View Full Version : Увеличение продолжительности рабочего дня
Мир меняется. Кекконенские времена, когда Финляндия богатела за счет того, что была мостом между Западом и Востоком давно канули в Лету. В современном мире, где стираются границы, с каждым годом растет конкуренция и тот, кто сможет быть более конкурентноспособным, в конечном итоге выиграет.
Но как повысить конкурентноспособность страны и общества? В Финляндии есть известные люди, которые предлагают определенные пути для этого.
Руководитель UPM считает необходимым удлинить рабочий день в Финляндии (http://yle.fi/uutiset/rukovoditel_upm_schitaet_nyeobkhodimym_udlinit_rabochii_den_v_finlyandii/7912051?origin=rss)
Как считает Юсси Песонен, это помогло бы наладить конкурентоспособность финской лесной промышленности.
http://foto.russian.fi/forum/4223.jpg
Исполнительный директор лесоперерабатывающей компании UPM Юсси Песонен считает, что в сфере лесной промышленности финнам необходимо удлинить рабочий день. По мнению Песонена, это улучшило бы конкурентоспособность сферы.
- Мы работаем меньше часов в году в нашей сфере, чем, скажем, работают в Америке или в Германии. Рабочий день необходимо удлинить как минимум на полчаса или час, - заявил Песонен в утреннем интервью YLE.
Как считает Песонен, конкурентоспособность также можно было бы повысить за счет локальных переговоров на рабочих местах и улучшений условий труда.
Песонен предлагает стабилизировать финскую экономику путем сокращений.
Служба новостей Yle
Такие же меры предлагает и председатель парламентской группы Коалиционной партии Арто Сатонен
В Финляндии могут увеличить продолжительность рабочей недели (http://top.rbc.ru/spb_freenews/19/08/2014/943677.shtml)
http://images.vfl.ru/ii/1428400484/8141babf/8349881_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8141babf8349881.html)
В Финляндии могут ввести 40-часовую рабочую неделю. С таким предложением выступил Арто Сатонен, председатель парламентской группы Коалиционной партии, сообщает yle.fi.
По его мнению, это необходимо для повышения производительности труда. Сейчас продолжительность трудовой недели в стране составляет 37,5 часов.
Самая короткая трудовая неделя в Европе - в Нидерландах, где человек в среднем работает 27 часов в неделю. На втором месте - Франция, там продолжительность трудовой недели, согласно закону, не может превышать 35 часов.
Ёжик_в_тумане
07-04-2015, 12:58
а че там, давайте как в Китае,будем по 12 часов за три доллара работать, и отказаться от почасовой оплаты напрочь!
И пусть все директора и депутаты и прочие сверхоплачиваемые деятели снизят свои зарплаты на 80 процентов,
вот тогда мы начнем жить по человечески, и экономика страны пойдет в гору...:))
А как быть с армией безработных? Ниче не предлагают?
А как быть с армией безработных? Ниче не предлагают?
Пока молчат.
Но лично я могу предложить. Не сомневаюсь, что мой план легко мог бы сократить число безработных на 50%. Но пока в Суоми к таким решениям не готовы, видимо, жареный петух еще не клюнул как следует в известное место.
Да нормально . у нас программистов и так рабочий день не нормирован особо.
Да нормально . у нас программистов и так рабочий день не нормирован особо.
Жму руку. Сам такой же.
Жму руку. Сам такой же.
Ага. Но у нас работа другая. Лесорубу на час болше работать может быть физически тяжело. Так что недовольство лесорубов понять можно.
Сейчас другие времена и лес валят не ручными пилами и топорами, а техникой. Современный лесоруб это скорее оператор специальной техники. В самом худшем случае, лес валят бензопилами.
Так может лучше вернуть Кекконенские времена?
А то читаешь сейчас программы кандидатов в депутаты - одно и то же у всех.
Снизить безработицу, увеличить производительность труда и подобное бла-бла-бла.
И никто конкретно не может сказать, КАК??? Несут какую-то хрень про инновации, самосознание и пр...
Микка К.
07-04-2015, 16:18
Да-да,давно пора лодырей под общий знаменатель )
Я как приехал в Финляндию 15 лет назад,так и работаю по 40 часов в неделю
Микка К.
07-04-2015, 16:21
Пока молчат.
Но лично я могу предложить. Не сомневаюсь, что мой план легко мог бы сократить число безработных на 50%. Но пока в Суоми к таким решениям не готовы, видимо, жареный петух еще не клюнул как следует в известное место.
Интересно было бы послушать.
Давай,излагай мыслю
Интересно было бы послушать.
Давай,излагай мыслю
http://foto.russian.fi/forum/4231.jpg
а что там с зарплатой? увеличится ли зарплата, если рабочий день удлиннится? я не хочу за те же деньги больше часов робить
Интересно было бы послушать.
Давай,излагай мыслю
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
Микка, когда прочитаешь последний пост Сейта, пойди почитай его тему о тепленьких рабочих местах. Мальчик явно верит, что именно его не коснется ноша сия
Lisandra
07-04-2015, 19:02
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
----- БЛА БЛА БЛА
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
божеш мой, какая фигня...
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе ........Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
.
Как мотивация изучать финский язык должна повлиять на уровень безработицы среди финнов? Или вы только на понаехавших замахнулись?
Как мотивация изучать финский язык должна повлиять на уровень безработицы среди финнов? Или вы только на понаехавших замахнулись?
для понаехавших видимо будут отдельные магазины
Как мотивация изучать финский язык должна повлиять на уровень безработицы среди финнов? Или вы только на понаехавших замахнулись?
Для финнов и тех, кто владеет языком, - никак.
Но контроль за расходами будет влиять на всех без разбора
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
...Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в это магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
Это претворить в жизнь не реально в ближайшее, а может, и далекое время, т.к. противоречит закону о праве человека на самоопределение, выбор и свое решение. С точки зрения социального развития человека, он должен уметь в своей жизни принимать решения и распоряжаться финансами. Иначе можно получить полностью маргинальных иждивенцев, которые не умеют сдачу посчитать в магазине, за трудоспоспособных людей будет государство, т.е. другие люди продумывать и планировать их жизнь, а это не нормально.
Сейчас тоже есть частично замена денег так называемым maksusitoumus, когда безработному выделяют деньги, например, на покупку холодильника, но вместо денег он получает бумажку о том, чтобы счет за холодильник прислали в соц.службу.
Еще есть, например, välitystili - когда человек, например, имеющий большой долг за квартиру и по разным причинам не способный контролировать финансы, пишет согласие, чтобы его пенсию кела перечисляла в соц.службу, откуда оплачивается квартира и остаток перечисляется человеку на счет. Но, это только с согласия человека!
от безденежных карточек, заменяющих кэш:) и привязок к районному Лидлу, автор плана перекинется на:
*районирование территорий выгула,
*количество спариваний в месяц,
*строгое регламентирование рождаемости - безработным вообще плодиться нельзя, не фиг нищету рожать
и, как естественный итог - создание гетто по материальному признаку - нема бабла, сидишь на безработице - шагай за забор к таким же нищебродам, помереть вы там не помрёте, Лидл таки вас ждёт, но на Канарах придётся поставить крест.
браво, автор, возьмите лидловский пирожок с полочки! Вы = герой.
Случайный прохожий 3
07-04-2015, 20:22
1. Господа депутаты слабоваты в арифметике:
Повышение длительности рабочего дня приведет к падению производительности труда и увеличению безработицы.
2. Господа депутаты не осведомлены (или делают вид что не в курсе) о состоянии дел в других скандинавских странах когда говорят о черезчур высокой зарплате в Финляндии:
В финляндии самая низкая в скандинавии средняя нетто зарплата.
3. Не эффективен в Финляндии госсектор и муниципальный. Ну и социальные обязательства государства не соответствуют его доходам.
4. Почему-то если не позволяет доход работающий должен ограничивать семейный бюджет и не позволять себе есть севрюгу и омаров каждый день, а безработному любое ограничение рассматривается как антидемократическое.
5. Борьба с безработицей проста - нужно повышать мотивацию искать работу или начинать свое дело. Способы известны и применяются в более богатых чем Финляндия странах:
- безработный для получения пособия обязан 2-3 месяца в году отработать на социальных работах (улицы помести, туалеты помыть, за стариками поухаживать и т.д.),
- всяческие дополнительные льготы, только через вычет с налогов: нет дохода - нет льгот,
- если бюро по трудоустройству пошлет в Оулу обязян ехать,
и т.д.
А про демократические свободы - извините это перегиб, тот кто хочет работать сам прется черт те куда лишь бы работа была, пашет по 14 часов в день без оплаты сверхурочных и при этом платит до 50% налогов (реально гораздо больше) что бы тащить на себе пару-тройку безработных. В результате тот кто помоложе покидает страну всеобщего благаденствия и скоро некому будет кормить стариков и безработных, вот тогда может и дойдет до депутатов, что коммунизм в одной отдельно взятой стране построить невозможно. Многие здесь это проходили и знают.
З.Ы. Извините если кого задел, но песни про демократию и свободу личности в ситуации когда страна валится в штопор раздрожают. Не может себе позволить Финляндия в текущей экономической ситуации все те социальные льготы, к которым народ привык. Чем раньше народ это поймет, тем выше шанс выйти из кризиса с меньшими потерями.
Это претворить в жизнь не реально в ближайшее, а может, и далекое время, т.к. противоречит закону о праве человека на самоопределение, выбор и свое решение. С точки зрения социального развития человека, он должен уметь в своей жизни принимать решения и распоряжаться финансами. Иначе можно получить полностью маргинальных иждивенцев, которые не умеют сдачу посчитать в магазине, за трудоспоспособных людей будет государство, т.е. другие люди продумывать и планировать их жизнь, а это не нормально.
Сейчас тоже есть частично замена денег так называемым maksusitoumus, когда безработному выделяют деньги, например, на покупку холодильника, но вместо денег он получает бумажку о том, чтобы счет за холодильник прислали в соц.службу.
Еще есть, например, välitystili - когда человек, например, имеющий большой долг за квартиру и по разным причинам не способный контролировать финансы, пишет согласие, чтобы его пенсию кела перечисляла в соц.службу, откуда оплачивается квартира и остаток перечисляется человеку на счет. Но, это только с согласия человека!
Так я об этом писал, что рассматривать такой проект для Суоми пока рано, но как знать, возможно в будущем он найдет применение :) Насчет противоречий закону и помех социальному развитию человека - я особых препятствий не вижу. По-моему, тут все в рамках закона: по сути государство субсидирует безработного деньгами и оно вправе контролировать то, как эти средства будут истрачены.
А для социального развития индивида куда более негативно сказывается многолетняя безработица и безделие. В этом один из корней пьянства и суицидов.
Считаю, что план Сейты соответствует современным требованиям и учитывает индивидуализм каждого человека. Это не колхозный вариант, где всех кормят в одной столовой без учета личных вкусовых предпочтений, а также выдают одежду, надев которую все выглядят как из инкубатора. Продукты и одежда будут приобретаться безработными в обычных супермаркетах, который торгуют таким же ассортиментом и за обычные деньги, каждый сможет подобрать себе одежду и пищу исходя из личных предпочтений.
Завтрашний день
07-04-2015, 21:11
Так я об этом писал, что рассматривать такой проект для Суоми пока рано, но как знать, возможно в будущем он найдет применение :). Насчет противоречий закону и помех социальному развитию человека - я особых препятствий не вижу. По-моему, тут все в рамках закона: по сути государство субсидирует безработного деньгами и оно вправе контролировать то, как эти средства будут истрачены.
А для социального развития индивида куда более негативно сказывается многолетняя безработица и безделие. В этом одни из корней пьянства и суицидов.
Считаю, что план Сейты соответствует современным требованиям и учитывает индивидуализм каждого человека. Это не колхозный вариант, где всех кормят в одной столовой без учета личных вкусовых предпочтений, а также выдают одежду, надев которую все выглядят как из инкубатора. Продукты и одежда будут приобретаться безработными в обычных супермаркетах, который торгуют таким же ассортиментом и за обычные деньги, каждый сможет подобрать себе одежду и пищу исходя из личных предпочтений.
Похожие мысли были в видеочате,сегодня ночью,на 13 канале кажется... чувак предлагал загнать всех в коммуны по 50 чилавек,грит-пусть сами хавку себе ростят,в качестве примера приводил опыт послевоенной Норвегии...
Я думаю,не прокатит...,а вот обучение с помощьюунижений и жестокости-это сработает,причем считаю этот метод универсальным,то есть подходящим как детям в школе,так и их родителям... и независимо от национальности :gy: :kruto: .
