View Full Version : Семья из Вязьмы. Возвращение в тридцать седьмой?
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:
Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем.
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:
Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем.
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
СтарикХалонен
02-02-2015, 13:33
но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было.
http://foto.russian.fi/forum/2625.jpg
и еще воз и маленькая тележка картинок, отнюдь не советских:
https://www.google.fi/search?q=talk+costs+lives&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iVzPVMygOcG8ygP09IGQAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1152&bih=185#imgdii=_&imgrc=J29uiFx-WRFNiM%253A%3BaXtfpq1IFE-O2M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.lornebair.com%252Fpictures%252F14874.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.lornebair.com%252Fpages%252Fbooks%252F14874%252Fvictor-keppler%252Fwanted-for-murder-her-careless-talk-costs-lives%3B650%3B897
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей, показывающий в каком состоянии, агонии, находится режим.
Да, в 37, господа. Враги ж кругом. Сажать за перепост информации о сходе, за лайки, за шёпот про вождя.
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей.
Если Вы не знаете о существовании закона, это не значит, что его нет.
Другой вопрос, о несоразмерности наказания, и здесь действительно нарушение на лицо.
Если Вы не знаете о существовании закона, это не значит, что его нет.
Другой вопрос, о несоразмерности наказания, и здесь действительно нарушение на лицо.
Что за закон? Можно ссылку?
Submariner
02-02-2015, 13:45
Что за закон? Можно ссылку?
http://elementy.ru/Library9/z5485.htm
Что за закон? Можно ссылку?
Хотя бы вот это: http://www.ukrf.net/s283.html
С телефона не очень удобно искать...
http://elementy.ru/Library9/z5485.htm
да, спасибо, уже прочитал:
"Статья 275. Государственная измена
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -"
К сожалению не нашёл ничего в законе про "иные случаи, предусмотренные законодательством", и поэтому имею мнение, что под эту статью можно засадить кого угодно, и за что угодно. Типично сталинский подход, был бы человек, а статья уже есть.
Поэтому соглашусь, обвинить по этой статье эту женщину можно.
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
Так этот номер воинской части сообщила "Новая газета", а не Светлана Давыдова:
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Надо автора побликации и редактора привлекать. Причем - по части второй: по предварительному сговору, групой лиц...
И не только их:
https://www.google.fi/search?sourceid=ie7&q=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0&rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rlz=1I7ACAW_enFI554&gfe_rd=cr&ei=HGbPVJnUOpTBWPCOgNgD&gws_rd=ssl#rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&q=+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8+N48886
Вот сидим мы тут на форуме, пишем, мол, ехал вчера через границу, блин очередина была, жуть - а в следующий приезд тебя сажают в воронок, и уже позже следователь объясняет, что ты разгласил сведения о состоянии дел на государственной границе на иностранном информационном ресурсе, чем предал Родину, и статья есть, 275 УК РФ.
"наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет." http://www.zakonrf.info/uk/275/
Kulkumulku
02-02-2015, 14:14
Вот сидим мы тут на форуме, пишем, мол, ехал вчера через границу, блин очередина была, жуть - а в следующий приезд тебя сажают в воронок, и уже позже следователь объясняет, что ты разгласил сведения о состоянии дел на государственной границе на иностранном информационном ресурсе, чем предал Родину, и статья есть, 275 УК РФ.
Известная фраза "был бы человек, а статья найдется" не теряет своей актуальности.
Submariner
02-02-2015, 14:21
имею мнение, что под эту статью можно засадить кого угодно, и за что угодно. Типично сталинский подход, был бы человек, а статья уже есть.
Вы мне совсем недавно давали советы о том, как добиваться изменений в финском законодательстве, если меня что-то не устраивает. Могу посоветовать Вам испробовать аналогичные методы, предусмотренные законодательством РФ, и в этом случае.
Вы мне совсем недавно давали советы о том, как добиваться изменений в финском законодательстве, если меня что-то не устраивает. Могу посоветовать Вам испробовать аналогичные методы, предусмотренные законодательством РФ, и в этом случае.
Да, спасибо за совет. Стараюсь, пробую, хотел бы голосовать за тех, кто обещает дать свободу, к сожалению, пока мои кандидаты не проходят не то что в парламент, но и на выборы не попадают, и даже по телевизору их не показывают, как будто их нет.
СтарикХалонен
02-02-2015, 14:29
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей, показывающий в каком состоянии, агонии, находится режим.
Да, в 37, господа. Враги ж кругом. Сажать за перепост информации о сходе, за лайки, за шёпот про вождя.
Мату Хари расстреляли, хоть она бумажек о неразглашении не подписывала - и никто не говорил об агонии Франции, а что такое "37 год" - и вовсе тогда никто не знал.
Мату Хари расстреляли, хоть она бумажек о неразглашении не подписывала - и никто не говорил об агонии Франции, а что такое "37 год" - и вовсе тогда никто не знал.
К сожалению, не знаю этой истории. Но заочно соглашусь, что история просто кишит вопиющими фактами нарушения прав людей, в том числе и в США, и в Европе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с правами человека в США и в Европе лучше, в России же, наоборот, была плохой, а ещё и ухудшается.
Мне вот что интересно: если Светлана Давыдова сообщила о возможной переброске л/с в/ч на территорию Украины - и тем самым разгласила сведения, составляющие государственную тайну (защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации) - значит факт переброски действительно имел место быть.
Если же она сообщила сведения, не соответствующие действительности, - то значит не нанесла своими действиями ущерб безопасности Российской Федерации.
Submariner
02-02-2015, 14:44
Мне вот что интересно: если Светлана Давыдова сообщила о возможной переброске л/с в/ч на территорию Украины - и тем самым разгласила сведения, составляющие государственную тайну (защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации) - значит факт переброски действительно имел место быть.
Если же она сообщила сведения, не соответствующие действительности, - то значит не нанесла своими действиями ущерб безопасности Российской Федерации.
Сведения о передислокации воинских частей в пределах РФ также составляют военную тайну.
Сведения о передислокации воинских частей в пределах РФ также составляют военную тайну.
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этой статье - передача такой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этому закону - передача этой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч...
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч...
Статья в газете - конечно гос измена. Но и действия Давыдовой согласно букве статьи закона - тоже гос измена. Ведь статья закона не делает оговорку, была ли эта информация уже публична. Просто факт передачи сведений.
Согласно этой статье, повторюсь, кого угодно можно засадить на 12 лет, за что угодно. Применение этой статьи в данном случае - типичная репрессия, устрашение, показать кто в доме хозяин, не более. Женщину, уверен, отпустят, но другие продолжат жить в страхе.
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этой статье - передача такой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.
http://docs.cntd.ru/document/9014711
Для ознакомления. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об утверждении перечня сведений, отнесенных к годарственной тайне (с изменениями на 3 октября 2014 года)
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч...
Дело в том, что журналисты, очень точно знают где грань между свободой слова и разглашением Гос. Тайны.
Вот если бы бдительная жительница позвонила в Комитет солдатских матерей или в администрацию президента РФ, тогда все ОК.
А она сразу кинулась звонить представителям другого государства.
З.Ы. меня еще один вопрос настораживает - насколько надо быть "альтернативно одаренным", чтобы позвонить в посольство со своего телефона и представится своим именем?
З.Ы.Ы. обрати внимание, как написана статья: жительница Вязьмы, проживающая по соседству с воинской частью... и т.д.
Отсюда известно только, что часть такая-то находится в Вязьме.
Статья в газете - конечно гос измена. Но и действия Давыдовой согласно букве статьи закона - тоже гос измена. Ведь статья закона не делает оговорку, была ли эта информация уже публична. Просто факт передачи сведений.
Будем ждать, когда главный редактор, выпускающий редактор и автор статьи отправятся в Лефортово
Вместе со всей остальной публикой из списка
https://www.google.fi/search?sourceid=ie7&q=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0&rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rlz=1I7ACAW_enFI554&gfe_rd=cr&ei=HGbPVJnUOpTBWPCOgNgD&gws_rd=ssl#rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&q=+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8+N48886
http://docs.cntd.ru/document/9014711
Для ознакомления. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об утверждении перечня сведений, отнесенных к годарственной тайне (с изменениями на 3 октября 2014 года)
"26. Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации"
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?
Они обязаны предоставить общественности сведения, что секретная часть действительно была передислоцирована?
И считаешь-ли ты, что это был "гражданский долг" идти об этом сообщать в украинское посольство?
А если-б в американское?
Дело в том, что журналисты, очень точно знают где грань между свободой слова и разглашением Гос. Тайны.
Вот если бы бдительная жительница позвонила в Комитет солдатских матерей или в администрацию президента РФ, тогда все ОК.
А она сразу кинулась звонить представителям другого государства.
З.Ы. меня еще один вопрос настораживает - насколько надо быть "альтернативно одаренным", чтобы позвонить в посольство со своего телефона и представится своим именем?
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.
каксисинуа
02-02-2015, 15:15
Я считаю, что женщина маленько не в себе.
Самое главное для меня это - насколько сейчас безопасна Россия? Грозит ли чем-то это нам, обычным людям?
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось..
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.
Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.
"26. Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации"
Я уже приводил список изданий, открыто объявивших о дислокации и назначении в\ч. Все нарушили?
Я считаю, что женщина маленько не в себе.
Вот и у меня сложилось такое мнение.
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.
Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.
http://foto.russian.fi/forum/2627.jpg (http://www.radikal.ru)
Шпион в окружении соратников по оружию...
Я уже приводил список изданий, открыто объявивших о дислокации и назначении в\ч. Все нарушили?
Да, все нарушили. В том числе и Вы, перепечатав их текст.
Riku rik
02-02-2015, 15:24
Глупо конечно, но еще глупее было звонить в посольство Украины и предупреждать
Да, все нарушили. В том числе и Вы, перепечатав их текст.
Против нас всех возбудят уголовное дело?
Против нас всех возбудят уголовное дело?
Посмотрим. Ещё каких то полвека с небольшим назад в России были целые лагеря осуждённых по подобным статьям.
Глупо конечно, но еще глупее было звонить в посольство Украины и предупреждать
Как говорили в эпоху застоя:
Не думай. Подумал - не пиши. Написал - не печатай. Напечатал - не удивляйся.
История повторяется дважды...
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"
каксисинуа
02-02-2015, 15:38
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"
Мне тоже так показалось. В общем-то не так плохо относиться к подобным делам серьезно. Возможно, ей ничего не будет грозить особо?
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
Но, в этом случае следует признать ведение боевых действий на территории сопредельного государства, от чего российские власти яростно отмежевываются.
Каковы были бы действия американцев(FBI),в такой ситуации?
Точно такое же,но не кто бы не кричал,это ведь 37 год.
И кто из юзеров жил в 37 году. :)
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.
Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.
еще смешнее что в деле замешано подразделение ГРУ :D
Но, в этом случае следует признать ведение боевых действий на территории сопредельного государства, от чего российские власти яростно отмежевываются.
Когда на полуострове Доманском были трения с китайцами,то почто всех погранцов положили и в конфликте учатсвовали армейские соединения.
Но никто не заявлял,что началась война, это считалось приграничным конфликтом.
ПВ,ГРУ-это не регулярные войска,а спецвойска.
еще смешнее что в деле замешано подразделение ГРУ :Д
Это тоже меня немного насмешило,как странно всё это.
В моё время,об ГРУ мало кто слышал и в афгане они были засекреченны.
Когда на полуострове Доманском были трения с китайцами,то почто всех погранцов положили и в конфликте учатсвовали армейские соединения.
Но никто не заявлял,что началась война, это считалось приграничным конфликтом.
ПВ,ГРУ-это не регулярные войска,а спецвойска.
ну и что же это за "спецвойска" которые даже выдвинуться с места дислокации не могут незаметно ?
ну и что же это за "спецвойска" которые даже выдвинуться с места дислокации не могут незаметно ?
Мне это тоже непонятно.
Статья какая то ,,фейковая,,
Это тоже меня немного насмешило,как странно всё это.
В моё время,об ГРУ мало кто слышал и в афгане они были засекреченны.
Савинков
02-02-2015, 15:52
Каковы были бы действия американцев(FBI),в такой ситуации?
Точно такое же,но не кто бы не кричал,это ведь 37 год.
И кто из юзеров жил в 37 году. :)
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
ГРУ это не просто воинская часть...
ГРУ это не просто воинская часть...
В принципе в наше время это уже не секретные части,как ранее.
Но закон о гостайне пока действует.
По меньшей мере, очень странное хранение гостайны, если даже домохозяйка способна ее узнать просто передвигаясь в маршрутке или выглянув в окно. Не думаю, что она караулила возле выхода из части, пересчитывая личный состав, покидающий ее пределы.
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица». Со времён Второй мировой войны только один человек в США был обвинён в измене родине." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
"В законодательстве США не существует единого Закона о государственной тайне, ..., хотя федеральный Закон США о шпионаже (1917) содержит схожие нормы. В силу этого разглашение секретной информации в США, строго говоря, не является незаконным. Представители законодательной и исполнительной ветвей власти, в том числе президенты США, нередко организовывали «утечки» секретной информации журналистам. Конгресс США неоднократно сопротивлялся принятию закона, который запрещал бы в целом раскрытие секретной информации." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
anttisepp
02-02-2015, 16:35
Бред, бред, бред, все бред.
В принципе в наше время это уже не секретные части,как ранее.
Но закон о гостайне пока действует.
глупости...Главное Развед Управление это уже к чему то обязывает...и не важно что за подразделение...радио разведка ли это или боевые пловцы...
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
Субъективно, кажется, в развитых странах на обывателя не выливается ушат политической информации, сопоставимый с тем, что выплескивается тоталитарными режимами, для которых пропаганда является основой. Именно поэтому (субъективно) я считаю, что даже домохозяйка (скорее всего женщина эмоциональная и неравнодушная) совершила этот поступок, не задумываясь о последствиях, ожидающих ее в условиях нынешней России.
Савинков
02-02-2015, 16:56
"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица». Со времён Второй мировой войны только один человек в США был обвинён в измене родине." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
"В законодательстве США не существует единого Закона о государственной тайне, ..., хотя федеральный Закон США о шпионаже (1917) содержит схожие нормы. В силу этого разглашение секретной информации в США, строго говоря, не является незаконным. Представители законодательной и исполнительной ветвей власти, в том числе президенты США, нередко организовывали «утечки» секретной информации журналистам. Конгресс США неоднократно сопротивлялся принятию закона, который запрещал бы в целом раскрытие секретной информации." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Ну хорошо)))) знаете от перемены мест слагаемых сумма "стульчик" за такое же преступление никто б не отменил. Поджарили бы за шпионаж в пользу государства "N". Суть преступления не меняется)))
глупости...Главное Развед Управление это уже к чему то обязывает...и не важно что за подразделение...радио разведка ли это или боевые пловцы...
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ :)
Савинков
02-02-2015, 16:59
Субъективно, кажется, в развитых странах на обывателя не выливается ушат политической информации, сопоставимый с тем, что выплескивается тоталитарными режимами, для которых пропаганда является основой. Именно поэтому (субъективно) я считаю, что даже домохозяйка (скорее всего женщина эмоциональная и неравнодушная) совершила этот поступок, не задумываясь о последствиях, ожидающих ее в условиях нынешней России.
Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила.
Савинков
02-02-2015, 17:00
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ :)
И обязательно накажут.
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ :)
а что уже с лс никто не работает ? особисты куда смотрят ?!
а что уже с лс никто не работает ? особисты куда смотрят ?!
В моё время работали,а сейчас не могу знать,я уже не военообязанный ,как бы. :D
По меньшей мере, очень странное хранение гостайны, если даже домохозяйка способна ее узнать просто передвигаясь в маршрутке или выглянув в окно. Не думаю, что она караулила возле выхода из части, пересчитывая личный состав, покидающий ее пределы.
