View Full Version : Два полюса Солженицын и Сталин как лакмусовые бумажки русского общества.
60-70е годы ушедшего века отметились особым всплеском идеалистических утверждений о нравственности советского человека. Не обошёл насмешливым вниманием ОБЛИКО МОРАЛЕ и Л.Гайдай.
В действительности, как мне представляется, нравственности в обществе было не больше, чем сейчас. Но, в отличие от сегодняшнего дня, было принято скрывать пошлые мысли, считалось хорошим тоном маскировать под приличие гнусные намерения. И если бы дело было не в лицемерии: куда стремительно подевалась нравственность с приходом вседозволенности 90-х? Маски сброшены и витринное облико морале теперь мало кого волнует! И правильно: хорош рисоваться, если не можешь соответствовать.
Грустно лишь: соответствовать не может огромная часть общества. Вопросы нравственности традиционно являются у людей предметом насмешки, разговор с совестью подменяется походом в церковь за истиной, какой-то отвлечённой и льющейся с небес. Вопросы совести, опираясь на русскую классическую литературу, не интересуют большинство ни в какие времена. А тут ещё и отменены разнузданной нашей властью, ранее придуманные ею же, условности - маскироваться не надо: Гуляй рванина!
И ГУЛЯЮТ: скажут народу- Сталин негодяй и закидают его тухлыми яйцами, а отметят - Великий менеджер и зауважают страшно! Народ, имеющий большие проблемы с нравственными ориентирами, даже образованная его часть, ждёт оценки сверху: жираф большой - ему видней!
Да, да! - дураки и образованные дураки! А кто ещё может топтать Солженицына и остальных жертв сталинского режима и возвеличивать их палача?
В России дурак реже = равно глупый, чаще = равно подлый.
11 декабря осталась незамеченной дата рождения Солженицына, а Сталин круглый год на городских автобусах катается
Ну что тут сказать....., многое из текста есть яркий пример того, как человек по себе всех меряет...
60-70е годы ушедшего века отметились особым всплеском идеалистических утверждений о нравственности советского человека. Не обошёл насмешливым вниманием ОБЛИКО МОРАЛЕ и Л.Гайдай.
В действительности, как мне представляется, нравственности в обществе было не больше, чем сейчас. Но, в отличие от сегодняшнего дня, было принято скрывать пошлые мысли, считалось хорошим тоном маскировать под приличие гнусные намерения. И если бы дело было не в лицемерии: куда стремительно подевалась нравственность с приходом вседозволенности 90-х? Маски сброшены и витринное облико морале теперь мало кого волнует! И правильно: хорош рисоваться, если не можешь соответствовать.
Поставил плюс только за эти два абзаца... Достаточно в подвал сходить... Облико морале на лице... А это к остальной части Вашего поста...
11 декабря осталась незамеченной дата рождения Солженицына, а Сталин круглый год на городских автобусах катается
а что тут обсуждать то? закончили наши герои одинаково...
а что тут обсуждать то? закончили наши герои одинаково...
Не уж-то сожалеете, что про дату рож. Сталина сегодня тоже забыли? Тут мои Аплодисменты!!!
Обсуждать есть что - отсутствие нравственных ориентиров в русском обществе при умышленном и умелом дирижировании властей "куда надо", когда из народного палача становится возможно слепить достоинство нации, а жертву режима предать анафеме. (?)
Не уж-то сожалеете, что про дату рож. Сталина сегодня тоже забыли? Тут мои Аплодисменты!!!
а что его помнить то? Гуталин парень известный, сотворил много чего, до сих пор мир содрогается, тут не даты этих ребят помнить надо, а деяния... что одного, что и другого - Солженицына, имею ввиду
И хотела бы понять, но не могу: Солженицын в чём-то перед народом виноват, кого-то убил, предал, оклеветал? поясните!
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам... /С.Есенин /
И хотела бы понять, но не могу: Солженицын в чём-то перед народом виноват, кого-то убил, предал, оклеветал? поясните!
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам... /С.Есенин /
ну и Сталин не виноват, он что убивал, предал, оклеветал? нет, конечно... хотел как лучше.... а Солженицын, тот просто - темно жил, и медальку на старости от ГБ получил... вот Вы только так подумайте на досуге то... Солженицына посадили при Сталине, так письмо другу написал, при этом Солженцын себя считает очень умным (вспомним, 200 лет вместе или как обустроить Россию), а тут письмо пишет, где точно знает о том, что (а) письмо будет прочитано цензурой и (б) наказание будет как пишушему, так и адресату получения... так не странно ли это? и вся его жизнь с полными странностями и происходит, поэтому я вижу в нем только писателя, да, интересно, да пытался исследовать общественные отношения, да, можно читать, но на роль антисоветчика, человека-совесть, или даже Варлама Шаламова не тянет, да и, собственно, медалька все под конец жизни и доказала.... но читать его, безусловно, надо... для развития, аки любого другого автора...
кстати, вот тут картинку нашел, театр нашего актера, он ее назвал "шмон в лагере"....
http://s019.radikal.ru/i634/1412/62/51fa4f39fd95.jpg
El Sirujano
21-12-2014, 20:07
DH63LQTr1Qc
Да, да вот это интересный момент в жизни Александрисаича. Что то уж как то пылко его конторские полюбили, что наводит на нехорошие мысли.
И кстати, по поводу чтения, по моему скромному мнению, у выше названного автора одна яркая вещь про Иван Денисыча, остальное я бы шедеврами не назвал., но это сугубо моя имха.:)
И хотела бы понять, но не могу: Солженицын в чём-то перед народом виноват, кого-то убил, предал, оклеветал? поясните!
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал несчастных по темницам... /С.Есенин /
кстати, а Есенина зря цитируете, сей товарищ с большим удовольствием ходил к своему другу в ЧК Блюмкину смотреть на расстрелы и очень был рад такому театру...
Солженицын... я вижу в нем только писателя, да, интересно, да пытался исследовать общественные отношения, да, можно читать, но на роль антисоветчика, человека-совесть не тянет... но читать его, безусловно, надо... для развития
А, может и не надо читать? Что развивать-то, когда человеку не веришь?
Слава богу, факты, приводимые Солженициным, без труда подтверждаются архивными документами
[QUOTE=El Sirujano [/QUOTE]
Манера нести пургу - чисто "Михаил Леонтьев", зря только на фоне тюремной стены под зелёной комиссарской лампой, что ещё больше усиливает впечатление ГБэшной сволочи!
Лисенок, спасибо тебе (на ты, ок?) за разные темы, которые не просто о пророде и погоде.
В действительности, как мне представляется, нравственности в обществе было не больше, чем сейчас. Но, в отличие от сегодняшнего дня, было принято скрывать пошлые мысли, считалось хорошим тоном маскировать под приличие гнусные намерения. И если бы дело было не в лицемерии: куда стремительно подевалась нравственность с приходом вседозволенности 90-х? Маски сброшены и витринное облико морале теперь мало кого волнует! И правильно: хорош рисоваться, если не можешь соответствовать.
Грустно лишь: соответствовать не может огромная часть общества. Вопросы нравственности традиционно являются у людей предметом насмешки, разговор с совестью подменяется походом в церковь за истиной, какой-то отвлечённой и льющейся с небес. Вопросы совести, опираясь на русскую классическую литературу, не интересуют большинство ни в какие времена. А тут ещё и отменены разнузданной нашей властью, ранее придуманные ею же, условности - маскироваться не надо: Гуляй рванина!
И ГУЛЯЮТ: скажут народу- Сталин негодяй и закидают его тухлыми яйцами, а отметят - Великий менеджер и зауважают страшно! Народ, имеющий большие проблемы с нравственными ориентирами, даже образованная его часть, ждёт оценки сверху: жираф большой - ему видней!
Да, да! - дураки и образованные дураки! А кто ещё может топтать Солженицына и остальных жертв сталинского режима и возвеличивать их палача?
В России дурак реже = равно глупый, чаще = равно подлый.
11 декабря осталась незамеченной дата рождения Солженицына, а Сталин круглый год на городских автобусах катается
Нравственность.
