Финляндия по-русски - Увольнения программистов

KiDr

02-10-2014, 09:45

chiko1

02-10-2014, 09:59

KiDr

02-10-2014, 10:00

Вопрос можно? А зачем давать их здесь перечислять? И как, поименно что ли?
мемориальная доска получится:)

Mikky

02-10-2014, 10:04

Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых (http://yle.fi/uutiset/hundreds_of_jobs_on_the_chopping_block_at_tieto/7502120)
Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа :)

Analitik

02-10-2014, 10:10

Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа :)

Так это и так понятно, Нокия отвалилась, конечно. Tieto и многие другие субконтрактеры паразитировали на ней десятилетие, а теперь халява подошла к концу. Майкрософт переведет всю разработку мобильного софта в США, это еще официально не объявлялось, но так прогнозируют эксперты. Лучших, конечно, пригласят в США, а большинство останется без работы.

*1*

02-10-2014, 10:22

мемориальная доска получится:)

Типа того. Просто сам программистом сюда приехал. Близко мне это к сердцу :)

Natali__

02-10-2014, 10:25

А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.

Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых (http://yle.fi/uutiset/hundreds_of_jobs_on_the_chopping_block_at_tieto/7502120)

Тебя конкретно программисты интересуют?
Я бы всё-таки брала по отраслям - так виднее получилось бы. Программисты, как тут на форуме уже писали - кадры ценные, им увольнения не страшны. Или... таки ситуация изменилась?

Если по ИТ отрасли и по самым крупным в Финляндии игрокам, то численность сотрудников по Финляндии:
Nokia:
2009 год: 15155
2013 год: 4829

Microsoft:
2011 год: 224
2013 год: 253
В 2013 году из Нокии в Майкрософт переместились 4700 сотрудников, но практически всех "поселили" в отдельную, специально для этого созданную компанию, откуда летом объявили об увольнении 1050 человек. Думаю, это было не последнее объявление об увольнении.

Nokia Solutions and Networks Oy:
2008 год: 8266
2013 год: 6378

Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Майкрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.

Но есть же Rovio, Innofactor, SuperCell итд итп. ;) И потом, столько новых компаний по производству софта в Финляндии! Работа кипит! Только пока почему-то Финляндию как-то вот из экономических проблем не вытаскивает.

Цифры за 2014 год и планы, пока говорить нельзя. Но всё прогнозируемо.
Мне искренне жаль...

Natali__

02-10-2014, 10:27

Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа :)

Инфа уже не инсайдерская. Вчера в новостях объявили и на акциях уже сказалось: http://www.kauppalehti.fi/etusivu/yle+tiedon+vetaytyva+suurasiakas+on+nokia/201410701248

Mikky

02-10-2014, 10:28

Так это и так понятно, Нокия отвалилась, конечно. Tieto и многие другие субконтрактеры паразитировали на ней десятилетие, а теперь халява подошла к концу. Майкрософт переведет всю разработку мобильного софта в США, это еще официально не объявлялось, но так прогнозируют эксперты. Лучших, конечно, пригласят в США, а большинство останется без работы.
Не так это и очевидно. Нокиевские контракты грохнулись года 2-3 назад .
Все конторы уже слили людей которые завязанны были на Нокию.
Я думаю , что это какой то другой клиент который поглащал народ.
У Tieto , например, были большие гос контракты или на другие компании.
Вот похоже они и проиграли какой то конкурс.
Хотя это только мои предположения.

Ну вот пока отвечал, дали ссылку.
Теперь понятно, это НСН внешних сливает и своим грекам отдает :)

Natali__

02-10-2014, 10:33

Не так это и очевидно. Нокиевские контракты грохнулись года 2-3 назад .
Все конторы уже слили людей которые завязанны были на Нокию.
Я думаю , что это какой то другой клиент который поглащал народ.
У Tieto , например, были большие гос контракты или на другие компании.
Вот похоже они и проиграли какой то конкурс.
Хотя это только мои предположения.

Сколько наблюдала, Tieto всегда была качественной машиной, помогающей более крупным конторам увольнять людей с меньшими расходами на эту процедуру.

Analitik

02-10-2014, 10:39

Тебя конкретно программисты интересуют?
Я бы всё-таки брала по отраслям - так виднее получилось бы. Программисты, как тут на форуме уже писали - кадры ценные, им увольнения не страшны. Или... таки ситуация изменилась?

Если по ИТ отрасли и по самым крупным в Финляндии игрокам, то численность сотрудников по Финляндии:
Nokia:
2009 год: 15155
2013 год: 4829

Microsoft:
2011 год: 224
2013 год: 253
В 2013 году из Нокии в Майкрософт переместились 4700 сотрудников, но практически всех "поселили" в отдельную, специально для этого созданную компанию, откуда летом объявили об увольнении 1050 человек. Думаю, это было не последнее объявление об увольнении.

Nokia Solutions and Networks Oy:
2008 год: 8266
2013 год: 6378

Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Макрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.

Но есть же Rovio, Innofactor, SuperCell итд итп. ;) И потом, столько новых компаний по производству софта в Финляндии! Работа кипит! Только пока почему-то Финляндию как-то вот из экономических проблем пока не вытаскивает.

Цифры за 2014 год и планы, пока говорить нельзя. Но всё прогнозируемо.
Мне искренне жаль...

