View Full Version : Неадекватный фермер!!!
Столкнулся сегодня с проявлением полной неадекватности со стороны фермера (клубничника)!
История сначала(суббота 01.08) : понадобились нашей фирме несколько сборщиков клубники (есть у нас пару полей клубники, но некому собирать), разместил я объявление с вакансией в ближайшем S-маркете - через час позвонили ребята (украинцы 4 чел.) и после нескольких вопросов согласились работать и проживать (бесплатно) у нас 4 недели, но при условии что несколько дней доработают у своего фермера (у которого сейчас работают по 3-4 часа в день и работников у него перебор, на всех работы не хватает и иногда сидят по несколько дней без работы, и до сих пор не отбили потраченное на поездку)! Поехал я поговорить с фермером (чувак мягко говоря - странный, на все вопросы кивал и смотрел сквозь меня), спросил когда он этих ребят рассчитает (они его как раз предупредили, что уезжают от него), он сказал - через пару дней! ОКЕЙКНУЛИ друг-другу и я уехал!
Сегодня: звонят эти ребята в 15:00 и говорят, что у них есть свободное время и они хотели-бы поработать у нас, не вопрос - говорю что заеду за ними через пол часа, немного задержался - они вышли на главную дорогу (1км. от фермы), подбираю их, еду дальше! И тут начинается погоня - фермер на микроавтобусе догоняет, подрезает и выскакивает из машины с явным тремором всех конечностей и "пеной изо рта", начинает кидаться мне в окно с криками - как ты смеешь забирать моих людей, они мои и все такое, на что отвечаю - они мне сами позвонили и у них сейчас свободное время, делают что хотят! Истерика посреди дороги усиливается - кричит мол вези где взял! Закрыл окно, думаю - ну не бить же его! Во избежание проблем в сторону этих ребят (они уже и сами передумали ехать) - разворачиваюсь, везу их обратно, высаживаю где взял (1км. от фермы), он выскакивает из машины и загоняет их обратно в мою машину с рукоприкладством и криками ТАКСИ - вези прям на ферму! ребята просят завезти на ферму - везу! Высаживаю на ферме! Он начинает их загонять домой, орет на них (напомнило как баранов загоняют)! Потом подходит ко мне, УЖЕ УЛЫБАЕТСЯ и говорит мне - ты ехай отсюда, не нужно разговаривать с моими людьми! Ребята машут мне - типа уезжай! Уезжаю с желанием наехать фермеру на ногу!
Подскажите, кто разбирается, может я в чем-то не прав и он может себя так вести с людьми?
Если у него с ними заключен официально трудовой договор, то в нем могут быть прописаны определенные условия даже на момент отсутствия работы на поле.
+ возможно он сам делал им приглашения, визы, сам искал через посредническую фирму, оплатил страховки и т.д.
он по сути несет за них ответственность. Что он там с ними подписывал., Вы смотрели-читали Трудовой договор?
с другой стороны - зачем Вы повезли людей обратно? Вызвали бы полицию.Если у них все по честному и соблюдаются все нормы рабочего и свободного времени и оплаты, то действительно у Вас была возможность осадить его пыл.
Отчего сами растерялись?
Он не имеет права удерживать кого-либо насильно.
Интересно... Вы уверены что их там не избивают? Возможно люди бояться признаться.
Я бы на Вашем месте поинтересовалась и приняла таки меры.
.
soulsaver
04-08-2015, 07:08
согласен с Ashley, тут не совок и бумажка многое значит. что там по irtisanomisaika у них в договорах написано? наверное стандартные 14 дней? если ты поставил подпись, то и надо соблюдать условия трудового договора, 7 дней остсутвия без причины на работе - финито твоему трудовому договору
Tulilintu
04-08-2015, 08:25
Абсолютно согласна с мнением Ashley: если все выглядело так подозрительно, надо было вызывать полицию, не сходя с места. И сейчас еще не поздно ...
Спасибо за советы! Не видел их договоров, но они стандартные сборщики, то есть он ничего за них не платил, просто дал приглашение, а они уже платили украинской фирме!
Да че то я растерялся, за мои 6 лет здесь впервые вижу настолько больного чувака, а я не умею с такими нормально общаться (а по старинке разобратся, так еще статус не позволяет)!
Я им вчера звонил - говорят, что все нормально, но верится с трудом!
А наказать такого мудака очень хочется, просто справедливости ради!
Кто знает, как полиция реагирует на таких "человеков"?
Вова fenix
04-08-2015, 10:44
Спасибо за советы! Не видел их договоров, но они стандартные сборщики, то есть он ничего за них не платил, просто дал приглашение, а они уже платили украинской фирме!
Да че то я растерялся, за мои 6 лет здесь впервые вижу настолько больного чувака, а я не умею с такими нормально общаться (а по старинке разобратся, так еще статус не позволяет)!
Я им вчера звонил - говорят, что все нормально, но верится с трудом!
А наказать такого мудака очень хочется, просто справедливости ради!
Кто знает, как полиция реагирует на таких "человеков"?
Да никак полиция не среагирует,если драться не начнёте.
Или не держит украинцев в яме.
Спасибо за советы! Не видел их договоров, но они стандартные сборщики, то есть он ничего за них не платил, просто дал приглашение, а они уже платили украинской фирме!
Да че то я растерялся, за мои 6 лет здесь впервые вижу настолько больного чувака, а я не умею с такими нормально общаться (а по старинке разобратся, так еще статус не позволяет)!
Я им вчера звонил - говорят, что все нормально, но верится с трудом!
А наказать такого мудака очень хочется, просто справедливости ради!
Кто знает, как полиция реагирует на таких "человеков"?
никак
не было никакого рикоса
Спасибо за советы! Не видел их договоров, но они стандартные сборщики, то есть он ничего за них не платил, просто дал приглашение, а они уже платили украинской фирме!
Да че то я растерялся, за мои 6 лет здесь впервые вижу настолько больного чувака, а я не умею с такими нормально общаться (а по старинке разобратся, так еще статус не позволяет)!
Я им вчера звонил - говорят, что все нормально, но верится с трудом!
А наказать такого мудака очень хочется, просто справедливости ради!
Кто знает, как полиция реагирует на таких "человеков"?
Удерживаемые должны сами вызвать полицию.
Если Вы уверены что хотите принять участие, поезжайте туда же и ждите приезда полиции.
Не забудьте , что может иметь место факт рабской психологии, страх полиции (хотя если все прозрачно и честно, то чего тогда удерживаемым бояться), факт продолжительности по времени знакомства с Вами , у этого работодателя они уже на протяжении какого-то времени и все-таки знают его).
Вот поэтому полицию должны вызывать они сами, но никак не Вы.
.
А что за слона из мухи раздуваете? Какие нафиг удерживаемые? Какие факты говорят за то, что людей кто то насильно удерживал - они что, о помощи просили (хотя ехали с автором топика наедине в его машине, могли свободно говорить), у них были побои, или что?
Об их взаимоотношениях с фермером ровным счётом ничего неизвестно. А если там договор, всё законно, эти просто не хотят выполнять договор, слинять куда то подхалтурить решили - и что, автор, в таком случае вы пособник. А если они чего то там натворили у этого фермера, вы их вывозите, тогда вы ещё и соучастник. Фантазировать можно сколь угодно долго, просто показал, что без фактов можно нарисовать любую удобную версию. Пока нет никаких свидетельств ни одной из них - лучше в это дело не лезть. Если есть огонь - то будет и дым. Не, ну если хочется перебдеть, как говорится - пожалуйста )
Автор, правда! Не может фермер насильно удерживать троих мужиков. Если они там - их это устраивает, а за полицию они спасибо вам точно не скажут.
"Не надо нам вашего хорошо, не надо нам вашего плохо". В их мировоззрении всё не так, как в вашем.
Все понял, всем спасибо! Как обычно, приедет полиция - походят вокруг да около, держась за пояс и и уедут со словами - вы должны решить все мирным путем! :) А они вряд-ли позвонят - боятся чего-то, да и языка не знают, даже английского толком!
А что за слона из мухи раздуваете? Какие нафиг удерживаемые? Какие факты говорят за то, что людей кто то насильно удерживал - они что, о помощи просили (хотя ехали с автором топика наедине в его машине, могли свободно говорить), у них были побои, или что?
Об их взаимоотношениях с фермером ровным счётом ничего неизвестно. А если там договор, всё законно, эти просто не хотят выполнять договор, слинять куда то подхалтурить решили - и что, автор, в таком случае вы пособник. А если они чего то там натворили у этого фермера, вы их вывозите, тогда вы ещё и соучастник. Фантазировать можно сколь угодно долго, просто показал, что без фактов можно нарисовать любую удобную версию. Пока нет никаких свидетельств ни одной из них - лучше в это дело не лезть. Если есть огонь - то будет и дым. Не, ну если хочется перебдеть, как говорится - пожалуйста )
Не спорю, случаи бывают разные! Проблема в том, что он общается с ними как с животными (сам видел), может и за руку схватить (это девушки, а не парни), орет как ненормальный на них и т.д
Я ничего не раздуваю - просто обидно, что эта сволочь так ведет себя с "нашим братом"!
фиалка/роза
04-08-2015, 11:58
все поедете домой с последующим пятилетним ДЕПОРТОМ!!! приехали на работу и работайте молча и переманиват работников это преступление в Суоми, поэтому так он себя и ведёт, и нет гарантии, что ваш фермер их выгонит, не имеет брат от другого фермера, куда приехали на работу, там и работаем!!! и Суоми не страна для зарабатывания миллионов, эта нищая страна и если отобёте, что заплатили, считайте за радост!!!:)
фиалка/роза
04-08-2015, 12:00
кому не нравится, пуст едут домой, а вот наш брат так плохо работает, что фермеру приходится так себя вести, лодыри и безделники!!!:) мои знакомые пашут в поту, никаких проблем и денег зарабатывают по полной! так что проблемы в наших:) а ты не лез, работай и зарабатывай денежки!:) а то понаехали и командуют!:)
soulsaver
04-08-2015, 12:01
Автор, правда! Не может фермер насильно удерживать троих мужиков. Если они там - их это устраивает, а за полицию они спасибо вам точно не скажут.