Сегодня утром по Yle Teema посмотрела документальный фильм о Прокофьеве. Как же стало больно, гадко и досадно за это унижение, в которое вогнал сталинизм и безнравственное быдло выдающегося композитора и всю талантливую одаренную мощь России тех времен. Сначала годами зазывали его из Парижа, наобещали концетной деятельности и светлых далей, в результате посадили его, жену и "смотри далее по теме". Остался жив, умер со сталиным в один день от инфаркта. Попутно там Меерхольд мелькнул в теме "расстрелян в 1940".
Наша нравственноста расстреляна, в 2-3 поколениях тогда и в 1-2 поколениях сегодня. У шриковых ее нет и быт не может, тк они живут в первобытно-общинном строе.
Гуляй рванина спущена сверху, по приказу темнейшего. Все общество, построенное на морали блатных, ловит кайф от насилия и самих мыслей "он(а) меня боится". Если в, напр. Финляндии кто-то кого-то боится-это явление негативное и из ряда вон.
Сегодня гонения на нравственность и настоящих граждан возрождены и вознесены в рамки паханизма. Достаточно посмотреть на поведение и телесный язык путина.
К Дуче.
Мы не знаем почему Солженицын остался жив. Может был сопляк еще? Очередь не дошла? Упущение сталина? При аресте ему было 27 лет, его еще не восприняли как угрозу, были птицы и покрупнее? И письмо к другу написано в возрасте, кога еще порыв сильнее расчета. Мне нравятся твои мысли в темах (на ты, ок?), но здесь я не согласна. Все заметное и большое Солженицын написал после лагерей.
И в ТОМ страхе жить хотелось, никто не готов умират в 27-28 лет.
Сталин на автобусах.
Ленинизм-сталинизм не переварен обществом, сверху указом льется ложь. До тех пор, пока сталинизм не разобран и осужден обществом, до тех пор не будет и нравственности. В моем понимании мира круг в России замкнулся. И в современной России правит ложь и безнравственность. + пыль, называемая товарами массового потребления.
Извините за многА букв, я под влиянием филма о Прокофьеве.
Рискую навлечь на себя праведный гнев... Мне Солженицын как литератор не нравится абсолютно. Совсем. Имхо, читать его как художественное произведение - просто невозможно.
[QUOTE=Wisper
И кстати, по поводу чтения, по моему скромному мнению, у выше названного автора одна яркая вещь про Иван Денисыча, остальное я бы шедеврами не назвал., но это сугубо моя имха.:)[/QUOTE]
Мнение это довольно большое распространение получило в своё время в кругу недоброжелателей Солженицына и вряд ли оно родилось в Вашей голове, ибо мы не всегда отличаем своё собственное от устоявшегося общественного.
Писатель только вначале творческого пути начинал с художественной литературы, позже занимался лишь публицистикой, работая с архивными документами
кстати, а Есенина зря цитируете, сей товарищ с большим удовольствием ходил к своему другу в ЧК Блюмкину смотреть на расстрелы и очень был рад такому театру...
Любопытно было бы получить подтверждение письменное, сделанное рукой самого Есенина, а не изыскательство очередного очернителя. Процитированное выше и оставленное на бумаге самим Есениным как раз доказывает обратное :)
Рискую навлечь на себя праведный гнев... Мне Солженицын как литератор не нравится абсолютно. Совсем. Имхо, читать его как художественное произведение - просто невозможно.
Когда-то начала и бросила. Но перед смелостью снимаю шляпу. И перед НЕПОЗИЦИЕЙ "оно мне надо".
Живя в Финляндии, мне мир интересен и прекрасен, тем интересен. А лопатить навозные амбиции паханов - не охота свою жизнь тратить.
Лисенок, спасибо тебе (на ты, ок?) за разные темы, которые не просто о пророде и погоде.
Нравственность.
Сегодня утром по Yle Teema посмотрела документальный фильм о Прокофьеве. Как же стало больно, гадко и досадно за это унижение, в которое вогнал сталинизм и безнравственное быдло выдающегося композитора и всю талантливую одаренную мощь России тех времен. Сначала годами зазывали его из Парижа, наобещали концетной деятельности и светлых далей, в результате посадили его, жену и "смотри далее по теме". Остался жив, умер со сталиным в один день от инфаркта. Попутно там Меерхольд мелькнул в теме "расстрелян в 1940".
Наша нравственноста расстреляна, в 2-3 поколениях тогда и в 1-2 поколениях сегодня. У шриковых ее нет и быт не может, тк они живут в первобытно-общинном строе.
.....
Посмотрел биографию Прокофьева на нескольких сайтах. Он пятикратный лауреат Сталинских премий, не сидел, травля шла от коллег по цеху (зависть, конкуренция). На момент ареста жены он 7 лет с ней не жил, более того женился на другой.
Как же больно, гадко и досадно за это унижение, в которое вогнал сталинизм...
Все общество, построенное на морали блатных, ловит кайф от насилия...
Сегодня гонения на нравственность и настоящих граждан возрождены и вознесены в рамки паханизма. Достаточно посмотреть на поведение и телесный язык путина...
Ленинизм-сталинизм не переварен обществом, сверху указом льется ложь. До тех пор, пока сталинизм не разобран и осужден обществом, до тех пор... правит ложь и безнравственность.
Конечно, на ты! - не терплю пиететов :) Я ещё раз с огромным удовольствием убедилась, что не ошиблась в людях, которых много месяцев назад назвала единомышленниками :):):)
Мнение это довольно большое распространение получило в своё время в кругу недоброжелателей Солженицына и вряд ли оно родилось в Вашей голове, ибо мы не всегда отличаем своё собственное от устоявшегося общественного.
Писатель только вначале творческого пути начинал с художественной литературы, позже занимался лишь публицистикой, работая с архивными документами[/QUOTE]
Хотелось бы узнать, что из Солженицына прочитали лично Вы и какое впечатление это на Вас произвело.
По поводу его литературы согласна с Виспером и в целом с Чико. Читала в своё время " Архипелаг Г", " Раковый корпус", понятно, что и " один день И. Д", некоторые рассказы.
anttisepp
21-12-2014, 21:50
<...> больно, гадко и досадно за это унижение, в которое вогнал сталинизм и безнравственное быдло выдающегося композитора и всю талантливую одаренную мощь России тех времен. <...>
Да, я думаю, тогда Россию потеряли повторно.
Ни одна страна не переживала добровольно и многократно таких извращенных садистских кровопусканий.
И умом не понять и верить нет сил.
Посмотрел биографию Прокофьева на нескольких сайтах. Он пятикратный лауреат Сталинских премий, не сидел, травля шла от коллег по цеху (зависть, конкуренция). На момент ареста жены он 7 лет с ней не жил, более того женился на другой.
Воv это смотрела, там так много сажали, может я уже запуталас.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/teema/ohjelmat/juttuarkisto/prokofjevin-keskenerainen-paivakirja.html
Хотелось бы узнать, что из Солженицына прочитали лично Вы и какое впечатление это на Вас произвело.
По поводу его литературы согласна с Виспером и в целом с Чико. Читала в своё время " Архипелаг Г", " Раковый корпус", понятно, что и " один день И. Д", некоторые рассказы.[/QUOTE]
"Один день...", "Матренин двор" и романы "Раковый корпус" и "В круге первом" я читал еще в самиздате. Тогда было абсолютно несущественно, каким языком написано произведение, главное было - о чем. "Архипелаг ГУЛАГ" читал уже в перестроечное время, но, каюсь, не осилил до конца...
anttisepp
21-12-2014, 22:05
Рискую навлечь на себя праведный гнев... Мне Солженицын как литератор не нравится абсолютно. Совсем. Имхо, читать его как художественное произведение - просто невозможно.
Читал "Раковый корпус" - тяжело и безнадежно, чтобы понять, наверное, надо самому переболеть раком.
Публицист. Спасибо ему, донесшему правду из ада, который сапиенс любезно предоставляет при всяком удобном случае своим соплеменникам. Биография впечатляет, хватило бы на несколько человек. И, конечно же, совершенно неприемлим совком (в комиссарско-политруцком смысле). От его идеи "Свято-Петроград" был не в восторге.
Лисёнок
А Вы что читали из Солженицына? И впечатления вкратце.
Хотелось бы узнать, что из Солженицына прочитали лично Вы и какое впечатление это на Вас произвело.
