View Full Version : Развод. Все "за" и "против".
Международная группа психологов, проанализировав развод, назвала основные причины, которые разрушают супружеские пары.
Вот они:
1) ревность;
2) неудачная адаптация супругов друг к другу;
3) кризис среднего возраста;
4) трудоголизм,
5) плохие привычки (наркомания, алкоголизм, пристрастие к азартным играм);
6) супружеская измена;
7) накопленные обиды.
Многие здесь уже прошли через этот нелёгкий путь. Есть некий опыт. Возможно, теперь они знают почему не склеилось, не срослось. Хотелось бы услышать мнения бывалых, дабы другие вняли и не повторяли таких же ошибок.
Вопросы для затравки. Хорошо ли жить одной/одному после неудачного брака? Почему опускаются руки и поиск партнёра заменяют увлечения разного рода как то книги, путешествия, интернет? Почему в трудных жизненных семейных ситуациях развод считается единственным правильным решением?
Во!!! Отличная тема! Отвечу в ней Olka, что бы не оффтопить в другой теме
Можно подумать потомство в семьях не страдает, где есть, например насилие или просто родители не разговаривают друг с другом или не могут договориться по воспитанию.
Не встречала пока ни одного разведённого, кто жалел бы об этом поступке, т.к. принимается это решение не от хорошей жизни и хороших отношений.
Вооот!!! Опять прослеживается эгоистичное восприятие жизни взрослыми :( Не надо ЖДАТЬ хорошей жизни и хороших отношений! Их надо строить наступая на своё горло, душа свою песню ради ВЫСШЕЙ цели. Они должны наплевать на все свои хотелки ради потомства. Им ЗАПРЕЩЕНО насилие и неразговаривание... А договариваться о воспитании надо на берегу - до брака и до детей. Сейчас, слава прогрессу, можно пожить не сочетаясь браком и попробовать разные "позы" в жизни. Почему-то брачующиеся думают о своём материальном благосостоянии и подписывают брачные контракты и совершенно не думают о своём потомстве, которое не в теме всех этих взрослых выкрутасов. Оно нуждается всю жизнь (ежедневно и ежечасно) в ДВУХ своих самых близких людях.
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
Ole_lukoe
28-08-2015, 16:28
Во!!! Отличная тема! Отвечу в ней Олка, что бы не оффтопить в другой теме
Вооот!!! Опять прослеживается эгоистичное восприятие жизни взрослыми :( Не надо ЖДАТЬ хорошей жизни и хороших отношений! Их надо строить наступая на своё горло, душа свою песню ради ВЫСШЕЙ цели. Они должны наплевать на все свои хотелки ради потомства. Им ЗАПРЕЩЕНО насилие и неразговаривание... А договариваться о воспитании надо на берегу - до брака и до детей. Сейчас, слава прогрессу, можно пожить не сочетаясь браком и попробовать разные "позы" в жизни. Почему-то брачующиеся думают о своём материальном благосостоянии и подписывают брачные контракты и совершенно не думают о своём потомстве, которое не в теме всех этих взрослых выкрутасов. Оно нуждается всю жизнь (ежедневно и ежечасно) в ДВУХ своих самых близких людях.
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
Как то это уж слишком демократично. А как же личное счастьe?
ну если не сложилось с человеком, то стоит оставшуюся жизнь мучиться?
ради чего?
Ради того чтоб ребёнок рос в семьэ где нет тёплых ( я не говорю уже о счастливых) отношений? Ребёнок не дурак. С годами он будет видеть и понимать, что его семья, с двумя самыми дорогими людьмы, на самом деле иллюзия и в ней все тянут лямку.
Я ЗА развод, если двоим от этого легче!
А иногда даже полезно разойтись/развестись чтобы понять, что нужны друг другу.
ну если не сложилось с человеком, то стоит оставшуюся жизнь мучиться?
Значит плохо усвоили материал в школе на предмете "Этика и психология семейной жизни" или прогуляли...
Канарейка
28-08-2015, 16:36
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.
Просто ты не встречал тех, кто вырос в семье "сознательных" родителей. Я из такой семьи и это просто ужас. Маменька мне до сих пор выговаривает, что вот она своей жизнью пожертвовала ради нас. На самом деле что мы - дети - получили в этой семье? Маменька вечно злая ибо папенька вечно на работе. Где те два родителя всегда рядом? Зато невыносимо тяжко нести бремя, что вот тебя ради они свои жизни не устроили.
Да и не устаю повторять: развод мужа и жены - это не развод родителей с детьми.
Канарейка
28-08-2015, 16:37
Значит плохо усвоили материал в школе на предмете "Этика и психология семейной жизни" или прогуляли...
Жизнь много сложнее, чем материал из учебников.
~aurinko~
28-08-2015, 16:40
Значит плохо усвоили материал в школе на предмете "Этика и психология семейной жизни" или прогуляли...
Это в каком классе учат? У нас не было.
~aurinko~
28-08-2015, 16:48
На самом деле всё не так просто. Вот это жить вместе ради детей. Дети очень хорошо чувствуют атмосферу в доме. И не детям, не родителям не хорошо жить в такой атмосфере. Никого это счастливыми не делает. Дети видят неправильный пример того, какие отношения должны быть.
Канарейка
28-08-2015, 16:50
Это в каком классе учат? У нас не было.
Вроде в 9 классе было, но уже нет, по крайней мере в РБ.
~aurinko~
28-08-2015, 16:54
Вроде в 9 классе было, но уже нет, по крайней мере в РБ.
9 класс, это восьмой год или девятый? А то у нас 9 класс восьмой год не было такого. Ну вот:)))) У нас и в дневнике такого названия предмета не было (последняя страница куда оценки за четверти и год ставят). Еслибы было я бы помнила, у нас такое без шуток не оставляли:)
Ole_lukoe
28-08-2015, 16:56
Значит плохо усвоили материал в школе на предмете "Этика и психология семейной жизни" или прогуляли...
Не было такого предмета у нас. )))
По вашему выходит, что если люди не подходят, то либо один либо второй должен подавлять свою сущность, что бы угодить другому. Вы сами то представляете?!
Человек может претворяться какое то время, но не всю же жизнь.
Прочитал тут пару статеек в поисках мировой статистики (почему-то мне кажется, что на Востоке Евразии должно быть меньше разводов, чем на Западе) и лишний раз убедился, что:
1. Приоритетные причины разводов из-за взглядов женщин (да и в теме-то в основном женщины ;) )
2. Брак должен быть сохранён ради детей
3. В последнее время всё больше внимания уделяется собственным интересам, а не гармонии в семье.
http://ekd.me/2015/07/post-gaokao-divorce/
http://russian-bazaar.com/ru/content/8499.htm
Просто ты не встречал тех, кто вырос в семье "сознательных" родителей. Я из такой семьи и это просто ужас. Маменька мне до сих пор выговаривает, что вот она своей жизнью пожертвовала ради нас. На самом деле что мы - дети - получили в этой семье? Маменька вечно злая ибо папенька вечно на работе. Где те два родителя всегда рядом? Зато невыносимо тяжко нести бремя, что вот тебя ради они свои жизни не устроили.
Да и не устаю повторять: развод мужа и жены - это не развод родителей с детьми.
Встречал... Всё моё поколение было выращено "сознательными" родителями в которых "сознательность" вбивалась государственным институтом брака. Твой пример лишь доказывает несознательность твоей маменьки, которая смеет нагружать и обвинять ТЕБЯ в своих несчастиях.
Если это не развод родителей и детей, то ответь на мой первый вопрос:
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
Жизнь много сложнее, чем материал из учебников.
По этому я очень рад, что после учебников судьба меня свела с восточной философией которая после советского психолога вбивавшего в голову что я ДОЛЖЕН рассказала мне КАК этого достичь не наступая ни на чью песню.
По вашему выходит, что если люди не подходят, то либо один либо второй должен подавлять свою сущность, что бы угодить другому. Вы сами то представляете?!
Прекрасно представляю! :) Каждый день жизнь нас заставляет идти на разные компромиссы ;) Мне всю жизнь предоставляется прекрасный шанс - я имею возможность находиться рядом с любимым человеком около 20 часов в сутки уже много много лет. И до пенсии ещё далеко - жду, не дождусь ;)
Не было такого предмета у нас. )))
По вашему выходит, что если люди не подходят, то либо один либо второй должен подавлять свою сущность, что бы угодить другому. Вы сами то представляете?!
Человек может претворяться какое то время, но не всю же жизнь.
Может по этому Вы и не представляете, что предмета не было? По этому Вам и приходится претворяться? Я никогда не претворяюсь - чувство либо есть, либо его нет. Оно не может появляться и пропадать по желанию.
Канарейка
28-08-2015, 17:41
Встречал... Всё моё поколение было выращено "сознательными" родителями в которых "сознательность" вбивалась государственным институтом брака. Твой пример лишь доказывает несознательность твоей маменьки, которая смеет нагружать и обвинять ТЕБЯ в своих несчастиях.
Если это не развод родителей и детей, то ответь на мой первый вопрос:
Мой пример доказывает только то, что счастье детей в "сохраненных" семьях весьма относительное понятие. Мой пример лишь относительно мой, потому что я считаю очень многих из своего поколения такими же детьми несостоявшегося развода. В итоге получаем поколением, где мальчик повторяет модель отца (гуляет, обманывает жену, не уважает её мнение), а девочка - модель матери (вечно злая и недовольная поведением отца, но молча все сносит, позволяет себя унижать, закрывает глаза на измены мужа). С другой стороны дочь принимает модель поведения отца за образец поведения мужчины и подсознательно ожидает в будущем браке этого же, ну и мальчик ждет от своей будущей жены того же, что делала мать.