"Не надо нам вашего хорошо, не надо нам вашего плохо". В их мировоззрении всё не так, как в вашем.
irtisanomisaika никто не отменял в Финляндии, я 14 дней ждал своего увольнения после подписи, некоторые и месяцами ждут "свободы", но граждан Украины это врядли касается
фиалка/роза
04-08-2015, 12:03
приедет полиция, вас заберут и отвезут на границу и выкинут, что не болталис по стране!!!:) и тебя как бригадира:)
Не спорю, случаи бывают разные! Проблема в том, что он общается с ними как с животными (сам видел), может и за руку схватить (это девушки, а не парни), орет как ненормальный на них и т.д
Я ничего не раздуваю - просто обидно, что эта сволочь так ведет себя с "нашим братом"!
Да вы спросите у них, нужна ли помощь. Если взрослые девушки в здравом уме говорят - не нужна, то не нужна.
Я один циничный вещь скажу. Хотите им помочь - сделайте постоянные рабочие визы, ну или другим способом оставьте здесь;-) или не мешайте выживать по своему разумению.
И, да, уехать прямо сегодня - можно, сама так делала)) а кто хочет отбить деньги - терпит. По своей воле)
все поедете домой с последующим пятилетним ДЕПОРТОМ!!! приехали на работу и работайте молча и переманиват работников это преступление в Суоми, поэтому так он себя и ведёт, и нет гарантии, что ваш фермер их выгонит, не имеет брат от другого фермера, куда приехали на работу, там и работаем!!! и Суоми не страна для зарабатывания миллионов, эта нищая страна и если отобёте, что заплатили, считайте за радост!!!:)
Интересное у Вас мировоззрение! Какое еще преступление, вы читали всю историю, они сидят без работы - он их из принципа держит? А насчет переманивания работников - вы вообще о чем? Единственное что - нужно предупредить работодателя о своем уходе заблаговременно (по договору)! Если кто-то предложит Вам сейчас двойную зарплату - Вы откажетесь, потому-что это преступление (недоказуемое), исходя из Вашей логики?
И вообще-то не я их нашел, а они меня! :confused:
Не спорю, случаи бывают разные! Проблема в том, что он общается с ними как с животными (сам видел), может и за руку схватить (это девушки, а не парни), орет как ненормальный на них и т.д
Я ничего не раздуваю - просто обидно, что эта сволочь так ведет себя с "нашим братом"!
Такое поведение в рамках закона, и полиция тут ничем помочь не сможет. Работники вправе расторгнуть трудовой договор, а если работодатель не соблюдает этот договор - то подать в суд. При нарушении закона она вправе сами заявить в полицию. Были ли у них с собой мобильные телефоны, или они пожаловались, что их отобрали?
То, что люди бывают неадекватные, согласен. Опять же, мы не знаем всей предыстории и причин такого поведения фермера. А что если они перед этим нанесли ему ущерб в неск. сотен тысяч евро? С них то ничего не взять, но вот договорились, что отбатрачат хотя бы частично. А умники взяли и свалили без спроса. Ну, может же такое быть? И что ему, по головке их гладить?
Предлагаю не домысливать, не жалеть и не возмущаться, чаще всего есть нечто, о чём мы не знаем, и что является главной причиной всего.
Ребята читайте первое сообщение , человек разместил объявление о вакансиях !!! Он не крал работников , не переманивал с ним связались и договорились об условиях и встрече . Я просто примеряют на себя если бы я нанес работников по объявлению приехал забрал в указанном месте и потом за мной бы погнался бы неадыкватов , в полиция бы сдал сразу .
Да вы спросите у них, нужна ли помощь. Если взрослые девушки в здравом уме говорят - не нужна, то не нужна.
Я один циничный вещь скажу. Хотите им помочь - сделайте постоянные рабочие визы, ну или другим способом оставьте здесь;-) или не мешайте выживать по своему разумению.
И, да, уехать прямо сегодня - можно, сама так делала)) а кто хочет отбить деньги - терпит. По своей воле)
В том-то и дело - они хотят от него уйти и просят меня с ним поговорить, а он не отпускает их - говорит мол "Вы мои работники и все"! Девчонки со слезами ему объясняли, что у них дети и т.д и что они у него вообще ничего не заработали и работы по прежнему нет - просили рассчитать и отпустить на другую работу (у нас полный рабочий день, оплата почасовая), он им улыбается и говорит - "все хорошо", и все!!!!
В том-то и дело - они хотят от него уйти и просят меня с ним поговорить, а он не отпускает их - говорит мол "Вы мои работники и все"! Девчонки со слезами ему объясняли, что у них дети и т.д и что они у него вообще ничего не заработали и работы по прежнему нет - просили рассчитать и отпустить на другую работу (у нас полный рабочий день, оплата почасовая), он им улыбается и говорит - "все хорошо", и все!!!!
Так Вы и поговорили, но работодателя не уговорили, о чём ещё говорить. Трудовое законодательство чётко описывает права и обязанности обеих сторон по разрыву договора. Работник желает уволиться - предупреждает работодателя письменно, пошёл отсчёт времени, сколько там нужно проработать, отработали, дальше расчёт и до свидания. А как иначе? Работодателю нужно найти нового работника, обучить, и тд.
Ну, представьте, хирургу приспичило уволиться, он посередине операции говорит, не, не хочу тут работать, в другое место позвали, и уходит - мы такие - да, он устал, ему надо идти туда где легче. Не, ну бред же. Так уже давно наступил бы хаос и развал. Запад тем и живёт, что по закону.
Просто по человечески хочется помочь людям, в Украине и так все плохо, люди залезли в большие долги, что-бы приехать! Ничего они фермеру плохого не сделали (он бы сказал, что они ему должны), очень порядочные девушки (мое мнение, но не спорю что могу ошибаться), а фермер - ярко выраженный самодур!
Какие то странные тут рассуждения? Финляндия правовое государство и ни кто не имеет право вести себя к другому человеку так,как описал автор ветки. У сборщиков ягод сезонные работы и им не надо отрабатывать 14 дней, есть работа, работают, нет едут домой, или он им платит по часовой? То есть и за простой? Если нет работы, они могут заключить договор с другим фермером, на срок визы сезонным работникам.
Articman
04-08-2015, 12:46
Тут все персонажи странные. Автор, тот хуторянин и те девушки, к которым внезапно проснулись у автора чувства. Будь то происшествие действительно серьёзным в плане ограничения свобод передвижения девушек, автор давно бы сам связался с хуторянином и всё полюбовно решил.
Какие то странные тут рассуждения? Финляндия правовое государство и ни кто не имеет право вести себя к другому человеку так,как описал автор ветки. У сборщиков ягод сезонные работы и им не надо отрабатывать 14 дней, есть работа, работают, нет едут домой, или он им платит по часовой? То есть и за простой? Если нет работы, они могут заключить договор с другим фермером, на срок визы сезонным работникам.
Тут рассуждения такие, что никто не знает что там за договор и что за работы. Вы предположили, что это сезонные сборщики ягод. Интересно, на каком основании? Если допустить, что это так, в таком случае что держит этих работников? Нет работы - ушли. Фермер удерживает - вызывают полицию.
Даже на сезонные работы заключается договор, в котором прописан порядок его расторжения, прекращения, расчётов, оплаты труда и тд.
soulsaver
04-08-2015, 12:48
Ребята читайте первое сообщение , человек разместил объявление о вакансиях !!! Он не крал работников , не переманивал с ним связались и договорились об условиях и встрече . Я просто примеряют на себя если бы я нанес работников по объявлению приехал забрал в указанном месте и потом за мной бы погнался бы неадыкватов , в полиция бы сдал сразу .
ты читал их трудовой договор? я нет. невозможно просто так со дня уволится. может они финский трудовой стаж нарабатывают, вариантов много
soulsaver
04-08-2015, 12:49
Тут рассуждения такие, что никто не знает что там за договор и что за работы. Вы предположили, что это сезонные сборщики ягод. Интересно, на каком основании? Если допустить, что это так, в таком случае что держит этих работников? Нет работы - ушли. Фермер удерживает - вызывают полицию.
точняк, никто не знает подробностей
Какие то странные тут рассуждения? Финляндия правовое государство и ни кто не имеет право вести себя к другому человеку так,как описал автор ветки. У сборщиков ягод сезонные работы и им не надо отрабатывать 14 дней, есть работа, работают, нет едут домой, или он им платит по часовой? То есть и за простой? Если нет работы, они могут заключить договор с другим фермером, на срок визы сезонным работникам.
Полностью согласен! А-то здесь некоторые считают, что все иностранцы должны пресмыкаться перед финским работодателем! Все регулируется такими же законами, как и для всех! Я тоже узнавал насчет отработок и сроков, так вот- они работаю пока есть работа и могут уехать в любое время, а предупредить о уходе должны за пару дней (и то чисто по человечески)!
В том-то и дело - они хотят от него уйти и просят меня с ним поговорить, а он не отпускает их - говорит мол "Вы мои работники и все"! Девчонки со слезами ему объясняли, что у них дети и т.д и что они у него вообще ничего не заработали и работы по прежнему нет - просили рассчитать и отпустить на другую работу (у нас полный рабочий день, оплата почасовая), он им улыбается и говорит - "все хорошо", и все!!!!
А, так просят всё же? Невнимательно читала(?)
Тогда, наверно, можно узнать правила увольнения таких работников, и напомнить о них фермеру.
Хотя, приведу и я пример подводных течений)) фермер может рассчитать официально или по-чёрному. По-чёрному работников больше устраивает, но для этого нужно не ссориться с ним))
А рассчитать официально можно заставить. Со звонком в инстанции таки надо им помочь.
Только очень хорошо спросите, надо ли)))
soulsaver
04-08-2015, 12:52
Полностью согласен! А-то здесь некоторые считают, что все иностранцы должны пресмыкаться перед финским работодателем! Все регулируется такими же законами, как и для всех! Я тоже узнавал насчет отработок и сроков, так вот- они работаю пока есть работа и могут уехать в любое время, а предупредить о уходе должны за пару дней (и то чисто по человечески)!
14 дней
ты читал их трудовой договор? я нет. невозможно просто так со дня уволится. может они финский трудовой стаж нарабатывают, вариантов много
Финляндия выдала почти девять тысяч виз на сезонные работы, это временное нахождение в Финляндии с разрешением работы у фермеров и др. предпринимателей в сельском секторе.(Выдала гр.Украины).