Не надо никого караулить.Я,живя еще в родительском доме(в Карелии) несколько лет ходил в казенную баню,и в эту же баню регулярно ходили солдаты из расположенной недалеко части.Каждый четверг ходили строем до бани и обратно в казармы.В четверг в баню лучше было не ходить,там было тесно.Если бы вдруг в четверг в бане стало свободнее,и в другие дни тоже не видно было солдатиков,так я (тогда не служивший) мог предположить,что отправили их в Афганистан отдавать интернациональный долг,так сказать.Или в Чехословакию,копать картошку...
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
Так этот номер воинской части сообщила "Новая газета", а не Светлана Давыдова:
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Надо автора побликации и редактора привлекать. Причем - по части второй: по предварительному сговору, групой лиц...
И не только их:
https://www.google.fi/search?sourceid=ie7&q=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0&rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rlz=1I7ACAW_enFI554&gfe_rd=cr&ei=HGbPVJnUOpTBWPCOgNgD&gws_rd=ssl#rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&q=+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8+N48886
ИЗ ТЕКСТА 2009 ГОДА:
«Недавно зашел в поисках анкеты-заявления на сайт консульства России в Хельсинки. Анкета была нужна для замены загранпаспорта моего знакомого, зарегистрированного в Консульском отделе Посольства России в Финляндии и имеющего наряду с гражданством России финляндское гражданство, получение которого стало в Финляндии возможным с сохранением российского паспорта с 2002 года. Удивило меня вот что: в Памятке по заполнению анкеты на обмен загранпаспорта (для граждан России, зарегистрированных в Консульском отделе) сказано, что необходимо подробно указать трудовую деятельность заявителя как в России, так и в Финляндии за последние 10 лет. Перерыв между указанными периодами должен составлять не более 3-х месяцев. Согласно указаниям в анкете, запись о трудовой деятельности должна включать учебу в учебных заведениях и военную службу, а также должность и место работы с указанием министерства (ведомства), без сокращений, в том числе номер войсковой части, вида и рода войск вооруженных сил и местонахождение (адрес) предприятия, учреждения, организации, войсковой части».
Получатель паспорта оказывался перед сложной дилеммой. Как российский гражданин он был обязан указать в заявлении требуемые от него сведения, но как гражданин Финляндии, прошедший в стране воинскую службу, он вряд ли имел право разглашать сведения, касающиеся финской армии.
Ну хорошо)))) знаете от перемены мест слагаемых сумма "стульчик" за такое же преступление никто б не отменил. Поджарили бы за шпионаж в пользу государства "N". Суть преступления не меняется)))
Троллим? Хорошее дело, полезное...
ИЗ ТЕКСТА 2009 ГОДА:
«Недавно зашел в поисках анкеты-заявления на сайт консульства России в Хельсинки. Анкета была нужна для замены загранпаспорта моего знакомого, зарегистрированного в Консульском отделе Посольства России в Финляндии и имеющего наряду с гражданством России финляндское гражданство, получение которого стало в Финляндии возможным с сохранением российского паспорта с 2002 года. Удивило меня вот что: в Памятке по заполнению анкеты на обмен загранпаспорта (для граждан России, зарегистрированных в Консульском отделе) сказано, что необходимо подробно указать трудовую деятельность заявителя как в России, так и в Финляндии за последние 10 лет. Перерыв между указанными периодами должен составлять не более 3-х месяцев. Согласно указаниям в анкете, запись о трудовой деятельности должна включать учебу в учебных заведениях и военную службу, а также должность и место работы с указанием министерства (ведомства), без сокращений, в том числе номер войсковой части, вида и рода войск вооруженных сил и местонахождение (адрес) предприятия, учреждения, организации, войсковой части».
Получатель паспорта оказывался перед сложной дилеммой. Как российский гражданин он был обязан указать в заявлении требуемые от него сведения, но как гражданин Финляндии, прошедший в стране воинскую службу, он вряд ли имел право разглашать сведения, касающиеся финской армии.
так этот маразм вроде отменили уже ? я про где работал последние 10 лет ...
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"
Скорее всего, так оно и есть. Для публичной порки решено было назначить жертву. Но, как это часто бывает, выбор оказался не совсем удачным...
Скорее всего, так оно и есть. Для публичной порки решено было назначить жертву. Но, как это часто бывает, выбор оказался не совсем удачным...
это называется - заставь дурака богу молиться...
так этот маразм вроде отменили уже ? я про где работал последние 10 лет ...
В 2014 году году еще требовалось предоставлять сведения за последние 10 лет.
Канарейка
02-02-2015, 18:56
Ой, я можно вопрос из зала? Точнее много вопросов ибо я вообще ничего не понимаю. Это телефон домохозяйки прослушивали? Или посольства? А если посольства, то зачем трезвонить на всю страну об этом? :spy:
Ой, я можно вопрос из зала? Точнее много вопросов ибо я вообще ничего не понимаю. Это телефон домохозяйки прослушивали? Или посольства? А если посольства, то зачем трезвонить на всю страну об этом? :spy:
В статье много ляпов. Например - умозаключения женщины на основании слова " командировка", произнесенного в маршрутке неким военным .
А хранение записки 9 месяцев? Видимо, не убирались все это время люди, имея 6 детей, роды, новорожденного.
Отсюда мораль: или журналюги бесталанные и бестолковые. Или статья фейковая.
Lentochka
02-02-2015, 19:03
Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила.
Интересно, откуда у нее берутся силы на то, чтобы интересоваться передвижением воинских частей при таком количестве маленьких детей? Уделяла бы больше внимания детям, их ведь не только родить надо, но и воспитывать. Поговорить с каждым, поиграть, на кружки сводить, в поликлинику, еду приготовить, постирать, в магазин сходить, прибраться, и т.д. и т.п. Когда тут успеть еще звонить куда-то с сообщениями?
В статье много ляпов. Например - умозаключения женщины на основании слова, произнесенного в маршрутке неким военным " командировка" .
А хранение записки 9 месяцев? Видимо, не убирались все это время люди, имея 6 детей, роды, новорожденного.
Отсюда мораль: или журналюги бесталанные и бестолковые. Или статья фейковая.
статья не фейковая...клиент в Лефортово...просто какому то уроду захотелось "подвиг" совершить...
В статье много ляпов. Например - умозаключения женщины на основании слова, произнесенного в маршрутке неким военным " командировка" .
А хранение записки 9 месяцев? Видимо, не убирались все это время люди, имея 6 детей, роды, новорожденного.
Отсюда мораль: или журналюги бесталанные и бестолковые. Или статья фейковая.
Если бы это была единственная статья... Набери в гугле Светлана Давыдова.
Если бы это была единственная статья... Набери в гугле Светлана Давыдова.
Чико, я этот бред читать не могу
."Выглянув из окна своего дома, она убедилась, что соседняя воинская часть действительно опустела, после чего решила поделиться своими догадками с работниками украинского посольств.."
Хороша секретная часть, если любая домохозяйка, выглянув из окна, может леХко пересчитать военнослужащих.
Я не утверждаю, что женщина не заключена под стражу. Вероятно, да. Но причина может быть в другом.
Чико, я этот бред читать не могу
."Выглянув из окна своего дома, она убедилась, что соседняя воинская часть действительно опустела, после чего решила поделиться своими догадками с работниками украинского посольств.."
Хороша секретная часть, если любая домохозяйка, выглянув из окна, может леХко пересчитать военнослужащих.
Я не утверждаю, что женщина не заключена под стражу. Вероятно, да. Но причина может быть в другом.
Если бы это была секретная воинская часть, то она не находилась бы на территории города и уж тем более не просматривалась бы из соседних домов. Не говоря уже о том, что ее наименование и прочие подробности не таскали бы в зубах все кому не лень.
Думаю, что объяснение всему очень простое, и разгадка кроется в крылатом выражении "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Причем относится это как к Светлане Давыдовой, так и к ФСБ
Submariner
02-02-2015, 20:49
Если бы это была секретная воинская часть, то она не находилась бы на территории города и уж тем более не просматривалась бы из соседних домов.
Вы заблуждаетесь. Я в своё время служил в 16й дивизии подводного плавания Балтфлота, в которую входило 8 подводных лодок с баллистическими ракетами мегатонного класса. Секретнее не бывает. А находилась база дивизии в Лиепае, прямо в городе. И вывешенную во время погрузки боезапаса на стреле портового крана ракету видел весь город.
я работала одно время в воинской части, и если бы пришло на ум названивать в русс посольство и рассказывать, что я там вижу, думаете мне бы ни чо не было?
Если бы это была секретная воинская часть, то она не находилась бы на территории города и уж тем более не просматривалась бы из соседних домов. Не говоря уже о том, что ее наименование и прочие подробности не таскали бы в зубах все кому не лень.
Думаю, что объяснение всему очень простое, и разгадка кроется в крылатом выражении "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Причем относится это как к Светлане Давыдовой, так и к ФСБ
Секретная часть или не секретная, как бы роли не играет, а вот то что человек длительное время за ней наблюдал, а затем брякнул сразу в посольство... это наводит на размышления.
З.Ы. домохозяйка могла оценить численность только на утреннем/вечернем построении, учитывая погодные условия, построение явно не всегда были на улице. Выходит - наблюдала. Зачем? :spy:
Секретная часть или не секретная, как бы роли не играет, а вот то что человек длительное время за ней наблюдал, а затем брякнул сразу в посольство... это наводит на размышления.
З.Ы. домохозяйка могла оценить численность только на утреннем/вечернем построении, учитывая погодные условия, построение явно не всегда были на улице. Выходит - наблюдала. Зачем? :spy:
Да да! И еще вела наружное наблюдение за военнослужищими части, прослушивала (и наверняка записывала!) их частные разговоры в общественных местах. А сведения передавала на микроносителях информации, надежно упрятанных и замаскированных под обычный пень или банку из-под пива. Или, с учетом специфики, замаскированными под тарелку борща или вареников с творогом.
я работала одно время в воинской части, и если бы пришло на ум названивать в русс посольство и рассказывать, что я там вижу, думаете мне бы ни чо не было?
тебе,девушка,ничо не было бы.После 2-х слов "ни чо" тебя поняли и положили трубку :gy:
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.
Возбудив уголовное дело против Светланы Давыдовны, власти косвенно подтвердили наличие своих войск на соседней территории. Вы это имели ввиду? :D
пельмешка
02-02-2015, 21:35
Странная история,7 детей,больше заняться нечим,ка в окно за воинской частью следить.Бред какой-то.
Может она не в себе?
Возбудив уголовное дело против Светланы Давыдовны, власти косвенно подтвердили наличие своих войск на соседней территории. Вы это имели ввиду? :D
Власти выбрали вариант номер один. То есть, предположение о переброске в\ч на территорию Украины было признано разглашением государственной тайны. Действием, нанесшим урон безопасности Российской Федерации.
Тем временем
Освободить из-под стражи Светлану Давыдову попросила уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова. Соответствующие обращения она направила директору Федеральной службы безопасности Александру Бортникову и генеральному прокурору Юрию Чайке.
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов заявил, что готов предоставить суду письменное поручительство за Давыдову.
О готовности поручиться за обвиняемую также заявили экс-лидер "Гражданской платформы" Ирина Прохорова, писательница Людмила Улицкая, журналист Владимир Познер, писатель Борис Акунин, актриса Лия Ахеджакова и блогер Антон Носик.
Ранее запрос в генпрокуратуру с просьбой провести проверку по поводу уголовного делав отношении Давыдовой направил президентский Совет по правам человека, а также депутат Госдумы Дмитрий Гудков.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150202_davydova_lawyers_initiative
http://foto.russian.fi/forum/2632.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила.
Сначала она каким то образом узнала, что часть в подчинение гру. Потом она резко поняля , что за радянску вкраину всей душой и стала следить за частью. Потом когда часть уехала ей взбрендило кудато звонить! Бред очередная клоунада.
Сначала она каким то образом узнала, что часть в подчинение гру. Потом она резко поняля , что за радянску вкраину всей душой и стала следить за частью. Потом когда часть уехала ей взбрендило кудато звонить! Бред очередная клоунада.
полковник мечтал стать енералом :xbud:
но уйдёт на пенсию досрочно майором...
[QUOTE=chiko1]Власти выбрали вариант номер один. То есть, предположение о переброске в\ч на территорию Украины было признано разглашением государственной тайны. Действием, нанесшим урон безопасности Российской Федерации.
Тем временем
Освободить из-под стражи Светлану Давыдову попросила уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова. Соответствующие обращения она направила директору Федеральной службы безопасности Александру Бортникову и генеральному прокурору Юрию Чайке.
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов заявил, что готов предоставить суду письменное поручительство за Давыдову.
О готовности поручиться за обвиняемую также заявили экс-лидер "Гражданской платформы" Ирина Прохорова, писательница Людмила Улицкая, журналист Владимир Познер, писатель Борис Акунин, актриса Лия Ахеджакова и блогер Антон Носик.
Ранее запрос в генпрокуратуру с просьбой провести проверку по поводу уголовного делав отношении Давыдовой направил президентский Совет по правам человека, а также депутат Госдумы Дмитрий Гудков.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150202_davydova_lawyers_initiative
http://foto.russian.fi/forum/2632.jpg (http://www.radikal.ru)[/QUOT
Так это правда? Какой ужас! Россия и её нынешние действия, всё больше напоминают театр абсурда!
Ой, я можно вопрос из зала? Точнее много вопросов ибо я вообще ничего не понимаю. Это телефон домохозяйки прослушивали? Или посольства? А если посольства, то зачем трезвонить на всю страну об этом? :spy:
Да сами украинцы из посольства и прокололись, наверняка.
Отбили морзянкой в Киев, так мол и так, организуем в Москве широкую шпионскую сеть. Нужны адреса, пароли, явки и деньги. Много-много денег для вербовки агентов. А информацию от этой мамаши, хотели потом представить как отчет по освоенным денежным средствам.
Чего только так все возбудились?
Ну не расстреляют же ее на Красной площади. Промурыжат и отпустят горемычную.
Создадут прецедентом общественное мнение, мол нужно иногда включать голову, когда ты набираешь номер иностранного посольства, чтобы сообщить ему важную информацию.
Kuzyasha
02-02-2015, 22:41
Вся эта история со Светланой Давыдовой просто ублюдошная, извиняюсь за выражение! Очень хорошо показывает степень деградации общества. Из всей России один единственный человек предупредил соседний народ о готовящемся преступлении. Совершенно не важно, выдавала она секреты или нет. Она из тех немногих у кого остался здравый смысл, и единственный кто реально выступил против войны и убийств, она помогла не врагам, а добрым и близким соседям, друзьям, многовековым товарищам. Я очень надеюсь, что времена изменятся и ее наградят. Вот такие люди заслуживают искреннего уважения.
Да сами украинцы из посольства и прокололись, наверняка.
Отбили морзянкой в Киев, так мол и так, организуем в Москве широкую шпионскую сеть. Нужны адреса, пароли, явки и деньги. Много-много денег для вербовки агентов. А информацию от этой мамаши, хотели потом представить как отчет по освоенным денежным средствам.
Чего только так все возбудились?
Ну не расстреляют же ее на Красной площади. Промурыжат и отпустят горемычную.
Создадут прецедентом общественное мнение, мол нужно иногда включать голову, когда ты набираешь номер иностранного посольства, чтобы сообщить ему важную информацию.