Innofactor уже провел YT месяц назад, закрыл контору в Питере и уволил несколько человек в Финляндии. Как работодатель он не многим работникам подходит, так как строит все решения исключительно на солюшенах от Майкрософта.
Из моих прогнозов - скоро посыпятся люди из Accenture, это туда перевели море народа из Нокии с условием, что Нокия предоставит контракты Accenture. Теперь, нет Нокии, скорей всего нет и контрактов..

Analitik

02-10-2014, 10:44

Riku rik

02-10-2014, 10:51

Natali__

02-10-2014, 10:57

А в Rovio и SuperCell 95% работников бывшей Нокии не попадут. Во-первых, эти компании выбирают себе лучших, имеющих опыт работы с последними технологиями и желающих постоянно учиться и повышать свою квалификацию. А во-вторых, тех зарплат, к которым привыкли люди в Нокии там и близко нет, а спрашивают в разы больше. В Rovio программисту с 7 летним стажем предлагали зарплату в 2800 евро и "возможность работать в самой инновационной компании Финляндии", хехе :).
Так что, товарищи по цеху, трепещите и занимайтесь изучением финского :).

А чем поможет изучение финского? Разве что, работать на полях Финляндии?
Кстати, туда сейчас как раз планируют трудоустраивать здоровых и сильных безработных, на практику. Ссылку искать не буду, на прошлой неделе в hs.fi было.

*1*

02-10-2014, 10:58

Так а тебя то увольняют?

Нет но сам знаеш сабконтрактера даже увольнят не надо. Просто скажут завтра на работу не приходить и все :) Конечно у меня контракт с родной конторой но если меня грохнут в Микрософте то родная контора меня тоже сразу того :)

*1*

02-10-2014, 10:59

А чем поможет изучение финского? Разве что, работать на полях Финляндии?
Кстати, туда сейчас как раз планируют трудоустраивать здоровых и сильных безработных, на практику. Ссылку искать не буду, на прошлой неделе в хс.фи было.

Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.

Natali__

02-10-2014, 11:04

Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.

Если "ломятся", то странное требование о финском языке. Если же, "сам отправляю, но не берут", то это отговорка, потому что не хотят брать иностранцев в принципе.

Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес. В государственной конторе у тебя попросят ещё и знание шведского.
Ну, а чтобы вести документацию на финском или шведском, нужен язык несколько другого уровня, чем курсы на категорию.

Ну и, я очень сомневаюсь, что программисты не говорят на английском. Программисты редко работают напрямую с клиентом, чтобы так критично был необходим финский. Другой вопрос, если ищут менеджера.

Микка К.

02-10-2014, 11:04

Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.
И скорее всего это свободный финский технический язык

rudeguy

02-10-2014, 11:05

Сколько наблюдала, Tieto всегда была качественной машиной, помогающей более крупным конторам увольнять людей с меньшими расходами на эту процедуру.

безработным тоже иногда интересно побыть в финляндии, доходы упадут заметно (а могут и не упасть конечно). я сам увольнялся в то весёлое время, когда нокиа платила за твою подпись под заявлением об увольнении по собственному желанию по схеме Х+2, т.е. при трудовом стаже в 4 года выплачивалось 6 месячных окладов и ты отказывался от каких-либо претензий по отношению к работодателю. но сначала делали опрос, кто хочет стать добровольцем и потом давалось ещё 2 месяца на раздумья прежде, чем ты сам или тебя увольняли, на работе появляться не надо было и 2 месяца бежала основная зарплата. к тому моменту уже целый год думал об увольнении и таких людей достаточно большой процент, кто хотел бы отдохнуть от работы и перезарядить батареи

Analitik

02-10-2014, 11:08

malexTrolli, во время ты начал список составлять!
Буквально 10 минут назад в нашем полку прибыло: Rovio увольняет до 130 человек!
Пруф: http://yle.fi/uutiset/vihaiset_linnut_yksinkertaistaa_organisaatiota_-_rovio_vahentaa_jopa_130/7504500

Natali__

02-10-2014, 11:09

безработным тоже иногда интересно побыть в финляндии, доходы упадут заметно (а могут и не упасть конечно). я сам увольнялся в то весёлое время, когда нокиа платила за твою подпись под заявлением об увольнении по собственному желанию по схеме Х+2, т.е. при трудовом стаже в 4 года выплачивалось 6 месячных окладов и ты отказывался от каких-либо претензий по отношению к работодателю. но сначала делали опрос, кто хочет стать добровольцем и потом давалось ещё 2 месяца на раздумья прежде, чем ты сам или тебя увольняли, на работе появляться не надо было и 2 месяца бежала основная зарплата. к тому моменту уже целый год думал об увольнении и таких людей достаточно большой процент, кто хотел бы отдохнуть от работы и перезарядить батареи

Фишка в том, что времена несколько изменились не в лучшую сторону. И я знаю таких, кто уволившись по схеме X+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе.

К земле ближе надо, я думаю... Пора рыть и копать, но можно ещё сажать и сеять, но в парниках.
Хотя, можно эти парники и строить. Набрать грантов, найти инвесторов и хотя бы быть "при деле". Наверно так. :)

Riku rik

02-10-2014, 11:50

Нет но сам знаеш сабконтрактера даже увольнят не надо. Просто скажут завтра на работу не приходить и все :) Конечно у меня контракт с родной конторой но если меня грохнут в Микрософте то родная контора меня тоже сразу того :)
Если тебя грохнут, то что будешь делать? Или ты не паришься, тк хэдхантеры тебе постоянно названивают?