Каково это встречаться каждый день и проводить много часов с бывшим супругом ради ребёнка?
А в семье, сохраненной ради детей, разве не происходит точно то же? Разве нелюбимый супруг не вынужден по многу часов проводить вместе с нелюбимым супругом? Только после развода появляется ощущение, что это временная встреча и ты этому человеку больше ничего не должен. Потому, предположу, что много легче ибо ничто не довлеет.
Приоритетные причины разводов из-за взглядов женщин (да и в теме-то в основном женщины
Это естественно, потому что постсоветское общество по-прежнему считает, что уступать и прогибаться в семье должна женщина без поправок на нынешнее время.
Брак должен быть сохранён ради детей
Очень спорное утверждение. Живут люди ради детей, имеют разные счета, разные комнаты, разные телевизоры, завтракают-обедают-ужинают в разное время разную пищу, неделями друг с другом не разговаривают - и что тут сохранять? Не надо считать детей глупее себя, дети видят фальшь, более того, не раз слышала фразу от детей: "уж лучше бы они развелись!"
В последнее время всё больше внимания уделяется собственным интересам, а не гармонии в семье.
Так было всегда. Просто мы не знаем многих вещей и бытовая история, история маленького человека совсем недавно стала выходить на передний план - вот там и рушатся наши представления о прошлом. Люди всегда разводились, даже тогда, когда развод в принципе не предусматривался церковью находили причины посчитать брак просто недействительным. Я писала подробно в Историческом о браках и разводах Средневековья.
Канарейка
28-08-2015, 17:44
Может по этому Вы и не представляете, что предмета не было? По этому Вам и приходится претворяться? Я никогда не претворяюсь - чувство либо есть, либо его нет. Оно не может появляться и пропадать по желанию.
Удивительные вещи ты пишешь. С одной стороны - чувства, а с другой - пофиг на чувства ради детей. Или ты думаешь, что подавляющее большинство людей разводиться вопреки чувствам и назло детям?
С другой стороны я считаю намного честнее отпустить человека к которому уже ничего нет и дать ему шанс быть ещё раз счастливым, но с другой.
Разводы - плохо.
Жить в аду - тоже плохо.
Наверное, страшен не сам развод, а его легкость, на мой взгляд. Когда человек начинает косячить на подкорке понимая, что это всё - черновик и всё при надобности можно будет еще раз переписать.
Отсюда вся эта статистика о половине семей, которые разводятся.
Не потому что они встретили кого-то другого, а развод разрешен.
Причина в том, что они изначально сошлись без должного отношения к серьезности института брака.
В итоге получаем поколением, где мальчик повторяет модель отца (гуляет, обманывает жену, не уважает её мнение), а девочка - модель матери (вечно злая и недовольная поведением отца, но молча все сносит, позволяет себя унижать, закрывает глаза на измены мужа).
Не не не не... :nee: Я полностью согласен, что это неправильное поведение и неправильная модель! Я говорил о другом... Люди должны любить и уважать друг друга не смотря ни на что (как завещал Ленин и боги)... То есть не "муж гуляет, а жена его уважает", а "муж уважает и не гуляет, за это жена его уважает в ответ"...
А в семье, сохраненной ради детей, разве не происходит точно то же? Разве нелюбимый супруг не вынужден по многу часов проводить вместе с нелюбимым супругом? Только после развода появляется ощущение, что это временная встреча и ты этому человеку больше ничего не должен. Потому, предположу, что много легче ибо ничто не довлеет.
Не, не то же... Он просто по факту не может быть нелюбимым!!! Любовь приходя никогда больше не уходит! Ты перестала любить свою мать? Что бы она тебе ни высказывала? А почему вообще ты рассматриваешь отношения так, что кто-то кому-то что-то должен? Мы должны только нашим детям (при этом они нам ничего не должны).
Это естественно, потому что постсоветское общество по-прежнему считает, что уступать и прогибаться в семье должна женщина без поправок на нынешнее время.
Я не говорю про постсоветское общество ;) Тема, наверно, не привязана к национальности? Но да, не только в советском и постсоветском обществе женщина в семье занимает второе место... И это пошло откуда-то издревна - тебе виднее. А вот прогибаться ей или наслаждаться... Я вообще не понимаю, почему страсть к независимости у женщин появилась в то время и в тех слоях населения где мужчины были ещё вполне способные содержать жену. Сейчас да... Мужчины мельчают.
Так было всегда.
Но только сейчас женщина может содержать без мужчины. В средневековье её пристраивали к другому мужчине.
Во!!! Отличная тема! Отвечу в ней Olka, что бы не оффтопить в другой теме
Вооот!!! Опять прослеживается эгоистичное восприятие жизни взрослыми :( Не надо ЖДАТЬ хорошей жизни и хороших отношений! Их надо строить наступая на своё горло, душа свою песню ради ВЫСШЕЙ цели. Они должны наплевать на все свои хотелки ради потомства. Им ЗАПРЕЩЕНО насилие и неразговаривание...
Никогда не задумывались, что для некоторых даже любовь это эгоистичное чувство...вот люблю и все, наплевать что другой не любит, начинаются упреки и осуждения, "я тебя люблю, а ты не ценишь" и т.д.
Все таки делать компромисы, уступки и т.д. ради другого человека, это не тоже самое что наступать на горло и терпеть, терпеть, терпеть. Если люди дошли до ситуации, что приходиться наступать на горло то лучше разойтись и дать детям жить с двумя спокойными счастливыми родителями по разным адресам, чем с двумя несчастными в одной квартире "ради семьи и детей". Они за такое спасибо не скажут. А вот слушать ссоры, оскорбления, придирки, нытье и упреки "я страдаю ради вас" это как раз и наплевать на чувства детей.
Если отношения дошли до "наступать на горло" лучше развестись, а люди которые хотят и готовы делать компромисы никогда до такого и так не докатятся. Согласна что не все люди даже пытаются идти на уступки и семьи разваливаются а дети вообще как разменная монета, но тут наверное уже надо копать в другом, а как и зачем эти люди вообше сошлись изначально и какие у них ценности по жизни.
Удивительные вещи ты пишешь. С одной стороны - чувства, а с другой - пофиг на чувства ради детей. Или ты думаешь, что подавляющее большинство людей разводиться вопреки чувствам и назло детям?
С другой стороны я считаю намного честнее отпустить человека к которому уже ничего нет и дать ему шанс быть ещё раз счастливым, но с другой.
Может я и оговорился сказав, что пофиг на ЧУВСТВА (где я такое сказал?) - я не имел ввиду чувства... Про чувства - чувствО сказано ранее (и про то, что есть, а чего нет)...
Канарейка
28-08-2015, 18:19
Не не не не... :nee: Я полностью согласен, что это неправильное поведение и неправильная модель! Я говорил о другом... Люди должны любить и уважать друг друга не смотря ни на что (как завещал Ленин и боги)... То есть не "муж гуляет, а жена его уважает", а "муж уважает и не гуляет, за это жена его уважает в ответ"...
С годами я поняла, что любить и уважать все человечество сразу много проще чем одно единственного человека рядом с собой. И прощать человечеству много проще, чем конкретному человеку. И ценить прощение всего человечества куда как интереснее, чем одного единственного подле тебя.
Не, не то же... Он просто по факту не может быть нелюбимым!!! Любовь приходя никогда больше не уходит! Ты перестала любить свою мать? Что бы она тебе ни высказывала? А почему вообще ты рассматриваешь отношения так, что кто-то кому-то что-то должен? Мы должны только нашим детям (при этом они нам ничего не должны).
Неправда, любовь уходит. Можно разлюбить и мать, и разочароваться в отце. Это ошибочное мнение, что любовь бесконечна - конечна. Об этом многие забывают в отношениях и перестают над ними работать, отсюда и в принципе тема нашего разговора. Любовь - труд.
И я не рассматриваю отношения как долг, но зачастую так рассматривают те, с кем мы состоим в подобных отношениях.
Я не говорю про постсоветское общество ;) Тема, наверно, не привязана к национальности? Но да, не только в советском и постсоветском обществе женщина в семье занимает второе место... И это пошло откуда-то издревна - тебе виднее. А вот прогибаться ей или наслаждаться... Я вообще не понимаю, почему страсть к независимости у женщин появилась в то время и в тех слоях населения где мужчины были ещё вполне способные содержать жену. Сейчас да... Мужчины мельчают.
Я не могу оторвать себя или тебя от общества, частью которого мы являлись, потому и рассматриваю проблему именно с этой точки зрения.
Женщины стремились к самостоятельности всегда. Многие женщины и были вполне себе самостоятельными. Примеров тому масса, опять же в той же истории. Мужчины не мельчают, они такие какие есть, такие, какими их научили быть в семье, которую сохранили ради детей.
Но только сейчас женщина может содержать без мужчины. В средневековье её пристраивали к другому мужчине.
Ошибочное мнение. В Средневековье женщина была не так уж несамостоятельная и прибегала к помощи мужчин скорее не потому, что не могла принять самостоятельного решения, а потому что мужчина в то время был реальной военной силой, а вот без военной силы в то время было весьма опасно передвигаться.