Товарищи, да нет здесь никаких подводных камней! Они его предупредили заранее, а не во время работы и согласились отработать несколько дней! У них стандартный договор, там инфа в основном о ценах на клубнику и оплате жилья, больше нечего важного - видел фотку с телефона, качество плохое, но это разобрал!
Местные жители, кстати тоже об этом фермере плохо отзываются - говорят, что лучше не иметь с ним никаких дел!
Странновато только, что у них нет копий этих договоров!
14 дней
Можете привести ссылку на закон? Для временной работы.
Товарищи, да нет здесь никаких подводных камней! Они его предупредили заранее, а не во время работы и согласились отработать несколько дней! У них стандартный договор, там инфа в основном о ценах на клубнику и оплате жилья, больше нечего важного - видел фотку с телефона, качество плохое, но это разобрал!
Местные жители, кстати тоже об этом фермере плохо отзываются - говорят, что лучше не иметь с ним никаких дел!
Раз бесполезно просить в частном порядке, можно звонить фермеру и грозиться звонком в ту контору (palkkaturva?) здесь подскажут, куда)
Говорят, действует. Сами они не смогут этого.
Если они этого точно хотят(не забуду повторить)))
ты читал их трудовой договор? я нет. невозможно просто так со дня уволится. может они финский трудовой стаж нарабатывают, вариантов много
Причём тут договор , если я например подаю объявление и потом у дороги забираю людей с которыми договорился и за мной гонится неадыкват и пытается меня остановить и что мне делать ?! Остановить и что то потребовать может только полиция !!! И она же выясняет по заявлению какие условия труда и быта работников по найму !!!
Странновато только, что у них нет копий этих договоров!
У них, не только должен быть договор на руках, но и регистр. номер в налоговой, куда должен отчисляться налог с зарплаты.
Articman
04-08-2015, 13:05
Странновато только, что у них нет копий этих договоров!
Более странным кажется то, что Вы совершенно не в курсе, какие действия могут происходить с приехавшими на фермерские заработки молодыми девушками. А может, и знаете...В любом случае, они уедут, а Вы останетесь с тем хуторянином, и возможной неприязнью. Стоит ли игра свеч, думайте стратегически.
Более странным кажется то, что Вы совершенно не в курсе, какие действия могут происходить с приехавшими на фермерские заработки молодыми девушками. А может, и знаете...В любом случае, они уедут, а Вы останетесь с тем хуторянином, и возможной неприязнью. Стоит ли игра свеч, думайте стратегически.
Вот отсюда и начинаются беды, когда люди закрывают глаза на произвол самодуров.(Моя хата с краю).
Tulilintu
04-08-2015, 13:10
Тогда можно звонить фермеру и грозиться звонком в ту контору (palkkaturva?) здесь подскажут, куда)
Говорят, действует. Сами они не смогут этого.
У девочек-украинок (русских, тайландок...) нет никакого представления о palkkaturva. Грозиться этой организацией они, скорее всего, не умеют и не будут. А случаи полурабского обращения с работниками бывают -> и до полиции доходят. Везде есть свои гнилые яблоки, и финские фермеры тоже люди, т.е. не исключение. Могут начать обманывать с зп, либо настойчиво намекать на "допуслуги". Иностранцу с фермы посреди ничего не так просто куда-то деться, а в билеты и тд вложены большие для него деньги.
Дела время от времени возбуждаются. Имхо, полиция правильная инстанция вместо palkkaturva. По карйней мере, в самый первый момент.
Более странным кажется то, что Вы совершенно не в курсе, какие действия могут происходить с приехавшими на фермерские заработки молодыми девушками. А может, и знаете...В любом случае, они уедут, а Вы останетесь с тем хуторянином, и возможной неприязнью. Стоит ли игра свеч, думайте стратегически.
Да все я знаю, не первый год живу! К неприязни я равнодушен, мне с ним детей не крестить! Просто не хочется оставаться равнодушным к чужой проблеме, при условии, что есть возможность помочь!
Articman
04-08-2015, 13:16
Вот отсюда и начинаются беды, когда люди закрывают глаза на произвол самодуров.(Моя хата с краю).
Не отсюда они начинаются, не отсюда. А оттуда, когда эмоции затмевают разум. Почитайте внимательно первое сообщение автора и мысленно представьте ситуацию в реальности. Автор уже тогда сдрейфил. Сейчас же он ищет лазейки, как самому снова быть незамешенным в этом конфликте, и сделать хорошую мину при плохой игре. Понимая, что ни одна сторона от этого конфлика не выйграет.
Эмоции.
У девочек-украинок (русских, тайландок...) нет никакого представления о palkkaturva. Грозиться этой организацией они, скорее всего, не умеют и не будут. А случаи полурабского обращения с работниками бывают -> и до полиции доходят. Везде есть свои гнилые яблоки, и финские фермеры тоже люди, т.е. не исключение. Могут начать обманывать с зп, либо настойчиво намекать на "допуслуги". Иностранцу с фермы посреди ничего не так просто куда-то деться, а в билеты и тд вложены большие для него деньги.
Дела время от времени возбуждаются. Имхо, полиция правильная инстанция вместо palkkaturva. По карйней мере, в самый первый момент.
И я об этом. Ни за что не будут сами, и не знают, и не смогут. Звонками как раз помочь уместно.
Только не надо забывать, что они очень редко овечки, и могут так же врать, иметь тайные интересы и использовать желающих помочь. Но это автору виднее, просто напоминаю))
Articman
04-08-2015, 13:21
Да все я знаю, не первый год живу! К неприязни я равнодушен, мне с ним детей не крестить! Просто не хочется оставаться равнодушным к чужой проблеме, при условии, что есть возможность помочь!
Милейший, тогда непонятно, почему Вы тут на форуме ищете правды и справедливости, когда Вы можете позвонить в полицию, и рассказать им по телефону всё о прошедшем инценденте. Ведь Вы сами тоже пострадали, насколько я понимаю. Девушки не смогли помочь Вам в сборе клубники, потому что появился некий "хозяйн девочек", и принудил Вас вернуть их на своё место. Вызоветесь приехать вместе к хуторянину, чтобы при судействе работников полиции разобраться в ситуации, при необходимости перевести слова девушек. Вместо криков о том, что вы себе места не находите на форуме.
Послушайте, если у них почасовой договор,то он должен оплачивать им по факту выхода на работу, а есть ли там ягоды или нет не их проблема, пусть выходят на плантацию и имитируют трудовую деятельность и закон будет на их стороне.
Onegyn, вместо тысячи слов - позвоните им сейчас и спросите, хотят ли они, чтобы вы помогли им решить вопрос через официальные инстанции. Если нет - вы совсем ничего не можете поделать, каждый сам себе злобный буратино))
Расскажите нам, если можно , пожалуйста;-)
14 днейДа, 14 дней, если договор/трудовое соглашение с работником длится меньше 1 года.
В принцине работодатель может отпустить желающего уволиться работника и раньше, но тогда он должен оплатить эти 14 дней:
Työnantaja voi toki vapauttaa heti irtisanomisen yhteydessä työntekijän työntekovelvoitteesta. Siten työnantaja ei ole velvollinen pitämään ongelmaksi muodostunutta työntekijää työssä irtisanomisaikana. Työnantajan on kuitenkin tällöinkin maksettava palkka työntekijälle irtisanomisajalta.
http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/
Полностью согласен! А-то здесь некоторые считают, что все иностранцы должны пресмыкаться перед финским работодателем! Все регулируется такими же законами, как и для всех! Я тоже узнавал насчет отработок и сроков, так вот- они работаю пока есть работа и могут уехать в любое время, а предупредить о уходе должны за пару дней (и то чисто по человечески)!Никто не должен присмыкаться. Если работодатель даёт работу и платит, то работники не могут бегать, как анархисты, в любой момент туда-сюда, нарушая договор.
НО! Если работодатель не даёт работы и не платит, то работник может уволиться без 14 дней, о которых уже тут писали.
Työntekijä saa lomautuksen aikana irtisanoa työsopimuksensa sen kestosta riippumatta ilman irtisanomisaikaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20010055
Сегодня: звонят эти ребята в 15:00 и говорят, что у них есть свободное время и они хотели-бы поработать у нас, не вопрос - говорю что заеду за ними через пол часа, немного задержался - они вышли на главную дорогу (1км. от фермы),?
Очень сомневаюсь, что у них есть оформленный письменный трудовой договор. Как украинцы вообще могут трудовой договор подписать, вряд ли они понимают по-фински или пользуются услугами переводчика.
И даже если и есть договор , в своё свободное время могут подрабатывать и в другом месте.
и имитируют трудовую деятельность и закон будет на их стороне.
Не пойдут они искать законности в финские суды через финских адвокатов, неужели непонятно. Виза закончится и придется уехать.
Да все я знаю, не первый год живу! К неприязни я равнодушен, мне с ним детей не крестить! Просто не хочется оставаться равнодушным к чужой проблеме, при условии, что есть возможность помочь!
Да, есть закон и теория, а есть ещё и опыт с практикой. Будем исходить из того, что Вы описали ситуацию на 100% правдиво и мы решаем им помочь.
Что будет, если работники бросят работу у этого фермера и уйдут к Вам? Что им за это будет? Ничего.
Клубничный фермер потащит их в суд с тем, что де терпит из-за них убытки? Нет.
С другой стороны - может ли фермер им отомстить, если он очень разозлится?
В приниципе да, может - например, подаст в полицию липу, что они его обворовали и им на будущий год визу больше не откроют.
Вот поэтому вопрос - а хотят ли эти ребята, чтобы Вы им помогали? Исходя даже из Вашего изложения, не очень-то и хотят.
Да, 14 дней, если договор/трудовое соглашение с работником длится меньше 1 года.
В принцине работодатель может отпустить желающего уволиться работника и раньше, но тогда он должен оплатить эти 14 дней:
Työnantaja voi toki vapauttaa heti irtisanomisen yhteydessä työntekijän työntekovelvoitteesta. Siten työnantaja ei ole velvollinen pitämään ongelmaksi muodostunutta työntekijää työssä irtisanomisaikana. Työnantajan on kuitenkin tällöinkin maksettava palkka työntekijälle irtisanomisajalta.
http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/
Если Вы прочитали, то на сайте написано, что он не несёт ответственность за точность, и там нет определения " сезонные работы для иностранцев", которые обычно длятся от месяца до трёх.