A19

02-10-2014, 11:59

скоро посыпятся люди из Accenture, это туда перевели море народа из Нокии с условием, что Нокия предоставит контракты Accenture. Теперь, нет Нокии, скорей всего нет и контрактов..
Так они ж уже давно "того"?
Их еще в 2012 сильно резали, в 2013 еще, и в этом вообще мало их. Контракты с Нокией резали сильно и сразу.
Вот например:
http://yle.fi/uutiset/novost_o_zakrytii_ofisa_accenture_v_oulu_podtverdilas/6604661

Кто-нибудь знает, Broadcom местный планирует в очередной раз выкарабкаться, или нет? (Renesas в прошлом, экс-Нокия)

mad_crab

02-10-2014, 12:13

Мне еще в далеком 2009 году стало ясно что фиская экономика уйдет в крутое пике лет на 10. Жалею, конечно что не смог здесь работу найти. Но, жизнь есть жизнь и нужно жить дальше и развиваться.

*1*

02-10-2014, 12:42

Если тебя грохнут, то что будешь делать? Или ты не паришься, тк хэдхантеры тебе постоянно названивают?

Я по фински не говорю так что эти звонки мне бесполезны. Грохнут буду работу искать :)

Musja

02-10-2014, 12:46

Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Макрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.
.

Это ты где такие странные цифры нашла?

Только в Фи несколько тысч в Тието работает...
Одних зданий только в Хки десяток найдётся, не меньше..

Musja

02-10-2014, 12:58

Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес.

В нашей "немаленькой" фирме (сама знаешь какая), да, документация на английском в основном, есть и на финском, инструкции всякие, но всё общение на финском, даже вся почта на финском, кроме типа "Engineering Change Notice"..

Так что финский нужен!

Hnu

02-10-2014, 13:15

Финский нужен, однозначно. При прочих равных условиях, первыми на выход идут, не знающие языка.

rudeguy

02-10-2014, 13:27

Я по фински не говорю так что эти звонки мне бесполезны. Грохнут буду работу искать :)

без финского иногда бытовой вопрос красиво не решить, работать можно и без знания финского.

я умудрился арендовать муниципальную квартиру в окружностях Сало чисто посредством электронной и обычной почты и финского языка. это была мегасделка моей последней пятилетки, с водой и отоплением 220 евро в месяц за небольшую квартиру в ривитало. друзья мне сказали, что не верят такому, пришлось показать счёт для наглядности

другое дело, когда ты привязан по работе к определённому городу типа Хельсинки с его извечным квартирным вопросом, то тогда ты и вваливаешь на работе неделю чисто чтобы оплатить аренду или банковский кредит

Natali__

02-10-2014, 13:36

Это ты где такие странные цифры нашла?

Только в Фи несколько тысч в Тието работает...
Одних зданий только в Хки десяток найдётся, не меньше..

Я взяла отсюда:
http://finder.fi/IT-verkkoj%C3%A4rjestelmi%C3%A4,%20IT-tietoliikennej%C3%A4rjestelmi%C3%A4/Tieto%20Oyj/HELSINKI/taloustiedot/205730

А как они своих работников регистрируют и на какие конторы - это вопрос к Tieto. :)

В нашей "немаленькой" фирме (сама знаешь какая), да, документация на английском в основном, есть и на финском, инструкции всякие, но всё общение на финском, даже вся почта на финском, кроме типа "Engineering Change Notice"..

Так что финский нужен!

Не буду спорить. Нужен в некотором объеме. Но считаю, что для по-настоящему хорошего программиста препятствием быть не может. Ну, глупо брать на работу плохого программиста со знанием финского, чем хорошего - без. Но когда выбор между двумя хорошими, но лишь у одного финский идёт бонусом, предполагаю, что возьмут того, кто с финским, конечно.

Финский нужен, однозначно. При прочих равных условиях, первыми на выход идут, не знающие языка.

На выход первыми идут люди с критерием "цена-качество", превышающим оговоренный на момент оптимизации бизнеса установленный показатель. :) Язык в этом случае, лишь один из положительных пунктов к параметру "качество". В большинстве случаев вес критерия "цена-качество", к сожалению, сводится к показателю "цена", в ущерб "качеству".

A19

02-10-2014, 14:29

Я взяла отсюда:
http://finder.fi/IT-verkkoj%C3%A4rjestelmi%C3%A4,%20IT-tietoliikennej%C3%A4rjestelmi%C3%A4/Tieto%20Oyj/HELSINKI/taloustiedot/205730
А как они своих работников регистрируют и на какие конторы - это вопрос к Tieto. :)

Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-finland-oy/helsinki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/tietokarhu-oy/helsinki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-healthcare-welfare-oy/helsinki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-esy-oy/helsinki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tietoilmarinen-oy/helsinki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd-finanssidata-oy/helsinki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз.

Natali__

02-10-2014, 15:14

Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-finland-oy/helsinki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/tietokarhu-oy/helsinki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-healthcare-welfare-oy/helsinki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-esy-oy/helsinki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tietoilmarinen-oy/helsinki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd-finanssidata-oy/helsinki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).

