View Full Version : Делёжка ребёнка
Когда я была беременная,отец ребёнка отказался давать свою фамилию .и вот сыну почти 2 года и он решил заявить об отцовстве у меня за спиной.я мать-одиночка с эстонским гражданством,ребёнок родился в Финляндии.мы живём вдвоём и я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком.у отца ребёнка латвийское гражданство,здесь он также имеет рабочий статус.Могут ли без моего согласия лишить меня статуса матери одиночки и назначить его законное отцовство?
Когда я была беременная,отец ребёнка отказался давать свою фамилию .и вот сыну почти 2 года и он решил заявить об отцовстве у меня за спиной.я мать-одиночка с эстонским гражданством,ребёнок родился в Финляндии.мы живём вдвоём и я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком.у отца ребёнка латвийское гражданство,здесь он также имеет рабочий статус.Могут ли без моего согласия лишить меня статуса матери одиночки и назначить его законное отцовство?
Что пугает вас? Не бойтесь! Закон будет на вашей стороне и ни чего от вас не отберут, разве что добавят)
Когда я была беременная,отец ребёнка отказался давать свою фамилию .и вот сыну почти 2 года и он решил заявить об отцовстве у меня за спиной.я мать-одиночка с эстонским гражданством,ребёнок родился в Финляндии.мы живём вдвоём и я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком.у отца ребёнка латвийское гражданство,здесь он также имеет рабочий статус.Могут ли без моего согласия лишить меня статуса матери одиночки и назначить его законное отцовство?
Через суд могут. Однако ему нужно очень постараться объяснить суду его нежелание признавать ребенка своим раннее.
Все-таки это было унижение Вас и психологическая травма.
Но могут и лишь признать отцовство,но Вы так-же останетесь одна воспитывать ребенка. Он ничего не сможет решать или давать разрешения по поводу ребенка (поездка в отпуск или какие ясли выбрать и т.д.)
Отцовство уже признано?
.
Через суд могут. Однако ему нужно очень постараться объяснить суду его нежелание признавать ребенка своим раннее.
Все-таки это было унижение Вас и психологическая травма.
Но могут и лишь признать отцовство,но Вы так-же останетесь одна воспитывать ребенка. Он ничего не сможет решать или давать разрешения по поводу ребенка (поездка в отпуск или какие ясли выбрать и т.д.)
Отцовство уже признано?
.
Ты не поняла , хозяйка темы думает , что потеряет !) Но если все правильно сделать она только приобретет! Но нужно ситуацию разглядывать пристально!
А чем мотивирует свои внезапные отеческие чувства?
Извините. Я чуть в сторону. Но думаю немаловажно и себе с ребенком плюсом. Почему вдруг решил признать отцовство? Ребенок гражданин Финляндии - ему дороги открывает. Не преследует ли корыстные цели?
пельмешка
03-11-2014, 01:35
А чем мотивирует свои внезапные отеческие чувства?
Извините. Я чуть в сторону. Но думаю немаловажно и себе с ребенком плюсом. Почему вдруг решил признать отцовство? Ребенок гражданин Финляндии - ему дороги открывает. Не преследует ли корыстные цели?
Откуда финское гражданство у ребенка,у мамы эстонское,папы пока нет.
Откуда финское гражданство у ребенка,у мамы эстонское,папы пока нет.
А причем тут финское ? Или Эстония не ЕС?
Дааа и вот, что делать. Сначала не признал, а потом вродь отцовские чувства проснулись. Ох, мужчины, сложно с ними, , вроде такие простые, а как отожгут.
Он захотел к нам вернуться,но я отказалась с ним семью создавать и тогда решил стать законным отцом и иметь все права на сына,как сам говорит.
Он захотел к нам вернуться,но я отказалась с ним семью создавать и тогда решил стать законным отцом и иметь все права на сына,как сам говорит.
Я бы на вашем месте спустила всё на тормоза. Побегает, по пугает и успокоиться. Не справиться он с оформлением бумаг и своими нервами. Мужики другие, они поорут, обидятся и исчезнут. Я бы такого предательства не могла простить. Без вашей активной помощи и желания он не справиться.
Он захотел к нам вернуться,но я отказалась с ним семью создавать и тогда решил стать законным отцом и иметь все права на сына,как сам говорит.
Интересно, а какие именно он права имеет ввиду? Готов с ребенком проводить время, участвовать в его воспитнии, тратить на него? :confused:
Откуда финское гражданство у ребенка,у мамы эстонское,папы пока нет.
а ребенок, рожденный в Суоми - не получает автоматом гражданство? Если нет - значит ребенок имеет эстонское гражданство. Отсюда - *папаня* подает заявление в эстонское консульство? цепочка, однако ....
(что скажет автор статьи?)
Здесь не смотрят на моральную сторону,a на законы и что бы было полезно ребитёнку.
Так,что если папанька вдруг проснулся одним утром и вспомнил ,что у него есть сын,то у него есть хороший шанс стать снова папой.
Он не станет конечно главным опекуном,если мама будет здорова,но встречаться с сыном раз в неделю сможет.
Но это длинный путь через суды.
ясно. спасибо.
но вот нюанс - мама (и видимо ребенок) - эстонское гражданство. *папаня* - латвийское. Живут в Суоми. Вопрос - гражданство ребенка и по чьим законам предусматривается суд?
(автор поста?)
Он захотел к нам вернуться,но я отказалась с ним семью создавать и тогда решил стать законным отцом и иметь все права на сына,как сам говорит.
ясно.
а чье гражданство имеет ребенок? где зарегистрирован?
Интересно, а какие именно он права имеет ввиду? Готов с ребенком проводить время, участвовать в его воспитнии, тратить на него? :confused:
вово! чем аргументировать будет? и в чьем суде (госсударство)?
bankszip
03-11-2014, 18:17
Он мне сказал,что у юриста получил консультацию и ему объяснили о возможности заполцчить ребёнка.если у него есть жилплощадь и он хочет ребёнка на себя оформить,то может это сделать и ребёнка делить недельно.неужели это могут сделать за моей спиной?без моего согласия?
Попросите био-отца изложить суть желаемого письменно, чтобы было изложено по пунктам отчего вдруг инстинкты заиграли, почему так поздно и почему не сделал это сразу не во время беременности и только через два года. Вам это даст материал для осмысления и консультации с юристом или lastenvalvoja (этого чиновника надо смотреть по месту жительства, кунте). Собственно, для консультации с этим чиновником вам не требуется никаких документов. Запишитесь, проконсультируйтесь.