Если Вы прочитали, то на сайте написано, что он не несёт ответственность за точность, и там нет определения " сезонные работы для иностранцев", которые обычно длятся от месяца до трёх.Вы не в состоянии самостоятельно открыть фин. закон и прочесть то же самое?
Если в договоре ничего не оговорено по-другому, то тогда 14 дней - вот Вам ссылка на фин. закон > Työsopimuslaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055
3 §
Yleiset irtisanomisajat
Jollei muusta sovita, työnantajan noudatettavat irtisanomisajat työsuhteen jatkuttua keskeytyksettä ovat:
1) 14 päivää, jos työsuhde on jatkunut enintään yhden vuoden;
2) yksi kuukausi, jos työsuhde on jatkunut yli vuoden mutta enintään neljä vuotta;
3) kaksi kuukautta, jos työsuhde on jatkunut yli neljä mutta enintään kahdeksan vuotta;
4) neljä kuukautta, jos työsuhde on jatkunut yli kahdeksan mutta enintään 12 vuotta;
5) kuusi kuukautta, jos työsuhde on jatkunut yli 12 vuotta.
Jollei muusta sovita, työntekijän noudatettavat irtisanomisajat työsuhteen jatkuttua keskeytyksettä ovat:
1) 14 päivää, jos työsuhde on jatkunut enintään viisi vuotta;
2) yksi kuukausi, jos työsuhde on jatkunut yli viisi vuotta.
Не пойдут они искать законности в финские суды через финских адвокатов, неужели непонятно. Виза закончится и придется уехать.Естественно, не пойдут. И понимают, что фермер при желании может им отомстить - с визами неприятности устроит так, что в следующий раз больше не въедут в Финляндию. Ведь видно, что неуравновешенный тип.
Естественно, не пойдут. И понимают, что фермер при желании может им отомстить - с визами неприятности устроит так, что в следующий раз больше не въедут в Финляндию. Ведь видно, что неуравновешенный тип.
Ниче он не может. Решение по визе принимает не фермер, а миграционная служба Финляндии. Это несколько разные инстанции. Договора клепаются полу-липовые на такие работы, люди могут вполне легально работать и у топикстартера параллельно. Просто придурок попался какой-то... Для Украинцев и те копейки которые им платят - неплохие деньги, вот они и терпят...
По-хорошему, девченок нужно забрать у этого придурка да выбить зарплату. Тут много фермеров, которые относятся к иностранным рабочим как к рабам. Украинские конторы по трудоустройству - отдельная тема.
Ни один фермер, не составляет договор на сбор клубники, где бы оговаривалось 14дней отработки, если нет ягод, особенно, когда почасовая оплата. Многие вообще платят только за килограммы. Вы здесь приводите в основном общий закон, но так же, как и в строительстве заключают между собой договор на мелкую работу, без всяких отработках, так и на ферме, сколько часов отработал, столько заплатили. Если бы фермеры заключали такие договора, как Вы привели, они бы разорились или клубника бы стоила 15евро литр.
Ниче он не может. Решение по визе принимает не фермер, а миграционная служба Финляндии. Это несколько разные инстанции. Договора клепаются полу-липовые на такие работы, люди могут вполне легально работать и у топикстартера параллельно. Просто придурок попался какой-то... Для Украинцев и те копейки которые им платят - неплохие деньги, вот они и терпят...
По-хорошему, девченок нужно забрать у этого придурка да выбить зарплату. Тут много фермеров, которые относятся к иностранным рабочим как к рабам. Украинские конторы по трудоустройству - отдельная тема.
Вот это Вы правильно написали. Как бы этот фермер сам не попал под штраф, т.к. у них нет договора на руках и не известно платят ли налоги.
насколько я помню ТES, нет такого пункта,который бы обязывал работника сидеть и ждать работу. Рабочий день имеет начало и конец,дополнительная работа оговаривается .
что до "неуставных отношений", пока работники не пожалуются,никто ничего фермеру не сделает.
Ниче он не может. Решение по визе принимает не фермер, а миграционная служба Финляндии. Это несколько разные инстанции. Договора клепаются полу-липовые на такие работы, люди могут вполне легально работать и у топикстартера параллельно. Просто придурок попался какой-то... Для Украинцев и те копейки которые им платят - неплохие деньги, вот они и терпят...
По-хорошему, девченок нужно забрать у этого придурка да выбить зарплату. Тут много фермеров, которые относятся к иностранным рабочим как к рабам. Украинские конторы по трудоустройству - отдельная тема.
Просто дет. сад какой-то, конечно же, фермер не принимает решений. Зато полиция участвует в процессе.
Так вот фермер может липу в полицию запустить, что его, например, обворовали - вот и отомстит.
Всё зависит от того, насколько он злой, мстительный, неуравновешенный и изобретательный.
Внимательнее читайте ветку - только что написала, как он в принципе может отомстить с визами - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3573191&postcount=53
Просто дет. сад какой-то, конечно же, фермер не принимает решений. Зато полиция участвует в процессе.
Так вот фермер может липу в полицию запустить и отомстить.
Внимательнее читайте ветку - только что написала, как он в принципе может отомстить с визами - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3573191&postcount=53
"что они его обворовали и им на будущий год визу больше не откроют"???
ОБВОРОВАЛИ КЛУБНИЧНУЮ ФЕРМУ??? это как???
Фуру с клубникой угнали, товар на рынке сбыли, фуру на разборку??? :D
Будет rikkoilmoitus от фермера - будет и расследование честное от poliisi.
Финн не пойдет на такое - писать небылицы в полииси. Потому-что сам всё прекрасно понимает.
Вот это Вы правильно написали. Как бы этот фермер сам не попал под штраф, т.к. у них нет договора на руках и не известно платят ли налоги.
фермер платит налоги с зарплат своих работников автоматически. А письменный договор он им обязан дать ,если они его потребуют. Хитрожопые фермеры в таких случаях морозятся,мол, они не спрашивали вот я не давал.
Будет rikkoilmoitus от фермера - будет и расследование честное от poliisi.
Финн не пойдет на такое - писать небылицы в полииси. Потому-что сам всё прекрасно понимает.Не стоит тут расписываться за всех. Нормальный адекватный финн не пойдёт на такое. Но судя по первому посту, фермер неадекватный и злой. Так вот если ещё и мстительный, то очень даже может.
ПС Вы как-то странно допытываетесь про "фуру с клубникой"... Вы что хотите, чтобы тут учили читателей подставе?
Просто дет. сад какой-то, конечно же, фермер не принимает решений. Зато полиция участвует в процессе.
Так вот фермер может липу в полицию запустить, что его, например, обворовали - вот и отомстит.
Всё зависит от того, насколько он злой, мстительный, неуравновешенный и изобретательный.
Внимательнее читайте ветку - только что написала, как он в принципе может отомстить с визами - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3573191&postcount=53
с полицией не все так просто,там фермеру нужно доказывать,свидетелей находить и тд..Так что для аннулирования визы изобретательности фермера маловато. Но в тех случаях,когда работники в ожидании новой или повторной визы,фермер может забрать свое ходатайство и никто никаких виз не получит.
Велосипед давно изобретен. Фермер просто говорит работникам "завтра домой" и все. И они должны убраться после того как он их рассчитает .
Не стоит тут расписываться за всех. Нормальный адекватный финн не пойдёт на такое. Но судя по первому посту, фермер неадекватный и злой. Так вот если ещё и мстительный, то очень даже может.
Мозгов у него нехватит всё так продумать что-бы ему поверили. Да и он сам понимает что рискует нарваться на серьезную проверку своей "деятельности".
Велосипед давно изобретен. Фермер просто говорит работникам "завтра домой" и все. И они должны убраться после того как он их рассчитает .
Дак по-сути этого и хотят добиться, не?
"ПС Вы как-то странно допытываетесь про "фуру с клубникой"... Вы что хотите, чтобы тут учили читателей подставе?
"
Так-то это был сарказм с намёком на то, что там нечего украсть на фермах.
И это - в сельхозе работают по обычным туристическим визам. Т.е они не зависят от фермера, работа кончится - виза не закроется. Потом новую открыть можно просто с целью "туризм,шоппинг" а перед самой работой в следущем сезоне уведомить консульство, выслав им приглашение от фермера. Мы с семьей всегда так делали.
Не стоит тут расписываться за всех. Нормальный адекватный финн не пойдёт на такое. Но судя по первому посту, фермер неадекватный и злой. Так вот если ещё и мстительный, то очень даже может.
ПС Вы как-то странно допытываетесь про то, что он может сказать полиции. Вы что хотите, чтобы тут учили читателей подставе?
Случаи разные бывают. В моем,например,я имел дело с более чем неадекватным фермером . Он ,конечно,старался изо всех сил,но в конечном итоге заплатил мне и другим товарищам компенсацию. В процессе долгих разбирательств он даже подал в полицию заявление о нанесении ему мной травмы. Лже-свидетелей не нашлось и все закончилось .
Случаи разные бывают. В моем,например,я имел дело с более чем неадекватным фермером . Он ,конечно,старался изо всех сил,но в конечном итоге заплатил мне и другим товарищам компенсацию. В процессе долгих разбирательств он даже подал в полицию заявление о нанесении ему мной травмы. Лже-свидетелей не нашлось и все закончилось .
Вот я о том и говорю - что он вроде попробовал придумать легенду и даже начал её исполнять, непродумав до конца. Потому-что не финское это дело авонтюры проворачивать. Логичнее было бы всё подготовить заранее - свидетелей там, ситуацию придумать, но он просто неподумал об этом. Так и в этой ситуации все 1в1.
Мозгов у него нехватит всё так продумать что-бы ему поверили. Да и он сам понимает что рискует нарваться на серьезную проверку своей "деятельности".Ну если Вы лично знаете этого фермера, то так оно и есть. А вот если Вы рассуждаете о неком теоретическом фермере в теории, то тогда Вы ошибаетесь - значит, Вы не в курсе, на что способны неадекватные huijarit.
Ну если Вы лично знаете этого фермера, то так оно и есть. А вот если Вы рассуждаете о неком теоретическом фермере в теории, то тогда Вы ошибаетесь - значит, Вы не в курсе, на что способны неадэкватные huijarit.
Я много сталкивался с финским менталитетом - и наипать меня пытались не редко. Финны делают это глупо и неумеючи. Ибо не их это дело. Приведите попробуйте пример гениального финнского мошенника? Не сможете явно. А среди других национальностей полно таких.
