View Full Version : "Постоянно проживающих за пределами РФ" - где критерий?
Kuzyasha
13-06-2014, 13:23
Цитата части 3 статьи 1 ФЗ 142:
ля-ля-ля-------- гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление---------ля-ля-ля-три рубля...
Что является определением постоянного проживания? Что надо достать из широких штанин, чтобы "территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции" отвалил молча? Какую бумажку готовить?
Наберитесь терпения, скоро все узнаем из официального источника
http://yle.fi/uutiset/popravki_k_zakonu_o_grazhdanstve_volnuyut_rossiyan_s_finskimi_pasportami/7292440?origin=rss
Что является определением постоянного проживания?Стояние на консульском учёте в стране проживания.
uusisuomalainen
13-06-2014, 14:11
надеюсь в этой теме больше не будет ответов из серии "если состоишь на консульском учёте в стране проживания", потому что:
1) нынешняя практика проставления штампов "ПМЖ" основана на традиции и не закреплена никакими законами и подзаконными нормативными актами;
2) есть по меньшей мере два наиболее часто цитируемых федеральных закона, где относительно определённо указываются критерии, по которым лицо считается проживающим за пределами РФ и в РФ: федеральный закон о валютном контроле и валютном регулировании и отдельно налоговый кодекс (критерии разные).
Нет ниодного федерального закона, который придавал хоть какую-либо роль наличию штампа, не предусмотренного законом.
надеюсь в этой теме больше не будет ответов из серии "если состоишь на консульском учёте в стране проживания", потому что:
1) нынешняя практика проставления штампов "ПМЖ" основана на традиции и не закреплена никакими законами и подзаконными нормативными актами;
2) есть по меньшей мере два наиболее часто цитируемых федеральных закона, где относительно определённо указываются критерии, по которым лицо считается проживающим за пределами РФ и в РФ: федеральный закон о валютном контроле и валютном регулировании и отдельно налоговый кодекс (критерии разные).
Нет ниодного федерального закона, который придавал хоть какую-либо роль наличию штампа, не предусмотренного законом.
Если бы у меня в свое время не стоял в загранпаспорте штамп о ПМЖ, то я был бы, приезжая в Россию, совсем бесправным. И с этим-то штампом постоянно приходилось везде доказывать, что загранпаспорт лица, постоянно проживающего за пределами РФ, удостоверяет его личность и на территории России. Когда в 1995 году мы оформили ПМЖ, у нас забрали не только внутренние паспорта, но и трудовые книжки. Чтобы доказать, что наш паспорт, согласно Постановлению Правительства РФ № 713 от 17.05.1995 г., удостоверяет нашу личность и на территории РФ, порой приходилось обращаться в прокуратуру.
uusisuomalainen
13-06-2014, 18:15
Если бы у меня в свое время не стоял в загранпаспорте штамп о ПМЖ, то я был бы, приезжая в Россию, совсем бесправным. И с этим-то штампом постоянно приходилось везде доказывать, что загранпаспорт лица, постоянно проживающего за пределами РФ, удостоверяет его личность и на территории России. Когда в 1995 году мы оформили ПМЖ, у нас забрали не только внутренние паспорта, но и трудовые книжки. Чтобы доказать, что наш паспорт, согласно Постановлению Правительства РФ № 713 от 17.05.1995 г., удостоверяет нашу личность и на территории РФ, порой приходилось обращаться в прокуратуру.
Это всего лишь иллюстрирует тот факт, что по устоявшейся в то время традиции наличие сего штампа указывает на то, что с точки зрения РФ указанный гражданин считается постоянно проживающим за пределами РФ. Однако невозможно этому найти объяснение в контексте настоящего времени ссылаясь лишь на утратившие силу постановления или на постановления, которые ссылаются на утратившие силу законы. Т.е. всё это отвечает на вопрос, который не задавался.
Это всего лишь иллюстрирует тот факт, что по устоявшейся в то время традиции наличие сего штампа указывает на то, что с точки зрения РФ указанный гражданин считается постоянно проживающим за пределами РФ. Однако невозможно этому найти объяснение в контексте настоящего времени ссылаясь лишь на утратившие силу постановления или на постановления, которые ссылаются на утратившие силу законы. Т.е. всё это отвечает на вопрос, который не задавался.
В 90-е годы это была не традиция, а целая правовая процедура. Да и в 2000-е тоже. Мой племянник несколько лет назад переехал в Финляндию из Сибири. Для это ему, как и нам в свое время, потребовалось оформить ПМЖ, т.е. предоставить в ОВИР справки о снятии с прописки, воинского учета, документ из банка об отсутствии задолженности и еще какие-то бумаги. У меня, например, на это ушел в Петрозаводске целый месяц.
Что касается правовых актов того времени, то, например, в перечне документов Постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию» значится и такой документ: «Паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, – для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации»: http://www.fmsrm.ru/doc_207.html
Упомянут такой загранпаспорт и в Федеральном законе от 12.06.2002 г. №67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»: «Документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации)»: http://base.garant.ru/184566/1/#block_100
Как понимаю, штамп был нужен для того, чтобы отличать паспорт туриста от загранпаспорта лица, постоянно проживающего за пределами территории Российской Федерации. Такой паспорт, в отличие от обычного загранпаспорта, удостоверяет личность гражданина и на территории Российской Федерации.
Как все это будет соотноситься с новым законодательством, трудно предугадать.
надеюсь в этой теме больше не будет ответов из серии "если состоишь на консульском учёте в стране проживания", потому что...Оно, наверное, так и есть, вот только эту правду, возможно, доказывать пришлось бы через суд. Бодаться с бюрократической машиной - занятие на любителя. Проще поехать да сдаться. :)
Оно, наверное, так и есть, вот только эту правду, возможно, доказывать пришлось бы через суд. Бодаться с бюрократической машиной - занятие на любителя. Проще поехать да сдаться. :)
Думаешь надо сообщать даже тем у кого нет прописки в России?
значится и такой документ: «Паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, – для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации»:
Интересно... А это только я понимаю эту фразу как: для лиц, постоянно проживающих за пределами РФ, удостоверением личности является загранпаспорт? Без упоминания о каких-либо отметках в этом паспорте, просто по тому, что у некоторых таких лиц отсутствует общегражданский паспорт.
О! Вот можно рассмотреть ситуацию, когда гражданин РФ приезжает в Суоми из Эстонии. Как ему встать на консульский учёт? Им в Эстонии тоже ставят штампы "Для проживания за границей" и "С регистрационного учёта снят"?... Или листок убытия выдают? У нас тут многие переехали из Эстонии - подскажите!!! Хотя в то время, когда они неожиданно оказались "за границей" все эти штампы как раз и ставились... А ещё на руках мог быть только один паспорт - либо загран либо общий... Но вот с регистрационного учёта они точно не снимались!!! Никуда они не выписывались из своих квартир!
Подождите!!!... А ведь детей, родившихся в Суоми ставят на консульский учёт тоже без этих штампов... Значит уже есть исключения из списка указанного на сайте консульства ;) А следовательно нельзя утверждать, что без листка убытия не поставят на ПМЖ...
Или вот в другую сторону... ;) Решил я сняться с консульского учёта и вернуться в РФ... Прописаться к родителям... Как это осуществляется? Консульство выдаёт листок убытия? Просто решил я так, снялся с учёта, приехал в РФ, но не стал прописываться к родителям ;) Пожил в гостинице 4 месяца, оформил себе новый загран (без отметки что для проживания за границей) да и вернулся назад... Нет у меня листка убытия из РФ... Загран чистый... Поставят меня опять на консульский учёт?
..... Как это осуществляется? Консульство выдаёт листок убытия? Просто решил я так, снялся с учёта, приехал в РФ, но не стал прописываться к родителям ;) Пожил в гостинице 4 месяца, оформил себе новый загран (без отметки что для проживания за границей) ....
Для начала Вам-таки нужно будет временно зарегиться хоть по гостинице. И новый паспорт Вам будут делать 4 месяца.
.... да и вернулся назад... Нет у меня листка убытия из РФ... Загран чистый... Поставят меня опять на консульский учёт?
Конечно поставят в соответствии со старым листком убытия, если Вы были по консульству прописаны, и если Вы нигде после этого не регились постоянно. Зарегят обратно, бесплатно причём. :)
А ведь детей, родившихся в Суоми ставят на консульский учёт тоже без этих штампов... Значит уже есть исключения из списка указанного на сайте консульства ;)
Конечно есть исключения.
Детей, и даже взрослых, родившихся и всю жизнь проживших за границей, ставят, потому что у них не было регистрации в России.
Если бы была - тоже не ставили бы просто так.
Хотя когда они по рождению получают гражданство, и заявляют об этом/родители заявляют - вопрос регистрации, я думаю, решается сразу как-то: Либо консульский учёт - либо едут прописываться куда хотят, но всегда могут передумать(ведь паспорт пока чист), и тогда - добро пожаловать на конс.учёт.
Интересно... А это только я понимаю эту фразу как: для лиц, постоянно проживающих за пределами РФ, удостоверением личности является загранпаспорт? Без упоминания о каких-либо отметках в этом паспорте, просто по тому, что у некоторых таких лиц отсутствует общегражданский паспорт.
О том, что загранпаспорт лиц, постоянно проживающих за пределами РФ, является документом, удостоверяющим их личность и на территории России, говорится и в юридической литературе: Административное право Российской Федерации: Учеб. для студ. сред. проф. учеб. заведений / В.Я. Насонов, В.А. Коньшин, К.С. Петров, В.М. Редкоус. – М.: Издательский центр «Академия», 2003: «...Имеется ряд других документов, удостоверяющих личность гражданина РФ на ее территории. Такими документами в настоящее время являются: свидетельство о рождении – для лиц, не достигших 14-летнего возраста; заграничный паспорт – для постоянно проживающих за границей граждан, которые временно находятся на территории РФ…».
Российские банки имели в свое время (наверное, и сейчас таковой есть) перечень документов, удостоверяющих личность гражданина РФ на ее территории. Среди прочих документов в нем значился вот этот: «Общегражданский заграничный паспорт гражданина РФ (образца 1997 года) с отметкой органа внутренних дел РФ о выезде на постоянное место жительство в иностранное государство и/или с отметкой дипломатического представительства или консульского учреждения РФ о принятии на консульский учет в связи с постоянным проживанием на территории иностранного государства».
Я уже писал о том, что в начале 90-х при оформлении ПМЖ внутренние паспорта требовалось сдавать в ОВИР, так что для таких лиц загранпаспорт с отметкой ПМЖ является единственным документом, удостоверяющим их личность на территории Российской Федерации. Правда, проблем с ним было немало, так как даже чиновники госучреждений далеко не все знакомы с Постановлением Правительства РФ № 713 от 17.05.1995 г. и прочими правовыми актами, в которых говорится о загранпаспорте лиц, постоянно проживающих за пределами РФ.
Как мне представляется, встать на временный консульский учет и оформить ПМЖ – это не совсем одно и тоже. Думаю, что на консульский учет могут встать, например, приехавшие на учебу в Финляндию студенты и временно работающие за рубежом. Полагаю, что им для этого не требуется сниматься в России с прописки, и никакого штампа им в паспорт в консульстве не ставят. Это примерно как проживающий постоянно в Финляндии человек оформляет в России временную регистрацию. Так сделала два года назад моя жена, чтобы в местном Пенсионном фонде оформить российскую пенсию. Никакого штампа ей тогда в паспорт не поставили, выдали лишь справку о годовой временной регистрации. И никакого листка убытия брать с консульства не требовалось.
О! Вот можно рассмотреть ситуацию, когда гражданин РФ приезжает в Суоми из Эстонии. Как ему встать на консульский учёт? Им в Эстонии тоже ставят штампы "Для проживания за границей" и "С регистрационного учёта снят"?... Или листок убытия выдают? У нас тут многие переехали из Эстонии - подскажите!!! Хотя в то время, когда они неожиданно оказались "за границей" все эти штампы как раз и ставились... А ещё на руках мог быть только один паспорт - либо загран либо общий... Но вот с регистрационного учёта они точно не снимались!!! Никуда они не выписывались из своих квартир!
Не думаю, что в Эстонии нет понятия временная/постоянная регистрация. :D
Она есть и в Финляндии тоже. И для иностранцев тоже. :)
А российские граждане в Эстонии - те же иностранцы, постоянно проживающие на территории Эстонии.
Пример: Если Вы будете уезжать из Финляндии на постоянку, скажем в Германию - тоже будете сниматься с регистрации и получите об этом документ из магистрата.
Так же и в Эстонии , ИМХО: россиянин, постоянно зарегистрированный в Эстонии получит непременно документ об убытии на постоянное место жительства в Суоми. И предъявит его для постоянной регистрации в консульство России в Суоми. :D
Но нельзя быть зарегистрированным постоянно в двух местах. Это незаконно.