Можно выразить серьезную обеспокоенность психическим состоянием человека, который внезапно обретенного ребенка рассматривает на уровне домашнего любимца - ребенок в жизни отца не видел, а туда же, на недельку возьмет отцовские чувства потешить. Может "био" безработный и собирается в такой способ в декрете посидеть? Lapsilisä получать? Постарайтесь вытащить из него как можно больше информации и в письменном виде.
А в LS даже не пытайтесь,они по другим делам работают и держитесь от них как можно дальше,совет. :)
А по каким они делам работают, если не секрет?
Какие же вы коварные женщины. :)
Может он действительно желает воспитывать своего сына,кто знает?
У него есть такое право.
А в LS даже не пытайтесь,они по другим делам работают и держитесь от них как можно дальше,совет. :)
Мне тоже хотелось это написать. Что может не так все коварно и человек просто хочет семью.
bankszip
03-11-2014, 19:46
Какие же вы коварные женщины. :)
Может он действительно желает воспитывать своего сына,кто знает?
У него есть такое право.
А в LS даже не пытайтесь,они по другим делам работают и держитесь от них как можно дальше,совет. :)
Не знаете о чем идет речь - не лезьте с тупыми советами.
Био-отец вспомнил о ребенке после изрядного унижения женщины и сейчас ей потряхивает нервы на ровном месте. Никакого коварства, а обычные методы самозащиты от человека, который запугивает юристами и своими, внезапно оберетенными правами.
bankszip
03-11-2014, 19:50
Когда есть подозрение на насилие по отношению к ребёнку.
Вопрoсами деления детей они не занимаются,отошлют к юристам и в суд.
Даже после суда,когда начнутся проблемы с делением времени,они в это дело не суются.
Им нужны кляузы,звонки,доносы,тогда они начинают действовать.
А иногда почему то не делают ничего,как в случае 8-летней девочки из Pasila. :(
Это ,как служба безоапсности,с неограниченными правами,только по отношению к детям.
Ну ,а дети-это будущее страны.
Не несите чушь, это разные организации
http://www.espoo.fi/fi-FI/Sosiaali_ja_terveyspalvelut/Lapsiperheiden_palvelut/Isyyden_selvittaminen_ja_vahvistaminen
Вопрос автору. Кто записан отцом ребенка в финском регистре и как это было сделано?
Никто не записан. Я мать-одиночка.
Вы получаете алименты на ребенка? И если получаете, то от кого? И еще все-таки уточню, в магистрате, когда вы регистрировали ребенка, в графе отец стоит прочерк, т.е. никто не записан?
Никто не записан. Я мать-одиночка.
Так ему надо, как минимум, доказать отцовство. А это тест ДНК, смею предположить, не дешевый.
Есть закон, что без согласия матери тест на отцовство ее ребенка делать нельзя.
Есть закон, что без согласия матери тест на отцовство ее ребенка делать нельзя.
Пока еще есть. Но уже летом этого года правительство внесло изменения в закон и принятие изменений планируется провести в действующем парламенте.
Прочерк в отцовстве стоит. Я была сильно обижена. А алиментыи мне платит Финляндия.
И еще один, надеюсь, последний вопрос. :)
Если вам платит алименты КЕЛА, то вы были на приеме в социальной службе у lastenvalvoja, так? Что и как у вас указано насчет отца ребенка? Называли ли вы там отца ребенка? Требует ли КЕЛА с отца ребенка, выплаченных вам алиментов?
Т.е. если нигде, ни у каких официальных органов Финляндии нет никаких сведений об отце вашего ребенка, ему по нынешнему законодательству доказать отцовство практически невозможно. По тому закону, который собираются принять он это сделать сможет, но это будет очень трудоёмко и затратно. Сделать так, чтобы ребенок половину времени находился у отца, шансы у него минимальные.
Спасибо огромное за инфо.везде я сказала.что не желаю указывать отца ребёнка,но знаю где он и кто.никто от меня ничего не требует,я везде объяснила,что я не хочу его знать.
Ну тогда и не переживайте! Никто делить вашего ребенка не будет. Без вашего согласия или участия сделать практически ничего не возможно.
Согласна со всеми последними коментами, не думаю что он сможет вам сделать хоть на грамм хлопот. Он просто низкий мстяка, вы ему отказали, он думал что через ребёнка вас запугает, такому только плюнуть в спину когда будет уходить. Он ведь не предлагал вам помощь материальную, моральную. Он ведь не готов был на любые жертвы для того что б улучшить вашу жизнь и ребёнка, пришел права качать??? Думаю что вам не стоит с ним дружить, он опять нервы потрепит и исчезнет на пару лет. Будет появляться каждый раз и требовать чего-то, не дав ничего.
если действительно он нигде не указан отцом. Нигде не появлялся и вы вместе не жили - ему ооочень надо расстараться доказать причастность к ребенку.
Вы и место жительства (хоть в районе города), спокойно можете поменять и тд...
Никто не записан. Я мать-одиночка.
Я не вижу никаких проблемм для вас - одни выгоды.
1) Речь не о вас а о ребенке, о его правах. У каждого ребенка два родителя. Негоже человеку жить с прочерком в документе. Вы не шваль подзаборная что бы не знать от кого дите родили.
Плохой, хороший но он отец = он и должен быть вписан в документы. Ребенок должен знать отца, хотя бы раз встретится с ним - какие дольше будут отношения другой вопрос. Отказываясь признать его отцовство вы лишаете ребенка законого права наследовать биологическому отцу. Может он завтра 65 миллионо в лото выйграет - а вы не при делах:)
2)С какой это стати вы получаете деньги за счет финских налогоплатильщиков? Вы с оцом ребенка совершили ошибку - вам и расхлебывать ее. Вы свою часть несете - пусть и он отвечает материально. Признание отцовства не даст отцу никаких прав - одни обязаности и расходы.
3)Ваша жизнь станет проще если отец действительно начнет принимать участие в жизни ребенка - вы получите свободное время , сможете заняться своей личной жизнью. Пусть ходит с вами к врачу, сидит дома с больным, ходит на родительские собрания, оплачивает и водит в кружки. Денег у вас не станет меньше - с улыбочкой списочек необходимого или счет из магазина. Если не хочет покупать - пусть начинает оплачивать.