Похожие мысли были в видеочате,сегодня ночью,на 13 канале кажется... чувак предлагал загнать всех в коммуны по 50 чилавек,грит-пусть сами хавку себе ростят,в качестве примера приводил опыт послевоенной Норвегии...
Я думаю,не прокатит...,а вот обучение с помощьюунижений и жестокости-это сработает,причем считаю этот метод универсальным,то есть подходящим как детям в школе,так и их родителям... и независимо от национальности :gy: :kruto: .
Здесь совершенно ничего похожего нету. Всякие коммуны, выселения, гетто планом не предусмотрены. Безработные будут жить в обычном обществе, в привычном окружении и уровень жизни у них ничуть не уменьшится. Но их расходы будут контролироваться и они быстро почувствуют, что заработанные деньги, выдаваемые наличным кэшем, теперь не одно и то же, что их пособия.
Завтрашний день
07-04-2015, 21:51
Здесь совершенно ничего похожего нету. Всякие коммуны, выселения, гетто планом не предусмотрены. Безработные будут жить в обычном обществе, в привычном окружении и уровень жизни у них ничуть не уменьшится. Но их расходы будут контролироваться и они быстро почувствуют, что заработанные деньги, выдаваемые наличным кэшем, теперь не одно и то же, что их пособия.
Очень жааль,что вы не прислушиваетесь к чужому мнению... Вы пытаетесь изменить систему,и очень скоро вы поймете,что вас не слышат-это хорошо!Придет осмысление моей правоты и вы поймете,что нужен самолет... и сменить ник...,ну скажем... СетевойДемон.
Добрый вечер, очень даже хорошее предложение, хоть и плагиат. Почти тоже самое было Америке в 1990 году. Сам видел в Хьюстоне, как американцы в магазинах расплачивались не долларами, а коричневыми похожими на доллар банкнотами. Когда у местных спросил, что это такое, мне рассказали, что это государство выдаёт вместо денег. На них можно купить продукты определённой категории и необходимую одежду. Табак и алкоголь нельзя.
А как быть с армией безработных? Ниче не предлагают?
Как молчат?
Песонен предлагает стабилизировать финскую экономику путем сокращений.
"Умный" мужик.
а что там с зарплатой? увеличится ли зарплата, если рабочий день удлиннится? я не хочу за те же деньги больше часов робить
А какой смысл удлинять рабочий день и увеличивать зарплату? День удлиняется - зарплата на месте, а скорее всего уменьшается. Нужно ведь шесть миллиардов сэкономить.
Еще Остап Ибрагимович предоставлял как минимум 400 сравнительно честных способов отьема денег у доверчивых граждан. Это 402 способ. Вводят дополнительный час-два, зарплата остается той же, но при этом зарплата за час уменьшается. Через год граждане лоббирующие проект "осознают", что дескать поторопились и уменьшают рабочий день до 7.5. в итоге зарплата уменьшается. Прибыль кладется собственнику в карман, а народ чешет репу. И обьегорили и все в принципе сравнительно честно. После появления дешевых эстонских и польских строителей новопостроеное жилье в Финляндии не упало цене ни на процент. Только разница осела в карманах вледельцев компаний.
А если оставлять почасовую зарплату такой же то каким образом это увеличит конкурентноспособность? Да никаким, потому что и сейчас предприятий работающих на экспорт с гулькин писюн.
Если бы работы было завались, а исполнителей мало, то другой разговор. А так " стыд.
Надо наоборот, уменьшить официальную продолжительность рабочего дня, тогда добавится рабочих мест. И убрать повышенную оплату труда в выходные и праздники, чтобы постоянный персонал не набирал себе рабочих часов за двойную оплату, в то время как есть безработные, согласные работать за обычную ставку. А так получается, те же медсестры набирают себе часов до предела, естественно устают и рабочая мотивация падает. За ней идет перенапряжение, депрессняк, больничный и, как следствие, нехватка персонала. Со стороны особо нанимать не хотят (бюджет не резиновый), в итоге падает качество нашего же с вами обслуживания. И так везде, не только в медицине.
- безработный для получения пособия обязан 2-3 месяца в году отработать на социальных работах (улицы помести, туалеты помыть, за стариками поухаживать и т.д.),
- всяческие дополнительные льготы, только через вычет с налогов: нет дохода - нет льгот,
- если бюро по трудоустройству пошлет в Оулу обязян ехать,
и т.д.
Такие резкие меры приведут к тому, что люди не будут туалеты мыть и улицы мести. Честно говоря, это не справедливо заставлять чела с образование идти на такие принудительные работы. В результате, если их лишат пособий, то вырастет криминал, начнут обчищать супермаркеты и квартиры. Уже такое проходили после развала СССР. В конечно итоге расходы у государства только увеличатся.
Такие резкие меры приведут к тому, что люди не будут туалеты мыть и улицы мести. Честно говоря, это не справедливо заставлять чела с образование идти на такие принудительные работы. В результате, если их лишат пособий, то вырастет криминал, начнут обчищать супермаркеты и квартиры. Уже такое проходили после развала СССР. В конечно итоге расходы у государства только увеличатся.
вот тоже представила как инженера с Нокии моют туалеты и вытирают ж..пы, ляпота
вот тоже представила как инженера с Нокии моют туалеты и вытирают ж..пы, ляпота
Личная неприязнь к инженерам с Нокии?
Такие резкие меры приведут к тому, что люди не будут туалеты мыть и улицы мести. Честно говоря, это не справедливо заставлять чела с образование идти на такие принудительные работы. В результате, если их лишат пособий, то вырастет криминал, начнут обчищать супермаркеты и квартиры.
О,о! То есть уборка улицы человека с высшим образованием унижает, а грабеж киосков нет? :gy:
Личная неприязнь к инженерам с Нокии?
Нет, к несостоявшимся инженерам, сохранившим из прежних навыков лишь сосательный рефлекс.
PS: если человек не за зря образование получил, а мозги у него и впрямь работают, то он не пропадет и переквалифицировавшись. Возможно, даже карьеру сделает. Конечно, придется на какое-то время гордыню подальше засунуть. Но жизнь и вообще не легкая штука. ;)))
вот тоже представила как инженера с Нокии моют туалеты и вытирают ж..пы, ляпота
Как ни странно, и бывшие инженеры, и бывшие банковские работники идут учиться чтобы мыть туалеты и ж..пы вытирать. Когда увидела это- сама удивилась, но действительность такова :mad:
контроль за расходами будет влиять на всех без разбора
Какой людоедский подход!
А что, система karenssi уже не работает? - Мало наказать "рублём" - ещё и унизить надо?
Хронического лентяя не вдохновишь ничем, позорить негуманно и бесполезно, а karenssi даёт прекрасную возможность остаться на пару месяцев без поддержки и подумать наедине с собой о делах своих бренных.. Хоть на какой-то срок это сработает! и так "пинками" от денежья к безденежью и проживёт наш лентяй свою неисправимую жизнь :)
Когда сегодня говорят о невозможности повышения зарплат - это справедливо по отношению к высоким и сверхвысоким зарплатам, но вот маленькие зарплаты надо повышать существенно, увеличивая отрыв от пособий безработного. Только в этом вижу хоть какой-то выход для не желающих горбатиться за те же деньги.
Но, унижать - побойтесь бога! - сами себе ( не исключайте! ) карточки позорные нарисуете...
5. Борьба с безработицей проста - нужно повышать мотивацию искать работу или начинать свое дело.
Отменить норму -если ты предприниматель не имееш право на пособие.
Если безработный сможет получать эпизодический доход с предпринимательской деятельности-это лучшая мотивация!
А что сейчас? предприниматель? -бейся в кровь и никакой подушки как для безработного...
Мысль о целесообразности увеличения продолжительности рабочего дня все больше завоевывает умы финских политиков. Уже не за горизонтом тот день, когда от слов перейдут к делу и эта идея найдет свое воплощение в жизни. Новость в тему: уже председатель партии Центр, победившей на прошедших парламентских выборах, Юха Сипиля благосклонно высказался об идее удлинить рабочий день в Финляндии. По его мнению, это поможет поднять производительность труда на пять процентов, а, следовательно, повысить конкурентоспособность финской экономики.
Источник: Сипиля выступает за увеличение годового рабочего времени на две с половиной недели (http://yle.fi/uutiset/istochnik_sipilya_vystupaet_za_uvelichenie_godovogo_rabochego_vremeni_na_dve_s_polovinoi_nedeli/7970572?origin=rss)
http://foto.russian.fi/forum/4752.jpg
Близкий к переговорам источник со стороны профсоюзов сообщил, что предложение вызвало недоумение среди представителей профорганизаций.
Председатель «Центра» Юха Сипиля на переговорах, посвященных общественному договору, выступает за увеличение годового рабочего времени на две с половиной недели.
Близкий к переговорам источник со стороны профсоюзов сообщил новостной службе Yle, что таким образом, добавив 100 часов трудового времени, Сипиля предлагает повысить производительность. На практике это привело бы к сокращению заработной платы.
- Вряд ли на это можно согласиться, - заявил источник.
Вынесенное предложение вызвало недоумение особенно среди представителей профорганизаций. Руководящий переговорами по формированию правительства Сипиля встречается с председателями организаций рынка труда сегодня вечером.
Тема также поднималась и на встрече с председателями организаций рынка труда
Сипиля: способов для достижения «общественного договора» пока нет (http://yle.fi/uutiset/sipisya_sposobov_dlya_dostizheniya_obshchestvennogo_dogovora_poka_net/7971322?origin=rss)
Сипиля встретился с председателями организаций рынка труда вечером в понедельник.
Председатель «Центра» Юха Сипиля заявил, что согласия в вопросах так называемого «общественного договора» нет, так как, несмотря на все усилия, пока не выявлены релевантные способы для достижения целей договора. Сипиля встретился с председателями организаций рынка труда сегодня вечером.
По словам Сипиля, для повышения занятости необходимо увеличить производительность труда на пять процентов. Председатель также отметил, что предложение об увеличении годового рабочего времени поступило со стороны работодателей.
По словам Сипиля, для повышения занятости необходимо увеличить производительность труда на пять процентов. Председатель также отметил, что предложение об увеличении годового рабочего времени поступило со стороны работодателей.
А каким образом увеличении рабочего времени поднимает производительность труда да ещё на пять процентов?
Что-то не вяжется. Зарплата падает (точнее стоимость часа). Продукции будет выпущено больше (но это там где действительно товар делают). А как производительность вырастет - не понимаю. Может кто-нибудь объяснить?
Неужели Сипиля из советских: "экономика должна быть экономной" (с).
Я тоже считаю, что термин "производительность" в этом месте не совсем верен. Можно говорить об увеличении объема выпускаемой продукции и ее удешевлении, т.к. издержки в виде выдаваемой зарплаты будут уменьшены в расчете на единицу продукции. Таким образом, все это ведет к увеличению конкурентоспособности
Микка К.
05-05-2015, 17:14
....
Близкий к переговорам источник со стороны профсоюзов сообщил, что предложение вызвало недоумение среди представителей профорганизаций.
Председатель «Центра» Юха Сипиля на переговорах, посвященных общественному договору, выступает за увеличение годового рабочего времени на две с половиной недели....
Это не политик,а дебил )
Главная задача государства-снизить количество безработных,а этот кретин нагружает дополнительно работающих ))
Ещё пусть отпуска отменит )) а, херли,хватит и обычных выходных ))
Это не политик,а дебил )
Главная задача государства-снизить количество безработных,а этот кретин нагружает дополнительно работающих ))
Ещё пусть отпуска отменит )) а, херли,хватит и обычных выходных ))
А что ему. Он физически не работает. Сытый голодного не поймёт.
Иной раз присмотрюсь к финнам: у женщин поголовно ноги больные, у мужчин-спины.
А что ему. Он физически не работает. Сытый голодного не поймёт.
Иной раз присмотрюсь к финнам: у женщин поголовно ноги больные, у мужчин-спины.
Иногда надо политикам новые мозги вставит еще, но все продают в магазине: печень, кости, желудочки, мышцы ( мясо), а вот мозги не продают! А жаль, купить бы их некоторым, но нееееет
В свежин новостях сегодня: отпуск тоже хотят урезать.
http://www.iltalehti.fi/
я так понимаю, это они хотят отменить työajan lyhennys , там где оно ещё осталось.
с одной стороны это есть завуалированное понижение зарплаты.
С другой стороны все честно: сколько часов отработал- столько и получил.