В моей домашней библиотеке есть весь Солженицын. Первой прочитанной книгой был "Раковый корпус"...после ГУЛАГа впечатление от прочитанного было очень тяжёлое. В моей семье так же было кому засвидетельствовать звериные условия жизни по ту и другую сторону зоны, где в 40-50е годы неблагонадёжных было в разы больше, чем уголовников, которые к тому же привилегии от власти имели ( как в нынешней России: у кого больше шансов не попасть под каток? - у жуликов и негодяев )
Да, я думаю, тогда Россию потеряли повторно.
Ни одна страна не переживала добровольно и многократно таких извращенных садистских кровопусканий.
И умом не понять и верить нет сил.
В связи с последними событиями я поняла окончательно, что из России никогда не получится
демократического гос-ва. Её так и будет колбасить из сумятицы к диктатуре и обратно.
Золотой середины никогда не было и не будет. Оппозиция сильно разрознена, в её среде большие амбиции,
каждый тянет в свою сторону. Высказывания Ходорковского и Навального по Крыму горько
меня разочаровали. Если кто-либо из них придёт к власти, получиться такой же Путин.
"Патриоты" думают, что если не Путин, то кто. "Непатриоты" считают, что такой человек найдётся
путём дем. выборов. И тех, и других объединяет всё же одна принципиальная вещь: надежда
на сильного руководителя.
В демократическом обществе руководителем государства может быть хоть Папа Карло. Так как
демократические институты работают, люди знают, что президент является наёмным работником,
выполняющим волю народа, существует приемственность, смена кабинета не приводит
к потрясениям и кризису, как в России.
Сталин на автобусах.[/B]
Ленинизм-сталинизм не переварен обществом, сверху указом льется ложь. До тех пор, пока сталинизм не разобран и осужден обществом, до тех пор не будет и нравственности. В моем понимании мира круг в России замкнулся. И в современной России правит ложь и безнравственность. + пыль, называемая товарами массового потребления.
Вот в этом и есть корень проблем России.
Кто смотрел и помнит фильм-притчу "Покаяние" (1987 г.)? Страшный и правдивый фильм, он меня потряс до глубины души.
Получила хорошую прививку от сталинизма.
В письме прозаика Михаила Рощина к режиссёру фильма Тенгизу Абуладзе:
«Ваш фильм говорит о прошлом и настоящем, но, в первую очередь, о будущем:
покаяние, до конца искреннее и честное еще не состоялось, оно пока впереди, но
без него нет и не может быть подлинного выздоровления. Грех должен быть выговорен
и признан всенародно и до конца, ведь речь идет о грехе в недрах общества, а не личности.
Любое другое покаяние – не покаяние, а лицемерие».
Прошло 27 лет, а покаяния так и не состоялось.
anttisepp
21-12-2014, 23:36
<...> Прошло 27 лет, а покаяния так и не состоялось.
Да была надежда на выздоровление, но все уныло скисло под михалковский гимн и кокетничание с усатым.
"Всякий раз, когда кто-нибудь хотел идти вперед, те, что топтались на месте, кричали: он тянет назад, уничтожить его! И бедняки тоже забрасывали такого камнями, потому что были глупы. Мы все были глупы, кроме тех, кто не работал и жирел. О, они знали свое дело! Глупцы назывались мудрыми, а мудрых забрасывали камнями. Те, кто работал, не ел вдоволь, а кто не работал, обжирался".
Джек Лондон. Сила сильных. 1914.
http://lib.ru/LONDON/london_power.txt,
+ "Animal Farm".
Ребят, а нам хватило бы сил коллективно прочитат что-то от Солженицына и потом обсудить. Ка вам мыслv?
Тока не кирпич. :D
В демократическом обществе руководителем государства может быть хоть Папа Карло. Так как
демократические институты работают, люди знают, что президент является наёмным работником,
выполняющим волю народа, существует приемственность, смена кабинета не приводит
к потрясениям и кризису, как в России.
100%.
Добавлю: в демократических странах парламенты и правящие партии грызутся не на жизнь, а до крови и на выживание тоже. Но все происходит в рамках институтов и системы. И челобития одной персоне есть, но в рамках. И пуст кто попробует палку перегнуть. Сразу досведос. А в России каждая дорванщина меняет закон, ипользуя инструментом прихлебателей.
В связи с последними событиями я поняла окончательно, что из России никогда не получится
демократического гос-ва. Её так и будет колбасить из сумятицы к диктатуре и обратно.
Золотой середины никогда не было и не будет. Оппозиция сильно разрознена, в её среде большие амбиции,
каждый тянет в свою сторону. Высказывания Ходорковского и Навального по Крыму горько
меня разочаровали. Если кто-либо из них придёт к власти, получится такой же Путин.
О Навальном я не знаю почти ничего, извиняюсь и признаюсь.
Ходорковский сидел , поэтому не может быть президентом. Об этом позаботились товарищи.
А думаешь не хватило бы характера и главное-аналитического ума?
Еврей для русских там как красная тряпка для быка, шансов и так нет у Ходорковского.
Я что-то пропустила в его высказиваниях, дай ссылку о чем ты, а то я призадумалась. "мож зря вважаю".
Солженицын... темно жил, и медальку на старости от ГБ получил... вот... на роль антисоветчика, человека-совесть... не тянет
А медалька - это та, которую ГБист Путин всем литературным деятелям на право и на лево раздаёт? С которой лично в 2007г. в дом к писателю явился, зарабатывая себе рейтинг популярности, на что режиссёр Ю.Любимов возмутился: "ОН ещё и в дом репрессированного прийти посмел!"
Теперешняя атака на Солженицына, основой которой является ложь о сотрудничестве писателя с ЦРУ, ложь о преувеличении им масштабов террора, о его ненависти к своей стране - это не только попытка пересмотра места Солженицына в истории, сколько сознательная и просчитанная подготовка для МОРАЛЬНОГО ОПРАВДАНИЯ будущего витка террора. / Учитель. мл./
сознательная и просчитанная подготовка для МОРАЛЬНОГО ОПРАВДАНИЯ будущего витка террора. / Учитель. мл./
И после речи президента России 18.12.2014 уже понятно, что кругом одни враги, виток уже начался.
В демократическом обществе руководителем государства может быть хоть Папа Карло.
Вы несколько неверное понимаете демократию. Этот политический режим не подразумевает, что любой(!) гражданин способен управлять государством и сами демократические механизмы, сама система будет действовать за него на принципах, видимо, саморегуляции. (Даже наоборот, можно найти примеры, когда из рук вон плохое руководство разрушало государственные механизмы и целые государства)
Демократия подразумевает коллективное принятие решения. Т.е. народ, понимая свои собственные потребности, проблемы и задачи, стоящие перед обществом, ставит в центр государственного маховика ту фигуру, которая необходима именно в данный момент и именно для решения вышеобозначенных проблем. И эта самая фигура, раскачивает и раскручивает весь механизм, в своих действиях основываясь на мандате, полученном от народа.
Но это вовсе не означает, что любой Папа Карло может запустить систему и может настроить ее именно в той амплитуде, которая требуется для решения насущных задач.
М-м...прочитать-то да! обсудить и сейчас пытаемся, но можно возможно :)
О Навальном я не знаю почти ничего, извиняюсь и признаюсь.
Ходорковский сидел , поэтому не может быть президентом. Об этом позаботились товарищи.
А думаешь не хватило бы характера и главное-аналитического ума?
Еврей для русских там как красная тряпка для быка, шансов и так нет у Ходорковского.
Я что-то пропустила в его высказиваниях, дай ссылку о чем ты, а то я призадумалась. "мож зря вважаю".
В интервью "Эху Москвы" Навальный заявил, что, если когда-нибудь станет президентом,
полуостров Украине не вернет: "Крым - это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать?".
"Давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется
частью России, и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины", - добавил бывший
кандидат в мэры Москвы.
На следующий день Ходорковский прокомментировал в "Твиттере" высказывания Навального:
"В главном мы союзники. Проблема Крыма теперь на десятилетия. Истерика кончится - все поймут".
На прямой вопрос одного из пользователей, отдаст ли он Крым в случае своего гипотетического
президентства, Ходорковский ответил столь же прямо: "Я - нет".