И при регистрации нужно доказать любым убедительным способом, что нет другой постоянной регистрации. Хоть штампом, хоть листком убытия.
dj tune up
14-06-2014, 11:46
В 2005 я брал бумажку о временном вюезде на 2года и имел двоиную регистрацию. Из Естонии в Финляндию.
В 2005 я брал бумажку о временном вюезде на 2года и имел двоиную регистрацию. Из Естонии в Финляндию.
О, даже о временном получил бумажку.
Уж о постоянном - тем более получил бы. :)
Подождите!!!... А ведь детей, родившихся в Суоми ставят на консульский учёт тоже без этих штампов... Значит уже есть исключения из списка указанного на сайте консульства ;) А следовательно нельзя утверждать, что без листка убытия не поставят на ПМЖ...
На мой взгляд, проблема с детьми надуманная. Мой старший внук родился здесь, когда его родители еще не имели финского гражданства, но у них было оформлено ПМЖ. За несколько месяцев до исполнения 14 лет внук вышел из гражданства РФ. Поскольку он был постоянным жителем Финляндии и имел наряду с российским паспортом финский, это сделать было не так трудно, хотя и не без проблем.
Что касается «листка убытия». У меня сохранился «Адресный листок убытия», полученный в Петрозаводске в 1993 году. В нем указан адрес, по которому был прописан до отъезда, и указано, куда выбыл: в Финляндию. Однако этот «листок убытия» тогда вовсе не давал права на оформление ПМЖ, а ведь финны в то время стали требовать (но быстро от этого отказались) наличия ПМЖ как условие продления права на проживание в стране. И вот в тот период я решил попытаться его оформить. Об этом здесь: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3261131&postcount=165
Думаешь надо сообщать даже тем у кого нет прописки в России?Ну, по идее, тогда нужно быть здесь на учёте. Думаю, надо ждать официальных сообщений. Хотя у меня с младшим, возможно, как раз будет такая ситуация, что он ещё нигде не прописан, я всё равно за него подам, указав адрес своей прописки в качестве адреса его фактического пребывания (хоть он там и не был ни разу, гы-гы).
Ну, по идее, тогда нужно быть здесь на учёте. Думаю, надо ждать официальных сообщений. Хотя у меня с младшим, возможно, как раз будет такая ситуация, что он ещё нигде не прописан, я всё равно за него подам, указав адрес своей прописки в качестве адреса его фактического пребывания (хоть он там и не был ни разу, гы-гы).
Подумайте много раз, прежде чем это сделать.
Вот у меня есть родной человек. У него двое детей, рождённых в Финляндии, мальчики. От гражданки Финляндии с ним, гражданином России.
Дети - не граждане России. Мать не захотела, чтоб они взяли российское гражданство. Ездят в Россию в гости по визам, редко. Плата за визу - единственное неудобство.
А у его двоюродных братьев, рождённых и всю жизнь проживающих(27-33года)в Австрии (мать - россиянка, отец - австриец), есть двойное гражданство( Австрия-Россия) с регистрацией и в России.
Так Россия их "имеет" по полной:
- требует залог за ввозимый а/м при пересечении из Австрии в Россию,
- требует служить в армии (не смотря, что все трое отслужили в Австрии),
- теперь вот грозят штрафом за неуведомление, ...
- И наверняка уж попросят заплатить налог на продажу квартиры, как иностранцам (когда они начнут продавать свою недвижимость, оставшуюся от умершей матери).
Если бы у них не было российского гражданства - по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы.
А уж виза - не так уж и дорого, учитывая редкость поездок в Россию.
Странная избирательность у погранцов/ таможни. Моя при таких же данных ездит без залога.
Армия в России вроде до 27 лет? Им уже больше.
Не как " иностранцам " а как нерезидентам. Чисто россияне могут же быть и резидентами и нерезидентами в своей стране.Вроде так.
Странная избирательность у погранцов/ таможни. Моя при таких же данных ездит без залога.
Армия в России вроде до 27 лет? Им уже больше.
Наверно, нам тоже показалось странным.
Но есть то, что есть - несколько месяцев назад пришлось им оставить машину на границе, и ехать дальше на автобусе. Потому что отпуск идёт, сидеть и доказывать что-то погранцам/таможне на не слишком родном языке - очень трудно.
Зависит очень о поста. Там везде трактуют закон по-разному. А они по наивности ещё и внутренние паспорта с пропиской предъявили, перепутали всё.... И никому было неинтересно, что они живут заграницей безвылазно. Короче - никогда не знаешь с этим гражданством, во что влипнешь. И надо быть очень ушлым, чтоб отбиться. А не все могут, особенно не в России рождённые наши дети.
Младшим братьям мужа будет скоро 27. Это я округлила. :D
Но ведь не всем же россиянам мужского пола, живущим за границей, уже 27? Есть же ребята и с 18 до 27 - в таких же условиях.... Наш случай - просто пример.
Не как " иностранцам " а как нерезидентам. Чисто россияне могут же быть и резидентами и нерезидентами в своей стране.Вроде так.
Да какая разница, налог-то всё равно нерезидентам такой же как иностранцам.
Ну, по идее, тогда нужно быть здесь на учёте.
На консульском учёте или на каком?
Для начала Вам-таки нужно будет временно зарегиться хоть по гостинице. И новый паспорт Вам будут делать 4 месяца.
Я не зрая указал гостинцу и 4 мес ;) Гостиница сама информирует ФМС формой, которую заполняет сам въезжающий и этой же формой (в ней обычно указана дата отъезда) автоматически регистрация заканчивается по истечении даты отъезда. Ну и 4 мес, как раз на оформление ;)
Но это же временная регистрация ПРИ ОТСУТСТВИИ Постоянного Места Жительства (так как с учёта я уже снялся)... Нестандартный вариант :)
Я сегодня "придумал" ещё один нестандартный вариант - выписаться из РФ, но на консульский учёт не вставать, так как он необязателен ;)
Сходить не проблема , но почитаешь перечень бумаг с переводами - ноги обратно сами побегут
""Да какая разница, налог-то всё равно нерезидентам такой же как иностранцам.""
Так это от прописки все равно не зависит.
Конечно поставят в соответствии со старым листком убытия, если Вы были по консульству прописаны, и если Вы нигде после этого не регились постоянно. Зарегят обратно, бесплатно причём. :)
А как они узнают регистрировался ли я где-то постоянно? Ведь они не дают листок убытия. А старый может и не сохраниться за столько лет (а его не забирают при постановке на учёт?) ;)
То есть вот Вам и ситуация:
Выписался из РФ, получил листок убытия, встал на консульский учёт. После этого поехал опять в РФ и снова прописался. ПМЖ в двух местах ;)
Конечно есть исключения.
Детей, и даже взрослых, родившихся и всю жизнь проживших за границей, ставят, потому что у них не было регистрации в России.
Если бы была - тоже не ставили бы просто так.
Ну вот опять про Прибалтику. Жили в Латвии (СССР), имели прописку. Латвия вышла из состава СССР, всем сделали загранпаспорта и поставили на учёт в консульство, но при этом у них осталась прописка по месту жительства... Что-то там должно было быть, но явно не листок убытия...
Хотя когда они по рождению получают гражданство, и заявляют об этом/родители заявляют - вопрос регистрации, я думаю, решается сразу как-то: Либо консульский учёт - либо едут прописываться куда хотят, но всегда могут передумать(ведь паспорт пока чист), и тогда - добро пожаловать на конс.учёт.
Вот тоже спорный момент... По идее, никто не сможет в консульстве проверить при постановке на учёт, успели ребёнка после рождения прописать в РФ или нет.
Так сделала два года назад моя жена...
Кстати, а у неё на штампе написано что учёт в консульстве постоянный/временный? Как выглядит штамп? Как по нему определить тип учёта?
Как мне представляется......
Думаю.......
А что Вы думаете, по поводу Приказа МИД, ссылку на который я давал? И самого бланка заявления о постановке на учёт?
ЗЫ Я понимаю, что тут в основном со мной спорят люди, которых это не касается. Они уже прошли когда-то эту процедуру и вникать в изменившееся законодательство им не хочется. Но зачем тогда спорить/думать/предполагать?... Всем известно, что русское (РФ/СССР) законодательство несовершенно. Всегда есть непонятные и спорные моменты. Сейчас появился новый закон в котором ещё предстоит разобраться не только гражданам, но и служащим, которые будут этих граждан обслуживать. И в этом контексте устаревший опыт неактуален, а только сбивает с толку пытающихся разобраться.
ЗЫЫ Да, Вашей жене перенесли штамп в 2012 году из старого паспорта - АВТОМАТИЧЕСКИ!!! Просто потому, что приказ Лаврова вступил в силу в конце 2011... До консульства РФ в Хельсинки он ещё не дошёл и не был осознан :) У меня тоже были похожие "проблемы" http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2212229&postcount=19 То же можно и говорить про сайты посольств - законы одни для всех, а сайты у всех разные. Но на наш (финский) обновляется ужасно. Например на той же странице про постановку на ПМЖ (ещё и на странице ЗАГС) остались внизу баннеры-ссылки на российские СМИ, часть из которых даже не работает, так как устарели. Это лишнее подтверждение того, что эти две страницы даааавно не обновлялись.
ЗЫЫЫ Ну вот и в 2013 году человеку автоматом перенесли штамп о ПМЖ в новый паспорт. Как тогда трактовать приказ Лаврова:
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной форме.
Не думаю, что в Эстонии нет понятия временная/постоянная регистрация. :D
Она есть и в Финляндии тоже. И для иностранцев тоже. :)
А российские граждане в Эстонии - те же иностранцы, постоянно проживающие на территории Эстонии.
Пример: Если Вы будете уезжать из Финляндии на постоянку, скажем в Германию - тоже будете сниматься с регистрации и получите об этом документ из магистрата.
Так же и в Эстонии , ИМХО: россиянин, постоянно зарегистрированный в Эстонии получит непременно документ об убытии на постоянное место жительства в Суоми. И предъявит его для постоянной регистрации в консульство России в Суоми. :D
Я имел ввиду консульскую регистрацию. Я так понимаю, что при снятии с учёта в консульстве не выдают "листок убытия"... Но на самом деле в этом вопросе всё ясно. Новый регламент чётко прописывает (впрочем, как и в РФ), что нет надобности сниматься, а затем вставать на учёт - при постановке на учёт снятие с прошлого места происходит автоматически. Беда только в том, что две базы ФМС и МИД между собой не связаны (пока). Вот переход из одной базы в другую пока и не доработан.
Но нельзя быть зарегистрированным постоянно в двух местах. Это незаконно.
И при регистрации нужно доказать любым убедительным способом, что нет другой постоянной регистрации. Хоть штампом, хоть листком убытия.
Вы говорите: "незаконно"... А дайте мне ссылку на закон, который это запрещает? Пока что есть только закон http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156943 и правила http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=130152 которые наводят порядок на территории РФ. Но, как уже миллион раз обсуждалось на форуме, нет пока закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ учёте граждан за рубежом. Или есть и Вы мне укажете на него?
В 2005 я брал бумажку о временном вюезде на 2года и имел двоиную регистрацию. Из Естонии в Финляндию.
Вот и возвращаемся к изначальному вопросу - что есть ПМЖ, какой у него срок и как оно подтверждается.
ЗЫ Это Вы ведь про консульский учёт говорите? Стояли на учёте в двух консульствах одновременно, так?
Вот и возвращаемся к изначальному вопросу - что есть ПМЖ, какой у него срок и как оно подтверждается.
ЗЫ Это Вы ведь про консульский учёт говорите? Стояли на учёте в двух консульствах одновременно, так?
У моей жены тоже два года назад одновременно было две регистрации: постоянная в Финляндии и временная (годовая) в России. Об этом я уже упоминал.
См. «Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации»: http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/
Кстати, а у неё на штампе написано что учёт в консульстве постоянный/временный? Как выглядит штамп? Как по нему определить тип учёта?
У нее ПМЖ (постоянное место жительства в Финляндии) было оформлено в 1995 году в России, там ей и поставили соответствующий штамп в паспорт. В консульстве в Хельсинки ее лишь зарегистрировали как уже имеющую ПМЖ. При получении нового паспорта ей каждый раз этот штапм вновь ставят.
Вы что, хотите найти какую-либо лазейку или противоречие в законе, чтобы усидеть на двух стульях? Бесполезно это, консульские работники действуют исходя из спущенных им сверху инструкций и положений.