Зачем работадателю платить за воздух?
К тому же основная масса, не все конечно, но большинство, рабочих договоров заключенных в последнии года, подписывалась на 37,5 часов, которые не дают права на työajanlyhennys.
Поэтому у кого договор на 37,5 часов увеличение рабочего времени не коснется...
IMHO
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ajan_lyhennysvapaa
Да нормально . у нас программистов и так рабочий день не нормирован особо.
а как "плюс часы"? Типа отработал 40 часов в неделю и 2.5 ушло в "отгул".
krolik0656
05-05-2015, 23:08
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
Так они ж продавать начнут товары то, а уж если какая гнида в этом лобазе заведется, так и схемку придумают. Вот скажем например работает в магазине на кассе какая-нибудь Люська. Приходит к ней Федор со своим безработным другом Леней и предлагают такой вариант: а что Люсь, давай как будто купим у тебя колбасы, ты нам вернешь две трети цены, а колбаску продашь потом работающим по полной. Тебе хорошо и нам не плохо! Люся с радостью соглашается! А че я хуже других что ли! Давай карточку, да скажи там Ваньке и ханурикам евоным, пущай приходють тоже!
Но на самом деле идея отличная! Давно пора бы затянуть гаечки потуже! Только вот никто на это не пойдет.
Навеяло.
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки - на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
Advanced murka
06-05-2015, 14:17
Не, ну всё это прэлэстно, конечно, одно неясно - как предлагаемые меры помогут создать в стране новые рабочие места. Производства потихоньку отсюда уходят, каждую неделю где-то YT и сокращения, безработица по некоторым источникам перевалила за 10%, на мол.фи по многим городам вакансий кот наплакал.
У меня такое ощущение, что в верхах просто понятия не имеют, что делать. Поделились пополам во мнении, кто виноват: одни говорят, что коренное население зажралось и не хочет работать, другие во всем винят иммигрантов. Толку ноль по модулю с этих измышлений.
На сколько я понял, там речь о специалистах (asiantuntijat) больше. Только он не учитывает, что специалисты и так работают больше, чем 7.5 часов в день. Все отвечают на эл.почту и телефон после работы, в коммсндировках никто не считает часы вообще.
На сколько я понял, там речь о специалистах (асиантунтият) больше. Только он не учитывает, что специалисты и так работают больше, чем 7.5 часов в день. Все отвечают на эл.почту и телефон после работы, в коммсндировках никто не считает часы вообще.
А программисты вобще рабы :)
Так они ж продавать начнут товары то, а уж если какая гнида в этом лобазе заведется, так и схемку придумают. Вот скажем например работает в магазине на кассе какая-нибудь Люська. Приходит к ней Федор со своим безработным другом Леней и предлагают такой вариант: а что Люсь, давай как будто купим у тебя колбасы, ты нам вернешь две трети цены, а колбаску продашь потом работающим по полной. Тебе хорошо и нам не плохо! Люся с радостью соглашается! А че я хуже других что ли! Давай карточку, да скажи там Ваньке и ханурикам евоным, пущай приходють тоже!
Но на самом деле идея отличная! Давно пора бы затянуть гаечки потуже! Только вот никто на это не пойдет.
Не, я не согласна. Давайте, пусть гнидой будет Кролик. Но то, что Люся обязательно начнет вести бизнес- это точно. Колбаса- не ядерные ракеты и не наркотики, чеб её не продавать-то.
В Финляндии ожидают заключение общественного договора уже в ближайшее время. После этого, когда все нюансы будут уточнены, а сомневающимся еще и разъяснены, новое правительство вплотную приступит к мерам стимулирования экономики. Возможно, не все люди эти меры примут с радостью, но даже им нетрудно будет понять, что подобные действия вызваны необходимостью и дальше медлить и делать вид, что все хорошо в экономике уже невозможно.
Еще одно предложение внес исполнительный директор Центрального союза деловой жизни EK Юри Хякямиес - он предлагает убрать надбавки за работу в воскресенье.
Глава EK Хякямиес предлагает отказаться от надбавок за воскресный труд (http://yle.fi/uutiset/glava_ek_khyakyamies_predlagaet_otkazatsya_ot_nadbavok_za_voskresnyi_trud/8040996?origin=rss)
По мнению главы Центрального Союза деловой жизни EK Юри Хякямиеса, данная форма оплаты труда устарела.
http://foto.russian.fi/forum/5346.jpg
Исполнительный директор Центрального союза деловой жизни EK Юри Хякямиес предлагает отменить надбавки за работу в воскресенье. По мнению Хякямиеса, данная форма оплаты труда устарела, так как она является пережитком прошлого, когда воскресенье было религиозным выходным днем. Теперь же, по мнению главы EK, многие и так согласны работать и по воскресеньям.
Сам Хякямиес готов урезать себе зарплату в соответствии с призывом президента и премьер-министра. По его словам, призыв к умеренности является понятным и правильным, но в то же время решения об урезании зарплат должны приниматься индивидуально, без принуждения, считает Хякямиес.
Глава EK хочет перечислить ту часть своей зарплаты, от которой он готов отказаться, на деятельность по профилактике маргинализации среди молодежи.
В интервью газете Savon Sanomat Хякямиес заявил, что в EK крайне озабочены сокращением расходов в сфере образования и исследований. В особенности его беспокоит ситуация с университетами, на деятельности которых придется сэкономить 75 млн евро в год.
Новое правительство добивается заключения общественного договора, призванного повысить производительность финского труда на 5 %. В частности, обсуждается увеличение годового рабочего времени на 100 часов.
В Центральном объединении профсоюзов Финляндии SAK резко отрицательно относятся к односторонним мерам со стороны работников. Также предложение Хякямиеса об отмене воскресных надбавок тут же получило отпор.
Новый министр труда Яри Линдстрём (Истинные финны) в минувшие выходные потребовал от работодателей встречных шагов и пригрозил возвращением системы сборов Kela с работодателей размером в миллиарды евро, если работодатели не проявят сговорчивость в данном вопросе.
Премьер-министр Юха Сипиля отверг существование подобных планов со стороны правительства.
soulsaver
03-06-2015, 14:16
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
пока ты сидишь на ansiopäiväraha , у тебя доходы по дивидендам могуть быть как у Абрамовича, просто не всем это дано получать дивиденды, мне тоже. сумма ansiopäiväraha не меняется, буть ты хоть миллиардером тут
Это претворить в жизнь не реально ... т.к. противоречит закону о праве человека на самоопределение, выбор и свое решение. С точки зрения социального развития человека, он должен уметь в своей жизни принимать решения и распоряжаться финансами. Иначе можно получить полностью маргинальных иждивенцев, которые не умеют сдачу посчитать в магазине, за трудоспоспособных людей будет государство, т.е. другие люди продумывать и планировать их жизнь, а это не нормально.
Так государство и не распоряжается. Если человек работает - делай что хочешь. О каких свободах речь идет? О свободе сидеть на социальном пособии и ничего не делать? А кто-то в это время платит много налогов, чтобы содержать людей, сидящих на пособиях. А многие ведь работают за копейки (1500) и не сидят на пособии - вот им какой толк работать? Почему они работают задешево, когда можно ничего не делать - и получать бонусы. Вот работающие и могут распоряжаться деньгами как хотят. И могут получать даже небольшую надбавку от государства, если например работают не по профессии или переучились.
Многие плательщики налогов хотели бы видеть, чтобы на их отчиления в стране строились дороги, медицина по прежнему была бесплатной, учеба была бесплатной. А получается, что медицину сокращают, строительство сокращают, все сокращают, и только 3 алкаша или лентяя сидят и дальше на соске, ничего не делая и получая бабки.
Тезис про "неумение распоряжаться финансами" - вообще не выдерживает никакой критики. Поэтому комментировать не буду.
Чон Сон Ы
03-06-2015, 16:11
Не, ну всё это прэлэстно, конечно, одно неясно - как предлагаемые меры помогут создать в стране новые рабочие места. Производства потихоньку отсюда уходят, каждую неделю где-то YT и сокращения, безработица по некоторым источникам перевалила за 10%, на мол.фи по многим городам вакансий кот наплакал.
У меня такое ощущение, что в верхах просто понятия не имеют, что делать. Поделились пополам во мнении, кто виноват: одни говорят, что коренное население зажралось и не хочет работать, другие во всем винят иммигрантов. Толку ноль по модулю с этих измышлений.
Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство. Зато с избытком нетрудоспособных, которых надо кормить. Вот и потянет рабочий человек еще более тяжелую ношу из тунеядцев, алкашей, дебилов и чиновников, дабы продлить предсмертную агонию государства всеобщего благоденствия.
Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство. Зато с избытком нетрудоспособных, которых надо кормить. Вот и потянет рабочий человек еще более тяжелую ношу из тунеядцев, алкашей, дебилов и чиновников, дабы продлить предсмертную агонию государства всеобщего благоденствия.
Ниче , у нас всегда есть вариант вернутся в Россию :)
Чон Сон Ы
03-06-2015, 16:24
Ниче , у нас всегда есть вариант вернутся в Россию :)
Ниче, китайцы приедут, еще и за тарелку горохового супа работать будем.
Lentochka
03-06-2015, 16:29
Так они ж продавать начнут товары то, а уж если какая гнида в этом лобазе заведется, так и схемку придумают. Вот скажем например работает в магазине на кассе какая-нибудь Люська. Приходит к ней Федор со своим безработным другом Леней и предлагают такой вариант: а что Люсь, давай как будто купим у тебя колбасы, ты нам вернешь две трети цены, а колбаску продашь потом работающим по полной. Тебе хорошо и нам не плохо! Люся с радостью соглашается! А че я хуже других что ли! Давай карточку, да скажи там Ваньке и ханурикам евоным, пущай приходють тоже!
Но на самом деле идея отличная! Давно пора бы затянуть гаечки потуже! Только вот никто на это не пойдет.
С предложенной схемкой бороться очень легко. Надо выделить на продукты небольшую сумму, тогда возвращать продавцу якобы купленное не выйдет, голодно будет. :) А вообще схема интересная, правда сырая очень, но суть хороша. Особенно про поддержку местных производителей и целевое назначение выплат. Тот, кто дает деньги (в данном случае государство), вполне вправе регламентировать статьи расхода в общих интересах.
Но что-то меня в последнее время пугают негативные тенденции, происходящие в Финляндии.
Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство. Зато с избытком нетрудоспособных, которых надо кормить. Вот и потянет рабочий человек еще более тяжелую ношу из тунеядцев, алкашей, дебилов и чиновников, дабы продлить предсмертную агонию государства всеобщего благоденствия.
В стране не перепроизводство, а кризис производителей.
То что раньше производилось на месте теперь производят "где дешевле...", а потребляют то, все равно здесь.
Обрати внимание, правительство не говорит, что "каждый работник должен повысить свою производительнось" оно тупо повысит количество часов в год, за теже деньги, а потом отчитается об успешной реализации.
Я помню, что такое - работать, во Франции. Каждый старался выложиться на максимум, иначе на следующий год останешься без работы.
Продлевали - лучшим, на место худших приходили новые.
А в ФИ? Один раз получил "постоянку" и "трудится" изо всех сил, и главное перерывы положенные не пропускать... конкуренции ноль...
Чон Сон Ы
03-06-2015, 17:34
А в ФИ? Один раз получил "постоянку" и "трудится" изо всех сил, и главное перерывы положенные не пропускать... конкуренции ноль...
Я так поняла, что повышением количества часов еще больше сократят количество работников. И таким образом усилят конкуренцию за рабочие места.
Микка К.
03-06-2015, 17:46
Я так поняла, что повышением количества часов еще больше сократят количество работников. И таким образом усилят конкуренцию за рабочие места.
Так безработных от этого меньше не станет.
Если сейчас каждый десятый безработный,то единственное решение проблемы,это брать такого на работу " в ущерб" остальным,-т.е. каждый работающий теряет 10% зарплаты, и рабочий день на 10% короче,и энергии тратит на 10% меньше,но тем самым трудоустраивается бывший (невиновный в безработице) бездельник :)
Государство больше не расходует средства на содержание,а наоборот начинает получать налоги с трудоустроившегося.
В итоге- все в шоколаде:)
Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство.
Как раз они заявляли, на мой взгляд, правда, безосновательно, что миссия правительства создание раб. мест. Что касается перепроизводства, то Финляндия - экспортная страна и не страшно перепроизводство. Вот только результат работы очень дорого и покупать сильно не хотят.
Чон Сон Ы
03-06-2015, 17:54
Так безработных от этого меньше не станет.