В СИЗО «Лефортово» чисто, тихо, в коридорах ковровые дорожки в коричнево-бежевых тонах. В отличие от других столичных СИЗО, «Лефортово» заполнено чуть больше, чем наполовину. Стандартная восьмиметровая камера рассчитана на двоих. В углу каждой камеры — напольная конструкция из нержавейки. По форме напоминает высокую конусную вазу. «Ваза» накрывается самодельной круглой деревянной крышкой. Это — туалет. Отделен он от кровати крохотной узкой, не больше 50 сантиметров в высоту, кирпичной перегородкой. Никаких тайн, все на виду. В одной из камер на батарее сушатся корки грейпфрута. Думала для чая, оказалось, нет. Для ароматизации воздуха после пользования «вазой».
В других СИЗО уже давно вовсю переделывают санузлы — строят перегородки до потолка, делают двери… Одним словом, обеспечивают приватность. В «Лефортово» переоборудованием приватных мест заниматься и не собираются. Хотя отсутствие приватности является нарушением приказа директора ФСИН России № 13-3729-01 от 09.03.2011 «О выполнении рекомендаций Европейского суда по правам человека».
Вода в камерах — только холодная. Но разрешают пользоваться электрочайником или кипятильником. Многие и стирают в камере, подогревая воду.
Баня один раз в неделю. Платного душа, в отличие от других СИЗО, здесь нет. Но зато в «Лефортово», в отличие от других изоляторов, из трех стандартных тонких матрасов местные умельцы делают один. Матрасы, так же как и кровати, сделанные из металлических пластин с зазорами между ними по 10—12 см, абсолютно неприемлемы для нормального сна.
http://www.novayagazeta.ru/politics/61602.html
Делов-то, помурыжат и отпустят. Да и не тюрьма вовсе. Ковровые дорожки в бежевых тонах. Для матери семи детей с грудничком - просто курорт "Трускавец".
virmalis
02-02-2015, 22:48
В 2014 году году еще требовалось предоставлять сведения за последние 10 лет.
По состоянию на 2.2.2015 все еще требуется.
Известная фраза "был бы человек, а статья найдется" не теряет своей актуальности.
Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"
Оскорбление украинских военнопленных может стоить польскому профессору до трех лет тюрьмы.
Прокуратура польского города Вроцлав проводит расследование в отношении доктора наук местного университета, профессора Богуслава Пазя. Предметом расследования стал комментарий польского профессора в социальной сети Facebook к видеоролику....
"Приятно, что бандеровская падаль так получила по голове. Ну как тут не любить русских? С этим отребьем, к сожалению, так и надо поступать", - написал Богуслав Пазь.
Расследование проводится в соответствии со ст. 256 и 257 Уголовного кодекса Польши (призывы к ненависти к людям по гражданскому признаку или оскорбление группы людей из-за их национальности), сообщила пресс-секретарь вроцлавского окружного прокурора Малгожата Клаус....
http://korrespondent.net/world/3473288-polskomu-professoru-hrozyt-tuirma-za-oskorblenye-plennykh-kyborhov
Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"
профессора до суда закатали на кичу ?!
Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"
Оскорбление украинских военнопленных может стоить польскому профессору до трех лет тюрьмы.
Прокуратура польского города Вроцлав проводит расследование в отношении доктора наук местного университета, профессора Богуслава Пазя. Предметом расследования стал комментарий польского профессора в социальной сети Facebook к видеоролику....
"Приятно, что бандеровская падаль так получила по голове. Ну как тут не любить русских? С этим отребьем, к сожалению, так и надо поступать", - написал Богуслав Пазь.
Расследование проводится в соответствии со ст. 256 и 257 Уголовного кодекса Польши (призывы к ненависти к людям по гражданскому признаку или оскорбление группы людей из-за их национальности), сообщила пресс-секретарь вроцлавского окружного прокурора Малгожата Клаус....
http://korrespondent.net/world/3473288-polskomu-professoru-hrozyt-tuirma-za-oskorblenye-plennykh-kyborhov
А при чем тут польский профессор? Он в какое посольство звонил?
профессора до суда закатали на кичу ?!
Я думаю, если б он был черным и жил в США , то уже б линчевали, однозначно!!!:)
профессора до суда закатали на кичу ?!
5 дней только прошло, всё может быть.
В свою очередь ректорат университета приостановил права Богуслава Пазя, как работника вуза.
http://korrespondent.net/world/3473288-polskomu-professoru-hrozyt-tuirma-za-oskorblenye-plennykh-kyborhov
А при чем тут польский профессор? Он в какое посольство звонил?
Тема форума ".....Возвращение в тридцать седьмой?."
Тема форума ".....Возвращение в тридцать седьмой?."
в Польше был тридцать седьмой?
Lentochka
02-02-2015, 23:04
Вся эта история со Светланой Давыдовой просто ублюдошная, извиняюсь за выражение! Очень хорошо показывает степень деградации общества. Из всей России один единственный человек предупредил соседний народ о готовящемся преступлении. Совершенно не важно, выдавала она секреты или нет. Она из тех немногих у кого остался здравый смысл, и единственный кто реально выступил против войны и убийств, она помогла не врагам, а добрым и близким соседям, друзьям, многовековым товарищам. Я очень надеюсь, что времена изменятся и ее наградят. Вот такие люди заслуживают искреннего уважения.
Предупредила доброго соседа с тем, чтобы добрый сосед успел подготовится и убить этих мальчишек, если, как она думала, их отправляют на Украину? Какая милая многодетная мать. Видимо она забыла, что и ее мальчики когда-то будут призваны. И конечно же ее наградят. За такие поступки всегда следует награда.
в Польше был тридцать седьмой?
И что? 3 года за коммент в фейсбуке давать?
Предупредила доброго соседа с тем, чтобы добрый сосед успел подготовится и убить этих мальчишек, если, как она думала, их отправляют на Украину? Какая милая многодетная мать. Видимо она забыла, что и ее мальчики когда-то будут призваны. И конечно же ее наградят. За такие поступки всегда следует награда.
Как там в фильмах ужасов !
- я найду тебяяя
- я приеду на финских номерах
- посвоню в консульство рф
-скажу приехал к тебе
и тебя отправят в тюрьму как врага народа . А спрячусь в ген косульстве Финляндии!
Ты скажешь бред?
После всей этой клоунады с матерью семерых детей, не совсем
Предупредила доброго соседа с тем, чтобы добрый сосед успел подготовится и убить этих мальчишек, если, как она думала, их отправляют на Украину? Какая милая многодетная мать. Видимо она забыла, что и ее мальчики когда-то будут призваны. И конечно же ее наградят. За такие поступки всегда следует награда.
точно ! Сердюкова наградили, так наградилиии...и поддельницу егошнюю...тоже предварительное заключение, в многокомнатной квартире посреди Москвы...
и таки да...эта сладкая парочка воровала на пошиве обмундирования и таким способом убила не одного "мальчика" ...
пневмония она такая да...и список подвигов на ниве укрепления обороноспособности Рассеюшки весьма длинный...
ЗЫ : всегда поражал ваш цинизм...
И что? 3 года за коммент в фейсбуке давать?
еще не дали...но и в СИЗО не посадили...
разницу ощущаете ?
еще не дали...но и в СИЗО не посадили...
разницу ощущаете ?
Но от работы уже отстранили.
Kuzyasha
03-02-2015, 00:20
Предупредила доброго соседа с тем, чтобы добрый сосед успел подготовится и убить этих мальчишек, если, как она думала, их отправляют на Украину? Какая милая многодетная мать. Видимо она забыла, что и ее мальчики когда-то будут призваны. И конечно же ее наградят. За такие поступки всегда следует награда.Уважаемая Ленточка, дело в том, что Светлана Давыдова мыслит не так, как теле-люмпены. Для нее война в Украине трагедия. Она видимо понимает отправку туда войск как преступление. В отличие от большинства зомбированного и деградирующего российского населения она пыталась помочь братскому народу, предупредила их о грозящей опасности. И это хороший и правильный поступок.
Lentochka
03-02-2015, 01:09
Уважаемая Ленточка, дело в том, что Светлана Давыдова мыслит не так, как теле-люмпены. Для нее война в Украине трагедия. Она видимо понимает отправку туда войск как преступление. В отличие от большинства зомбированного и деградирующего российского населения она пыталась помочь братскому народу, предупредила их о грозящей опасности. И это хороший и правильный поступок.
Для меня война где угодно - трагедия. Но, как большинство российского населения, не считаю поступок этой женщины хорошим. Она пыталась помочь братскому народу, тем самым подвергая опасности жизни российских мальчиков. Они для нее видимо не достаточно "братские". Для женщины и матери поступок просто вопиющий.
Зы. А теперь и не в "политзоне" можно походя оскорблять большинство российского населения? Однако, прогресс.
Ёжик_в_тумане
03-02-2015, 01:23
Уважаемая Ленточка, дело в том, что Светлана Давыдова мыслит не так, как теле-люмпены. Для нее война в Украине трагедия. Она видимо понимает отправку туда войск как преступление. В отличие от большинства зомбированного и деградирующего российского населения она пыталась помочь братскому народу, предупредила их о грозящей опасности. И это хороший и правильный поступок.
о да, поступок незабвенного Павлика морозова!
Для меня война где угодно - трагедия. Но, как большинство российского населения, не считаю поступок этой женщины хорошим.
Зы. А теперь и не в "политзоне" можно походя оскорблять большинство российского населения? Однако, прогресс.
а кто вас уполномочил говорить от лица большинства ?
Она пыталась помочь братскому народу, тем самым подвергая опасности жизни российских мальчиков.
каким образом ? значит войска РФ есть на Украине ?
Для женщины и матери поступок просто вопиющий.
то есть обворовывать солдат это не вопиющий поступок ?
Для меня война где угодно - трагедия. Но, как большинство российского населения, не считаю поступок этой женщины хорошим.
Как мне кажется, для того, чтобы говорить от "большинства Российского населения" у Вас должны быть, по меньшей мере хоть какие то полномочия, ну хотя бы условные))). В противном случае это классический "совок" - Мы трудящиеся и т.д. Сейчас в России очень много воззваний с подобным контекстом, а-ля: мы православные не приемлем Леди Гаагу, Мадонну, Элтона Джона и т.д. Каждый выдвигающий свое собственное мнение почему то опирается на "большинство", хотя, это далеко не так.
. Она пыталась помочь братскому народу, тем самым подвергая опасности жизни российских мальчиков.
Ну, если там воюют именно российские мальчики, то это именно вторжение. Т.к. регулярных войск там нет. По крайней мере, по заявлениям МИДа. Не называть же мальчиками матерых вояк, переходящих на сторону ДНР добровольно.
Они для нее видимо не достаточно "братские". Для женщины и матери поступок просто вопиющий.
Зы. А теперь и не в "политзоне" можно походя оскорблять большинство российского населения? Однако, прогресс. Интересно, кто и чем оскорбил большинство российкого населения, коим мы и являемся
Lentochka
03-02-2015, 04:09
Интересно, кто и чем оскорбил большинство российкого населения, коим мы и являемся
У Вас юзер Kuzyasha в игноре? Нет? Тогда отправьте ему все Ваши реплики про "большинство" и упреки в совковости. Я лишь повторила выражение из его поста. И в следующий раз будьте внимательнее, а то как-то глупо выглядите.
Савинков
03-02-2015, 07:41
Троллим? Хорошее дело, полезное...
Это что дискриминация? Всем можно а Савинкову нельзя? :kotedance:
Канарейка
03-02-2015, 08:06
Да сами украинцы из посольства и прокололись, наверняка.
Ну ладно, пусть так, но второй вопрос повис в воздухе: супершпионы умело перехватывают сообщения глупых бандеровцев и рассказывают об этом всему миру. Зачем? Зачем об этом рассказывать, если тут такой источник непосредственно открылся? Ток бери морзянку перехватывай? А тут - бац - и одной газетной статьей рассекретили все связи, приемы и методы. Вы ведь понимаете, что этот источник информации был безвозвратно утерян.
Как бы то ни было, я уже давно поняла что самые громкие шпионские дела - самые провальные дела.
Уважаемая Ленточка, дело в том, что Светлана Давыдова мыслит не так, как теле-люмпены. Для нее война в Украине трагедия. Она видимо понимает отправку туда войск как преступление. В отличие от большинства зомбированного и деградирующего российского населения она пыталась помочь братскому народу, предупредила их о грозящей опасности. И это хороший и правильный поступок.
Интересно - а есть ли у Ленточки сын и какого он возраста? Что бы т.с. конкретно , на своей шкуре, ощутила возможность его отправки на бойню за отсутсвие субтитров на украинском.
а кто вас уполномочил говорить от лица большинства ?
каким образом ? значит войска РФ есть на Украине ?
то есть обворовывать солдат это не вопиющий поступок ?
Вы упустили из виду, что отличительная черта кремлевских тролллей - двуличность, лицемерие и двойные стандарты ... :(
Вы упустили из виду, что отличительная черта кремлевских тролллей - двуличность, лицемерие и двойные стандарты ... :(
Самое удивительное что Ленточка не троль. Она совершенно искрене поддерживает эту войну. Ни уменьшении ее собственных доходов, ни 14 Камазов с трупами граждан России, ни .... - ничего не убедит ее в обратном.
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:
Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем.
Петиции в поддержку Светланы Давыдовой, арестованной за звонок в посольство Украины, набрали более 28 тысяч подписей
http://www.newsru.com/russia/01feb2015/davydova.html
Под петицией на сайте "Новой газеты" подписались более 20 тысяч человек.
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/15.html
Еще более 8 тысяч человек оставили свои подписи под обращением в поддержку Давыдовой на сайте Change.org.\
https://www.change.org/p/%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9?recruiter=39182406&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive&utm_term=des-lg-no_src-custom_msg
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ !!! :agadou02:
Самое удивительное что Ленточка не троль. Она совершенно искрене поддерживает эту войну. Ни уменьшении ее собственных доходов, ни 14 Камазов с трупами граждан России, ни .... - ничего не убедит ее в обратном.
Ну, это как сказать ...
Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3]. В частном случае троллинг — провокация «жертвы» с целью обратить на себя внимание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
А если сутками сидит на форуме и постит всякую чушь - то проплаченный тролль ??? :(
Самое удивительное что Ленточка не троль. Она совершенно искрене поддерживает эту войну. Ни уменьшении ее собственных доходов, ни 14 Камазов с трупами граждан России, ни .... - ничего не убедит ее в обратном.
Я не хочу обсуждать, конкретно юзера Ленточку, просто лично для себя, пытаюсь понять, как работает механизм пропаганды. Какие методы используются и к каким последствиям приводят. Общеизвестный и доказанный факт-гипноз, повторение одних и тех же идиом с определённой частотой, в определённой звуковой интонации с нажимом на конкретные слова или слоги. Фактическое управление психикой человека. Звучит тривиально, но факт.
Уважаемая Ленточка, дело в том, что Светлана Давыдова мыслит не так, как теле-люмпены. Для нее война в Украине трагедия. Она видимо понимает отправку туда войск как преступление. В отличие от большинства зомбированного и деградирующего российского населения она пыталась помочь братскому народу, предупредила их о грозящей опасности. И это хороший и правильный поступок.
Хорошие и правильные поступки должны совершать люди, специально обученные и служащие на определенной службе ..а не многодеткая мать, со слухов в маршрутке ,чего она добилась ?..бедные ее дети с нервным вскакиванием по ночам. Надо еще проверить- кто тут ЗОМБИ?
