Финляндия по-русски - Перерасчет российской пенсии в период колебания курса рубля.

AndreiEnergetik

10-02-2015, 00:35

Собственно, вопрос в названии темы.
Перерасчитывают ли? За какой период? По-идее, должна быть доплата.
Знаю, что если не хватает на прожиточный минимум, нужно обращаться в социальную службу.

Поделитесь опытом? (по просьбе форумчан).

Ссылка от Мафалды:
Kansaneläkelaki 11.5.2007/568
http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20070568

.
Спасибо, у меня как раз знакомая бабушка соотечественница интересовалась. Посмотрел быстро закон. Могу ошибиться, но относительно пенсий из-за границы старикам, привязки их к евро и снижения местной пенсии на эту сумм -НЕТ..

видимо надо лезть искать какое то соглашение по пенсиям, которое по логике должно быть по подобию с налоговым (избежание двойного налогообложения)

Либо действительно советовать в социальную службу идти.

Если кто из знакомых в теме и подскажет проинформируйте пожалуйста.

Vadim Viipuri

10-02-2015, 07:12

Спасибо, у меня как раз знакомая бабушка соотечественница интересовалась. Посмотрел быстро закон. Могу ошибиться, но относительно пенсий из-за границы старикам, привязки их к евро и снижения местной пенсии на эту сумм -НЕТ..

видимо надо лезть искать какое то соглашение по пенсиям, которое по логике должно быть по подобию с налоговым (избежание двойного налогообложения)

Либо действительно советовать в социальную службу идти.

Если кто из знакомых в теме и подскажет проинформируйте пожалуйста.
Есть привязка Российских пенсий к курсу евро и эту сумму вычитают из Народной пенсии, на Трудовую размер и наличие пенсии РФ не влияет...
Пенсию РФ учитывают(обязательно)при выплате Социальных пособий...Знаю несколько примеров,когда граждане имея пенсию РФ не заявляли о ее существовании и получали(к примеру)доплату за аренду жилья...
Как результат,потом нехилый штраф..

prizivnik

10-02-2015, 07:17

Есть привязка Российских пенсий к курсу евро и эту сумму вычитают из Народной пенсии, на Трудовую размер и наличие пенсии РФ не влияет...
Пенсию РФ учитывают(обязательно)при выплате Социальных пособий...Знаю несколько примеров,когда граждане имея пенсию РФ не заявляли о ее существовании и получали(к примеру)доплату за аренду жилья...
Как результат,потом нехилый штраф..

не штраф а возврат денег в кела ровно на ту сумму которую скрывали

Vadim Viipuri

10-02-2015, 07:19

не штраф а возврат денег в кела ровно на ту сумму которую скрывали
Судя по сумме всем одинаково-3000е...

prizivnik

10-02-2015, 07:32

Судя по сумме всем одинаково-3000е...

кому всем? в карелии женщины выходят на пенсию в 50.а кела до 55 обычно не спрашивает.вот когда спросит за 5 последних лет и надо вернуть.суммы разные,потому как и рос.пенсии у всех разные

Vadim Viipuri

10-02-2015, 08:00

кому всем? в карелии женщины выходят на пенсию в 50.а кела до 55 обычно не спрашивает.вот когда спросит за 5 последних лет и надо вернуть.суммы разные,потому как и рос.пенсии у всех разные
Да, конечно я написал не корректно имел ввиду все случаи которые знаю....И уточнил,оказывается сумма в3000 осталась после пересмотра размера выплат...

Ashley

10-02-2015, 20:38

А в чём проблема? Получаю пенсию на счёт в Финск. банке NORDEA,так и пишут в строке прихода:за 3 месяца переведено.....В социалку не обращаюсь,но спрашивала у знакомой из соц.тоимисто,которая как раз назначает toimitulotuki -сколько заплатили пенсии,столько и учтут(за последнии 3 месяца)
Но, года 2 назад, спрашивала у получавшего пенсию в России и получавшего toimitulotuki -он брал справку о курсе руб,- Евро в банке в России и отдавал в соц.тоимисто.

Интересно, много ли теряется при переводе пенсии в финский банк из российского банка?
Скорее всего правильнее получать ее переведенной в финский банк, тогда все упрощается при ежемесячном обращении в социальную службу по вопросу оплаты до прожиточного минимума

.

Ashley

10-02-2015, 20:44

Скорее всего не будут перерасчитывать до конца текущего года..
Вывод основан на некоторых других выплатах-перерасчетах...

Вы полагаете, что КЕЛА в конце года возьмет некий средний курс рубля для расчета?
Курс -то "прыгает".

.

Vadim Viipuri

10-02-2015, 21:11

Вы полагаете, что КЕЛА в конце года возьмет некий средний курс рубля для расчета?
Курс -то "прыгает".

.
Нам посчитали не по среднему,а по курсу который был на момент подачи справок...

KOIRA218

10-02-2015, 22:11

Дорогие! Извиняюсь за непонятливость! Я знаю, что бабушки из России получают пенсию там, а здесь им доплачивают и т.д. Просто интересуюсь(для общего развития), а есть ли смысл получать пенсию там? А если не получаешь российскую-то ведь здесь КЕЛА всё-равно платит столько же, сколько вместе получается? Или я не прав? Знающие люди-поделитесь знаниями!

Vadim Viipuri

10-02-2015, 22:18

vaisan

10-02-2015, 22:21

Даже если и нет смысла,все равно придется оформлять Российскую пенсию,Кела обяжет...
Обяжет, если гражданство российское есть.

Vadim Viipuri

10-02-2015, 22:25

Обяжет, если гражданство российское есть.
Конечно разговор не о финнах...
А если 2 гражданства и нет в Фи.трудовой пенсии то обяжут..

KOIRA218

10-02-2015, 22:28

Даже если и нет смысла,все равно придется оформлять Российскую пенсию,Кела обяжет...
А, ну понял, понял! Спасибо!

A19

11-02-2015, 11:13

Даже если и нет смысла,все равно придется оформлять Российскую пенсию,Кела обяжет...
А поздно - в России больше нельзя оформить отправление российской пенсии в другие страны.
Кто успел до конца прошлого года - тому будут, остальные в пролёте.

Vadim Viipuri

11-02-2015, 11:25

А поздно - в России больше нельзя оформить отправление российской пенсии в другие страны.
Кто успел до конца прошлого года - тому будут, остальные в пролёте.
Мы здесь говорим о необходимости оформлять российскую пенсию гражданам России проживающим в Финляндии,а не о переводе пенсии в другие страны.....

A19

11-02-2015, 11:29

Мы здесь говорим о необходимости оформлять российскую пенсию гражданам России проживающим в Финляндии,а не о переводе пенсии в другие страны.....
Ммм, как всё запущено.
Единственный смысл требования оформления российской пенсии - это как раз её получение пенсионером.

Vadim Viipuri

11-02-2015, 12:41

Ммм, как всё запущено.
Единственный смысл требования оформления российской пенсии - это как раз её получение пенсионером.
Единственный смысл требования Кела оформлять Российскую пенсию, состоит в уменьшении на эту сумму(росс.пенсия)Финской народной пенсии....

A19

11-02-2015, 13:26

Единственный смысл требования Кела оформлять Российскую пенсию, состоит в уменьшении на эту сумму(росс.пенсия)Финской народной пенсии....
Искренне завидую тем, кто не умеет думать (и уж тем более не собирается).
Даю очередную подсказку - если всё еще требуют - достаточно ссылки на изменение российского законодательства для снятия этого требования.
Далеко не все государства вообще платят проживающим заграницей (впрочем, и как та же Финляндия).

grazhd

11-02-2015, 14:09

тем, кто не умеет думать (и уж тем более не собирается).
Даю очередную подсказку - если всё еще требуют - достаточно ссылки на изменение российского законодательства для снятия этого требования.
Далеко не все государства вообще платят проживающим заграницей (впрочем, и как та же Финляндия).

Глубокоуважаемый глубокодумающий,
у Вас попросят не ссылку на изменения в законодательстве стороннего государства, гражданином которого Вы, соискатель одновременно и финской гарантийной пенсии, являетесь - нет, у Вас попросят документ из пенсионного фонда стороннего государства о том, что именно Вам (имярек) выплачивается пенсия вот в таком-то размере. Или документ, что именно Вам (имярек) никакая пенсия сторонним государством не выплачивается. Но документ из пенсионного фонда на Ваше имя, с официальной подписью, печатью, а не ссылку.
В случае, если Кела выплачивает гарантийную пенсию и знает-допускает, что Вы получаете ещё и иностранную пенсию, такую справку Кела у Вас будет просить раз в два года.
Если же Вас мучает падение рубля в том промежутке времени (два года от справки до справки по требованию Кела), то у Вас есть право проявлять самому инициативу и предоставлять в Кела каждый раз справку о скачке курса рубля вниз с просьбой произвести внеочередной перерасчёт и увеличить выплачиваемую Вам гарантийную пенсию в соответствии с действительным падением курса рубля и фактически выплаченной Вам иностранной пенсией. .