Если сейчас каждый десятый безработный,то единственное решение проблемы,это брать такого на работу " в ущерб" остальным,-т.е. каждый работающий теряет 10% зарплаты, и рабочий день на 10% короче,и энергии тратит на 10% меньше,но тем самым трудоустраивается бывший (невиновный в безработице) бездельник :)
Государство больше не расходует средства на содержание,а наоборот начинает получать налоги с трудоустроившегося.
В итоге- все в шоколаде:)
Ты думаешь государство заинтересовано в индивидуальном трудоустройстве каждого члена общества? Отнюдь.
Новых рабочих мест не будет и не предвидется. Во всяком случае за достойную зарплату.
Работать скоро будем за бесплатно, вот помянете мое слово.
Articman
03-06-2015, 17:57
Глупости это.
В Европе уходит массовое производство за пределы её экономического пространства. Теряется обеспеченность денежной единицы.
Только слепой экономист этого не видит сейчас.
Зато каждый год в Европу завозят миллионы взрослых людей, непригодных и невостребованных на рабочем рынке, по тем или иным причинам, начиная от религиозных, где работать запрещено религией, заканчивая физическим отсутствием работы.
Количество трудоспособного населения из года в год растёт, кушать всем хочется, а работать всем физически негде. Байки про перепрофилирование тоже уже мало кто слушает. Никак не перестают писать о востребованности мед.персонала по уходу за возрастающем, в количественном плане, пожилых людей. Так а с чего это всё будет оплачиватся, если сами пенсионеры не работают, пенсии сокращаются, у многих они уже до социального минимума проживания не хватают? А государство уже сейчас обрезало статью расходов на содержание/обслуживание пожилых.
Хуже то, что производство вернуть в Европейское экономическое пространство без осложнения политической ситуации в мире невозможно. Без мирового кипеша этого не будет.
А эти "сократить, поделить, чтобы кое-как, но всем хватило" мера временная.
Пока рабочий рынок будет открытым для всех, кому не лень, ничего хорошего в итоге не будет.
Только постепенное обнищание.
Никак не перестают писать о востребованности мед.персонала по уходу за возрастающем, в количественном плане, пожилых людей. Так а с чего это всё будет оплачиватся, если сами пенсионеры не работают, пенсии сокращаются, у многих они уже до социального минимума проживания не хватает?
Я вот тоже не понимаю с чего это все оплачивается и почему это хорошо. Они же ничего не производят а только потребляют.
Articman
03-06-2015, 18:03
Как раз они заявляли, на мой взгляд, правда, безосновательно, что миссия правительства создание раб. мест. Что касается перепроизводства, то Финляндия - экспортная страна и не страшно перепроизводство. Вот только результат работы очень дорого и покупать сильно не хотят.
Ну так ты дальше и подумай, сколько протянет такое перепроизводство, если уже сейчас продукция невостребована.
Финляндия вообще в ноги России кланятся должна, что те по своей дурости и лени наладить у себя аналогичное не в состоянии, ещё что-то закупают у финнов.
Вон, как только Россия прикрывает закупки в лесо- или металлообрабатывающей промышленности, сразу местный президент едет челом бить к царю.
В Европе уходит массовое производство на пределы её экономического пространства. ...
Зато каждый год в Европу завозят миллионы взрослых людей, непригодных и невостребованных на рабочем рынке
Точно. Нет индустрии (производства), есть только обеспечение внутреннего спроса и немного экспортируемых сервисов. В результате требуются только сильно квалифицированные кадры. Для среднего человека всё сложнее что-то найти. Вот и имеем безработицу, в некоторых странах до 25%.
Ну так ты дальше и подумай, сколько протянет такое перепроизводство, если уже сейчас продукция невостребована.
Нужно что-то менять. Нужно развивать hi tech как Израиль, США, Нидерланды, возрождать реальное производство и уменьшать стоимость труда. Это всё сложно, но можно. Пока, правда, не особо получается.
Чон Сон Ы
03-06-2015, 18:06
Только постепенное обнищание.
Я слышала, что китайцы начинают переводить некоторое высокотехнологичное производство в Европу. Дескать дешевле, чем у себя организовывать. ЗП конечно платить будут мало.
soulsaver
03-06-2015, 18:12
В стране не перепроизводство, а кризис производителей.
То что раньше производилось на месте теперь производят "где дешевле...", а потребляют то, все равно здесь.
Обрати внимание, правительство не говорит, что "каждый работник должен повысить свою производительнось" оно тупо повысит количество часов в год, за теже деньги, а потом отчитается об успешной реализации.
Я помню, что такое - работать, во Франции. Каждый старался выложиться на максимум, иначе на следующий год останешься без работы.
Продлевали - лучшим, на место худших приходили новые.
А в ФИ? Один раз получил "постоянку" и "трудится" изо всех сил, и главное перерывы положенные не пропускать... конкуренции ноль...
Сейчас выводят производство из Азии, ибо уже невыгодно в некоторых случаях, Philips производство бритв вернул в Нидерланды или Голландию, покупал недавно электробритву за 150 евро, Made in Holland. оригинал. Велосипеды и те в Финляндии снова делают. доля рабочей силы и логистики в конечном продукте решает всё.
Сейчас выводят производство из Азии, ибо уже невыгодно в некоторых случаях, Philips производство бритв вернул в Нидерланды или Голландию, покупал недавно электробритву за 150 евро, Made in Holland. оригинал. Велосипеды и те в Финляндии снова делают. доля рабочей силы и логистики в конечном продукте решает всё.
В том-то и дело, что велосипеды только собирают в Финляндии, иначе клеймо "made in Finland" не получить.
А надо, чтобы все детали этого велосипеда на месте производились, до последнего винтика, только тогда будет производство. Сейчас - максимум, сборка.
Сейчас - максимум, сборка.
+ здесь еще имеет значение фактор массовости, которого пока нет. Массово товары делают, пока что, всё Китай, Румыния и тп.
Нужна Нокия №2, тогда всё будет хорошо
+ здесь еще имеет значение фактор массовости, которого пока нет. Массово товары делают, пока что, всё Китай, Румыния и тп.
Нужна Нокия №2, тогда всё будет хорошо
Финляндия, отличный, "закрытый" рынок, и этим нужно пользоваться. Все, что можем - производим на месте, что не можем - покупаем лишь те компоненты, которые реально не можем, но собираем все равно на месте.
Сейчас же, от вывода производства "за границу" выигрывает только владелец завода (и то, только в краткосрочной перспективе) о работниках в такой ситуации он думает в последнюю очередь.
Articman
03-06-2015, 18:37
Китайцы всё правильно делают по плану мировой экспании не прадедовскими методами физического уничтожения, а экономикой. Снижение оплаты труда в Европе им только на руку, китайцы уже давно вышли из кустарщины, "спасибо" тётушке Европе, что снисходительно улыбалась и своё know-how практически не защищало. В Африке китайцы уже твёрдо обосновались, пока европейцы в добрых самаритян играли и играют, принимая всякого рода бандюганов и тунеядцев к себе.
Спесивость и высокомерие европейцев до добра не доведут. Да, честь и хвала тому послевоенному поколению, которое выстроило современную Европу.
Только теперь надо защищать ту экономику, которую они построили. А это, похоже, становится не под силу поколению, выросшему на всём готовом. "Тебе там в Сирии плохо?- Давай сюда, поможем, проблем нет, на всех хватит! А ты как в Африке, тоже плохо, да что за базар, дуй к нам, а там посмотрим!"
Я в недоумении, куда эту постоянно увеличивающуюся миллионную армию работоспособных применят, если европейцам самим работы физически нехватает? Простите, зады европейцам они мыть не станут - не те люди. С таким детско-нянкающим отношением к ним в Европе они настолько развращены, что в массе своей настроены на размножение. Да и ладно бы, но куда то подрастающее поколение трудоустраивать??? Разве что, действительно, работать или задарма, или за центы...Другого объяснения у меня нет. Есть ещё одно, но вряд-ли оно имеет здравый смысл при такой политике, что сейчас.
Articman
03-06-2015, 18:41
Финляндия, отличный, "закрытый" рынок, и этим нужно пользоваться. Все, что можем - производим на месте, что не можем - покупаем лишь те компоненты, которые реально не можем, но собираем все равно на месте.
Сейчас же, от вывода производства "за границу" выигрывает только владелец завода (и то, только в краткосрочной перспективе) о работниках в такой ситуации он думает в последнюю очередь.
Зерно истины в твоём сообщении есть. Только не дадут Финляндии, или другому экономически сильному гос-ву закрыть рынок. Это противоречит экономическим основам создания EU.
При актуальной налоговой политике европейский государств любое внутреннее производство сложного в производстве товара будет экономически невыгодным. Начиная с электроники, и заканчивая станкостроением и кораблестроением.
Финляндия, отличный, "закрытый" рынок, и этим нужно пользоваться. Все, что можем - производим на месте, что не можем - покупаем лишь те компоненты, которые реально не можем, но собираем все равно на месте.
Финляндия-маленькая, нет рынка способного поддержать производство. Да, здесь много плюсов: рынок лоялен, люди состоятельны и легко тратят. Но мало людей. Живем только экспортом.
Зерно истины в твоём сообщении есть. Только не дадут Финляндии, или другому экономически сильному гос-ву закрыть рынок. Это противоречит экономическим основам создания EU.
При актуальной налоговой политике европейский государств любое внутреннее производство сложного в производстве товара будет экономически невыгодным. Начиная с электроники, и заканчивая станкостроением и кораблестроением.
У Финляндии, нет иного выхода при нынешней модели социальной системы, каа попросить EU "подвинуться" (вон налоги на авто, отстояли же, и налог на ввоз товаров частными лицами...)
Нужно создавать такую налоговую политику, чтобы все что "из вне" балансировало на грани рентабельности.
Для начала, например, использовать знаменитый финский патриотизм и присваивать товарам "сине-белый ключик" только если 70% компонентов и МАТЕРИАЛОВ использованных при его производстве, произведено внутри страны.
Иначе - смерть... долгая, но неизбежная.
Articman
03-06-2015, 19:38
У Финляндии, нет иного выхода при нынешней модели социальной системы, каа попросить EU "подвинуться" (вон налоги на авто, отстояли же, и налог на ввоз товаров частными лицами...)
Нужно создавать такую налоговую политику, чтобы все что "из вне" балансировало на грани рентабельности.
Для начала, например, использовать знаменитый финский патриотизм и присваивать товарам "сине-белый ключик" только если 70% компонентов и МАТЕРИАЛОВ использованных при его производстве, произведено внутри страны.
Иначе - смерть... долгая, но неизбежная.
Подвигаться никто не будет в ЕU. Для этого надо сначала быть стабильным донором, а не где-то там в конце списка с парой-тройкой десятком миллиардов. Одного гордого напоминания, что страна не выходит за рамки 3% дефицита недостаточно.
EU свой тришкин кафтан переделывать не будет - там надёжно засели евробюрократы брежневской системы или финской куриной президеншы. Раздутый гос.аппарат, решения не по здравому смыслу, а прежде всего,по политической составляющей - всё это неизбежно ведёт к усугублению кризиса, выходы из которого будут очень болезненны для малоимущих слоёв населения.
Забавно только наблюдать очередное дежавю, красиво именуемого демократией:
народу лапшу на уши навешали, те, как бараны, побежали крестики ставить, выбрали слуг народа, а те, посидели-посидели, да и порешили, а не пойти ли всем обещаниям, за который народ их выбирал, в мусорку. И сделать так, как сделали бы все остальные, только без вранья в предвыборной кампании.
Пипл схавал. Как обычно. Демократия в действии. Народ выбирает своих палачей.
Это ещё цветочки. Я более, чем уверен, что свежеиспечённый министр иностранных дел товарищ Сойни дров таких наломает, что мало не покажется....Это он сейчас пока присматривается, что к чему, а вот когда нужно будет принимать конкретные решения, то будет весело.
Подвигаться никто не будет в ЕU. Для этого надо сначала быть стабильным донором, а не где-то там в конце списка с парой-тройкой десятком миллиардов. Одного гордого напоминания, что страна не выходит за рамки 3% дефицита недостаточно.
EU свой тришкин кафтан переделывать не будет - там надёжно засели евробюрократы брежневской системы или финской куриной президеншы. Раздутый гос.аппарат, решения не по здравому смыслу, а прежде всего,по политической составляющей - всё это неизбежно ведёт к усугублению кризиса, выходы из которого будут очень болезненны для малоимущих слоёв населения.