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/10/141017_navalnyy_khodorkovskiy_crimea
:(
Вы несколько неверное понимаете демократию. Этот политический режим не подразумевает, что любой(!) гражданин способен управлять государством и сами демократические механизмы, сама система будет действовать за него на принципах, видимо, саморегуляции. (Даже наоборот, можно найти примеры, когда из рук вон плохое руководство разрушало государственные механизмы и целые государства)
Демократия подразумевает коллективное принятие решения. Т.е. народ, понимая свои собственные потребности, проблемы и задачи, стоящие перед обществом, ставит в центр государственного маховика ту фигуру, которая необходима именно в данный момент и именно для решения вышеобозначенных проблем. И эта самая фигура, раскачивает и раскручивает весь механизм, в своих действиях основываясь на мандате, полученном от народа.
Но это вовсе не означает, что любой Папа Карло может запустить систему и может настроить ее именно в той амплитуде, которая требуется для решения насущных задач.
Вот теперь вы меня не совсем поняли. Наконец-то!)))
Я имела в виду не руководить государством, а быть руководителем страны, т.е. занимать
должность руководителя. Под Папой Карлой пыталась пояснить, что кто бы ни пришёл
на место руководителя демократического гос-ва или не ушёл с него, основы гос-ва и
его институты не рушатся, а продолжают работать и развиваться.
... народ, понимая свои собственные потребности...ставит в центр государственного маховика ту фигуру, которая необходима именно в данный момент и именно для решения вышеобозначенных проблем.
В недемократическом государстве к власти также приходит именно та фигура, которая востребована в данное время.
Путина народ выбрал, с приписками, но не самым малым числом, для решения своих насущных проблем. Говорит ли это о том, что наш народ всегда в душе ОПРАВДЫВАЕТ насилие, готов терпеть и сам действовать с насилием?
Я имела в виду не руководить государством, а быть руководителем страны, т.е. занимать
должность руководителя. Под Папой Карлой пыталась пояснить, что кто бы ни пришёл
на место руководителя демократического гос-ва или не ушёл с него, основы гос-ва и
его институты не рушатся, а продолжают работать и развиваться.
Еще как рушатся.
Вы несколькими постами выше вынесли приговор России, мол никогда.
Но нынешнему Российскому государству всего 25 лет. Конституции 21 год. Государственные механизмы не с Небес спускаются и должны пройти серьезные испытания временем и проблемами. Механизм должен притереться, чтобы слаженно работать.
Некоторые страны, такие как Финляндия, к примеру, на пути к нынешней отточенной демократической системе прошла через собственную гражданскую войну, через союз с Третьим Рейхом и военный трибунал над президентом Рюти. Франция именуется сейчас Пятой Республикой. И тоже только в 20 веке сменила три политических устройства и пережила режим Виши. Великобритания на пути к нынешней парламентской модели лила королевскую кровь либо короли в ответ лили кровь парламентеров.
Поэтому сейчас, в данный промежуток времени, наше поколение, к большому сожалению, просто не может делать никаких выводов. Они будут необъективны, просто по той причине, что сам процесс формирования российских государственных механизмов начался не так давно.
... наше поколение... не может делать никаких выводов. Они будут необъективны, просто по той причине, что сам процесс формирования российских государственных механизмов начался не так давно.
То есть, всё что было до "молодой российской госсударственности" в топку? процесс формирования государственных механизмов ляжет на чистый лист и жить в той государственности будут новые чистые люди? Идеализация!
В Финляндии парламентская система работала за долго до гражданской и пр. войн, опыт демократии существовал ещё в бытность Фи в составе шведского королевства. Вот тут успех финской государственности и зарыт!
В недемократическом государстве к власти также приходит именно та фигура, которая востребована в данное время.
Путина народ выбрал, с приписками, но не самым малым числом, для решения своих насущных проблем. Говорит ли это о том, что наш народ всегда в душе ОПРАВДЫВАЕТ насилие, готов терпеть и сам действовать с насилием?
Вечная тоска россиян по "сильной руке", "крепкому Хозяину", "Царю-батюшке",
неверие в собственные силы и способности, лень, "авось" предполагает готовность
народа подчиниться Силе, стать винтиком в её механизме ради какого никакого порядка.
Лень решать проблемы, снять с себя ответственность за то, что происходит в стране,
не признавать своих ошибок в прошлом и настоящем - это говорит об инфантильности народа, в общем-то.
anttisepp
22-12-2014, 08:07
То есть, всё что было до "молодой российской госсударственности" в топку? процесс формирования государственных механизмов ляжет на чистый лист и жить в той государственности будут новые чистые люди?<...>
+ велосипед уже давно изобретен, бери и пользуйся.
"Молодая чешская государственность", если уж говорить такими категориями, тому пример.
Прально говорила покойная В .И. Новодворская":- не повезло России с народом" так и живем, не чуя землю под собой, лелея в душе лишь одну мысль "вот приедет барин ,барин нас рассудит ".
Пугает и беспокоит также такая типичная русская черта характера как : всего через край- и любви и ненависти,золотой середины нет , а милосердия и подавно ,как не было в так и нет.:((((
Вроде и крепостничество отменили как более150 лет назад (1861) ,а как были холопами ,так и остались , ...обиднаа, да...
.
И все таки, я верю в Россию , ну не может она оставаться дальше такой маргинально-лапотной ,уже времена другие.
Затягивать пояса , как нам предлагает наше узколобое прав-во, навряд ли, кому -то понравится.
Многие просто не захотят отказываться от многих радостей жизни , которые уже стали привычными, как поездка в Европу , и т.д.и т.п . да и чего ради? :))))
Кстати, да, выставленный ролик , это такая гоблиновская пьяная гадость, смахивающая на типичное нквдшное зелье нынешнего гэбистского розлива
.Собссно роман ,как таковой, даже не обсуждается ,а сводится лишь к троллингу сьеденной рыбы ,найденной тыщу лет назад.
Кстати, да, выставленный ролик , это такая гоблиновская пьяная гадость, смахивающая на типичное нквдшное зелье нынешнего гэбистского розлива
.Собссно роман ,как таковой, даже не обсуждается ,а сводится лишь к троллингу сьеденной рыбы ,найденной тыщу лет назад.
Точно! так и понесло подвальной сыростью. Основной приём троллей увести ушастого слушателя подальше от существа дела и обсасывать изобретённую идиотическую мыслишку
Чертовски понравилось " Письмо Санта Клаусу" от музыканта Васи Обломова:
... В соцсетях, по форумам и доскам, и в "Живой журнал" и на "Фейсбук"
Принеси людей с нормальным мозгом. Ну ещё хотя бы сотню штук!
И конечно, очень просим все мы, от пенсионеров до детей:
Подари нам всем другие темы для газетных наших новостей.
Не дари игрушек и сервизы, не дари открыток и конфет.
Подари нам новый телевизор - старый нам показывает бред.
Нам не нужно слишком дорогое, главное - чтоб было в унисон.
Подари нам радио другое, чтобы вместо "Радио Шансон".
Добрый, Санта, будем очень рады, если ты эффектно из мешка
Вытащишь нам свежих звёзд эстрады вместо тех, что светят нам пока.
...Ну и в шутку, для эксперимента ( пусть мне скажут: - Раскатал губу!),
Подари нам, Санта, президента! Нового! В коробке! Не б/у!
Чтобы был приличным человеком, чтоб стояла дата и печать,
Чтобы по гарантии и с чеком, если что, могли обратно сдать! .........................
...( А того, что подарил нам Ельцин, мы уже испортили давно)...
Любопытно было бы получить подтверждение письменное, сделанное рукой самого Есенина, а не изыскательство очередного очернителя. Процитированное выше и оставленное на бумаге самим Есениным как раз доказывает обратное :)
ага, а лучше привести Есенина с того света, пусть расскажет....
Теперешняя атака на Солженицына, основой которой является ложь о сотрудничестве писателя с ЦРУ, ложь о преувеличении им масштабов террора, о его ненависти к своей стране - это не только попытка пересмотра места Солженицына в истории, сколько сознательная и просчитанная подготовка для МОРАЛЬНОГО ОПРАВДАНИЯ будущего витка террора. / Учитель. мл./
да какая тут атака то? и на кого? ну писал сей товарищ, а так масштабы террора думаю, что и им занижены, никто не знает точного количества убиенных, просто - мое мнение - сотрудничал человек с органами, вот и все, также как и другие, тот же Высоцкий, например. Просто у Солженицына раздражает его пафос и крики, что только он все знает и прошел только он все круги ада...