Даю подсказку: справка о фактически полученной Вами иностранной пенсии потребуется ещё и в Веротоимисто. И несмотря на то, что в России пенсия не облагается никаким налогом по закону, здесь у Вас вычтут подоходный налог с этой части Вашего дохода.

A19

11-02-2015, 14:45

у Вас попросят не ссылку на изменения в законодательстве стороннего государства
Пожалуйста, прочитайте приведённые вами цитаты (ибо очевидно, что вы вообще не задумались над написанным) - 10 раз, 100 раз, пока не дойдёт.

документ, что именно Вам (имярек) никакая пенсия сторонним государством не выплачивается
Эта справка получается и отдаётся элементарно (ибо никакой пенсии действительно не получается).
Только, извиняюсь за грубость, в теме как раз противоположное обсуждается - требование оформления этой самой пенсии.
Остальное вообще не в тему.

Ashley

11-02-2015, 15:22

Информация от Мафалды. Надеюсь, что она все-таки вернется на форум и продолжит пояснять лично некоторые непонятные моменты:

Вот здесь пояснения на русском
http://www.etk.fi//fi/service/julkaisut/440/julkaisut?contentPath=fi/julkaisut/esitteet/poluchenie_pensii_iz_drugih_stran

http://www.etk.fi/fi/gateway/PTARGS_0_2712_459_440_3034_43/http%3B/content.etk.fi%3B7087/publishedcontent/publish/etkfi/fi/julkaisut/esitteet/poluchenie_pensii_iz_drugih_stran_7.pdf

ПРИМЕР расчета пенсии
http://www.etk.fi/fi/service/ven%C3%A4j%C3%A4/628/ven%C3%A4j%C3%A4

Tasavallan presidentin asetus Venäjän kanssa tuloveroja koskevan kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi tehdyn sopimuksen ja sopimuksen muuttamista koskevan pöytäkirjan voimaansaattamisesta
(..о двойном налогообложении иежду Россией и Финляндией и Соглашение о внесении изменении)

18 artikla
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2002/20020110#idp351520

Не обязательно запрашивать пенсию в другой стране. -

Eläkettä ei tarvitse hakea kaikista maista. Voit päättää itse, mistä maista haluat hakea eläkettä. Sinun tulee ilmoittaa kaikki maat, joissa olet oleskellut, mutta jos et halua hakea eläkettä kaikista maista, täsmennä hakemuslomakkeella, mistä maista et hae eläkettä. Hakemuksen voit myöhemmin perua yhdestä tai kaikista maista.
http://www.kela.fi/ulkomaat-ja-elakkeet_saatko-elaketta-ulkomailta

Относительно пенсий из-за границы и привязки их к евро ... - все есть

22 §
24 §
Kansaneläkkeen tarkistaminen
http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20070568

Меня очень порадовала брошюра на русском.
За нее Мафалде отдельное СПАСИБО . :respect:

.

IrinaKo

11-02-2015, 16:13

Искренне завидую тем, кто не умеет думать (и уж тем более не собирается).
Даю очередную подсказку - если всё еще требуют - достаточно ссылки на изменение российского законодательства для снятия этого требования.
Далеко не все государства вообще платят проживающим заграницей (впрочем, и как та же Финляндия).

Финяндия как раз платит.

Agata

11-02-2015, 16:53

Интересно, много ли теряется при переводе пенсии в финский банк из российского банка?
Скорее всего правильнее получать ее переведенной в финский банк, тогда все упрощается при ежемесячном обращении в социальную службу по вопросу оплаты до прожиточного минимума

.

Дело в том, что с введением takuueläke пенсионеры перестали быть клиентами соцслужбы, т.е. все их пенсии + асумистуки, как правило, выше социального прожиточного минимума.

Ashley

11-02-2015, 17:16

Дело в том, что с введением takuueläke пенсионеры перестали быть клиентами соцслужбы, т.е. все их пенсии + асумистуки, как правило, выше социального прожиточного минимума.

Это когда на нее подают? Только на нее или она дополнительная?
http://www.kela.fi/takuuelake
http://www.kela.fi/documents/10180/578283/takuuelake.pdf/b0dc97ab-2535-4452-a5bd-60a2538c9f66

У кого есть инфа на русском, просьба выложить для основной массы пользователей не владеющей финским языком.

.

Ashley

11-02-2015, 17:47

Нашла.
По всей видимости речь идет о Гарантийной пенсии
http://www.kela.fi/documents/10180/578772/Elakkeelle_venaja.pdf/a73d63af-9a40-440b-9df4-9e8c1912ff6c

.

LindaSun

03-03-2015, 10:35

Бабуля у нас "клиент" только кела. Пенсию РФ получает. Мы обращались с таким же вопросом а социалку (там по-русски объяснили), что на перерасчет доходов в кела можно подавать, если доход изменился на 150€. По декабрьскому курсу у нас где-то так и вышло. Пошли в январе в кела, там попросили справку за последнее время о пенсии из РФ, тк предыдущая была предоставлена год назад, но сказали, что заявление лучше написать сразу, что бы учитывались на пересчет еще три месяца назад от даты написания заявления. Сейчас еще ждем справку по почте. Не знаю как отразится то, что рубль чуток подрос и 150€ уже может не получаться. И как отразится то, что заявление в январе писали, а уже март, справка еще не пришла (запрос или ее в феврале в России) Но то, что курс влияет - это точно. Пенсию в РФ оформлять надо - это тоже точно! Переводить в Финляндию? Есть ли смысл? У нас на карту сбера поступает и трать где хочешь по курсу банка на конкретный день.

grazhd

03-03-2015, 10:53

...ждем справку по почте. ...заявление в январе писали, а уже март, справка еще не пришла ...Пенсию в РФ оформлять надо - это...точно! Переводить в Финляндию? Есть ли смысл? У нас на карту сбера поступает и трать где хочешь по курсу банка на конкретный день.

По выделенному и по другим деталям из цитаты:
Смысл перевести российскую пенсию в Финляндию есть, и он хотя бы в том, чтобы не запрашивать и не ожидать из Пенсионного Фонда РФ справок, так как, получая российскую пенсию на счёт в финском банке, легко открыть свой аккаунт и сделать распечатку о поступлениях, о датах поступлений, о размерах поступлений... Такая распечатка здесь для КЕЛА - документ. Но, как говорят знатоки, перевод российской пенсии на счёт в иностранном банке стал невозможен. Или...?

LindaSun

03-03-2015, 11:03

По выделенному и по другим деталям из цитаты:
Смысл перевести российскую пенсию в Финляндию есть, и он хотя бы в том, чтобы не запрашивать и не ожидать из Пенсионного Фонда РФ справок, так как, получая российскую пенсию на счёт в финском банке, легко открыть свой аккаунт и сделать распечатку о поступлениях, о датах поступлений, о размерах поступлений... Такая распечатка здесь для КЕЛА - документ. Но, как говорят знатоки, перевод российской пенсии на счёт в иностранном банке стал невозможен. Или...?
Этого не знаю. Если с точки зрения не оформления справок, то да, смысл есть. Интересно, а нельзя тогда через русский банк автоматический перевод сделать на загран счет, если пф напрямую не хочет переводить. Будет ли являеться в таком случае распечатка документом для кела? Думаю будет, ведь получается человек переводит со своего счета на свой. Тут только что не потребует ли кела доказательств, что человек переводит всю сумму, а не часть. Хотя в таком случае можно приложить и российскую выписку-распечатку, что переведена вся сумма, которая пришла. Сразу и в евро будет известно сколько это.

grazhd

03-03-2015, 12:47

человек переводит со своего счета на свой[/B]. Тут только что не потребует ли кела доказательств, что человек переводит всю сумму, а не часть. Хотя в таком случае можно приложить и российскую выписку-распечатку, что переведена вся сумма, которая пришла. Сразу и в евро будет известно сколько это.

Прямое начисление из ПФ РФ на личный счёт пенсионера в финский банк - это одно. А перевод со своего личного счёта в сбербанке на свой же счёт в финском банке - это другое. Но можно получить ключи к интернет-банкингу для своего счёта в сбербанке и распечатывать с него: так на бумаге отразится, что это поступления от ПФ, что это пенсия, в такие-то даты, в таком-то размере. Бумага будет, естественно, на русском языке и суммы в русских рублях, но ведь и справка из ПФ тоже придёт на русском и с русскими рублями, не так ли?