Забавно только наблюдать очередное дежавю, красиво именуемого демократией:
народу лапшу на уши навешали, те, как бараны, побежали крестики ставить, выбрали слуг народа, а те, посидели-посидели, да и порешили, а не пойти ли всем обещаниям, за который народ их выбирал, в мусорку. И сделать так, как сделали бы все остальные, только без вранья в предвыборной кампании.
Пипл схавал. Как обычно. Демократия в действии. Народ выбирает своих палачей.
Это ещё цветочки. Я более, чем уверен, что свежеиспечённый министр иностранных дел товарищ Сойни дров таких наломает, что мало не покажется....Это он сейчас пока присматривается, что к чему, а вот когда нужно будет принимать конкретные решения, то будет весело.
ИМХО конечно, но по моему, даже пара радикальных мер предлагаемая "Истинными Фиинами" воплощенная в реальность, принесет достаточно пользы государству, что-бы компенсировать разовое падение "демократического имиджа". Насколько помнится, они пока не предлагали "массовых расстрелов"...
З.Ы. как говорилось, в одной Российской рекламе: "Имидж - ничто, жажда - все..." :gy:
ИМХО конечно, но по моему, даже пара радикальных мер предлагаемая "Истинными Фиинами" воплощенная в реальность, принесет достаточно пользы государству,
А можно по подробнее о каких его мерах идет речь? По-моему, они банальное трепло, вроде Жирика.
ЗЫ. Вон в Нидерландах приняли "недемократические" законы и ничего как-то пережили.
Тут писали, что не нужно выдавать безработным денежные средства, нужно давать талончики на питание. Обрадую или разочарую, но такая система в Финляндии уже работает. Регулярно вижу у кассы в Призме, как люди расплачиваются бумажками из социальной службы. Честно скажу, неуютно, когда молодая мама с детьми возвращает кусочек сыра, потому что ей не положено его покупать.
Тут также писали о безработице. Замечательно, если местная власть признала безработицу в 10%. Если кого-то интересует реальная цифра безработных, то это не сложно посчитать, собрав статистику с сайта http://www.stat.fi/ . Вычислять по экономическим формулам даже не нужно. Достаточно от общего числа жителей Финляндии отнять: детей до 18ти лет, официальных пенсионеров, иностранцев без разрешения на работу, отнять количество студентов и сравнить полученную цифру с числом работающих. 10% превратятся в число значительно большее. Но не буду пугать, пусть каждый сам проведет свое исследование.
Увеличение рабочего дня в стране, которая ничего не производит... Ну, клоуны, да.
Единственное, чего добиваются клоуны в нынешнем правительстве Финляндии - это вывод людей с забастовками на улицы и расшатывание ситуации. Ибо... выход из ЕС не обсуждается, равно как и не обсуждается пересмотр торговых связей с направлением на Восток. А на Западе финны, со своими идеями выхода из проблем, не нужны.
Что же касается "переучивания"... На переучивание людей с одной профессии на другую у государства больше нет денег. Так что, даже при желании, это не получится, разве что за свой счет.
Ну а... бывшие нокийцы с метлой - есть и такие. Только теперь уже и в обслуживающем секторе работы не хватает. Ведь этих же нокийцев уже не надо "обслуживать", они за собой сами убирают... и не пачкают.
Ну и до кучи... Честно, не очень понимаю, куда уходят мои 1,5-2 тысячи в месяц налогов с зарплаты?! Ну, понимаю, конечно - кормлю ЕвроКолхоз, по расчетам государства, на своих родных безработных из этой суммы уходит мизер. Но... Если я сама буду складывать свои 1,5-2 тысячи налогов в банку, за год я накоплю сумму, которой мне хватит обеспечить прожиточный минимум матери-одиночки и своего ребенка на следующий год.
При условии, что за медицину я все равно плачу сама - пользуюсь частными клиниками, да и... уже и в государственной порекомендовали на дополнительный прием приходить в частную клинику, где принимает тот же врач, что и ведет дело в государственной. Он же, кстати, и порекомендовал.
За школу... Вот, да, за школу ребенку я пока не плачу... Но 1,5 тысячи в месяц за школу... Так я бы тогда уже ребёнка в пансион в Англии отправила, учиться с потомками Королевы. ))
А выходит, что я мало того, что выплачиваю эти налоги, я ещё и наследство ребёнку оставить не смогу. Потому что и это тоже у нас облагается налогом. Хочешь, дитятко, жить в доме своей матери - заплати ~30% налогов в казну, а не то - выматывайся... знать не знаем, что имущество вашим... было. Кстати, в той же Швеции такого нет.
В общем, клоуны... Но, может, и пора людей на улицы выводить, да революцию поднимать.
И честно... выхода не вижу. По крайней мере до тех пор, пока "финские" корпорации будут спонсировать 35ти часовой рабочий день каким-нибудь французам, увольняя финский штат.
Ну и до кучи... Честно, не очень понимаю, куда уходят мои 1,5-2 тысячи в месяц налогов с зарплаты?! Ну, понимаю, конечно - кормлю ЕвроКолхоз, по расчетам государства, на своих родных безработных из этой суммы уходит мизер. Но... Если я сама буду складывать свои 1,5-2 тысячи налогов в банку, за год я накоплю сумму, которой мне хватит обеспечить прожиточный минимум матери-одиночки и своего ребенка на следующий год.
При условии, что за медицину я все равно плачу сама - пользуюсь частными клиниками, да и... уже и в государственной порекомендовали на дополнительный прием приходить в частную клинику, где принимает тот же врач, что и ведет дело в государственной. Он же, кстати, и порекомендовал.
За школу... Вот, да, за школу ребенку я пока не плачу... Но 1,5 тысячи в месяц за школу... Так я бы тогда уже ребёнка в пансион в Англии отправила, учиться с потомками Королевы. ))
Есть вещи, которые должны финансироваться государством всегда - это здравооханение, обучение, и инфраструктура государства (дороги, чистые парки, электрички там ухоженные), а также небольшой уровень социальной помощи (потому что частенько работу теряют не потому, что ленивые, а потому что компания разорилась - вопрос только в том, как эту помощь правильно давать людям. Вот человек дельную идею предложил вначале - давать продуктовые карточки. Так и людей, оказавшихся в трудной ситуации можно поддержать, и алкашей на работу выгнать).
Откровенно говоря - 1.5к налогов - это вполне себе честный налог за то, что можно учиться бесплатно, можно сидеть на ЧИСТОЙ лавочке в парке, и можно лечиться на уровне частной клиники в государственном учреждении. А если вдруг что-то серьезное со здоровьем? Например, операция на сердце? Вы знаете, сколько это стоит? Ну, конечно, у кого то и есть деньги на все это, и налогов платят больше, чем получают от государства. Но таким людям лучше сразу переезжать в США - все богатые так и делают. Иначе это была бы не Финляндия, которая на первых местах в списке процветающих стран, а Нигерия или Россия, из которых все бегут почему-то в Финляндию, платить высокие налоги.
Да... Для себя нашла объяснение клоунаде и неадекватным решениям, которые наблюдаю в этой стране последние лет 6 - у власти поколение 60х-70х.
Не так давно нашла фотографию:
http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1305911191548?ts=262 (фото 1973 года, опубликованное в одной из статей главной газеты Финляндии, http://www.hs.fi/kotimaa/a1305911437982)
На фотографии рекламируется препарат Pervitin.
О препарате информацию можно найти в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD
Цитирую:
"Популярностью первитин пользовался и среди вождей Третьего рейха, наряду с кокаином. В частности, Гитлер получал инъекции первитина от своего личного врача Теодора Морелля начиная с 1936 года, а после 1943 — по нескольку раз в день"
Так вот, в 1973 году этот препарат был в свободном доступе, как "утоляющее печаль" средство. Его пили все, кому было "тяжело" на душе, финны мне это подтвердили. Время сложное, послевоенное. Препарат, разумеется, стоил денег. Купить его могли только обеспеченные люди. Бедные себя развлекали усиленной работой и круглосуточными рабочими днями. Но... дело не в этом...
Если погуглить, из каких семей вышли нынешние руководители, представители власти, владельцы компаний, то будет понятно, что большая их часть - это дети из не бедных финских семей.
То есть... можно предположить, что родители нынешних руководителей принимали этот препарат. Ну и как результат - поколение наших клоунов.
Но это так... размышления, слегка отвлеченные от темы.
Да-да,давно пора лодырей под общий знаменатель )
Я как приехал в Финляндию 15 лет назад,так и работаю по 40 часов в неделю
"Пеккасет" имеются?
Есть вещи, которые должны финансироваться государством всегда - это здравооханение, обучение, и инфраструктура государства (дороги, чистые парки, электрички там ухоженные), а также небольшой уровень социальной помощи (потому что частенько работу теряют не потому, что ленивые, а потому что компания разорилась - вопрос только в том, как эту помощь правильно давать людям. Вот человек дельную идею предложил вначале - давать продуктовые карточки. Так и людей, оказавшихся в трудной ситуации можно поддержать, и алкашей на работу выгнать).
Откровенно говоря - 1.5к налогов - это вполне себе честный налог за то, что можно учиться бесплатно, можно сидеть на ЧИСТОЙ лавочке в парке, и можно лечиться на уровне частной клиники в государственном учреждении. А если вдруг что-то серьезное со здоровьем? Например, операция на сердце? Вы знаете, сколько это стоит? Ну, конечно, у кого то и есть деньги на все это, и налогов платят больше, чем получают от государства. Но таким людям лучше сразу переезжать в США - все богатые так и делают. Иначе это была бы не Финляндия, которая на первых местах в списке процветающих стран, а Нигерия или Россия, из которых все бегут почему-то в Финляндию, платить высокие налоги.
Про учиться бесплатно.
Во-первых, это сейчас (пока) дети учатся бесплатно. В университетах уже потихоньку начинают затягивать болты. Думаю, что не за горами платное обучение.
Во-вторых, если подходить к обучению как к платной услуге, то я бы подумала, где эту услугу покупать. Так вот, за 18 000 евро в год прекрасно учат в более перспективных школах, чем те 3-5 финских, в которые не так-то просто попасть.
Про чистые лавочки - поспорю. Лавочки в середине 90х были чище почему-то - это во-первых, а во-вторых, если каждый человек научится выбрасывать мусор за собой сам, то не придется выплачивать по 1,5 тысячи налогов на "откаты" по чистым лавочкам. По крайней мере, в частных домах же как-то удается сохранять порядок во дворах, без выплаты налогов, своими силами, но да... при условии хозяйственных жильцов.
Про лечение.
Я Вас разочарую. К сожалению, урезание бюджетов на государственные больницы привело уже к тому, что люди не получают необходимой помощи. Да, я знаю, сколько стоит серьезная операция, и знаю, как из государственной клиники врачи разворачивают и в очередь, и в частную клинику (по секрету: чтобы "не потерять" пациента). Но и в этом случае я снова буду оценивать цену-качество, и за лечением уеду в другую страну.
Ну, и про США, Россию и Финляндию. К сожалению, Финляндию перетаскивают в модель США и России, где каждый сам за себя. И происходит это не первый год. Финляндии только продавать нечего.
Хотя, клоуны ждут новых прорывов в области ИТ и уверены, что Финляндия именно инновационные решения и будет продавать. Да, и продавала бы... Если бы те же клоуны не способствовали тенденции, когда стартапы придумывают какое-то инновационное решение, а после быстро продают его какой-нибудь компании за пределы Финляндии (пример: Electrobit)
Ну и до кучи... Честно, не очень понимаю, куда уходят мои 1,5-2 тысячи в месяц налогов с зарплаты?!
Здесь всё просто: работающий содержит иждивенцев на налоги. Если число работающих падает, а иждивенцев растёт, то налогов, либо надо больше, либо уровень сервисов падает. Что и наблюдаем в последнее время.
Хотя, клоуны ждут новых прорывов в области ИТ и уверены, что Финляндия именно инновационные решения и будет продавать. Да, и продавала бы... Если бы те же клоуны не способствовали тенденции, когда стартапы придумывают какое-то инновационное решение, а после быстро продают его какой-нибудь компании за пределы Финляндии (пример: Electrobit)
ИТ - практически единственная облать, где можно конкурировать с азиатами и экспортировать. К сожалению, здесь почти нет гос. поддержки ИТ. Всё развивается "а бы как" и даже не смогли сохранить то, что было.
Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?
СамиЗнаетеКто
26-07-2015, 17:03
Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?