Канарейка
28-08-2015, 18:22
Может я и оговорился сказав, что пофиг на ЧУВСТВА (где я такое сказал?) - я не имел ввиду чувства... Про чувства - чувствО сказано ранее (и про то, что есть, а чего нет)...
Ну ты же писал, что семью надо сохранять ради детей? правильно? С другой стороны семьи расспадаются именно от того, что между супругами этих самых чувств больше нет. Отсюда получается, что не важно, что ты не любишь супруга, раз есть дети - семью надо сохранить. Отсюда: плевать на чувства ради детей, где я ошиблась в рассуждениях?
Жить в аду - тоже плохо.
Так как всё вокруг создано Богом, то рай и ад одинаковы - разница внутри нас.
На ВСЁ ВОКРУГ можно смотреть с разными знаками. Просто надо попробовать.
"У природы нет плохой погоды..." (с)
Так как всё вокруг создано Богом, то рай и ад одинаковы - разница внутри нас.
Они не могут быть одинаковыми.
Ад - это не место.
Ад - это состояние.
Никогда не задумывались, что для некоторых даже любовь это эгоистичное чувство...вот люблю и все, наплевать что другой не любит, начинаются упреки и осуждения, "я тебя люблю, а ты не ценишь" и т.д.
Все таки делать компромисы, уступки и т.д. ради другого человека, это не тоже самое что наступать на горло и терпеть, терпеть, терпеть. Если люди дошли до ситуации, что приходиться наступать на горло то лучше разойтись и дать детям жить с двумя спокойными счастливыми родителями по разным адресам, чем с двумя несчастными в одной квартире "ради семьи и детей". Они за такое спасибо не скажут. А вот слушать ссоры, оскорбления, придирки, нытье и упреки "я страдаю ради вас" это как раз и наплевать на чувства детей.
Если отношения дошли до "наступать на горло" лучше развестись, а люди которые хотят и готовы делать компромисы никогда до такого и так не докатятся. Согласна что не все люди даже пытаются идти на уступки и семьи разваливаются а дети вообще как разменная монета, но тут наверное уже надо копать в другом, а как и зачем эти люди вообше сошлись изначально и какие у них ценности по жизни.
В общем-то Вы ответили на первые два абзаца последним :) Может быть я использую неправильные термины и "наступать на горло" у всех ассоциируется со словом "терпеть"... Я вкладывал смысл - "идти на компромисс". Я не призываю к терпению в конечной его стадии, но к терпению в поисках компромииса, что бы не допустить терпения до изнеможения. И да, любовь эгоистична и должна такой оставаться всегда! Мы должны продолжать любить друг друга эгоистично после того как СОВМЕСТНО решили, что любим друг друга и дали клятву хранить верность. А вот всякие упрёки, ссоры и пр. - это нарушение данной клятвы, вот и начинают "грешники" гореть в огне созданного самими ада.
Ад - это не место.
Ад - это состояние.
Рай - это тоже не место, а состояние ;) Кому-то ад кажется раем, а кому-то рай - адом :)
Попадает мужик в рай. Кайфует там. Всё хорошо:
— Люди, еда, даже бабы. И спрашивает архангела:
— А можно одним глазком на ад взглянуть?
Дают ему посмотреть, а там ровно всё то же самое, включая ландшафт, но люди почем—то плачут и страдают.
— Почему все они такие несчастные? — спрашивает удивлённый мужик.
— Да просто они думают, что в раю лучше...
отсюда и в принципе тема нашего разговора. Любовь - труд.
И я не рассматриваю отношения как долг, но зачастую так рассматривают те, с кем мы состоим в подобных отношениях.
:kiss: никогда в тебе не сомневался ;) Наш долг, в том что бы те, с кем мы вступаем в отношения перестали рассматривать эти отношения как долг - сделаем мир вокруг нас чище и добрее! Начнём с себя.
ЗЫ Ты когда уже позвонишь в дверь и заставишь меня суетиться наливая тебе чаю?!
Может быть я использую неправильные термины и "наступать на горло" у всех ассоциируется со словом "терпеть"... Я вкладывал смысл - "идти на компромисс". Я не призываю к терпению в конечной его стадии, но к терпению в поисках компромииса, что бы не допустить терпения до изнеможения.
У меня примерно такие же взгляды и такое же понимание взаимоотношений и проблем, связанных с ними.
Люди не желают идти на компромиссы и работать над отношениями.
А отношения - это всегда работа. И с партнером, и с самим собой.
Почему разводятся? Из-за несоответствий половинки какому-то набору требований, что ты вкладываешь в понятие "хороший супруг". И современной моралью создается некая утопия, мол я - независимая, зрелая и самодостаточная личность и принимай меня такого, какой я есть. То есть единственный вариант - найти идеально подходящую тебе такую же половинку.
Но так не бывает.
И ты должен пообтесаться. И половинка под тебя.
Т.е. все эти личностные понты нужно оставить за пределами брака. Иначе они разрушат его.
А легкость разводов лишь только усугубляет ситуацию.
Это я тут общался с ребятами из реставрационной мастерской по дереву, керамике и смальте, так они и говорят: "Никто и ничего не умеет делать. Зачем? Легче купить новое."
Вот это полностью можно применить и на отношения. Зачем меняться самому и горбатиться, стараясь изменить другого? Можно просто поменять. Вот и меняют.
Прикол лишь в том, что идеальных половинок не существует и счастлив в браке тот, кто способен "наступать на горло себе" и не лениться раз за разом воспитывать партнера, подтёсывая его под себя.
Канарейка
28-08-2015, 18:53
ЗЫ Ты когда уже позвонишь в дверь и заставишь меня суетиться наливая тебе чаю?!
Минут через 10. :gy:
Наш долг, в том что бы те, с кем мы вступаем в отношения перестали рассматривать эти отношения как долг - сделаем мир вокруг нас чище и добрее! Начнём с себя.
мы можем только попытаться донести эту мысль, переламывать человека, перевоспитывать, переделывать, на мой взгляд, тож неканифоль ибо это уже проявление неуважения к нему как к личности и к его точке зрения как к здравому суждению.
Ну ты же писал, что семью надо сохранять ради детей? правильно? С другой стороны семьи расспадаются именно от того, что между супругами этих самых чувств больше нет. Отсюда получается, что не важно, что ты не любишь супруга, раз есть дети - семью надо сохранить. Отсюда: плевать на чувства ради детей, где я ошиблась в рассуждениях?
Начни с конца ;) Пусть аксиомой будет "семьи НЕ распадаются" и проследи, что люди сделали для того, что бы аксиома осталась аксиомой :)
Правильно сказал XIII - мы перестали боятся распада. Мы вообще перестали боятся жить - нажимаем Ctrl+S перед тем, как поехать по трассе на велике в сумерках и прём на АВОСЬ. Мы превратились в кошек, но забываем считать прожитое количество жизней. У меня последняя и я пытаюсь исправить косяки предыдущих, как минимум не повторяя их.
Минут через 10. :gy:
Дверь открыта :) Ща, только штаны надену - у нас очень жарко.
Канарейка
28-08-2015, 19:33
Начни с конца ;) Пусть аксиомой будет "семьи НЕ распадаются" и проследи, что люди сделали для того, что бы аксиома осталась аксиомой :)
К сожалению распадались, распадаются и будут распадаться, потому что мы всего лишь люди. :)
Правильно сказал XIII - мы перестали боятся распада. Мы вообще перестали боятся жить - нажимаем Ctrl+S перед тем, как поехать по трассе на велике в сумерках и прём на АВОСЬ. Мы превратились в кошек, но забываем считать прожитое количество жизней. У меня последняя и я пытаюсь исправить косяки предыдущих, как минимум не повторяя их.
Я не думаю, что недопустимость разводов когда-то кого-то сдерживала, равно как и редкий циник выходит замуж (жениться) с твердой уверенностью, что это черновик. Наоборот, почти каждая пара свято верит, что они будут жить долго и счастливо и умрут в один день.
Вот я опять об истории ибо именно вопрос брака и отношения к нему изучала в свое время: люди и в Средневековье разводились, но, чаще просто не регистрировали свои отношения, пожили, а потом разбежались и стали жить с другим. Это был бич церковников Средневековья - они абсолютно не могли контролировать этот процесс.
С другой стороны брак "от скуки" замечательно описаны Достоевским в Бесах, когда скучающий юнец жениться не безумной барышни спору ради, эпатажа для...
Ничто не ново под луной, все уже когда-то с кем-то случалось, просто мы об этом не знаем. :)
Я не думаю, что недопустимость разводов когда-то кого-то сдерживала
Я с совершенно другой стороны смотрю на это.
Вопрос не в том сдерживали или нет.
Сложность развода заставляла трижды подумать, прежде чем принимать решение о браке.
То есть, не сложность развода держит семью как таковую изнутри. Но это меняет сам подход к ее созданию.
Канарейка
28-08-2015, 20:38
Я с совершенно другой стороны смотрю на это.
Вопрос не в том сдерживали или нет.
Сложность развода заставляла трижды подумать, прежде чем принимать решение о браке.
То есть, не сложность развода держит семью как таковую изнутри. Но это меняет сам подход к ее созданию.
Уже достаточно давно практикуются т.н. гражданские браки, однако, это не снижает процента разводов. Люди просто по-прежнему не умеют строить отношения.
Уже достаточно давно практикуются т.н. гражданские браки, однако, это не снижает процента разводов.