Спасибо огромное всем за советы,поддержку и инфо.мне правда стало спокойней на душе.
С какой стати мы-налогоплатильщики оплачиваем ваши ошибки? Пусть отец принимат участие в финансировании.
Без вашего согласия или участия сделать практически ничего не возможно.Agata, а разве органы опеки не заинтересованы в том, чтобы:
1. - у ребёнка было 2 родителя
2. - алименты платили родители, а не государство ?
За спиной arke, конечно, никто ничего делать не будет.
Её просто будут уведомлять о действиях предполагаемого отца.
Но и у него никто прав не отнимал.
Нет?
Agata, а разве органы опеки не заинтересованы в том, чтобы:
1. - у ребёнка было 2 родителя
2. - алименты платили родители, а не государство ?
За спиной arke, конечно, никто ничего делать не будет.
Её просто будут уведомлять о действиях предполагаемого отца.
Но и у него никто прав не отнимал.
Нет?
Органы опеки заинтересованы в соблюдении закона. А закон сейчас таков.
А так, конечно, хорошо, когда у ребенка есть и мама и папа, и живут они в любви и согласии.
Он мне сказал,что у юриста получил консультацию и ему объяснили о возможности заполцчить ребёнка.если у него есть жилплощадь и он хочет ребёнка на себя оформить,то может это сделать и ребёнка делить недельно.неужели это могут сделать за моей спиной?без моего согласия?
Не берите в голову, юрист просто его имеет.
Если в Свидетельстве о рождении стоит прочерк, то Вы вообще можете отказаться от всяких разговоров когда предполагаемый отец ребенка обратиться через социальную службу с просьбой встретиться с Вами и мирным путем все утрясти. Если Вы откажетесь от его вот такого вторжения в Вашу с ребенком жизнь, он вправе обратиться в суд и через Постановление суда будет сделан тест ДНК.
Даже после получения положительного ответа на тест, Вы можете спокойно признать его отцовство, но так-же спокойно отказаться от общения и участия в жизни ребенка и получения алиментов. Отец ребенка будет считаться биологическим отцом. В Свидетельстве о рождении никаких изменений делать не нужно будет.
Этот отказ будете подписывать в соц. службе.
Органы опеки заинтересованы в соблюдении закона. А закон сейчас таков.
А так, конечно, хорошо, когда у ребенка есть и мама и папа, и живут они в любви и согласии.
Год назад было дело - биологический отец получил права отца, не смотря на возражения матери, которая уже к тому времени вернулась к бывшему мужу. Так что в принципе возможно. Это раз.
Во вторых топикастер закладывает под свою жизнь здоровенную атомную бомбу. Рванет однажды - непременно. Да и бог бы с ее жизнью - она под психологический комфорт ребенка здоровенную бомбу заложила, а сейчас вторую укладывает.
Очень скоро ребенок начнет о папе спрашивать - она ему про погибшего летчика будет рассказывать? или расскажет что папа его не любит и знать его не хочет? Замечательный вариант.
Потом объявится папа и расскажет правду - он хотел ребенка знать и хотел быть в его жизни , а мама запретила. Вот ту уже совсем будет не до шуток. Тут пойдет протест, ненависть, злость, скандалы, побеги из дома....
Мы потом еще и психолога и адоптацию оплачивать будем.
Родители могут не жить вместе, что не исключает их наличия в жизни ребенка и стремления родителей поступать в интересах ребенка.
Самое умное для топикастера быстро и добровольно признать отцовство, исправить документы и начать посылать папе счета на оплату.
А если еще сомневается - может сходить посмотреть сколько стоит одежда, рюкзаки, кросовочки, велосипеды, коньки, горные лыжи или доска, сколько стоят секции хоккея, фигурного катания, верховой езды....Все это очень и очень не дешево, и платить надо каждый год.
bankszip
04-11-2014, 14:50
Год назад было дело - биологический отец получил права отца, не смотря на возражения матери, которая уже к тому времени вернулась к бывшему мужу. Так что в принципе возможно. Это раз.
Во вторых топикастер закладывает под свою жизнь здоровенную атомную бомбу. Рванет однажды - непременно. Да и бог бы с ее жизнью - она под психологический комфорт ребенка здоровенную бомбу заложила, а сейчас вторую укладывает.
Очень скоро ребенок начнет о папе спрашивать - она ему про погибшего летчика будет рассказывать? или расскажет что папа его не любит и знать его не хочет? Замечательный вариант.
Потом объявится папа и расскажет правду - он хотел ребенка знать и хотел быть в его жизни , а мама запретила. Вот ту уже совсем будет не до шуток. Тут пойдет протест, ненависть, злость, скандалы, побеги из дома....
Мы потом еще и психолога и адоптацию оплачивать будем.
Родители могут не жить вместе, что не исключает их наличия в жизни ребенка и стремления родителей поступать в интересах ребенка.
Самое умное для топикастера быстро и добровольно признать отцовство, исправить документы и начать посылать папе счета на оплату.
А если еще сомневается - может сходить посмотреть сколько стоит одежда, рюкзаки, кросовочки, велосипеды, коньки, горные лыжи или доска, сколько стоят секции хоккея, фигурного катания, верховой езды....Все это очень и очень не дешево, и платить надо каждый год.
Да не трепещите вы так за свои кровные, крохоборы святейшие. Все налоги платят, в том числе и мать ребенка, и отец.
Налоги в том числе и тех поддерживают, кто оказался в тяжелой ситуации, деталей ситуации Вы не знаете, но тоном тетки из профкома чужие доходы считаете да жизни учите.
Год назад было дело - биологический отец получил права отца, не смотря на возражения матери, которая уже к тому времени вернулась к бывшему мужу. Так что в принципе возможно. Это раз.
Во вторых топикастер закладывает под свою жизнь здоровенную атомную бомбу. Рванет однажды - непременно. Да и бог бы с ее жизнью - она под психологический комфорт ребенка здоровенную бомбу заложила, а сейчас вторую укладывает.
Очень скоро ребенок начнет о папе спрашивать - она ему про погибшего летчика будет рассказывать? или расскажет что папа его не любит и знать его не хочет? Замечательный вариант.
Потом объявится папа и расскажет правду - он хотел ребенка знать и хотел быть в его жизни , а мама запретила. Вот ту уже совсем будет не до шуток. Тут пойдет протест, ненависть, злость, скандалы, побеги из дома....