El Sirujano
22-12-2014, 20:36
Манера нести пургу - чисто "Михаил Леонтьев", зря только на фоне тюремной стены под зелёной комиссарской лампой, что ещё больше усиливает впечатление ГБэшной сволочи!
Вы можете конкретно указать на "пургу" Д.Пучкова? Где он передёргивает или же говорит неправду?
El Sirujano
22-12-2014, 20:52
Писатель только вначале творческого пути начинал с художественной литературы, позже занимался лишь публицистикой, работая с архивными документами
Несколько перефрзировав Педалика Кличко, можно показать как писатели вроде Солженицына, "подрывавшие устои"(c), могли работать в архивах/с архивными документами:
Работать в архивах не все могут. Вернее, работать в архивах могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Вы можете конкретно указать на "пургу" Д.Пучкова? Где он передёргивает или же говорит неправду?
Ну что тут скажешь: пурга от А до Я.
Возьмём хотя бы издевательское внимание к иностранному книгоиздательству, подтекст - вражеское издательство!
Это ничего, что опальный и высланный из страны автор не имел других шансов, как издаваться за рубежом? Но, в сознании слушателя, согласно цели и задачи Пучкова, должен остаться негатив. И он добивается поставленной задачи, не уходя далеко от истины - просто ВЫВОРАЧИВАЕТ эту истину НАИЗНАНКУ (
И так всё, что он произносит неизменно издевательским тоном, впрочем, сохраняя факты. Как было сказано в одном очередном сериале о советской школе КГБ: Чтобы тебе поверили - в ЛЕГЕНДЕ обязательно должна быть доля правды.
В хорошо знакомой всем с детства книжке Карлсон спорит с фрекен Бок о неоднозначности слов, например:
- Вы уже закончили пить по утрам коньяк? Да или Нет?
Попробуйте почувствовать, когда вас хотят задурить и при этом вываливают перед вами гору фактов-перевёртышей
[QUOTE=duche ... мое мнение - сотрудничал человек с органами, вот и все, также как и другие, тот же Высоцкий, например. Просто у Солженицына раздражает его пафос и крики, что только он все знает и прошел только он все круги ада...[/QUOTE]
Не буду спорить с чисто суб,ективным раздражённым мнением, а вот утверждения о сотрудничестве Высоцкого, Солженицына с органами надо не своим мнением, а посерьёзней подтверждать. В противном случае: стреляйтесь, товарищ!
ага, а лучше привести Есенина с того света, пусть расскажет....
Кому как не писателю, поэту дано докричаться до людей - надо только слушать, о чём говорят они сами, а не то, что говорят о них другие.
Был у Есенина приятель Мариенгоф, написал "Роман без вранья" с воспоминаниями о Есенине. Может быть, не переврал ни одного факта, возможно был по-своему искренен, НО! надо помнить, что задолго до написания романа приятели разошлись во взглядах на действительность и перестали общаться.
Каждый из нас, давая оценку другому, пропускает его через своё вИдение мира, через свою систему ценностей. Так можем ли мы утверждать, что правильно поняли мир другого?
Именно поэтому меня интересует, о чём говорит Есенин в стихах, прозе и письмах. И по-барабану, что разносят по свету очернители, сонмы одержимых очернителей
El Sirujano
23-12-2014, 14:13
Ну что тут скажешь: пурга от А до Я.
Возьмём хотя бы издевательское внимание к иностранному книгоиздательству, подтекст - вражеское издательство!
Это ничего, что опальный и высланный из страны автор не имел других шансов, как издаваться за рубежом? ....
Ясно, ничего сказать не можете.... очередное: А Баба Яга против!....
Ваше единственное замечание про издательство не выдерживает никакой критики... Вы не поняли о чём говорит Пучков?... за рубежом количество издательств измеряется сотнями, но вот ведь "случайное" совпадение: Архипелаг издаётся в Имке...
Ясно, ничего сказать не можете.... очередное: А Баба Яга против!....
...
Лиса меняет окрас, но не природу.
приезжий
23-12-2014, 18:26
В связи с последними событиями я поняла окончательно, что из России никогда не получится
демократического гос-ва. Её так и будет колбасить из сумятицы к диктатуре и обратно.
Золотой середины никогда не было и не будет. Оппозиция сильно разрознена, в её среде большие амбиции,
каждый тянет в свою сторону. Высказывания Ходорковского и Навального по Крыму горько
меня разочаровали. Если кто-либо из них придёт к власти, получиться такой же Путин.
"Патриоты" думают, что если не Путин, то кто. "Непатриоты" считают, что такой человек найдётся
путём дем. выборов. И тех, и других объединяет всё же одна принципиальная вещь: надежда
на сильного руководителя.
В демократическом обществе руководителем государства может быть хоть Папа Карло. Так как
демократические институты работают, люди знают, что президент является наёмным работником,
выполняющим волю народа, существует приемственность, смена кабинета не приводит
к потрясениям и кризису, как в России.
Извините не могли ли Вы назвать хоть одну страну с наёмным президентом ,который выполняет волю народа??????
приезжий
23-12-2014, 18:43
60-70е годы ушедшего века отметились особым всплеском идеалистических утверждений о нравственности советского человека. Не обошёл насмешливым вниманием ОБЛИКО МОРАЛЕ и Л.Гайдай.
В действительности, как мне представляется, нравственности в обществе было не больше, чем сейчас. Но, в отличие от сегодняшнего дня, было принято скрывать пошлые мысли, считалось хорошим тоном маскировать под приличие гнусные намерения. И если бы дело было не в лицемерии: куда стремительно подевалась нравственность с приходом вседозволенности 90-х? Маски сброшены и витринное облико морале теперь мало кого волнует! И правильно: хорош рисоваться, если не можешь соответствовать.
Грустно лишь: соответствовать не может огромная часть общества. Вопросы нравственности традиционно являются у людей предметом насмешки, разговор с совестью подменяется походом в церковь за истиной, какой-то отвлечённой и льющейся с небес. Вопросы совести, опираясь на русскую классическую литературу, не интересуют большинство ни в какие времена. А тут ещё и отменены разнузданной нашей властью, ранее придуманные ею же, условности - маскироваться не надо: Гуляй рванина!
И ГУЛЯЮТ: скажут народу- Сталин негодяй и закидают его тухлыми яйцами, а отметят - Великий менеджер и зауважают страшно! Народ, имеющий большие проблемы с нравственными ориентирами, даже образованная его часть, ждёт оценки сверху: жираф большой - ему видней!
Да, да! - дураки и образованные дураки! А кто ещё может топтать Солженицына и остальных жертв сталинского режима и возвеличивать их палача?
В России дурак реже = равно глупый, чаще = равно подлый.
11 декабря осталась незамеченной дата рождения Солженицына, а Сталин круглый год на городских автобусах катается
Россия и россияне вызывают у Вас ижжогу ,кто Вы такой судить их.Не нравится не еште.Живите где живёте,без Вас разберутся,как это было неоднократно.Свою умность,если есть таковая, не стоит выпячивать,ведите себя скромнее.
Кому как не писателю, поэту дано докричаться до людей - надо только слушать, о чём говорят они сами, а не то, что говорят о них другие.
Был у Есенина приятель Мариенгоф, написал "Роман без вранья" с воспоминаниями о Есенине. Может быть, не переврал ни одного факта, возможно был по-своему искренен, НО! надо помнить, что задолго до написания романа приятели разошлись во взглядах на действительность и перестали общаться.
Каждый из нас, давая оценку другому, пропускает его через своё вИдение мира, через свою систему ценностей. Так можем ли мы утверждать, что правильно поняли мир другого?
Именно поэтому меня интересует, о чём говорит Есенин в стихах, прозе и письмах. И по-барабану, что разносят по свету очернители, сонмы одержимых очернителей
таки кто же спорит то? ну нравиться, так наслаждайтесь, хоть через призму, хоть через иное место, тока радость вызывает, что у человека есть наслаждение чем то...
Не буду спорить с чисто суб,ективным раздражённым мнением, а вот утверждения о сотрудничестве Высоцкого, Солженицына с органами надо не своим мнением, а посерьёзней подтверждать. В противном случае: стреляйтесь, товарищ!
ну если Вы выросли в советское время, тогда Ваше утверждение по меньшей мере странно, и даже, я бы сказал, глупо, если Вы продукт современной эпохи, то простительно.... выбирайте...