Я не зрая указал гостинцу и 4 мес ;) Гостиница сама информирует ФМС формой, которую заполняет сам въезжающий и этой же формой (в ней обычно указана дата отъезда) автоматически регистрация заканчивается по истечении даты отъезда. Ну и 4 мес, как раз на оформление ;)
Но это же временная регистрация ПРИ ОТСУТСТВИИ Постоянного Места Жительства (так как с учёта я уже снялся)... Нестандартный вариант :)
Я сегодня "придумал" ещё один нестандартный вариант - выписаться из РФ, но на консульский учёт не вставать, так как он необязателен ;)
Вообще не понимаю, зачем всё это? В чём цель нестандартных вариантов? Что Вы хотите доказать?
""Да какая разница, налог-то всё равно нерезидентам такой же как иностранцам.""
Так это от прописки все равно не зависит.
Нет не зависит.
Я говорила о трёх других неприятностях, которых не было бы без российского гражданства:
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."(с)
А что Вы думаете, по поводу Приказа МИД, ссылку на который я давал? И самого бланка заявления о постановке на учёт?
ЗЫ Я понимаю, что тут в основном со мной спорят люди, которых это не касается. Они уже прошли когда-то эту процедуру и вникать в изменившееся законодательство им не хочется. Но зачем тогда спорить/думать/предполагать?... Всем известно, что русское (РФ/СССР) законодательство несовершенно. Всегда есть непонятные и спорные моменты. Сейчас появился новый закон в котором ещё предстоит разобраться не только гражданам, но и служащим, которые будут этих граждан обслуживать. И в этом контексте устаревший опыт неактуален, а только сбивает с толку пытающихся разобраться.
Не спорю я ни с кем, поделился лишь своим опытом, поскольку сам прошел через все это. К тому же, совсем недавно заполнял для родственников анкеты на получение загранпаспорта. Года два назад сестра с племянницей оформили через здешнее консульство ПМЖ, на что у них ушло примерно три месяца. Судя по всему, ничего пока в практике консульства не изменилось: ни в заполнении анкеты на паспорт, ни в оформлении ПМЖ.
Что касается противоречий в законодательстве и прочего бардака, то это я прочувствовал на собственной шкуре. Примеров тому немало. Например, не прошло и месяца после моего переезда в Финляндию, как стало известно, что полученный мною осенью 1992 года загранпаспорт, как и тысячи подобных паспортов, объявлен недействительным, хотя он и выдавался на пять лет. Власти такую меру объясняли тем, что в стране якобы много фальшивых паспортов, которые используют в своих целях преступные элементы. Поэтому ничего лучшего они не придумали, как объявить досрочный обмен всех загранпаспортов. А за новым паспортом тогда нужно было ехать в Россию и стоять там в очереди месяца три. Так что пришлось какое-то время быть невыездным, пока не сменился консульский работник, который в мой паспорт поставил штамп, что он действителен до конца пятилетнего срока. Поэтому, имея такой опыт общения с консульством, как только получил гражданство Финляндии, сразу без всяких колебаний распрощался с российским паспортом. Тем более что тогда и нельзя было иметь второе гражданство.
Что до Вашей ссылки, то я туда не заглядывал.
А как они узнают регистрировался ли я где-то постоянно? Ведь они не дают листок убытия. А старый может и не сохраниться за столько лет (а его не забирают при постановке на учёт?) ;)
То есть вот Вам и ситуация:
Выписался из РФ, получил листок убытия, встал на консульский учёт. После этого поехал опять в РФ и снова прописался. ПМЖ в двух местах ;)
Нет, не пропишут.
Что ж Вы такой наивный-то?
Там же за Вами числится, что Вы стоите уже на учёте в консульстве.
Или Вы действительно думаете, что только штамп ставят? И дальше штампа дело не идёт?
А МИД и МВД зря свой хлеб едят?
Ага, штампик поставили и забыли, где Вы есть....Так таких штампиков-то знаете сколько можно наставить всем желающим? А вот не ставят же кому попало-то? ;) ;) ;) ;) ;)
Впрочем - попробуйте. :D
не хочу быть назойливым , но Ваш ответ был на желание Хну прописать ребенка в России , соответственно этому и мой ответ Вам.
""Цитата
Нет не зависит.
Я говорила о трёх других неприятностях, которых не было бы без российского гражданства:
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."(с)
Ну вот опять про Прибалтику. Жили в Латвии (СССР), имели прописку. Латвия вышла из состава СССР, всем сделали загранпаспорта и поставили на учёт в консульство, но при этом у них осталась прописка по месту жительства... Что-то там должно было быть, но явно не листок убытия...
Вот тоже спорный момент... По идее, никто не сможет в консульстве проверить при постановке на учёт, успели ребёнка после рождения прописать в РФ или нет.
Вы ещё скажите, что зря проверяют через МИД, есть ли у человека гражданство на самом деле.
Есть такая процедура, знаете ли.
А что? Пришёл, сказал, что есть - и поверили на слово.... :D
Подумайте много раз, прежде чем это сделать.А чего мне думать? Гражданство уже давно оформлено ездим мы по 3-4 раза в год, за визами не набегаешься, плюс эта чудесная регистрация иностранцев в России. До призывного возраста у нас ещё почти 17 лет - за это время многое может измениться.
На консульском учёте или на каком?Ну да. Тогда точно не надо было бы уведомлять.
не хочу быть назойливым , но Ваш ответ был на желание Хну прописать ребенка в России , соответственно этому и мой ответ Вам.
""Цитата
Нет не зависит.
Я говорила о трёх других неприятностях, которых не было бы без российского гражданства:
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."(с)
Нет, Вы не поняли.
Дело как раз в прописке в России гражданина с двумя гражданствами.
Если бы они были просто гражданами с двумя гражданствами, но были бы прописаны не в Питере, а в консульстве -
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."
Но это всё такие нюансы, которые начинаешь понимать лишь столкнувшись с ними лично, чего не желаю никому.
Поэтому и написала.
Это всего лишь иллюстрирует тот факт, что по устоявшейся в то время традиции наличие сего штампа указывает на то, что с точки зрения РФ указанный гражданин считается постоянно проживающим за пределами РФ. Однако невозможно этому найти объяснение в контексте настоящего времени ссылаясь лишь на утратившие силу постановления или на постановления, которые ссылаются на утратившие силу законы. Т.е. всё это отвечает на вопрос, который не задавался.
Укажи тогда, в каком документе указано, что эти законы утратили силу или отменены?
...нет пока закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ учёте граждан за рубежом. Или есть и Вы мне укажете на него?
Конечно нет. Можете не регистрироваться за рубежом вовсе.
Это не значит, что можно два раза региться в разных регионах.
Что Вы всё время за уши притягиваете законы?
В огороде - бузина, в Киеве - дядька.
Vadim Viipuri
14-06-2014, 18:45
Не спорю я ни с кем, поделился лишь своим опытом, поскольку сам прошел через все это. К тому же, совсем недавно заполнял для родственников анкеты на получение загранпаспорта. Года два назад сестра с племянницей оформили через здешнее консульство ПМЖ, на что у них ушло примерно три месяца. Судя по всему, ничего пока в практике консульства не изменилось: ни в заполнении анкеты на паспорт, ни в оформлении ПМЖ.
В декабре 2013 года на оформление ПМЖ у меня ушло 1час 40 минут.
Час ждал паспортистку(ее рабочий день начинался в 10 часов,а я приехал к 9 к открытию канцелярии) и 40 минут проводилась процедура постановки на учет,вернее просто ожидание готовых документов. Видимо все же в практике работы консульства что-то изменилось.....
""Цитата
Нет, Вы не поняли.
Дело как раз в прописке в России гражданина с двумя гражданствами.
Если бы они были просто гражданами с двумя гражданствами, но были бы прописаны не в Питере, а в консульстве -
...."по крайней мере армия, залог на авто, и уведомление в ФМС им не грозило бы."
""
Боюсь, что мы оба не понимаем друг друга. Я написал , ""Моя при таких же данных ездит без залога.""
Это значит рега в Питере и два гражданства( всё как у ваших родственников).И едет без залога.
Не отвечайте , просто к сведению.
""
Боюсь, что мы оба не понимаем друг друга. Я написал , ""Моя при таких же данных ездит без залога.""
Это значит рега в Питере и два гражданства( всё как у ваших родственников).И едет без залога.
Не отвечайте , просто к сведению.
Мой муж тоже ездит. Часто. Прописка Питерская есть и гражданство финское. Не было никогда такого.
Но не через те границы, через которые ездили те ребята. :D
Не помню точно, Беларусь, Латвия или Эстония это была. Российская сторона какой-то из этих границ. Они всегда ездили из Австрии через нас, через Торфяновку, и вот решили по-другому поехать....
И Вы ещё упустили, что я намекнула, что вымогают там много чего у людей, которые не могут за себя постоять в силу плохого знания русского языка и россиийских законов. :(
А была бы у них спрвка из магистрата о постоянном проживании по австрийскому адресу - нет проблем. Но они не знали, что надо, и не взяли.
Кстати здесь где-то тема была, что на каком-то переходе к нам в Финляндию тоже это требуют. Да.Иначе - залог. Будьте готовы.
В декабре 2013 года на оформление ПМЖ у меня ушло 1час 40 минут.
Час ждал паспортистку(ее рабочий день начинался в 10 часов,а я приехал к 9 к открытию канцелярии) и 40 минут проводилась процедура постановки на учет,вернее просто ожидание готовых документов. Видимо все же в практике работы консульства что-то изменилось.....
Хорошо, если действительно изменилось. А что тогда публика так беспокоится?
Одно непонятно: оформление ПМЖ и постановка на учет в консульстве – это разве одно и тоже? Помню, у нас постановка на учет заняла меньше времени, но в наших паспортах уже стоял штамп о ПМЖ, т.е. оно у нас уже было оформлено, нам надо было просто встать на учет.
В декабре 2013 года на оформление ПМЖ у меня ушло 1час 40 минут.
Час ждал паспортистку(ее рабочий день начинался в 10 часов,а я приехал к 9 к открытию канцелярии) и 40 минут проводилась процедура постановки на учет,вернее просто ожидание готовых документов. Видимо все же в практике работы консульства что-то изменилось.....
Одно непонятно: оформление ПМЖ и постановка на учет в консульстве – это разве одно и тоже? Помню, у нас постановка на учет заняла меньше времени, но в наших паспортах уже стол штамп о ПМЖ, т.е. оно у нас уже было оформлено, нам надо было просто встать на учет.
1. Условия постановки на учет
Встать на учет на постоянное место жительства имеют право граждане России:
имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел
имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет.
Для постановки на учет необходимо заполнить регистрационную карточку .
Постановка на консульский учет осуществляется БЕСПЛАТНО.
При себе необходимо иметь внутренний и заграничный паспорта, 1 фотографию формата 3,4Х4,5. Если у ребенка есть свой заграничный паспорт, на него предоставляется тот же пакет документов.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии
Источник: http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
Все эти клейма «Для проживания за границей» - совковый маразм, анахронизм крепостного права. Если еду из Финляндии в США - это проблема миграционной службы США, ну никак не касается миграционной службы Финляндии. Получай паспорт и живи где хочешь. Если у меня оба гражданства, США и Финляндии, - тогда это вовсе никого не касается, мне для того и дали гражданство, чтобы быть на равных правах с другими гражданами страны. В конституции России вроде та же идея, но с этим законом (антиконституционный на 100%) всё вывернуто против здравого смысла.
Как вы себе представляете реализацию этого маразма: повяжут финского гражданина прямо на границе, когда еду туда, и будут требовать выкуп? (не надо называть это штрафом). Или подождут возвращения? Моё мнение - игнорировать этот идиотский закон. Представьте, как это может выглядеть - половину автобуса выводят в наручниках! Да у этих сволочей танки через границу провозят, и ничего!
Даже в советские времена за нарушение визового режима выдворяли из страны, но не требовали выкупа. Выкуп у талибов и прочих дикарей.
Укажи тогда, в каком документе указано, что эти законы утратили силу или отменены?
Я указывал в соседней теме
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3313118&postcount=914
Что до Вашей ссылки, то я туда не заглядывал.
Очень жаль... Тогда не надо цитировать устаревшую информацию...
1. Условия постановки на учет
4. Постановка на учет осуществляется на основании заявления о постановке на учет, поданного гражданином в отношении себя или иных граждан, законным представителем которых он является.
В заявлении о постановке на учет приводятся следующие сведения о гражданине, подлежащем постановке на учет:
1) фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения;
2) сведения о документе, удостоверяющем личность (в случае постановки на учет несовершеннолетнего ребенка, данные о котором внесены в паспорт родителя, указываются сведения о паспорте родителя);
3) адрес места жительства в Российской Федерации (при наличии);
4) адрес места жительства на территории консульского округа, телефон, адрес электронной почты (при наличии);
5) сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;
6) фамилия, имя, отчество, адрес места жительства в Российской Федерации или за ее пределами, телефон, адрес электронной почты родственников гражданина или иных указанных им лиц (при наличии).
