курсы я пошла с 1 сентября.
Я переехала с дочкой 2,5 лет в 2011 г. Было ооооочень тяжело!. Я очень надеюсь, что Ваш уровень языка позволит Вам решать все свои бытовые вопросы. Когда нет рядом никого, нет никакой поддержки, на новом, незнакомом месте трудно. Хотелось поселиться в небольшом уютном городе, но квартиру помогли снять только в Хельсинки. Приехала в ноябре. Я знала с чего начинать, куда идти, где регистрироваться. Как говорится интернет в помощь! Но...языковых курсов не было до апреля. Это сейчас я знаю, где и когда можно зарегистрироваться на курсы финского, а тогда....Одним словом, пока сама не нашла себе в апреле курсы, биржа меня никуда не отправляла. Отправной финский был 2.1. Садик не давали, пока я не на курсах. Замкнутый круг. Первую зиму дома с ребенком чуть с ума не сошла. После привычного мне ритма жизни -с утра на работу, дни похожие друг на друга... Потом стало полегче, на курсах я нашла приятных мне людей, с которыми общаюсь и сейчас. Да здесь в Финляндии хорошо. Все познается в сравнении, ведь мне было достаточно комфортно и в Петрозаводске. Но сейчас, приезжая туда, я вижу разруху во всем, начиная от грязи повсеместной, заканчивая банальным хамством. Я не жалуюсь и не пугаю желающих переехать. Я сама решилась на это, никто не гнал. Но будьте готовы к трудностям. Они могут быть любыми. От невозможности справиться с домашними хозяйственными проблемами, в силу того, что вы - женщина, заканчивая неожиданными проблемами со здоровьем у ребенка! У меня например на 5 день после переезда, доченька подскользнулась дома, упала и получила сотрясение мозга. Я вспомнила весь запас финского! За несколько минут нашла тел такси и адрес детской клиники...Очень надеюсь, что вы не столкнетесь с ворохом неурядиц, удачи вам!
здравствуйте! Может кто сталкивался с таким делом? Очень люблю Суоми и хочу переехать. Я сама ингерманландка. Финский язык не идеально, но знаю. Языковой экзамен сдан и документы в порядке. Но немного страшно ехать с маленьким ребенком. Возникнут ли "катастрофические" проблемы?
приезжайте-не бойтесь-всё будет нормально----страшно жить одной с ребенком в россии......здесь всё решается-учитесь -потом работа--учёба в школе---вообщем всё будет шоколадно.....
anttisepp
17-05-2014, 10:32
Я переехала с дочкой 2,5 лет в 2011 г. Было ооооочень тяжело!. <...>
Гюльчатай:
— Одна жена — любит, одна — одежду шьёт, одна — пищу варит, одна — детей кормит, и всё одна?… Тяжело!
(единственная стоящая цитата из этого фильма*IMHO)
*Б. с. п.
leijona3
17-05-2014, 13:19
Я переехала с дочкой 2,5 лет в 2011 г. Было ооооочень тяжело!.
. Как говорится интернет в помощь!
Первую зиму дома с ребенком чуть с ума не сошла.
Обалдеть как тяжело! :lol:
Квартиру и денег дали,интернет был ,с ребёнком находиться рядом -уж так тяжело,так тяжело...
Вы это российским мамочкам-одиночкам расскажите,которым надо на 8 тыс руб. прожить с двумя детьми ...
Не в квартире и деньгах счастье. Здесь моральные аспекты. Нет никого родных, соответственно общения нет никакого. Ребенок на "одних руках". Выйти без него ты никуда не можешь. Да и куда идти? Максимум детская площадка. Отсутствие хорошего финского ограничивает возможности. Вам не понять, если Вы всегда были "при мужчине". Когда элементарно некому повесить люстру в квартире. И сложно морально перестроиться, когда начинаешь жить в съемном жилье и остаешься без работы. Хотя всю жизнь была востребована в профессии. Ломает. Хорошо когда переезжаешь на все готовенькое. Когда родственники или мужья делают за вас все.
Обалдеть как тяжело! :lol:
Квартиру и денег дали,интернет был ,с ребёнком находиться рядом -уж так тяжело,так тяжело...
Вы это российским мамочкам-одиночкам расскажите,которым надо на 8 тыс руб. прожить с двумя детьми ...
даа мрак-в сортавала одна семейка 4 ребенка-мама 10 000 руп и папа алконафт-----и ничего--живут ж------а тут блин тяжко-однако.......мдя
leijona3
17-05-2014, 14:19
Не в квартире и деньгах счастье. Здесь моральные аспекты. Нет никого родных, соответственно общения нет никакого. Ребенок на "одних руках". Выйти без него ты никуда не можешь. Да и куда идти? Максимум детская площадка. Отсутствие хорошего финского ограничивает возможности. Вам не понять, если Вы всегда были "при мужчине". Когда элементарно некому повесить люстру в квартире. И сложно морально перестроиться, когда начинаешь жить в съемном жилье и остаешься без работы. Хотя всю жизнь была востребована в профессии. Ломает. Хорошо когда переезжаешь на все готовенькое. Когда родственники или мужья делают за вас все.