LindaSun

03-03-2015, 13:16

Прямое начисление из ПФ РФ на личный счёт пенсионера в финский банк - это одно. А перевод со своего личного счёта в сбербанке на свой же счёт в финском банке - это другое. Но можно получить ключи к интернет-банкингу для своего счёта в сбербанке и распечатывать с него: так на бумаге отразится, что это поступления от ПФ, что это пенсия, в такие-то даты, в таком-то размере. Бумага будет, естественно, на русском языке и суммы в русских рублях, но ведь и справка из ПФ тоже придёт на русском и с русскими рублями, не так ли?
Справка да, в рублях и на русском. Мы уже пару раз сдавали и не разу переводить не надо было. Это надо в кела узнавать что они считают официальным документом, что нет. Но мы переводить все же не стремимся. Пользоваться русской картой тут удобно. Справка заказывается достаточно легко по почте, обычно никаких проблем не возникает, на это только время нужно. Кела не обязывает что бы, например, в марте справка была именно за март! мы уже сами виноваты, что заказали ее так поздно.

03-03-2015, 17:04

У меня соседка раньше получала пенсию на книжку, и в келу раз в году делала копию с этой книжки (без переводов). келу это устраивало. Однако ей это было не очень удобно, т.к. прежде чем с книжки сделать копию, на нее данные по начислению нужно было вносить в отделении сбербанка. Для этого нужно было ей ехать в РФ. Она затем сделала карточку пенсионную (социальную) на телефоне активировала услугу "мобильный банк" (или как то так называется) чтоб ключи получать для входа в личный кабинет и для подтверждения денежных переводов. Оформила в сбербанке договор, чтоб через интернет могла пользоваться. И теперь у нее как бы 2 счета. Сберкнижка, и карточка. На сберкнижку пенсия, как поступала, так и поступает, а на карточку она сама деньги, переводит,(с одного счета, на другой) через интернет, при необходимости. Например оплачивает коммуналку российской квартиры с карточки, может оплатить любую квитанцию не выходя из дома, и т.д. В келу в любой момент с личного кабинета, может распечатать выписку с книжки. И в РФ для этого ехать не надо. Ооччень давольна. Карточку только раз в три года, по моему, надо менять ей в том же отделении сбербанка, в котором она ее и получала. Ааа, за услугу "мобильный банк" для получения ключей услуга, вроде так называется, раз в месяц 30 рублей платит. Сделала несколько автоплатежей себе (за телефон, и еще чего то там) автоматом проплачивается с карточки. В общем, как то так вроде. Ааа, еще на заграничный счет деньги таким образом перевести нельзя.

A19

04-03-2015, 09:25

Финяндия как раз платит.
Извиняюсь, помнится - хотела написать "как та же Украина".

kedr

02-09-2015, 15:25

Добрый день! Хотела бы спросить, как можно заказать справку о получении размера пенсии из России? Письменный запрос, куда? Или есть еще другие способы... Заранее благодарю.

vaisan

02-09-2015, 15:49

Добрый день! Хотела бы спросить, как можно заказать справку о получении размера пенсии из России? Письменный запрос, куда? Или есть еще другие способы... Заранее благодарю.
https://www.pfrf.ru/eservices/send_appeal/nonresident/
По этой форме отправляете запрос в ПФР с просьбой выслать справку о получаемой пенсии. Это для живущих на ПМЖ за границей. Ответ продублируйте и почтой и по e-mail
*Я хочу получить ответ:
+ почтой
+ электронной почтой *
Нам ответили месяца через два. Российские служащие никуда не торопятся :)

LindaSun

02-09-2015, 15:54

Либо лично обратиться в пф получения пенсии. Нам было проще одним днем на аллегро до спб добраться и в живой очереди получить.

сержик

02-09-2015, 16:05

"У нас на карту сбера поступает и трать где хочешь по курсу банка на конкретный день."

Сейчас, по моему, Visa и Master card начали брать процент с покупок заграницей. Это связано с увеличением затратат на исполнение нового российского закона о хранении персональных данных пользователей в России.

kedr

02-09-2015, 16:10

Большое спасибо!!!

AndreiEnergetik

02-09-2015, 16:45

LindaSun

02-09-2015, 16:51

Пенсионерка получает пенсию из двух источников: РФ и Финляндия.

Российская пенсия в евровом исчислении стала намного меньше. Финскую часть пенсии КЕЛА продолжает начислять человеку исходя из курса 40 рублей за евро.

На письмо с просьбой пересчитать пенсию Кела "прикинулась дурачком" и ответила, что проверка пенсии происходит по графику раз в год или два и время для проверки еще не подошло.

Правы ли в Кела? Ведь пенсионерка стала на порядка 100 евро в месяц беднее.
Нам, в принципе, так же ответили, что решение дается на два года и курс евро не является основанием для пересчета (интересно, как бы они.сказали, если бы евро вдруг стал 20р). Так же нам сказали, что основанием для пересчета является изменение рублевой суммы, хотя я и пыталась объяснить, что в евро у нас сумма не поменялась. Но сказали, что оповестить обязательно на пересчет надо, ждем ответа. Хотя по правилам при изменении дохода, кажется, на 150€ пересчет должен производиться, это было написано в первоначальном решении. В общем кто их поймет...

AndreiEnergetik

02-09-2015, 17:24

Нам, в принципе, так же ответили, что решение дается на два года и курс евро не является основанием для пересчета (интересно, как бы они.сказали, если бы евро вдруг стал 20р). Так же нам сказали, что основанием для пересчета является изменение рублевой суммы, хотя я и пыталась объяснить, что в евро у нас сумма не поменялась. Но сказали, что оповестить обязательно на пересчет надо, ждем ответа. Хотя по правилам при изменении дохода, кажется, на 150€ пересчет должен производиться, это было написано в первоначальном решении. В общем кто их поймет...

Той же женщине недавно пришло предложение предоставить справку о пенсии в России.

если однажды Кела уже так поступила, то что ей помешает увеличившуюся в рублевом исчислении российскую пенсию пересчитать по старому курсу евро 40 рублей?

Вопрос был к форумчанам, были ли правы в Кела? Вопрос в предыдущем посте.

Я женщине посоветовал идти в социалку. Ведь доход реально снизился. Но женщина пугливая, боится всего. Как бы говорит вообще не лишили всего.

LindaSun

02-09-2015, 17:29

Той же женщине недавно пришло предложение предоставить справку о пенсии в России.

если однажды Кела уже так поступила, то что ей помешает увеличившуюся в рублевом исчислении российскую пенсию пересчитать по старому курсу евро 40 рублей?

Вопрос был к форумчанам, были ли правы в Кела? Вопрос в предыдущем посте.

Я женщине посоветовал идти в социалку. Ведь доход реально снизился. Но женщина пугливая, боится всего. Как бы говорит вообще не лишили всего.
Если предложение пришло, то справку предоставить есть смысл. Они посчитают по курсу дня принятия решения.
А прежде чем в социалку идти, нужно все рано при кинуть свой доход: пенсия РФ+пенсия финская асумистуки - аренда - электричество - врачи = 500€, тогда обращаться смысла нету. На одного человека около 500€ прожиточный минимум. Если у нее сумма меньше выходит после обязательных расходов, то идти смело можно, обязательно помогут!

фиалка/роза

02-09-2015, 18:45

не знаю как Кела, а социал не пересчитывает никаких пенсий, а вообще у них свои там курсы валют, нам насчитали в прошлом месяце сумму, а в этот месяц та же даже если и еуро поднялос. обжалованию не подлежит!:)

LindaSun

02-09-2015, 21:16

Ну все правильно. Это потому что вы предоставляете свои доходы рублевые, их переводят в евро и это Учитывается на протяжении какого-то времени и перерасчет производится либо по истечению срока решения, либо по изменению дохода в РФ. Но (!) если сумма изменения из-за курса составляет 150€ и более, то, как я понимаю, пересчитывать должны, то есть дать новое решение по новым документам на новый период

AndreiEnergetik

03-09-2015, 13:50

Если предложение пришло, то справку предоставить есть смысл. Они посчитают по курсу дня принятия решения.
А прежде чем в социалку идти, нужно все рано при кинуть свой доход: пенсия РФ+пенсия финская асумистуки - аренда - электричество - врачи = 500€, тогда обращаться смысла нету. На одного человека около 500€ прожиточный минимум. Если у нее сумма меньше выходит после обязательных расходов, то идти смело можно, обязательно помогут!