5. Заявление о постановке на учет подается гражданином или его законным представителем в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации лично либо направляется по каналам почтовой или факсимильной связи. Заявление также может быть направлено по каналам информационно-телекоммуникационной сети Интернет посредством электронной формы, размещенной на портале www.kdmid.ru.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120817
Одно непонятно: оформление ПМЖ и постановка на учет в консульстве – это разве одно и тоже?
У Вас странная терминология... Но вот то, что оформляли Ваши родственники 2 года назад (оформление ПМЖ/выписка из РФ) больше консульством не осуществляется. Нужно ехать и самому выписываться. А так как учёт теперь не требует выписки из РФ, то люди и называют постановку на учёт оформлением ПМЖ...
Хорошо, если действительно изменилось. А что тогда публика так беспокоится?
А беспокоится публика потому, что пока в законе не сказано, что уведомить (если придётся) можно через консульство. Пока сказано, что уведомлять надо по месту регистрации. А у кого-то это может быть и Владивосток.
А беспокоится публика потому, что пока в законе не сказано, что уведомить (если придётся) можно через консульство. Пока сказано, что уведомлять надо по месту регистрации. А у кого-то это может быть и Владивосток.
А это совершенно ясно, что можно через консульство - зарегиться временно по консульству (для этого не нужно даже являться лично, можно емейлом или факсом), и уведомляй на здоровье. :)
А это совершенно ясно, что можно через консульство - зарегиться временно по консульству (для этого не нужно даже являться лично, можно емейлом или факсом), и уведомляй на здоровье. :)
Аааа... Вы предлагаете, сначала временно зарегистрироваться в консульстве, а потом его же (консульство) известить? Так? Хорошая идея! Надеюсь, что так и будет.
Аааа... Вы предлагаете, сначала временно зарегистрироваться в консульстве, а потом его же (консульство) известить? Так? Хорошая идея! Надеюсь, что так и будет.
А что тут нового?
Уведомить же надо по месту регистрации?
Временная регистрация - чем не регистрация?
Уведомить же надо по месту регистрации?
Почитал внимательнее... Нет, не просто по месту регистрации, а:
в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах РФ (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах РФ, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах РФ - по месту его фактического нахождения в РФ)
в пределах РФ... :(
И вот ещё что... Многие тут намекают на то, что студенты и работники имеют временный вид на жительство ("А","В") и, соответственно, временно находятся в стране, а закон требует извещать о:
вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Постоянным видом на жительство на форуме принято называть ОЛ "Р" и "P-EY"
То есть опять (мне лично) не ясно, кто должен уведомлять и о чём. Имею ввиду виды на жительство, а не гражданства.
ЗЫ Вот, к примеру, имея визу "D" шведскую надо ли уведомлять?
Ну и если мыслить логически то:
в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах РФ - по месту его фактического нахождения в РФ
такие люди обычно считаются:
за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ
Как человек не имеющий места жительства или пребывания в РФ может не попадать в исключения?
... Тогда не надо цитировать устаревшую информацию...
Мною дана ссылка на ту информацию, которая размещена на официальном сайте консульства и которой, естественно, и руководствуются в настоящее время консульские работники. И пока нет оснований считать эту информацию устаревшей.
... Но вот то, что оформляли Ваши родственники 2 года назад (оформление ПМЖ/выписка из РФ) больше консульством не осуществляется. Нужно ехать и самому выписываться. ...
Был период, когда тоже невозможно было оформить ПМЖ через консульство, потом в виде исключения стали оформлять, но стоила эта услуга больших денег и срок оформления был до года. В последние годы денег стали брать значительно меньше и оформлять быстрее. Теперь, видимо, вновь вернулись к прежней практике, когда человек сам должен заниматься оформлением ПМЖ в России, там, где он прописан.
... А так как учёт теперь не требует выписки из РФ, то люди и называют постановку на учёт оформлением ПМЖ...
Согласно информации на сайте консульства пока это не так:
«Встать на учет на постоянное место жительства имеют право граждане России:
имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел
имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации».
мигри говорит, что разрешения на пребывание бывают:
Временное - "В"
Непрервное - "А"
Постоянное - "Р"
http://www.migri.fi/download/16427_oleskelulupa_rus.pdf
http://www.migri.fi/oleskeluluvat/lupatyypit
А беспокоится публика потому, что пока в законе не сказано, что уведомить (если придётся) можно через консульство. Пока сказано, что уведомлять надо по месту регистрации. А у кого-то это может быть и Владивосток.
Мой вопрос: «А что тогда публика так беспокоится?» относится к комментарию, у автора которого, по его словам, «в декабре 2013 года на оформление ПМЖ … ушло 1 час 40 минут». Если это так, то беспокоиться действительно незачем.
А вообще удивляет, чем руководствуются люди, когда живут постоянно в одной стране (некоторые имеют даже ее гражданство), а зарегистрированы как постоянные жители в другой стране.
Мною дана ссылка на ту информацию, которая размещена на официальном сайте консульства и которой, естественно, и руководствуются в настоящее время консульские работники. И пока нет оснований считать эту информацию устаревшей.
Опять Вы про сайт :( Откуда Вы знаете, какой информацией руководствуются сотрудники? А Вы ни разу в жизни не сталкивались с ситуацией, когда Вам сотрудник говорит: "Согласно ....", а Вы ему отвечаете, что его инфа устарела - вот приказ более свежий. И он извиняется, за то, что был неосведомлён? Если они с меня будут требовать то, что написано на их сайте, то я их буду тыкать носами в приказ их министра... :xdeal:
А вообще удивляет, чем руководствуются люди, когда живут постоянно в одной стране (некоторые имеют даже ее гражданство), а зарегистрированы как постоянные жители в другой стране.
Вот и меня это удивляет... Только вот в отношении себя я пока не могу сказать - живу ли я в Суоми постоянно, так как не имею ни ОЛ "Р", ни гражданства финского...
Мною дана ссылка на ту информацию, которая размещена на официальном сайте консульства и которой, естественно, и руководствуются в настоящее время консульские работники. И пока нет оснований считать эту информацию устаревшей.
А вот информация с сайта Консульства РФ в Марселе (Франция) http://www.marseillemid.fr/ru/ruscitizen1/32-kons-uchet
ДЛЯ ПОСТАНОВКИ НА КОНСУЛЬСКИЙ УЧЕТ НУЖНО:
1. ЗАПОЛНИТЬ И РАСПЕЧАТАТЬ 2 ЭКЗЕМПЛЯРА ЭЛЕКТРОННОЙ АНКЕТЫ (ДВУСТОРОННЯЯ ПЕЧАТЬ НА ОДНОМ ЛИСТЕ)
2. ЛИЧНО ПРЕДОСТАВИТЬ В КОНСУЛЬСТВО
◦ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАГРАНИЧНЫЙ ПАСПОРТ И ЕГО КОПИЮ
◦ ОРИГИНАЛ И КОПИЮ ВНУТРЕННЕГО ПАСПОРТА (СТРАНИЦА С ФОТОГРАФИЕЙ, ПРОПИСКОЙ ИЛИ ОТМЕТКОЙ О СНЯТИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА В РФ, О ВЫЕЗДЕ НА ПМЖ)
◦ ЛИСТОК УБЫТИЯ И ЕГО КОПИЯ
◦ 2 ЦВЕТНЫЕ ФОТО 3,5Х4,5
◦ КОПИИ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЛЕГАЛЬНОСТЬ ПРОЖИВАНИЯ ВО ФРАНЦИИ
Наверное, если предоставляешь внутренний паспорт с ПРОПИСКОЙ, то листок убытия уже не надо ;)
Опять Вы про сайт :( Откуда Вы знаете, какой информацией руководствуются сотрудники? А Вы ни разу в жизни не сталкивались с ситуацией, когда Вам сотрудник говорит: "Согласно ....", а Вы ему отвечаете, что его инфа устарела - вот приказ более свежий. И он извиняется, за то, что был неосведомлён? Если они с меня будут требовать то, что написано на их сайте, то я их буду тыкать носами в приказ их министра... :xdeal:
Знаю об этом из примеров последних лет. А «свежему» мидовскому приказу в августе будет три года.
А вот в Посольстве в Малайзии даже берут сбор за постановку на учёт ;)
7.3. За постановку на консульский учет граждан Российской Федерации для проживания за границей взимается консульский сбор согласно тарифу консульских сборов.
http://www.malaysia.mid.ru/cons_ru_0603.html
Знаю об этом из примеров последних лет. А «свежему» мидовскому приказу в августе будет три года.
Вот и я приводил пример, как коллега отправил почтой заявление на постановку на учёт и получил в ответ по почте
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной форме.
Попрошу на неделе у него её и выложу сюда скан... :)
ЗЫ Может всё дело в консульском отделе? Вы, наверное, в Хки всё-время обращаетесь... А мы-то с Лпр имеем дело...
ЗЫЫ Именно, что 3 года, а эта страница не менялась уже 5 лет точно (я её уже давно мониторю)!
Вот для примера еще информация из Лейпцига:
http://sirin-europa.de/ru/konsulskie-uslugi/pamjatki/postanovka-na-uchet/
Для постановки на учет необходимо:
•Российский заграничный паспорт
•Одна фотография (черно-белая или цветная). Формат 3,5 x 4,5 см.
Фотография должна быть выполнена в фотоателье
•Заполнить регистрационную карточку о постановке на учет
•Внутренний паспорт гражданина России (если имеется)
•Копии страниц заграничного паспорта (основная страница паспорта;
если в паспорт внесены данные о детях, то необходима копия этой страницы).
Копии всех этих страниц должны быть расположены на одном листе, формат А4
•Копии страниц внутреннего паспорта (основная страница; страница со штампом
о снятии с учета в России или регистрации в России для граждан временно
пребывающих в Германии)
В отдельных случаях Генконсульство оставляет за собой право затребовать и другие дополнительные документы, необходимые для уточнения сведений о заявителе. Штампы о постановке на учет и снятии с учета в паспортах больше не проставляются. По требованию гражданина в консульстве выдается справка о постановке на учет либо о снятии с учета.
Информативно сделан сайт консульства во Франкфурте на Майне
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/rus/uchet-allg.htm
ВНИМАНИЕ!
Уважаемые Дамы и Господа,
В соответствии с Приказом Министра иностранных дел РФ изменились Правила учёта граждан России, находящихся за пределами территории Российской Федерации. Консульские учреждения России ведут учёт граждан, временно находящихся или постоянно проживающих на территории соответствующего консульского округа, в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности.
В соответствии с новыми Правилами отметка о консульском учёте в заграничном паспорте гражданина РФ, начиная с 6 ноября 2011 года, не проставляется. По требованию гражданина консульское должностное лицо бесплатно выдает справку о постановке на учёт либо о снятии с учёта, составленную в произвольной форме.
Сайт Консульства в Бонне очень строгий
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html
Обращаем Ваше внимание на наиболее часто встречающуюся ошибку, допускаемую лицами, желающими встать на консульский учет.
Для того чтобы встать на учет в Генеральном консульстве Российской Федерации в Бонне НЕДОСТАТОЧНО просто заполнить электронную форму через Интернет. Просим распечатать заполненное через Интернет заявление, приложить к нему перечисленные ниже документы (копии) и по почте прислать в Генеральное консульство.
.........
Граждане, не имеющие во внутренних паспортах штампов о снятии с регистрационного учёта на территории России, считаются временно пребывающими в ФРГ.
А вот на сайте посольства РФ в Камбоджии просто скопирован указанный мною приказ Лаврова...
http://www.embrusscambodia.mid.ru/cons-uchet.html
Я к чему это всё тут собираю... Каждое консульство свой сайт наполняет по своему... Но закон один на всех. Или это как с нашими КПП на границе? ;) Едешь на финских номерах в ЛО нормально, а в Карелии надо кучу доков собрать :)
ЗЫ А в Прибалтике вообще придётся бросить машину :)
Для тех, кто захочет сняться с регистрационного учёта в РФ без личного посещения родного УФМС нашёл информацию на сайте Консульства РФ в Вашингтоне:
http://www.russianembassy.org/node/451
В случае если у гражданина возникло намерение сняться с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации в период нахождения его за пределами Российской Федерации, он может обратиться в соответствующее российское загранучреждение в стране проживания для свидетельствования подлинности подписи на таком заявлении либо к нотариусу с последующей легализацией документа. Если эта страна является участником Гаагской конвенции 1961 г. , то достаточно засвидетельствовать подлинность подписи на заявлении у нотариуса, проставить апостиль и оформить нотариальный перевод. При поступлении самостоятельно направленных гражданином надлежаще оформленных документов в территориальный орган ФМС России (http://www.fms.gov.ru/documents/regrf) его снятие с регистрационного учета по месту жительства осуществляется в бесспорном порядке.