Мы потом еще и психолога и адоптацию оплачивать будем.
Родители могут не жить вместе, что не исключает их наличия в жизни ребенка и стремления родителей поступать в интересах ребенка.
Самое умное для топикастера быстро и добровольно признать отцовство, исправить документы и начать посылать папе счета на оплату.
А если еще сомневается - может сходить посмотреть сколько стоит одежда, рюкзаки, кросовочки, велосипеды, коньки, горные лыжи или доска, сколько стоят секции хоккея, фигурного катания, верховой езды....Все это очень и очень не дешево, и платить надо каждый год.
Автор задала определенные вопросы, на которые я попыталась ей ответить.
Поскольку автор не задавала вопросов о том, как ей воспитывать ребенка, стоит ли ради ребенка поддерживать отношения с биологическим отцом ребенка и т.д., то я не считаю себя вправе давать ей какие-либо советы на эту тему, а тем более давать моральные оценки.
Прогнозировать ее будущее и будущее ее ребенка у меня, тем более, нет никаких оснований.
Всё так классно пишут про права ребенка на отца, на общение с отцом, про то, что ребенок будет спрашивать об отце и что маме придется говорить. А если папашка наиграется и опять сбежит от ребенка? Тогда что? Психологическая травма на всю жизнь из-за того что его бросили. А так не было и нет отца, и хорошо. Такие уродцы не могут азываться отцами. ОТЕЦ не бросит нерожденного ребенка, не бросит и не забудет рожденного. Таким червям нельзя доверять ни самой, ни тем более доверять ребенка.
Natali__
04-11-2014, 16:40
Пока еще есть. Но уже летом этого года правительство внесло изменения в закон и принятие изменений планируется провести в действующем парламенте.
Это т.е. вот есть, скажем, у меня ребёнок, папа в документах не прописан. И тут, спустя н-ое кол-во лет приходит некое создание и заявляет:"Я отЭц, люби меня, ребенок!"
Бред же?! А чем они (в парламенте) сию удивительную инициативу аргументируют?
Как-то в голову приходит сразу: 1. урезать статьи расходов государства посредством привлечения отцов к оплате алиментов. 2. обязать детей ухаживать и обеспечивать престарелых родителей, опять же, вместо государства, заботящегося об одиноких.
Я ни по первому, ни по второму пункту претензий не имею, разумеется, но только если речь идёт о нормальных родителях и их детях. Но как-то... Проходимцев-то никто не отменял.
Для автора темы: IrinaKo человек в семейных делах осведомлённый. Постарайтесь с ней лишний раз не пересекаться. И упаси Бог, если такая советчица попадётся биологическому отцу ребёнка. В Вашей ситуации испортить жизнь Вам и ребёнку будет затруднительно, но при наличии таких ярых "налогоплательщиков" и советчиц, могут довести не только до теста на ДНК, но и до службы защиты детей. Прецеденты были.
А так... уточните, зачем папе ребёнок? Если по-доброму, то по-доброму и решится, без судов, угроз и тестов. А если какой камень за пазухой - так и проучить такого "папашку" не будет лишним.
Это т.е. вот есть, скажем, у меня ребёнок, папа в документах не прописан. И тут, спустя н-ое кол-во лет приходит некое создание и заявляет:"Я отЭц, люби меня, ребенок!"
Бред же?! А чем они (в парламенте) сию удивительную инициативу аргументируют?
Как-то в голову приходит сразу: 1. урезать статьи расходов государства посредством привлечения отцов к оплате алиментов. 2. обязать детей ухаживать и обеспечивать престарелых родителей, опять же, вместо государства, заботящегося об одиноких.
Я ни по первому, ни по второму пункту претензий не имею, разумеется, но только если речь идёт о нормальных родителях и их детях. Но как-то... Проходимцев-то никто не отменял.
Чем они в парламента аргументируют - не знаю. Но думаю, что все это больше юридические аспекты нежели нравственные. Ну и равноправие, как бы. Ну потом и случаи бывают разные, а не только отец - заезжий молодец.
А по 2-му пункту, в Финляндии пока нет законодательной обязанности содержать недееспособных родителей.
Когда я была беременная,отец ребёнка отказался давать свою фамилию .и вот сыну почти 2 года и он решил заявить об отцовстве у меня за спиной.я мать-одиночка с эстонским гражданством,ребёнок родился в Финляндии.мы живём вдвоём и я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком.у отца ребёнка латвийское гражданство,здесь он также имеет рабочий статус.Могут ли без моего согласия лишить меня статуса матери одиночки и назначить его законное отцовство?
вроде задавали вопросы, но четких ответов не видела.
Если ребенок родился в Финляндии и Вы тут зарегистрировпны, значит вопрос отцовства решался у lastenvalvoja. Отец в принципе не может отказаться признать отцовство. Не может, если мама сама не скажет, что она против установления отцовства. Если мама назовет имя отца, то ластенвалвоя доведет дело до конца, добровольно или через суд.
если мама сознательно отказалась, чтобы у ребенка был отец, то несмотря на желание мамы, папа имеет право признать ребенка и подать в суд.
А новый закон планируют сделать такой, что мама не сможет отказаться давать сведения об отце после рождения ребенка.
Вопросы опекунства уже другой вопрос, и установленное отцовство не означает автоматическое опекунство отца, только обязанность платить алименты. А кела сразу закроет выплату гос алиментов, платить будет отец опять же добровольно или через суд
Спасибо всем за ответы.я уже сделала для себя выводы.ситуация мне ясна.
......А новый закон планируют сделать такой, что мама не сможет отказаться давать сведения об отце после рождения ребенка.......
Извините. Чисто спортивный интерес - как это будет проведено? Не пытать же будут?
А если она и сама не знает? Она будет предлогать список кандидатов на двух листах?
А если она и сама не знает? Она будет предлогать список кандидатов на двух листах?