Спасибо. Вы понятно объяснили.

VLADIS408

20-04-2016, 15:04

Глубокоуважаемый глубокодумающий,
у Вас попросят не ссылку на изменения в законодательстве стороннего государства, гражданином которого Вы, соискатель одновременно и финской гарантийной пенсии, являетесь - нет, у Вас попросят документ из пенсионного фонда стороннего государства о том, что именно Вам (имярек) выплачивается пенсия вот в таком-то размере. Или документ, что именно Вам (имярек) никакая пенсия сторонним государством не выплачивается. Но документ из пенсионного фонда на Ваше имя, с официальной подписью, печатью, а не ссылку.
В случае, если Кела выплачивает гарантийную пенсию и знает-допускает, что Вы получаете ещё и иностранную пенсию, такую справку Кела у Вас будет просить раз в два года.
Если же Вас мучает падение рубля в том промежутке времени (два года от справки до справки по требованию Кела), то у Вас есть право проявлять самому инициативу и предоставлять в Кела каждый раз справку о скачке курса рубля вниз с просьбой произвести внеочередной перерасчёт и увеличить выплачиваемую Вам гарантийную пенсию в соответствии с действительным падением курса рубля и фактически выплаченной Вам иностранной пенсией. .

Даю подсказку: ]справка о фактически полученной Вами иностранной пенсии потребуется ещё и в Веротоимисто. И несмотря на то, что в России пенсия не облагается никаким налогом по закону, здесь у Вас вычтут подоходный налог с этой части Вашего дохода[/B].

А как же закон "Двойного налогооблажение"

18 artikla

Eläke ja elinkorko

1. Sopimusvaltion sosiaalivakuutuslainsäädännön tai sopimusvaltion järjestämän julkisen sosiaaliturvan mukaan toistuvasti tai kertakorvauksena maksetusta eläkkeestä ja muusta etuudesta, tai elinkorosta, joka kertyy tästä valtiosta, verotetaan vain tässä valtiossa.

2. Sanonnalla "elinkorko" tarkoitetaan tässä artiklassa vahvistettua rahamäärää, joka vahvistettuina ajankohtina joko elinkautena tai yksilöitynä taikka määritettävissä olevana aikana toistuvasti maksetaan ja joka perustuu velvoitukseen toimeenpanna maksut täyden raha- tai rahanarvoisen suorituksen (muun kuin tehdyn työn) vastikkeeksi.

Пенсии и аннуитеты

1. Любые пенсии и другие пособия, периодические или единовременные, выплачиваемые в соответствии с законодательством о социальном обеспечении Договаривающегося Государства или из любого государственного фонда, образованного Договаривающимся Государством для осуществления социальных выплат, или любой аннуитет, возникающий в этом Государстве, облагаются налогом только в этом Государстве.
2. Термин "аннуитет" при использовании в настоящей статье означает заранее оговоренную и

grazhd

20-04-2016, 16:07

А как же закон "Двойного налогооблажение" ...

А не знаю как. Но собственный жизненный опыт: на следующий же год после начала получения пенсии в России было получено и письмо от Веро с примерно таким содержанием: "Вы не внесли в декларацию Ваш доход от заграничной пенсии. Внесите и укажите, сколько удержано налога." - и в результате такой коррекции ожидаемая мною сумма возврата излишне удержанных налогов, которая была начислена и указана в декларации, была уменьшена. Других изменений в декларации не было: только полученная российская пенсия добавилась. И возврат налогов уменьшился. (((

VLADIS408

20-04-2016, 21:11

А не знаю как. Но собственный жизненный опыт: на следующий же год после начала получения пенсии в России было получено и письмо от Веро с примерно таким содержанием: "Вы не внесли в декларацию Ваш доход от заграничной пенсии. Внесите и укажите, сколько удержано налога." - и в результате такой коррекции ожидаемая мною сумма возврата излишне удержанных налогов, которая была начислена и указана в декларации, была уменьшена. Других изменений в декларации не было: только полученная российская пенсия добавилась. И возврат налогов уменьшился. (((

Может они не знают о существовании соглашения, и стоит им отправить ссылку?

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2002/20020110#idp351520

Juzu

20-04-2016, 23:07

А не знаю как. Но собственный жизненный опыт: на следующий же год после начала получения пенсии в России было получено и письмо от Веро с примерно таким содержанием: "Вы не внесли в декларацию Ваш доход от заграничной пенсии. Внесите и укажите, сколько удержано налога." - и в результате такой коррекции ожидаемая мною сумма возврата излишне удержанных налогов, которая была начислена и указана в декларации, была уменьшена. Других изменений в декларации не было: только полученная российская пенсия добавилась. И возврат налогов уменьшился. (((

Очевидно, вы не получали тогда пенсию в ФИ. За тех, кто получает пенсию и там, и здесь, сведения о доходах в Налоговое управление передаёт Кела.

Juzu

20-04-2016, 23:11

Может они не знают о существовании соглашения, и стоит им отправить ссылку?

Знают и не облагают дважды.

grazhd

21-04-2016, 07:15

Очевидно, вы не получали тогда пенсию в ФИ. За тех, кто получает пенсию и там, и здесь, сведения о доходах в Налоговое управление передаёт Кела.
А какая взаимосвязь - получаю я пенсию в Финляндии или не получаю? Домой приходит декларация из финского налогового управления. В ней всё уже заполнено о моих доходах в Финляндии, полученных мною в Финляндии, но в графе о доходах "Заграничная пенсия" пусто. И при чём здесь: не получаю пенсию в Финляндии? Доход-то от заграничной пенсии есть. И надо об этом сказать. И кроме меня, моей рукой, никто не впишет в мою декларацию полученные мною суммы моего дохода от заграничной пенсии. Или Вы предлагаете, пока не получаю пенсию в Финляндии, сделать вид, что и в России не получаю? Разве есть такой закон: пока не получаешь пенсию в Финляндии, умалчивай перед налоговой о получаемой пенсии в России?

Вот как раз сейчас всем приходит декларация из налоговой за 2015 год. Откуда в Кела появятся "вдруг" сведения о сумме полученных мною российских пенсионных выплат за 2015 год? Кроме меня лично, никто и никуда их не сообщит. Вот я и сообщаю: своей рукой вписываю в декларацию о доходах в графу "Заграничная пенсия", что получено столько-то, прилагаю справку, которую привожу из ПФ РФ.

grazhd

21-04-2016, 07:16

Знают и не облагают дважды.

В России пенсия не облагается законом, то есть дважды и не получается обложить априори.

Juzu

21-04-2016, 08:34

А какая взаимосвязь - получаю я пенсию в Финляндии или не получаю?

Вот как раз сейчас всем приходит декларация из налоговой за 2015 год. Откуда в Кела появятся "вдруг" сведения о сумме полученных мною российских пенсионных выплат за 2015 год? Кроме меня лично, никто и никуда их не сообщит. Вот я и сообщаю: своей рукой вписываю в декларацию о доходах в графу "Заграничная пенсия", что получено столько-то, прилагаю справку, которую привожу из ПФ РФ.

Вы читать умеете?

Очевидно, вы не получали тогда пенсию в ФИ. За тех, кто получает пенсию и там, и здесь, сведения о доходах в Налоговое управление передаёт Кела.

Shveshka

21-04-2016, 10:34

Если заработанная пенсия достаточно высокая, чтобы не получать к ней всякие надбавки, как будет влиять на неё российская пенсия? Есть ли такие случаи или никто ещё не успел себе заработать достаточную пенсию?

grazhd

21-04-2016, 10:54

Вы читать умеете?

Очевидно, вы не получали тогда пенсию в ФИ. За тех, кто получает пенсию и там, и здесь, сведения о доходах в Налоговое управление передаёт Кела.

Отделите уже наконец ваших мух от ваших котлет! ))) И оставьте свой менторский тон с Вашими нелепыми вопросами взрослым людям об умении читать! Это просто неприлично с Вашей стороны. Вы имеете какие-то сведения о Кела, о финских пенсиях... Но Вам, видимо, неизвестно, что в России размер пенсионных выплат - это частная, личная информация. Точка. Откуда Кела возьмёт эту информацию, чтобы передать в налоговую? Никто кроме меня не получит справку из ПФ о размере моей пенсии. Только я лично её получаю, я же и вписываю сведения о моей российской пенсии в декларацию - эта строка в ней всегда пустая. В первый раз налоговая мне напомнила отдельным письмом: надо вписывать. Все последующие годы я так и делаю без напоминания.

Juzu

21-04-2016, 11:28

Отделите уже наконец ваших мух от ваших котлет! ))) И оставьте свой менторский тон с Вашими нелепыми вопросами взрослым людям об умении читать! Это просто неприлично с Вашей стороны.