30-40 лет для традиции института семьи в ее христианском прочтении, которая складывалась последние две тысячи лет, совершенно ничтожный срок. Как вспыхнувшая спичка.
Канарейка
28-08-2015, 20:49
Чем больше я читаю исторические источники, тем больше убеждаюсь, что должного почтения никогда и не было. Был разный подход: я вот на ней женись и мне вот те земли в приданной придут, а вот ежели мы разведемся, то и земли эти - уже мои - отойдут. Сплошь и рядом прагматика.
Чем больше я читаю исторические источники, тем больше убеждаюсь, что должного почтения никогда и не было
Пришло время изменить историю!
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" (с)
PuZpIXtBNWE
Сплошь и рядом прагматика.
А успешные браки без нее и не строятся.
Не на любви только, но и на прагматике тоже. Кроме амуров и постелей надо еще о чем-то говорить, вместе расти детей, строить быт... желательно комфортный быт.
Пушную грудь и натуральный блонд или же упругий перец - найти не так сложно. Проблема, что лишь только "приматы" к партнеру предъявляют сексуально-физиологическо-романтические лекала.
Брак состоит из множества граней, где сексуально-амурные - всего лишь одна из них. Поэтому и требований огромное количество.
P.S. К книжонкам нужно тоже подходить трезво. Не будут же страница за страницей писать "жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно"
Почему в трудных жизненных семейных ситуациях развод считается единственным правильным решением?
у кого считается?
Международная группа психологов, проанализировав развод, назвала основные причины, которые разрушают супружеские пары.
Вот они:
1) ревность;
2) неудачная адаптация супругов друг к другу;
3) кризис среднего возраста;
4) трудоголизм,
5) плохие привычки (наркомания, алкоголизм, пристрастие к азартным играм);
6) супружеская измена;
7) накопленные обиды.
Многие здесь уже прошли через этот нелёгкий путь. Есть некий опыт. Возможно, теперь они знают почему не склеилось, не срослось. Хотелось бы услышать мнения бывалых, дабы другие вняли и не повторяли таких же ошибок.
Вопросы для затравки. Хорошо ли жить одной/одному после неудачного брака? Почему опускаются руки и поиск партнёра заменяют увлечения разного рода как то книги, путешествия, интернет? Почему в трудных жизненных семейных ситуациях развод считается единственным правильным решением?
Бесполезный труд. :)
.
Как то это уж слишком демократично. А как же личное счастьe?
ну если не сложилось с человеком, то стоит оставшуюся жизнь мучиться?
ради чего?
Ради того чтоб ребёнок рос в семьэ где нет тёплых ( я не говорю уже о счастливых) отношений? Ребёнок не дурак. С годами он будет видеть и понимать, что его семья, с двумя самыми дорогими людьмы, на самом деле иллюзия и в ней все тянут лямку.
Я ЗА развод, если двоим от этого легче!
если хочешь личного счастья живи один и не думай о семье.
Не встречала пока ни одного разведённого, кто жалел бы об этом поступке, т.к. принимается это решение не от хорошей жизни и хороших отношений.
я встречала людей , которые жалели о разводе. Но было уже поздно.
Вова fenix
29-08-2015, 08:54
Уже достаточно давно практикуются т.н. гражданские браки, однако, это не снижает процента разводов. Люди просто по-прежнему не умеют строить отношения.
Так научи,как правильно строить отношения,раз знаешь. :D
Вова fenix
29-08-2015, 09:22
У меня примерно такие же взгляды и такое же понимание взаимоотношений и проблем, связанных с ними.
Люди не желают идти на компромиссы и работать над отношениями.
А отношения - это всегда работа. И с партнером, и с самим собой.
Почему разводятся? Из-за несоответствий половинки какому-то набору требований, что ты вкладываешь в понятие "хороший супруг". И современной моралью создается некая утопия, мол я - независимая, зрелая и самодостаточная личность и принимай меня такого, какой я есть. То есть единственный вариант - найти идеально подходящую тебе такую же половинку.
Но так не бывает.
И ты должен пообтесаться. И половинка под тебя.
Т.е. все эти личностные понты нужно оставить за пределами брака. Иначе они разрушат его.
А легкость разводов лишь только усугубляет ситуацию.
Это я тут общался с ребятами из реставрационной мастерской по дереву, керамике и смальте, так они и говорят: "Никто и ничего не умеет делать. Зачем? Легче купить новое."
Вот это полностью можно применить и на отношения. Зачем меняться самому и горбатиться, стараясь изменить другого? Можно просто поменять. Вот и меняют.
Прикол лишь в том, что идеальных половинок не существует и счастлив в браке тот, кто способен "наступать на горло себе" и не лениться раз за разом воспитывать партнера, подтёсывая его под себя.
Ну ведь не сразу приходит понимание о изменении самому.
Вспомни ,сколько ,,дров,,сам наломал,пока помудрел.
Поживёшь немного ещё и поймёшь,что всё идёт правильно,и разводы и свадьбы.
Всему своё время понимать ,что пора меняться самому,а другому пока не надо это понимать.
Не надо указывать Хозяину ,как правильно режисировать миром.
Он знает всё о нас.
Канарейка
29-08-2015, 09:30
и это нормально Канарейка, представляю как твой муж сойдет с ума если ты начнешь спорить с ним о том, какой брак был в средневековье...
Даже не представляй: все твои представления обо мне имеют мало общего с реальностью, хотя бы потому, что все что ты знаешь обо мне - это то, что я рассказывала. Ты даже не знаешь замужем ли я. ;)
Так научи,как правильно строить отношения,раз знаешь.
Начнем с того, что знать что сломано - не обязательно уметь починить. Другое: каждый сам должен нагуляться по своим граблям вволю, чтобы понять что он делает не так и в чем его личная ошибка. Ну и напоследок: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Кто-то готов к одним отношениям, кому-то нужны совсем другие и единого универсального совета здесь не бывает.
Канарейка
29-08-2015, 09:43
А успешные браки без нее и не строятся.
Не на любви только, но и на прагматике тоже. Кроме амуров и постелей надо еще о чем-то говорить, вместе расти детей, строить быт... желательно комфортный быт.
Пушную грудь и натуральный блонд или же упругий перец - найти не так сложно. Проблема, что лишь только "приматы" к партнеру предъявляют сексуально-физиологическо-романтические лекала.
Брак состоит из множества граней, где сексуально-амурные - всего лишь одна из них. Поэтому и требований огромное количество.
P.S. К книжонкам нужно тоже подходить трезво. Не будут же страница за страницей писать "жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно; жили долго, счастливо, скучно"
Начну с P.S.: я мало читаю художественную литературу, в основном исследования, особенно, что касается истории. с другой стороны мне знакомо словосочетание критическое восприятие источника и я никогда не доверяю одному источнику на сто процентов, только несколько независимых источников, только очень относительные, без крайностей выводы.
Теперь о пиетете перед браком в более ранние времена. Прагматика хороша в браке, когда есть что-то кроме неё, в подавляющем же большинстве случаев только её и обходились. И равно как нормальный брак не может обойтись только одной гранью в виде любви (утрирован Ваш пример ибо и нынче только по любви уже давно никто не жениться), так и одной гранью, но уже в виде прагматизма брак тоже не может обходиться.
Просто не был брак священной коровой никогда, всегда это был способ решить некие свои проблемы. У феодалов почти всегда брак был всего лишь военным договором и верность в нем предполагалась очень относительная, а именно только военная - иметь любовников и любовниц было нормой. Иногда просто жили на две семьи: Медичи рожает, а Пуатье воспитывает.
Канарейка
29-08-2015, 09:45
так ты тут просто воздух сотрясаешь?
Нет, блин, душу изливаю. Эксгибиционизм, да :D
Вова fenix
29-08-2015, 09:50
Начнем с того, что знать что сломано - не обязательно уметь починить. Другое: каждый сам должен нагуляться по своим граблям вволю, чтобы понять что он делает не так и в чем его личная ошибка. Ну и напоследок: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Кто-то готов к одним отношениям, кому-то нужны совсем другие и единого универсального совета здесь не бывает.
Люди просто по-прежнему не умеют строить отношения.
Если познала лично ты,то уже сможешь починить.
Мы здесь говорим не о действии,а о понимание,рассеивании иллюзий.
Канарейка
29-08-2015, 09:51
Если познала лично ты,то уже сможешь починить.
Мы здесь говорим не о действии,а о понимание,рассеивании иллюзий.
Я познала лично для себя очень много, но это мои грабли и далеко не факт, что они подойдут как опыт для других. :)
Вова fenix
29-08-2015, 09:54
Я познала лично для себя очень много, но это мои грабли и далеко не факт, что они подойдут как опыт для других. :)
Поняла?
ЧТо знать ты можешь только о своих граблях.
Может у пары будет счастливый 5-брак,так задуманно по пьeсе. :D
Канарейка
29-08-2015, 10:03
Поняла?
ЧТо знать ты можешь только о своих граблях.
Может у пары будет счастливый 5-брак,так задуманно по пьeсе. :D
Поняла что? Что у меня одни проблемы, а у кого-то другие? Но я вроде и не пыталась давать универсальных советов всем и сразу.