Так и у меня здесь не было родных рядом. Из близких людей-только муж ,с которым приходится говорить на финском (обратите внимание-не на русском), график работы у которго такой ,что тоже одна с тремя детьми целый день была ...
И на курсы,работу-расчитывать только на себя ,нет никого рядом ,чтобы с детьми могли быть.
И плохой финский не ограничивал возможностей- ничто не мешало с маленькими детками ходить в родительские,детские кружки в церковном центре,музыкальные кружки,где развивала свой финский разговаривая с другими родителями.
Не надо себя замуровывать в 4 стенах ,тем более,финны очень доброжелательны и приветливы ,здесь очень безопасно .
Люстру,кстати,и сама могу повесить,как и полку на стену прицепить.
Anu ну не преувеличивайте вы так уж. В Хельсинки очень много русских сообществ и клубов, куда можно сходить пообщаться. И детские, и взрослые, и мамочки с маленькими детьми собираются, и спортивные. И языковые курсы на русском есть, в том же инкерикескусе.
Не стоит пугать автора "Ты одна в чужой стране, здесь говорят только по фински". Нет такого. Люди вон в Финляндии по 10 лет живут и по фински двух слов связать не могут, потому что постоянно в русскоязычной среде крутятся- на фига им этот финский? Государство квартиру дает, пособие дает, на работу особо настойчиво не гонит...
Я не говорю, что это хорошо- жить тунедцем. Но свежепереехавшим (в Хельсинки) есть много возможностей поговорить по-русски и получить помощь на русском. Кела, социалка, биржа, врач- везде можно бесплатного переводчика заказать.
Переехала одна с дочкой, ей было 6..., 7 лет назад. Теперь нас четверо. Работа, дом, все, как полагается. Все хорошо, ни о чем не жалею.
Я не преувеличиваю. Обратите внимание, я рассказала, как мне было трудно первое время. С ноября по апрель, всего несколько месяцев. Когда я "потерялась" в городе, кстати для меня большом. Я всеж провинциалка). И эти первые месяцы я просто не знала куда и когда я могу пойти. Я не жалею, что переехала. Просто написала автору, что в первые месяцы трудности безусловно возможны. У меня уже давно все сложилось, как никак на дворе 2014).
пы.сы. А люстру никогда не буду вешать сама! Имею право не уметь, я все таки женщина!
здравствуйте! Может кто сталкивался с таким делом? Очень люблю Суоми и хочу переехать. Я сама ингерманландка. Финский язык не идеально, но знаю. Языковой экзамен сдан и документы в порядке. Но немного страшно ехать с маленьким ребенком. Возникнут ли "катастрофические" проблемы?Никто из присутствующих не сказал про службу "защиты" детей. Чиновники из этой конторы, не в последнюю очередь проявляют "интерес" к неполным семьям.
Никто из присутствующих не сказал про службу "защиты" детей. Чиновники из этой конторы, не в последнюю очередь проявляют "интерес" к неполным семьям.
Ух ты!!! :eek: забирают, что ли, детей из неполных семей? Или помогают адаптироваться в Финляндии? Какого рода интерес-то?? :confused:
Ух ты!!! :eek: забирают, что ли, детей из неполных семей? Или помогают адаптироваться в Финляндии? Какого рода интерес-то?? :confused:
Из родителей катлетки делают, а детей на гриль пускают..
Вот такой скромный интерес.. Ч
leijona3
17-05-2014, 20:27
Ух ты!!! :eek: забирают, что ли, детей из неполных семей? Или помогают адаптироваться в Финляндии? Какого рода интерес-то?? :confused:
Да,да,детей в детдома отвозят ,а родителей в тюрьму бросают...
Микка К.
17-05-2014, 20:30
А чё,в России более 10 миллионов матерей-одиночек...это если у каждой по ребёнку,то принимай Суоми-красавица 20 миллионов ))
*шутка"
Ух ты!!! :eek: забирают, что ли, детей из неполных семей? Или помогают адаптироваться в Финляндии? Какого рода интерес-то?? :confused:Я уже раз пиисят говорил, что чиновники заинтересованы сохранить свою работу и привилегии. Если "защищаемых" детей будет меньше, то и службе денег дадут меньше. Того и гляди - сократят. Потому "защищать" надо ударными темпами.
Где в первую очередь искать "страдающих" детей? 1) В семьях финнов, где папа и мама работают (и имеют деньги на адвоката, если что) или 2) у матери-одиночки (без знания языка, законов и отсутствия родственников и знакомых), которая приехала из "дикой страны", в которой 3-х летних детей "заставляют пахать и сеять"?
leijona3
17-05-2014, 22:32
А чё,в России более 10 миллионов матерей-одиночек...это если у каждой по ребёнку,то принимай Суоми-красавица 20 миллионов ))
*шутка"
Так осчастливь хоть одну из них!