Глубокоуважаемый глубокодумающий,
у Вас попросят не ссылку на изменения в законодательстве стороннего государства, гражданином которого Вы, соискатель одновременно и финской гарантийной пенсии, являетесь - нет, у Вас попросят документ из пенсионного фонда стороннего государства о том, что именно Вам (имярек) выплачивается пенсия вот в таком-то размере. Или документ, что именно Вам (имярек) никакая пенсия сторонним государством не выплачивается. Но документ из пенсионного фонда на Ваше имя, с официальной подписью, печатью, а не ссылку.
В случае, если Кела выплачивает гарантийную пенсию и знает-допускает, что Вы получаете ещё и иностранную пенсию, такую справку Кела у Вас будет просить раз в два года.
Если же Вас мучает падение рубля в том промежутке времени (два года от справки до справки по требованию Кела), то у Вас есть право проявлять самому инициативу и предоставлять в Кела каждый раз справку о скачке курса рубля вниз с просьбой произвести внеочередной перерасчёт и увеличить выплачиваемую Вам гарантийную пенсию в соответствии с действительным падением курса рубля и фактически выплаченной Вам иностранной пенсией. .

Даю подсказку: справка о фактически полученной Вами иностранной пенсии потребуется ещё и в Веротоимисто. И несмотря на то, что в России пенсия не облагается никаким налогом по закону, здесь у Вас вычтут подоходный налог с этой части Вашего дохода.

Речь шла о пенсионерах , получающих пенсию в обоих странах. Получающие гарантийную пенсию не подают справку о фактически полученной ними иностранной пенсии в Веротоимисто, в налоговой декларации у них указана только сумма выплаченной за год гарантированной пенсии.

grazhd

21-04-2016, 12:01

Речь шла и идёт о пенсионерах, выходцах из СССР, живущих в своём пенсионном возрасте в Финляндии. Среди них одни получают пенсию в России, но ещё не получают в Финляндии, другие - получают и в России, и в Финляндии. Есть, наверное, и такие, которые не получают в России, но получают в Финляндии.
Но если иметь в виду, что российская пенсия - это доход, который нужно задекларировать обязательно по закону и вне всяких условностей от твоего статуса, а просто потому, что это доход:
- Никто кроме самого пенсионера, получающего российскую пенсию, ничего в его декларацию не вписывает. И Кела не может знать размера пенсии в России, если сам пенсионер не принесёт в Кела справку о размере пенсии в России. А не всем нужно обязательно носить в Кела такие справки. А вот декларировать доходы нужно обязательно всем. Все доходы всем нужно декларировать.

VLADIS408

23-04-2016, 11:24

В России пенсия не облагается законом, то есть дважды и не получается обложить априори.

Согласен, но получается, что и в Финн не должна, тк "...облагаются налогом только в этом Государстве". Если в Росс не облагают, то по договору, облагают или нет не имеет значения для Финн, это прерогатива того государства, которое платит социальные выплаты. Если в России достаточно средств, чтобы не брать с пенсионеров налоги, это не значит, чтобы их здесь собирали. А учитывать в местных социальных выплатах от КЕЛА Росс пенсию это правильно.

grazhd

23-04-2016, 11:50

Согласен, но получается, что и в Финн не должна, тк "...облагаются налогом только в этом Государстве". Если в Росс не облагают, то по договору, облагают или нет не имеет значения для Финн, это прерогатива того государства, которое платит социальные выплаты. Если в России достаточно средств, чтобы не брать с пенсионеров налоги, это не значит, чтобы их здесь собирали. А учитывать в местных социальных выплатах от КЕЛА Росс пенсию это правильно.
Но и со стороны налоговой знать и учитывать, что есть ещё и доход в виде заграничной пенсии - это правильно, иначе в налоговой декларации не было бы строки "Заграничная пенсия". И налоговая хочет знать не просто написанные мною цифры, но и документ: в какой стране, какой ПФ, сколько начислено пенсии, сколько заплачено налогов с неё...

К слову: трудовая заработанная пенсия - это не социальные выплаты.

VLADIS408

23-04-2016, 12:26

Но и со стороны налоговой знать и учитывать, что есть ещё и доход в виде заграничной пенсии - это правильно, иначе в налоговой декларации не было бы строки "Заграничная пенсия". И налоговая хочет знать не просто написанные мною цифры, но и документ: в какой стране, какой ПФ, сколько начислено пенсии, сколько заплачено налогов с неё...

К слову: трудовая заработанная пенсия - это не социальные выплаты.

Да.. чисто информативно... но не для взимания налогов.

grazhd

23-04-2016, 12:42

Да.. чисто информативно... но не для взимания налогов.
Не знаю. Всё может быть. Налоговая посчитала, что Ваш доход такой, соответственно и налог Вам насчитала такой - а Ваш доход, оказывается, воооон какой! ;-). В общем, я ещё не так давно получаю российскую пенсию, и в первый год после внесения в декларацию российской пенсии мне откорректировали декларацию и вернули меньше возврата налога, чем было в декларации изначально. В прошлом году вроде бы не меньше вернули, чем и ожидалось. Там ведь тоже нюансов много, и у каждого свои. И поэтому тоже не всегда верно чужие примеры к себе примерять. Но знать заранее нужно хотя бы для широты кругозора.

VLADIS408

23-04-2016, 13:43

Не знаю. Всё может быть. Налоговая посчитала, что Ваш доход такой, соответственно и налог Вам насчитала такой - а Ваш доход, оказывается, воооон какой! ;-). В общем, я ещё не так давно получаю российскую пенсию, и в первый год после внесения в декларацию российской пенсии мне откорректировали декларацию и вернули меньше возврата налога, чем было в декларации изначально. В прошлом году вроде бы не меньше вернули, чем и ожидалось. Там ведь тоже нюансов много, и у каждого свои. И поэтому тоже не всегда верно чужие примеры к себе примерять. Но знать заранее нужно хотя бы для широты кругозора.

Да... у каждого своя финансовая история. свои шишки..

Vadim Viipuri

23-04-2016, 14:14

Соглашение между Правительством РФ и Правительством Финляндской Республики от 04.05.1996 (ред. От 14.04.2000) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы".

Статья 18
Пенсии и аннуитеты

1. Любые пенсии и другие пособия, периодические или единовременные, выплачиваемые в соответствии с законодательством о социальном обеспечении Договаривающегося Государства или из любого государственного фонда, образованного Договаривающимся Государством для осуществления социальных выплат, или любой аннуитет, возникающий в этом Государстве, облагаются налогом только в этом Государстве.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21069/459fa965b8515843a788be54364ecaa6b05e097d/

Ashley

04-05-2016, 12:19

Vadim Viipuri

04-05-2016, 17:48

Kaksinkertaisen verotuksen poistaminen henkilöasiakkaan ulkomaantulosta
Устранение двойного налогообложения для физических лиц, оплучающих доход из-за границы.

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Suomesta_ulkomaille/Kaksinkertaisen_verotuksen_poistaminen_h%2811927%29
.

Kaksinkertaisen verotuksen poistaminen henkilöasiakkaan ulkomaantulosta

<Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen

Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen.>

Именно это и прописано в Соглашение между Правительством РФ и Правительством Финляндской Республики от 04.05.1996 (ред. От 14.04.2000) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы".

Статья 18.
То есть не должно Финляндии брать налог с пенсии РФ...

Elektra

04-05-2016, 17:53

Kaksinkertaisen verotuksen poistaminen henkilöasiakkaan ulkomaantulosta

<Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen

Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen.>

Именно это и прописано в Соглашение между Правительством РФ и Правительством Финляндской Республики от 04.05.1996 (ред. От 14.04.2000) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы".

Статья 18.
То есть не должно Финляндии брать налог с пенсии РФ...
Так налоговая и не берёт (как-бы) с рос. пенсии налог, а берёт общий налог за год на доход.

Vadim Viipuri

04-05-2016, 18:00

Так налоговая и не берёт (как-бы) с рос. пенсии налог, а берёт общий налог за год на доход.
Значит пенсия РФ должна быть исключена из общего дохода...
Или прописана отдельной графой, в необлагаемых налогом доходах...

Juzu

04-05-2016, 18:09

Получающие гарантийную пенсию не подают справку о фактически полученной ними иностранной пенсии в Веротоимисто, в налоговой декларации у них указана только сумма выплаченной за год гарантированной пенсии.

Извините, пришлось цитировать саму себя.