Наталия Зотова поговорила с Анатолием Горловым, мужем Светланы Давыдовой, арестованной по обвинению в госизмене: http://www.colta.ru/articles/society/6185
Горе от тупоумия
В связи с арестом «госизменщицы» Светланы Давыдовой вспомнилась мне одна давняя история. Далекий, аж 1972 год: я, научный сотрудник НИИ Прокуратуры СССР командирован в Брянск. Там зам. прокурора области поведал мне о крайне прелюбопытнейшем происшествии. В каком-то крупном селе жили-были старик со старухой, каждому по 80 лет с гаком. Несколько лет слезно просил дед председателя колхоза отремонтировать протекающую крышу. Тот постоянно отделывался обещаниями, а затем просто послал старого на три буквы. Сюжет имел неожиданное продолжение. Дедушка оказался славным воякой: награжден георгиевским крестом еще при царе-батюшке, а в Великую Отечественную партизанил в местных лесах. Он выкатил из сарая невесть как сохраненную им со времен Первой мировой войны пушку, зарядил её и пальнул в сторону сельсовета. Снаряд здания не повредил – слегка не долетел. Деда задержали, обвинили в террористическом акте-покушении на жизнь представителя власти. В селе начались волнения: ветеран там был в почете, пьяница и лодырь – председатель, напротив, нелюбим. Доложили секретарю обкома КПСС – то ли первому, то ли пониже. Начальственная реакция, как и демарш ветерана, была неожиданной. Из-под стражи немедленно освободить. Хода уголовному делу не давать. Слухи о позорном для власти происшествии загасить. Крышу избы стариков немедленно перекрыть.
Запомнилась в рассказе собеседника одна деталь: распекавший его «на ковре» секретарь назвал заведение на старика уголовного дела вредительством. Слово это было в те годы весьма популярно. В Уголовном кодексе находилась ныне из него исключенная статья 69 «Вредительство», под которым понимались в том числе действия, направленные к подрыву деятельности государственных органов и общественных организаций с целью ослабления Советского государства.
Всем известно, что коммунно-советскую власть я сильно не любил. Что вовсе не исключало для меня нахождение в рядах номенклатуры умных и дельных людей. К их числу, безусловно, относился и брянский партийный деятель, который смекнул, что объявление деда террористом ничего, кроме вреда, власти не принесет.
Теперь прикинем ситуацию Светланы Давыдовой. Представить единственный звонок на горячую линию украинского посольства государственной изменой вряд ли получится даже с учетом «каучуковости» нынешней 275 статьи УК. Ведь для этого надо констатировать наличие конкретных фактов, составляющих выданную государственную тайну. Если войска действительно вводились в Донбассе – значит имел место акт агрессии против суверенного государства Украины. Да и представители российской власти, включая Президента Путина, данное обстоятельство всегда отрицали. Направление военнослужащих туда в личном качестве повоевать вместо отпуска за деньги – уголовка: статья 359 УК «Наемничество». Факт приезда по зову души не за материальное вознаграждение – защитить русских от, прости господи, «жидобандеровцев», по природе не может составить государственную тайну. Кроме того, тайна эта должна стать лицу известной в случаях, предусмотренных законодателем Российской Федерации, и осознаваться именно как секретные, не подлежащие разглашению сведения, И, наконец, надо обосновать, какой вред безопасности страны мог повлечь злополучный звонок. На поверхности ясно, что никакого.
А вот вред, причиненный заключением под стражу женщины, воспитывающей 7 детей, у которой от груди оторвали 2-х месячного новорожденного, авторитету власти, престижу страны в глазах цивилизованного мира, несомненен. И никто в руководстве ФСБ и Генеральной прокуратуры этого не увидел и не предотвратил. Вредительство в чистом виде.
http://www.echo.msk.ru/blog/reznik_h/1485370-echo/
Как бы то ни было, я уже давно поняла что самые громкие шпионские дела - самые провальные дела.
Если шпионские/секретные страсти становятся достоянием прессы и общественности, может быть только два варианта: либо шпион провалился, либо это намеренно выпущенная информация с разной степенью правдивости.
Об этом знает любой человек, который либо служил в секретных войсках, либо имел ту или иную степень доступа, либо который сам или его родственники соприкасался с Комитетом.
Тот факт, что мы говорим об этой горе-мамаше, и делает его для меня совершенно понятным - история показательная и она необходима для создания соответствующего общественного мнения.
А уж, что "слушают" посольства. Тем более в период обострений ситуации, вообще не вызывает ни сомнений, ни удивлений. Это же естественно. Разве нет?
по радио сказали что все это фейк раздутый непонятно кем!
Канарейка
03-02-2015, 16:13
Тот факт, что мы говорим об этой горе-мамаши, и делает его для меня совершенно понятным - история показательная и необходима для создания соответствующего общественного мнения.
А уж, что "слушают" посольства. Тем более в период обострений ситуации. Вообще не вызывает ни сомнений, ни удивлений. Это же естественно. Разве нет?
То есть выпороть публично домохозяйки более важно, нежели сохранить прослушку посольства с которым страна находится в очень серьезном конфликте?
То, что посольства слушают - это понятно, мне не понятно зачем так светиться? Естественно, что все посольство будет перелопачено на предмет наличия жучков и когда удастся установить следующие при теперешней конфронтации стран - большой вопрос. Я могла бы понять такую показательную акцию, ежели б посольство было б закрыто, но оно вроде как работает.
Отсюда я делаю совершенно дурацкий вывод: страна своих граждан боится намного больше, чем потенциального внешнего врага.
Отсюда я делаю совершенно дурацкий вывод: страна своих граждан боится намного больше, чем потенциального внешнего врага.
А я делаю вывод, совершенно обратный. И обращен он в сторону украинских дипломатов в Москве: "Товарищи, мы знаем о каждом Вашем шаге. Когда и как громко Вы пукаете тоже. Только попробуйте рыпнуться"
А уж думать, что сейчас всё дело в "жучках" - наивно.
Канарейка
03-02-2015, 16:22
А я делаю вывод, совершенно обратный. И обращен он в сторону украинских дипломатов в Москве: "Товарищи, мы знаем о каждом Ваше шаге. Когда и как громко Вы пукаете тоже. Только попробуйте рыпнуться"
А уж думать, что сейчас всё дело в "жучках" - наивно.
Дело не в жучках, а в информации. Есть информация, которая приносит намного больше пользы, при её необнародывании. Именно такой случай сейчас. А показать, что мы о вас все знаем можно было куда как более элегантно, полунамеками, а не засветив всех своих посольских шпиёнов и осведомителей.
Савинков
03-02-2015, 16:22
Горе от тупоумия
В связи с арестом «госизменщицы» Светланы Давыдовой вспомнилась мне одна давняя история. Далекий, аж 1972 год: я, научный сотрудник НИИ Прокуратуры СССР командирован в Брянск. Там зам. прокурора области поведал мне о крайне прелюбопытнейшем происшествии. В каком-то крупном селе жили-были старик со старухой, каждому по 80 лет с гаком. Несколько лет слезно просил дед председателя колхоза отремонтировать протекающую крышу. Тот постоянно отделывался обещаниями, а затем просто послал старого на три буквы. Сюжет имел неожиданное продолжение. Дедушка оказался славным воякой: награжден георгиевским крестом еще при царе-батюшке, а в Великую Отечественную партизанил в местных лесах. Он выкатил из сарая невесть как сохраненную им со времен Первой мировой войны пушку, зарядил её и пальнул в сторону сельсовета. Снаряд здания не повредил – слегка не долетел. Деда задержали, обвинили в террористическом акте-покушении на жизнь представителя власти. В селе начались волнения: ветеран там был в почете, пьяница и лодырь – председатель, напротив, нелюбим. Доложили секретарю обкома КПСС – то ли первому, то ли пониже. Начальственная реакция, как и демарш ветерана, была неожиданной. Из-под стражи немедленно освободить. Хода уголовному делу не давать. Слухи о позорном для власти происшествии загасить. Крышу избы стариков немедленно перекрыть.
Запомнилась в рассказе собеседника одна деталь: распекавший его «на ковре» секретарь назвал заведение на старика уголовного дела вредительством. Слово это было в те годы весьма популярно. В Уголовном кодексе находилась ныне из него исключенная статья 69 «Вредительство», под которым понимались в том числе действия, направленные к подрыву деятельности государственных органов и общественных организаций с целью ослабления Советского государства.
Всем известно, что коммунно-советскую власть я сильно не любил. Что вовсе не исключало для меня нахождение в рядах номенклатуры умных и дельных людей. К их числу, безусловно, относился и брянский партийный деятель, который смекнул, что объявление деда террористом ничего, кроме вреда, власти не принесет.
Теперь прикинем ситуацию Светланы Давыдовой. Представить единственный звонок на горячую линию украинского посольства государственной изменой вряд ли получится даже с учетом «каучуковости» нынешней 275 статьи УК. Ведь для этого надо констатировать наличие конкретных фактов, составляющих выданную государственную тайну. Если войска действительно вводились в Донбассе – значит имел место акт агрессии против суверенного государства Украины. Да и представители российской власти, включая Президента Путина, данное обстоятельство всегда отрицали. Направление военнослужащих туда в личном качестве повоевать вместо отпуска за деньги – уголовка: статья 359 УК «Наемничество». Факт приезда по зову души не за материальное вознаграждение – защитить русских от, прости господи, «жидобандеровцев», по природе не может составить государственную тайну. Кроме того, тайна эта должна стать лицу известной в случаях, предусмотренных законодателем Российской Федерации, и осознаваться именно как секретные, не подлежащие разглашению сведения, И, наконец, надо обосновать, какой вред безопасности страны мог повлечь злополучный звонок. На поверхности ясно, что никакого.
А вот вред, причиненный заключением под стражу женщины, воспитывающей 7 детей, у которой от груди оторвали 2-х месячного новорожденного, авторитету власти, престижу страны в глазах цивилизованного мира, несомненен. И никто в руководстве ФСБ и Генеральной прокуратуры этого не увидел и не предотвратил. Вредительство в чистом виде.
http://www.echo.msk.ru/blog/reznik_h/1485370-echo/
Сильно согласен.
Lentochka
03-02-2015, 16:23
Самое удивительное что Ленточка не троль. Она совершенно искрене поддерживает эту войну. Ни уменьшении ее собственных доходов, ни 14 Камазов с трупами граждан России, ни .... - ничего не убедит ее в обратном.
Даже не спрашиваю из чего Вы сделали такие выводы, потому что это не выводы, а домыслы. Полет Вашей фантазии впечатляет. Но может быть Вы будете вещать от своего имени?
А почему камазов было именно 14? 114 звучало бы весомее, а фактов Вы все равно не представите.
И не надо считать чужие доходы. В конце концов это просто дурной тон.
http://ria.ru/search/?query=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0
источник неуважаемый ?
Интересно - а есть ли у Ленточки сын и какого он возраста? Что бы т.с. конкретно , на своей шкуре, ощутила возможность его отправки на бойню за отсутсвие субтитров на украинском.
Раз "...конкретно , на своей шкуре," более понятно, то отправьте своего. Обсуждение юзеров без их на то согласия ЗАПРЕЩЕНО правилами.
http://ria.ru/search/?query=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0
источник неуважаемый ?
а этот?Павел Астахов@RFdeti •
Уполномоченный направил в Московский Городской Суд Ходатайство
об изменении меры пресечения в отношении обвиняемой многодетной С.Давыдовой.
https://twitter.com/rfdeti
Дело не в жучках, а в информации. Есть информация, которая приносит намного больше пользы, при её необнародывании. Именно такой случай сейчас. А показать, что мы о вас все знаем можно было куда как более элегантно, полунамеками, а не засветив всех своих посольских шпиёнов и осведомителей.
ну поэтому я на предыдущей странице и написал что - полковник захотел стать генералом, а уйдет на пенсию досрочно майором :)
Дело не в жучках, а в информации. Есть информация, которая приносит намного больше пользы, при её необнародывании. Именно такой случай сейчас. А показать, что мы о вас все знаем можно было куда как более элегантно, полунамеками, а не засветив всех своих посольских шпиёнов и осведомителей.
А ведь есть и другие посольства других косвенных участников.
Можно на примере одного дать элегантный намек другим.
В остальном же, каждый увидел то, что увидел.
Интересно только, что тут быстро нашли фотографии детишек и начали припев об их нелегкой судьбе.
А благотворительные и гуманитарные темы госпожи Белой или Люси полупустые. В них три с половиной участника.
Канарейка
03-02-2015, 17:10
А ведь есть и другие посольства других косвенных участников.
Можно на примере одного дать элегантный намек другим.
Да-да, а так же дать повод и им перелопатить свои посольства. Очень элегантная тонкая игра. :)
ЗЫ. Тем, кто хочет заниматься благотворительностью темы не нужны. ;)
Да-да, а так же дать повод и им перелопатить свои посольства. Очень элегантная тонкая игра. :)
Этим занимается посольство всегда. Хоть с мамашами-шпионами, хоть без них.
ЗЫ. Тем, кто хочет заниматься благотворительностью темы не нужны. ;)
Как и не нужны эти дети с фото большинству участников этого диалога.
Нужен повод.
И он может быть разный.
Туалеты в Сочи? Прекрасно!
Горы трупов на Донбассе? Еще лучше.
Канарейка
03-02-2015, 17:28
Этим занимается посольство всегда. Хоть с мамашами-шпионами, хоть без них.
Да, конечно, но не одномоментно все и сразу.
Да, конечно, но не одномоментно все и сразу.
Вот и правильно.
Перенаправление вектора работы посольства извне внутрь себя самого. Эдакое перераспределение рабочей силы, дабы не шныряли, не разнюхивали и не вербовали. Пусть дружно сидят насторожившись и разбираются среди своих.
anttisepp
03-02-2015, 17:46
по радио сказали что все это фейк раздутый непонятно кем!
фейк?
"Пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков признал ситуацию «безусловно, резонансной». По его словам, об аресте женщины знают в Кремле."
...
UUTISET:
"Жительницу Вязьмы Светлану Давыдову, обвиняемую в государственной измене, отпустили под подписку о невыезде ...".
http://lenta.ru/news/2015/02/03/davydova/
фейк?
"Пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков признал ситуацию «безусловно, резонансной». По его словам, об аресте женщины знают в Кремле."
...
UUTISET:
"Жительницу Вязьмы Светлану Давыдову, обвиняемую в государственной измене, отпустили под подписку о невыезде ...".
http://lenta.ru/news/2015/02/03/davydova/
В первые соглашусь с Тайм - "раздутый непонятно кем"
Кто такой Песков - крысиный глашатай? Кто он вообще такой???
Канарейка
03-02-2015, 17:58
Вот и правильно.
Перенаправление вектора работы посольства извне внутрь себя самого. Эдакое перераспределение рабочей силы, дабы не шныряли, не разнюхивали и не вербовали. Пусть дружно сидят насторожившись и разбираются среди своих.
Я Вас умоляю! В нормальном посольстве все эти службы работают параллельно, и ни консул, ни посол, ни даже последняя секретарша визового отдела самостоятельно жучки искать не станут. Вряд ли на векторе работы это скажется хоть как-то.
Я Вас умоляю! В нормальном посольстве все эти службы работают параллельно, и ни консул, ни посол, ни даже последняя секретарша визового отдела самостоятельно жучки искать не станут. Вряд ли на векторе работы это скажется хоть как-то.
Ладно. С этим всё понятно.
Вы сами скажите, вот позвонили бы?
Канарейка
03-02-2015, 18:16
Вы сами скажите, вот позвонили бы?
Не знаю, я честно скажу, я бы не хотела оказаться перед таким выбором.
anttisepp
03-02-2015, 18:18
В первые соглашусь с Тайм - <...>
Есть правило приводить цитаты, доступные оппонентам.
Не знаю, я честно скажу, я бы не хотела оказаться перед таким выбором.
Эх, не генеральская Вы дочь.
Kuzyasha
03-02-2015, 18:33
Я очень рад, что Светлану Давыдову освободили, уверен, что больше сажать даже не попытаются.
о да, поступок незабвенного Павлика морозова!Павлик семью сдал. А Светлана Давыдова семью пыталась спасти. Братья - это семья. Вопросы?