"Наша сказка хороша - начинай сначала" :D А, и еще как детей из семей иностранцев на органы забирают еще не озвучили :bastard:
83gRY1pAWPA
lubopytno
17-05-2014, 23:06
"Наша сказка хороша - начинай сначала" :D А, и еще как детей из семей иностранцев на органы забирают еще не озвучили :bastard:
А вот на этом самом форуме, где вы модерируете, в разделе новостей такое вещают:
"В хельсинкской службе опеки и попечительства настроения накалены до предела. Около 70% социальных работников службы подписали обращение, в котором говорится о том, что в системе защиты детства решения о судьбах клиентов принимаются без тщательного анализа их условий и потребностей".
http://www.hs.fi/ru/a1305825343189
Я уже раз пиисят говорил, что чиновники заинтересованы сохранить свою работу и привилегии. Если "защищаемых" детей будет меньше, то и службе денег дадут меньше. Того и гляди - сократят. Потому "защищать" надо ударными темпами. Раз писят написать о СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ фобии- это сильно :D
Сходите к психотерапевту, сударь. И не мелите чушь. Без веской причины никто ребенка из семьи не заберет.
А вот на этом самом форуме, где вы модерируете, в разделе новостей такое вещают:
"В хельсинкской службе опеки и попечительства настроения накалены до предела. Около 70% социальных работников службы подписали обращение, в котором говорится о том, что в системе защиты детства решения о судьбах клиентов принимаются без тщательного анализа их условий и потребностей".
http://www.hs.fi/ru/a1305825343189
Это про органы?
lubopytno
17-05-2014, 23:17
Это про органы?
Да, про органы - органы защиты детства.
(А вы про какие органы, когда Сударя цитировали?)
Да, про органы - органы защиты детства.
(А вы про какие органы, когда Сударя цитировали?)
Я? Цитировал Сударя? Где?
lubopytno
17-05-2014, 23:39
Я? Цитировал Сударя? Где?
И точно - не цитировал! Отреагировал на пост Сударя про эти самые органы.
И точно - не цитировал! Отреагировал на пост Сударя про эти самые органы.
Вам показалось.
Раз писят написать о СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ фобии- это сильно :D
Сходите к психотерапевту, сударь. И не мелите чушь. Без веской причины никто ребенка из семьи не заберет.Что за идиотская манера сразу переходить на личности? Не выпячивайте собственную глупость. Сходите к мужу, а если будете и после наезжать ("намеренно идти на конфликт"), то отправлю и к психотерапевту и, потом, дальше... :2up:
Вы - спросили, я - ответил. Причём, обрисовал ситуацию, при которой ЛЮБАЯ госструктура будет бороться за своё выживание. Не важно в Фи это или ещё где. Касательно случая с матерью-одиночкой - мне такой известен. Она - работает, ребёнок хорошо учится (в младшей школе). Вызвали "на беседу", причём оснований - ноль (если не предположить лжедоносительство).
Я исхожу из того, что ювенальная юстиция - зло.
Касательно случая с матерью-одиночкой - мне такой известен. Она - работает, ребёнок хорошо учится (в младшей школе). Вызвали "на беседу", причём оснований - ноль (если не предположить лжедоносительство).
Я исхожу из того, что ювенальная юстиция - зло.
И какие последствия были у этой беседы? На беседу могут вызвать кого угодно по сигналу, но если всё в порядке - то беседой всё и ограничивается.
Natali__
17-05-2014, 23:59
Кстати, про органы опеки правильно написали.
В Финляндии "под надзор" органов опеки помимо проблемных семей попадают все выявленные неполные семьи, все семьи, где дети или родители находятся на долговременном или пожизненном лечении, и все родители в возрасте до 21 года и их дети. Так что, стоит задуматься, ехать за помощью к финнам или всё-таки остаться дома и жить самостоятельно.
А в Финляндии, при вводных автора, выход - замуж за обеспеченного мужчину, иначе - и мама, и ребёнок становятся клиентами социальных служб. Выпасть из регистра клиентов органов опеки не получится.
А что делают с детьми органы опеки - это уже другая тема. Чико всё равно не даст всё рассказать, поэтому интересующимся - велкам в ПС.
leijona3
18-05-2014, 00:07
Кстати, про органы опеки правильно написали.
В Финляндии "под надзор" органов опеки помимо проблемных семей попадают все выявленные неполные семьи, все семьи, где дети или родители находятся на долговременном или пожизненном лечении, и все родители в возрасте до 21 года и их дети. Так что, стоит задуматься, ехать за помощью к финнам или всё-таки остаться дома и жить самостоятельно.
А в Финляндии при вводных автора выход - замуж за обеспеченного мужчину, иначе - и мама, и ребёнок становятся клиентами социальных служб. Выпасть из регистра клиентов органов опеки не получится.
А что делают с детьми органы опеки - это уже другая тема. Чико всё равно не даст всё рассказать, поэтому интересующимся - велкам в ПС.
Попросила бы модераторов убрать этот бредовый пост как клеветнический ...
Кстати, про органы опеки правильно написали.
В Финляндии "под надзор" органов опеки помимо проблемных семей попадают все выявленные неполные семьи, все семьи, где дети или родители находятся на долговременном или пожизненном лечении, и все родители в возрасте до 21 года и их дети. Так что, стоит задуматься, ехать за помощью к финнам или всё-таки остаться дома и жить самостоятельно.