В Финляндии принято работать, пока работу не закончишь. Всё остальное зависит от договорённостей при обустройстве. Забегая наперёд, заверю Вас, здесь реки молочные текут и всё достаётся без особого труда.
soulsaver
26-07-2015, 17:06
Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?
минимальный отпуск 5 недель , 4 недели летом и 1 неделя зимой. другой вопрос как отпускные дни накапливаются в первые годы
Микка К.
26-07-2015, 17:09
Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?
У всех по-разному.
Те,кто работает с 40-часовой раб.неделей ,имеют 1 дополнительный оплачиваемый выходной в месяц (пеккаспяйвя).
Отпуск насчитывается как 2,5 дня за каждый отработанный месяц.
Есть одна интересная особенность,что рабочая неделя пятидневка,а вот при расчёте отпускных дней списывают и субботу.
То есть,если уходишь в отпуск на неделю,то это не 5 оплачиваемых дней-с пон.по пятн.,,а 6 дней-с пон. по субб.
Кому-то нравится,а я так против ))
Хорошо у вас там. :)
У нас 4 недели отпуска по-любому (если не брать экзотические профессии). Неделя отпуска - это 7 дней. Т.е. фактически годовой отпуск составляет 20 рабочих дней.
Зато у нас праздников много. На майские добавляется неделя халявы. И на Новый Год - почти две недели!
Ну а то, что сначала надо сделать работу - это везде так по-моему. Капитализм, однако... Да и просто - человеческое отношение к делу.
По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.
Ээээ.... извините, Вы же, кажется, ещё и года не прожили в Финляндии?
Уже так хорошо осведомлены о положении безработных?
Вот интересно, что бы сказали предки этих безработных (между прочим построившие страну, в которую Вы сбежали от "хорошей жизни"), послушав Ваши планы на жизнь их детей и внуков....
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность.
Основное препятствие у безработной молодёжи - это отсутствие опыта работы. Допустим я электро монтажник. Руки растут от куда надо. Откройте мол.фи и посмотрите количество вакансий. А потом не глядя откройте одну и почитайте. От куда я смогу набраться опыта, если без опыта ни куда не берут? И даже производственная практика за опыт не посчитают. И это проблема не только Финляндии.
Хорошо у вас там. :)
У нас 4 недели отпуска по-любому (если не брать экзотические профессии). Неделя отпуска - это 7 дней. Т.е. фактически годовой отпуск составляет 20 рабочих дней.
Зато у нас праздников много. На майские добавляется неделя халявы. И на Новый Год - почти две недели!
Ну а то, что сначала надо сделать работу - это везде так по-моему. Капитализм, однако... Да и просто - человеческое отношение к делу.
По-разному бывает и в России и здесь.
Например у моего брата в России отпуск почти 2 месяца в год + перечисленные Вами праздники.
Микка написал Вам про отпуска в Финляндии, я дополню.
Если человек работает в гос.службе, то отпуск может быть 30 дней и даже больше. После 15 лет стажа отпуск уже 38 дней, а потом даются подарочные недели отпуска ещё за стаж 20, 25 лет и т.д.
Не во всех структурах идёт строгая система: 4 недели летом и 1 зимой. Часто в отпуск идут по договорённости и по условиям, но большинство всё-таки берут отпуск летом, часто начиная с праздника Ивана Купалы (в конце июня).
Самая выгодная профессия в плане отпусков: учитель. У них отпуск 10 недель летом + осенний, весенний и рождественский.
Предприниматели часто не отдыхают толком. Зависит от сферы деятельности. Обычно берут не более 4 недель в год, а некоторые и вообще не больше 2 недель, а потом просто длинные выходные время от времени.
Пройдя этапы согласований, наконец-то выработан проект общественного договора. Он будет представлен на следующей неделе. Останется только его принять и, после этого, в Финляндии заработают меры, которые будут направлены на преодоление кризиса в финской экономике и на сохранение традиционно высокого уровня жизни жителей Суоми. Не сомневаюсь, что большинство и русскоязычных понимают необходимость подобных мер и поддержат новое правительство.
Альтернативой этим мерам могут быть только повышения налогов, тотальные сокращения рабочих мест, существенные урезания пособий и социальных выплат. Но этого не произойдет и доходы не уменьшатся.
Правительство представит проект общественного договора в понедельник (http://yle.fi/uutiset/pravitelstvo_predstavit_proekt_obshchestvennogo_dogovora_v_ponedelnik/8192901?origin=rss)
http://foto.russian.fi/forum/5871.jpg
Цель договора – повысить конкурентоспособность финского труда путем снижения трудовых затрат на 5 %. Организации работников называют предложенные меры «односторонними».
Правительство представит проект общественного договора организациям рынка труда в понедельник. По первоначальному плану правительство должно было рассказать о своих планах сегодня.
Лидеры организаций рынка труда соберутся в понедельник в резиденции премьер-министра для обсуждения дальнейших действий в рамках процесса заключения предложенного премьер-министром Юхой Сипиля общественного договора.
Цель договора – повысить конкурентоспособность финского труда путем снижения трудовых затрат на 5 %. В частности, была выдвинута идея об увеличении годового рабочего времени на 100 часов без соответствующей компенсации. Кроме того, говорилось об улучшении положения работников при увольнении и усовершенствовании системы переквалификации.
Организации работников критиковали планы правительства и называли их «односторонними» и «обслуживающими интересы работодателей».
P.S. Возможно кто-то спросит - а что будет если общественный договор не будет заключен?
Ответ уже дан:
Правительство рассчитывает на достижение принципиального согласия по заключению общественного договора к 21 августа. В случае провала соглашения правительство грозит провести новые болезненные реформы.
Сипиля рассказал, что правительство намерено провести ряд крупных сокращений расходов государства, которые затронут также семей с детьми, студентов и безработных. Некоторые сокращения могут быть отменены, если удастся заключить общественный договор, отметил Сипиля.
Будут введены ограничения на места в детских садах, размер школьных классов увеличится, а в вузах появится третий семестр.
Подоходный налог не будет ужесточен. В то же время некоторые налоги, в частности, налог на сигареты, увеличатся. Налог на покупку автомобиля снизится, а ежегодный налог на транспортное средство увеличится.
Индексация пенсий и социальных выплат будет заморожена, дотации сокращены. Налоговые льготы при покупке жилья уменьшатся.
Интрига нарастает. Становится все интереснее на каких мерах остановится новое правительство, чтобы снизить трудовые затраты на 5 %. Пока же предлагаются новые пути для этого, один их которых - уменьшение отпускных выплат на 50%. Это даст в целом по стране экономию в 2,5%.
Возможно в итоге будет принят компромиссный вариант: увеличение рабочих часов на 50 в год и сокращение отпускных выплат на 25%.
Уменьшение наполовину отпускных денег позволило бы снизить затраты труда на 2,5 % (http://yle.fi/uutiset/umenshenie_napolovinu_otpusknykh_deneg_pozvolilo_by_snizit_zatraty_truda_na_25_/8219984?origin=rss)
http://foto.russian.fi/forum/5982.png
Интрига нарастает. Становится все интереснее на каких мерах остановится новое правительство, чтобы снизить трудовые затраты на 5 %. Пока же предлагаются новые пути для этого, один их которых - уменьшение отпускных выплат на 50%. Это даст в целом по стране экономию в 2,5%.
Возможно в итоге будет принят компромиссный вариант: увеличение рабочих часов на 50 в год и сокращение отпускных выплат на 25%.
Уменьшение наполовину отпускных денег позволило бы снизить затраты труда на 2,5 % (http://yle.fi/uutiset/umenshenie_napolovinu_otpusknykh_deneg_pozvolilo_by_snizit_zatraty_truda_na_25_/8219984?origin=rss)
http://foto.russian.fi/forum/5982.png
Т.е. "тупое" повышение производительности труда финских работников, на мизерные 5%, не рассматривается вовсе?
Видимо в государстве "повальных профсоюзных договоров" это - утопия. :gy:
Что ж, время прошло и уже можно подвести некоторые итоги. Общественный договор провалился. Нашлись хитрож...пые, которые решили, что не пойдут ни на какие жертвы и палец о палец не ударят ради общего дела. Хотя жертвы требовались самые минимальные: поработать лишних 30 минут в день. Теперь новому правительству придется идти на более жесткие меры. Все по-честному, все были предупреждены - распишитесь в получении. И это только начало...
Чтобы впредь поменьше было подобных новостей: Fiskars планирует уволить 130 человек (http://yle.fi/uutiset/fiskars_planiruet_uvolit_130_chelovek/8291735), финское правительство пошло на эти шаги:
Воскресные надбавки, надбавки за сверхурочные, отпускные, праздники, больничные - к чему привел провал общественного договора? (http://http://yle.fi/uutiset/voskresnye_nadbavki_nadbavki_za_sverkhurochnye_otpusknye_prazdniki_bolnichnye_-_k_chemu_privel_proval_obshchestvennogo_dogovora/8290015)
Целью правительства является повышение конкурентоспособности финского труда на пять процентов. Правительство обещает, что изменения создадут новые рабочие места.
http://foto.russian.fi/forum/6225.jpg
Правительство предлагает ряд мер, которые заменят провалившийся общественный договор организаций рынка труда. Одна из мер – это уменьшение надбавки к зарплате за работу по воскресеньям со 100% до 75%, сообщил на пресс-конференции премьер Юха Сипиля (Центр). Таким образом, по подсчетам правительства, государственный сектор сэкономит 177 миллионов евро.
Правительственные меры призваны повысить конкурентоспособность финского труда на пять процентов.
- Мы ставим труд на первое место, - заявил Александер Стубб (КП).
Церковные праздники, выпадающие на будние дни, например, Крещение и Вознесение, теперь станут неоплачиваемыми выходными. Это приведет к экономии в госсекторе 200 миллионов евро.
Компенсации за больничные будут изменены таким образом, что первый день больничного будет неоплачиваемым, за остальные дни (до восьми дней больничного) будет выплачиваться 80-процентная компенсация. Позже Сипиля уточнил, что данная мера не касается ухода за больным ребенком.
Также будут сокращены на 50% надбавки за сверхурочные.
В государственном секторе годовой отпуск сократится с 38 дней до 30 дней. В денежном эквиваленте это означает экономию в 640 млн евро.
Социальные взносы частных работодателей за персонал снизится на 1,72%.
Новое трудовое законодательство, которое должно вступить в силу в 2017 году, будет обязательным к исполнению организациями рынка труда.
Ну и для равновесия:
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/kansanedustajien_palkasta_pois25nyt_saastellaan/start/32300
Общественный договор провалился, но представление еще не окончено...
Когда жареный петух клюнул хорошенько в одно место, оказалось, что прежние предложения премьер были не так и плохи появилось желание их обсудить :D
STTK и Akava готовы возобновить переговоры по общественному договору (http://yle.fi/uutiset/sttk_i_akava_gotovy_vozobnovit_peregovory_po_obshchestvennomu_dogovoru/8293124)
Лидеры двух крупных профсоюзных объединений не намерены выступать с инициативой, а ждут нового приглашения от премьер-министра.
http://foto.russian.fi/forum/6234.jpg
Центральные объединения профсоюзов STTK и Akava считают целесообразным начать новый переговорный процесс по заключению общественного договора. Лидер профсоюзного объединения работников с высшим образованием Akava Стуре Фьядер написал в Твиттере, что переговоры нужно возобновить, чтобы избежать жесткого противостояния. Фьядер сказал, что ждет инициативы премьер-министра.
Лидер Центрального объединения профсоюзов служащих STTK Антти Палола также готов возобновить переговоры, если правительство озвучит такое приглашение. Он все же подчеркнул, что STTK не станет выступать с такой инициативой.
Правительство вчера обнародовало список жестких мер по улучшению конкурентоспособности финского труда. Эти меры вызвали шквал критики со стороны профсоюзов.
Но приглашения больше не будет и новых переговоров по заключению общественного договора не будет тоже. Премьер-министр человек с характером. С финским (имхо!) характером. Он добр, но неумолим. И теперь будет претворять в жизнь план о котором предупреждал заранее.
Премьер: меры правительства затронут также богатых – новых переговоров об общественном договоре не будет (http://yle.fi/uutiset/premer_mery_pravitelstva_zatronut_takzhe_bogatykh__novykh_peregovorov_ob_obshchestvennom_dogovore_ne_budet/8294888?origin=rss)
Правительство расскажет о новых мерах, направленных на стабилизацию экономики, на сегодняшней пресс-конференции в 13.30.
http://foto.russian.fi/forum/6235.jpg
Премьер-министр Юха Сипиля (Центр) говорит, что правительство подготовило новые стабилизационные меры, которые затронут также состоятельных граждан.