Самое удивительное что Ленточка не троль. Она совершенно искрене поддерживает эту войну. Ни уменьшении ее собственных доходов, ни 14 Камазов с трупами граждан России, ни .... - ничего не убедит ее в обратном.Уважаемая IrinaKo. Дело в том, что тролля отличить невозможно... Долго объяснять и нет смысла. Важно защищать здравый смысл, критическое мышление, свободу слова.
[/B]Хорошие и правильные поступки должны совершать люди, специально обученные и служащие на определенной службе ..а не многодеткая мать, со слухов в маршрутке ,чего она добилась ?..бедные ее дети с нервным вскакиванием по ночам. Надо еще проверить- кто тут ЗОМБИ?Я думаю у детей Светланы хорошее будущее. Слишком много людей сильно запомнили эту историю.
Канарейка
03-02-2015, 18:36
Эх, не генеральская Вы дочь.
Наоборот, генеральская, потому знаю массу более законных способов или менее рискованных. :D
Наоборот, генеральская, потому знаю массу более законных способов или менее рискованных. :D
Видимо в разных частях служили наши родители.
Я очень рад, что Светлану Давыдову освободили, уверен, что больше сажать даже не попытаются.
МОСКВА, 3 фев — РИА Новости. Многодетная мать Светлана Давыдова вышла из СИЗО "Лефортово", где находилась по подозрению в госизмене, сообщил ее адвокат Сергей Бадамшин.
По ходатайству защиты следователь изменил ей меру пресечения на подписку о невыезде. По словам адвоката, она планирует вернуться в домой в Вязьму.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150203/1045761570.html#ixzz3QhWQD1y3
Для тех, кто, возможно, не совсем понял, что произошло:
По ходатайству адвокатов мера пресечения в виде содержания под стражей заменено на меру пресечения в виде подписки о невыезде.
Светлана Давыдова возвращается домой, к детям и мужу.
Уголовное дело №221–601 по ст. 275 УК РФ (государственная измена) возбуждено, следствие продолжается.
Kuzyasha
03-02-2015, 18:58
Уголовное дело №221–601 по ст. 275 УК РФ (государственная измена) возбуждено, следствие продолжается.Да и черт с ним. Пускай оно продолжается. Светлану уже никто не будет даже пытаться посадить. Дадут условно, а оно ей важно? Ну и все - хэппи энд.
Наталия Зотова поговорила с Анатолием Горловым, мужем Светланы Давыдовой, арестованной по обвинению в госизмене: http://www.colta.ru/articles/society/6185
Очень интересное интервью. Многое переворачивает в понимании произошедшего. Язык без костей у мужика, или мозгов нет, славы пусси -райот захотелось. Звонок в посольство - это для прессы. Чем эта парочка "самозанятых со свободном графиком" занималась в действительности, какой политической деятельностью, в Москве наверное выяснили и припугнули уголовным делом.
Вообще-то смешно, если бы не было так грустно: мама-домохозяйка подняла на уши фсё ФСБ,
раскрыла страшшную государственную тайну и стала шпионкой, не выходя из дома.
Своим искренним и наивным поступком она поставила кремлёвских, военных и матёрых фсбшников
в глупейшее положение.
Заключив женщину под стражу как шпиона, они признались всему миру, что российские войска в Украине ЕСТЬ.
Мне кажется, будет попытка замять эту ситуацию, и как можно быстрее.
Скорее всего, так оно и есть. Для публичной порки решено было назначить жертву. Но, как это часто бывает, выбор оказался не совсем удачным...
Очень верно подмечено.
Понравилась злободневная шутка одного из блогеров: "Вязьма. Когда в маршрутку входит военный, все выходят, чтобы случайно не услышать государственной тайны".
Kuzyasha
03-02-2015, 23:00
Очень верно подмечено.
Понравилась злободневная шутка одного из блогеров: "Вязьма. Когда в маршрутку входит военный, все выходят, чтобы случайно не услышать государственной тайны".Я бы еще прибавил вторую часть:
А за рулем маршрутки сидит бывший следователь Свинолуп, ранее пытавшийся пробиться в калашный ряд.
Никто не хочет предположить, что вся эта шпионская история есть ничто как сливание Путина: сначала Гиркин - Стрелков со своим разоблачением, теперь вот апрельское эхо к январю докатилось...неиначе, ФСБэшники нового смотрящего за общаком присмотрели :):):)
Я правильно понимаю,что весь холивар в целях отвлечь мысли о том,что ТАм гражданская война?
обсуждение :есть ли на Украине россиянские войска и с кем воюет Украина очень оттягивают от элементарного. Ну а мать семереых детей вбросили,чтоб оценить степень дебилизма обсуждающих на полном серьёзе эту хрень.
Я правильно понимаю,что весь холивар в целях отвлечь мысли о том,что ТАм гражданская война?
обсуждение :есть ли на Украине россиянские войска и с кем воюет Украина очень оттягивают от элементарного. Ну а мать семереых детей вбросили,чтоб оценить степень дебилизма обсуждающих на полном серьёзе эту хрень.
Ну да,все почему то думают ,что ФСБ-ки полные кретины.
Kuzyasha
03-02-2015, 23:21
Никто не хочет предположить, что вся эта шпионская история есть ничто как сливание Путина: сначала Гиркин - Стрелков со своим разоблачением, теперь вот апрельское эхо к январю докатилось...неиначе, ФСБэшники нового смотрящего за общаком присмотрели :):):)Вот, что то такое может быть. Ну допустим... Шойгу с Ивановым договариваются... Путина под домашний арест... Войска из Украины выводят... Выборы народу обещают... Думу можно собрать, как в Крыму... Получается все будут довольны.
Войска из Украины выводят... Выборы народу обещают... Получается все будут довольны.
Чьи воиска? Которые войска?
народ обещания любит,только пообещай.. исполнять не обязательно. морква для ослика.
Ну про всех довольных тоже горячка.
Смешно тут у вас.
Чьи воиска? Которые войска? Те самые, про которые начальник генштаба Украины сказал, что с ними не воюет.
Начальник Генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко заявил, что на территории Украины нет регулярных частей российской армии. ... Генерал Муженко на брифинге в Киеве подчеркнул, что «боевых действий с подразделениями регулярной российской армии на сегодняшний день мы также не ведем».
russian.rt.com/inotv/2015-02-01/GR-Posle-zayavlenij-Genshtaba-Ukraini
Те самые, про которые начальник генштаба Украины сказал, что с ними не воюет.
так я и говорю -клиническими идиотами выглядят те,кто о войне России против Украины ...
Да там война,но гражданская.
так я и говорю -клиническими идиотами выглядят те,кто о войне России против Украины ...
Да там война,но гражданская.
Да, да, гражданская ,повторяй это как мантру , может поможет
:D
Kulkumulku
04-02-2015, 09:19
...там война,но гражданская.
Аха, граждане России против граждан Украины.
Аха, граждане России против граждан Украины.
Ну ты очень многого хочешь от путинских имбецилов, им этого не возможно понять.:)
даже не удобно нарушать жаркие споры о живых. сегодня в кронштате в отд полиции умерла бабуля 81 года от роду. у неё нашли три пачки масла и отправили в кутузку. как там сердюков и Васильева .... А Богданова на свободе благодаря подписям на радио эхо Москвы. Вы же тоже подписывались за освобождение из под ареста. Как промежуточный результат, следователь (не смейтесь) Свинолуп освободил из под ареста на подписку о не выезде без комментариев
даже не удобно нарушать жаркие споры о живых. сегодня в кронштате в отд полиции умерла бабуля 81 года от роду. у неё нашли три пачки масла и отправили в кутузку. как там сердюков и Васильева ....
бред какой то...масло у бабули было наверное гашишное ?!
каксисинуа
04-02-2015, 11:44
Я рада, что ее отпустили и создали "прецедент". То есть, я надеюсь, именно для этого все было и нужно.
Мы ведь правда очень расслабились (я имею в виду вообще все люди с доступом в интернет особенно) в плане того, о чем говорим и как. Надо осторожно.
К тому же, все очень запутано. Сегодня кому-то кажется, он поддерживает одну сторону, завтра тот же человек может поменять мнение. Мы ведь в самом деле мало знаем, мы знаем только то, что читаем в интернете или что происходит непосредственно вокруг нас.
Мы ведь правда очень расслабились (я имею в виду вообще все люди с доступом в интернет особенно) в плане того, о чем говорим и как. Надо осторожно.
Почему надо осторожно? Кому надо?
Почему надо осторожно? Кому надо?
Ну как же?! Россия же возвращается в тридцать седьмой.
Когда разговариваю с моими родными по телефону или по Скайпу, они точно так же просят меня подбирать слова.
Так что, всё нормуль..
Ну как же?! Россия же возвращается в тридцать седьмой.
Когда разговариваю с моими родными по телефону или по Скайпу, они точно так же просят меня подбирать слова.
Так что, всё нормуль..
Я помню лет 5 назад разговаривал по скайпу с другом из БЕллорусии. КОгда я нелестно отозвался о батьке он попросил не обсуждать эту тему с ним явно опасаясь прослушки и последствий. В Россию пришла та же фигня?
Ну как же?! Россия же возвращается в тридцать седьмой.
Когда разговариваю с моими родными по телефону или по Скайпу, они точно так же просят меня подбирать слова.
Так что, всё нормуль..
Люди так привыкли жить в страхе, что не замечают этого. Привыкли на автомате контролировать свои слова, абы чего не ляпнуть.
Этот прецедент для того и был создан, чтобы напомнить всем, кто успел страх потерять, что руки у КГБ длинные, кого захотят, того и посадят, хоть мать 7 детей, а плевать. Будете рты разевать - все там будете. Неужели кому то непонятно? ))
В Россию пришла та же фигня?
Она оттуда и не уходила, просто власть крепко сидела в своих гнёздышках, пока нефтедоллары лились рекой, а сейчас озадачилась, а вдруг кому-то не понравится, и тот решит обвинить в этом власть?
Ну ты очень многого хочешь от путинских имбецилов, им этого не возможно понять.:)
это пять! Надо запомнить:"Путинские имбецилы". Умеют зажечь глаголом люди интеллигентные,много читающие,разбирающиеся в киноклассике умс умс .
Еще определиться-кто такие? И почему им отказано в понимании про войну.
Война-это когда стреляют ,мобилизуют в солдаты,когда люди вынуждены бросать разрущенные дома и прятаться по подвалам. Горе,короче.
А вот с понятиями гражданская ли или международная можно определяться. Не немцы и не португальцы чай обстреливают города.
каксисинуа
04-02-2015, 12:25
Почему надо осторожно? Кому надо?
Это надо и частным лицам, и государству.
Потому что государства все равно продолжат борьбу за свои интересы, а неразумность частных лиц просто внесет больше хаоса в обыденную жизнь.
Есть, естественно, на свете настоящие "режимы". Но только Россия к таким странам не относится, хотя последнее время , гайки стали закручиваться. Но именно потому, что государство стали пытаться расшатывать изнутри.
Это я так вижу. Никаких тут нет правых и виноватых, есть противоборствующие стороны, и никакой морали это не касается. Но если жалко "своих" (славян), то я бы не стала мутить воду.
Это надо и частным лицам, и государству.
Потому что государства все равно продолжат борьбу за свои интересы, а неразумность частных лиц просто внесет больше хаоса в обыденную жизнь.
Есть, естественно, на свете настоящие "режимы". Но только Россия к таким странам не относится, хотя последнее время , гайки стали закручиваться. Но именно потому, что государство стали пытаться расшатывать изнутри.
Это я так вижу. Никаких тут нет правых и виноватых, есть противоборствующие стороны, и никакой морали это не касается. Но если жалко "своих" (славян), то я бы не стала мутить воду.
Да, спасибо за мнение.
Я имею мнение, что человек ничего государству не должен, кроме налогов, все остальные права, принадлежащие человеку по рождению, государство не то что не имеет право ущемлять, а и обязано их защищать - как то право на свободу слова, право на свободное передвижение, право на свободные и честные выборы власти. Если у государства есть какие то секреты от других государств, то пусть будет добро их защищает самостоятельно, на мои налоги, не вторгаясь в сферу моих прав.
это пять! Надо запомнить:"Путинские имбецилы". Умеют зажечь глаголом люди интеллигентные,много читающие,разбирающиеся в киноклассике умс умс .
Еще определиться-кто такие? И почему им отказано в понимании про войну.
Война-это когда стреляют ,мобилизуют в солдаты,когда люди вынуждены бросать разрущенные дома и прятаться по подвалам. Горе,короче.
А вот с понятиями гражданская ли или международная можно определяться. Не немцы и не португальцы чай обстреливают города.
Так тебе и было сказано ,что российские граждане воюют против украинских граждан, что тебе неясно?
А ты все определиться никак не можешь ,путая глаголы с существительными.
каксисинуа
04-02-2015, 12:35
Да, спасибо за мнение.
Я имею мнение, что человек ничего государству не должен, кроме налогов, все остальные права, принадлежащие человеку по рождению, государство не то что не имеет право ущемлять, а и обязано их защищать - как то право на свободу слова, право на свободное передвижение, право на свободные и честные выборы власти. Если у государства есть какие то секреты от других государств, то пусть будет добро их защищает самостоятельно, на мои налоги, не вторгаясь в сферу моих прав.
В идеале так и есть, но в реальности это нигде не работает на сто процентов. Для меня случай с этой женщиной это как бы .... если бы государство сказало бы мне: "не вмешивайся в нашу внешнюю политику, и мы не будет вмешиваться в твою жизнь". и так оно и есть везде по сути, не только в России, просто по-разному происходит диалог между государством и массами.
Я так и думала, что тетку не накажут, просто для острастки. Ну или еще не пойми зачем это сделали.
__
ну это так кажется мне сейчас...... поглядим
В идеале так и есть, но в реальности это нигде не работает на сто процентов. Для меня случай с этой женщиной это как бы .... если бы государство сказало бы мне: "не вмешивайся в нашу внешнюю политику, и мы не будет вмешиваться в твою жизнь". и так оно и есть везде по сути, не только в России, просто по-разному происходит диалог между государством и массами.
Я так и думала, что тетку не накажут, просто для острастки. Ну или еще не пойми зачем это сделали.
__
ну это так кажется мне сейчас...... поглядим
Δα, но если бы они сказали ,а не посадили. И что очень важно ,если бы не петиция граждан ,то дали бы срок однозначно.,
каксисинуа
04-02-2015, 12:46
Δα, но если бы они сказали ,а не посадили. И что очень важно ,если бы не петиция граждан ,то дали бы срок однозначно.,
Я не уверена в этом. Вообще многое, что происходят в новостях, создано как раз медийщиками....
Кстати, интересно, является ли эта женщина баптисткой? очень уж похожа
Так тебе и было сказано ,что российские граждане воюют против украинских граждан, что тебе неясно?
.
да мало-ли что тут на форуме кто скажет.
Можно привести официальных доказательств?
А кто что думает и как считает--да на здоровье.
Δα, но если бы они сказали ,а не посадили. И что очень важно ,если бы не петиция граждан ,то дали бы срок однозначно.,
До суда и срока еще далеко. Идет следствие. Ее не отпустили - в том смысле, что дело не прекращено. Просто ей изменили меру пресечения с содержания под стражей на подписку о невыезде.
Kulkumulku
04-02-2015, 13:09
Ну ты очень многого хочешь от путинских имбецилов, им этого не возможно понять.:)
Дружище, единственным неожиданным моментом для меня оказалось их количество вообще и в Финляндии (читай в Европе) в частности. Хотя, казалось бы... Впрочем, про гены, которые не раздавить, у тебя было.
Ну как же?! Россия же возвращается в тридцать седьмой.
Когда разговариваю с моими родными по телефону или по Скайпу, они точно так же просят меня подбирать слова.
Так что, всё нормуль..