А в Финляндии при вводных автора выход - замуж за обеспеченного мужчину, иначе - и мама, и ребёнок становятся клиентами социальных служб. Выпасть из регистра клиентов органов опеки не получится.
А что делают с детьми органы опеки - это уже другая тема. Чико всё равно не даст всё рассказать, поэтому интересующимся - велкам в ПС.
Это утверждение, мягко выражаясь, не соответствует действительности и ответственность за него лежит полностью на совести автора поста.
Это утверждение, мягко выражаясь, не соответствует действительности и ответственность за него лежит полностью на совести автора поста.
Это если очень мягко выражаться...
Наивный народ, не верьте в такие бредни!
Natali__
18-05-2014, 00:14
Попросила бы модераторов убрать этот бредовый пост как клеветнический ...
Вы уже допросились убирать посты, где пишут факты о Финляндии. Поэтому убрали факты о медицине.
У автора темы плохо с финским, поэтому забрасывать форум ссылками на факты и законы, я не вижу смысла.
Постарайтесь, пожалуйста, до обвинений в неправоте, предоставить свои опровергающие факты. А пока мне придётся Вас отправить в игнор. Пожалуйста, прекратите скандалить на форуме.
Заранее большое спасибо!
А автору темы посоветую полистать тему: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73290&page=1&pp=60
Ювенальную юстицию уже обсуждали на этом форуме.
Если автора устраивает, что воспитанием ребёнка будет заниматься государство (частично или полностью), и автор считает, что это лучше, чем жить в России - то смысл ехать в Финляндию есть, разумеется. Если же есть какие-то предрассудки, то стоит задуматься, получится ли сжиться с финской культурой. И не только в плане воспитания ребёнка.
Можно полистать темы о работе, чтобы понять, что такое работать в финском коллективе, например. Но пока, я думаю, для автора это не актуально.
Natali__
18-05-2014, 00:16
Это утверждение, мягко выражаясь, не соответствует действительности и ответственность за него лежит полностью на совести автора поста.
Чико, давайте и оставим это на совести автора поста, т.е. на моей совести.
Мы здесь высказываем мнения, делимся информацией и знаниями, а не даём юридические консультации. Моё мнение правила форума не нарушает. Если хотите обсудить - обсудим в ПС, как взрослые и цивилизованные люди.
Чико, давайте и оставим это на совести автора поста, т.е. на моей совести.
Мы здесь высказываем мнения, делимся информацией и знаниями, а не даём юридические консультации. Моё мнение правила форума не нарушает. Если хотите обсудить - обсудим в ПС, как взрослые и цивилизованные люди.
Я не думаю, что у нас найдутся темы для обсуждения, тем более в ПС.
Вы уже допросились убирать посты, где пишут факты о Финляндии. Поэтому убрали факты о медицине.Тут много чего убирают, что не вписывается в поле зрения розовых очков... Когда я, в ОТВЕТ на поток от terhi, цитировал новости с Юле, то нашись по*реоты, которые заявили, что я де поливаю грязью Фи. Т.е. не Юле пишет о Фи, а я отсебятину несу, типа выдумываю... Так и в этой теме. Низя!
Вы уже допросились убирать посты, где пишут факты о Финляндии. Поэтому убрали факты о медицине.
У автора темы плохо с финским, поэтому забрасывать форум ссылками на факты и законы, я не вижу смысла.
Постарайтесь, пожалуйста, до обвинений в неправоте, предоставить свои опровергающие факты. А пока мне придётся Вас отправить в игнор. Пожалуйста, прекратите скандалить на форуме.
Заранее большое спасибо!
А автору темы посоветую полистать тему: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73290&page=1&pp=60
Ювенальную юстицию уже обсуждали на этом форуме.
Если автора устраивает, что воспитанием ребёнка будет заниматься государство (частично или полностью), и автор считает, что это лучше, чем жить в России - то смысл ехать в Финляндию есть, разумеется. Если же есть какие-то предрассудки, то стоит задуматься, получится ли сжиться с финской культурой. И не только в плане воспитания ребёнка.
Можно полистать темы о работе, чтобы понять, что такое работать в финском коллективе, например. Но пока, я думаю, для автора это не актуально.
Если в Финляндии все так плохо, может не стоит стремится переехать на постоянное место жительства?
Да. Да. Это вам, уважаемая Natali__]. Подумайте! Ведь это ужасно!
Если в Финляндии все так плохо, может не стоит стремится переехать на постоянное место жительства?
Да. Да. Это вам, уважаемая Натали__]. Подумайте! Ведь это ужасно!
Ленчик права.Действительно зачем? Вот в России жизнь- зашибись, особенно для детей. Скоро от всего мира железным зановесом отгородится, как в добрые советские времена на зло загнивающему западу и заживет спокойно. Детки опять начнут строем ходить в галстуках, пока неизвестного цвета, да простят меня модераторы. Аминь.
.Кстати, про органы опеки правильно написали.