... Вы не поняли о чём говорит Пучков?... за рубежом количество издательств измеряется сотнями, но вот ведь "случайное" совпадение: Архипелаг издаётся в Имке...
О чём говорит и о чём умалчивает некий Пучков поняла прекрасно, чего и вам желаю!
Предпочту лишний раз послушать мысли самого писателя, а не отравлять себя злобными лекциями людей глухих к содержанию книг; предпочту не внимать лектору, главная задача которого - создание негативного образа НЕБЛАГОНАДЁЖНЫХ и неугодных режиму людей.
Ну протрите же глаза: сегодня развёрнута травля всех, кто так или иначе подрывает своим честным мнением устои гнилой НЕНАРОДНОЙ власти - это и А.Макаревич и Д.Арбенина...сюда же Б.Акунин, А.Солженицын.
Когда-то в начале 2000-х, когда Путин решил ЗАДРУЖИТЬСЯ с личностями, имеющими своё веское слово в определённых кругах общества, а так же по комсомольско-политруковской привычке - ВОЗГЛАВИТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ всё, что можно возглавить и контролировать, он приблизил к себе и лидера рокеров, и невменяемого, всех позорящего шута Жириновского. Тогда же было принято решение знакомить учащихся школ с творчеством Солженицына в приглажено-припудренном варианте, схематично.
А какие бонусы это принесло политике Путина! И не важно, что сама политика прямо противоположна сути изложенного, оценкам, по итогам которых надо каяться и каяться! Задача-то выполнена: тупоголовые и впрямь решили, что, дескать, Путин осуждает режим и действия органов, к которым сам и принадлежит.
Сегодня вектор власти сменился и те, кого использовали "помогать" власти вчера, опасны и неугодны сегодня. А вы ересь несёте - да, какая травля!
... Ваше утверждение по меньшей мере странно, и даже, я бы сказал, глупо
Значит - без обоснований. В иные времена, увы, вас вызвали бы на дуэль
Извините не могли ли Вы назвать хоть одну страну с наёмным президентом ,который выполняет волю народа??????
Вопрос был не ко мне, но я отвечу: например, Финляндия. Не тупите!
Проваливайте отседа! не читайте! не пишите! Эти мысли не для вас ( ед.ч.) убогих
Ах, мания величия!
Извините не могли ли Вы назвать хоть одну страну с наёмным президентом ,который выполняет волю народа??????
Кстати, в 2002 году Путин сам себя назвал "наёмным работником". И он, как мы видим, старательно выполняет волю....микроскопической части народа.
El Sirujano
24-12-2014, 00:21
О чём говорит и о чём умалчивает некий Пучков поняла прекрасно, чего и вам желаю!
Предпочту лишний раз послушать мысли самого писателя, а не травить себя злобными лекциями людей глухих к содержанию книг; лекциями, главная задача которых - травля неугодных режиму людей
О чём умалчивает Пучков? Расскажите, ну очень интересно узнать....
Солженицин- неугодный режиму человек?... Вы в этом уверены? В чём это выражается? Снова, ну очень интересно узнать....
Куда Вы спешите? Это были всего-лишь Первые солженицынские чтения... разбор главы 1 будет во вторых чтениях...
anttisepp
24-12-2014, 12:59
ДХ63ЛQТр1Qц
Смешной зелененький клоун, хорошая пародия на совок.
Значит - без обоснований. В иные времена, увы, вас вызвали бы на дуэль
отчего же без "обоснований" - просто Вы продукт современной эпохи и не представляете что такое выезд за границу в советское время.... поэтому и не понимаете столь важных вещей в творчестве и деятельности как Солженицына и тем более, Высоцкого...
P.S. Ну с дуэлями то, канешна, право Ваше, но до Портоса вроде Вам далеко, который дерется потому что дерется...
Россия и россияне вызывают у Вас ижжогу ,кто Вы такой судить их.Не нравится не еште.Живите где живёте, без Вас разберутся,как это было неоднократно.
Да, не нравится и не едим! - есть кушанья и получше.
Да, судили и судить будем! - на то и Родина, чтобы помнить.
И, да, с качественного представления зрители не сбегают!
Теперь, естесно, разберутся без нас! - закрывайте свой балаган с клоунами и люди к вам потянутся.
И не переживайте так! - вашим детям есчо хватит работы, как это было неоднократно :)
...предлагается убрать из школ Солженицына и вернуть изучение советских авторов Шолохова...
Больше ада, друзья! Больше махрового коммунизма!
Ведь сильно ошибаются те, кто считает, что Новороссия — это где-то далеко, на Донбассе. Ничего подобного! Новороссия — это Новая Россия, а она может быть разная. Рецепт же Новороссии прост, как старая шутка про коммунизм, который есть «советская власть плюс электрификация всей страны»: а раз так, то, согласно законам математики, «электрификация всей страны — это коммунизм минус советская власть», не так ли?
Так и Новороссия — это «Россия как мы ее понимаем». Пацаны на Донбассе ее понимают по-своему, в Москве по-своему. Но суть по большому счету одна: страна без законов плюс насилие, с законами о штрафах за инакомыслие минус Солженицын
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1495936-echo/
antoschka
19-02-2015, 22:21
...предлагается убрать из школ Солженицына и вернуть изучение советских авторов Шолохова...
Больше ада, друзья! Больше махрового коммунизма!
я тебе больше скажу, рыжая бестия.
Новороссия она уже здесь, живёт и на этом форуме! делай выводы ...
ну и обьективности ради, Шолохов всёже лучше Исаича, как писатель, если конечно это его рук творения.
Солженицин- неугодный режиму человек?... Вы в этом уверены? В чём это выражается?
см. пост выше :xatt:
я тебе больше скажу, рыжая бестия.
Новороссия она уже здесь, живёт и на этом форуме!
Не рыжая! - пепельно-дымчатая, красиво :girlasmil
Не знаю, какая новороссия, а SUPO - это реальность :)
Полиция усиливает своё присутствие...на днях ряд высокопоставленных полицейских и экспертов завел в сервисе аккаунт... соцсети стали важным каналом коммуникации и распространения информации..
antoschka
20-02-2015, 16:40
Не рыжая! - пепельно-дымчатая, красиво :гирласмил
Не знаю, какая новороссия, а СУПО - это реальность :)
Полиция усиливает своё присутствие...на днях ряд высокопоставленных полицейских и экспертов завел в сервисе аккаунт... соцсети стали важным каналом коммуникации и распространения информации..
тю, с каких пор супо занимается литературным воспитанием недорослей?
тю, с каких пор супо занимается литературным воспитанием недорослей?
супо следит за такими "патриотами" как ты и группа белочка...для супо все вы одного уровня с исламскими террористами :D
antoschka
20-02-2015, 18:08
Не рыжая! - пепельно-дымчатая, красиво :girlasmil
Не знаю, какая новороссия, а SUPO - это реальность :)
Полиция усиливает своё присутствие...на днях ряд высокопоставленных полицейских и экспертов завел в сервисе аккаунт... соцсети стали важным каналом коммуникации и распространения информации..
http://foto.russian.fi/forum/3015.jpg
дядь вова
21-02-2015, 16:23
Репрессии Сталинские-Коррупция Путинская? Хорошо ли, когда власть у народа? В Сталинские времена власть была у народа: в парламенте все слои общества, простые люди в почёте, при этом одна часть общества с удовольствием уничтожает вторую. Тройки \секретарь райкома партии, прокурор, НКВДшник \ отправляют правосудие. Количество репрессированных ограничивается только квотами спущенными сверху. Если бы квот не было репрессированных было бы значительно больше. В составе троек перебывали сотни тысяч человек, ещё миллионы были сотрудниками ГУЛАГа. Т. е на лицо народное движение.Параллельно шла индустриализация, ликвидация безграмотности , народ размножался, численность населения увеличивалась не за счёт мигрантов. Противоречивое время. Расстрельные списки Сталина, которыми размахивают сегодня алармисты советской власти, если их в натуре не полениться посмотреть, это списки подписанные Сталиным и ещё, как минимум, двумя его соратниками на рассмотрение дел в Верховный Суд . Конечно Сталин был революционером, боевиком по революционной профессии, человеческая жизнь по сравнению с революционной идеей мало что для него значила, причём и жизнь своих детей и собственная. Сталинские ли это были репрессии?