Да так же как и сейчас, пишет всех, с кем была в близких отношениях в период зачатия и методом исключения через днк находят отца:)
angel2010
05-11-2014, 08:32
Да так же как и сейчас, пишет всех, с кем была в близких отношениях в период зачатия и методом исключения через днк находят отца:)
А если , допустим, чадо-чудо было зачато в отпуске , тде-нибудь в Египте или Турции? Пол базара сюда везти, чтоб ДНК сделать? Вот мужики то обрадуются))))))))))))))))))))))))))))
Да так же как и сейчас, пишет всех, с кем была в близких отношениях в период зачатия и методом исключения через днк находят отца:)
неужели правда? вот где дичЬ-то)))))))))
Natali__
05-11-2014, 15:10
неужели правда? вот где дичЬ-то)))))))))
Дичь - это ребёнка не понятно от кого рожать (автора темы не касается). Но соглашусь, вместо исправления морали общества финское правительство придумывает кривые законы, чтобы и мораль не исправлять (даёшь феминизм, свободное общество, разврат, безответственность, дурные нравы, общих государственных детей и однополые семьи), и в то же время как-нибудь кого-нибудь к ответственности привлечь.
Определённо, Европа с ума сходит... Нет, уже сошла.
Дичь - это ребёнка не понятно от кого рожать (автора темы не касается). Но соглашусь, вместо исправления морали общества финское правительство придумывает кривые законы, чтобы и мораль не исправлять (даёшь феминизм, свободное общество, разврат, безответственность, дурные нравы, общих государственных детей и однополые семьи), и в то же время как-нибудь кого-нибудь к ответственности привлечь.
Определённо, Европа с ума сходит... Нет, уже сошла.
Дичь-это когда посторонние требуют, чтоб им было понятно) им и не дожно быть.
А так-да, есть такое(
Дичь-это когда посторонние требуют, чтоб им было понятно) им и не должно быть.Не...ну требовать-то может кто-угодно и что-угодно.
Другое дело, что нас никто не заставляет удовлетворять эти требования.
Список он ведь тоже разный может быть.
Хто там у нас миллионеры финские на сегодня? :D
Я пониимаю, если такое предложить несовершеннолетней или иностранке, претендующей на пособия и тд ...
а если женщина взрослая и решила родить. Ей что - госсударство без унизительного списка не поможет?
Присоединяюсь - дикость!
Я пониимаю, если такое предложить несовершеннолетней или иностранке, претендующей на пособия и тд ...
а если женщина взрослая и решила родить. Ей что - госсударство без унизительного списка не поможет?
Присоединяюсь - дикость!
Да в чем дикость-то? Если взрослая женщина решила родить, наверное, знает кто будущий отец и до родов все решили. Если отец и мама решат, что у ребенка сразу будет отец, придут вместе и запишут ребенку отца.
Ситуация, когда мама хочет составить список возможных отцов - это ее право, но никто и не заставляет.
Да в чем дикость-то? Если взрослая женщина решила родить, наверное, знает кто будущий отец и до родов все решили. Если отец и мама решат, что у ребенка сразу будет отец, придут вместе и запишут ребенку отца.
Ситуация, когда мама хочет составить список возможных отцов - это ее право, но никто и не заставляет.
а вообще - народ осатанел совсем.
чтобы рожать детей,надо бы выходить замуж. сначала! ;) и всем всё понятно,и списка не надо!
не раз замечала,что современные дамы эти вещи вообще слабо связывают. "взрослые женщины решают родить", о как!)))
а вообще - народ осатанел совсем.
чтобы рожать детей,надо бы выходить замуж. сначала! ;) и всем всё понятно,и списка не надо!
не раз замечала,что современные дамы эти вещи вообще слабо связывают. "взрослые женщины решают родить", о как!)))
ну замуж не у всех получается выйти Кнопка... приходится идти так сказать напролом...
ну замуж не у всех получается выйти Кнопка... приходится идти так сказать напролом...
а вот мне интересно - в таких случаях кто соглашается отцом стать?
или их не спрашивают?... не может быть,женщины все благородные и так не делают,всегда согласия спрашивают! ;)
Я пониимаю, если такое предложить несовершеннолетней или иностранке, претендующей на пособия и тд ...
а если женщина взрослая и решила родить. Ей что - госсударство без унизительного списка не поможет?
Присоединяюсь - дикость!
канешн дикость...скоро вот закон примут об искусственном оплодотворении незамужних женщин, мужики вообще не нужны будут..)) пошела к доктору сходила и родила..
а вообще - народ осатанел совсем.
чтобы рожать детей,надо бы выходить замуж. сначала! ;) и всем всё понятно,и списка не надо!
не раз замечала,что современные дамы эти вещи вообще слабо связывают. "взрослые женщины решают родить", о как!)))
Да, замуж лучший вариант).
Тут главное мужчинам не расслабляться). Чтобы женщина не говорила в начале, а только за ней последнее слово. Скажет мама кто отец, проверят и будет алименты платить... Но и мама тоже ответственность несет за честность сведений, просто так не может список составить из желаемых отцов).
Да, замуж лучший вариант).
Тут главное мужчинам не расслабляться). Чтобы женщина не говорила в начале, а только за ней последнее слово. Скажет мама кто отец, проверят и будет алименты платить... Но и мама тоже ответственность несет за честность сведений, просто так не может список составить из желаемых отцов).
или хотя бы спрашивать потенциального папашу,что он об этом думает)) а то забеременеют без спроса,потом этим хвалятся,потом воют что козёл. много раз слышала. чудеса!) кого обманула?...
или хотя бы спрашивать потенциального папашу,что он об этом думает)) а то забеременеют без спроса,потом этим хвалятся,потом воют что козёл. много раз слышала. чудеса!) кого обманула?...
не в обиду, но у нас с Вами разные аудитории друзей.
Взрослые женщины, по ряду причин, решаются родить для себя. откажет ли гос-во ей в пособии, если она не огласит отца? (может живут на разных континентах или имя-фамилия его труднозапоминаемые)
~aurinko~
06-11-2014, 21:19
вроде задавали вопросы, но четких ответов не видела.
Если ребенок родился в Финляндии и Вы тут зарегистрировпны, значит вопрос отцовства решался у ластенвалвоя. Отец в принципе не может отказаться признать отцовство. Не может, если мама сама не скажет, что она против установления отцовства. Если мама назовет имя отца, то ластенвалвоя доведет дело до конца, добровольно или через суд.
если мама сознательно отказалась, чтобы у ребенка был отец, то несмотря на желание мамы, папа имеет право признать ребенка и подать в суд.
А новый закон планируют сделать такой, что мама не сможет отказаться давать сведения об отце после рождения ребенка.