В Финляндии "под надзор" органов опеки помимо проблемных семей попадают все выявленные неполные семьи, все семьи, где дети или родители находятся на долговременном или пожизненном лечении, и все родители в возрасте до 21 года и их дети. Так что, стоит задуматься, ехать за помощью к финнам или всё-таки остаться дома и жить самостоятельно.
А в Финляндии, при вводных автора, выход - замуж за обеспеченного мужчину, иначе - и мама, и ребёнок становятся клиентами социальных служб. Выпасть из регистра клиентов органов опеки не получится.
А что делают с детьми органы опеки - это уже другая тема. Чико всё равно не даст всё рассказать, поэтому интересующимся - велкам в ПС.
Натали - вас ждут на Родине. Уже и законы издали о льготном гражданстве , Красный крест в аэропортах втречает беженцев из Евопы - бесплатные гигиенические пакет заготовили, кастрюли-сковородки выдают !
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РЕПАТРИАНТОВ ИЗ ЕВРОПЫ : http://www.redcross.ru/?pid=240
Зачем страдать и бояться ?
Для топикастера в качестве размышления: Предостеригающие почему то на Родину не торопятся - даже гигеинические пакеты не помгают :) Вот когда овалят в сколько-нибуд заметном колличестве тогда и прислушайтесь :)
Если в Финляндии все так плохо, может не стоит стремится переехать на постоянное место жительства?
Да. Да. Это вам, уважаемая Natali__]. Подумайте! Ведь это ужасно!
Присоединяюсь - Когда Натали и Тайм уедут на Родину ? Тогда их слова не разойдутся с делом.
Если что - я людей с принципами уважаю. Потеряла ссылку на статью о американце , который перехалл в РФ по настоящему, а не как Депардье.
Они забыли упомянуть на сайте, что Перелет осуществляется только в самые благоустроенные места РФ: Сибирь, Воркута, Магадан:D Так что выбор есть всегда.
Natali__
18-05-2014, 10:27
Если в Финляндии все так плохо, может не стоит стремится переехать на постоянное место жительства?
Да. Да. Это вам, уважаемая Natali__]. Подумайте! Ведь это ужасно!
В Финляндии не всё плохо. Также как и в России не всё плохо. И в той и в другой стране есть свои плюсы и минусы.
Жить хорошо в любой стране, когда в ней безопасно, когда ты здоров, когда рядом родные и близкие люди, когда ты обеспечен и у тебя есть возможности для своего развития, есть будущее для себя и для семьи. Проблемы начинаются тогда, когда один из пунктов "хромает".
Какой из пунктов "хромает" у автора - мы не знаем. Вопрос был поставлен о переезде с ребёнком, без знания финского (по факту) и без трудоустройства при переезде (переезд по корням). Как обстоят дела у автора в России, мы не знаем.
Поскольку изначально был сделан упор на "переезд с ребёнком", сюда и ответы накидали соответствующие.
В Финляндии не всё плохо. Также как и в России не всё плохо. И в той и в другой стране есть свои плюсы и минусы.
Жить хорошо в любой стране, когда в ней безопасно, когда ты здоров, когда рядом родные и близкие люди, когда ты обеспечен и у тебя есть возможности для своего развития, есть будущее для себя и для семьи. Проблемы начинаются тогда, когда один из пунктов "хромает".
Какой из пунктов "хромает" у автора - мы не знаем. Вопрос был поставлен о переезде с ребёнком, без знания финского (по факту) и без трудоустройства при переезде (переезд по корням). Как обстоят дела у автора в России, мы не знаем.
Поскольку изначально был сделан упор на "переезд с ребёнком", сюда и ответы накидали соответствующие.
У вас есть опыт жизни в Финляндии ?( если даете советы)
Опыт с детьми и общения с социальными службами?
Я бы меньше всего доверяла бы журналистам и "дядя Вася сказал..."
Не пугайте автора темы. Она едет по корням и ей будет намного легче , чем вам по работе
Natali__
18-05-2014, 21:17
У вас есть опыт жизни в Финляндии ?( если даете советы)
Опыт с детьми и общения с социальными службами?
Да, у меня есть опыт жизни в Финляндии и опыт общения с разными структурами в Финляндии. :)
То, что я пишу - это факты и опыт.
Советы я не даю. Могу лишь поделиться информацией, которой владею. А решение человек всегда принимает сам.
"Мы сами себе дурацкие Буратины".
Flight_B52
27-05-2014, 14:48
Жить хорошо в любой стране, когда в ней безопасно, когда ты здоров, когда рядом родные и близкие люди, когда ты обеспечен и у тебя есть возможности для своего развития, есть будущее для себя и для семьи. .
Что ж, поздравляю :) Я также...
Kuzyasha
13-06-2014, 20:01
Elinajalle, я думаю, переезжать стоит, но есть и очень важные моменты. Вам нужно как можно больше узнать о ювенальной юстиции Финляндии. Живущим в России трудно представить, что можно отобрать у мамы ребенка. А у вас неполная семья... А у вас нет гарантированной работы... А если ребенок в школе сболтнет, что его права нарушены... Сначала досконально узнайте все и подготовьтесь. А так, в остальном, конечно переезжать надо, даже и обсуждать нечего.