Адреса территориальных органов ФМС России на территории Российской Федерации, а также перечень необходимых документов для снятия граждан с регистрационного учета указаны на сайте ФМС России: www.fms.gov.ru.
ЗЫ Но я, к сожалению, не смог найти перечень необходимых документов для снятия с регистрационного учета :( Наверное страница этого консульства тоже устарела и сняться с учёта по почте нельзя...
ЗЫЫ Хотя подобная же информация есть и на сайте Консульства в Бонне (очень жёсткий консульский отдел :) )
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-reguchet.html
Может кто-нибудь разнеснить ведь нерезидент и иностранный гражданин два разных понятия? Если у гражданина есть второе (НЕ ДВОЙНОЕ) гражданство он все равно для РФ гражданин россии! Почему тогда он должен служить в российской армии, если с него будут брать налог с продажи недвижемости как с иностранца?!
Сайт Консульства в Бонне очень строгий
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html
Информация с того же сайта:
Для постановки на учет в Генконсульстве граждан, постоянно проживающих в Германии, необходимо направить по каналам почтовой связи:
1. распечатанное и подписанное заявление о постановке на учёт, заполненное посредством электронной формы;
2. одну фотографию паспортного размера;
3. копию первой страницы действующего загранпаспорта гражданина Российской Федерации (с персональными данными), копию страницы со штампом "Для проживания за границей" либо "Выезд на постоянное место жительства", при отсутствии вышеуказанного штампа - копии страниц внутреннего паспорта с персональными данными и со штампом "Снят с регистрационного учета";
4. для несовершеннолетних граждан – копии страниц загранпаспорта одного из родителей с фотографией и персональными данными, со штампом учета и со сведениями о ребенке (если таковые имеются).
----------------
Как понял, теперь не нужно будет заказывать время для посещения консульства и стоять в очереди. В остальном существенных изменений пока не заметил. Если, конечно, не сравнивать в процессом оформления ПМЖ в 1990-е годы.
Ну да. Тогда точно не надо было бы уведомлять.
Спасибо Хнюша.
Почитал внимательнее... Нет, не просто по месту регистрации, а:
в пределах РФ... :(
И вот ещё что... Многие тут намекают на то, что студенты и работники имеют временный вид на жительство ("А","В") и, соответственно, временно находятся в стране, а закон требует извещать о:
Постоянным видом на жительство на форуме принято называть ОЛ "Р" и "P-EY"
То есть опять (мне лично) не ясно, кто должен уведомлять и о чём. Имею ввиду виды на жительство, а не гражданства.
ЗЫ Вот, к примеру, имея визу "D" шведскую надо ли уведомлять?
Постянным они там считают более 183 дней в году.
Vadim Viipuri
15-06-2014, 10:47
[QUOTE=FIO]Мой вопрос: «А что тогда публика так беспокоится?» относится к комментарию, у автора которого, по его словам, «в декабре 2013 года на оформление ПМЖ … ушло 1 час 40 минут». Если это так, то беспокоиться действительно незачем.
QUOTE]
Именно столько времени и потратил на бесплатное оформление ПМЖ,хорошо запомнил так как машину поставил на платную стоянку и во время ожидания документов поглядывал на часы.
И действительно сейчас почти ни какого беспокойства,напрягает только период пока все службы научатся правильно исполнять закон. Боюсь что могут быть разными службами разные толкования закона,как и здесь на форуме....
Именно столько времени и потратил на бесплатное оформление ПМЖ,хорошо запомнил так как машину поставил на платную стоянку и во время ожидания документов поглядывал на часы.
И действительно сейчас почти ни какого беспокойства,напрягает только период пока все службы научатся правильно исполнять закон. Боюсь что могут быть разными службами разные толкования закона,как и здесь на форуме....
Вы, вероятно, за это время только встали на учёт в консульстве.
Оформление на ПМЖ - более широкое понятие.
Оно включает в себя сбор документов, необходимых для предъявления в консульство для постановки на консульский учёт. Их, как правило, нужно собрать лично или через представителя в России, по месту бывшей прописки, откуда Вам надо сняться, чтоб встать в консульство на постоянный учёт.
Или Вы без документов встали на постоянный учёт?
Vadim Viipuri
15-06-2014, 11:17
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/rus/uchet-allg.htm
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html
http://www.embrusscambodia.mid.ru/cons-uchet.html
В соответствии с новыми Правилами отметка о консульском учёте в заграничном паспорте гражданина РФ, начиная с 6 ноября 2011 года, не проставляется. По требованию гражданина консульское должностное лицо бесплатно выдает справку о постановке на учёт либо о снятии с учёта, составленную в произвольной форме.
25 декабря 2013 года в канцелярии кансульства в Лаппеенранта мне поставили такую отметку.
А именно, прямоугольный штамп с написанным внутри"ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА",ниже подпись ответственного лица и дата. В левом углу штампа круглая гербовая печать...
Vadim Viipuri
15-06-2014, 11:18
Вы, вероятно, за это время только встали на учёт в консульстве.
Оформление на ПМЖ - более широкое понятие.
Оно включает в себя сбор документов, необходимых для предъявления в консульство для постановки на консульский учёт. Их, как правило, нужно собрать лично или через представителя в России, по месту бывшей прописки, откуда Вам надо сняться, чтоб встать в консульство на постоянный учёт.
Или Вы без документов встали на постоянный учёт?
В следующем моем посте...прямоугольный штамп с написанным внутри"ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА",ниже подпись ответственного лица и дата. В левом углу штампа круглая гербовая печать
Что это,если не ПМЖ?..
Vadim Viipuri
15-06-2014, 11:22
Или Вы без документов встали на постоянный учёт?
Подобный вопрос мне уже задавали в другой теме форума,я на него подробно ответил.
Если не найдете,повторю снова..
[QUOTE=FIO]Мой вопрос: «А что тогда публика так беспокоится?» относится к комментарию, у автора которого, по его словам, «в декабре 2013 года на оформление ПМЖ … ушло 1 час 40 минут». Если это так, то беспокоиться действительно незачем.
QUOTE]
Именно столько времени и потратил на бесплатное оформление ПМЖ....
Вы ничего не путаете? Может, это была постановка на учет? Ведь кто-то написал здесь, что оформлением ПМЖ консульство уже не занимается. Да и в перечне его услуг таковой нет.
Vadim Viipuri
15-06-2014, 11:41
Вы ничего не путаете? Может, это была постановка на учет? Ведь кто-то написал здесь, что оформлением ПМЖ консульство уже не занимается. Да и в перечне его услуг таковой нет.
Что тогда означенная пропись в штампе???...
"ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА",
Что тогда означенная пропись в штампе???...
"ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА",
Как полагаю, это означает, что Вы предоставили все необходимые документы, указанные здесь: http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm , и это позволило поставить в Ваш паспорт штамп «ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА». Я ошибаюсь?
P.S. Здесь я уже писал, что у меня тоже постановка на учет на постоянное место жительства заняла в свое время минут тридцать, так как ПМЖ было оформлено в России, о чем имелась соответствующая запись в паспорте.
Vadim Viipuri
15-06-2014, 13:01
Как полагаю, это означает, что Вы предоставили все необходимые документы, указанные здесь: http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm , и это позволило поставить в Ваш паспорт штамп «ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА». Я ошибаюсь?
P.S. Здесь я уже писал, что у меня тоже постановка на учет на постоянное место жительства заняла в свое время минут тридцать, так как ПМЖ было оформлено в России, о чем имелась соответствующая запись в паспорте.
Мои посты являются ответом на - "В соответствии с новыми Правилами отметка о консульском учёте в заграничном паспорте гражданина РФ, начиная с 6 ноября 2011 года, не проставляется".
«ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА». является ПМЖ,там же в правилах постановки на учет, прописано,что те у кого нет подобного штампа являются временно проживающими...
«ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА». является ПМЖ,там же в правилах постановки на учет, прописано,что те у кого нет подобного штампа являются временно проживающими...
Как понял, вот Ваша ссылка на условия постановки на учет на постоянное место жительства:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3311922&postcount=732
На эту информацию я ссылался здесь дважды. Если условия не соблюдены, т.е. не оформлены должным образом требуемые документы, или, как принято говорить, не оформлен выезд на ПМЖ, постановка на учет на постоянное место жительства производиться не будет.
Vadim Viipuri
15-06-2014, 13:58
Как понял, вот Ваша ссылка на условия постановки на учет на постоянное место жительства:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3311922&postcount=732
На эту информацию я ссылался здесь дважды. Если условия не соблюдены, т.е. не оформлены должным образом требуемые документы, или, как принято говорить, не оформлен выезд на ПМЖ, постановка на учет на постоянное место жительства производиться не будет.
Так и я о том же.....
«ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА». является ПМЖ
Так и я о том же.....
«ПРИНЯТ НА УЧЕТ НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА». является ПМЖ
Верно, но Вы были несколько неточны, когда, не упомянув выполненные Вами условия, написали: «В декабре 2013 года на оформление ПМЖ у меня ушло 1 час 40 минут» (#47). Все же это называется постановкой на учет на постоянное место жительства.
25 декабря 2013 года в канцелярии кансульства в Лаппеенранта мне поставили такую отметку.
http://www.consulrussia.org/ru/consul.html
Впоследствие по желанию заявителя в действующий заграничный паспорт может быть проставлен штамп о консульском учете. Это можно сделать только при личном посещении Генконсульства.
Kuzyasha
15-06-2014, 14:37
Я что то не могу понять одной существенной детали. А разве Российскому консульству не нужны доказательства права и места проживания? Типа: снялся в РФ, послал нотариально заверенное заявление почтой в Вашингтон с копиями паспортов и любым жилым местным адресом и все? И это работает?
http://www.consulrussia.org/ru/consul.html
С этого же сайта:
Вопрос: Означает ли постановка на консульский учет, что гражданин зарегистрирован по месту жительства за границей?
Нет. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства.
Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:
- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;
- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».
Kuzyasha
15-06-2014, 14:50
Пипец!!! Это и все??? Сходить в УФМС, сняться, получить листок и гордо доставать его из широких штанин, смело посылая авторов того же листка в голубые дали?
Пипец!!! Это и все??? Сходить в УФМС, сняться, получить листок и гордо доставать его из широких штанин, смело посылая авторов того же листка в голубые дали?
Подозреваю, что прежде чем «сняться», надо будет представить в УФМС кой-какие справки. Если потребуют все то, что было в мое время, – мало не покажется.
Kuzyasha
15-06-2014, 15:15
Похоже зря подозреваете. Снятие производится в бесспорном порядке. Для снятия - заявление в произвольной форме и паспорт. А проблемы то, оказывается и нет.
Похоже зря подозреваете. Снятие производится в бесспорном порядке. Для снятия - заявление в произвольной форме и паспорт. А проблемы то, оказывается и нет.
Хорошо, если действительно так просто, а то здесь о каком-то комплекте документов говорится: http://rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
Brat-Kvadrat
15-06-2014, 15:56
Сняться с прописки в РФ и оформить выезд на пмж за границу оформляется за 2-3 дня, если все конторы открыты.
Постянным они там считают более 183 дней в году.
Воооот.... То есть всё-таки ПМЖ определяется не по всяким там учётам, а по количеству дней нахождения в той или иной стране? Ведь, как только что тут рассказывал FIO - его жена имея ПМЖ в Суоми, получила временную регистрацию в РФ на ГОД!!! То есть могла бы прожить в РФ более 183 дней в году и тем самым доказать своё ПМЖ в РФ, а не в Суоми.
Осталось только понять:
1) Кто эти - они?
2) Где это - там?
3) Как доказать, что был где-то более 183 дней в году?
Ну и главное - хотелось бы всё-таки прочитать этот официальный документ в котором сказано: "Гражданин РФ признаётся постоянно проживающим за пределами РФ в случае его нахождения более 183 дней в году за пределами РФ"... Мне пока известен лишь один такой документ - Налоговый Кодекс:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163981
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Только вот подозреваю, что не будет "налоговый нерезидент"="гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ".
С этого же сайта:
Вопрос: Означает ли постановка на консульский учет, что гражданин зарегистрирован по месту жительства за границей?
Нет. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства.
Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:
- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;
- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».
Вот Вы сами и ответили на все вопросы ;)
- наличие консульского учёта НЕ подтверждает постоянного МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА за рубежом.
- наличие штампов НЕ обязательно - ПМЖ можно подтвердить ДРУГИМИ документами.