не гоните пургу. скайп не прослушиваем. протокол передачи позволяет или даже оставляет единственную линию между влюблёнными. конечно если вы не так продвинуты на всяких учётках. теоретически могут узнать список контактов. молодцы эти Эстонцы. поставили гебню раком. так что если не орать на весь дом. то вас не услышат
Ну ты очень многого хочешь от путинских имбецилов, им этого не возможно понять.:)
Есть реальные имбецилы, а есть и такие кому 30 сребреников ум помутнили ... :(
не гоните пургу. скайп не прослушиваем. протокол передачи позволяет или даже оставляет единственную линию между влюблёнными. конечно если вы не так продвинуты на всяких учётках. теоретически могут узнать список контактов. молодцы эти Эстонцы. поставили гебню раком. так что если не орать на весь дом. то вас не услышат
Скайп сейчас уже прослушивается ... у кого есть на то желание и возможности !
Так что не гоните ... :(
К сожалению, синусоида российской истории вновь устремилась вниз. В последнее время все чаще настораживают симптомы 30х.
Нельзя сказать, что в дореволюционные времена русский человек отличался неуемной жаждой свободы и справедливости, но, как мне кажется, именно тогда окончательно и деформировали его менталитет.В итоге, на выхлопе 80х мы уже стали „homo-soveticus». Поэтому, понятием «нормальности» в нас стал принцип «не высовывайся». Из-за этого народ так инертен, а государство нахально и самоуверенно. Не хочу сказать, что поступок Светланы был безупречен. Но, считаю, что этот внутренний порыв к справедливости нельзя не приветствовать. Составляй такие люди хотя бы четверть населения России, уверен, мы жили бы в другой стране.
каксисинуа
04-02-2015, 15:08
Я удалюсь из политической ветки, так как они редко полезны....
Но "жажда свободы и справедливости" - это уже притча... свобода и справедливость должна начинаться со своего рабочего места и подъезда. А кто ходит на демонстрации и орет - никогда ничего хорошим не заканчивают.
ладно, я пойду) всем пока
37 -е .
Такое ощущение ,что в этой теме 80-90 собрались вспомнить,как все дружно стучали друг на друга.
И украинцы и русские и другие ,не взирая на национальности.
А Гитлер в те годы(39)евреев за людей не считал и уничтожал.
Вспомнили ,прочитав в книжках.
37 и 39 уже не придут,сознание и время уже другое.
37 -е .
Такое ощущение ,что в этой теме 80-90 собрались вспомнить,как все дружно стучали друг на друга.
И украинцы и русские и другие ,не взирая на национальности.
А Гитлер в те годы(39)евреев за людей не считал и уничтожал.
Вспомнили ,прочитав в книжках.
37 и 39 уже не придут,сознание и время уже другое.
Людей не смущает, что за включенную стиральную машинку в 2 часа ночи к ним наряд полиции приезжает, в "одной из стран Евросоюза" законом запрещают пользоваться на работе даже в личных контактах иным языком, кроме национального, а главу исполнительной власти одной из ведущих Европейских стран прослушивают иностранные спецслужбы.
Но при этом они рассуждают о свободе и пугают каким-то далеким 1937 годом.
Людей не смущает, что за включенную стиральную машинку в 2 часа ночи к ним наряд полиции приезжает, в "одной из стран Евросоюза" законом запрещают пользоваться на работе даже в личных контактах иным языком, кроме национального, а главу исполнительной власти одной из ведущих Европейских стран прослушивают иностранные спецслужбы.
Но при этом они рассуждают о свободе и пугают каким-то далеким 1937 годом.
Осталось открыть новую тему типа:,,Что такое свобода ,по вашему мнению?''
Но о 37 рассуждать здесь неразумно, ибо никто из нас не жил в те времена.
Осталось открыть новую тему типа:,,Что такое свобода ,по вашему мнению?''
Но о 37 рассуждать здесь неразумно, ибо никто из нас не жил в те времена.
А некоторые, похоже, даже и не слышали о них...
...мы жили бы в другой стране.
Вы и без этого чуть больше года живете в другой стране.
Kuzyasha
04-02-2015, 16:59
...Не хочу сказать, что поступок Светланы был безупречен. Но, считаю, что этот внутренний порыв к справедливости нельзя не приветствовать. Составляй такие люди хотя бы четверть населения России, уверен, мы жили бы в другой стране.Вот именно. Для начала нужно элементарно научится отличать хорошее от плохого, поменьше смотреть зомбиящик. Для продолжения нужно научиться не бояться высказывать свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением окружающих или большинства. Европа этим путем шла сотни лет. А России приходится топать ускоренно.
А некоторые, похоже, даже и не слышали о них...
Слышать и переживать на своём опыте -разное ощущение.
Радуйтесь,вам повезло воплотиться в очень благоприятное время.
37 возможно будет в следующем витке,когда всё разрушится,но до этого ещё долго. :)
Вот именно. Для начала нужно элементарно научится отличать хорошее от плохого, поменьше смотреть зомбиящик. Для продолжения нужно научиться не бояться высказывать свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением окружающих или большинства. Европа этим путем шла сотни лет. А России приходится топать ускоренно.
Здесь в Суоми вы все стараетесь местные законы выполнять и шикаете на других.
Но смотрите на другую страну и учите ,как там должны жить.
Они там живут по своим законам.
Слышать и переживать на своём опыте -разное ощущение.
Радуйтесь,вам повезло воплотиться в очень благоприятное время.
37 возможно будет в следующем витке,когда всё разрушится,но до этого ещё долго. :)
Вы Ванга? :eek:
37 -е .
Такое ощущение ,что в этой теме 80-90 собрались вспомнить,как все дружно стучали друг на друга.
И украинцы и русские и другие ,не взирая на национальности.
А Гитлер в те годы(39)евреев за людей не считал и уничтожал.
Вспомнили ,прочитав в книжках.
37 и 39 уже не придут,сознание и время уже другое.
Неужели, для того, чтобы рассуждать об истории, необходимо самому пережить каждый ее эпизод? Для чего тогда читать Карамзина, Шаламова, Солженицына? Сквозь призму чего смотреть на уроки прошлого? Или их стоит забыть и зашоренно наступать на грабли, пока голова не треснет? Цинизм – не лучший путеводитель. И, пусть это штам, но, Без прошлого нет будущего.
Неужели, для того, чтобы рассуждать об истории, необходимо самому пережить каждый ее эпизод? Для чего тогда читать Карамзина, Шаламова, Солженицына? Сквозь призму чего смотреть на уроки прошлого? Или их стоит забыть и зашоренно наступать на грабли, пока голова не треснет? Цинизм – не лучший путеводитель. И, пусть это штам, но, Без прошлого нет будущего.
Лично вам,какой период вашей жизни самый счастливый? :)
Это не штам:),а действительность.
Наше будущее ,зависит от прошлого.
Сейчас -мы создаём себе будущее.
Вы Ванга? :еек:
Сознание большинства людей на Земле уже меняется кардинально.:)
И в России тоже.
Путин в России, в данный период необходим,но скоро он уйдёт сам.
Скоро -это не завтра. :)
Kuzyasha
04-02-2015, 17:28
Здесь в Суоми вы все стараетесь местные законы выполнять и шикаете на других.
Но смотрите на другую страну и учите ,как там должны жить.
Они там живут по своим законам.Так я в РФ. К сожалению и пока что. Я в Фи по работе больше двух лет провел, если дни поскладывать. И скоро в Фи перееду, благо ничего не мешает. И очень хорошо знаю, как тут в РФ. Прав - ноль. Нет прав. При Ельцине были. А сейчас нет. И вот нашелся человек - Светлана Давыдова у которой оказалось критическое мышление и здравый смысл. Она определила происходящее на Украине, как плохое, пыталась этому помешать. Помешать преступлению - военному вторжению на Украину. И нужно, чтобы таких как она было много.
Вы и без этого чуть больше года живете в другой стране.
))) Скорее являюсь налоговым резидентом). А живу во многих частях мира, но нигде конкретно)) Тем не менее, вы абсолютно правы, моя семья живет в Суоми. Но, несмотря на это, я не стану вычеркивать из прошлого страну где я родился и вырос. Плохим ли, хорошим ли, не знаю. считаю себя классическим "Совком", который сквозь свою внутреннюю несвободу и близорукость, пытается придушить в себе этот наш "менталитет". Поэтому, во многом благодарен своим работодателям, которые как могли, старались искоренить мою "совковость", по крайней мере в подходе к работе.
Надеюсь, что мои дети, родившиеся и воспитанные такой страной как Суоми, не унаследуют от меня советской зашоренности и подозрительности, агрессивности и страха, словом всего того, чем нам не слевало бы гордиться. и в чем мы боимся себе признаться.
Я родился и вырос в Ленинграде, мой дед защищал город в блокаду, а отца вывозили ребенком по Ладоге. Это повод для гордости. И проблемы нынешней России для меня не станут посторонними. В какой то момент понял, что в стране происходит что то неправильное. Конкретизировать не буду. Стал посещать митинги оппозиции. Но, оказался слаб. Сдался. И вот теперь сижу за компом, способный (способный ли?) только на дискуссию на форуме. Да на подпись в защиту Светланы Давыдовой.
Ну ты очень многого хочешь от путинских имбецилов, им этого не возможно понять.:)
Простите за оффтоп. Не мог пройти мимо.
Виспер, Вас это совершенно не красит ни как пользователя, ни как мужчину и, уж тем более, ни как человека. Если Вас так раздражает чужое мнение о ситуации на Украине, может и не нужно тогда лезть в политику. Достаточно того, что Вы пишите проникнутые теплотой и любовью к людям фильмовпечатления.
Ме. Удивило, что под Вашими словами подписались 9 человек.
Я не уверена в этом. Вообще многое, что происходят в новостях, создано как раз медийщиками....
Кстати, интересно, является ли эта женщина баптисткой? очень уж похожа
А что против баптистов?
Надеюсь, что мои дети, родившиеся и воспитанные такой страной как Суоми, не унаследуют от меня советской зашоренности и подозрительности, агрессивности и страха, словом всего того, чем нам не слевало бы гордиться. и в чем мы боимся себе признаться.
Я родился и вырос в Ленинграде, мой дед защищал город в блокаду, а отца вывозили ребенком по Ладоге. Это повод для гордости. И проблемы нынешней России для меня не станут посторонними. В какой то момент понял, что в стране происходит что то неправильное. Конкретизировать не буду. Стал посещать митинги оппозиции. Но, оказался слаб. Сдался. И вот теперь сижу за компом, способный (способный ли?) только на дискуссию на форуме. Да на подпись в защиту Светланы Давыдовой.
И я Вас прекрасно понимаю и придерживаюсь очень родственной позиции.
Я никогда не перестану смотреть в сторону России, переживая за ее нынешний день. Она - огромная часть моей собственной истории. Часть моей жизни до сих пор, так как в ней продолжают жить мои родственники, мои друзья, мои одноклассники.
И мне неприятны проблемы России, когда в стране происходит что-то неправильно, как Вы правильно заметили.
Но при этом, ровно так же, мне приятны ее успехи и какие-то позитивные сдвиги.
Сохранить объективность - вот главная задача переселенца. И она же - главная его ценность. Потому как, мы богаче просто финнов, живущих здесь, французов, живущих во Франции. Информационно богаче. Мы можем даже не зная ситуации, чувствовать ее изнутри.
Вы назвали зашоренность, агрессивность, страх, как негативные черты характера, которыми "наградила" Вас Родина.
Но есть же что-то и хорошее в Вас родом из дома, что Вы непременно захотите передать своим детям. Верно же?
А относительно С.Давыдовой, то ни одна система не работает идеально, не давая при этом сбоев. Если я расскажу Вам, как здесь в Финляндии, я был скручен под белы рученьки и без разбирательств полиции провел ночь в местах не столь отдаленных на постеленном на бетонный пол коврике, а потом был обвинен в нарушении общественного порядка со штрафом в полторы тысячи евро, Вы мне поверите? Да, свою честь удалось отстоять в суде годом спустя и все обвинения были сняты. Но факт лежания законопослушного гражданина мордой в землю в наручниках за спиной и с коленкой между лопаток это же не отменяет. Повод обидиться и критически взглянуть на скандинавскую сказку? Или повод задуматься о том, что нужно не высовываться и ни за кого не заступаться. Ехать себе в трамвае молча и смотреть, как кто-то кого-то фигачит ногами по морде. Ведь это - дело полиции, верно?
Так свобода ли это? И правильную ли ценность возвели на пьедестал - индивидуализм?
Гражданское общество и его институты и являются тем самым противовесом, которые могут начать бить тревогу, когда государство совершает ошибки. Общественный резонанс, правозащитники и уполномоченные по правам человека, вполне четко сработали в ситуации с Давыдовой. Четко и оперативно на мой взгляд. Наоборот, это можно поставить в плюс России, а не в минус.
Это я к тому, что вижу насколько не правы, как и русофобы, так и русофилы.
Вижу искаженную картину мира, как у одних, так и у других.
Вижу как люди утратили объективность и адекватность своих суждений.
Они глухи к иным мнениям, а значит ошибаются.
))) Плохим ли, хорошим ли, не знаю. считаю себя классическим "Совком", который сквозь свою внутреннюю несвободу и близорукость, пытается придушить в себе этот наш "менталитет". Поэтому, во многом благодарен своим работодателям, которые как могли, старались искоренить мою "совковость", по крайней мере в подходе к работе.
...., не унаследуют от меня советской зашоренности и подозрительности, агрессивности и страха, словом всего того, чем нам не слевало бы гордиться. и в чем мы боимся себе признаться.
.
Хороший пост,понятная позизия.
Но почему вы пишете обо всех советских??? МЫ. НАМ. Мне кажется это странным,раз Вы гражданин мира-можете позволить себе жить в разных странах,есть что с чем сравнить,есть смелость сдвинуться с места и вдруг такое покаяние от лица всех бывших совков??
Сознание большинства людей на Земле уже меняется кардинально.:)
И в России тоже.
Путин в России, в данный период необходим,но скоро он уйдёт сам.
Скоро -это не завтра. :)
Для вашего возраста вы потрясающе наивны :) Не уйдет он сам.
Он уже столько наворотил, что уйдя прямым ходом отправится в Гагу.
Его приеемник не станет брать на себя все его "свершения" = идиотов нема. :) Да и сам он не идиот, что бы этого не понимать.
Для чего вам Путин? разворовать и сжечь в этой идиотской опупеи все деньги жирных лет можно было и не таким альтернативно-гениальым образом.
Kuzyasha
04-02-2015, 19:03
...Общественный резонанс, правозащитники и уполномоченные по правам человека, вполне четко сработали в ситуации с Давыдовой. Четко и оперативно на мой взгляд. Что наоборот можно поставить в плюс России, а не в минус.Уважаемый Belskyi, позвольте с вами не согласиться. Уполномоченные по правам человека вписались вовсе не потому, что "нарушение". Они вписались потому, что нарушение резонансное и громкое. Если говорить проще - у стаи сработал нюх, они вовремя откатили и сделали хорошую мину при плохой игре. И если вы думаете, что уполномоченные что то там в России делают, то есть простой способ проверить. Нажритесь в РФ, помаячте перед полицией, а потом сообщите нам, как прошла жалоба уполномоченным, что вас побили и ограбили.
Простите за оффтоп. Не мог пройти мимо.
Виспер, Вас это совершенно не красит ни как пользователя, ни как мужчину и, уж тем более, ни как человека. Если Вас так раздражает чужое мнение о ситуации на Украине, может и не нужно тогда лезть в политику. Достаточно того, что Вы пишите проникнутые теплотой и любовью к людям фильмовпечатления.
Ме. Удивило, что под Вашими словами подписались 9 человек.
Вот тоже пардон за оффтоп, но ответить считаю необходимым.