Kuzyasha по собственному опыту судите? У вас ребенка отобрали? Или проблемы со службой защиты детей были? Или вы просто российских СМИ обсмотрелись-обчитались?
У вас есть хоть минимальный опыт общения с финской lastensuojelu?
Kuzyasha
13-06-2014, 21:13
Я высказал свое мнение. Если Elinajalle выяснит как можно больше о ювенальной юстиции будет только лучше. Или кто нибудь считает, что незнание законов и практики ювенальной юстиции это хорошо? Больше знаний - больше возможностей. Знания - сила.
Kuzyasha
13-06-2014, 22:25
Вот только что тема появилась: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=3313948#post3313948 Я вот и толкую о том, что ювенальная юстиция совершенно не понимаемый и неизученный жителями РФ фактор реальности. И чтобы эта суровая реальность не стала страшной или бедой - ее надо изучать и к ней готовиться. И себя и семью и детей надо очень серьезно готовить к этой юстиции. И еще, получается, что при переезде следует пересмотреть привычные внутрисемейные отношения.
И себя и семью и детей надо очень серьезно готовить к этой юстиции. И еще, получается, что при переезде следует пересмотреть привычные внутрисемейные отношения.
Каким образом готовить и пересматривать отношения? Расшифруйте.
Kuzyasha
14-06-2014, 08:42
Детям надо объяснять, что там где начинается ювенальная юстиция может закончиться семья и шутки тут не уместны. Вы помните, что думают дети, когда их начинают пугать бабой ягой? Я вот помню - "ага, ща поверил, испугался, держи карман шире...". И вот также дети могут воспринять информацию о соцслужбе - не поверят, не отнесутся серьезно, нажалуются на родителей, что им игрушку не купили, варенья не дали и т.д. Только вместо варенья они получат стабилизационный план и перспективу изъятия, особенно если соц. работник не компетентный. Вся семья должна понимать, какую угрозу может представлять ювенальная юстиция и корректировать отношения с учетом этого.
Детям надо объяснять, что там где начинается ювенальная юстиция может закончиться семья и шутки тут не уместны. Вы помните, что думают дети, когда их начинают пугать бабой ягой? Я вот помню - "ага, ща поверил, испугался, держи карман шире...". И вот также дети могут воспринять информацию о соцслужбе - не поверят, не отнесутся серьезно, нажалуются на родителей, что им игрушку не купили, варенья не дали и т.д. Только вместо варенья они получат стабилизационный план и перспективу изъятия, особенно если соц. работник не компетентный. Вся семья должна понимать, какую угрозу может представлять ювенальная юстиция и корректировать отношения с учетом этого.
Вот страшилка так страшилка, похлеще Бабы-Яги....
Tulilintu
14-06-2014, 10:22
...корректировать отношения с учетом этого.
Золотая мысль! Никогда не поздно корректировать отношения - например, перестать лупцевать этого самого ребенка и истерично на него орать. В командироваках в России иногда на улице обращаешь внимание, как родитель где-ниб. на улице тащит за собой малыша с криками, матюками и подзатыльниками - бедный ребенок болтается, даже ножками не успевает перебирать.
Вполне можно нарваться в Финляндии на полное неприятие таких педагогических подходов, и это надо понимать заранее, до переезда.
Золотая мысль! Никогда не поздно корректировать отношения - например, перестать лупцевать этого самого ребенка и истерично на него орать. В командироваках в России иногда на улице обращаешь внимание, как родитель где-ниб. на улице тащит за собой малыша с криками, матюками и подзатыльниками - бедный ребенок болтается, даже ножками не успевает перебирать.
Вполне можно нарваться в Финляндии на полное неприятие таких педагогических подходов, и это надо понимать заранее, до переезда.
Я тоже именно об этом подумала, когда Кузяша напислал(а) "при переезде следует пересмотреть привычные внутрисемейные отношения."
Ювенальная юстиция это не предупреждение ребёнку - не жалуйся, а то тебя отберут! , а предупреждение родителям, что жестокость в семье, если она есть, должна прекратиться немедленно, т.к. здесь за ребёнка есть кому вступиться и его защитить.
Kuzyasha
14-06-2014, 11:57
Наверно я плохо объясняю. Попробую по другому. У знакомых есть ребенок. Хитрющий и сообразительнейший. И вот, когда приходят гости он с грустным видом просит объяснить ему почему ему не разрешили гулять/играть/смотреть/получать и т.д. Взрослые видя печальную мордашку начинают объяснять и втягиваются в дискуссию, где выясняется, что ребенок разбирается во всем лучше любого адвоката... а потом, как то само собой оказывается, что ребенок прав, а родители нет...и от ребенка поступает просьба о заступничестве...а выполнение просьб ребенку и нафиг не нужно, ему нужны вердикты окружающих, которыми он потом, в нужный, а главное решающий момент, припирает родителей. Так чем же является этот процесс? И кто кем командует? А теперь представьте, что будет, если вот такого ребенка перевести в Финляндию? Да ему эта соц. служба как дар небесный. Он в бараний рог скрутит и родителей и саму службу, будет считать, что всех перехитрил. Ошибку в хитрых расчетах он осознает после изъятия...