- документами подтверждающими ПМЖ МОГУТ БЫТЬ (а могут и не быть ;) ) или листок убытия, или штамп в загране, или ещё какой документ, неуказанный в этом списке...
Извините,но я как то не понял,у меня двойное гражданство и прописка постоянная в России.зачем нужно вставать здесь на консульский учет,а не приехать в Россию и сообщить что имеешь двойное гражданство?это же намного проще или я многого не до понимаю?чем мне это грозит в России?и какие нужны документы?
Хорошо, если действительно так просто, а то здесь о каком-то комплекте документов говорится: http://rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
Вот только я не могу найти этот пакет документов... Похоже он уже упразднён.
Извините,но я как то не понял,у меня двойное гражданство и прописка постоянная в России.зачем нужно вставать здесь на консульский учет,а не приехать в Россию и сообщить что имеешь двойное гражданство?это же намного проще или я многого не до понимаю?чем мне это грозит в России?и какие нужны документы?
Если у Вас есть свободные дни на поездки в те 60 дней, которые отводит закон и до Вашего ФМС не 11 тысяч километров, то, конечно, проще...
В этой теме обсуждается вопрос "кто попадает под исключения?"
Хорошо, если действительно так просто, а то здесь о каком-то комплекте документов говорится: http://rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
А Вы обратили внимание, что они тоже не требуют никаких штампов, чтобы поставить на учёт? ;)
http://rus.rusemb.org.uk/pmzhopen/
ПРАВИЛА ПОСТАНОВКИ НА КОНСУЛЬСКИЙ УЧЕТ
Постановка на учет осуществляется на основании заявления о постановке на учет, поданного гражданином в отношении себя или других граждан, законным представителем которых он является.
В заявлении о постановке на учет приводятся следующие сведения о гражданине, подлежащем постановке на учет:
##Фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения;
##Сведения о документе, удостоверяющем личность (в случае постановки на учет несовершеннолетнего ребенка, данные о котором внесены в паспорт родителя, указываются сведения о паспорте родителя);
##Адрес места жительства в Российской Федерации (при наличии);
##Адрес места жительства на территории консульского округа, телефон, адрес электронной почты (при наличии);
##Сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;
##Фамилия, имя, отчество, адрес места жительства в Российской Федерации или за ее пределами, телефон, адрес электронной почты родственников гражданина или иных указанных им лиц (при наличии).
Заявление можно подать лично в консульском отделе или прислать по почте с пометкой "Консульский учет" по адресу: 5 Kensington Palace Gardens, London, W8 4QS, по факсу +44 (0) 20 7229 3215 или по электронной почте uchet@rusemb.org.uk.
Вы также можете заполнить заявление в электронном виде на сайте https://passportzu.ru/consulpetition/pages/petitions/consulpetition.aspx и сообщить нам ваши Ф.И.О. или регистрационный номер заявления (лично в посольстве, по факсу или электронной почте), после чего вы будете поставлены на консульский учет (временный или постоянный - в соответствии с заявлением).
Я что то не могу понять одной существенной детали. А разве Российскому консульству не нужны доказательства права и места проживания? Типа: снялся в РФ, послал нотариально заверенное заявление почтой в Вашингтон с копиями паспортов и любым жилым местным адресом и все? И это работает?
Если внимательно прочитать само заявление, то даже адреса в РФ и за рубежом их не волнуют - они не являются обязательными :) Но так как учёт производится с целью:
обеспечения их прав, интересов и безопасности в случае возникновения в государстве пребывания какой-либо чрезвычайной ситуации.
Также данные учета используются для составления списков находящихся за рубежом избирателей и участников референдума.
то в наших собственных интересах сообщить им как минимум координаты для связи с нами и координаты тех, кому они могут сообщить о нас.
Vadim Viipuri
15-06-2014, 17:04
Воооот.... То есть всё-таки ПМЖ определяется не по всяким там учётам, а по количеству дней нахождения в той или иной стране? Ведь, как только что тут рассказывал FIO - его жена имея ПМЖ в Суоми, получила временную регистрацию в РФ на ГОД!!! То есть могла бы прожить в РФ более 183 дней в году и тем самым доказать своё ПМЖ в РФ, а не в Суоми.
Осталось только понять:
1) Кто эти - они?
2) Где это - там?
3) Как доказать, что был где-то более 183 дней в году?
Ну и главное - хотелось бы всё-таки прочитать этот официальный документ в котором сказано: "Гражданин РФ признаётся постоянно проживающим за пределами РФ в случае его нахождения более 183 дней в году за пределами РФ"... Мне пока известен лишь один такой документ - Налоговый Кодекс:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163981
Только вот подозреваю, что не будет "налоговый нерезидент"="гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ".
По количеству дней(183 или менее) определяется резиденство,а не ПМЖ...
Сняться с прописки в РФ и оформить выезд на пмж за границу оформляется за 2-3 дня, если все конторы открыты.
Однако мои родственники почему-то два года назад предпочли оформить ПМЖ через консульство и ждать результата около трех месяцев, а не поехать на 2-3 дня в Россию. Может, правила и требования изменились в последнее время. А то ведь за 20 лет уже не раз менялись.
Вот Вы сами и ответили на все вопросы ;)
- наличие консульского учёта НЕ подтверждает постоянного МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА за рубежом.
- наличие штампов НЕ обязательно - ПМЖ можно подтвердить ДРУГИМИ документами.
- документами подтверждающими ПМЖ МОГУТ БЫТЬ (а могут и не быть ;) ) или листок убытия, или штамп в загране, или ещё какой документ, неуказанный в этом списке...
Знаете, я здесь ничего не пытаюсь доказать. Лично меня все это никак не касается. Однако здесь живет немало моих родственников с разным положением, поэтому хочу понять, что в будущем им надо предпринять. Что до процитированного мною текста, то, на мой взгляд, ответы на вопросы Вы трактуете неверно.
Kuzyasha
15-06-2014, 17:10
Извините,но я как то не понял,у меня двойное гражданство и прописка постоянная в России.зачем нужно вставать здесь на консульский учет,а не приехать в Россию и сообщить что имеешь двойное гражданство?это же намного проще или я многого не до понимаю?чем мне это грозит в России?и какие нужны документы?Да вы батенька недопонимаете, что такое есть "РФ". А я очень хорошо понимаю, что это такое есть и чем все это может грозить. А может и не грозить. Но вариантов очень, очень много и получается, что выгоднее добыть доказательства ПМЖ. Скорей всего эти доказательства вскоре конкретизируют, усложнят и забюрократизируют - уж очень быстро это дополнение к ФЗ о гражданстве реализовалось.
Vadim Viipuri
15-06-2014, 17:12
Однако мои родственники почему-то два года назад предпочли оформить ПМЖ через консульство и ждать результата около трех месяцев, а не ехать на 2-3 дня в Россию. Может, правила и требования изменились в последнее время. А то ведь за 20 лет уже не раз менялись.
У меня на выписку из Р.Ф. ушла неделя.
Поехал в Выборг в четверг(в один из дней работы паспртного стола в ЖКХ),написал заявление с указанием адреса проживания в Финляндии и сдал паспорт.
В следующий четверг поехал снова и получил паспорт с штампом о выписке и листок убытия с печатью ФМС.
Ну а в Финляндии в консульство.....
У меня на выписку из Р.Ф. ушла неделя.
Поехал в Выборг в четверг(в один из дней работы паспртного стола в ЖКХ),написал заявление с указанием адреса проживаня в Финляндии и сдал паспорт.
В следующий четверг поехал снова и получил паспори с штампом о выиске и листок убытия с печатью ФМС.
Ну а в Финляндии в консульство.....
Охотно верю. В 1995 году у меня ушло на это около месяца: жена все документы сдала в ОВИР, а я потом приехал и получил ее новый паспорт с нужной записью, свой и детей.
Мои родственники два года назад не стали рисковать и тратить свой отпуск на оформление в России ПМЖ, поэтому прибегли к услуге консульства.
Что до процитированного мною текста, то, на мой взгляд, ответы на вопросы Вы трактуете неверно.
А как нужно правильно трактовать:
Вопрос: Означает ли постановка на консульский учет, что гражданин зарегистрирован по месту жительства за границей?
Нет. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства.
А я догадался!!! :) "постановка на консульский учёт" и "постановка на учёт на ПМЖ" - разные услуги!!! Но тогда получается, что Консульства РФ в Суоми вообще не предоставляют услугу "постановка на консульский учёт" (нет её в списке на их сайте). А вот другие консульства перестали предоставлять услугу "постановка на учёт на ПМЖ".
У меня на выписку из Р.Ф. ушла неделя.
Поехал в Выборг в четверг(в один из дней работы паспртного стола в ЖКХ)
Хорошо, когда есть выходной в рабочий день паспортного стола и хорошо, что ехать в Выборг, а не в Петропавловск-Камчатский...
ЗЫ Знал бы, что введут такой закон, запланировал бы себе отпуск на август-сентябрь, а не на февраль...
Vadim Viipuri
15-06-2014, 17:42
Только вот подозреваю, что не будет "налоговый нерезидент"="гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ".
Гражданин Р.Ф. проживший уже более 183 дней за пределами Р.Ф. будет считаься налоговым нерезидентом вне зависимости постоянно или временно он живет в другом государстве...
Vadim Viipuri
15-06-2014, 17:45
Хорошо, когда есть выходной в рабочий день паспортного стола и хорошо, что ехать в Выборг, а не в Петропавловск-Камчатский...
ЗЫ Знал бы, что введут такой закон, запланировал бы себе отпуск на август-сентябрь, а не на февраль...
Я эти действия начал сразу после получения вида на жительство,сейчас тоже пришлось бы отгулы брать..
3) Как доказать, что был где-то более 183 дней в году?
Ну и главное - хотелось бы всё-таки прочитать этот официальный документ в котором сказано: "Гражданин РФ признаётся постоянно проживающим за пределами РФ в случае его нахождения более 183 дней в году за пределами РФ"... Мне пока известен лишь один такой документ - Налоговый Кодекс:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163981
Только вот подозреваю, что не будет "налоговый нерезидент"="гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ".
Именно так: Правильно читаете налоговый кодекс. Там есть всё.
183 дня считается элементарно: по штампам в загранпаспорте. Если есть сомнения - погранцы помогут установить истину по своим базам.
... Ведь, как только что тут рассказывал FIO - его жена имея ПМЖ в Суоми, получила временную регистрацию в РФ на ГОД!!! То есть могла бы прожить в РФ более 183 дней в году и тем самым доказать своё ПМЖ в РФ, а не в Суоми.
Не могла бы.
В России запрещено жить без регистрации.
Где живёшь - должен быть зарегистрирован, хотя бы временно.
Другое дело - если мотаешься туда-сюда. Тогда считаем дни въезда-выезда по штампикам в паспорте о пересеченни границы. Будет 183 или нет.
Если будет - ты считаешься постоянно в РФ.
Если нет - ты постоянно в Ф.
Впрочем, у тех, кто туда-сюда ездит, нет проблем с уведомлением. Можно найти время и зайти в ФМС.
А кто здесь безвылазно - есть смысл встать на учёт временно в консульство. И подать уведомление-таки, как временно зарегистрированного.
Я думаю получится.
Не могла бы.
В России запрещено жить без регистрации.
Где живёшь - должен быть зарегистрирован, хотя бы временно.
Вы невнимательно читаете ;) Она ПОЛУЧИЛА временную регистрацию на ГОД.
Ну, вот значит мы все тут попадаем под исключение указанное в законе. Мы все на ПМЖ, так как пребываем более 183 дней в году в Суоми. Если у них будут вопросы, почему мы не известили - пусть считают дни по штампам.
Всем спасибо. Для себя всё уяснил.
Другое дело - если мотаешься туда-сюда.
Не, никуда не мотаюсь... Я вообще по полгода невыездной (жду пока мне ОЛ продлят). Да и работы много, не отпроситься.
Вы невнимательно читаете ;) Она ПОЛУЧИЛА временную регистрацию на ГОД.
Ну, вот значит мы все тут попадаем под исключение указанное в законе. Мы все на ПМЖ, так как пребываем более 183 дней в году в Суоми. Если у них будут вопросы, почему мы не известили - пусть считают дни по штампам.
Всем спасибо. Для себя всё уяснил.
Я внимательно читаю: Вы сказали, что она могла бы и просто по 183 дням доказать. Просто прожив их там.
Поэтому я и сказала, что если живёшь - надо регистрироваться. Тогда и доказывать ничего не надо.
Не, никуда не мотаюсь... Я вообще по полгода невыездной (жду пока мне ОЛ продлят). Да и работы много, не отпроситься.
Да я не про Вас конкретно. А вообще.