А "не умеют строить отношения" на столько общая и размытая фраза, что туда можно все, что угодно вписать. :)
Канарейка
29-08-2015, 10:06
даже не знаю как это назвать..писать про маму и папу... потом резко войти в образ феминистки ну и так далее; самое главное не заиграться в общем пиши дальше свои мемуары о средневековье франции и тэ дэ ....ясно одно все что ты пишешь лабуда
Мои мысли и примеры не обязательно отражают события именно моей жизни. Достоевский тож от первого лица почти всегда писал и что? Он убийца-маньяк совративший малолетку в Рулетенбурге после чего стал послушником?
Мои посты не есть проблема, проблема в твоем проецировании моих постов на мою жизнь. ;)
Вова fenix
29-08-2015, 10:40
Поняла что? Что у меня одни проблемы, а у кого-то другие? Но я вроде и не пыталась давать универсальных советов всем и сразу.
А "не умеют строить отношения" на столько общая и размытая фраза, что туда можно все, что угодно вписать. :)
Да понял ,что птица в поиске,может быть у нас получится сознательная семья?
Будем к зайцу на чай ходить ,по воскресениям,всей семьёй. :gy:
Канарейка
29-08-2015, 10:46
Достоевский писал не об убийцах и маньяках совративших малолетку.....
Вот и я пишу не о личной жизни, а о личном опыте, который не всегда нарабатывается личными ошибками - вполне можно и на чужих ошибках сделать выводы. ;)
Да понял ,что птица в поиске,может быть у нас получится сознательнaя семья? :gy:
Да, и организуем реалити-форум-шоу. :D
у кого считается?
У тех, кто принял решение о разводе. Почему он или она, как тут сказали, "не наступает на свое горло" чтобы сохранить отношения? Ведь любили же в начале, были счастливы. Не может же любовь уйти, придя один раз к человеку.
А я встречал много детей пожалевших о поступках несознательных родителей и сделавших внебрачную жизнь родителей невыносимой постоянными вопросами о том, ПОЧЕМУ?! я не могу быть здесь и сейчас с мамой/папой - ХОЧУ, чтоб мы ВСЕ ВМЕСТЕ стояли здесь и сейчас обнявшись.[/B]
Безусловно дети хотят чтобы родители были вместе. Но часто встречается и такая ситуация, когда дети хотят чтобы родители развелись, т.к. обстановка дома стала невыносимой и все устали от постоянных скандалов и упрёков.
У тех, кто принял решение о разводе. Почему он или она, как тут сказали, "не наступает на свое горло" чтобы сохранить отношения? Ведь любили же в начале, были счастливы. Не может же любовь уйти, придя один раз к человеку.
Любовь уйти еще как может. Если один из пары эту любовь топчет,как хочет,то в конце концов растопчет.
И потом только вопросы остаются: что в нем/в ней такого я любил?
Не может же любовь уйти, придя один раз к человеку.
Любовь может уйти если её убивают или просто может исчезнуть без подпитки.
~aurinko~
29-08-2015, 14:28
Любовь уйти еще как может. Если один из пары эту любовь топчет,как хочет,то в конце концов растопчет.
И потом только вопросы остаются: что в нем/в ней такого я любил?
Может и резко уйти. Один может сделать что-то такое, что против понятия второго о человечности, против всего, что второй считает важным. И тогда один просто убивает любовь второго. Предел есть у каждого.
А мне кажется, любовь без внутренней эволюции чувств всегда умирает.
Всегда.
Это как нежному растению если не сделать "прививку" в виде устойчивости к морозам, болезням и вредителям, оно загнется рано или поздно.
А мне кажется, любовь без внутренней эволюции чувств всегда умирает.
Всегда.
Это как нежному растению если не сделать "прививку" в виде устойчивости к морозам, болезням и вредителям, оно загнется рано или поздно.
Не умирает,а перерождается. В более спокойное чувство,у пожилых людей,например,проживших всю долгую жизнь вместе..
А мне кажется, любовь без внутренней эволюции чувств всегда умирает.
Всегда.
Это как нежному растению если не сделать "прививку" в виде устойчивости к морозам, болезням и вредителям, оно загнется рано или поздно.
Отдельная тема - что есть любовь, и у каждого это понятие разное, а многие и не задумываются над этим слово, просто раскидываются.
Не умирает,а перерождается.
Именно это я назвал эволюцией. Отношения и теплота друг к другу после 10-15-20 лет брака совершенно не похожи на те пылкие чувства, которые были в отношениях на самой их заре.
Меняется настолько, что не умещается в классическое и традиционное понятие "любовь". Мол скокотища, а не жизнь, вот так вдвоем ходить на продуктами и раскладывать мужние чистые носки по тумбочкам.
Но это - не скукотища.
Это - другое.
И привязывая к теме разводов. Если эта "рутина" начинает тяготить и опять хочется чувства "любовь-морковь-волнует-кровь", то развалиться может даже зрелый брак. Даже после 20-30 лет совместной жизни.
Бесполезный труд. :)
Ну почему же бесполезный? Молодым всегда есть чему поучиться.
Любовь уйти еще как может. Если один из пары эту любовь топчет,как хочет,то в конце концов растопчет.
И потом только вопросы остаются: что в нем/в ней такого я любил?
Думаю, что любовь никто ни растоптать, ни убить не сможет. Тем более любимый человек. Любовь, как цветок. Плохой садовник топчет, хороший поливает, заботится. Если брак случился, а в паре один любит, а другой притворяется, то, конечно, тот, кто любит в итоге уйдёт, но любить не перестанет. Понимаете о чём я?
Есть песня, называется "Любовь не горит". Там такие слова:
А любовь не тонет
Любовь не горит
Не зовет и не гонит
Просто в небе парит
Да, это несчастная любовь, но всё таки Любовь.
Любовь может уйти если её убивают или просто может исчезнуть без подпитки.
Что Вы называете подпиткой? Кто подпитывает? Тот, кто любит или тот, кто в маске?
Любовь не нуждается в подпитке. Она либо есть либо её нет. ИМХО.
Любовь это не по кусочкам, а целиком и сразу.
~aurinko~
30-08-2015, 16:32
Я серьзёзно. Что за материал на предмете "Этика и психология семейной жизни"? Учебники? Сколько? И прочитав всё будет как в сказке? А где учебники взять? И в каком году хорошии учебники выпускали? А то может сейчас там ничего умного.
Прогуглила, ничего себе, в 10-11 классах такому учат. Никогда бы не подумала, что в Советском Союзе, России школьникам такое преподают.
Серьёзно, тоже хочу почитать.
И контрольные по этому предмету сдавали? Ух, образованые вы.
Что за материал на предмете "Этика и психология семейной жизни"?
У нас приходила психолог. Учебников не было. Читала лекции, писали конспекты.
~aurinko~
30-08-2015, 16:38
У нас приходила психолог. Учебников не было. Читала лекции, писали конспекты.
Конспекты остались?
А то гугл даёт какого-то психолога или кого-то, который написал новый учебник.
Так год скажи, по какому году искать?
~aurinko~
30-08-2015, 16:42
Я всё пропустила. И о сексе тут в Фи, об этом в более младших классах рассказывают. И о уроках где школьников подготавливают к семейной жизни (так в гугле написано).
Я серьзёзно. Что за материал на предмете "Этика и психология семейной жизни"? Учебники? Сколько? И прочитав всё будет как в сказке? А где учебники взять? И в каком году хорошии учебники выпускали? А то может сейчас там ничего умного.
Прогуглила, ничего себе, в 10-11 классах такому учат. Никогда бы не подумала, что в Советском Союзе, России школьникам такое преподают.
Серьёзно, тоже хочу почитать.
И контрольные по этому предмету сдавали? Ух, образованые вы.
А как же. Ведь семья ,это ячейка коммунистического общества. Чуешь ,чем пахнет ? Сплошной контроль.
Конспекты остались?
Нет, не осталось :(
На мой взгляд, основная причина разводов - неумение определить любит тебя партнёр или только пользуется, как вещью. В паре кто-то всегда испытывает нежность, обожает, а кому-то просто так удобно.
Если бы оба любили друг друга, то и не разводились бы. А когда брак распадается, то любовь продолжает жить в несчастных разбитых сердцах и не находит отклика в другом человеке очень долгое время. Вот поэтому сейчас так много одиноких.
И мне не понятно, почему, например, разведённые дамы говорят, что они испытали облегчение, разведясь с любимым. Думаю, что они немного лукавят. Потому что не к кому ночью прижаться, некого обнять, не с кем поговорить. В библии написано: нехорошо быть человеку одному.
И мне не понятно, почему, например, разведённые дамы говорят, что они испытали облегчение, разведясь с любимым.
Может потому, что именно они пользуются доверчивыми мужчинами? ;) Как и всем известный международный брак... Не много я слышал о парнях женящихся за границу (а уж процент разводов в смешанных браках мне кажется ещё больше, чем в мононациональных)... Помоему их гораздо меньше, чем женщин. Или брак по расчёту... Конечно, и альфонсы есть :) много ли их?
Ar5_XMIrYi4
Канарейка
31-08-2015, 20:35
Помоему их гораздо меньше, чем женщин.