Большое спасибо за проведенное исследование! Действительно, не-инсайдеру сложно определить по газетным статьям и тихим изменениям, что происходит в конторах с буковками OYj. Теперь буду знать и обязательно разберусь. :)

Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз.

Считаю, что незнание демонстрировать всё-таки можно. К тому же, в этой ветке идёт обсуждение, а не принятие зачетов по знанию или незнанию ИТ фирм Финляндии. Сравнения контор здесь тоже никто не начинал. Я привела ссылку на компанию Tieto OYj, а Вы дополнили тем, с чем знакомы. Благодаря Вам немного лучше уверилась в своих предположениях относительно данной конкретной компании.

Что могу посоветовать - не вести беседу в упрекающем тоне. :) Лучше придерживаться стиля обмена информацией. От упрёков толку мало, а вот обмен информацией может быть полезен всем.

*1*

02-10-2014, 15:19

И я знаю таких, кто уволившись по схеме Х+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе.

Мне один рекрутер сказал что многие требуют зарплату которая несколько выше что предлагают работодатели в текущей Финляндии. Совет был просить меньше но потом расти в компании иначе они так и будут сидеть на социалке.

A19

02-10-2014, 15:43

Что могу посоветовать - не вести беседу в упрекающем тоне. :) Лучше придерживаться стиля обмена информацией. От упрёков толку мало, а вот обмен информацией может быть полезен всем.
Именно, пожалуйста, следуйте своим же советам.
Напоминаю, с чего началось - с вашего беспочвенного наезда на Тието.

Natali__

02-10-2014, 16:00

Именно, пожалуйста, следуйте своим же советам.
Напоминаю, с чего началось - с вашего беспочвенного наезда на Тието.

Давайте не будем ссориться :)

Изначально в статье не уточнили, какая конкретно компания из корпорации Тието увольняет.
Честно признаюсь, не интересовалась данной корпорацией детально, не инсайдер, поэтому не могу точно сказать, как обстоит регистрация сотрудников в данной компании, под Тието OYj или Тието Финланд.
Знаю, что Тието (не знаю, какая конкретно из зарегистрированных компаний) набирала сотрудников в 2014 году. Могу предположить, что набирали в разные подразделения, зарегистрированные под разными же юр лицами, а может и только в Тието OYj. Благодаря Вашим пояснениям, теперь вижу, куда регистрирует корпорация своих сотрудников. :) А в чем Вы увидели наезд, остается для меня загадкой

Сударь

02-10-2014, 22:02

Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-finland-oy/helsinki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/tietokarhu-oy/helsinki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-healthcare-welfare-oy/helsinki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tieto-esy-oy/helsinki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/tietoilmarinen-oy/helsinki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd-finanssidata-oy/helsinki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз.Не претендуя на знание всех ИТ-фирм страны, замечу, что не так давно именно Тието подвесило сервис железных дорог (в т.ч. и продажу билетов) - "веселуха" была на всю Финляндию...

Alterthalia

03-10-2014, 22:23

Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес. В государственной конторе у тебя попросят ещё и знание шведского.
Проектная документация ведется на том языке, который удобнее клиенту. От размеров это как правило не зависит (ни чьих). Если бизнес клиента является международным, то как правило их устраивает английский. Если же бизнес сугубо локальный, то клиент вполне может захотеть всё на финском. У нас были клиенты которые не то что не хотели, а просто не говорили по английски. В таких случаях знание языка является критичным для работы.

И я знаю таких, кто уволившись по схеме X+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе.
И что из этого? Я знаю таких, которые уволившись по схеме X+2 без наличия MBA и диплома инженера, со свободным финским меняют работу на большую зп. При чем даже не отсылая никуда св-шки, просто по старым связям и рекомендациям.

По поводу Тието, которая, кстати, является крупнейшей и старейшей ИТ компанией Финляндии. Так вот, у них сокращения происходят практически постоянно. Но при этом они также постоянно набирают работников. Очень похоже просто на "обновление крови" и сбрасывание балласта, которое им очень даже полезно. Текущее YT далеко не первое в этом году и судя по всему не последнее.

Но общая тенденция тревожит, это да. Дна пока что еще не видно, поэтому спрогнозировать даже на год вперед пока трудно.

Natali__

04-10-2014, 09:13

Проектная документация ведется на том языке, который удобнее клиенту. От размеров это как правило не зависит (ни чьих). Если бизнес клиента является международным, то как правило их устраивает английский. Если же бизнес сугубо локальный, то клиент вполне может захотеть всё на финском. У нас были клиенты которые не то что не хотели, а просто не говорили по английски. В таких случаях знание языка является критичным для работы.

И что из этого? Я знаю таких, которые уволившись по схеме X+2 без наличия MBA и диплома инженера, со свободным финским меняют работу на большую зп. При чем даже не отсылая никуда св-шки, просто по старым связям и рекомендациям.

По поводу Тието, которая, кстати, является крупнейшей и старейшей ИТ компанией Финляндии. Так вот, у них сокращения происходят практически постоянно. Но при этом они также постоянно набирают работников. Очень похоже просто на "обновление крови" и сбрасывание балласта, которое им очень даже полезно. Текущее YT далеко не первое в этом году и судя по всему не последнее.

Но общая тенденция тревожит, это да. Дна пока что еще не видно, поэтому спрогнозировать даже на год вперед пока трудно.