Предлагаете тогда дальше на него работать что-бы укрепить его убеждение в том, что русские/украинцыы - это рабы, и к ним можно относится как к баранам?
ты чо мне дизлайки ставишь,эй?я тя с таким менталитетом столкну,через сутки в киевском аеропорту будешь ночевать,бiля!
Давай, удачи. Жду результат.
Я много сталкивался с финским менталитетом - и наипать меня пытались не редко. Финны делают это глупо и неумеючи. Ибо не их это дело. Приведите попробуйте пример гениального финнского мошенника? Не сможете явно. А среди других национальностей полно таких.Вы сами себе противоречите. Только что писали, что финн на такое не пойдёт, а теперь уже пишете, что Вас пытались обмануть. И Bajun привёл тут пример, что у него был опыт. Короче, разные бывают фин. фермеры.
И напомню о главном, не забывайте о том, что вы резиденты Финляндии, а те ребята тут только на сборе клубники.
Неужто разницы не замечаете? Им из-за границы трудно будет свою правоту отстоять.
Да их и судить-то ведь никто не будет - им просто визу могут не открыть без всяких объяснений.
Или Вы думаете, что со всеми интуристами-хулиганами для визы разбираются через полицию и суд?
Вы сами себе противоречите. Только что писали, что финн на такое не пойдёт, а теперь уже пишете, что Вас пытались обмануть. И Bajun привёл тут пример, что у него был опыт. Короче, разные бывают фин. фермеры.
И напомню о главном, не забывайте о том, что вы резиденты Финляндии, а те ребята тут только на сборе клубнике.
Неужто разницы не замечаете? Им из-за границы трудно будет свою правоту отстоять.
Да их и судить-то ведь никто не будет - им просто визу могут не открыть без всяких объяснений.
финн не пойдёт на написание ложного rikkoilmituksia, а если вдруг и пойдет, что практически невероятно. то ничего серьезного он не напишет - poliisi его раскусит. на меня не писали ложных riikoilmoitus, так что противоречий нет.
меня пытались кинуть на деньги в разных ситуациях, но везде было понятно к чему дело идет. даже до абсурда доходило. если будет дело о краже, будет и суд со всеми вытекающими. и не важно - турист/не турист.
фиалка/роза
04-08-2015, 18:35
какой ТЕС мукан???:) им вызов на работу прислал фермер, где он указал, что несёт за них ответственност и не разрешает им скакат как блохи!:) нет работы, пуст едут домой, а кто волнуется, наверное с них бабосы взяли за визу и трудоустройство:) здес уже своя мафффия, а не жалост к людям, чтобы денежки не возвращат:), одним фермер сделал вызов, а они мимо него и скакат по стране, а фермер позвонил в полицию и сказал люди не прибыли, их поймали и отправили нах хаус!!! не проходят в финке русские и украинские проделки, жал матом нелзя ругатся!!!:)
Дак, повторю вопрос:
Предлагаете тогда дальше на него работать что-бы укрепить его убеждение в том, что русские/украинцыы - это рабы, и к ним можно относится как к баранам?
Всё им разрешено в рамках действующей визы. Смена фермы - нормальное явление у сезонных рабочих. Виза - это не ОЛ, которое, может быть привязано к конкретному работодателю.
Проблема этой темы - перебор людей, ни разу не работавших на ферме, но имеющих ОООЧЕНЬ ВАЖНОЕ МНЕНИЕ НА ЭТОТ ВОПРОС.
Я много сталкивался с финским менталитетом - и наипать меня пытались не редко. Финны делают это глупо и неумеючи. Ибо не их это дело. Приведите попробуйте пример гениального финнского мошенника? Не сможете явно. А среди других национальностей полно таких
Ой, да ладно 😊
Ежегодно в газетах печатают истории об облапошенных съемщиках дач. Одну и ту же дачу, реально существующую, но чужую, некто из "честных аборигенов" умудряются сдавать другим честным и доверчивым финнам, печатая рекламу где-нибудь на tori.fi. Я уж не говорю о мелком мошенничестве.
Да и налоги финские частные предприниматели научились обходить :)
Да, в других странах некрасивые истории чаще происходят, но и в Финляндии "таланты" находятся. Другое дело, что и раскрываются случаи мошенничества здесь чаще (но не всегда)
Ой, да ладно 😊
Ежегодно в газетах печатают истории об облапошенных съемщиках дач. Одну и ту же дачу, реально существующую, но чужую, некто из "честных аборигенов" умудряются сдавать другим честным и доверчивым финнам, печатая рекламу где-нибудь на tori.fi. Я уж не говорю о мелком мошенничестве.
Да и налоги финские частные предприниматели научились обходить :)
Да, в других странах некрасивые истории чаще происходят, но и в Финляндии "таланты" находятся. Другое дело, что и раскрываются случаи мошенничества здесь чаще (но не всегда)
Дак то схемы из российских 90х... Аж на 2 десятка лет от нас отстали :D
Всё им разрешено в рамках действующей визы..Вы ещё поизучайте на тему "Отказ в получении финской визы"
Дак то схемы из российских 90х... Аж на 2 десятка лет от нас отстали :D
Да не важно насколько схемы стары :) Они есть и есть те, кто ими пользуется.
Ну запоздала здесь мода, да))) Смотрю, в Хельсинки многие стали внедорожники прикупать и сажают в них жен, дочерей... А к чему в столице такая машина? Понимаю, если в загородном предместьи человек живет.
Скоро и малиновые пиджаки оденут? :D Но это не по теме уже
А по теме... Здесь достаточно местных, которые уверены, что любой иностранец из развивающихся стран на что угодно согласится, если перед ним евровой бумажкой помахать. А уж экономить финны умеют и случай не упустят :)
У меня по соседству финн дом продает. Строили его эстонцы, три человека и только один из них кое-как по-фински разговаривает, английским не владеет никто (пришлось как-то пообщаться), русским тоже (но он им и не нужен тут был). Строили они этот дом больше полугода, часто по выходным и в финские праздники. На свои праздники домой уезжали. Вечерами работали, пока светло, а бывало и под прожекторными лампами, где-то до шести-восьми их рабочий день зимой длился. Часто, очень часто по воскресеньям работали.
И вот не уверена я, что финн им по финским расценкам и правилам работу оплачивал, тем более вижу, что дом строил с размахом на стиль, современность и тугой кошелек покупателя, но экономил на фигне какой-то типа фонарей-лампочек и уж не знаю на чем еще глазу небросающемся он сэкономил, но уж на рабочих наверняка :)
Так же и многие фермеры местные не упустят шанса воспользоваться простофильными на их взгляд девочками-украинками.
Вы ещё поизучайте на тему "Отказ в получении финской визы"
ну приведите еще один "аргументный аргумент", а я его оспорю. Чёто такой темы не вижу тут. Может хоть ссылку приведете?
"Так же и многие фермеры местные не упустят шанса воспользоваться простофильными на их взгляд девочками-украинками."
Это все уже поняли. Суть темы в том, что-бы не допустить этого с конкретными 4мя украинками.
ну приведите еще один "аргументный аргумент", а я его оспорю
Если полиция посчитает некое нарушение серьёзным, то человека могут отправить в "чёрный список" и визу могут не дать.
Почитайте о том, как людям оказывают в повторной визе из-за ерунды - после того, как они превысили скорость и заплатили штраф: http://entertravel.ru/blog/?page=post&blog=visa-shengen&post_id=seventh-message
- Подала документы на оформление очередной финской визы и с удивлением обнаружила, что мне в ней отказали!!! В документах сказано, что причиной является мой неоплаченный штраф. Но!!! Этот штраф был оплачен мной лично в Финляндии сразу после его выписки в Хельсинки. Как быть в такой ситуации?
- Здравствуйте! После того, как Вам был выписан штраф на территории Финляндии, Генеральное Консульство, как правило, отказывает в визе и назначает срок карантина на пол-года или год. Это своего рода воспитательная мера, чтобы сократить будущие нарушения. После окончания карантина Вы можете снова подавать документы на оформление финской шенгенской визы.
Вот ещё про отказы: http://www.schengen.su/otkaz.htm
Просто дет. сад какой-то, конечно же, фермер не принимает решений. Зато полиция участвует в процессе.
Так вот фермер может липу в полицию запустить, что его, например, обворовали - вот и отомстит.
Всё зависит от того, насколько он злой, мстительный, неуравновешенный и изобретательный.
Внимательнее читайте ветку - только что написала, как он в принципе может отомстить с визами - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3573191&postcount=53
Нет, не может, если они не нарушили закон:) Из личного опыта могу привести пример не вдаваясь в подробности. Итак, в мой первый год проживания в Финляндии, некая дама решила, что тоже может стать« вершителем судеб», абсолютно беспочвенно обвинив меня во всех грехах. После, она позвонила в полицию и на клеветав на меня, стала ждать желаемого результата. Приехала полиция, во всем разобрались и напомнила даме об ответственности за клевету, кстати один из полицейских разговаривал со мной на русском языке :). После этого инцидента у меня не было никаких проблем с получением разрешений, продлении вплоть до гражданства. Вот и такая история была в моей красочной биографии:D
ну приведите еще один "аргументный аргумент", а я его оспорю. Чёто такой темы не вижу тут. Может хоть ссылку приведете?
"Так же и многие фермеры местные не упустят шанса воспользоваться простофильными на их взгляд девочками-украинками."
Это все уже поняли. Суть темы в том, что-бы не допустить этого с конкретными 4мя украинками.
у этих украинок выбор не большой: другое место работы, домой,доработать и домой. Больше им никто ничем не поможет.
Если полиция посчитает некое нарушение серьёзным, то человека могут отправить в "чёрный список" и визу могут не дать.
Почитайте о том, как людям оказывают в повторной визе из-за ерунды - после того, как они превысили скорость и заплатили штраф: http://entertravel.ru/blog/?page=post&blog=visa-shengen&post_id=seventh-message
Вот ещё про отказы: http://www.schengen.su/otkaz.htm
Какое нарушение серьезным посчитает? Смена места работы? Это 100% легально. При чем здесь штрафы за скорость? У нас весь народ кто не по ОЛ работает приехал по обычным тур.визам, открытым еще до сезона для поездок на шоппинг. Просто получив приглашение и уже имея визу они уведомили консульство о своих планах работать по полученному приглашению. Так что не важно, кто открыл визу - важно, что-бы они не превысели срок легального пребывания.