Вот, чтобы подобных казусов не происходило я и говорю, что нужно пересматривать привычные внутрисемейные отношения.
Ювенальная юстиция это не предупреждение ребёнку - не жалуйся, а то тебя отберут! , а предупреждение родителям, что жестокость в семье, если она есть, должна прекратиться немедленно, т.к. здесь за ребёнка есть кому вступиться и его защитить.
Правильно, иначе родители останутся наедине со своми проблемами. Чревато.
leijona3
18-06-2014, 19:26
Наверно я плохо объясняю. Попробую по другому. У знакомых есть ребенок. Хитрющий и сообразительнейший. И вот, когда приходят гости он с грустным видом просит объяснить ему почему ему не разрешили гулять/играть/смотреть/получать и т.д. Взрослые видя печальную мордашку начинают объяснять и втягиваются в дискуссию, где выясняется, что ребенок разбирается во всем лучше любого адвоката... а потом, как то само собой оказывается, что ребенок прав, а родители нет...и от ребенка поступает просьба о заступничестве...а выполнение просьб ребенку и нафиг не нужно, ему нужны вердикты окружающих, которыми он потом, в нужный, а главное решающий момент, припирает родителей. Так чем же является этот процесс? И кто кем командует? А теперь представьте, что будет, если вот такого ребенка перевести в Финляндию? Да ему эта соц. служба как дар небесный. Он в бараний рог скрутит и родителей и саму службу, будет считать, что всех перехитрил. Ошибку в хитрых расчетах он осознает после изъятия...
Вот, чтобы подобных казусов не происходило я и говорю, что нужно пересматривать привычные внутрисемейные отношения.
Вы уж совсем финских соцработников за дураков держите...
Это ж сколько мои дети могли бы нажаловаться за 15 лет- по идее в нашей квартире уже давно должны соцработники прописаться...
Не мама,а изверг-конфет ,лимонада не покупает,в макдрнальд не водит ..
CИБЕРИЯ
18-06-2014, 20:24
Золотая мысль! Никогда не поздно корректировать отношения - например, перестать лупцевать этого самого ребенка и истерично на него орать. В командироваках в России иногда на улице обращаешь внимание, как родитель где-ниб. на улице тащит за собой малыша с криками, матюками и подзатыльниками - бедный ребенок болтается, даже ножками не успевает перебирать.
Вполне можно нарваться в Финляндии на полное неприятие таких педагогических подходов, и это надо понимать заранее, до переезда.
Это совершенно неприемлемо орать на ребенка и уж тем более его бить, если нет сдержанности в воспитании и нервы ни к черту , нечего удивляться почему ребенка могут забрать.
Вот это ужасно.
Lentochka
19-06-2014, 01:52
Я тоже именно об этом подумала, когда Кузяша напислал(а) "при переезде следует пересмотреть привычные внутрисемейные отношения."
Ювенальная юстиция это не предупреждение ребёнку - не жалуйся, а то тебя отберут! , а предупреждение родителям, что жестокость в семье, если она есть, должна прекратиться немедленно, т.к. здесь за ребёнка есть кому вступиться и его защитить.
Если это действительно жестокость, то изъятие оправданно, а если мать даже наорала и нашлепала, то вряд ли в детдоме ребенку будет лучше. Это не значит что я считаю что надо орать и шлепать, но из двух зол меньшее - родная мать, пока ребенку нет прямой угрозы.
А кстати, куда помещают изъятых детей? Есть в Финляндии детдома?
Ёжик_в_тумане
19-06-2014, 02:36
Вот страшилка так страшилка, похлеще Бабы-Яги....
не правда,это не страшилка. Если ребенка не учить,что домашние дела только дома обсуждают,то можно на выходе получить хорошую проблему. Это плохо когда ребенок звонит налево и направо обо всем что дома происходит.
dj tune up
19-06-2014, 11:49
Нам в детстве тоже говорили не болтат лишнего.
Нам в детстве тоже говорили не болтат лишнего.
и еще в молодости учили---- пить надо под подушкой...
CИБЕРИЯ
19-06-2014, 15:23
и еще в молодости учили---- пить надо под подушкой...
Впервый такое слышу .:) Помню , плакать нужно в подушку , а не прелюдно . Поплачь в подушку- твою подружу , ну что то в подобном духе.
dj tune up
19-06-2014, 16:09
ПОИКА Авот пили в сибири в 50е вынужденнюе поселенцы в открытую и еже при етом вытворяли всякое.
Tulilintu
19-06-2014, 16:29
А поехала бы я одна с ребёнком жить в... Германию, Англию, Францию, Америку?!
Из вышеуказанных стран особенно Англия и США отличаются повальным отсутствием д/садов или их совершенно непомерной стоимостью. Но туда чуть легче вывезти бабушку - если есть, на что ее содержать. Или надо думать об au pair, не случайно и эта программа там гораздо больше популярна.