Вопросы опекунства уже другой вопрос, и установленное отцовство не означает автоматическое опекунство отца, только обязанность платить алименты. А кела сразу закроет выплату гос алиментов, платить будет отец опять же добровольно или через суд
Некоторые поиски отца меня удивляют. Удивляет именно то, как они смогут найти. Допустим что мать говорит правду. И допустим что произошло так или на подобии как я написала. И это очень реальные ситуации. Мама на корабле плавала в Швецию. Там в пьяном виде в одну ночь была с одним, в другую с другим. Имён не помнит. Знает когда на корабле была. Плюс до и после ещё на родине сексом занималась. Корабль конечно закрытое место, но там и с финской стороны плывущие, и с шведской, плюс в одну сторону только плывущие, среди них могут быть туристы из третий страны.
Или бар, после в пьяном виде приехали к нему или к ней. Даже если к нему, то адреса она может не помнить. Знать только район, и примерно помнить дом.
В Фи же не пишут в газетах или пишут (я в интернете всё читаю) о том, что разыскивается тот, кто был в баре тогда-то и отвёз девушку с себе домой примерно туда-то? И даже если так искать, то сколько народу появится, это раз. А второе, не все хотят стать отцами, чтобы о себе заявить.
~aurinko~
06-11-2014, 21:24
Так как я была в Фи студенткой, то могу сказать, что студенты гуляют и в среду. Чем выше учебное заведение, тем более непонятные гулянки. Среда, пятница, ристейлю и другие гулянки. Как найти папу ребёнка студентки просто не представляю.
lubopytno
06-11-2014, 21:24
Некоторые поиски отца меня удивляют. Удивляет именно то, как они смогут найти. Допустим что мать говорит правду. И допустим что произошло так или на подобии как я написала. И это очень реальные ситуации. Мама на корабле плавала в Швецию. Там в пьяном виде в одну ночь была с одним, в другую с другим. Имён не помнит. Знает когда на корабле была. Плюс до и после ещё на родине сексом занималась. Корабль конечно закрытое место, но там и с финской стороны плывущие, и с шведской, плюс в одну сторону только плывущие, среди них могут быть туристы из третий страны.
Или бар, в пьяном виде приехали к нему или к ней. Даже если к нему, то адреса она может не помнить. Знать только рай он, и примерно помнить дом.
В Фи же не пишут в газетах или пишут (я в интернете всё читаю) о том, что разыскивается тот, кто был в баре тогда-то и отвёз девушку с себе домой примерно туда-то? И даже если так искать, то сколько народу появится, это раз. А второе, не все хотят стать отцами, чтобы о себе заявить.
Вот-вот, после какой-нибудь вечеринки женатый мужчина не удержался, наутро дал себе слово - "больше никогда!" (ибо жену любит-таки и дети есть). А через 9 месяцев ему - извольте пройти тест и платить!
Как скрыть от жены? Зачем ей это знать, если он забыл и покаялся?
не в обиду, но у нас с Вами разные аудитории друзей.
Взрослые женщины, по ряду причин, решаются родить для себя. откажет ли гос-во ей в пособии, если она не огласит отца? (может живут на разных континентах или имя-фамилия его труднозапоминаемые)
да,разные аудитории))
мои не о пособиях думают,а о порядочности) а откуда вы знаете моих друзей?)
от кого взрослые женщины решаются родить? честно ли договариваются с потенциальным отцом?
От мужчин. И не утрируйте, пожалуйста. Вы поняли, что я имею ввиду.
Спокойной ночи.
От мужчин. И не утрируйте, пожалуйста. Вы поняли, что я имею ввиду.
Спокойной ночи.
лень искать смайлик со сливом))))
поняла)))спокойной!
Ваша аудитория - смайл со сливом, дичь, козел, забеременела без спросу,потенциальный папаша...
Моя аудитория - счастливая и независимая Мама.
Это элементарно и видно невооруженным глазом. И не разводите здесь склоку. А то создается впечатление, что Вы из пострадавших.
Ваша аудитория - смайл со сливом, дичь, козел, забеременела без спросу,потенциальный папаша...
Моя аудитория - счастливая и независимая Мама.
Это элементарно и видно невооруженным глазом. И не разводите здесь склоку. А то создается впечатление, что Вы из пострадавших.
а папа,папа-то где? ну скажите,что папа не в счёт и его никто не спрашивает, мне будет достаточно!)))
да,я - пострадавший папа))))))
)
да,я - пострадавший папа))))))
Пользуйся гандонами, безграмотный, и пострадавшим не будешь.
Пользуйся гандонами, безграмотный, и пострадавшим не будешь.
ясно. не так уж и счастливы независимые мамы(((( ещё один повод так не делать.
Пользуйся гандонами, безграмотный, и пострадавшим не будешь.
Самый искренний совет ...
:lol: :lol: :lol: :lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
не в обиду, но у нас с Вами разные аудитории друзей.
Взрослые женщины, по ряду причин, решаются родить для себя. откажет ли гос-во ей в пособии, если она не огласит отца? (может живут на разных континентах или имя-фамилия его труднозапоминаемые)
Нет не откажут. Но у нас здесь совсем другая тема.
Это всегда трагедия для ребенка не знать кто ео родители.
У автора есть возможность избежать лишних стрессов переживний своего ребенка. Этой вомжностью она обязана воспользваться - это в интересах ребенка.
А тему автор закрыл, тк получила исчерпаемую информацию. А мы пользуемся площадкой и автор не против.
но Ваши актуальные советы - необходимы!
Канарейка
07-11-2014, 08:24
чтобы рожать детей,надо бы выходить замуж. сначала! ;) и всем всё понятно,и списка не надо!
Не факт. Просто в этом случае список может потребовать муж. :crying:
А вообще я не понимаю, что плохого, если отец решил признать ребенка. Ребенок не есть чья-то собственность, это самостоятельная маленькая личность, а эти игрища - хочу признаю, хочу - нет - просто не вкладываются в мои морально-этические нормы. Даже плохой папа лучше, чем его отсутствие.
Driver Vova
07-11-2014, 08:38
Не факт. Просто в этом случае список может потребовать муж. :црыинг:
А вообще я не понимаю, что плохого, если отец решил признать ребенка. Ребенок не есть чья-то собственность, это самостоятельная маленькая личность, а эти игрища - хочу признаю, хочу - нет - просто не вкладываются в мои морально-этические нормы. Даже плохой папа лучше, чем его отсутствие.
Индивидуальность.
Признание или нет-это не мораль,а видение мира.