Vadim Viipuri

04-05-2016, 18:20

Извините, пришлось цитировать саму себя.
Спасибо, понятно...
Это касается пенсионеров, получающих обе пенсии...
Но выше было сказано, что взяли налог с пенсии РФ у гражданина, который не получает пенсию в Финляндии...
И это нарушение межгосударственного соглашения...
Правда для устранения проблемы гражданин сам должен проявить активность...
Kaksinkertaisen verotuksen poistamista on itse haettava

Sinun on itse vaadittava Verohallinnolta kaksinkertaisen verotuksen poistamista. Voit tehdä vaatimuksen verovuodelta annettavalla veroilmoituksella. Ilmoita veroilmoituksessa ulkomailta saamasi tulo, ulkomainen vero, tulon luonne (palkka, osinko tms.) sekä valtio, josta tulo on saatu. Palkkatulosta on lisäksi täytettävä liitelomake 16
...

Elektra

04-05-2016, 18:34

Спасибо, понятно...
Это касается пенсионеров, получающих обе пенсии...
Но выше было сказано, что взяли налог с пенсии РФ у гражданина, который не получает пенсию в Финляндии...
И это нарушение межгосударственного соглашения...
Правда для устранения проблемы гражданин сам должен проявить активность...
Kaksinkertaisen verotuksen poistamista on itse haettava

Sinun on itse vaadittava Verohallinnolta kaksinkertaisen verotuksen poistamista. Voit tehdä vaatimuksen verovuodelta annettavalla veroilmoituksella. Ilmoita veroilmoituksessa ulkomailta saamasi tulo, ulkomainen vero, tulon luonne (palkka, osinko tms.) sekä valtio, josta tulo on saatu. Palkkatulosta on lisäksi täytettävä liitelomake 16
...
Не знала, что в России берут налог с пенсии.

Vadim Viipuri

04-05-2016, 18:37

Не знала, что в России берут налог с пенсии.
Так в России и не берут налог с пенсии...
Это в Суоми взяли налог с пенсии РФ...

Elektra

04-05-2016, 18:49

Может я скажу крамольную вещь, но зачем указывать вообще свою Российскую пенсию тем кто работает, или получает достаточно большую трудовую пенсию? Думаю,это касается тех, кто получат всякие пособия от KELA, и соц. службы.

04-05-2016, 18:50

Juzu

04-05-2016, 19:06

Чавой то я не пойму. Речь идет о двойном налогообложении. Но если с росйской пенсии налоги не снимаются, то вот финны и облагают налогом ентот доход гражданина проживающего в финляндии. Двойного обложения нет. Если бы в РФ пенсии облогались налогом, то у финнов и вопросов бы не было. А так лишь доход и все. Али нет? Поправьте.

Российскую пенсию по договору между РФ и ФИ, "облогают" ( чтобы вам было понятно) налогом в РФ. Берёт ли РФ налоги или не берёт, ФИ это не касается. А если взяли, то вспоминайте слова: "и вечный бой- покой нам только снился ", и в бой за свои права. Здесь в конторах столько некомпетентного народа.... На всех решениях указаны правила подачи апелляции.

Vadim Viipuri

04-05-2016, 19:07

Чавой то я не пойму. Речь идет о двойном налогообложении. Но если с росйской пенсии налоги не снимаются, то вот финны и облагают налогом ентот доход гражданина проживающего в финляндии. Двойного обложения нет. Если бы в РФ пенсии облогались налогом, то у финнов и вопросов бы не было. А так лишь доход и все. Али нет? Поправьте.
В межгосударственном соглашении четко прописано:
Пенсии облагаются налогом только в том государстве, которое их и начисляет...
То есть, для Финляндии неважно, облагаются пенсии налогом в РФ или нет...
Начислять в Суоми налог на пенсии РФ противоречит соглашению..

Ashley

06-05-2016, 23:25

Kaksinkertaisen verotuksen poistaminen henkilöasiakkaan ulkomaantulosta

<Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen

Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen.>

Именно это и прописано в Соглашение между Правительством РФ и Правительством Финляндской Республики от 04.05.1996 (ред. От 14.04.2000) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы".

Статья 18.
То есть не должно Финляндии брать налог с пенсии РФ...

Так я всем и нашла это на финском. Если у кого проблемы возникнут.

.

Vadim Viipuri

07-05-2016, 07:52

Так я всем и нашла это на финском. Если у кого проблемы возникнут.

.
Спасибо.
Вы нашли и предоставили очень нужную информацию ....

Ashley

07-05-2016, 16:13

Спасибо.
Вы нашли и предоставили очень нужную информацию ....
))
ne za 4to!

.

0-X0

08-05-2016, 09:59

Спасибо, понятно...
Это касается пенсионеров, получающих обе пенсии...
Но выше было сказано, что взяли налог с пенсии РФ у гражданина, который не получает пенсию в Финляндии...
И это нарушение межгосударственного соглашения...
Правда для устранения проблемы гражданин сам должен проявить активность...
Kaksinkertaisen verotuksen poistamista on itse haettava

Sinun on itse vaadittava Verohallinnolta kaksinkertaisen verotuksen poistamista. Voit tehdä vaatimuksen verovuodelta annettavalla veroilmoituksella. Ilmoita veroilmoituksessa ulkomailta saamasi tulo, ulkomainen vero, tulon luonne (palkka, osinko tms.) sekä valtio, josta tulo on saatu. Palkkatulosta on lisäksi täytettävä liitelomake 16
...

А есть ли такое соглашение между Россией и Финляндией? Может, и нету?
Стало быть, тогда раз в России не облагают - в Ф. как раз и возьмут налог, ибо в Ф. пенсия как раз облагается налогом.

Vadim Viipuri

08-05-2016, 12:08

А есть ли такое соглашение между Россией и Финляндией? Может, и нету?
Стало быть, тогда раз в России не облагают - в Ф. как раз и возьмут налог, ибо в Ф. пенсия как раз облагается налогом.
Я выше уже давал ссылку на это соглашение:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21069/459fa965b8515843a788be54364ecaa6b05e097d/
А так же есть разъяснения на финском, предоставленные Ashley, выше есть ссылка :
Kaksinkertaisen verotuksen poistaminen henkilöasiakkaan ulkomaantulosta

<Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen

Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen.>

08-05-2016, 13:49

А так же есть разъяснения на финском, предоставленные Ashley, выше есть ссылка :
Kaksinkertaisen verotuksen poistaminen henkilöasiakkaan ulkomaantulosta

<Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen

Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen.>

так вот же в примере ниже по тексту дается разъяснение, как это работает. А это значит, что при начислении налогов доход в виде российской пенсии все равно примут во внимание. Или я не прав?

Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen
Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen. Tulo kuitenkin vaikuttaa Suomessa muista tuloista maksettavaan veroon. Ulkomaantulo lasketaan mukaan kokonaistuloihin, kun veroprosenttia lasketaan.
Esimerkki 3: Ulkomailta saatu ansiotulo on 5.000 euroa ja Suomesta saatu ansiotulo 20.000 euroa. Suomen vero 20.000 eurosta olisi 30 %. Ulkomaantulo otetaan kuitenkin huomioon veroprosentissa. Veroprosentti lasketaan 25.000 euron tulojen perusteella, jolloin prosentiksi tulee 35 %. Veroa menee vain Suomen tulosta eli 20.000 eurosta, mutta vero lasketaan 35 %:n mukaan.

Elektra

08-05-2016, 13:53

Vadim Viipuri

08-05-2016, 13:57

так вот же в примере ниже по тексту дается разъяснение, как это работает. А это значит, что при начислении налогов доход в виде российской пенсии все равно примут во внимание. Или я не прав?

Vapautusmenetelmä: ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen
Joidenkin maiden verosopimuksissa Suomen kanssa on sovittu, että näistä valtioista saadusta ulkomaantulosta ei makseta veroa Suomeen. Tulo kuitenkin vaikuttaa Suomessa muista tuloista maksettavaan veroon. Ulkomaantulo lasketaan mukaan kokonaistuloihin, kun veroprosenttia lasketaan.
Esimerkki 3: Ulkomailta saatu ansiotulo on 5.000 euroa ja Suomesta saatu ansiotulo 20.000 euroa. Suomen vero 20.000 eurosta olisi 30 %. Ulkomaantulo otetaan kuitenkin huomioon veroprosentissa. Veroprosentti lasketaan 25.000 euron tulojen perusteella, jolloin prosentiksi tulee 35 %. Veroa menee vain Suomen tulosta eli 20.000 eurosta, mutta vero lasketaan 35 %:n mukaan.
Если "примут во внимание", то у гражданина есть право откорректировать ситуацию...
То есть настоять на соблюдении соглашения:
Kaksinkertaisen verotuksen poistamista on itse haettava

Sinun on itse vaadittava Verohallinnolta kaksinkertaisen verotuksen poistamista. Voit tehdä vaatimuksen verovuodelta annettavalla veroilmoituksella. Ilmoita veroilmoituksessa ulkomailta saamasi tulo, ulkomainen vero, tulon luonne (palkka, osinko tms.) sekä valtio, josta tulo on saatu. Palkkatulosta on lisäksi täytettävä liitelomake 16
...