В то же время премьер не стал уточнять, о каких именно мерах идет речь. Подробнее о принятых решениях правительство собирается рассказать на сегодняшней пресс-конференции, которая начнется в 13.30.
Сипиля также сообщил, что новых переговоров по заключению общественного договора не будет. В то же время он, по собственным словам, готов «с радостью» принимать предложения от организаций рынка труда о мерах по повышению конкурентоспособности финского труда на пять процентов.
Кроме того, правительство намерено вечером обсудить вопрос беженцев. Никаких решений пока не принято.
Переговоры по бюджету-2016 продолжаются вторые сутки в резиденции премьер-министра в Кесяранта.
Ранее на этой неделе правительство обнародовало пакет мер по улучшению конкурентоспособности, включающий в себя, в частности, сокращение отпусков и уменьшение надбавок за воскресный и сверхурочный труд. Предложения правительства были восприняты в штыки профсоюзными организациями. AKAVA и STTK заявили о своей готовности снова сесть за стол переговоров по достижению общественного договора. Полицейские и работники торговли грозят выйти на забастовку, если не будут отменены решения, ухудшающие положение людей, работающих по сменам.
Новости после сегодняшней пресс-конференции нового правительства.
Придется больше платить налогов и обеспеченным гражданам. А иначе и быть не могло. Когда в государстве проблемы, все граждане должны нести солидарную ответственность. Это законно, это демократично и это справедливо.
Правительство ужесточило налогообложение состоятельных граждан (http://yle.fi/uutiset/pravitelstvo_uzhestochilo_nalogooblozhenie_sostoyatelnykh_grazhdan/8296283?origin=rss)
Богатые будут платить больше налогов со своего дохода и капитала. Пенсионеров, в свою очередь, сокращения затронут не так сильно, как планировалось.
http://foto.russian.fi/forum/6238.jpg
Правительство в ходе бюджетных переговоров договорилось об ужесточении налогообложения для состоятельных граждан.
Правительство, в частности, собирается снизить нижнюю планку так называемого «налога солидарности» до 70 тысяч евро в год. Сейчас дополнительный налог платят те, кто зарабатывает свыше 90 тысяч евро в год. В дальнейшем налог коснется тех, кто зарабатывает от 5800 евро в месяц.
Речь идет о временной мере, которая будет действовать в течение двух лет.
Правительство также поднимет высшую категорию налога на капитал на один процент. В дальнейшем доход от капитала, превышающий 30 тысяч евро, будет облагаться налогом не в 33 %, а в 34 %.
Одновременно с этим сокращение субсидии на жилье для пенсионеров будет не таким большим, как планировалось. Пенсионеры, получающие т.н. гарантированную пенсию, будут освобождены от налога Yle. В общей сложности данная мера затронет около 300 тысяч пенсионеров.
Ефим Печкин
10-09-2015, 16:17
70 тысяч - "состоятельные гражданин"? Совсем наглость потеряли. Я, конечно, понимаю, что у людей программа выдавливания уровня жизни среднего класса в сторону успешных уборщиц и элитных грузчиков, но не настолько же активными способами. Можно ведь перестараться и остаться вообще без людей. Мир-то ныне большой и весьма открытый.
STTK и Akava готовы возобновить переговоры по общественному договору (http://yle.fi/uutiset/sttk_i_akava_gotovy_vozobnovit_peregovory_po_obshchestvennomu_dogovoru/8293124)
А зачем Вы занимаетесь кросспостингом? Ведь все это есть в новостях. Даже вон на этом сайте на русском языке.
Желательно выражать только свои мысли, а не тупо копировать статьи из СМИ.
А зачем Вы занимаетесь кросспостингом? Ведь все это есть в новостях. Даже вон на этом сайте на русском языке.
Желательно выражать только свои мысли, а не тупо копировать статьи из СМИ.
тык это,Остапа несло... причем на русском языке ... финскими новостями...
Желательно выражать только свои мысли, а не тупо копировать статьи из СМИ.
Ну так выразите, выскажите, что думаете по этому вопросу, быть может ваше мнение будет интересным и после этого будет что обсудить.
Это не тупое копирование новостей, а тематическая подборка по одному довольно актуальному на сегодня вопросу, на других сайтах инфа размазана по многим темам, в этой же ветке заострена только на одной проблеме.
Привет. Вот у нас на работе, после таких новостей, многие просто во вступаре,( надеюсь правильно написала). Такое впечатление ,что вообще ,гаспадам ,наплевать, чем простой народ дышат и кормиться. Но многие не очень то верят. Что предложат что то получше. Ну провсрюзы по шумят, по возмущаються, ну и что? Первое впечатление..... Опять идет черная полоса.
Да да,надо работать. б Солнце еще высоко.
Еще беженцов кормить.
70 тысяч - "состоятельные гражданин"? Совсем наглость потеряли. Я, конечно, понимаю, что у людей программа выдавливания уровня жизни среднего класса в сторону успешных уборщиц и элитных грузчиков, но не настолько же активными способами. Можно ведь перестараться и остаться вообще без людей. Мир-то ныне большой и весьма открытый.
А в чем проблема-то? Очевидно было что повысят налог, но ведь это не фатально, пару сотен заплатишь. Не выглядит большой бедой. Да и не в деньгах счастье.
Одновременно с этим сокращение субсидии на жилье для пенсионеров будет не таким большим, как планировалось. Пенсионеры, получающие т.н. гарантированную пенсию, будут освобождены от налога Yle. В общей сложности данная мера затронет около 300 тысяч пенсионеров.
Это хорошо. Не надо грабить пенсионеров.
Это хорошо. Не надо грабить пенсионеров.
Это точно. И у нас ( как бы работающих) тоже грабить нечего. Значит спокойно спим
Все-таки надо было профсоюзам соглашаться на первый вариант с удлинением рабочего дня на 30 минут. Это был наименее болезненный выход для всех. Но упрямство не сыграло хорошую службу и ужесточения налогового законодательства будет продолжаться и в дальнейшем.
Сугубо имхо, мне кажется в правительстве даже рады, что общественный договор так и не был заключен и вариант с сокращением соцвыплат и повышением налогов для него более предпочтителен.
Все-таки надо было профсоюзам соглашаться на первый вариант с удлинением рабочего дня на 30 минут. Это был наименее болезненный выход для всех. Но упрямство не сыграло хорошую службу и ужесточения налогового законодательства будет продолжаться и в дальнейшем.
Сугубо имхо, мне кажется в правительстве даже рады, что общественный договор так и не был заключен и вариант с сокращением соцвыплат и повышением налогов для него более предпочтителен.
Я твердо уверена,что так оно и было задуманно. И наверняка провсрюзы сразу были в этом замешены. Ведь это тарговля.
Vechernjaja
10-09-2015, 22:31
[QUOTE=Dama]Привет. Вот у нас на работе, после таких новостей, многие просто в ступоре,( надеюсь правильно написала). Такое впечатление ,что вообще ,господам ,наплевать, чем простой народ дышат и кормиться. Но многие не очень то верят, что предложат что то получше. Ну профсoюзы по шумят, по возмущаются, ну и что? Первое впечатление..... Опять идет черная полоса.[/QUOTE
))))))))))))
Скажу честно, я даже не ожидал таких деятельных шагов премьера Сипиля. Поначалу думал, что все его планы ограничатся символическими полумерами, но теперь вижу, что это не так. Это далеко не так. Но видимо именно такой внешне спокойный, но с твердым характером дядька и нужен Суоми в этот непростой момент.
Новое предложение кабинета - это первая, но уже серьезная заявка на то, чтобы хоть немного расшевелить армию профессиональных безработных бездельников, проедающих финский бюджет.
Думаю, очень даже возможно, что это не первый шаг такого рода и работа в том направлении будет продолжена.
HS: пособие по безработице может заметно сократиться (http://yle.fi/uutiset/hs_posobie_po_bezrabotitse_mozhet_zametno_sokratitsya/8318494?origin=rss)
Сейчас пособие в зависимости от предыдущего заработка дается на 500 дней. В будущем это срок может быть урезан вдвое.
По информации газеты Helsingin Sanomat, пособие по безработице в будущем может быть существенно сокращено.
Издание сообщает, что чиновники разрабатывают проект, который бы урезал срок выплаты пособий на основании предыдущего заработка либо на сто дней вместо нынешних пятисот, либо в два раза – до 250 дней. Изменение должно вступить в силу с 2017 года.
Правительство хочет этим шагом сократить бюджетные расходы на 200 миллионов евро. Проект министерства социального обеспечения и здравоохранение должен быть обнародован в течение ближайших недель.
HS: пособие по безработице может заметно сократиться (http://yle.fi/uutiset/hs_posobie_po_bezrabotitse_mozhet_zametno_sokratitsya/8318494?origin=rss)
Весьма спорное решение. Безработица будет повышаться и вполне может достичь Испанского уровня (25%). Количество работ сжимается и людям просто негде работать. Сокращения пособия приведет к дальнейшему снижению внутреннего спроса и только усугубления ситуации.
Сейчас надо надо брать в долг вбухивать средства в экономику чтобы был рос и как результат снижение безработицы. Видные экономисты это тоже советуют:
http://yle.fi/uutiset/dzhozef_stiglits_prizyvaet_finskoe_pravitelstvo_sdelat_aktsent_na_vosstanovlenii_rosta/8318184
Весьма спорное решение. Безработица будет повышаться и вполне может достичь Испанского уровня (25%). Количество работ сжимается и людям просто негде работать. Сокращения пособия приведет к дальнейшему снижению внутреннего спроса и только усугубления ситуации.
Сейчас надо надо брать в долг вбухивать средства в экономику чтобы был рос и как результат снижение безработицы. Видные экономисты это тоже советуют:
http://yle.fi/uutiset/dzhozef_stiglits_prizyvaet_finskoe_pravitelstvo_sdelat_aktsent_na_vosstanovlenii_rosta/8318184
Что-то сомневаюсь я, что предложения Стиглица сработают в нынешней ситуации. Эти рецепты были бесспорно хороши в годах 70-80-ых. Сегодня ситуация изменилась. Как я уже писал ранее, считаю процентов на 70% виною этого кризиса является экономика Китая. Китай завалил все рынки своей продукцией, удерживая низкую цену, и постепенно придушил европейских конкурентов. Думаю, механическое повторения прежних схем: займы, инвестиции в производство, инфраструктуры и технологии может в итоге ничего и не дать. Деньги будут проедены, новая продукция не сможет найти свои ниши на рынке сбыта, а долги с процентами останутся.
Все-таки действия Сипиля считаю в данный момент наименьшим злом.
На мой взгляд есть правда еще одна альтернатива жесткой экономии - выход Суоми из Евросоюза с сохранением членства в Шенгене. В таком случае у властей оказываются развязанными руки и появляется большое поле для маневра. Но тут необходимо учитывать такой момент - Россия непредсказуемый сосед, и если сегодня отношения складываются хорошо, неизвестно, что будет завтра, а случись чего, Финляндии помощь могут и не оказать, и она останется одна, как во время Талвисота
Что-то сомневаюсь я, что предложения Стиглица сработают в нынешней ситуации. Эти рецепты были бесспорно хороши в годах 70-80-ых. Сегодня ситуация изменилась. Как я уже писал ранее, считаю процентов на 70% виною этого кризиса является экономика Китая. Китай завалил все рынки своей продукцией, удерживая низкую цену, и постепенно придушил европейских конкурентов. Думаю, механическое повторения прежних схем: займы, инвестиции в производство, инфраструктуры и технологии может в итоге ничего и не дать. Деньги будут проедены, новая продукция не сможет найти свои ниши на рынке сбыта, а долги с процентами останутся.
Все-таки действия Сипиля считаю в данный момент наименьшим злом.
На мой взгляд есть правда еще одна альтернатива жесткой экономии - выход Суоми из Евросоюза с сохранением членства в Шенгене. В таком случае у властей оказываются развязанными руки и появляется большое поле для маневра. Но тут необходимо учитывать такой момент - Россия непредсказуемый сосед, и если сегодня отношения складываются хорошо, неизвестно, что будет завтра, а случись чего, Финляндии помощь могут и не оказать, и она останется одна, как во время Талвисота
Выход из евроколхоза, несомненно сыграет ключевую роль.
З.Ы. кстати, я там выделил, может вы назовете хотя-бы одну, реальную причину для захвата Финляндии, Россией?
Кстати, с Талвисота, тоже не все однозначно...