Даже плохой папа лучше,но для тeбя,а не для них.
Попробуй кому то это обьяснить,тебя же назовут ''святой,, и забрoсают камнями,за то,что ты пытаешся разрушить их мир.
Канарейка
07-11-2014, 08:45
Индивидуальность.
Признание или нет-это не мораль,а видение мира.
Даже плохой папа лучше,но для тeбя,а не для них.
Попробуй кому то это обьяснить,тебя же назовут ''святой,, и забрoсают камнями,за то,что ты пытаешся разрушить их мир.
Нет, для меня лучше и проще все делать самой, чем каждый раз договариваться с недоговороспособным папой, но дети не видят "плохости" в папе, равно как и в маме, для них папа-мама - идеальны при любом раскладе и они искренне, от всей своей детской чистой души их любят со всеми достоинствами и недостатками. Я сейчас не беру в расчет откровенных маньяков и прочих больных на всю голову родителей. С другой стороны все мы делаем ошибки и имеем право на раскаяние. Если кто-то хочет исправить свои ошибки - это только плюс в его актив.
С другой стороны я искренне недоумеваю, почему все решили, что папа будет плохим? Плохие мужья, плохие бой-френды совсем не всегда плохие отцы.
А к камням я привыкла и даже уже не больно. :)
Driver Vova
07-11-2014, 08:51
Нет, для меня лучше и проще все делать самой, чем каждый раз договариваться с недоговороспособным папой, но дети не видят "плохости" в папе, равно как и в маме, для них папа-мама - идеальны при любом раскладе и они искренне, от всей своей детской чистой души их любят со всеми достоинствами и недостатками. Я сейчас не беру в расчет откровенных маньяков и прочих больных на всю голову родителей. С другой стороны все мы делаем ошибки и имеем право на раскаяние. Если кто-то хочет исправить свои ошибки - это только плюс в его актив.
А к камням я привыкла и даже уже не больно. :)
Эт так должно быть и твои образы,но не все видят такие же и живут по своему. :)
Канарейка
07-11-2014, 08:53
Эт так должно быть и твои образы,но не все видят такие же и живут по своему. :)
А я вроде и не от имени возмущенной общественности писала. :)
lubopytno
07-11-2014, 09:14
По-моему, тема уже разделилась на три русла:
1, Что делать топикстартеру - допускать отца к ребенку или нет. (Мой ответ - не знаю. Вроде и "с отцом лучше, чем без отца"; "подрастет - спросит и обидится, что лишила в свое время". А в то же время - может, наиграется и бросит опять, или какие-то выгоды ищет).
2. Допустимо ли, когда "взрослые женщины", решив родить "для себя", не ставят в известность о своих планах мужчину. (Мой ответ - если не собираются потом предъявлять ему претензии, то почему бы и нет? А если намерены "трясти" - то они - ....)
3. Имеет ли право государство при назначении пособий матери-одиночке "выбивать" из нее информацию об отце. (Мой ответ - совершенно недопустимо, если она считает нужным сохранить тайну отцовства).
Прiмерно так будет?:
Кто отец твоего ребенка?
Ты otvechat' budesh'?
Последней раз спрахиваю кому давала? :nakaz: :bastard: :bratok: :xau: :xpain: :cry:
Driver Vova
07-11-2014, 10:05
Сядет с ребёнком вечером,музыка,тишина.
И придёт понимание ,что ребёнок сам по себе и не кому не принадлежит,но оба родителя принимали участие в рождении.
Тогда может признaет отца.:)
v5zcV665OAQ
Не факт. Просто в этом случае список может потребовать муж. :crying:
)))понравилось)
но он вроде как и вправе. в отличие от посторонних соц? мед? работников.
А вообще я не понимаю, что плохого, если отец решил признать ребенка. Ребенок не есть чья-то собственность, это самостоятельная маленькая личность, а эти игрища - хочу признаю, хочу - нет - просто не вкладываются в мои морально-этические нормы. Даже плохой папа лучше, чем его отсутствие.
совершенно ничего. я плохо объяснила свою мысль,ругамшись)
я вижу два варианта конфликтной ситуации после несогласованной беременности:
1. отец не хочет принимать участие, хотя мать это планировала(не спросив).
2. отец ХОЧЕТ принимать участие,несмотря ни на что. а мать этого - не планировала и препятствует!
и вот второй мне кажется даже более уродливым,хотя оба случая "хороши". в первом ещё можно спорить о применении "гандонов"))
2. Допустимо ли, когда "взрослые женщины", решив родить "для себя", не ставят в известность о своих планах мужчину. (Мой ответ - если не собираются потом предъявлять ему претензии, то почему бы и нет? А если намерены "трясти" - то они - ....)
.
мне непонятно,почему ему-то отказывают в праве предъявить ей претензии?) его ребёнок ведь!
lubopytno
07-11-2014, 11:06
мне непонятно,почему ему-то отказывают в праве предъявить ей претензии?) его ребёнок ведь!
Дык я о ситуации, когда он детей категорически не хотел, а его использовали как донора и далее планируют использовать как источник дохода.
А если он, узнав о беременности, запрыгает от радости, то :hug:
Дык я о ситуации, когда он детей категорически не хотел, а его использовали как донора и далее планируют использовать как источник дохода.
А если он, узнав о беременности, запрыгает от радости, то :hug:
дак и донорами делают нежелающих, и запрыгавших гоняют((((
и все они-козлы)))))))))))
lubopytno
07-11-2014, 11:14
дак и донорами делают нежелающих, и запрыгавших гоняют((((
и все они-козлы)))))))))))
Хоть смайлик поставь соответствующий после "козлов", не у всех же ЧЮ имеецца).
Хотя... замени "козлы" на "козы"))).
Хоть смайлик поставь соответствующий после "козлов", не у всех же ЧЮ имеецца).
да ладно,в основном - есть) а у кого нет - как раз потренируют. кто совсем не поймёт - с меня не убудет)
Хоть смайлик поставь соответствующий после "козлов", не у всех же ЧЮ имеецца).
Хотя... замени "козлы" на "козы"))).
не рискну)) это потом не есть,не спать,отбиваться здесь)
мне непонятно,почему ему-то отказывают в праве предъявить ей претензии?) его ребёнок ведь!