Kuzyasha
15-06-2014, 23:20
Всем спасибо. Для себя всё уяснил.Ну так и все уяснили. А воз и ныне там. Для ФМС 183 дня пустое место. Даже и сомневаться нечего. Где приказ о 183? Нет? Ну вот когда будет, тогда и посчитают по штампам. А пока пробел. Вот и подумал я забить на все это. Познер вполне себе индикатор.
А как нужно правильно трактовать:
А я догадался!!! :) "постановка на консульский учёт" и "постановка на учёт на ПМЖ" - разные услуги!!! Но тогда получается, что Консульства РФ в Суоми вообще не предоставляют услугу "постановка на консульский учёт" (нет её в списке на их сайте). А вот другие консульства перестали предоставлять услугу "постановка на учёт на ПМЖ".
А это что: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3314959&postcount=74 ?
Ведь сами же дали ссылку на сайт Генерального консульства РФ в Бонне!
А это что: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3314959&postcount=74 ?
Ведь сами же дали ссылку на сайт Генерального консульства РФ в Бонне!
Там тоже "постановка на консульский учёт":
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html
Порядок учёта граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации
....
Для постановки на учет в Генконсульстве граждан, постоянно проживающих в Германии
....
Для постановки на временный учёт в Генконсульстве граждан, зарегистрированных в России
а не "постановка на учёт на ПМЖ".
Учёт может быть временным или постоянным в зависимости от указания конечной даты в заявлении, но он не подтверждает Место Жительства так как добровольный и не является аналогом обязательной регистрации в РФ. Они ведь даже штампов никаких не ставят... Так что если не попросить самому у них справку, то, в общем, и нет никаких потверждений учёта.
ЗЫ В общем, жду ответа из нашего консульства... Как и какой они осуществляют учёт в соответствии с приказом №15114.
А я догадался!!! .... А вот другие консульства перестали предоставлять услугу "постановка на учёт на ПМЖ".
Этой "новости" уже несколько лет.
Раньше и в Ф. они это делали за большие деньги. А потом перестали.
Так же как и не собирают документы для расчёта пенсий, и переводом пенсий на счёт в финляндию (то есть в центральный пенсионный фонд в Москве, отдел выплат за границу). Когда-то можно было заказать и такую услугу.
Теперь все справки-бумажки граждане сами собирают.
Этой "новости" уже несколько лет.
Раньше и в Ф. они это делали за большие деньги. А потом перестали.
Тем не менее на сайте нашего консульства всё ещё висит эта услуга "постановка на учёт на ПМЖ" и все на неё ссылаются, думая, что это и есть "постановка на консульский учёт"...
Тем не менее на сайте нашего консульства всё ещё висит эта услуга "постановка на учёт на ПМЖ" и все на неё ссылаются, думая, что это и есть "постановка на консульский учёт"...
Так оно и есть, ставят на учёт на ПМЖ. И ставят штамп в загранпаспорте об этом. Только документы для постановки надо собрать самим.
Зато бесплатно, и сбор документов зависит от своей расторопности.
Раньше брали "плату по таксе", и длилось всё от полугода до .... бесконечности. :D
А то, что гражданин может и не проживать фактически постоянно - этого уж и в России никто не гарантирует. А зачем? Но регистрация такая есть.
А временно - просто ставят на учёт, без документов о выписке из России.
И штампа не ставят. :D Но на учёт берут. :D
Не понимаю я, о чём Вы тут спорите со всеми.... :p
Там тоже "постановка на консульский учёт":
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html
а не "постановка на учёт на ПМЖ".
Такое впечатление, что Вы прикидываетесь, что не понимаете содержания информации.
И ведь не первый раз: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3315147&postcount=91
P.S. С мидовского сайта: «Постановка граждан России на временный консульский учет, на ПМЖ и снятие с учета производится БЕСПЛАТНО.»: http://www.pusan.mid.ru/doc/kons_uchet.htm
Всё! В эту ветку больше не заглядываю.
Цитата части 3 статьи 1 ФЗ 142:
ля-ля-ля-------- гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление---------ля-ля-ля-три рубля...
Что является определением постоянного проживания? Что надо достать из широких штанин, чтобы "территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции" отвалил молча? Какую бумажку готовить?
1. Заграничный паспорт с отметкой «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел.
2. Внутренней паспорт с отметкой «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии
Ну и до кучи –
Что является определением постоянного проживания?
3. финский (любой другой кроме российского) паспорт страны проживания.
4. пограничный штамп в загран паспорте, т.к. для коммунальных услуг он требуется, а значит и для отсутствия тоже подходит.
.
Вот и я приводил пример, как коллега отправил почтой заявление на постановку на учёт и получил в ответ по почте
Попрошу на неделе у него её и выложу сюда скан... :)
Ну, скан, мне естественно не дали, так как там паспортные данные, но вот текст этой справки:
Консульский отдел Посольства РФ в Финляндии удостоверяет, что гражданин России такой-то, паспорт, выдан, такого-то числа поставлен на Консульский учет в Посольство РФ в Финляндии. Справка выдана для предоставления по месту требования.
Временный учёт или постоянный - не сказано.
На мои запросы пока ответов не было и дозвониться до Лпр не могу.
--- но вот текст этой справки:
Цитата:
Консульский отдел Посольства РФ в Финляндии удостоверяет, что гражданин России такой-то, паспорт, выдан, такого-то числа поставлен на Консульский учет в Посольство РФ в Финляндии. Справка выдана для предоставления по месту требования.
Временный учёт или постоянный - не сказано.
Что это доказывает?
Надо-то, чтоб было написано, что"принят на постоянный учёт". И они (которые требуют)это знают.
Остальное - "для предоставления по месту требования". Куда угодно, но только не там, гда требуется доказать постоянную регистрацию - там этого недостаточно.
Потому что им надо слово "постоянный". А в этой справке его нет. Значит - временный учёт. :D
Вы поймите: Вы можете фактически проживать постоянно, но не быть зарегистрированным постоянно.
А надо - быть зарегистрированным постоянно, но Вы фактически можете и не жить постоянно.
Это ведь разные вещи, Вы их путаете.
Документ нужно иметь о регистрации постоянной, фактическое положение вещей никого не интересует, потому что проследить фактическое положение вещей невозможно, да и не нужно никому. :D
Ну, что, товарищи?
На моё письмо в консульство:
На вашем сайте в разделе "Постановка на учет на ПМЖ" http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm указаны определенные требования для постановки на консульский учет. Но в приказе МИД РФ от 17.08.2011 №15114 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120817 нет ни слова о таких требованиях. Что же нужно для постановки на консульский учёт и что он дает учитывая новые поправки к закону "О гражданстве"?
получен ответ:
Действующий порядок постановки на консульский учет, соответствующий упомянутому Приказу, размещен на нашем сайте.
Последние поправки к ФЗ "О гражданстве" касаются обязанностей граждан проживающих/находящихся в России и порядка подачи информации в органы ФМС.
За разъяснениями рекомендуем обратиться в это ведомство.
Ну и страница о консульском учёте обновилась http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm ;)
Николеттыч
02-07-2014, 20:32
Посмотрел обновления. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства. То есть не является ПМЖ.
Посмотрел обновления. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства. То есть не является ПМЖ.
Ну, да... ФАК скопирован с сайта Сан-Франциско http://www.consulrussia.org/ru/consul.html исключая пункт о штампе консульского учёта:
Вопрос: Что является подтверждением постановки на консульский учет, нахождения на консульском учете или снятия с него?
В подтверждение постановки на учет, нахождения на учете или снятия с него гражданину по его заявлению в заграничном паспорте заявителя проставляется соответствующий штамп.
ЗЫ Ну и сказано, что сняться с учёта в РФ можно отправив документы по почте или съездить в РФ самому.
Но на мой взгляд - это всё-равно фигня... Консульский Учёт должен быть обязательным. А то выписался из РФ и всё... И никаких концов. Как искать гражданина?
Ну, да... ФАК скопирован с сайта Сан-Франциско http://www.consulrussia.org/ru/consul.html исключая пункт о штампе консульского учёта:
ЗЫ Ну и сказано, что сняться с учёта в РФ можно отправив документы по почте или съездить в РФ самому.
Но на мой взгляд - это всё-равно фигня... Консульский Учёт должен быть обязательным. А то выписался из РФ и всё... И никаких концов. Как искать гражданина?
А "концы" зачем? Зачем их искать если гражданин в РФ не проживает?
А "концы" зачем? Зачем их искать если гражданин в РФ не проживает?
Затем, что в РФ могут остаться проживать его родственники. Как минимум...
Затем, что в РФ могут остаться проживать его родственники. Как минимум...
Кому надо человек сам сообщит и не нужны ему пастухи и смотрители в другой стране. Если в России все "сахарно" зачем из нее уезжать?
Кому надо человек сам сообщит и не нужны ему пастухи и смотрители в другой стране. Если в России все "сахарно" зачем из нее уезжать?
Так вот не сообщают сами... Так как нет такого закона. А надо бы.
Пример:
Сын и мать живут одни. Сын уехал по обмену на 5 лет за границу. Они каждый день вечером связываются по скайпу. Однажды утром, по пути на работу матери стало плохо и её увезли в больницу. Она в коме и не может сообщить контакт скайпа для того что бы её сына известили.
dj tune up
02-07-2014, 21:16
За паспортом придет там и отметят .
Так вот не сообщают сами... Так как нет такого закона. А надо бы.
Пример:
Сын и мать живут одни. Сын уехал по обмену на 5 лет за границу. Они каждый день вечером связываются по скайпу. Однажды утром, по пути на работу матери стало плохо и её увезли в больницу. Она в коме и не может сообщить контакт скайпа для того что бы её сына известили.
Если мать не выйдет на связь сын сам к ней рванет.
Консульство ни прчем и заниматься этим не будет .
А вот еще один надзиратель никому не нужен , Россия дотлжна следить за делами в своей стране , а не совать свой нос в дела эмегрировавших граждан.
Ваша идея должна быть еще жестче , не встал на консульский учет лишаешся гражданства . Вы к этому клоните?
Если мать не выйдет на связь сын сам к ней рванет.
Консульство ни прчем и заниматься этим не будет .
А вот еще один надзиратель никому не нужен , Россия дотлжна следить за делами в своей стране , а не совать свой нос в дела эмегрировавших граждан.
Ваша идея должна быть еще жестче , не встал на консульский учет лишаешся гражданства . Вы к этому клоните?
Ну, пусть они связываются от случая к случаю...
Консульство (как и сейчас) вносит данные для связи в реестр, который (по логике) должен быть доступен не только МИД, но и МВД. Соответственно сигнал из больницы на поиск родственников поступает в МВД и они ЛЕГКО находят и связываются с сыном.
Нет, лишать гражданства это уже слишком ;)
Ну, пусть они связываются от случая к случаю...
Консульство (как и сейчас) вносит данные для связи в реестр, который (по логике) должен быть доступен не только МИД, но и МВД. Соответственно сигнал из больницы на поиск родственников поступает в МВД и они ЛЕГКО находят и связываются с сыном.
Нет, лишать гражданства это уже слишком ;)
А у меня после ваших предложений появилось навязчивое желание отказаться от Российского гражданства.
Не хочу , чтобы не полиция, не бандиты не мошенники знали где я проживаю и не отравляли жизнь родителям и близким.
Если человек убежал из России это не от хорошей жизни , и не доброго внимания и участия. И что же это как только он стал эмигрантом все так пристально смотрят!
Николеттыч
02-07-2014, 22:26
"Постоянно проживающих за пределами РФ" - где критерий?
Не кидайте тапками плиз! :) Задам вопрос наверно по теме. В свете последних изменений законодательства, отмена печатей, и наверно ещё какие то изменения есть, каков на сегодняшний день алгоритм оформления статуса ПМЖ ( постоянно проживающего за пределами РФ )?
Николеттыч
02-07-2014, 22:33
Так вот не сообщают сами... Так как нет такого закона. А надо бы.
Пример:
Сын и мать живут одни. Сын уехал по обмену на 5 лет за границу. Они каждый день вечером связываются по скайпу. Однажды утром, по пути на работу матери стало плохо и её увезли в больницу. Она в коме и не может сообщить контакт скайпа для того что бы её сына известили.
Знаю такой случай произошедший в Питере. Мать в Питере, сын тоже там живёт, кроме сына у матери никого, у сына своя семья, периодически звонил матери и ездил в гости её навестить. Мать попала в больницу и от туда в морг. Пролежала там два месяца. Никто сына даже не искал что бы известить. Узнал сам когда не смог дозвониться до матери перед очередным визитом в гости. Стал искать концы и нашёл свою мать. В России, в одном городе известить родственников не могут а тут заграницу извещать. Думаю, что никто этим не будет заниматься и искать.
В России, в одном городе известить родственников не могут а тут заграницу извещать. Думаю, что никто этим не будет заниматься и искать.