Благодарю за подтверждение моих слов. :)

В продолжение темы...
На самом деле меня не первый год удивляет факт, когда программисты остаются без работы. Думается мне, что если бы программировала, то обязательно что-нибудь с работой придумала сама. Программировать - это сродни: делать деньги из воздуха. В чем причина безработного состояния программистов? Или программисты всё-таки все трудоустроены?! Разговор о менеджерах не ведем, т.к. тема касается только увольняемых программистов. :)

Driver Vova

04-10-2014, 09:17

Благодарю за подтверждение моих слов. :)

В продолжение темы...
На самом деле меня не первый год удивляет факт, когда программисты остаются без работы. Думается мне, что если бы программировала, то обязательно что-нибудь с работой придумала сама. Программировать - это сродни: делать деньги из воздуха. В чем причина безработного состояния программистов? Или программисты всё-таки все трудоустроены?! Разговор о менеджерах не ведем, т.к. тема касается только увольняемых программистов. :)

Есть хорошие программисты и не очень.
Вы знаете ,как программы пишут?
Хороших программистов мало в природе.
И когда работы мало,то выбирают самых лучших.
Причина в эконмическом кризисе,нет заказов для программистов.

prog

04-10-2014, 09:50

Natali__

04-10-2014, 10:31

Хороших программистов редко увольняют. Фирмы приросли офигенным количеством разного плана манагеров вот их-то и косят.

В тойже Нокии не все так просто: МС забрал себе сливки. Остальных справедливо убрали. Если спец сидит на месте, не растет, не прогрессирует, то зачем он нужен?

То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?

Alterthalia

04-10-2014, 10:56

Natali__]Благодарю за подтверждение моих слов. :)
Не совсем поняла, где бы увидели подтверждение ваших слов в моем тексте, но если вам оно там привидилось, то на здоровье.

Я не знаю, насколько вы имеете представление об ИТ (учитывая то, что вы только пару дней назад узнали про существование Тието в Финляндии :D ), но всякий случай могу уточнить, что ит-шники - это не только программисты. Это также бизнесс аналитики, архитекторы, тестировщики, администраторы баз данных, crm-шики, erp-шники, sales, консультанты и тд. Все эти роли очень важны в процессе разработки, в зависимости от специфики и сложности проекта и отсутствие некоторых из них может сделать работу остальных участников проекта просто бессмысленной. И даже, да-да, проект менеджер на самом деле очень даже нужен в большинстве случаев (если он не овощной конечно).
И как вы понимаете, не все из них могут "обязательно что-нибудь с работой придумать самим". Просто в силу специфики работы.

Natali__

04-10-2014, 11:00

Не совсем поняла, где бы увидели подтверждение ваших слов в моем тексте, но если вам оно там привидилось, то на здоровье.

Я не знаю, насколько вы имеете представление об ИТ (учитывая то, что вы только пару дней назад узнали про существование Тието в Финляндии :D ), но всякий случай могу уточнить, что ит-шники - это не только программисты. Это также бизнесс аналитики, архитекторы, тестировщики, администраторы баз данных, crm-шики, erp-шники, sales, консультанты и тд. Все эти роли очень важны в процессе разработки, в зависимости от специфики и сложности проекта и отсутствие некоторых из них может сделать работу остальных участников проекта просто бессмысленной. И даже, да-да, проект менеджер на самом деле очень даже нужен в большинстве случаев (если он не овощной конечно).
И как вы понимаете, не все из них могут "обязательно что-нибудь с работой придумать самим". Просто в силу специфики работы.

Ну, там выше уже писали про "офигенное количество разного плана манагеров", да. :D

А я что, я вообще ничего не утверждаю. Кухарка и домохозяйка просто наблюдет со стороны. :)

prog

04-10-2014, 11:09

То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?

Не, как раз у Майкрософта критерии отбора людей много выше чем тут. В большинстве, местные практически не проходят под эту планку. С другой стороны, Майкрософт не может сократить всех. Это невозможно по многим причинам: профсоюзы, полная потеря инвестиции, политически плохо и пр.Поэтому они некоторых, особо ценных перевезли в Сиэтл по L2 визе. Многих сократили, а остальные - "пушечное мясо", просто ждут очередь на сокращение.

Natali__

04-10-2014, 11:14

Не, как раз у Майкрософта критерии отбора людей много выше чем тут. В большинстве, местные практически не проходят под эту планку. С другой стороны, Майкрософт не может сократить всех. Это невозможно по многим причинам: профсоюзы, полная потеря инвестиции, политически плохо и пр.Поэтому они некоторых, особо ценных перевезли в Сиэтл по L2 визе. Многих сократили, а остальные - "пушечное мясо", просто ждут очередь на сокращение.

А уровень зарплаты сохранился? Или всё-таки давался выбор между "два года по L2 и по нашим условиям" или "в свободное плаванье с профсоюзами"?

prog

04-10-2014, 11:21

А уровень зарплаты сохранился? Или всё-таки давался выбор между "два года по L2 и по нашим условиям" или "в свободное плаванье с профсоюзами"?

Здесь как-то у людей было про зп спрашивать моветон. Не принято это тут.

С другой стороны, МС платит адекватно. Давно уже слышал, что за нового сеньора сотрудника их кадровое агентство берет 50к баксов. Поэтому жмотить на отплате, очевидно, не будут.

Natali__

04-10-2014, 11:29

Здесь как-то у людей было про зп спрашивать моветон. Не принято это тут.