Vadim Viipuri

08-05-2016, 14:27

Вот и я про тоже, считают общий доход за год.
Если Вам засчитали пенсию РФ в общий доход и высчитали с нее налог, то Ваше право обратиться в verotoimisto для корректировки этой статьи доходов в ссоответствии с межгосударственным соглашением...

08-05-2016, 15:57

Если Вам засчитали пенсию РФ в общий доход и высчитали с нее налог, то Ваше право обратиться в verotoimisto для корректировки этой статьи доходов в ссоответствии с межгосударственным соглашением...
Дак судя по примеру, с нее, с пенсии, и не будут ничего выщитывать. Ее примут в общий доход, за счёт этого поднимут процент налога, и затем сумму пенсии вычтут из налогооблагаемой суммы.
Они по ходу дела делают по хитрому, не покопаться особо.
Или я чего-то не так понимаю?

Vadim Viipuri

08-05-2016, 16:10

Дак судя по примеру, с нее, с пенсии, и не будут ничего выщитывать. Ее примут в общий доход, за счёт этого поднимут процент налога, и затем сумму пенсии вычтут из налогооблагаемой суммы.
Они по ходу дела делают по хитрому, не покопаться особо.
Или я чего-то не так понимаю?
Правильно понимаете...
И добиваться отмены налога с пенсии РФ, Вы должны самостоятельно...
"Подкопаться" можно ссылкой на межгосударственное соглашение о двойном налогообложении...
Тогда должны сделать перерасчет с учетом обстоятельств....

08-05-2016, 17:27

Правильно понимаете...

"Подкопаться" можно ссылкой на межгосударственное соглашение о двойном налогообложении...

Вы имеете в виду русский вариант соглашения? А нет интересно того же соглашения, но в финском варианте? А то ссылаться на текст российского документа, как то не очень...наверно...

А разъяснения , что даны на финском, говорят в пользу того, что доходы с пенсии, так или иначе примут во внимание, но облагать эту сумму налогом не будут.

Vadim Viipuri

08-05-2016, 17:54

Вы имеете в виду русский вариант соглашения? А нет интересно того же соглашения, но в финском варианте? А то ссылаться на текст российского документа, как то не очень...наверно...

А разъяснения , что даны на финском, говорят в пользу того, что доходы с пенсии, так или иначе примут во внимание, но облагать эту сумму налогом не будут.
А разве этого недостаточно?...
Ключевая фраза- "облагать эту сумму налогом не будут"....
Ну, а по поводу финского варианта соглашения...
Соглашение межгосударственное-двухстороннее, и значит финский вариант есть обязательно...

Ashley

08-05-2016, 18:18

Kaksinkertaisen verotuksen poistamista on itse haettava

Sinun on itse vaadittava Verohallinnolta kaksinkertaisen verotuksen poistamista. Voit tehdä vaatimuksen verovuodelta annettavalla veroilmoituksella. Ilmoita veroilmoituksessa ulkomailta saamasi tulo, ulkomainen vero, tulon luonne (palkka, osinko tms.) sekä valtio, josta tulo on saatu. Palkkatulosta on lisäksi täytettävä liitelomake 16.

Myös Veroilmoitus verkossa -palvelussa voit korjata ja täydentää esitäytetyn veroilmoituksesi tietoja. Voit ilmoittaa palvelussa myös ulkomaan tulot ja vaatia kaksinkertaisen verotuksen poistamista. Esitäytettyä veroilmoitusta tai liitelomakkeita ei tarvitse palauttaa, jos olet ilmoittanut kaikki tiedot verkossa

Voit vaatia kaksinkertaisen verotuksen poistamista myös sen jälkeen, kun verotus on jo toimitettu.

Kaksinkertaisen verotuksen voi estää jo ennakkoperinnässä. Jos osoitat joutuvasi maksamaan veroa ulkomailla, Verohallinto voi pienentää ennakonpidätystä tai ennakkoveroa, joka on määrätty sinulle ulkomaantulon perusteella. Sinun on silloinkin selvitettävä ulkomaantulo ja -vero veroilmoituksella.

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Suomesta_ulkomaille/Kaksinkertaisen_verotuksen_poistaminen_h%2811927%29

Вы должны самостоятельно требовать ликвидации двойного налогообложения... Сообщить о вашей налоговой декларации o доходe из - за границы, иностранный налог, характер дохода (заработной платы, дивидендов и т.д.), а также состояние , в котором получил доход. Зарплата также должна соответствовать форме приложения 16 .

Кроме того , в налоговой декларация через онлайн сервис http://www.vero.fi/veroilmoitus , вы можете исправить и завершить предварительно заполненную налоговую декларацию. Вы также можете уведомить об этом службу иностранного дохода, и требовать удаления двойного налогообложения. Предварительно заполненные формы налоговой декларации или замечания не должны быть возвращены , если вы предоставили всю информацию в Интернете.

Вы можете требовать устранения двойного налогообложения, а также после того, как налог уже был учтен.

Двойное налогообложение можно предотвратить при восстановлении заранее. Если вы укажете что должны платить налог за границей, налоговая администрация может привести к снижению налога или ставки до уплаты налогов, что было предписано для вас на основе иностранного дохода.

.

Ashley

08-05-2016, 19:22

Вы имеете в виду русский вариант соглашения? А нет интересно того же соглашения, но в финском варианте? А то ссылаться на текст российского документа, как то не очень...наверно...

А разъяснения , что даны на финском, говорят в пользу того, что доходы с пенсии, так или иначе примут во внимание, но облагать эту сумму налогом не будут.

Закон о ликвидации международного двойного налогообложения
Laki kansainvälisen kaksinkertaisen verotuksen poistamisesta
18.12.1995/1552
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951552

Он мог быть принят в одностороннем порядке со всеми странами(с Россией в том числе)
как поправка к закону. К примеру, так проще и никто никому не должен.

.

Ashley

08-05-2016, 20:09

Соглашения между Правительством РФ и Правительством Финляндской Республики о ликвидации Соглашения об избежании международного двойного налогообложения, по крайней мере в base.consultant и в других, нет.

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ДВУСТОРОННИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=63276

Да, похоже что принят Финляндией в одностороннем порядке. Однако это не означает что Россия откажется учитывать либо облагать налогом наш иностранный доход, как граждан с двойным гражданством либо россиян, работающих заграницей..
Мда... zвиzдец приходит незаметно...

.

Juzu

08-05-2016, 20:30

Ashley

08-05-2016, 20:36

Если решение о ликвидации Соглашения об избежании международного двойного налогообложения принято Финляндией в одностороннем порядке, тo теперь возникает вопрос: следует ли местным российским пенсионерам сообщать в России о получении ими финской пенсии дабы не вляпаться в дополнительное российское налогообложение так-же, в одностороннем порядке, финской пенсии, как дохода. :lamo:

Есть подозрение, что в России сделают все,чтобы чел отказался от пенсии и в результате, от российского гражданства.

Я вообще против налога на пенсию в России, разве что облагать начиная с 88 800 руб с самой минимальной % ставкой.

.

Juzu

08-05-2016, 21:03

Если решение о ликвидации Соглашения об избежании международного двойного налогообложения принято Финляндией в одностороннем порядке, тo теперь возникает вопрос: следует ли местным российским пенсионерам сообщать в России о получении ими финской пенсии дабы не вляпаться в дополнительное российское налогообложение так-же, в одностороннем порядке, финской пенсии, как дохода. :lamo:
Есть подозрение, что сделают все,чтобы чел отказался от пенсии в России и в результате, от российского гражданства..

Если бы да кабы.... Где это решение о ликвидации Соглашения ......? Вот уж воистину, хуже дурака дура с инициативой: "следует ли.. дабы не....Есть подозрение......

Ashley

08-05-2016, 21:13

Если бы да кабы.... Где это решение о ликвидации Соглашения ......? Вот уж воистину, хуже дурака дура с инициативой: "следует ли.. дабы не....Есть подозрение......

Так давно Вас ждем!

:lol: :lol: :lol:

Если существует Соглашение между странами, то любое изменение касающееся одной из стран (в данном случае изменение в налоговой теме - НЕобложение налогом пенсии иностранных граждан) приводит к изменениям в Соглашении, с которыми вторая сторона может либо не согласиться, либо согласиться.