Вот это и ужасно :( Но чем проще и чётче будет система тем лучше. Понятно, что база на 140млн и на 6млн единиц сильно различаются. Но чем быстрее всё это заработает, тем лучше. Тем более, я так подозреваю, что подсчёт своих граждан является неотъемлемым пунктом в договоре о безвизе.
ЗЫ Частенько в иностранных фильмах копы рекомендуют людям заполнять быстрые наборы в телефонах, что бы можно было быстро связаться с близкими либо самому человеку, либо нашедшему его. Что может быть проще?! Почувствовал себя плохо и нажал "2" или 112... Или увидел человека на земле - набрал 112. Приехали люди, нашли мобильник и набрали "2"!
Финн при любых обстоятельствах заходит на suomi.fi из любой точки мира и делает всё, что ему нужно. У него есть либо ХК, либо банковские коды, либо мобильник. Но и почта с телефоном в Суоми отменно работают. Российская же система только зарождается. Так мы же сами ещё и неспособствуем её становлению. Согласен, что стрёмно быть в базе такого государства, где эта база продётся на Лубянской площади. Ну так есть шанс отказаться от такого государства... ПОЛНОСТЬЮ!
Николеттыч
02-07-2014, 23:19
Вот это и ужасно :( Но чем проще и чётче будет система тем лучше. Понятно, что база на 140млн и на 6млн единиц сильно различаются. Но чем быстрее всё это заработает, тем лучше. Тем более, я так подозреваю, что подсчёт своих граждан является неотъемлемым пунктом в договоре о безвизе.
ЗЫ Частенько в иностранных фильмах копы рекомендуют людям заполнять быстрые наборы в телефонах, что бы можно было быстро связаться с близкими либо самому человеку, либо нашедшему его. Что может быть проще?! Почувствовал себя плохо и нажал "2" или 112... Или увидел человека на земле - набрал 112. Приехали люди, нашли мобильник и набрали "2"!
Я бы так сказал. Что бардак не в сортирах, бардак в головах. Базы есть. Установить личность человека труда не составляет даже если он без сознания. У всех есть с собой мобильные телефоны с последними вызовами и записной книжкой, многие носят с собой либо, водительское ВУ, либо паспорт, пенсионное, банковские карты, и.т.д. Вопрос не в создании каких то там баз данных. Вопрос в тех людях которые должны этим всем заниматься. А оно им надо? Человека ищут когда он должен что то государству а когда ему должны, то его никто искать не станет.
каков на сегодняшний день алгоритм оформления статуса ПМЖ ( постоянно проживающего за пределами РФ )?
А нет, наверно, 100% алгоритма... Пока нет... Нет такого документа в РФ, данные которого нельзя было бы опровергнуть.
1) Общегражданский паспорт с отметкой о сняти с регистрационного учёта - сколько у нас живёт БОМЖей под мостами не имея этой регистрации?
2) Штампы в заграничном паспорте о пересечении границы - паспортов может быть несколько и данные пограничной базы могут не так быстро обновляться от региона к региону, как хотелось бы.
3) Штампы о консульском учёте - нет обязательства сниматься с этого учёта при проживании вне подопечной территории.
ЗЫ Даже ИННов у человека может быть несколько. Может быть несколько паспортов и свидетельств о рождении...
Николеттыч
02-07-2014, 23:26
Финн при любых обстоятельствах заходит на suomi.fi из любой точки мира и делает всё, что ему нужно. У него есть либо ХК, либо банковские коды, либо мобильник. Но и почта с телефоном в Суоми отменно работают. Российская же система только зарождается. Так мы же сами ещё и неспособствуем её становлению. Согласен, что стрёмно быть в базе такого государства, где эта база продётся на Лубянской площади. Ну так есть шанс отказаться от такого государства... ПОЛНОСТЬЮ!
Ваших данных где только нет. Это общий паспорт РФ, загранпаспорт, СНИЛС, водительское, военный билет, ИНН. Этого государству мало? Какие ещё базы нужны? С 2015г. электронные карты давать будут сроком на 10 лет - упасть не встать. И снова иди и подавай в который раз о себе одни и те же данные. Могли бы просто почтой всем кто имеет паспорта РФ разослать и всё. Так как данные и так есть во всех учётных ведомствах.
Николеттыч
02-07-2014, 23:29
А нет, наверно, 100% алгоритма... Пока нет... Нет такого документа в РФ, данные которого нельзя было бы опровергнуть.
1) Общегражданский паспорт с отметкой о сняти с регистрационного учёта - сколько у нас живёт БОМЖей под мостами не имея этой регистрации?
2) Штампы в заграничном паспорте о пересечении границы - паспортов может быть несколько и данные пограничной базы могут не так быстро обновляться от региона к региону, как хотелось бы.
3) Штампы о консульском учёте - нет обязательства сниматься с этого учёта при проживании вне подопечной территории.
ЗЫ Даже ИННов у человека может быть несколько. Может быть несколько паспортов и свидетельств о рождении...
Вот и мне тоже так кажется что нет единого регламента. Я искал и не нашёл. Или плохо искал?
Предположим паспорт один. А штамп ПМЖ вроде как отменили.
Этого государству мало? Какие ещё базы нужны? С 2015г. электронные карты давать будут сроком на 10 лет - упасть не встать. И снова иди и подавай в который раз о себе одни и те же данные. Могли бы просто почтой всем кто имеет паспорта РФ разослать и всё. Так как данные и так есть во всех учётных ведомствах.
Они не смогли свести все эти базы в одну. Да и сводить муторно 140млн. А вот придумали УЭК и всякие сайты удобные и красивые с доступом через УЭК. Хочешь легко и быстро получить загран, зарегистрировать новое авто, узнать налоговую задолженность или накопленную пенсию? Получи УЭК! А при получении укажи САМ все нужные им данные. Что может быть проще?! В Суоми тоже ответственность за точность информации возложена на граждан.
Данные-то есть... Но вот достоверность их негарантирована ;) Отправят они тебе эту карточку почтой на адрес прописки. А ты там живёшь? ;) Когда ты туда приедешь через полгода, ящик за это время сожгут или сломают и тю-тю твоя карточка.
ЗЫ Кстати, в одном из вариантов закона об УЭК было сказано, что карта выпускается АВТОМАТИЧЕСКИ всем. Остаётся только придти в центр и получить её. Требуется писать отказ, что бы её не успели выпустить. Даже сроки были указаны, в которые требовалось отправить отказ от неё. Не знаю, приняли этот закон в таком виде или с поправками...
Вот и мне тоже так кажется что нет единого регламента. Я искал и не нашёл. Или плохо искал?
Предположим паспорт один. А штамп ПМЖ вроде как отменили.
На сайте они предлагают использовать штамп о снятии с регистрации (общий) и штамп о проживании за границей (загран). Но я уже писал - наличие/отсутствие обоих штампов ничего не доказывает.
ЗЫ Например, если ребёнку не выдали форму №8, то и штамп о снятии с регистрационного учёта ставить некуда. А если на ребёнка оформлен загран на 5 лет (старый), то в него не ставится штамп "для проживания за границей". Типа можно ещё про листок убытия вспомнить... Но тоже филькина грамота... Если надо, то его можно получить и махать им, а если не надо, то никто про него и не вспомнит.
Николеттыч
02-07-2014, 23:49
Они не смогли свести все эти базы в одну. Да и сводить муторно 140млн. А вот придумали УЭК и всякие сайты удобные и красивые с доступом через УЭК. Хочешь легко и быстро получить загран, зарегистрировать новое авто, узнать налоговую задолженность или накопленную пенсию? Получи УЭК! А при получении укажи САМ все нужные им данные. Что может быть проще?! В Суоми тоже ответственность за точность информации возложена на граждан.
Данные-то есть... Но вот достоверность их негарантирована ;) Отправят они тебе эту карточку почтой на адрес прописки. А ты там живёшь? ;) Когда ты туда приедешь через полгода, ящик за это время сожгут или сломают и тю-тю твоя карточка.
ЗЫ Кстати, в одном из вариантов закона об УЭК было сказано, что карта выпускается АВТОМАТИЧЕСКИ всем. Остаётся только придти в центр и получить её. Требуется писать отказ, что бы её не успели выпустить. Даже сроки были указаны, в которые требовалось отправить отказ от неё. Не знаю, приняли этот закон в таком виде или с поправками...
В Финляндии тоже не обязан проживать по почтовому адресу. Достоверность данных? Паспортные столы, там всё есть. При оформлении общегражданского паспорта РФ или загранпаспорта, недостоверные данные захочешь не предоставишь. Вот ещё вопрос. Как можно не свести в общую базу такой массив данных?
Хорошо! Можно почтой отправлять не по месту регистрации а по адресу проживания с уведомлением о вручении. Адрес проживания можно указать дистанционно.
Николеттыч
02-07-2014, 23:53
На сайте они предлагают использовать штамп о снятии с регистрации (общий) и штамп о проживании за границей (загран). Но я уже писал - наличие/отсутствие обоих штампов ничего не доказывает.
ЗЫ Например, если ребёнку не выдали форму №8, то и штамп о снятии с регистрационного учёта ставить некуда. А если на ребёнка оформлен загран на 5 лет (старый), то в него не ставится штамп "для проживания за границей". Типа можно ещё про листок убытия вспомнить... Но тоже филькина грамота... Если надо, то его можно получить и махать им, а если не надо, то никто про него и не вспомнит.
Я на себя ситуацию примеряю. Штамп о ПМЖ вроде не ставят. Можно сняться с регистрации в России, встать на учёт в консульство сдесь и получить у них справку об консульском учёте. Как и что ещё сделать для подтверждения статуса ПМЖ это уже загадка.
В Финляндии тоже не обязан проживать по почтовому адресу. Достоверность данных? Паспортные столы, там всё есть. При оформлении общегражданского паспорта РФ или загранпаспорта, недостоверные данные захочешь не предоставишь. Вот ещё вопрос. Как можно не свести в общую базу такой массив данных?
Хорошо! Можно почтой отправлять не по месту регистрации а по адресу проживания с уведомлением о вручении. Адрес проживания можно указать дистанционно.
1) Обязан извещать в течение недели о смене места жительства более чем на 3 месяца.
2) В РФ такие паспортные столы (с бумажными анкетами), что их информация далека от достоверности.
3) Паспорта (загран и общий) сейчас получаются без прописки - по месту фактического пребывания ;)
4) Базы разных регионов были построены по разному. Достоверность данных не 100%.
5) Ты дистанционно уведомил о своём новом адресе проживания? Куда тебе отправлять карточку с уведомлением? Когда ты её сможешь забрать? Отправления с уведомлениями лежат на почте 1 месяц и отправляются назад ;)
Николеттыч
03-07-2014, 00:09
1) Обязан извещать в течение недели о смене места жительства более чем на 3 месяца.
2) В РФ такие паспортные столы (с бумажными анкетами), что их информация далека от достоверности.
3) Паспорта (загран и общий) сейчас получаются без прописки - по месту фактического пребывания ;)
4) Базы разных регионов были построены по разному. Достоверность данных не 100%.
5) Ты дистанционно уведомил о своём новом адресе проживания? Куда тебе отправлять карточку с уведомлением? Когда ты её сможешь забрать? Отправления с уведомлениями лежат на почте 1 месяц и отправляются назад ;)
Аргументы веские. Но, находят же как то людей когда они нужны государству. Значит базы есть. Тут опять человеческий фактор. Нужен человек - найдут где угодно. Опять же повторюсь. Зачем для создания новой базы снова подавать о себе данные когда они и так есть в разных гос. ведомствах?
1) Обязан извещать в течение недели о смене места жительства более чем на 3 месяца.
Кто может доказать, что человек намерен жить где-либо "более чем 3 месяца"? Это только ему известно, да и то не всегда.
Даже иностранцы могут сказать, что не живут в одном месте, а всё время перемещаются, типа, гостят в разных местах. И регистрироваться тогда - необязательно.
Кто может доказать, что человек намерен жить где-либо "более чем 3 месяца"? Это только ему известно, да и то не всегда.
Не надо никому ничего доказывать. Очень многие законы в Суоми основаны на доверии к народу и самосознательности граждан. Быть честным - удобно.
AndreiEnergetik
13-11-2015, 13:55
Не надо никому ничего доказывать. Очень многие законы в Суоми основаны на доверии к народу и самосознательности граждан. Быть честным - удобно.
Согласен с Вами в целом. Добавил бы , что изучил несколько законов досконально и кроме доверия к народу, в изученных законах практически исключена многовариантность толкования. Она конечно есть, но не сравнима с российскими аналогичными законами.
И юридический язык проще, чем русский. И это с учетом того, что русский для меня родной.
[russian.fi, 2002-2014]