С другой стороны, МС платит адекватно. Давно уже слышал, что за нового сеньора сотрудника их кадровое агентство берет 50к баксов. Поэтому жмотить на отплате, очевидно, не будут.

Адекватно за программиста с опытом 10-15 лет, какой примерно уровень?

prog

04-10-2014, 14:32

Адекватно за программиста с опытом 10-15 лет, какой примерно уровень?

Конечно адекватно, агенства берут 5-6 окладов.

Это тут приходишь в местные "рога энд копыта" устраиваться. Все ок, все собеседования норм. Спрашивают "сколько хочешь?". Ответ - 5700. Народ в обморок. Через пару минут - "...ээээ. это у нас директор столько не получает....". Не, ну "нет денег вижи к попе веник"! Что от такой лавке хотеть?! Какие там инновации. Все что им платят это выброшенные бабки. Кстати, сейчас даже в Одессе у меня знакомец платит чистыми(!) 4к евро в атсорсе. Сравни цены.

Natali__

04-10-2014, 14:54

Конечно адекватно, агенства берут 5-6 окладов.

Это тут приходишь в местные "рога энд копыта" устраиваться. Все ок, все собеседования норм. Спрашивают "сколько хочешь?". Ответ - 5700. Народ в обморок. Через пару минут - "...ээээ. это у нас директор столько не получает....". Не, ну "нет денег вижи к попе веник"! Что от такой лавке хотеть?! Какие там инновации. Все что им платят это выброшенные бабки. Кстати, сейчас даже в Одессе у меня знакомец платит чистыми(!) 4к евро в атсорсе. Сравни цены.

Я потому и поинтересовалась, адекватно за программиста с опытом 10-15 лет - это сколько?
Из ответа поняла, что от 5700 евро в месяц. Я не спорю, вам виднее, чем мне из кухни. :)

Сама пока ни разу таких дорогих программистов не встречала, даже из Майкрософта.

A19

06-10-2014, 08:58

То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?
Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести. :)
Intel, Samsung, Huawei и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Accenture в прошлом - может увольнять 80% без проблем.

Driver Vova

06-10-2014, 09:31

Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести. :)
Интел, Самсунг, Хуащеи и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Аццентуре в прошлом - может увольнять 80% без проблем.

Т.е. в вашем случае ,это не энергичный работник,не желающий саморазвиваться ,так?
Интересный термин вы употребили,спесифический.

Natali__

06-10-2014, 14:03

Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести. :)
Intel, Samsung, Huawei и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Accenture в прошлом - может увольнять 80% без проблем.

Ничего так, репутация для ех-нокийцев :)

prog

06-10-2014, 18:11

Не надо слушать сказки просто. Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен

Про всех не надо говорить. Достаточно спецов было (и осталось), которые не меняли работу по разным причинам. К примеру, ждали хороших отступных.

Про свободное падение, дык это ко многим конторам тут отнести можно. Все хлипко тут у многих, в т.ч. из-за их зависимости от Нокия и Со.

Чёртик

06-10-2014, 20:03

AlexeyM

07-10-2014, 09:43

A19

07-10-2014, 10:43

Т.е. в вашем случае ,это не энергичный работник,не желающий саморазвиваться ,так?
Да, примерно так.
Желающий саморазвиваться в никому уже не нужной области - сюда же относится.

Про всех не надо говорить. Достаточно спецов было (и осталось), которые не меняли работу по разным причинам. К примеру, ждали хороших отступных.
1) "Отступные" с каждым годом только уменьшались (но всё равно оставались безумными).
2) "Отступные" платятся только безработным. Раз в месяц. Нашел работу - выплаты прекращаются.
Так что это причина только для тех, кто хотел отдохнуть и был уверен, что работу не найдет. Кто уходил работать - от этого не зависел.
Ну и - Интел, например, до полугодовой зарплаты в качестве бонуса при приёме к себе давал. Остальные тоже не обижали, в общем-то.

Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.
Ммм. Без комментариев, но поддерживаю только обобщение - в среднем российское высшее образование не лучше индийского, да.

Natali__

07-10-2014, 10:53

Да, примерно так.
Желающий саморазвиваться в никому уже не нужной области - сюда же относится.

Интересная точка зрения... противоречивая, я бы сказала.
"Желающий развиваться", и в то же время в "никому не нужной области".
Вы можете вот так сразу навскидку определить, какая область нужна, а какая не нужна?

Ммм. Без комментариев, но поддерживаю только обобщение - в среднем российское высшее образование не лучше индийского, да.

А какое лучше?

Alterthalia

07-10-2014, 11:14

Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.

Ну да, именно русские и индусы создают самые передовые технологии на протяжении последних 30 лет и оутсорсят суппорт и кодинг в США и Европу, где явно подешевле :). А самые толковые специалисты из Америки, Канады и Европы массово переезжают в Бангалор и Зеленоград, чтобы поучаствовать в разработке русского Windows и индусского Photoshop.