у этих украинок выбор не большой: другое место работы, домой,доработать и домой. Больше им никто ничем не поможет.
Дак почитай тему полностью, или хотя-бы первое сообщение ТС - он готов их взять на работу, а они от фермера-кидалы уехать не могут...
Jade, зачем вы уходите от ответа на вопрос - они должны дорабатывать у фермера-кидалы или должны уехать к ТС ибо это логичнее?
Нет, не может! :) Из личного опыта могу привести пример не вдаваясь в подробности. Итак, в мой первый год проживания в Финляндии, некая дама решила, что тоже может стать« вершителем судеб», абсолютно беспочвенно обвинив меня во всех грехах. После, она позвонила в полицию и на клеветав на меня, стала ждать желаемого результата. Приехала полиция, во всем разобрались и напомнила даме об ответственности за клевету, кстати один из полицейских разговаривал со мной на русском языке :). После этого инцидента в меня не было никаких проблем с получением разрешений, продлении вплоть до гражданства. Вот и такая история была в моей красочной биографии:DОчень даже может! Читайте ветку внимательнее.
Вы на постоянку приехали, а не на сезонный сбор клубники.
Очень даже может быть - если б Вы приехали к кому-то на сезон, а не на постоянку, и нарвались не на даму, а на настоящего злого мошенника.
- он готов их взять на работу, а они от фермера-кидалы уехать не могут...
Видимо, запугал он их чем-то и незнанием языка пользуется. Не решить тут вопрос самостоятельно, только через полицию.
Но, как тут Кноп-ка выше писала, сначала у девочек стоит уточнить, выгодно ли им обращение к полицейским.
Можно, конечно, и самому с фермером повторно поговорить, если у автора свой финский хороший (а то, может, там сразу недопонимание вышло). И желательно при своем свидетеле - другом финне.
Дак почитай тему полностью, или хотя-бы первое сообщение ТС - он готов их взять на работу, а они от фермера-кидалы уехать не могут...
тут у кого-то с думалкой туго....
законных оснований их удерживать нет. ТС дает им контракт и они могут быть у него хоть сегодня,а тот фермер удержит из зарплаты .Если ТС контракт не предлагает, то тема закрыта. Еще вопросы?
Jade, зачем вы уходите от ответа на вопрос - они должны дорабатывать у фермера-кидалы или должны уехать к ТС ибо это логичнее?Читайте внимательнее - уже ответила, что теоретически клубничные работники могут идти на все четыре стороны.
То, что они испугались и сами отказались от перехода к тс - это странно.
На кофейной гуще, может, погадаем о причинах?
Мы не знаем реальной ситуации, от кого и как они зависят.
Может, у них на их родине договоры с некими фирмами-поставщиками, которые могут их отправить в "чёрные списки"?
Кто ж его знает, как нынче людей продают. Чего они испугались и почему не перешли? Может, испугались, что их ТС кинет, а злой фермер обратно не возьмёт?
Короче, если откинуть потенциальную возможность мести злого фермера с подставой в полицию (страхи теоретические с малой долей вероятности, но есть, т.к. слишком уж невменяемый фермер по описанию тс) - чисто виртуально они могут идти - об этом сразу написала.
Читайте внимательнее - уже ответила, что теоретически клубничные работники могут идти на все четыре стороны.
То, что они испугались и сами отказались от перехода к тс - это странно.
На кофейной гуще, может, погадаем о причинах?
Мы не знаем реальной ситуации, от кого и как они зависят.
Может, у них на их родине договоры с некими фирмами-поставщиками, которые могут их отправить в "чёрные списки"?
Кто ж его знает, как нынче людей продают. Чего они испугались и почему не перешли? Может, испугались, что их ТС кинет, а злой фермер обратно не возьмёт?
Короче, если откинуть потенциальную возможность мести злого фермера с подставой в полицию (страхи теоретические с малой долей вероятности, но есть, т.к. слишком уж невменяемый фермер по описанию тс) - чисто виртуально они могут идти - об этом сразу написала.
Для меня всё тут предельно ясно и понятно ибо вкурсе всех клубничных тем - сам второй сезон пашу, коллеги по 7-10 лет ездят, много чего рассказали. Люди просто бояться, а фермеры пользуются этим. Им нужно объяснить, что хоть на майдане и кричали "Украина це европа", на самом деле в Европе методы ведения бизнеса сильно отличаются от Украинских. По-сути, им повезло: ведь у коллег выбор уже: либо работай на кидалу, либо домой. Они же могут поехать к ТС. Он явно в адеквате, плюс наш человек - проблем не должно быть.
Фирмам-поставщикам пофигу, они свои 300-400 евро за место уже взяли с них, прибыль от зп сборщика у этих фирм никак не зависит.
Про месть вам уже другие всё сказали - это полнейший бред. Тем более, что рабочих на ферме больше чем необходимо - уже заранее подсчитан % тех кто свалит. Фермер просто повыпендривается и отдаст зп. На месть у него тупо нету времени - нужно остальных рабов в узде держать.
Я бы 100% не стал продолжать на такого фермера работать - а где гарантия, что потом, в конце сезона, он вообще что-то заплатит?
Спасибо всем за активное участие в обсуждении темы!
Кому интересно:
звонил я сегодня этим девушкам, ситуация следующая - они его (фермера) упрашивали пол дня, что бы он с ними рассчитался и отпустил доработать остаток визы у другого работодателя, поскольку у него работы больше нет (макс. 3 часа в день и то не всегда), а я им предлагаю договор на 4 недели, полный рабочий день с почасовой оплатой !!!! После чего он ставит им условие - я Вас рассчитаю завтра, но вы должны уехать домой, а не на другую работу!!!! И КАК ВАМ ТАКОЙ ХОД КОНЕМ???? При том, что эти девушки не собираются приезжать к нему на следующий год, они ему так и сказали!
К слову - у этого фермера еще 27 человек трудится (по 2-3 часа/день), кроме этих девушек - конкуренция жесткая и все только рады, что они хотят уйти - их работу разделят на всех и всем будет немного паремпи!
Они же не будут подписывать бумагу что поедут домой? А устное обещание уехать мало что значит. Я бы наплел ему что уеду, получил расчет и дальше бы работал на другой ферме. Видимо вы его конкурент, вот он не хочет что-бы у вас бизнес шел.
Вряд-ли наша фирма ему конкурент - мы второй раз за 6 лет нанимаем сборщиков, обычно обходимся "вапаехтосами" от города (это не наш основной бизнес и даже не второстепенный) и он это знает!
Я думал о том, что-бы они уехали "типа" домой, а сами к нам - только я не удивлюсь если этот идиот будет провожать их до автобуса, а это уже перебор!
Я думал о том, что-бы они уехали "типа" домой, а сами к нам - только я не удивлюсь если этот идиот будет провожать их до автобуса, а это уже перебор!
Есть такой ход популярный у отмороженных фермеров - давать деньги когда уже подъехал водитель за сборщиком. У человека тупо нет времени выяснять куда делась сотня-две из зарплаты.
Если есть еще нервы, можно спросить на каком основании он собирается решать за людей где им жить после работы? Но, он наверное опять будет ногами дрыгать и плеваться раз изначально так себя вел.
Скорее всего так он и планирует, вряд-ли с деньгами кинет, но до автобуса проводит! А мне ой как не желательно с полицией связыватся - в следующем году планируем с женой гражданство получать!
Скорее всего так он и планирует, вряд-ли с деньгами кинет, но до автобуса проводит! А мне ой как не желательно с полицией связыватся - в следующем году планируем с женой гражданство получать!
Пусть тогда давят на то что не его собачье дело что они потом будут делать. Главное что все документы впорядке, имеют полное право продолжать находится тут. Тем-более если Украна, то они может на самолете хотят домой? Он что их прям до аэропорта повезет в таком случае?
Я думал о том, что-бы они уехали "типа" домой, а сами к нам - только я не удивлюсь если этот идиот будет провожать их до автобуса, а это уже перебор!
Вероятно, оформляя украинкам приглашение, фермер писал стандартную фразу, что несет ответственность за возможные расходы в случае непредвиденных обстоятельств, к примеру - необходимости медицинской помощи. Думаю, их страховка далеко не все покрывает.
Поэтому, хоть бы девушки и ушли к вам, оплачивать в случае чего их счета пришлось бы ему, хотя формально они прекратили бы у него работу и находились бы в стране вне его ведения.
Так что "идиот" будет прав, если проводит их до регистрации самолетного рейса :)
Пусть тогда давят на то что не его собачье дело что они потом будут делать. Главное что все документы впорядке, имеют полное право продолжать находится тут. Тем-более если Украна, то они может на самолете хотят домой? Он что их прям до аэропорта повезет в таком случае?
Видимо, да :)
А фермеру впредь наука, как связываться с невладеющей даже английским иностранной дешевой рабсилой.
Спасибо всем за активное участие в обсуждении темы!
Кому интересно:
звонил я сегодня этим девушкам, ситуация следующая - они его (фермера) упрашивали пол дня, что бы он с ними рассчитался и отпустил доработать остаток визы у другого работодателя, поскольку у него работы больше нет (макс. 3 часа в день и то не всегда), а я им предлагаю договор на 4 недели, полный рабочий день с почасовой оплатой !!!! После чего он ставит им условие - я Вас рассчитаю завтра, но вы должны уехать домой, а не на другую работу!!!! И КАК ВАМ ТАКОЙ ХОД КОНЕМ???? При том, что эти девушки не собираются приезжать к нему на следующий год, они ему так и сказали!
Девушки пусть кивают,забирают расчет .фермера можно смело послать куда подальше.Максимум что он может - обделаться от злости. Забирайте девушек к себе,прям из-под носа фермера с автобусной остановки.Никаких последствий для вас с женой не будет. Если вдруг ему взбрыкнет вызвать полицию прям на автобусную остановку и они приедут,то можете говорить все как есть - они попросят фермера не препятствовать свободному перемещению девушек по стране)))
Вероятно, оформляя украинкам приглашение, фермер писал стандартную фразу, что несет ответственность за возможные расходы в случае непредвиденных обстоятельств, к примеру - необходимости медицинской помощи. Думаю, их страховка далеко не все покрывает.