выход Суоми из Евросоюза с сохранением членства в Шенгене.
А зачем финнам этот Шенген. Они и до Шенгена без виз почти во все страны ездили. И к ним тоже из других стран СТАРОЙ Европы без виз ездили.
Выход из евроколхоза, несомненно сыграет ключевую роль.
З.Ы. кстати, я там выделил, может вы назовете хотя-бы одну, реальную причину для захвата Финляндии, Россией?
Кстати, с Талвисота, тоже не все однозначно...
"Случись чего" - это не обязательно захват всей или части территории страны. Хотя после фокуса с Крымом это уже не кажется совсем уж фантастикой. Правда считаю, что Суоми такой вариант не грозит даже в отдаленной перспективе. Но кроме аннексии бывают и другие способы вмешательств во внутренние дела. Они бывают разной степени наглости, навскидку, - навязывание невыгодных или ненужных экономический решений и соглашений, лоббирование на посты определенных людей в политике или в бизнесе, давление на внешнюю политику, к примеру, не торгуйте этим с США, а торгуйте лучше с Венесуэлой, признайте независимость Абхазии, заявите в ООН об этом и том, проголосуйте так и т.д и т.п
А зачем финнам этот Шенген. Они и до Шенгена без виз почти во все страны ездили. И к ним тоже из других стран СТАРОЙ Европы без виз ездили.
Именно для превенции, чтобы не было соблазна ввести для финнов визы в отместку или по какой другой причине, в Шенгене можно и остаться
"Случись чего" - это не обязательно захват всей или части территории страны. Хотя после фокуса с Крымом это уже не кажется совсем уж фантастикой. Правда считаю, что Суоми такой вариант не грозит даже в отдаленной перспективе. Но кроме аннексии бывают и другие способы вмешательств во внутренние дела. Они бывают разной степени наглости, навскидку, - навязывание невыгодных или ненужных экономический решений и соглашений, лоббирование на посты определенных людей в политике или в бизнесе, давление на внешнюю политику, к примеру, не торгуйте этим с США, а торгуйте лучше с Венесуэлой, признайте независимость Абхазии, заявите в ООН об этом и том, проголосуйте так и т.д и т.п
Можете привести хоть один реальный пример "навязывания" Финляндии, Россией чего либо?
Пока все, что вы рассказали, это - страшилки для впечатлительных школьников и не более.
З.Ы. с Крымом, как раз проще, там была реальная причина, причем не экономическая. Хотя согласен, время было выбрано - не очень, но ситуация поджимала...
Именно для превенции, чтобы не было соблазна ввести для финнов визы в отместку или по какой другой причине, в Шенгене можно и остаться
Глупости. Финляндия - демократическая страна, и всегда пользовалась доверием западных стран в отношении безвизового въезда/выезда.
Ну кто введет для финов визы "из принципа"? Болгария, Румыния? Да ради бога.
Франция, Германия, Испания - эти не введут.
Весьма спорное решение. Безработица будет повышаться и вполне может достичь Испанского уровня (25%). Количество работ сжимается и людям просто негде работать. Сокращения пособия приведет к дальнейшему снижению внутреннего спроса и только усугубления ситуации.
Сейчас надо надо брать в долг вбухивать средства в экономику чтобы был рос и как результат снижение безработицы. Видные экономисты это тоже советуют:
хттп://ыле.фи/уутисет/джозеф_стиглитс_призывает_финское_правителство_сделат_актсент_на_восстановлении_роста/8318184
Интересно заявление "naiset työmarkkinoille" а чем они сеичас занимаются, неужели дома детей рожают.
Он похоже далёк от финских реалий.
Я не экономист, и не поняла что он конкретно предложил оживлять и куда вкладывать....или опять блаблабла с америки виднее. Бесплатных долгов не бывает, тем более надо набрать чтоб закрыть дефицит бюджета каждых год + на экономику))
Микка К.
21-09-2015, 10:54
Весьма спорное решение. Безработица будет повышаться и вполне может достичь Испанского уровня (25%). Количество работ сжимается и людям просто негде работать. Сокращения пособия приведет к дальнейшему снижению внутреннего спроса и только усугубления ситуации.
Рабочий день нужно сделать 7-ми часовым,но при условии,что рабочие коллективы будут увеличиваться-на каждых семь работающих нужно брать одного безработного.То есть они своими часами (каждый по часу) обеспечат рабочее место бедолаге :)
Гос-во/общество окажется в выигрыше-таким образом можно трудоустроить практически всех безработных.
Да,люди потеряют в з/п,на начальном этапе.Но если эксперимент удастся,то налоговая могла бы компенсировать потерю 20 трудочасов/месяц снижением подоходного налога.
Ведь если раньше были деньги на содержание безработного,а это,как минимум,1000 евро,то теперь сам безработный стал налогоплательщиком,а значит принёс в казну ,как минимум,ещё 1000 евро.Итого +2000 :)
Из них можно каждому вернуть по 200/месяц в виде возврата налогов.И всё равно ещё и останется 400 евро/месяц с каждого трудоустроенного.А это уже почти 5000 в год.Умножаем на 300 000 безработных и получаем 1 500 000 000 евро! :)
Полтора миллиарда (!) евро экономии нашего общего бюджета! :)
Можно и детские пособия увеличить и старикам подкинуть :)
И никаких дурацких законов принимать не надо :)
Вова fenix
21-09-2015, 10:57
Рабочий день нужно сделать 7-ми часовым,но при условии,что рабочие коллективы будут увеличиваться-на каждых семь работающих нужно брать одного безработного.То есть они своими часами (каждый по часу) обеспечат рабочее место бедолаге :)
Гос-во/общество окажется в выигрыше-таким образом можно трудоустроить практически всех безработных.
Да,люди потеряют в з/п,на начальном этапе.Но если эксперимент удастся,то налоговая могла бы компенсировать потерю 20 трудочасов/месяц снижением подоходного налога.
Ведь если раньше были деньги на содержание безработного,а это,как минимум,1000 евро,то теперь сам безработный стал налогоплательщиком,а значит принёс в казну ,как минимум,ещё 1000 евро.Итого +2000 :)
Из них можно каждому вернуть по 200/месяц в виде возврата налогов.И всё равно ещё и останется 400 евро/месяц с каждого трудоустроенного.А это уже почти 5000 в год.Умножаем на 300 000 безработных и получаем 1500 000 000 евро! :)
И никаких дурацких законов принимать не надо :)
Мне такая мысль приходила 10 лет назад,когда всё началось рушиться,но финны на такое не пошли и не пойдут.
Какой то % лузеров должне быть в обществе.
Как я уже писал ранее, считаю процентов на 70% виною этого кризиса является экономика Китая. Китай завалил все рынки своей продукцией, удерживая низкую цену, и постепенно придушил европейских конкурентов.
Конкурировать с Китаем это нереально: слишком разные людские ресурсы и уровень жизни. Можно бороться за нишу с США, Нидерландами и др. подобными странами. Для этого нужно развивать технологические направления.
В любом случае, сокращая гос. расходы конкуренция не увеличивается, а наоборот.
Рабочий день нужно сделать 7-ми часовым,но при условии,что рабочие коллективы будут увеличиваться-на каждых семь работающих нужно брать одного безработного.....
Это-ж нужно законы продумывать, а потом отслеживать. Гораздо ж легче просто взять и что-то сократить. (Сарказм)
Привет. Вот у нас на работе, после таких новостей, многие просто во вступаре,( надеюсь правильно написала). Такое впечатление ,что вообще ,гаспадам ,наплевать, чем простой народ дышат и кормиться. Но многие не очень то верят. Что предложат что то получше. Ну провсрюзы по шумят, по возмущаються, ну и что? Первое впечатление..... Опять идет черная полоса.
А у нас большинство почему-то уверено, что профсоюзы не зря бузили и всё рассосётся.
Остальные не то чтобы против, просто пофиг. "Хозяин у штурвала, как решит, так и будет."
Мир меняется. Кекконенские времена, когда Финляндия богатела за счет того, что была мостом между Западом и Востоком давно канули в Лету. В современном мире, где стираются границы, с каждым годом растет конкуренция и тот, кто сможет быть более конкурентноспособным, в конечном итоге выиграет.
Но как повысить конкурентноспособность страны и общества? В Финляндии есть известные люди, которые предлагают определенные пути для этого.
Руководитель UPM считает необходимым удлинить рабочий день в Финляндии (http://yle.fi/uutiset/rukovoditel_upm_schitaet_nyeobkhodimym_udlinit_rabochii_den_v_finlyandii/7912051?origin=rss)
Как считает Юсси Песонен, это помогло бы наладить конкурентоспособность финской лесной промышленности.
http://foto.russian.fi/forum/4223.jpg
Исполнительный директор лесоперерабатывающей компании UPM Юсси Песонен считает, что в сфере лесной промышленности финнам необходимо удлинить рабочий день. По мнению Песонена, это улучшило бы конкурентоспособность сферы.
- Мы работаем меньше часов в году в нашей сфере, чем, скажем, работают в Америке или в Германии. Рабочий день необходимо удлинить как минимум на полчаса или час, - заявил Песонен в утреннем интервью YLE.
Как считает Песонен, конкурентоспособность также можно было бы повысить за счет локальных переговоров на рабочих местах и улучшений условий труда.
Песонен предлагает стабилизировать финскую экономику путем сокращений.
Служба новостей Yle
Такие же меры предлагает и председатель парламентской группы Коалиционной партии Арто Сатонен
В Финляндии могут увеличить продолжительность рабочей недели (http://top.rbc.ru/spb_freenews/19/08/2014/943677.shtml)
http://foto.russian.fi/forum/9103.jpg (http://vfl.ru/fotos/8141babf8349881.html)
В Финляндии могут ввести 40-часовую рабочую неделю. С таким предложением выступил Арто Сатонен, председатель парламентской группы Коалиционной партии, сообщает yle.fi.
По его мнению, это необходимо для повышения производительности труда. Сейчас продолжительность трудовой недели в стране составляет 37,5 часов.
Самая короткая трудовая неделя в Европе - в Нидерландах, где человек в среднем работает 27 часов в неделю. На втором месте - Франция, там продолжительность трудовой недели, согласно закону, не может превышать 35 часов.
Я вот не поняла что-то за что боролись то? С чего начали к тому и пришли www.yle.fi/uutiset/chto_izmenitsya__osnovnye_punkty_obshchestvennogo_dogovora/8708160
ДЛЯ РАБОТНИКА
+ правительство отменит дополнительные сокращения и ужесточение налогов в 1,5 млрд евро, при этом будут введены налоговые льготы на миллиард евро
– годовое рабочее время увеличится на 24 часа, то есть три полных рабочих дня
– пенсионные сборы работников возрастут на 1,2 %
– страховка по безработице вырастет в среднем на 0,85 % в течение 2017 и 2018 гг.
– отпускные в организациях публичного сектора сократятся на 30 % в течение трех лет
ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ
+ страховка по безработице сократится в среднем на 0,85 % в течение 2017 и 2018 гг.
+ выплаты по соцобеспечению сократятся на 1 % в течение трех лет и на 0,58 %, начиная с 2020 года
Вот очередная дурь местных обозревателей: самый надёжный работодатель – это сфера здравоохранения и социальных услуг (http://yle.fi/uutiset/barometr_rynka_truda_samyi_nadezhnyi_rabotodatel__eto_sfera_zdravookhraneniya_i_sotsialnykh_uslug/8726813)
Это же сфера потребления, а не производства товара, который можно продать. Чтобы потреблять услуги здравоохранения, у клиента (или государства) должны быть деньги. А где их взять? Только в промышленности, а не от социалки.
Вот тут реальность - http://yle.fi/uutiset/rabotniki_upm_vyshli_na_zabastovku/8727745
Вот очередная дурь местных обозревателей: самый надёжный работодатель – это сфера здравоохранения и социальных услуг (http://yle.fi/uutiset/barometr_rynka_truda_samyi_nadezhnyi_rabotodatel__eto_sfera_zdravookhraneniya_i_sotsialnykh_uslug/8726813)
Это же сфера потребления, а не производства товара, который можно продать. Чтобы потреблять услуги здравоохранения, у клиента (или государства) должны быть деньги. А где их взять? Только в промышленности, а не от социалки.
Вот тут реальность - http://yle.fi/uutiset/rabotniki_upm_vyshli_na_zabastovku/8727745
А че, лечить друг друга будем. Забесплатно видимо :) Хотя может расчитывают что в Финляндиюбудут приезжать лечиться изза границы?
[russian.fi, 2002-2014]