Прости, Айдишкин, но может ты просто не в альфонсовом вкусе? Я, например, не знаю ни одной женщины, которая хотела бы за меня замуж выйти ради ВНЖ, а мужиков - ток замуж выходи! И ВНЖ ради, и просто денег - блин! казалось бы где я и где деньги! Но вот представь, попадались и такие, кто пытался меня на деньги развести, правда, оне обламывались жыстоко, но сам факт! В сытой Финляндии "доверчивые" мужчины пытались студентку на деньги развести. :xobmorok:
Мы все видим мир только из своего окна, но это не значит что окно и есть весь мир. :)
~aurinko~
31-08-2015, 20:59
Мужчины женятся за границу. Если о Фи, то товарищи с юга, куда финки ездят отдыхать. Столько мужчин так переехало. Русскии тоже женятся, другое дело, что финские женщины в большинстве не хотят знакомиться с русскими мужчинами из России. Так что мужчины ищут жён среди русскоязычных которые тут уже живут. Так же студенты, которые тут учатся не долго ищут жён. Так же беженцы, которые пока что тут. Я не знаю как долго сейчас рассматривают документы, раньше очень долго рассматривали, даже по 5 лет. За это время все успевали уже жениться.
И самое не хорошее это то, что лапшу на уши вешают женщинам. Что-бы точно остаться ещё и лапшу вешают о детях. Якобы хотят детей. Потом жалко детей, они больше всех страдают когда они папам не нужны после того, как папа получит постоянное место жительства.
Так что мужчины ищут жён среди русскоязычных которые тут уже живут.
Это не считается международным браком. Про "иностранных" жён сколько передач и даже фильмов снято... Иностранные мужья тоже есть бесспорно, просто их меньше (мне кажется).
Не много я слышал о парнях женящихся за границу (а уж процент разводов в смешанных браках мне кажется ещё больше, чем в мононациональных)...
Если о Фи, то товарищи с юга, куда финки ездят отдыхать. Столько мужчин так переехало.
У меня знакомый турок переехал со всей семьёй своей по бизнесу - открыл пиццерию. Интересно было бы узнать процент мужчин переехавших по браку с финками и процент мужчин переехавших по работе/бизнесу. И сравнить с аналогичными процентами женщин... Попробую поискать статистику.
Мы все видим мир только из своего окна, но это не значит что окно и есть весь мир. :)
Скорее всего, так как я всю жизнь мечтал уехать за границу на работу, а о браке с иностранкой даже мыслей не было.
Может потому, что именно они пользуются доверчивыми мужчинами? ;) Как и всем известный международный брак... Не много я слышал о парнях женящихся за границу (а уж процент разводов в смешанных браках мне кажется ещё больше, чем в мононациональных)... Помоему их гораздо меньше, чем женщин. Или брак по расчёту... Конечно, и альфонсы есть :) много ли их?
Доверчивый или не доверчивый мужчина это не столь важно, главное, что он любим женщиной. А вот куда потом девается эта самая любовь у дамы к своему избраннику после развода для меня загадка. Может она вообще испытала нечто другое и по ошибке приняла за любовь. Не знаю.
Кстати, доверчивых мужчин ещё не встречал, а вот женщин с таким качеством полно.
Что Вы называете подпиткой? Кто подпитывает? Тот, кто любит или тот, кто в маске?
Любовь не нуждается в подпитке. Она либо есть либо её нет. ИМХО.
Любовь это не по кусочкам, а целиком и сразу.
Не согласна с Вами. Банальная фраза про "любовь-костёр", в которую постоянно надо подкидывать дровишки - правда. Причём "дрова" эти должны подкидывать оба, если хотят сохранить чувство.
Подпитка и есть всё то, что освежает чувства и отношения: нежность, забота, хороший секс, проведённое вместе время, умение слушать и говорить и многое другое.
И мне не понятно, почему, например, разведённые дамы говорят, что они испытали облегчение, разведясь с любимым. Думаю, что они немного лукавят. Потому что не к кому ночью прижаться, некого обнять, не с кем поговорить. В библии написано: нехорошо быть человеку одному.
Одному - нехорошо, но далеко не все после развода остаются одинокими.
К тому же, после неудачных и негативных отношений одиночество и спокойствие могут быть настоящим счастьем.
А вот куда потом девается эта самая любовь у дамы к своему избраннику после развода для меня загадка.
Подозреваю, что любовь девается ещё до развода :)
Подозреваю, что любовь девается ещё до развода :)
Так же любить можно и после развода, и на растояние, но если жить вместе не получается то зачем мучиться и других мучить.
Не согласна с Вами. Банальная фраза про "любовь-костёр", в которую постоянно надо подкидывать дровишки - правда. Причём "дрова" эти должны подкидывать оба, если хотят сохранить чувство.
Подпитка и есть всё то, что освежает чувства и отношения: нежность, забота, хороший секс, проведённое вместе время, умение слушать и говорить и многое другое
То, что Вы называете подпиткой, не что иное как проявление любви. Как река течёт сама по себе, так и любовь самопроизвольно изливается наружу. Её не нужно подталкивать или что-то там подкидывать. Опять же сугубо моё личное мнение.
Быть нежным, заботливым может научить лишь любовь, а если её нет, то как ни притворяйся, рано или поздно, всё разрушится.
Одному - нехорошо, но далеко не все после развода остаются одинокими.
К тому же, после неудачных и негативных отношений одиночество и спокойствие могут быть настоящим счастьем.
Конечно, не все. Тут я согласен с Вами. Но одиночество никуда не уходит, просто его временно заменяют дети, знакомые и проч. вещи.
Вова fenix
02-09-2015, 19:39
Конечно, не все. Тут я согласен с Вами. Но одиночество никуда не уходит, просто его временно заменяют дети, знакомые и проч. вещи.
Котики и собаки очень хорошо дополняют одиночество.
Подозреваю, что любовь девается ещё до развода :)
Вот поэтому о любви лучше вообще молчать, а показывать делами и поступками как сильно ты любишь.
Конечно, не все. Тут я согласен с Вами. Но одиночество никуда не уходит, просто его временно заменяют дети, знакомые и проч. вещи.
Уходит, когда появляется новая любовь :)
Вот поэтому о любви лучше вообще молчать, а показывать делами и поступками как сильно ты любишь.
Я считаю, что нужно делать и то и то: и говорить и показывать.
Уходит, когда появляется новая любовь :)
Новая любовь. Извините, но это звучит как живой труп. Значит старая любовь не любовь, а черт знает что вообще. Жили вместе, спали, детей рожали. Для чего всё, если самого главного чувства в сердце нет?
Ну хорошо, допустим любовь через некоторое время появится, именно в тот момент нагрянет, когда человек наслаждается одиночеством. А Вы уверены, что это будет та самая, настоящая? А может опять зов плоти или ещё чего? Да и захочется ли попу с дивана отрывать, ходить на треффит, опять милому-дорогому котлеты жарить?
Котики и собаки очень хорошо дополняют одиночество.
Любовь к кошечкам и собачкам таит в себе скрытую опасность. Человек настолько привыкает к четырёхногому другу, что двухногие его уже не интересуют.
Канарейка
03-09-2015, 17:47
Любовь к кошечкам и собачкам таит в себе скрытую опасность. Человек настолько привыкает к четырёхногому другу, что двухногие его уже не интересуют.
Вы это серьезно? А любовь к хорошей музыке приводит к тому, что звук человеческого голоса уже воспринимается как враждебный? А любовь изобразительному искусству - к тому, что человеческое тело воспринимается как один большой изъян?
Я считаю, что нужно делать и то и то: и говорить и показывать.
Эти три слова Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ не обязательно повторять каждый день, можно сказать всего лишь один раз, на закате своей жизни, когда ты будешь лежать на койке в доме престарелых и над тобой склонится любимая с морщинистой кожей и седыми волосами.
Новая любовь. Извините, но это звучит как живой труп. Значит старая любовь не любовь, а черт знает что вообще. Жили вместе, спали, детей рожали. Для чего всё, если самого главного чувства в сердце нет?
Ну хорошо, допустим любовь через некоторое время появится, именно в тот момент нагрянет, когда человек наслаждается одиночеством. А Вы уверены, что это будет та самая, настоящая? А может опять зов плоти или ещё чего? Да и захочется ли попу с дивана отрывать, ходить на треффит, опять милому-дорогому котлеты жарить?
Мне малопонятна Ваша логика :)
Правильно ли я поняла, что по-Вашему влюбиться можно только раз в жизни?
По-моему взрослый человек с жизненным опытом всегда может отличить серьёзное чувство от "зова плоти" и в таком случае жаренье котлет для милого - сплошное удовольствие.
~aurinko~
04-09-2015, 17:23
Любовь к кошечкам и собачкам таит в себе скрытую опасность. Человек настолько привыкает к четырёхногому другу, что двухногие его уже не интересуют.
Хехехе. Поэтому надо чтобы когда ребёнок рождался, то в семье уже были животные, таким образом ребёнок привыкнет к тому, что можно любить и животных и людей.
Шутка, если кто не понял:))))
Вы это серьезно? А любовь к хорошей музыке приводит к тому, что звук человеческого голоса уже воспринимается как враждебный? А любовь изобразительному искусству - к тому, что человеческое тело воспринимается как один большой изъян?
Рассуждаю. Не более. Домашний питомец отнимает очень много времени у одинокого человека. И выгулять надо, и покормить, и помыть, и спать уложить. Хозяином или хозяйкой он воспринимается как любимое существо. Совсем как человек, только говорить не умеет. Да в принципе и не нужно ничего говорить. Хозяин устал от скандалов и стерик в прошлой семейной жизни. Хорошо, когда есть кошечка или пёсик, который на ласку и заботу всегда отвечает тем же. С двуногим не так. Под него нужно подстраиваться, шлифовать характер, наступать на горло. А домашним животным наплевать какой/какая ты. Он всегда будет любить тебя. Он преданный и верный друг. Чего не скажешь о человеке.