Поэтому, хоть бы девушки и ушли к вам, оплачивать в случае чего их счета пришлось бы ему, хотя формально они прекратили бы у него работу и находились бы в стране вне его ведения.
Так что "идиот" будет прав, если проводит их до регистрации самолетного рейса :)
Он прав не будет,т.к. нет у него права насильственно ограничивать свободу передвижения кого-либо. У него есть право отправить уведомление в соответствующий орган,что материальной ответственности более не несет и прочие бла-бла,мол,визу аннулируйте и тд,а там дальше по цепочке но без него.
Он прав не будет,т.к. нет у него права насильственно ограничивать свободу передвижения кого-либо. У него есть право отправить уведомление в соответствующий орган,что материальной ответственности более не несет и прочие бла-бла,мол,визу аннулируйте и тд,а там дальше по цепочке но без него.
может, и так...
Вряд-ли наша фирма ему конкурент - мы второй раз за 6 лет нанимаем сборщиков, обычно обходимся "вапаехтосами" от города (это не наш основной бизнес и даже не второстепенный) и он это знает!
Вот, к сожалению, психология «нашего человека», как можно меньше общения с правоохранительными органами! Этот страх у нас на генетическом уровне и не беспочвенный, я понимаю. Ни в коем случае не хочу обидеть автора, судя по всему, Вы хороший, добрый человек, небезразличный к происходящему вокруг. Но мы не в России и не в Украине! Действия происходят в Финляндии, а здесь во главу угла ставится закон! Независимо от того, какого цвета у тебя кожа или какой ты национальности, если против тебя кто-то совершает противоправные действия, значит будут защищать тебя, если ты виноват, значит ты и будешь отвечать, всё просто! Есть конечно и здесь случаи, как говорится «в семье не без урода», но в основном именно так, как я описала выше. Это к тому, что Ваше обращение в полицию, никак не отразится на получении гражданства, а если Ваш сигнал предотвратит что-то, чего на этой ферме происходить не должно, Вам ещё руку пожмут. Украинки вряд ли захотят обратиться в полицию, у них такой же страх, как и у Вас, даже ещё больше! Узнайте на какой срок у них открыта виза? Если хотите, дайте мне в ПС их координаты, попробую узнать подробнее информацию и помочь соотечественникам, по мере возможности.
soulsaver
05-08-2015, 07:34
Вот, к сожалению, психология «нашего человека», как можно меньше общения с правоохранительными органами! Этот страх у нас на генетическом уровне и не беспочвенный, я понимаю. Ни в коем случае не хочу обидеть автора, судя по всему, Вы хороший, добрый человек, небезразличный к происходящему вокруг. Но мы не в России и не в Украине! Действия происходят в Финляндии, а здесь во главу угла ставится закон! Независимо от того, какого цвета у тебя кожа или какой ты национальности, если против тебя кто-то совершает противоправные действия, значит будут защищать тебя, если ты виноват, значит ты и будешь отвечать, всё просто! Есть конечно и здесь случаи, как говорится «в семье не без урода», но в основном именно так, как я описала выше. Это к тому, что Ваше обращение в полицию, никак не отразится на получении гражданства, а если Ваш сигнал предотвратит что-то, чего на этой ферме происходить не должно, Вам ещё руку пожмут. Украинки вряд ли захотят обратиться в полицию, у них такой же страх, как и у Вас, даже ещё больше! Узнайте на какой срок у них открыта виза? Если хотите, дайте мне в ПС их координаты, попробую узнать подробнее информацию и помочь соотечественникам, по мере возможности.
у меня плохой опыт общения с финской полицией из-за своих приключений за 8 лет проживания в Финляндии, сидишь у них в авто и полицейский тыкает в свой комп и показывает тебе твою налогувую декларацию за прошлый год и начинается разбор полётов и хочется свалить оттуда быстрее, я умудрился дважды превысить скорость в течении 2-х недель , бумага всё стерпит и можно обжаловать любой штраф или протокол, если язык позволяет
главное - научится думать по принципу финской ментальности и отключить свой совковый менталитет напрочь, и тогда всё получится. у финнов логика совершенно другая, пока не будут выполнены оба пункта A и B , то переход к пункту C не произойдёт, пункт B в их правиле не активируется, пока не будут выполнены условия пункта А, и так далее по цепочке
у меня плохой опыт общения с финской полицией из-за своих приключений за 8 лет проживания в Финляндии, сидишь у них в авто и полицейский тыкает в свой комп и показывает тебе твою налогувую декларацию за прошлый год и начинается разбор полётов и хочется свалить оттуда быстрее, я умудрился дважды превысить скорость в течении 2-х недель , бумага всё стерпит и можно обжаловать любой штраф или протокол, если язык позволяет
главное - научится думать по принципу финской ментальности и отключить свой совковый менталитет напрочь, и тогда всё получится. у финнов логика совершенно другая
Вы только что сами написали:" превысил скорость дважды в течении двух недель ", Вы не правы однозначно, чего ж тут обжаловать то? :D
soulsaver
05-08-2015, 07:48
Вы только что сами написали:" превысил скорость дважды в течении двух недель ", Вы не правы однозначно, чего ж тут обжаловать то? :D
там принципы штрафов разные, rikesakko и päiväsakko, превышение на 13 км это rikesakko по стандартной ставке, превышение на 33 уже по твоим доходам считается, как и за алкоголь, и ты оспариваешь сумму своих доходов на момент "приключения"
Вероятно, оформляя украинкам приглашение, фермер писал стандартную фразу, что несет ответственность за возможные расходы в случае непредвиденных обстоятельств, к примеру - необходимости медицинской помощи. Думаю, их страховка далеко не все покрывает.
Поэтому, хоть бы девушки и ушли к вам, оплачивать в случае чего их счета пришлось бы ему, хотя формально они прекратили бы у него работу и находились бы в стране вне его ведения.
Так что "идиот" будет прав, если проводит их до регистрации самолетного рейса :)Так это, оказывается, не парни, а девушки...ой-йо-йо. И, видимо, молоденькие-хорошенькие девочки, а не старые толстые тётки?!
Ну в таком случае, признаюсь, что и моя финская логика точно так же работает. Когда представляю ситуацию типа того, что я делаю приглашение на работу и беру на себя некие обязательства по содержанию девушек. Потом вдруг девушек хочет заполучить некая мужская особь - ничего личного против автора ветки, просто моя финская логика так работает, что девушек могут изнасиловать и полиция придёт разбираться с тем, кто их пригласил в Финляндию.
Да, в таком случае действия "идиота"-фермера понятны. Я бы тоже попыталась отправить их домой. Ну теперь-то всё пазлы сложились, а я-то думаю, что за "не-финское поведение" у этого фермера. Теперь всё встало на свои места - очень даже по-фински, понимаю фермера.
ПС К слову, у нас в Финляндии именно рос.-сов. иммигранты однажды уже устроили широкую сеть секс.услуг, т.е. торговлю девушками - это факт, а не слухи.
Спасибо всем за активное участие в обсуждении темы!
Кому интересно:
звонил я сегодня этим девушкам, ситуация следующая - они его (фермера) упрашивали пол дня, что бы он с ними рассчитался и отпустил доработать остаток визы у другого работодателя, поскольку у него работы больше нет (макс. 3 часа в день и то не всегда), а я им предлагаю договор на 4 недели, полный рабочий день с почасовой оплатой !!!! После чего он ставит им условие - я Вас рассчитаю завтра, но вы должны уехать домой, а не на другую работу!!!! И КАК ВАМ ТАКОЙ ХОД КОНЕМ???? При том, что эти девушки не собираются приезжать к нему на следующий год, они ему так и сказали!
Видимо в Приглашении для каждой из них он гарантировал полный пансион на время их работы. Они не доказывали их финансовое состояние при въезде в Финляндию благодаря его Приглашению.
Они же могут попросить убежище из-за положения на Украине, тем самым "подставив " его самого.
Теоритически он может указать им выехать, но практически - маловероятно. Визы он сам лишить их не имеет права. Заявить куда следует-предупредить-снять с себя ответственность по Приглашению, - сможет.
Но, поскольку у них на руках будет Трудовой договор с Вами до времени окончания их визы, то Вы и будете их гарантом.
Я думал о том, что-бы они уехали "типа" домой, а сами к нам - только я не удивлюсь если этот идиот будет провожать их до автобуса, а это уже перебор!
Если фермер делал девушкам приглашение , значит он несёт ответственность за работника на всё время прибывания и она заканчивается только после того как приглашаемый покидает страну . Фермер не может просто рассчитать и показать на дверь , он должен проводит до станции и посадить на автобус , поезд , самолёт . Всё понятно и естественно со стороны фермера , если что случится геморой будет ого-го .
Если фермер делал девушкам приглашение , значит он несёт ответственность за работника на всё время прибывания и она заканчивается только после того как приглашаемый покидает страну . Фермер не может просто рассчитать и показать на дверь , он должен проводит до станции и посадить на автобус , поезд , самолёт . Всё понятно и естественно со стороны фермера , если что случится геморой будет ого-го .
да глупости все это. У фермера в будущем может быть один гемор - трудности с наймом дешевой рабсилы(людям визы не выдадут),тогда придется нанимать местную или ЕСовскую подороже. Вот он и бздит.
Так это, оказывается, не парни, а девушки...ой-йо-йо. И, видимо, молоденькие-хорошенькие девочки, а не старые толстые тётки?!
Ну в таком случае, признаюсь, что и моя финская логика точно так же работает. Когда представляю ситуацию типа того, что я делаю приглашение на работу и беру на себя некие обязательства по содержанию девушек. Потом вдруг девушек хочет заполучить некая мужская особь - ничего личного против автора ветки, просто моя финская логика так работает, что девушек могут изнасиловать и полиция придёт разбираться с тем, кто их пригласил в Финляндию.
Да, в таком случае действия "идиота"-фермера понятны. Я бы тоже попыталась отправить их домой. Ну теперь-то всё пазлы сложились, а я-то думаю, что за "не-финское поведение" у этого фермера. Теперь всё встало на свои места - очень даже по-фински, понимаю фермера.
ПС К слову, у нас в Финляндии именно рос.-сов. иммигранты однажды уже устроили широкую сеть секс.услуг, т.е. торговлю девушками - это факт, а не слухи.