A19

07-10-2014, 11:31

Интересная точка зрения... противоречивая, я бы сказала.
"Желающий развиваться", и в то же время в "никому не нужной области".
Вы можете вот так сразу навскидку определить, какая область нужна, а какая не нужна?
Как раз непротиворечивая.
Определить - да запросто, специалисты по Symbian в принципе никому уже не нужны. :) Причём неважно кто - крутой спец по ядру или самый лучший по разработке UI. :)
И куча специалистов по разным железным областям (например - сетевые карты разные, bluetooth и так далее), которые требовались только Нокии. Очень много выкинуто из Финляндии (если не совсем), повезло тем, чьи экспертные знания еще требуются (таких единицы).
Очень многие действительно хорошие специалисты в тех областях - никому в радиусе тысяч километров не нужны. И это их личная проблема.
Телефонный стек, антенны и прочее - ну, есть работа для 20 знающих человек по Финляндии. Эти 20 человек давно трудоустроены (причём половина, то есть 10 - нанята на всякий случай, и чем их занять - новые работодатели ещё думают, могут и перевести в другую область). Сотням других "экспертов" мест нет.
Если про Нокию - там куча таких бывших специалистов на огромных зарплатах "переучены" (без малейшего желания) и выполняют работу студента 3го курса (причём у студента энтузиазм есть, так что производительность итоговая выше:) ). MS должно это решить как-то. :)

А какое лучше?
Среднее высшее финское лучше среднего высшего российского.

Natali__

07-10-2014, 11:50

Как раз непротиворечивая.
Определить - да запросто, специалисты по Symbian в принципе никому уже не нужны. :) Причём неважно кто - крутой спец по ядру или самый лучший по разработке UI. :)
И куча специалистов по разным железным областям (например - сетевые карты разные, bluetooth и так далее), которые требовались только Нокии. Очень много выкинуто из Финляндии (если не совсем), повезло тем, чьи экспертные знания еще требуются (таких единицы).
Очень многие действительно хорошие специалисты в тех областях - никому в радиусе тысяч километров не нужны. И это их личная проблема.
Телефонный стек, антенны и прочее - ну, есть работа для 20 знающих человек по Финляндии. Эти 20 человек давно трудоустроены (причём половина, то есть 10 - нанята на всякий случай, и чем их занять - новые работодатели ещё думают, могут и перевести в другую область). Сотням других "экспертов" мест нет.
Если про Нокию - там куча таких бывших специалистов на огромных зарплатах "переучены" (без малейшего желания) и выполняют работу студента 3го курса (причём у студента энтузиазм есть, так что производительность итоговая выше:) ). MS должно это решить как-то. :)

Среднее высшее финское лучше среднего высшего российского.

И всё-таки...
Есть программист. В моем понимании - это человек, способный применить свои знания на практике для достижения определённого результата. Есть области, где этот человек мог бы применить свои знания.
Вы могли бы ответить на вопрос, какая область нужная, а какая не нужная?

Области, которые никому не нужны, Вы определили: весь Symbian, всё железо, телефонные стеки, антенны и прочее - как понимаю, тут вообще никто не нужен (что, кстати, пугает, мой N900 на ладан дышит уже).
А какие области нужны? (И когда же наконец сделают новый телефон с вай-фаем, музыкой, радио, аськой и с кнопками, и чтобы без червей). :)

Natali__

08-10-2014, 12:10

Потихоньку раскручивают объяснения по поводу изменений в некогда крупной финской ИТ компании.
http://www.itviikko.fi/uutiset/2014/10/08/neuvoiko-konsultti-nokian-lopun-alkuun/201413916/7 поделюсь, чтобы уж не совсем на программистов и технологию не давили. :)

Это я

08-10-2014, 16:33

Среднее высшее финское лучше среднего высшего российского.

Это средняя температура по больнице. Не более того.

Это я

08-10-2014, 16:41

И всё-таки...
Есть программист. В моем понимании - это человек, способный применить свои знания на практике для достижения определённого результата. Есть области, где этот человек мог бы применить свои знания.

Программист - это такая профессия, которая имеет очень выгодное отличие от многих других профессий.
Работник может работать где угодно, он не привязан к месту работы. По этому программист может спокойно находясь в Финляндии работать на проекты в других странах.

Вопрос оплаты вытекает из квалификации самого программиста. Есть технологии, которые требуют очень глубоких знаний предмета, постоянной квалификации. Такие программисты, даже можно сказать архитекторы - штучный, но очень дорого товар.
Есть технологии, где просто надо брать объемом заказов.

Каждый для себя выбирает сам, как ему зарабатывать на программировании.

Микка К.

08-10-2014, 20:52

Если про Нокию - там куча таких бывших специалистов на огромных зарплатах "переучены" (без малейшего желания) и выполняют работу студента 3го курса (причём у студента энтузиазм есть, так что производительность итоговая выше:)

Счастливчики :)

Alterthalia

09-10-2014, 20:37

Счастливчики :)
Представьте себе, они сами так не считают. Мне как-то "посчастливилось" поработать с такой командой - именно переученные ех-работники Нокии. Так вот, некоторые из них просто-напросто отказывались работать. :bastard: Т.е от зарплаты они не отказывались, а работу молча саботировали. Причем открывалось всё в последний момент, за день до релиза. Они просто сообщали, что ничего не сделали. Да, и ничего им за это не было. До сих пор "трудятся".

Глядя на такое, я понимаю, что балласт еще сбрасывать и сбрасывать. Т.е то, что сейчас называют сокращениями в ИТ -это на самом деле просто избавление от того, чего там вообще не должно было быть. Причем самое его начало.