С чего это вдруг Вам взбрело в голову, что Вам позволительно давать мне советы и указывать, что,где и как мне писать? Это во-первых, а во-вторых я адресовал свой пост конкретному человеку, а если кто-то это принял на свой счет, то это их проблема. Посему, попытаюсь прожить без Ваших советов, а равно и общения, тем более у вас достаточно большой круг с кем вы можете побеседовать, а меня можете просто игнорировать и забыть. Надеюсь поймете.
Я имею мнение, что человек ничего государству не должен, кроме налогов, все остальные права, принадлежащие человеку по рождению, государство не то что не имеет право ущемлять, а и обязано их защищать - как то право на свободу слова, право на свободное передвижение, право на свободные и честные выборы власти. Если у государства есть какие то секреты от других государств, то пусть будет добро их защищает самостоятельно, на мои налоги, не вторгаясь в сферу моих прав.
Я другого мнения. Раз человек живёт в государстве и является гражданином страны, которая обладает своим суверенитетом, значит на нём лежит гражданская обязанность и высокая ответсвенность. Она заключается в соблюдении человеком правил, котоые выработало государство, чтобы защищать и помогать ему. Если же человек отказывается в силу своих субъективных причин соблюдать те правила и нормы, то и государство в ответ не станет помогать и заботиться, а просто напросто посадит такого человека в тюрьму (если фвкт преступления будет доказан). Т.е. платить налоги этого не достаточно.
Право на свободу слова. Франция показала всему миру к чему приводит защита свободы журналисткого слова.
Kuzyasha
04-02-2015, 19:28
...Стал посещать митинги оппозиции. Но, оказался слаб. Сдался. И вот теперь сижу за компом, способный (способный ли?) только на дискуссию на форуме. Да на подпись в защиту Светланы Давыдовой.Да ладно! Ссыкло так не скажет. Ссыкло ничего не скажет и никуда не пойдет. Так, что не надо прибедняться, знаем, плавали.
Для вашего возраста вы потрясающе наивны :) Не уйдет он сам.Вот уж точно Ботокс сам никуда не уйдет. Цепляться будет, как обезьянка, до последнего. Пока окружение не высадит - вы уважаемый сошли, а мы, извините едем дальше. Есть признаки, что к этому и идет.
Для вашего возраста вы потрясающе наивны :) Не уйдет он сам.
Он уже столько наворотил, что уйдя прямым ходом отправится в Гагу.
Его приеемник не станет брать на себя все его "свершения" = идиотов нема. :) Да и сам он не идиот, что бы этого не понимать.
Для чего вам Путин? разворовать и сжечь в этой идиотской опупеи все деньги жирных лет можно было и не таким альтернативно-гениальым образом.
Увидем скоро,как всё развернётся.
Хороший пост,понятная позизия.
Но почему вы пишете обо всех советских??? МЫ. НАМ. Мне кажется это странным,раз Вы гражданин мира-можете позволить себе жить в разных странах,есть что с чем сравнить,есть смелость сдвинуться с места и вдруг такое покаяние от лица всех бывших совков??
Извиняюсь. Конечно же, Вы правы, и я не должен был обобщать свое я. Это, кстати, тот элемент "Совка" который нет-нет, да прорезается, хотя сам не люблю, когда люди обощают. Даже в этой теме высказывался)) Все же пионерское детство, комсомолькая юность, политинформации и мандатные комиссии накладывают отпечаток в нежном возрасте и на всю жизнь.
Сравнить, действительно, есть с чем. Это и заставило в свое время взглянуть на Родину под другим углом. радостнее от этого не стало.
Лично вам,какой период вашей жизни самый счастливый? :)
Это не штам:),а действительность.
Наше будущее ,зависит от прошлого.
Сейчас -мы создаём себе будущее.
Самый счастливый период, как мне кажется всегда в прошлом, т.к. человек способен осознавать это только спустя какой то период. А, по-настоящему счастлив, наверное, тот, кому дано это мироощущение в текущий момент времени.
Сохранить объективность - вот главная задача переселенца. И она же - главная его ценность. Потому как, мы богаче просто финнов, живущих здесь, французов, живущих во Франции. Информационно богаче. Мы можем даже не зная ситуации, чувствовать ее изнутри.
Вы назвали зашоренность, агрессивность, страх, как негативные черты характера, которыми "наградила" Вас Родина.
Но есть же что-то и хорошее в Вас родом из дома, что Вы непременно захотите передать своим детям. Верно же?
Абсолютно с Вами согласен. Просто контекст 37го для меня ассоциируется с не самыми выдающимися качествами, загнанного в футляр страха советского населения. Все неприглядные черты родом из тех времен.
Конечно, есть и хорошее. Стоит ли его перечислять в этой теме. Одно могу сказать, что нигде, кроме России не видел, чтобы, когда покупаешь что то, и забыл дисконтную карту, сразу несколько человек из очереди готовы одолжить тебе свою.
Я другого мнения. Раз человек живёт в государстве и является гражданином страны, которая обладает своим суверенитетом, значит на нём лежит гражданская обязанность и высокая ответсвенность. Она заключается в соблюдении человеком правил, котоые выработало государство, чтобы защищать и помогать ему. Если же человек отказывается в силу своих субъективных причин соблюдать те правила и нормы, то и государство в ответ не станет помогать и заботиться, а просто напросто посадит такого человека в тюрьму (если фвкт преступления будет доказан). Т.е. платить налоги этого не достаточно.
Право на свободу слова. Франция показала всему миру к чему приводит защита свободы журналисткого слова.
На ум приходит поговорка - "Любовь мужики придумали, чтобы денег не платить." Так и наша Родина придумала долги любить её, служить ей, хвалить диктаторов, и бояться ей навредить. Выдумки это всё. Человек - творение природы, а не государств, рождён свободным и имеет все права. Государства создаются для защиты этих самых главных прав человека, диктаторы же извращают государственную машину, ставя людей на службу ей, а следовательно и себе. Не, если хотите бояться, бойтесь, я не против. Молчите, вдруг чего лишнего ляпнете, и от этого государству, которое Вас защищает (какого хрена меня тогда в армию призывали?), обучает (правда что ли? и денег не берёт?), строит дороги (аха, видели мы эти дороги, скоро и рельсы разберут за ненадобностью), лечит (вот про это не надо, плавали знаем) - вдруг государству поплохеет, и оно Вас накажет тогда, сделает виноватым, потому что из-за Вас всё так плохо стало, секреты выдаёте врагам. Бойтесь - бойтесь. Я серьёзно.
Людей не смущает, что за включенную стиральную машинку в 2 часа ночи к ним наряд полиции приезжает, в "одной из стран Евросоюза" законом запрещают пользоваться на работе даже в личных контактах иным языком, кроме национального, а главу исполнительной власти одной из ведущих Европейских стран прослушивают иностранные спецслужбы.
Но при этом они рассуждают о свободе и пугают каким-то далеким 1937 годом.
Бельский - вы кто по специальности : логика у вас какая-то ну...совершнно извращенная.
Включая машинку в 2 часа ночи вы лишаете людей их законного права спать. :) Это между прочим одна из основных жизненных потребностей :)
В 37 людей кидали в лагеря за то. что они были несогласны с мнением Партии :)
Запускать машинку в 2 часа ночи не является вашим правом, свобода совести должна по идее Коституцией защищаться.
Сообщение от K100
"Я другого мнения. Раз человек живёт в государстве и является гражданином страны, которая обладает своим суверенитетом, значит на нём лежит гражданская обязанность и высокая ответсвенность. Она заключается в соблюдении человеком правил, котоые выработало государство, чтобы защищать и помогать ему. Если же человек отказывается в силу своих субъективных причин соблюдать те правила и нормы, то и государство в ответ не станет помогать и заботиться, а просто напросто посадит такого человека в тюрьму (если фвкт преступления будет доказан). Т.е. платить налоги этого не достаточно.
Право на свободу слова. Франция показала всему миру к чему приводит защита свободы журналисткого слова."
Свобода слова во Франции ривеа всего лишь к возможности критиковать как свое провительство, так и идеологию радикального ислама. :) К убисву людей привела радикальная исламкая идеалогия, которая считает что несогласных с неи можно и нужно убивать :)
По вашем только рядовые гражане должны законы соблдать - руководители могут нарушать все что сочтут нужным?? Государтво Рф развязао захватническую войу против независимого государства = нарушена Коституция РФ.
Все же как непринужденно "патриоты" нормальную человеческую логику искажают.... и веь нигде у них не екнет: " что за зор я несу" :)
Включая машинку в 2 часа ночи вы лишаете людей их законного права спать.
Думаю, что в данном конкретном случае причина другая, почему нельзя включать стиралку ночью. Люди собрались вместе, решили, что будут жить в этом доме по правилам, один из пунктов которого гласит - не шуметь после 21 часа. Товарищ Б., въезжая в этом дом жить, имеет полный доступ к его правилам - почитай, пойми что можно, чего нельзя. Несмотря на то, что товарищу Б. нужно время от времени включать ночью стиралку, создавая шум, он всё таки въезжает в это дом, зная, что будет нарушать правила. А что товарищу Б. мешает поискать другое жильё, правила которого не запрещают шуметь ночью? Я например живу в таком жилье, могу себе позволить ночью шуметь хоть до утра.
Вступая в какие либо сообщества, мы принимаем на себя обязательства соблюдать правила этого сообщества, добровольно ограничивая себя в каких то правах. Добровольно и сознательно. Видимо, получая от этого выгоду в конечном итоге.
Абсолютно с Вами согласен. Просто контекст 37го для меня ассоциируется с не самыми выдающимися качествами, загнанного в футляр страха советского населения. Все неприглядные черты родом из тех времен.
Я не думаю, что это какой-то секрет и откровение, но что страх "там", что равнодушие "здесь" - не весть какие разные качества. Ни от одного из них добродетелью не пахнет.
Я обратился комментарием к Вам, как к представителю адекватной части собеседников из "антироссийской партии".
Просто с Вами можно спокойно и позитивно разговаривать, судя по сообщениям. Без каких-либо штампов и оголтелой критики.
Просто дело в том, что большинству здесь присутствующих и госпожа Давыдова, и ее дети до лампочки.
Им нужна очередная кость и повод изрыгнуть из себя очередной поток сермяжной правды о Родине.
И я не знаю из какого оно года, но это точно не то, рядом с чем бы я хотел жить рядом. Пусть оно хоть будет трижды с европейским паспортом.
Lentochka
04-02-2015, 20:48
Так я в РФ. К сожалению и пока что. Я в Фи по работе больше двух лет провел, если дни поскладывать. И скоро в Фи перееду, благо ничего не мешает. И очень хорошо знаю, как тут в РФ. Прав - ноль. Нет прав. При Ельцине были. А сейчас нет. И вот нашелся человек - Светлана Давыдова у которой оказалось критическое мышление и здравый смысл. Она определила происходящее на Украине, как плохое, пыталась этому помешать. Помешать преступлению - военному вторжению на Украину. И нужно, чтобы таких как она было много.
Слушайте, ну не надо про Ельцина! :) Вы тогда не в России жили, что ли? Тогда все законы устанавливали солнцевские, тамбовские и т.д. Какие права? О чем Вы?
И зачем Вы желаете России побольше таких Светлан? Потому что уезжаете и Вам уже все равно? Вы попробуйте на новой родине проделать что-то подобное и, если у Вас после этого будет доступ к интернету, расскажите чем это для Вас обернулось. Вот правда, интересно.
Lentochka
04-02-2015, 20:57
Хороший пост,понятная позизия.
Но почему вы пишете обо всех советских??? МЫ. НАМ. Мне кажется это странным,раз Вы гражданин мира-можете позволить себе жить в разных странах,есть что с чем сравнить,есть смелость сдвинуться с места и вдруг такое покаяние от лица всех бывших совков??
И ведь никто не напомнил о необходимости "отучаться говорить за всех" :)
Kuzyasha
04-02-2015, 21:46
Слушайте, ну не надо про Ельцина! :) Вы тогда не в России жили, что ли? Тогда все законы устанавливали солнцевские, тамбовские и т.д. Какие права? О чем Вы?
И зачем Вы желаете России побольше таких Светлан? Потому что уезжаете и Вам уже все равно? Вы попробуйте на новой родине проделать что-то подобное и, если у Вас после этого будет доступ к интернету, расскажите чем это для Вас обернулось. Вот правда, интересно.Вообще обычно на ваши сообщения не отвечаю, не вижу смысла. До 2000 года не только штрафы в судах слетали - МВД партии товаров возвращало через суды, бизнес можно было отстоять. И солнцевские, тамбовские - это было да, но было государство. Слабое, так себе. Сейчас его нет. Сейчас есть солнцевские в законе. Они шестерят под ленинградской шпаной. По поводу - попробовать на новой родине что то там проделать.. А зачем? Что, в Фи полиция на ночь в холодную камеру сажает за мелкое нарушение ПДД? Я не понимаю, что устраивать то и зачем? Надо - устрою. Но блин, в Фи и с полицией 3 раза общался - просто не понимаю, зачем что то устраивать? И про интернет - приеду ничего не изменится. Узнаю, что детей отобрали - скажу, что это плохо. Не понимаю вас.
Очередную глупость на месте совершил один местячковый царёк в ментовке, другой думал на этой дуре звёздочку на погоны заработать,и растиражировал.
Сделали из обычной простачковой в стиле "Света из Иваново" врага народа и предателя.
Разумеется,когда посмотрели,кто она и вообще что из себя представляет,отпустили.
Такую стыдно показывать,не то что судить. Представляю,какой разговор был потом с теми ретивыми исполнителями.
Ну а 37, это да. Демократия в опасности,это святое.
Любопытно,сделают ли из неё очередную святошу, как с беснующимися писюнками?
Lentochka
04-02-2015, 22:03
Вообще обычно на ваши сообщения не отвечаю, не вижу смысла. До 2000 года не только штрафы в судах слетали - МВД партии товаров возвращало через суды, бизнес можно было отстоять. И солнцевские, тамбовские - это было да, но было государство. Слабое, так себе. Сейчас его нет. Сейчас есть солнцевские в законе. Они шестерят под ленинградской шпаной. По поводу - попробовать на новой родине что то там проделать.. А зачем? Что, в Фи полиция на ночь в холодную камеру сажает за мелкое нарушение ПДД? Я не понимаю, что устраивать то и зачем? Надо - устрою. Но блин, в Фи и с полицией 3 раза общался - просто не понимаю, зачем что то устраивать? И про интернет - приеду ничего не изменится. Узнаю, что детей отобрали - скажу, что это плохо. Не понимаю вас.
Обычно не отвечаете? :) Такая же правда, как и правовое государство при Ельцине. Комментировать остальное смысла не вижу, одни противоречия.
До 2000 года не только штрафы в судах слетали - МВД партии товаров возвращало через суды, бизнес можно было отстоять.
Спору нет, можно было отстоять.
Если к моменту суда ещё останешся в живых и твоя родня живёт вне досягаемости братков.
Иначе ты попал.
Lentochka
04-02-2015, 22:14
Очередную глупость на месте совершил один местячковый царёк в ментовке, другой думал на этой дуре звёздочку на погоны заработать,и растиражировал.
Сделали из обычной простачковой в стиле "Света из Иваново" врага народа и предателя.
Разумеется,когда посмотрели,кто она и вообще что из себя представляет,отпустили.
Такую стыдно показывать,не то что судить. Представляю,какой разговор был потом с теми ретивыми исполнителями.
Ну а 37, это да. Демократия в опасности,это святое.
Любопытно,сделают ли из неё очередную святошу, как с беснующимися писюнками?
Писали, что после ее освобождения ее сторонники предоставят ей квартиру в Москве. Интересно, предоставят или забудут?
Зы. прочитала, что младшую дочь Светланы зовут Кассандра. Весьма оригинально, в фантазии Светлане точно не откажешь. Может быть и все остальное - фантазии, поэтому и отпустили так быстро?