Почему народ то был такой злой? Условия жизни народа до Революции: горно-заводских и фабричных рабочих, крестьян, солдат , матросов,% 80 от живших в России, по уровню питания, жилья, мед обслуживания, социалки всякой, условиям труда был гораздо жёстче чем в лагерях ГУЛАГа, а в совсем недавние по тому периоду временах, крепостных, был, практически ,геноцид одной части населения над другой.
Что интересно. Герой алармистов сов власти Столыпин делал тоже самое: военнополевые суды над гражданскими лицами, в составе только офицеры, с немедленным приведением в исполнение приговоров, массовое переселение крестьян в Сибирь, создание из крестьян артелей \колхозов\, но он это делал ради великой России. А Сталин ради чего? Налицо двойные стандарты.
Сегодня в России умирает по разным причинам 5800 чел. в сутки с среднем по году, из которых процентов 30 можно было бы сберечь для использования по назначению. Ни какой ГУЛАГ столько не переваривал. Бюджет коррупционеров превышает бюджет страны. Если осудить всех коррупционеров, то Сибири не хватит их разместить. Не достигнуты за период либерального развития объёмы производства \ по свинцу и стали и т. д. \ предыдущего периода. По потреблению мяса , молока и масла на человека , не смотря на обилие в магазинах, такая же картина. Чуть чихнула ситуация, уже сыр купленный в Белоруссии за 300 р. в Москве продаётся за 800 р. Виноват во всём Путин?
Солженицына считаю великим гражданином и даже мессией России. Но мы его не послушали. Недавно пытался читать, не осилил 50 стр. Огорчили его похороны. Готовясь к панихиде организаторы выстроили заборы и заслоны, предполагая столпотворение, а его не было.
Как мне кажется, когда сидишь в светлой кухне рядом с тёплой женой, пьёшь холодное пиво и рассуждаешь о тектонических геополитических процессах, как то они кажутся ну очень жёсткими. Есть смысл поискать себя среди героев Буревестника Максима Горького.
Репрессии Сталинские-Коррупция Путинская? Хорошо ли, когда власть у народа? В Сталинские времена власть была у народа: в парламенте все слои общества, простые люди в почёте, при этом одна часть общества с удовольствием уничтожает вторую. Тройки \секретарь райкома партии, прокурор, НКВДшник \ отправляют правосудие. Количество репрессированных ограничивается только квотами спущенными сверху. Если бы квот не было репрессированных было бы значительно больше. В составе троек перебывали сотни тысяч человек, ещё миллионы были сотрудниками ГУЛАГа. Т. е на лицо народное движение.Параллельно шла индустриализация, ликвидация безграмотности , народ размножался, численность населения увеличивалась не за счёт мигрантов. Противоречивое время. Расстрельные списки Сталина, которыми размахивают сегодня алармисты советской власти, если их в натуре не полениться посмотреть, это списки подписанные Сталиным и ещё, как минимум, двумя его соратниками на рассмотрение дел в Верховный Суд . Конечно Сталин был революционером, боевиком по революционной профессии, человеческая жизнь по сравнению с революционной идеей мало что для него значила, причём и жизнь своих детей и собственная. Сталинские ли это были репрессии?
Почему народ то был такой злой? Условия жизни народа до Революции: горно-заводских и фабричных рабочих, крестьян, солдат , матросов,% 80 от живших в России, по уровню питания, жилья, мед обслуживания, социалки всякой, условиям труда был гораздо жёстче чем в лагерях ГУЛАГа, а в совсем недавние по тому периоду временах, крепостных, был, практически ,геноцид одной части населения над другой.
Что интересно. Герой алармистов сов власти Столыпин делал тоже самое: военнополевые суды над гражданскими лицами, в составе только офицеры, с немедленным приведением в исполнение приговоров, массовое переселение крестьян в Сибирь, создание из крестьян артелей \колхозов\, но он это делал ради великой России. А Сталин ради чего? Налицо двойные стандарты.
Сегодня в России умирает по разным причинам 5800 чел. в сутки с среднем по году, из которых процентов 30 можно было бы сберечь для использования по назначению. Ни какой ГУЛАГ столько не переваривал. Бюджет коррупционеров превышает бюджет страны. Если осудить всех коррупционеров, то Сибири не хватит их разместить. Не достигнуты за период либерального развития объёмы производства \ по свинцу и стали и т. д. \ предыдущего периода. По потреблению мяса , молока и масла на человека , не смотря на обилие в магазинах, такая же картина. Чуть чихнула ситуация, уже сыр купленный в Белоруссии за 300 р. в Москве продаётся за 800 р. Виноват во всём Путин?
Солженицына считаю великим гражданином и даже мессией России. Но мы его не послушали. Недавно пытался читать, не осилил 50 стр. Огорчили его похороны. Готовясь к панихиде организаторы выстроили заборы и заслоны, предполагая столпотворение, а его не было.
Как мне кажется, когда сидишь в светлой кухне рядом с тёплой женой, пьёшь холодное пиво и рассуждаешь о тектонических геополитических процессах, как то они кажутся ну очень жёсткими. Есть смысл поискать себя среди героев Буревестника Максима Горького.
простите, я не понял - это стеб? если да - то респект и уважуха!!!
простите, я не понял - это стеб? если да - то респект и уважуха!!!
Мне очень понравилось последнее предложение. Думаю, что написание этого замечательного текста не обошлось
без трёхлитровой баночки холодного пивца...
Мне очень понравилось последнее предложение. Думаю, что написание этого замечательного текста не обошлось
без трёхлитровой баночки холодного пивца...
неа, думаю, подкурил знатно и спайсиком осадил... но все равно - респект ему! так держать...
CsAvpZ3Wrbw
http://foto.russian.fi/forum/3015.jpg
Если бы мне вместо оружия выдали эту смешную кочергу, я бы тоже от стыда маску напялил. :gy:
А визави просто весело и необидно ржёт над его маскарадным костюмом. :bratok:
...недаром нынешнюю ситуацию часто сравнивают с 49-м годом.
С истерией антизападной, антиинтеллектуальной, когда в очередной раз была шпиономания.
Но вообще читайте Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», там очень точно описано, как на волне истерии люди находили признаки измены бог знает в чем. Не так посмотрел, фарфоровый завод расписывал чашку, и там усмотрели свастику. Как только начинается такая волна, как только неблагополучно в государстве, то начинаются бесконечные истории с поисками изменников и шпионов.
Надо как-то все время оправдывать неблагоприятную ситуацию в экономике, политике и так далее. Очень грустно, что это все реанимируется. Но, к сожалению, это не последнее время. Было много скандалов с учеными, которых обвиняли в госизмене. И многие сидят. Причем брали информацию из открытых источников. Ничего секретного там не было.
Но когда начинает работать машина репрессивная, она должна чем-то питаться. Как только начинается некоторый заказ на идею поиска внутренних врагов, тут же появляются изменники и шпионы и начинается сюр.
...беспокоит, что это возвращение к абсолютной машине террора, сталинской машине. Которая была с таким трудом подавлена в 50-х годах, и как будто бы казалось, больше ходу ей даваться не должно. Если это не такое поветрие, а действительно начало каких-то процессов, вообще это в некотором смысле самоубийство для государства. Заниматься таким позором как поиски бесконечных шпионов. Конечно, есть промышленный шпионаж, это все существует. Но все эти случаи чудовищны в своей нелепости. И совершенно понятно, что это начинается плановая система посадок.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1495750-echo/
А вы действительно хотите жить в такой стране?
каксисинуа
22-02-2015, 14:12
Да все нормально было примерно до 2010, пока не начали ходить митингами против существующей власти. И, конечно, гайки в ответ стали закручиваться.
Вообще что за мода проводить параллели. Надо анализировать что есть, а не сравнивать и не обращаться к громким фразам типа "лакмус", "повторение истории".
Если история и повторяется, то в том, что люди опять прозевают начало конфликта. И опять поссорятся, когда есть угрозы похуже.....
До чего набил оскомину этот идеализм. Как бы я ни относилась к тому, что есть, а обличители и правдоискатели имеют такой кислый вкус... ну просто не отмахаешься, как бардовская песня на три аккорда в ля миноре.