Natali__

09-10-2014, 21:41

Представьте себе, они сами так не считают. Мне как-то "посчастливилось" поработать с такой командой - именно переученные ех-работники Нокии. Так вот, некоторые из них просто-напросто отказывались работать. :bastard: Т.е от зарплаты они не отказывались, а работу молча саботировали. Причем открывалось всё в последний момент, за день до релиза. Они просто сообщали, что ничего не сделали. Да, и ничего им за это не было. До сих пор "трудятся".

Глядя на такое, я понимаю, что балласт еще сбрасывать и сбрасывать. Т.е то, что сейчас называют сокращениями в ИТ -это на самом деле просто избавление от того, чего там вообще не должно было быть. Причем самое его начало.

Как так могло получиться? :) Ведь до релиза ещё много чего проверить надо, как бы... открыться могло ещё на начальном этапе саботажа. Нет?

Analitik

10-10-2014, 10:13

Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum :)

vaisan

10-10-2014, 11:34

Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum :)
Подозреваю сильно, что это очередное АСУчивание на уровне 70 годов. Да, формализует проектирование, но и без оного можно спокойно обойтись, если и заказчик, и программист четко понимаю задачу. А сколько (денежного) простора для рекламо-обучальщиков :)

Analitik

10-10-2014, 11:48

Подозреваю сильно, что это очередное АСУчивание на уровне 70 годов. Да, формализует проектирование, но и без оного можно спокойно обойтись, если и заказчик, и программист четко понимаю задачу. А сколько (денежного) простора для рекламо-обучальщиков :)

У нас это называлось "vesiputousmalli", или система-водопад. Чего на голову свалилось, с тем и боремся, не особо задумываясь о том, что будет с проектом через несколько недель. А выливается все обычно в большие счета клиентам :)

*1*

10-10-2014, 12:06

У нас это называлось "весипутоусмалли", или система-водопад. Чего на голову свалилось, с тем и боремся, не особо задумываясь о том, что будет с проектом через несколько недель. А выливается все обычно в большие счета клиентам :)

Waterfall SW development model. Разработка со слабо предсказуемым бюджетом :)

prog

11-10-2014, 07:13

Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum :)

Agile и Scrum ничего плохого не несут. Это просто процесс организации работы. Все проблемы от людей, которые просто не умелые, ленивые и не хотят развиваться. То, что сокращают такие кадры - это абсолютно справедливо. К сожалению, большинство отвыкло работать и создавать. Тупо сидят на своих 3500 и им большего не надо.

Natali__

17-10-2014, 16:11

*1*

17-10-2014, 19:50

Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.

Пристрелите меня. Приведу другой пример. Все кого я знал кого Микрософт уволила в штатах через неделю уже работали в Моторолле, Гугле и т.д. Это Финляндия детка.

Natali__

17-10-2014, 20:42

Пристрелите меня. Приведу другой пример. Все кого я знал кого Микрософт уволила в штатах через неделю уже работали в Моторолле, Гугле и т.д. Это Финляндия детка.

Вот-вот... Мой нокийский телефон с кнопками на ладан дышит. Есть ещё два запасных, но и это не надолго. Очень надеюсь, что Моторола выручит. :)

Да, это Финляндия... Тут даже сланцевого газа нет. )) Или есть?!

prog

18-10-2014, 09:10

Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.

это давно так. Только из этой 1000 большинство будет отсеяно. Частенько из этой кучи никто на интревью не попадет.

void0

05-11-2014, 20:28

Какие нынче типичные зп в секторе?
Вот тут в новостях пишут F-Secure увольняет 40 человек...

Amanita M

05-11-2014, 21:54

*1*

05-11-2014, 22:05

у меня знакомый в нокиа работал, ему дали пожизненную пенсию нехилую. около 5 к евро с возможностью работать на другой работе) хотя ему около 30-40 лет :)

Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000

Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???

Amanita M

05-11-2014, 22:09

Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000

Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???
да!
нет, не СЕО
но не программистом
сейчас работает для души в совершенно другой сфере.

Natali__

05-11-2014, 23:32

Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000

Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???

Да, да... аудиторы-то удивляются, куда эти 3 миллиона подевались, а тут Amanita M вот так сразу-то всё и выдала. :D

Сударь

08-11-2014, 01:15

Symantec сократит около 2 тыс. рабочих мест, что составляет приблизительно 10% от общей численности в 20,8 тыс. сотрудников, сообщает SiliconBeat.
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/11/07/589458

Сударь

05-12-2014, 00:41

Компания по разработке игр Rovio закончила переговоры по сокращению персонала. Работы лишатся примерно 110 человек.
...
В Финляндии офисы компании находятся в Эспоо и Тампере. Офис в Тампере теперь будет закрыт.

Rovio – одна из самых успешных финских компаний, разрабатывающих игры. Ее самая известная игра Angry Birds популярна во всем мире.yle.fi/uutiset/kompaniya_rovio_uvolit_110_chelovek/7668929

Amanita M

05-12-2014, 00:51

Да, да... аудиторы-то удивляются, куда эти 3 миллиона подевались, а тут Amanita M вот так сразу-то всё и выдала. :D
Вы - аудитор?:) вам имя дать или что?
Не понимаю, на этом форуме все ставить под сомнение типа нормально? Вот делать нечего сидеть выдумывать, я сама удивлена была. Если у вас нет "реальных" знакомых и друзей финнов - не значит, что ни у кого их нет :)