Любовь к музыке и искусству я не стал бы сравнивать с любовью к животным. Всегда можно найти человека с похожим вкусом. Хотя и любители собак/кошек тоже могут встретить кого-нибудь с такими же интересами. Но не факт, что захотят с ним жить вместе.
Мне малопонятна Ваша логика :)
Правильно ли я поняла, что по-Вашему влюбиться можно только раз в жизни?
По-моему взрослый человек с жизненным опытом всегда может отличить серьёзное чувство от "зова плоти" и в таком случае жаренье котлет для милого - сплошное удовольствие.
Именно так. Правильно поняли.
Далеко не всегда, к сожалению, взрослый человек с жизненным опытом может отличить серьёзное чувство от зова плоти. Если б было иначе, количество разводов бы резко сократилось.
Канарейка
04-09-2015, 18:14
Рассуждаю. Не более. Домашний питомец отнимает очень много времени у одинокого человека. И выгулять надо, и покормить, и помыть, и спать уложить. Хозяином или хозяйкой он воспринимается как любимое существо. Совсем как человек, только говорить не умеет. Да в принципе и не нужно ничего говорить. Хозяин устал от скандалов и стерик в прошлой семейной жизни. Хорошо, когда есть кошечка или пёсик, который на ласку и заботу всегда отвечает тем же. С двуногим не так. Под него нужно подстраиваться, шлифовать характер, наступать на горло. А домашним животным наплевать какой/какая ты. Он всегда будет любить тебя. Он преданный и верный друг. Чего не скажешь о человеке.
Любовь к музыке и искусству я не стал бы сравнивать с любовью к животным. Всегда можно найти человека с похожим вкусом. Хотя и любители собак/кошек тоже могут встретить кого-нибудь с такими же интересами. Но не факт, что захотят с ним жить вместе.
Я так понимаю, что у любителей собак есть что-то такое, чего нет у любителей классической музыки и что мешает им кучковаться? Правда, почему любители кошечек не могут сойтись с той же вероятностью, что и любители Гогена? И кто сказал, что за собаками нужен бОльший уход, чем за коллекцией виниловых дисков или кактусов?
Именно так. Правильно поняли.
Далеко не всегда, к сожалению, взрослый человек с жизненным опытом может отличить серьёзное чувство от зова плоти. Если б было иначе, количество разводов бы резко сократилось.
Вы так уверено об этом заявляете, что невольно возникает вопрос: а на чем основано это безапелляционное заявление? Есть какие-то аргументы в пользу этого утверждения, ну кроме Вашего личного субъективного мнения?
Вы так уверено об этом заявляете, что невольно возникает вопрос: а на чем основано это безапелляционное заявление? Есть какие-то аргументы в пользу этого утверждения, ну кроме Вашего личного субъективного мнения?
Есть просто люди с узким мышление, мое мнение одно правильное, а все остальные неправы.
~aurinko~
04-09-2015, 18:36
По моему просто троллят.
Именно так. Правильно поняли.
Далеко не всегда, к сожалению, взрослый человек с жизненным опытом может отличить серьёзное чувство от зова плоти. Если б было иначе, количество разводов бы резко сократилось.
Костик detected :gy: не наезжай на кошечек))))))))
Я так понимаю, что у любителей собак есть что-то такое, чего нет у любителей классической музыки и что мешает им кучковаться? Правда, почему любители кошечек не могут сойтись с той же вероятностью, что и любители Гогена? И кто сказал, что за собаками нужен бОльший уход, чем за коллекцией виниловых дисков или кактусов?
Да Вы не воспринимайте всё на свой счёт. Я говорю в общем. Не разбираю какой-то конкретный случай. Всегда есть исключения. Но в большинстве случаев любители животных не хотят обременять себя новыми хлопотами, не хотят связывать свою жизнь с противоположным полом.
Вот представьте такую ситуацию. Мужчина, любитель собачек, вдруг встречает женщину, которая терпеть не можеть запах псины в доме. Но вот полюбил безумно. Перед ним встаёт выбор: либо отказаться от своего домашнего питомца либо отказаться от дамы. Что он выберет, как Вы думаете?
Вы так уверено об этом заявляете, что невольно возникает вопрос: а на чем основано это безапелляционное заявление? Есть какие-то аргументы в пользу этого утверждения, ну кроме Вашего личного субъективного мнения?
Аргументы нам предоставляет жизнь. Не умеют люди отличать любовь от влюблённости. Нет у них такого чутья.
Есть просто люди с узким мышление, мое мнение одно правильное, а все остальные неправы.
Где я утверждал, что моё мнение одно правильное? Всего лишь предполагаю, рассуждаю, но не утверждаю. Просто я вижу так.
По моему просто троллят.
Тут все этим занимаются. Кто в большей степени, кто-то в меньшей. К сожалению, троллизм уже стал неотъемлемой частью форума.
А высказывать свои мысли по той или иной теме это тоже, по-Вашему, троллить?
Костик detected :gy: не наезжай на кошечек))))))))
:spy:
Канарейка
05-09-2015, 12:20
Да Вы не воспринимайте всё на свой счёт. Я говорю в общем. Не разбираю какой-то конкретный случай. Всегда есть исключения. Но в большинстве случаев любители животных не хотят обременять себя новыми хлопотами, не хотят связывать свою жизнь с противоположным полом.
Я вообще на свой счет ничего не воспринимаю, однако, должна заметить, что как раз те, кто привык заботиться о кошках и собаках не брезгуют и заботой о ближних своих, а вот как раз те, кто не привык ни о ком заботиться - чаще всего и не хотят возиться ни с кем, кроме себя. Наличие животного в доме говорит о том, что человек может и хочет заботиться о ком-то, а никак не об обратном.
Вот представьте такую ситуацию. Мужчина, любитель собачек, вдруг встречает женщину, которая терпеть не можеть запах псины в доме. Но вот полюбил безумно. Перед ним встаёт выбор: либо отказаться от своего домашнего питомца либо отказаться от дамы. Что он выберет, как Вы думаете?
Такая же ситуация может быть по любому другому поводу: по поводу детей, мамы, брата, свата, фикусов, кулинарных предпочтений, режима дня, пения в душе - вообще поводом может послужить все, что угодно.
Аргументы нам предоставляет жизнь. Не умеют люди отличать любовь от влюблённости. Нет у них такого чутья.
Моя жизнь как раз другие аргументы мне предоставляет. Не зря существует словосочетание первая любовь, если бы она была единственной, то не была бы первой.
Канарейка
05-09-2015, 12:21
:spy:
Ой да ладно, нихто не догадалсо. :D
Я вообще на свой счет ничего не воспринимаю, однако, должна заметить, что как раз те, кто привык заботиться о кошках и собаках не брезгуют и заботой о ближних своих, а вот как раз те, кто не привык ни о ком заботиться - чаще всего и не хотят возиться ни с кем, кроме себя. Наличие животного в доме говорит о том, что человек может и хочет заботиться о ком-то, а никак не об обратном.
Дак речь-то не о ближних, а о том, что сложно выстроить отношения с незнакомым человеком. И сложность эта, как ни крути, упирается в зависимость от одиночества, от собачек-кошечек-хомячков-рыбок. Эти создания заменяют человека, как интернет сейчас постепенно заменяет живую речь на виртуальную.
Такая же ситуация может быть по любому другому поводу: по поводу детей, мамы, брата, свата, фикусов, кулинарных предпочтений, режима дня, пения в душе - вообще поводом может послужить все, что угодно.
Это уже потом, в процессе совместной жизни выявляется. Я же говорю о сильной привязанности человека к пушистому живому существу. Вот почему-то уверен, что человек, проживший 10 лет с кошечкой, не захочет искать себе пару, а если и станет этим заниматься, то основной требование к партнёру будет звучать так: мягкий, добрый, понимающий, любящий братьев наших меньших.
Моя жизнь как раз другие аргументы мне предоставляет. Не зря существует словосочетание первая любовь, если бы она была единственной, то не была бы первой.
Вы это серьёзно про первую любовь? Ну как может подросток разобраться в своих чувствах, когда взрослые дяди и тёти путаются? Как этот ещё совсем зелёный в вопросах любви птенец сможет выбрать из бури эмоций, то единственное правильное, верное, положительно окрашенное чувство, если он даже не знает куда поступать после школы?
Именно так. Правильно поняли.
А почему у Вас сложилось такое мнение?
Трудоголизм, прямо в точку, когда один из супругов начинает вешать на себя тяжкое бремя финансов, и впадать в трудоголию.
А почему у Вас сложилось такое мнение?
Потому что я однолюб по жизни. Таким родился и слава Богу. Никогда не смогу полюбить два раза.
Канарейка
08-09-2015, 17:49
Потому что я однолюб по жизни. Таким родился и слава Богу. Никогда не смогу полюбить два раза.
И потому все остальные тоже такие, а если не такие - то дефектные?
Трудоголизм, прямо в точку, когда один из супругов начинает вешать на себя тяжкое бремя финансов, и впадать в трудоголию.
Не хватает ещё одной, самой главной, на мой взгляд, причины. Когда мужчина или женщина, испытывая друг другу какие-либо чувства, по ошибке принимают их за любовь. Так сказать ложное понимание любви.
И потому все остальные тоже такие, а если не такие - то дефектные?
Почему дефектные? Просто не всем это дано.