Соглашение между странами это международный документ и любые изменения должны быть отражены официально и публично.Россия на изменения пока не отреагировала.

Но коль Вы не въезжаете вообще в суть темы, полагаю я не обязана ее Вам разъяснять лично.
А тема не для флуда. И ума я Вам не добавлю, как бы не старалась. :)
То что Вы вредитель на форуме, это давно понятно. Не перестарайтесь, а то, вдруг, скушаете себя сами. :)

.

Ashley

13-02-2019, 04:15

Установленная законом Финляндии пенсия
http://mosaiikki.info/lakiasiat_ru.php?id=vanhuuselake

Порядок выплаты пенсий из России
http://mosaiikki.info/lakiasiat_ru.php?id=elake-venajalta

Тем, кто не знал -
НОВОЕ пенсионное пособие обеспечивает средства к существованию длительно безработному, которому исполнилось 60 лет до 1.9.2016

Изменения с 1.10.2019 рожденным до 1.9.1958 и не имели возможности трудоустроиться в течение 5 лет (см. исключения)
https://www.kela.fi/elaketuki

С благодарностью Игорю Хитрухину, адвокату Юридического
бюро NordLex Oy
и журналу от Ry Mosaiikki.

Grib

13-02-2019, 19:37

С благодарностью Игорю Хитрухину, адвокату Юридического
бюро NordLex Oy
и журналу от Ry Mosaiikki.

Хитрук не адвокат, и никогда им не был. Хитрук обычный юрист, которым может быть любой человек, даже без юридического образования.
Статус адвоката в Финляндии носить или называть себе оным, не ИМЕЕТ права. Отсюда и цена советов.

panorama

14-02-2019, 01:20

Ashley

17-02-2019, 18:16

спасибо за ссылку про eläketuki, новость конечно приятная, только получающим пенсию в России она не положена((

Пенсионное обеспечение престарелых длительно безработных
Пенсионное обеспечение предназначено для обеспечения средств к существованию пожилого безработного в течение длительного времени, который был безработным в течение почти 5 лет.

Вы можете получить пенсионную поддержку, если выполнены следующие условия:

- Вы живете в Финляндии
- Вы родились до 1.9.1956, то есть вы достигли 60 лет до 1.9.2016
- Вы имеете право на поддержку рынка труда 31 августа 2016 г.
- Вы получили поддержку на рынке труда в размере не менее 1250 дней или максимальное дневное пособие по безработице за период 1.9.2010-31.8.2016, а также поддержку на рынке труда не менее 750 дней.

С 1.10.2019 года пенсионное пособие будет распространяться на клиентов, родившихся до 1 сентября 1958 года и постоянно безработных в течение почти пяти лет. Кроме того, требуется, чтобы лицо имело право на поддержку рынка труда 31 августа 2018 года. Пенсия по возрасту может применяться в августе. В этом случае Kela отправит письмо и форму заявления лицам, имеющим право на получение пенсионного пособия, которые известны Kela.

Вы не сможете получать пенсионное пособие, если получите одно из следующих пособий:

- национальная пенсия (пенсия по старости или по инвалидности)
- Гарантированная пенсия
- профессиональная пенсия (например, пенсия по старости, частичная пенсия по старости, пенсия по инвалидности, пособие по реабилитации)
- добровольная профессиональная пенсия, если она основана на работе или трудовых отношениях, предпринимательской деятельности или на позиции доверия
- пособие по болезни или реабилитации выплачивается Kela
- аналогичное пособие выплачивается за рубежом. В России аналогичное не выплачивается
- Пенсия по старости, гарантированная пенсия и трудовая пенсия или соответствующее иностранное пособие также препятствуют выплате пенсии. (Зависит от размера получаемой пенсии зарубежом. Поскольку существует всем известная заметная разница в курсах валют, все-таки, следует обращаться за доплатой в KELA).

Выплата пенсионного пособия заканчивается, когда вы, например, подаете заявление на пенсию по возрасту. Это заканчивается не позже, чем по достижении 65 лет.

https://www.kela.fi/elaketuki

:lamo:

Покопалась немного и пока ясно одно, что 1.4.2019-го наступят изменения . Но если это пособие отменяет ряд других пособий, стоит ли дергаться.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161531
29.12.2016 / 1531
Eläketukilaki
Закон о пенсионном обеспечении

Ashley

17-02-2019, 18:16

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931573
30.12.1993 / 1573
Laki asumiseen perustuvan sosiaaliturvalainsäädännön soveltamisesta
Закон о применении жилищного законодательства о социальном обеспечении
Этот закон был отменен L 11 января 2016/16 года, который вступит в силу с 1 апреля 2019 года.

Раздел 1 (30.12.2013 / 1196)
сфера применения
Этот закон определяет, подлежит ли лицо следующему законодательству о социальном обеспечении:
1) Национальный закон о пенсиях (568/2007) ...

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070571
Раздел 2 (11.1.2019 / 21)
Laki eläkkeensaajan asumistuesta
Закон о жилищном пособии для пенсионеров
Жизнь в Финляндии
Лицо считается резидентом Финляндии, если оно проживает в Финляндии в соответствии с разделом 5, 6 или 10 Закона о социальном обеспечении населения в приграничных ситуациях (16/2019) .

Раздел 2 с изменениями, внесенными L 21/2019, вступает в силу 1 апреля 2019 года.

Раздел 2
Жизнь в Финляндии
Лицо постоянно проживает в Финляндии, если оно проживает в Финляндии в соответствии с разделами 3, 3a и 4 Закона о применении социального обеспечения (1573/1993) .
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931573
Этот закон был отменен L 11 января 2016/16 года, который вступит в силу с 1 апреля 2019 года.
Раздел 3 (9.7.2004 / 635)
Жизнь в Финляндии
Законодательство о социальном обеспечении применяется к лицу, проживающему в Финляндии, имеющему фактический дом в Финляндии и постоянно проживающему здесь.

Раздел 3а (9.7.2004 / 635)
Переезд в Финляндию
Законодательство о социальном обеспечении применяется к лицу, переезжающему в Финляндию с момента въезда, если это лицо считается постоянно проживающим в Финляндии с учетом его или ее обстоятельств.

Принимая во внимание стабильность жизни человека, переезжающего в Финляндию, учитывается, в частности, что:

1) он / она ранее постоянно проживал в Финляндии или что он / она финского происхождения;

2) он или она является беженцем или получил вид на жительство в Финляндии на основании дополнительной защиты или гуманитарной защиты; (8.5.2009 / 325)

3) он или она является членом семьи лица, постоянно проживающего в Финляндии;

4) у него есть трудовой договор или другой эквивалентный контракт на работу в Финляндии, или ему была присуждена Голубая карта Европейского Союза, упомянутая в пункте 26 раздела 3 Закона об иностранцах, или ему были предоставлены условия для въезда и проживания граждан третьих стран на основе исследований, учебы, ученичества и добровольной деятельности; вид на жительство ученого с целью проведения научных исследований (719/2018) ; (10.8.2018 / 721)

5) он или она фактически проживал в Финляндии не менее года после переезда в страну; или (30.12.2013 / 1196)

6) у него есть другие связи с Финляндией.

Человек не считается постоянно проживающим в Финляндии, если он или она переезжает в страну исключительно для учебы.

Согласно этому закону, лицо, ходатайствующее о предоставлении убежища в Финляндии, не считается постоянно проживающим в Финляндии в течение периода, в течение которого он или она находится здесь, без окончательного решения по его / ее заявлению о предоставлении убежища или высылке. Кроме того, лицо, которому был предоставлен вид на жительство на основании необходимости временной защиты, не считается постоянно перемещающимся в Финляндию.

Если лицо не считается постоянно проживающим в Финляндии по прибытии, но условие может считаться выполненным позднее, он или она подпадает под действие законодательства о социальном обеспечении, как только это условие будет выполнено.

Раздел 4 (9.7.2004 / 635)
Пребывание за границей
Законодательство о социальном обеспечении не распространяется на лиц, постоянно перемещающихся за границу. Тем не менее, законодательство о социальном обеспечении по-прежнему применимо к лицу, постоянно проживающему в Финляндии, которое временно находится за границей, если, по оценкам, это пребывание может длиться не более одного года.

Лицо, которое постоянно проживает за границей без необходимости оставаться за границей в течение непрерывного периода в один год, подпадает под действие законодательства о социальном обеспечении только в том случае, если, несмотря на его / ее пребывание за границей, он или она считается проживающим в Финляндии и имеет тесные связи с Финляндией.