прочтите статью. Отец, в свое время зная о беременности, отказался от ребенка. Сейчас, когда все устаканилось - что-то требует. Прочтите и далее советы. Не искажайте информацию. Это дурной тон по отношению к топикпастеру, доверившую нам свою ситуацию и проблемы. В конце-концов Вы и нас представляете в дурном свете.
lubopytno
07-11-2014, 20:10
прочтите статью. Отец, в свое время зная о беременности, отказался от ребенка. Сейчас, когда все устаканилось - что-то требует. Прочтите и далее советы. Не искажайте информацию. Это дурной тон по отношению к топикпастеру, доверившую нам свою ситуацию и проблемы. В конце-концов Вы и нас представляете в дурном свете.
Читайте внимательнее сами - обратите внимание, о чем и кому цитируемый Вами пост.
По крайней мере после поста топикстартера номер 42 речь идет не о конкретной ситуации.
(Только сейчас заметила, что Вы и сами об этом в п. 72 написали - "мы пользуемся площадкой и автор не против")))
Ч.....
я писала автору поста, который имел ввиду конкретную ситуацию.
То, о чем Вы - где тот отец, которому *отказывают в праве предъявить ей претензии*?
lubopytno
07-11-2014, 20:31
я писала автору поста, который имел ввиду конкретную ситуацию.
То, о чем Вы - где тот отец, которому *отказывают в праве предъявить ей претензии*?
..."мы пользуемся площадкой и автор не против" (с)
..."мы пользуемся площадкой и автор не против" (с)
Для тех, кто в танке - действительно пользуемся площадкой, ибо тема автором закрыта. Действительно тема имеет свои подтемы. Действительно обсуждаем подобные ситуации. Действительно Вы меня утомили и я зеваю.
прочтите статью. Отец, в свое время зная о беременности, отказался от ребенка. Сейчас, когда все устаканилось - что-то требует. Прочтите и далее советы. Не искажайте информацию. Это дурной тон по отношению к топикпастеру, доверившую нам свою ситуацию и проблемы. В конце-концов Вы и нас представляете в дурном свете.
а, Toto! здравствуйте, Toto!))))
мне вроде и добавить нечего)) автор на свой счёт не приняла, наверно - её не касается. а вы почему-то приняли)))
никто в таком свете человека не представит,как он сам себя представит ;) туда ему и дорога :hej:
а, Toto! здравствуйте, Toto!))))
мне вроде и добавить нечего)) автор на свой счёт не приняла, наверно - её не касается. а вы почему-то приняли)))
никто в таком свете человека не представит,как он сам себя представит ;) туда ему и дорога :hej:
Доброе утро, Кнопочка :-) А на свой счет я никак не могу принять , тк меня это никак не касается. Мой сынище уже самостоятельный. И от такой ситуации Бог миловал.
А беседа есть беседа... Далее не хочу отвлекать от темы. А то как снежный ком.
Кнопочка! Мне приятно твое внимание к моей скромной персоне. Ты, ведь, старожил? Вдвойне приятно ;-)
Доброе утро, Кнопочка :-) А на свой счет я никак не могу принять , тк меня это никак не касается. Мой сынище уже самостоятельный. И от такой ситуации Бог миловал.
А беседа есть беседа... Далее не хочу отвлекать от темы. А то как снежный ком.
Кнопочка! Мне приятно твое внимание к моей скромной персоне. Ты, ведь, старожил? Вдвойне приятно ;-)
урааа! больше не надо ругацца!)))
не,не старожил. старожилы столько мало не живут.
урааа! .....
Кнопочка! Я не злилась и не ругалась. я вчера, дико уставшая после работы, попивала вино и лениво бубнела-беседовала )))
Будем знакомы. Видимо, на форуме я надолго.
Meresjeva
27-08-2015, 23:05
Когда я была беременная,отец ребёнка отказался давать свою фамилию .и вот сыну почти 2 года и он решил заявить об отцовстве у меня за спиной.я мать-одиночка с эстонским гражданством,ребёнок родился в Финляндии.мы живём вдвоём и я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком.у отца ребёнка латвийское гражданство,здесь он также имеет рабочий статус.Могут ли без моего согласия лишить меня статуса матери одиночки и назначить его законное отцовство?
Вам нужно пойти в социалку (не в Келу, а в социальную службу) в вашем районе и написать отказ от согласия на тест ДНК (определение отцовства). После этого отказа признание отцовства - только через суд.
Как мать-одиночка (в графе "отец" прочерк в документах, да?) вы сейчас получаете минимальные алименты, если признаете отцовство - может быть чуть больше (на 20-50 евро в месяц даже при большой зарплате отца), но получать можете ненадёжно: сегодня платит, в следующем месяце - нет. Ну и плюс разрешения на выезд просить будете и пр.
Кроме того, как только отец ребёнка подаст на отцовство, финское государство как бэ ласково его приобнимет и скажет - где ж ты был все эти годы, родной! Мы за тебя тут алименты платили! За тобой должок! И отец ребёнка булет выплачивать государству алиментный долг. Имея двойное гражданство, вполне может удрать, и вы тогда с алиментами остаётесь в подвешенном состоянии на какое-то время.
Долг этот сгорает, когда ребёнку исполняется 15 лет. Именно после этого момента имеет смысл признавать отца отцом, если это выгодно в смысле собственности, наследования и пр. До этого момента признание отцовства невыгодно ни матери, ни отцу ребёнка.
А общаться, знать папу и так далее - это уж как сами договоритесь.
Ну если даже и признают его официально отцом,что автор то теряет?Ведь автор написала,что отец работает,а значит можно требовать алименты по полной.А тем более,если он работает,то официально,я не помню,по моему 10 процентов от его доходов алименты.Это больше чем доплачивает Кела как матери одиночке.
Конечно мне тоже не понятно с Чего у папаши проснулись отцовские чувства?может боится что работу потеряет в столь сложное время,а тут можно мотивировать что ребенок в финляндии,пойти пожаловаться в социалку чтобы деньжат дали на проживании в финляндии рядом с ребенком,в Латвии то совсем сейчас туго жить.
фиалка/роза
28-08-2015, 08:34
может проснулис отцовские чувства, всё осознал!!! а, может не хочет платит бездетный налог с зарплаты!!! может думает, если останется без работы за счёт ребёнка останется в стране, у людей всякие думки спасат свою шкуру по ребёнку:) бедные дети с рождения помогают сумашедшим родителям выживат!:)
[russian.fi, 2002-2014]