Сегодня, 5-го марта,в день смерти Сталина, были бы уместны часы памяти жертв сталинского террора, с перечислением поимённо невинно убиенных Системой. Системой фашиста Сталина.
Когда бы народ России был не так глуп, каков он есть на самом деле, ему было бы очевидно:
нельзя позволить Гебне, вертухаям и их потомкам, оправдывающим "подвиги" своих отцов-дедов отбелиться, нельзя позволить Путину и его кодле, кричащей о фашистах - невидимках в Украине и одновременно с этим покровительствующих фашистам России, позволить прославлять садиста Сталина!
Но, какие сигналы подаёт нам путинская идеология:
Сталин на обложках школьных дневников и тетрадей. Сталин (по оценке Путина) великий менеджер, видимо, специализация по уничтожению народа. Сталин - великий полководец.
Естественно:
- Когда на поле рать с врагами бьётся,
- Легко понять величие Полководца!
Любая попытка возвеличивания убийцы народа Сталина - есть очередное предательство миллионов жертв террора при нашем молчаливом равнодушном согласии.
Сегодня в очередной раз Россию ставят на колени и по уголовному сажают на корточки.
Но, что и кто сегодня уничтожает российский народ?
Унижающее личность БЕЗЗАКОНИЕ, разжижающее мозги ВРАНЬЁ, парализующая волю и достоинство ПРИКОРМКА С РУК лояльных власти и ОТЖИМ всего, свободы и жизни нелояльных..
И всё это не происки Америки, которой пугают глупого русского Ваню. Всё это ВЕРТИКАЛЬ Кремлёвского МОНСТРА.
А ещё в конце 80-х в людях начало просыпаться самосознание и вот... по прошествии бандитских 90-х с полированием "путинских вразнос" как же наш народ ссучился!
О двойных стандартах и подмене понятий рукопожатной публики.
Дмитрий Ольшанский. ЭТО НЕ МЫ. ЭТО ОНИ.
Я могу, наверное, сформулировать, что меня так сильно бесит в антисталинизме интеллигенции - при том, что я сам очень остро переживаю и 1937 год, и всю вообще антисталинскую историю, и коммунистическую, и православную, и крестьянскую, и даже ту, о которой согласно УК РФ до сих пор и говорить-то нельзя, посодют за "пересмотр".
Меня бесит то, что они все ведут себя исключительно как жертвы.
Смотрят на все исключительно со стороны - закатывая глазки и картинно причитая.
Так, словно бы сидели они своим тихим кружком, пили чай, - Марик, Яша, Эсфирь, вся, в общем, коллективная совесть, - и тут вдруг из кустов ка-ак выскочит страшный Сталин, да ка-ак всех расстреляет!
А мы-то, мол, тут причем? Как говорится, "они же дети".
Вот это бесит, и сильно.
И дело не только в любимом встречном консервативном шаблоне - "а вы сами расстреливали в Одесском ЧК в 1918 году".
Да, было дело. Расстреливали.
Но ведь на самом деле все еще сложнее, потому что нынешняя интеллигенция во многом происходит даже не от Одесского ЧК 1918 года - эти люди были потом слишком методично уничтожены, и не так много с ними наследования, как кажется консерваторам с их шаблоном, - а от сталинской как раз элиты, от сталинских спецслужб, партработников, военных, литературных сановников и т.п., в общем, от государственных людей 1930-х и 1940-х.
То есть от тех, кто вполне себе выжил в 1937 году.
И вот тут надо бы сказать себе - без всех этих фальшивых "стыдно", "простите" и "больно" в стиле картинок с Лией Меджидовной, - а просто спокойно сказать: да, я как-то наследую всем этим сталинским патрициям, легионерам, сенаторам и палачам, чьи каменные лица смотрят в никуда на Новодевичьем.
И весь этот "император Тиберий" - и моя история тоже.
Так я себе говорю.
А делать вид, что это какие-то чужие люди, чужая история, чужие репрессии, а мы, мол, только страдали, только рыдали, - дедушка, правда, лауреат Сталинской премии, а в остальном только страдали, только рыдали, - ну это же фу-фу-фу, ей-Богу.
Впрочем, "о чем я".
Ведь если даже Немцова убил кровавый Путин - специально убил возле Кремля, чтобы весь мир видел, что это он, разве что на соборе Василия Блаженного кровью не написал "ВЛАДИМИР ФРОМ КЕЙ-ДЖИ-БИ КИЛЛД ХИМ!", - то о какой коллективной ответственности за советскую историю вообще можно говорить.
Сидели, чай пили, Сталин из кустов выскочил.
Занавес. https://www.facebook.com/spandaryan?fref=nf
зы. Тему открыл первый раз - только потому, что искал подходящее место для поста.
О двойных стандартах и подмене понятий рукопожатной публики.
Дмитрий Ольшанский. ЭТО НЕ МЫ. ЭТО ОНИ.
Я могу, наверное, сформулировать, что меня так сильно бесит в антисталинизме интеллигенции - при том, что я сам очень остро переживаю и 1937 год, и всю вообще антисталинскую историю, и коммунистическую, и православную, и крестьянскую, и даже ту, о которой согласно УК РФ до сих пор и говорить-то нельзя, посодют за "пересмотр".
Меня бесит то, что они все ведут себя исключительно как жертвы.
Смотрят на все исключительно со стороны - закатывая глазки и картинно причитая.
Так, словно бы сидели они своим тихим кружком, пили чай, - Марик, Яша, Эсфирь, вся, в общем, коллективная совесть, - и тут вдруг из кустов ка-ак выскочит страшный Сталин, да ка-ак всех расстреляет!
А мы-то, мол, тут причем? Как говорится, "они же дети".
Вот это бесит, и сильно.
И дело не только в любимом встречном консервативном шаблоне - "а вы сами расстреливали в Одесском ЧК в 1918 году".
Да, было дело. Расстреливали.
Но ведь на самом деле все еще сложнее, потому что нынешняя интеллигенция во многом происходит даже не от Одесского ЧК 1918 года - эти люди были потом слишком методично уничтожены, и не так много с ними наследования, как кажется консерваторам с их шаблоном, - а от сталинской как раз элиты, от сталинских спецслужб, партработников, военных, литературных сановников и т.п., в общем, от государственных людей 1930-х и 1940-х.
То есть от тех, кто вполне себе выжил в 1937 году.
И вот тут надо бы сказать себе - без всех этих фальшивых "стыдно", "простите" и "больно" в стиле картинок с Лией Меджидовной, - а просто спокойно сказать: да, я как-то наследую всем этим сталинским патрициям, легионерам, сенаторам и палачам, чьи каменные лица смотрят в никуда на Новодевичьем.
И весь этот "император Тиберий" - и моя история тоже.
Так я себе говорю.
А делать вид, что это какие-то чужие люди, чужая история, чужие репрессии, а мы, мол, только страдали, только рыдали, - дедушка, правда, лауреат Сталинской премии, а в остальном только страдали, только рыдали, - ну это же фу-фу-фу, ей-Богу.
Впрочем, "о чем я".
Ведь если даже Немцова убил кровавый Путин - специально убил возле Кремля, чтобы весь мир видел, что это он, разве что на соборе Василия Блаженного кровью не написал "ВЛАДИМИР ФРОМ КЕЙ-ДЖИ-БИ КИЛЛД ХИМ!", - то о какой коллективной ответственности за советскую историю вообще можно говорить.
Сидели, чай пили, Сталин из кустов выскочил.
Занавес. https://www.facebook.com/spandaryan?fref=nf
зы. Тему открыл первый раз - только потому, что искал подходящее место для поста.
Подходящее место для этого поста - помойка ... уяк
Подходящее место для этого поста - помойка ... уякРазрыв шаблона?
Дмитрий Ольшанский этого не переживёт.:lol: А по сути сказать - нема чего? Ведь это детки сталинистов больше всех бесятся по поводу "преступлений сталинизма". Немцов - внучатый племянник Свердлова. Гайдар - сами знаете кто.
Разрыв шаблона?
... бесятся по поводу "преступлений сталинизма"...
Я ещё достаточно себя уважаю, чтобы лечить вашу и Ольшанского голову :smoke:
Я ещё достаточно себя уважаю, чтобы лечить вашу голову :smoke:Зеркало разбилось? Ведь не я буйствую про сталинистов. :gy:
Возразите Ольшанскому. :lol:
[russian.fi, 2002-2014]