В этом смысле в странах Скандинавии с их развитой сетью умеренных по цене детских садов все несколько легче.
leijona3
19-06-2014, 18:14
не правда,это не страшилка. Если ребенка не учить,что домашние дела только дома обсуждают,то можно на выходе получить хорошую проблему. Это плохо когда ребенок звонит налево и направо обо всем что дома происходит.
А что дома должно происходить,что ребёнок не может ничего рассказывать?
Веришь ли-не учу своих молчать о делах в семье ,но и не боюсь ,что они "что-то " могут рассказать.
Если это действительно жестокость, то изъятие оправданно, а если мать даже наорала и нашлепала, то вряд ли в детдоме ребенку будет лучше. Это не значит что я считаю что надо орать и шлепать, но из двух зол меньшее - родная мать, пока ребенку нет прямой угрозы.
А кстати, куда помещают изъятых детей? Есть в Финляндии детдома?
За единичный шлепок и вопль никто ребёнка отбирать не будет. Для изьятия должны быть очень веские основания. Хотя, я категорически против шлепков. Взрослый человек должен найти нормальные способы общения с ребёнком.
Изьятых детей помещают например в приёмные семьи или в дома для детей и подростков, чаще всего они маленькие, на 5-15 детей.
Клеопатра
19-06-2014, 21:25
А теперь представьте, что будет, если вот такого ребенка перевести в Финляндию? Да ему эта соц. служба как дар небесный. Он в бараний рог скрутит и родителей и саму службу, будет считать, что всех перехитрил. Ошибку в хитрых расчетах он осознает после изъятия...
Вот, чтобы подобных казусов не происходило я и говорю, что нужно пересматривать привычные внутрисемейные отношения.
Вы видели лично детей, которые родителей таким образом в бараний рог скрутили? И какие же они ништяки у родителей таким образом выцыганили? Расскажите, мне интересно.
Kuzyasha
21-06-2014, 15:33
Вы уж совсем финских соцработников за дураков держите...
Это ж сколько мои дети могли бы нажаловаться за 15 лет- по идее в нашей квартире уже давно должны соцработники прописаться...
Не мама,а изверг-конфет ,лимонада не покупает,в макдрнальд не водит ..Бесполезно разговаривать. Для диалога нужно слышать собеседника. Вы считаете, что социальная служба прекрасно организована, справедлива, отвечает интересам и детей и родителей и общества. Считайте дальше. У каждого свое мнение.
Вы видели лично детей, которые родителей таким образом в бараний рог скрутили? И какие же они ништяки у родителей таким образом выцыганили? Расскажите, мне интересно.Я и описал такую ситуацию. Умный ребенок, все прочат ему карьеру адвоката, научился перед родителями отстаивать интересы и те часто меняют запрет на разрешение, после заявлений типа "тетя Оля все признала. вы согласились. Или вы обманули? Так мы при всех обсудим" и тому подобное. Фактически и юридически действия ребенка - жалобы на родителей, оспаривание их действий. Я не думаю, перевезя такого ребенка в ФИ, он не проделать тоже с пришедшим соц работником, а последствия могут получиться печальные, особенно если соц работник не профессионал.
Я вот только не пойму, если все так офигенно, откуда на форуме столько тем про детские службы, отбор детей, суды и т. д. Где аналогичные визги про полицию, тулли, раю?
leijona3
21-06-2014, 16:32
Вы считаете, что социальная служба прекрасно организована, справедлива, отвечает интересам и детей и родителей и общества. Считайте дальше. У каждого свое мнение.
Пока видела адекватность соц. работников в жизни. И этих примеров у меня не мало.
Умный ребенок, все прочат ему карьеру адвоката, научился перед родителями отстаивать интересы и те часто меняют запрет на разрешение, после заявлений типа "тетя Оля все признала. вы согласились. Или вы обманули? Так мы при всех обсудим" и тому подобное. Фактически и юридически действия ребенка - жалобы на родителей, оспаривание их действий. Я не думаю, перевезя такого ребенка в ФИ, он не проделать тоже с пришедшим соц работником, а последствия могут получиться печальные, особенно если соц работник не профессионал.
Невероятный бред . Уж извините.
Т.е, здесь нет умных детей ,которые жаловались бы на родителей, т.е,врали? Это Вы называете "умностью" ,когда ребёнок начинает шантажировать родителей ,а те поддаются на его шантаж?
По-моему,такие родители растят морального урода...
Kuzyasha
21-06-2014, 16:47
Невероятный бред . Уж извините.
Т.е, здесь нет умных детей ,которые жаловались бы на родителей, т.е,врали? Это Вы называете "умностью" ,когда ребёнок начинает шантажировать родителей ,а те поддаются на его шантаж?
По-моему,такие родители растят морального урода...Извиняю. Вышеописанное - внутрисемейные отношения. Как в соседней теме. Там мальчик с задержкой в развитии обзывал младшую сестру обезьяной, когда она хотела с ним играть, а он нет. Это конечно причина изъятия мальчика из семьи. Не вижу смысла обсуждать дальше. С уважением и симпатией отношусь к Фи.
[russian.fi, 2002-2014]