даже в этом случае никто никому ничего не может запретить. Как говорится,пока закон не нарушен....
Понимаю Ваши опасения и недовольства, но - никакой ответственности он не несет, он не делал им визы - его роль в оформлении их визы закончилась после вписания их фамилий в стандартный бланк приглашенных, у них стандартный визы, как увсех клубничников (как и у меня когда-то была)!
И вот только-что я узнал новую инфу. - у них нет никакого договора с фермером, только бумажаа о том, что они согласны платить столько-то за жилье и получать столько-то за клубнику, а фермер в свою очерь брыжжет слюной, что мол он подписал контракт с чуваком из Украины (который взял с них мног евро), что бы они сюда приехали - схема проста! вот фермер и кричит, что у меня договор с этим чуваком, а значит вы моя собственность!
А фирму нашу он прекрасно знает, и директора нашего он знает (мы бюджетная организация и у нас все по закону и с зарплатами все гуд) - опасатся ему нечего, да и не умеет эта особь за кого-то переживать, уж поверьте! Здесь скорее зависть, ревность, самодурство, но никак не переживание за девушек!!!!!
да глупости все это. У фермера в будущем может быть один гемор - трудности с наймом дешевой рабсилы(людям визы не выдадут),тогда придется нанимать местную или ЕСовскую подороже. Вот он и бздит.
Глупости не глупости а если девушка после расчёта перебралась на соседнию ферму сама и на грядке кони кинула , попрос на засыпку с кого полиция спросит ? Я так думаю с приглашающей стороны за не должный контроль за приглашаемым .
народ,не фантазируйте, всё "клубнички" могут при желании - хоть к другому,хоть с бойфрендом пожить, хоть в Таллин скататься)) выехали за ворота - и свободны!
а в этой истории все хотят "и невинность соблюсти,и капитал приобрести". самим договориться не получается, а официально огласки не хотят(правильно я поняла,не хотят,и речь не идёт?)
ну,удачи... :)
фермер в свою очерь брыжжет слюной, что мол он подписал контракт с чуваком из Украины (который взял с них мног евро), что бы они сюда приехали - схема проста! вот фермер и кричит, что у меня договор с этим чуваком, а значит вы моя собственность!
В аналогичной ситуации девушка сменила ферму ...и все! Правда теперь девушка сожгла мосты с украинской конторой,которая ее сюда отправила,но ей пофиг - у нее новый прямой договор с работодателем. А уж как ее стращали на словах...
По моему Вы все здесь - немного преувеличиваете! Я в свое время, за сезон перепрыгивал на 3 разных фермы, по мере создевания урожая, и все было нормально и не важно к кому я первому приехал, фермера даже помогали мне устроится на новое место - потому-что были нормальными, понимающими людьми!
Вы хоть понимаете как сложно заработать в Украине, простому человеку 1000€? Так вот они лишаются этой суммы(примерно), которую мы им заплатим по договору и уедут домой нисчем( у них даже нехватает погасить долги за поездку), а все из-за какой-то там выдуманной ответственности фермера, который даже не думает об этом!
Товарищи, вы просто никогда не ездили на заработки в Финляндию на ферму, а судите с высока!
Вы хоть понимаете как сложно заработать в Украине, простому человеку 1000€? Так вот они лишаются этой суммы(примерно), которую мы им заплатим по договору и уедут домой нисчем( у них даже нехватает погасить долги за поездку), а все из-за какой-то там выдуманной ответственности фермера, который даже не думает об этом!
Товарищи, вы просто никогда не ездили на заработки в Финляндию на ферму, а судите с высока!
вот и жалуются финны, что ягоды по цене не стали дешевле,
а только кошельки фермеров пополнились за счёт иностранной дешёвой раб. силы,
и у местных студентов - школьников летнюю подработку отобрали,
нет возможности найти сезонную работу с нормальной оплатой.
Скорее всего так он и планирует, вряд-ли с деньгами кинет, но до автобуса проводит! А мне ой как не желательно с полицией связыватся - в следующем году планируем с женой гражданство получать!
Так не связывайтесь , думайте о жене о гражданстве а не о девушках с соседней фермы .
Onegyn, я вам в пс соообщение отправил, ответьте пожалуйста.
Так не связывайтесь , думайте о жене о гражданстве а не о девушках с соседней фермы .
Возможно Вы и правы! Я им уже сказал, что если они не решат вопрос с фермером сами и он не согласится, то я найду других работников! После чего, они как-то на него надавили и он сказал, что сегодня вечером их рассчитает и пусть едут на все четыре стороны! Посмотрим, чем это закончится!
Возможно Вы и правы! Я им уже сказал, что если они не решат вопрос с фермером сами и он не согласится, то я найду других работников! После чего, они как-то на него надавили и он сказал, что сегодня вечером их рассчитает и пусть едут на все четыре стороны! Посмотрим, чем это закончится!
Ну , думаю всё образуется . И девчёнок не кинут .
http://www.tyosuojelu.fi/upload/MARJATES2015.pdf
Спасибо всем за активное участие в обсуждении темы!
Кому интересно:
звонил я сегодня этим девушкам, ситуация следующая - они его (фермера) упрашивали пол дня, что бы он с ними рассчитался и отпустил доработать остаток визы у другого работодателя, поскольку у него работы больше нет (макс. 3 часа в день и то не всегда), а я им предлагаю договор на 4 недели, полный рабочий день с почасовой оплатой !!!! После чего он ставит им условие - я Вас рассчитаю завтра, но вы должны уехать домой, а не на другую работу!!!! И КАК ВАМ ТАКОЙ ХОД КОНЕМ???? При том, что эти девушки не собираются приезжать к нему на следующий год, они ему так и сказали!
Всё верно.
Уж не знаю, какой был договор заключён у этого фермера с "украинским парнем", но в свете событий произошедших в последние годы в области сезонных работ все правила ОЧЕНЬ ужесточились. Я натыкался на документ на русском (а может на финском) где было чётко всё описано. Фермер приглашает, сообщает в полицию по приезду работников (или по их не приезду в назначенный срок), сообщает в полицию по отъезду (или если они уехали раньше). Так что не исключено, что сам фермер не был в курсе таких строгостей, а когда позвонил куда-то для консультации (после вашего первого разговора), то испугался проблем и решил всё сделать по правилам.
Вы можете сами ознакомиться со всей информацией по этим ссылкам (особенно последние две):
http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?contentid=192695&contentlan=15&culture=ru-RU
http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyonteko_ilman_oleskelulupaa
http://toimistot.te-palvelut.fi/pohjois-pohjanmaa/metsamarjanpoiminta
http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=49459&contentlan=1#Kausityonteko
Может, конечно, девушкам оформили и обычные туристические визы (без отметки Seasonal Work FI) и тогда всё может быть проще, но фермер вряд ли в курсе украинских посреднеческих махинаций.
Если девушки хотят сменить место работы, то им следует позвонить в русскую службу занятости (если они говорят по-русски) и проконсультироваться. Или в другие службы сопровожления сезонных работников (в каждой брошюре они указаны).
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/puhelinpalvelut/tyolinja_venaja/index.html
ЗЫ А вот тут даже на родном украинском языке всё написано:
http://toimistot.te-palvelut.fi/documents/244949/10012950/Information+to+Wild+Berry+Pickers+from+Abroad_Ukrainian/1bb3bbb3-4d62-4271-b507-06d449e3913e
Всё верно.
Уж не знаю, какой был договор заключён у этого фермера с "украинским парнем", но в свете событий произошедших в последние годы в области сезонных работ все правила ОЧЕНЬ ужесточились. Я натыкался на документ на русском (а может на финском) где было чётко всё описано. Фермер приглашает, сообщает в полицию по приезду работников (или по их не приезду в назначенный срок), сообщает в полицию по отъезду (или если они уехали раньше). Так что не исключено, что сам фермер не был в курсе таких строгостей, а когда позвонил куда-то для консультации (после вашего первого разговора), то испугался проблем и решил всё сделать по правилам.
Вы можете сами ознакомиться со всей информацией по этим ссылкам (особенно последние две):
http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?contentid=192695&contentlan=15&culture=ru-RU
http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyonteko_ilman_oleskelulupaa
http://toimistot.te-palvelut.fi/pohjois-pohjanmaa/metsamarjanpoiminta
http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=49459&contentlan=1#Kausityonteko
Может, конечно, девушкам оформили и обычные туристические визы (без отметки Seasonal Work FI) и тогда всё может быть проще, но фермер вряд ли в курсе украинских посреднеческих махинаций.
Если девушки хотят сменить место работы, то им следует позвонить в русскую службу занятости (если они говорят по-русски) и проконсультироваться. Или в другие службы сопровожления сезонных работников (в каждой брошюре они указаны).
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/puhelinpalvelut/tyolinja_venaja/index.html
ЗЫ А вот тут даже на родном украинском языке всё написано:
http://toimistot.te-palvelut.fi/documents/244949/10012950/Information+to+Wild+Berry+Pickers+from+Abroad_Ukrainian/1bb3bbb3-4d62-4271-b507-06d449e3913e
еще одно подтверждение,что с клубники на клубнику девушки могут ехать преспокойно,показывая дули фермеру. )
А они вряд-ли позвонят - боятся чего-то, да и языка не знают, даже английского толком!
После чего, они как-то на него надавили и он сказал, что сегодня вечером их рассчитает и пусть едут на все четыре стороны!
Интересно, а как происходит общение, давление и пр... Все ли стороны переговоров понимают о чём речь-то?
vikingnorg1
05-08-2015, 21:22
Фермер несет материальную ответственность за сезонных работников,в том регионе где находится приемник для беженцев,фермеры пострадали больше 200 заявлений на убежище 2014 году после сезонной работы и находятся они по сей день здесь на мат.обеспечении.Знакомый общался с фермером он показывал дерективу с полиции,короче связываться больше с работниками не из ЕС не хочет.
А вот и финал всех событий, справедливость восторжествовала!
Забрал я этих девушек, только не от его фермы а от маркета неподалеку, он их там высадил - так проще для всех!
Расчитался нормально, но сказал, что больше их не хочет видеть, а это взаимно!
завтра они подпишут договор и начнется у них нормальная работа!
Всем спасибо за участие!
Ну и хорошо, что всё хорошо закончилось :)
Тему закрываю, если что - обращайтесь в личку.
[russian.fi, 2002-2014]