Саровскому физику-ядерщику инкриминировали разглашение гостайны
УФСБ по Нижегородской области подозревает Владимира Голубева, бывшего научного сотрудника Российского федерального ядерного центра, располагающегося в Сарове, в разглашении государственной тайны, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на адвоката Евгения Губина.
Поводом для уголовного преследования стала публикация ученого в СМИ. «Голубев является специалистом по взрывчатым веществам, доклад был посвящен его работе. Публикация этого доклада и стала поводом для возбуждения уголовного дела по статье "Разглашение государственной тайны". Однако, по версии защиты, никакой гостайны ученый не разглашал», — отметил адвокат.
Губин рассказал «Эху Москвы», что, по словам Голубева, в докладе не содержалось никаких секретных сведений. Он был подготовлен на основе научной литературы 1980-х и 1990-х годов.
В 2013 году Голубев, будучи сотрудником ядерного центра, принимал участие в научной конференции, проходившей в Чехии. Именно для этой конференции и был подготовлен доклад.
Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики в Сарове входит в Госкорпорацию «Росатом». Центр включает в себя институты теоретической и математической физики, экспериментальной газодинамики и физики взрыва, ядерной и радиационной физики, лазерно-физических исследований, научно-технический центр высоких плотностей энергии, а также конструкторские бюро и разнообразные тематические центры.
http://lenta.ru/news/2015/02/04/golubev/
похоже в Мордоре началась охота на ведьм :xdiabloti
На ум приходит поговорка - "Любовь мужики придумали, чтобы денег не платить." Так и наша Родина придумала долги любить её, служить ей, хвалить диктаторов, и бояться ей навредить. Выдумки это всё. Человек - творение природы, а не государств, рождён свободным и имеет все права. Государства создаются для защиты этих самых главных прав человека, диктаторы же извращают государственную машину, ставя людей на службу ей, а следовательно и себе. Не, если хотите бояться, бойтесь, я не против. Молчите, вдруг чего лишнего ляпнете, и от этого государству, которое Вас защищает (какого хрена меня тогда в армию призывали?), обучает (правда что ли? и денег не берёт?), строит дороги (аха, видели мы эти дороги, скоро и рельсы разберут за ненадобностью), лечит (вот про это не надо, плавали знаем) - вдруг государству поплохеет, и оно Вас накажет тогда, сделает виноватым, потому что из-за Вас всё так плохо стало, секреты выдаёте врагам. Бойтесь - бойтесь. Я серьёзно.
Да, человек - свободолюбивое создание. Но живёт он в государстве и хочешь или не хочешь, а с этим приходится считаться. Давайте рассуждать здраво. Место рождения не мы выбираем, и коль уж родились не в лесу, а в государственном учреждении, в роддоме, следовательно с первых дней попадаем в зависимость от политической организации. По мере взросления мы пускаем корни и сливаемся с единое целое. Взрослый человек неотделимая часть правового государства. Винтик в огромном механизме. И вот здесь начинается мыслительная деятельность, и, как следствие, почти всегда бунт. Причина - нестабильная экономическая ситуация в стране и в качестве основного возбудителя выступает независимость, проявление свободы. Конечно, в трудных жизненных ситуациях всегда проще обвинить государство, того, кто у власти, а не себя. Страх остаться придавленным до конца дней системой заставляет человека брать в руки оружие и идти на барикады. Идти воевать, убивать, чтобы ценой крови отстоять свою свободу, свои права. Ну правильно, а как же ещё? Мирным путём? Государство лишь посмеется, нет, надо плюнуть в эту наглую рожу, растоптать, уничтожить. И тогда мы построим свой мир. Какой мир? История показала нам, что все попытки построить новое и лучшее общество завершаются крахом. И знаете, что я скажу. Историю (перевороты) творят трусы, потому что свобода она внутри, в сфере сознания, и ни система, ни человек, ни вообще что бы то ни было не могут сломать такую личность.
По выделенному. Вы живёте в Финляндии? Если да, то Вы чувствуете себя здесь в полной мере свободным человеком либо приходится сталкиваться с некими жизненными трудностями, все ли Ваши права соблюдаются здесь?
По выделенному. Вы живёте в Финляндии? Если да, то Вы чувствуете себя здесь в полной мере свободным человеком либо приходится сталкиваться с некими жизненными трудностями, все ли Ваши права соблюдаются здесь?
Да, живу в Финляндии уже много лет. Чувствую себя здесь в полной мере свободным человеком, случаев нарушения моих прав не припомню. Один раз незаконно оштрафовали, но я подал в суд и выиграл дело против полиции, на этим мои взаимоотношения с государством исчерпываются. Налоги плачу исправно, то, что получаю взамен меня тоже устраивает - дороги,транспорт, больницы, школы, суды, госаппарат, армия.
Я не любитель препирательств типа - а вот у нас, а вот у вас. Для меня хорошее это хорошее, а плохое - это плохое. Для меня есть вещи, которые я бы хотел изменить в Финляндии, Финляндия для жизни и сейчас прекрасная страна, но совершенству нет предела. А в деле совершенства нет лучшего способа, чем адекватно воспринимать конструктивную критику. Поэтому меня удивляет позиция, когда люди заявляют "Я люблю Россию, поэтому не буду её критиковать". Я заявляю - я люблю Россию, поэтому буду её критиковать, чтобы плохое исправлялось. То же самое и про Финляндию. Так что, не стоит меня записывать ни в один лагерь - ни за белых, ни за красных я никогда не был. Я за хорошее и против плохого.
Да, живу в Финляндии уже много лет. Чувствую себя здесь в полной мере свободным человеком, случаев нарушения моих прав не припомню. Один раз незаконно оштрафовали, но я подал в суд и выиграл дело против полиции, на этим мои взаимоотношения с государством исчерпываются. Налоги плачу исправно, то, что получаю взамен меня тоже устраивает - дороги,транспорт, больницы, школы, суды, госаппарат, армия.
Я не любитель препирательств типа - а вот у нас, а вот у вас. Для меня хорошее это хорошее, а плохое - это плохое. Для меня есть вещи, которые я бы хотел изменить в Финляндии, Финляндия для жизни и сейчас прекрасная страна, но совершенству нет предела. А в деле совершенства нет лучшего способа, чем адекватно воспринимать конструктивную критику. Поэтому меня удивляет позиция, когда люди заявляют "Я люблю Россию, поэтому не буду её критиковать". Я заявляю - я люблю Россию, поэтому буду её критиковать, чтобы плохое исправлялось. То же самое и про Финляндию. Так что, не стоит меня записывать ни в один лагерь - ни за белых, ни за красных я никогда не был. Я за хорошее и против плохого.
Так не бывает! Если за хорошее против плохого, то выбрать , все равно, придеться: или за белых, или за красных...:)))
Я не любитель препирательств типа - а вот у нас, а вот у вас. Для меня хорошее это хорошее, а плохое - это плохое. Для меня есть вещи, которые я бы хотел изменить в Финляндии, Финляндия для жизни и сейчас прекрасная страна, но совершенству нет предела. А в деле совершенства нет лучшего способа, чем адекватно воспринимать конструктивную критику. Поэтому меня удивляет позиция, когда люди заявляют "Я люблю Россию, поэтому не буду её критиковать". Я заявляю - я люблю Россию, поэтому буду её критиковать, чтобы плохое исправлялось. То же самое и про Финляндию. Так что, не стоит меня записывать ни в один лагерь - ни за белых, ни за красных я никогда не был. Я за хорошее и против плохого.
Если Вы умеет критиковать конструктивно свою Родину, то ради Бога. Я страюсь направлять свою критику на свои слова, поступки и дела. Т.е. для меня главное исправить, искоренить все плохое, что есть во мне, а потом уже можно и что-нибудь другое покритиковать, если время останется. :)
Kulkumulku
05-02-2015, 09:54
Это я к тому, что вижу насколько не правы, как и русофобы, так и русофилы.
Вижу искаженную картину мира, как у одних, так и у других.
Вижу как люди утратили объективность и адекватность своих суждений.
Они глухи к иным мнениям, а значит ошибаются.
Уверен, товарисчь весь в белом и от Валентино. :gy:
Так не бывает! Если за хорошее против плохого, то выбрать , все равно, придеться: или за белых, или за красных...:)))
Ну да,toveri Сухов противоречив в своих высказываниях. :)
Уверен, товарисчь весь в белом и от Валентино. :gy:
Да ладно вам..))) Пусть человек почувствует себя "minä olen A ja O, alku ja loppu" хотя бы здесь на форуме.
каксисинуа
05-02-2015, 11:31
Да ладно вам..))) Пусть человек почувствует себя "minä olen A ja O, alku ja loppu" хотя бы здесь на форуме.
А лучше не на форуме. Умные люди, когда две партии дерутся, делают на этом деньги. А остальные пишут на форумах (я лично делать не умею деньги, и пора себе пообещать перестать писать что-либо затрагивающее политику) .
Так не бывает! Если за хорошее против плохого, то выбрать , все равно, придеться: или за белых, или за красных...:)))
Еще как бывает! За зеленых, например... :D
Kulkumulku
05-02-2015, 11:36
Умные люди, когда две партии дерутся, делают на этом деньги.
Интересно, когда именно цинизм и деньги стали синонимами ума?
каксисинуа
05-02-2015, 11:38
Интересно, когда именно цинизм и деньги стали синонимами ума?
В книге Маргарет Митчелл) Удивительно похоже на происходящее на пост-пространстве последние десятилетия
(только не пишите ничего предсказуемого про книжную мудрость и проч.....)
В книге Маргарет Митчелл) Удивительно похоже на происходящее на пост-пространстве последние десятилетия
(только не пишите ничего предсказуемого про книжную мудрость и проч.....)
Совсем не согласна с аналогией, но даже если встать на Вашу точку зрения - не вспомните, как изменилось поведение умного человека, когда это коснулось его ребенка? А дурочка, продолжавшая "зарабатывать", осталась в результате у разбитого корыта - без ребенка, без друзей, без любимого...
каксисинуа
05-02-2015, 12:15
Совсем не согласна с аналогией, но даже если встать на Вашу точку зрения - не вспомните, как изменилось поведение умного человека, когда это коснулось его ребенка? А дурочка, продолжавшая "зарабатывать", осталась в результате у разбитого корыта - без ребенка, без друзей, без любимого...
Аналогия такая - там были две стороны, и как минимум одна не отличалась особой логикой. Умные же люди старались подстроиться по ситуацию. В зависимости от того, что им было нужно - деньги заработать или обеспечить будущее ребенка.
Да я с господином Бельским во многом согласна, а имела я в виду, что говорить на форуме то, что он говорит - смысла не имеет. У каждого своя роль в историческом процессе, так устроена жизнь. Кому суждено принимать стороны - тот принимает одну из сторон. Кому если свойственно понимать ситуацию более отстраненным образом - тот это так и делает. Последнее обычно не так часто, значит, в больших количествах для истории и не нужно.
Вообще ПРЯМО говорить с массами смысла нет. Они не понимают ПРЯМО, надо идти окольными путями.
(но на этом я закругляюсь, так как сама я не умею ни с массами говорить, и цинизма жизненного мне все равно не хватает)
Еще как бывает! За зеленых, например... :Д
Это уже разделение на тех и других,неважно каких ,чёрных, жёлтых,голубых.
Здесь имеется ввиду,что если некто наблюдает ,как хорошее,так и плохое,то он уже выбрал для себя сторону,но не говорит,а лукавит и мудрит.
Это уже разделение на тех и других,неважно каких ,чёрных, жёлтых,голубых.
Здесь имеется ввиду,что если некто наблюдает ,как хорошее,так и плохое,то он уже выбрал для себя сторону,но не говорит,а лукавит и мудрит.
Это говорит о том, что мир гораздо сложнее двух противостоящих сторон, есть и третьи, и четвертые...
Уверен, товарисчь весь в белом и от Валентино. :gy:
Это еще терпимо,не клиника.:) я тут намедни столкнулся с таким же типом, так тот вознамерился переписать "бездарный" текст "Ave Maria" да и Шуберта "подправить" , потому как классик с размером ошибся.
На счет текста я не уточнял, кто "бездарен" Вальтер Скотт или конкретно "Песнь Пресвятой Богородице" чем то не угодили взыскательному вкусу чувака:) Вот такие вещи случаются от избытка самомнения.:)
Зато весело.:)
Пардон за оффтоп.:)
Kulkumulku
05-02-2015, 13:31
Это еще терпимо,не клиника.:) я тут намедни столкнулся с таким же типом, так тот вознамерился переписать "бездарный" текст "Ave Maria" да и Шуберта "подправить" , потому как классик с размером ошибся.
На счет текста я не уточнял, кто "бездарен" Вальтер Скотт или конкретно "Песнь Пресвятой Богородице" чем то не угодили взыскательному вкусу чувака:) Вот такие вещи случаются от избытка самомнения.:)
Зато весело.:)
Пардон за оффтоп.:)
Честно говоря, никогда ранее не сталкивался с иезуитами, так что действительно ново и даже весело.
каксисинуа
05-02-2015, 13:41
Честно говоря, никогда ранее не сталкивался с иезуитами, так что действительно ново и даже весело.
Вот именно. Не надо соваться с "отличиями" в толпу. Люди с сильным коллективным инстинктом понимают в основном знакомые знаки, а если видят незнакомые, то направляют агрессию на непонятное. Хорошо, если иезуитом назовут.
Потому и нет смысла говорить с людьми прямо. Прямо никто не понимает! Зато если говорить на понятном языке, то можно любую дрянь внушить
Это со стороны.... сама не умею и не буду морочиться на эту тему
Kulkumulku
05-02-2015, 13:43
Хорошо, если иезуитом назовут.
А как надо иезуита называть?
каксисинуа
05-02-2015, 13:47
А как надо иезуита называть?
Ну отвечу в лоб: я считаю, что Вы с потолка взяли это определение.
Да все равно мне) Пойду я. Только время тут терять.
(жду ответной колкости)
Kulkumulku
05-02-2015, 13:49
Ну отвечу в лоб: я считаю, что Вы с потолка взяли это определение.
Да все равно мне) Пойду я. Только время тут терять.
(жду ответной колкости)
Ну, считать что-угодно и идти куда-угодно - Ваше неотъемлимое право
(это, если что, не колкость).
каксисинуа
05-02-2015, 13:55
Ну, считать что-угодно и идти куда-угодно - Ваше неотъемлимое право
(это, если что, не колкость).
Ну так Вы же даже не знаете толком, что такое иезуитство. И не совсем понимаете, о чем Бельский гововорит. Вам враг мерещится, а врага нет, есть просто дикая жизнь с враждующими племенами, каждый выбирает то, которое симпатичнее.
Но нету в этом никакой свободы и справедливости. Есть просто симпатии и предпочтения.
Kulkumulku
05-02-2015, 13:59
Ну так Вы же даже не знаете толком, что такое иезуитство...
Да-да.
ЗЫ Вы, кажется, собирались уходить?
каксисинуа
05-02-2015, 14:03
Да-да.
ЗЫ Вы, кажется, собирались уходить?
Нельзя так предсказуемо отвечать) А фотография на аватарке такая импозантная.....
правнук шмидта
05-02-2015, 14:21
Так не бывает! Если за хорошее против плохого, то выбрать , все равно, придеться: или за белых, или за красных...:)))
Человек может быть зависим или иметь свой интерес в системе. Агитировать, бегать с плакатами, создавать отряды самообороны или защищать её. Но правда такова, что она только использует их временно. В итоге она сливает на противоположную сторону или сама уничтожает ненужных свидетелей. Хотя бы такой пример:
https://www.youtube.com/watch?v=YyMmSDI9NUs
[russian.fi, 2002-2014]