Канарейка
08-09-2015, 17:58
Почему дефектные? Просто не всем это дано.
Да ладно! Буквально несколькими постами ранее ты утверждал, что остальные просто не могут любофь от похоти отличить.
Да ладно! Буквально несколькими постами ранее ты утверждал, что остальные просто не могут любофь от похоти отличить.
Так и есть не могут. А почему? Не задумывались? Потому что нет у них такой способности. И жизнь ничему не научила. Вот и живут в гордом одиночестве дооооолгие-дооооолгие годы.
Канарейка
08-09-2015, 18:22
Так и есть не могут. А почему? Не задумывались? Потому что нет у них такой способности. И жизнь ничему не научила. Вот и живут в гордом одиночестве дооооолгие-дооооолгие годы.
Нет, ты уж определись: ты однолюб, в отличии от остальных, или остальные просто не имеют способности и от того-таки дефектные?
Все пытаются учиться на чужих ошибках, но получается не у всех. далеко не у всех. Поэтому большинство всех этих советов и историй из жизни бесполезны. Пока не проживёшь - не узнаешь (лично моё мнение). Главное в отношениях идти на уступки, прощать и меняться, но многие слишком горды, отсюда все проблемы.
Не хватает ещё одной, самой главной, на мой взгляд, причины. Когда мужчина или женщина, испытывая друг другу какие-либо чувства, по ошибке принимают их за любовь. Так сказать ложное понимание любви.
А где получить правильное понимание? :)
Нет, ты уж определись: ты однолюб, в отличии от остальных, или остальные просто не имеют способности и от того-таки дефектные?
Какое-то ты слово неправильное подобрала. Дефектные. Тут более подойдёт несчастные. А как ещё назвать людей, которые упустили свою возможность быть любимыми и полюбить самим. Ведь это чувство все рано или поздно испытывают, но далеко не все могут понять, что пришла именно Любовь, а не похоть или какое-либо эгоистичное желание.
Все пытаются учиться на чужих ошибках, но получается не у всех. далеко не у всех. Поэтому большинство всех этих советов и историй из жизни бесполезны. Пока не проживёшь - не узнаешь (лично моё мнение). Главное в отношениях идти на уступки, прощать и меняться, но многие слишком горды, отсюда все проблемы.
С выделенным согласен, но только в том случае, если любишь по-настоящему.
А где получить правильное понимание? :)
Женщинам сложнее, они натуры чувствительные, поэтому не могут противиться приятному пощипыванию внизу живота. Или голова закружится от красивого и обаятельного мужчины.
Канарейка
09-09-2015, 20:40
Женщинам сложнее, они натуры чувствительные, поэтому не могут противиться приятному пощипыванию внизу живота. Или голова закружится от красивого и обаятельного мужчины.
http://foto.russian.fi/forum/3340.gif (http://smayliki.ru/smilie-1306717959.html)
Вова fenix
09-09-2015, 21:13
Какое-то ты слово неправильное подобрала. Дефектные. Тут более подойдёт несчастные. А как ещё назвать людей, которые упустили свою возможность быть любимыми и полюбить самим. Ведь это чувство все рано или поздно испытывают, но далеко не все могут понять, что пришла именно Любовь, а не похоть или какое-либо эгоистичное желание.
Любовь если продёт,вы никогда не спутаете,но конечно это будет эгоистическое желание,без этого не получится влюбиться.
Женщинам сложнее, они натуры чувствительные, поэтому не могут противиться приятному пощипыванию внизу живота. Или голова закружится от красивого и обаятельного мужчины.
А мужчинам значит проще противиться? Разве что импотентам...
Какое-то ты слово неправильное подобрала. Дефектные. Тут более подойдёт несчастные. А как ещё назвать людей, которые упустили свою возможность быть любимыми и полюбить самим. Ведь это чувство все рано или поздно испытывают, но далеко не все могут понять, что пришла именно Любовь, а не похоть или какое-либо эгоистичное желание.
Ошушение что это у Вас полный каламбур в голове, но Вы упорно считаете что только Вы способны любить , а все остальные это так....дураки похотливые которые даже не знают что это такое. И кстати любовь это зачастую эгоистичное чувство, когда ега начинают навязывать другому ;)
день развода или его дата - второй счастливый день у мужчины, после дня рождения ребёнка, у меня обошлось без деления квартир, знаю одного у которого 4 квартиры в собственности, но и те на его маму оформлены, официально он не женат
Вова fenix
10-09-2015, 11:00
день развода или его дата - второй счастливый день у мужчины, после дня рождения ребёнка, у меня обошлось без деления квартир, знаю одного у которого 4 квартиры в собственности, но и те на его маму оформлены, официально он не женат
А свадьба к кaкому дню относится,к трaгическому?
Человеку Бог являет себя в 3-случаях,даже атеисту.
Когда рождается,когда идёт под венец(наверное в церкви) и когда пришло время помирaть.
0T5BIskBqLw
Любовь если продёт,вы никогда не спутаете,но конечно это будет эгоистическое желание,без этого не получится влюбиться.
Человек раб своих страстей. Только в конце, прожив с любимым человеком всю жизнь, можно узнать спутал ты или нет.
Нет, не эгоистичное. Любить можно и на расстоянии. Просто так. Ни за что.
А мужчинам значит проще противиться? Разве что импотентам...
Импотенты самые счастливые люди на земле, если они стали таковыми уже после рождения детей.
Ошушение что это у Вас полный каламбур в голове, но Вы упорно считаете что только Вы способны любить , а все остальные это так....дураки похотливые которые даже не знают что это такое. И кстати любовь это зачастую эгоистичное чувство, когда ега начинают навязывать другому ;)
Я говорю про себя и о себе. Другие способны любить, более того, понимают и осознают, что это серьёзно и навсегда привязывает к человеку. Но таких людей очень мало. У каждого второго сейчас за плечами по 3 или по 4 брака.
день развода или его дата - второй счастливый день у мужчины, после дня рождения ребёнка, у меня обошлось без деления квартир, знаю одного у которого 4 квартиры в собственности, но и те на его маму оформлены, официально он не женат
Если мужчина не любил, то, возможно, и счастливый. Но тогда зачем он жил с нелюбимой женщиной?
Человек раб своих страстей. Только в конце, прожив с любимым человеком всю жизнь, можно узнать спутал ты или нет.
Потом узнаешь что спутал, но поздняк метаться :)
Импотенты самые счастливые люди на земле, если они стали таковыми уже после рождения детей.
Думаю, что мало кто из них с вами согласится.
У каждого второго сейчас за плечами по 3 или по 4 брака.
Не преувеличивайте.
Потом узнаешь что спутал, но поздняк метаться :)
Пока сердце бьётся никогда не поздно. Любовь ведь не проститутка, её не купишь по заказу.
Думаю, что мало кто из них с вами согласится.
Не стоит преувеличивать роль секса и окружать его ореолом священного.
Не преувеличивайте.
Ну хорошо, 2 брака. И что это меняет? Разбитые судьбы, разрушенный семейный очаг, несчастные дети, слезы, разочарование... Да, все ошибаются, но цена ошибок слишком велика, ведь за каждой человек.
Канарейка
11-09-2015, 17:30
Да, все ошибаются, но цена ошибок слишком велика, ведь за каждой человек.
А надо упорствовать до последнего в своих ошибках? Ибо признать её - дорого слишком?
Да и почему ошибка? Были люди счастливы хотя бы три дня - уже того стоит, потому что даже три дня счастья всяко лучше чем 100 лет одиночества. А уж дать жизнь кому-то - никогда не ошибка. :)
А надо упорствовать до последнего в своих ошибках? Ибо признать её - дорого слишком?
Да и почему ошибка? Были люди счастливы хотя бы три дня - уже того стоит, потому что даже три дня счастья всяко лучше чем 100 лет одиночества. А уж дать жизнь кому-то - никогда не ошибка. :)
Потому что потом понимаешь, что сделал неправильный выбор.
Вова fenix
11-09-2015, 20:36
Потому что потом понимаешь, что сделал неправильный выбор.
Хорошо бы сразу понимать,что неправильный выбор.
А так ,все люди проживают свою жизнь. :)
Потому что потом понимаешь, что сделал неправильный выбор.
Получается, что лучше жить одному? И ошибок не будет... Но будет ли человек счастлив сам с собой? Никогда с первого взгляда, с первой встречи человек не может быть уверен в другом. Только после критической ситуации можно понять, а твой ли это человек. Иногда и сами может повести себя не адекватно в критической ситуации...
Потому что потом понимаешь, что сделал неправильный выбор.
Все что ни делается - все к лучшему, не сделав одно не придешь к другому не узнаешь третье и т.д. нет неправильных выборов.
Все что ни делается - все к лучшему, не сделав одно не придешь к другому не узнаешь третье и т.д. нет неправильных выборов.
Добавлю: каждая встреча, каждый человек, " встретившийся" нам на жизненном пути дан не просто так. Это наш опыт, иногда положительный, иногда нет. Но это опыт!
Ole_lukoe
11-09-2015, 21:36
:) Накатали уже три страницы.
И как какому выводу пришли?
Больше этих самых "ЗА" или "ПРОТИВ"?? :)
Вова fenix
11-09-2015, 22:17
:) Накатали уже три страницы.
И как какому выводу пришли?
Больше этих самых "ЗА" или "ПРОТИВ"?? :)
Пришли к выводу,что отношения между мальчиками и девочками нужны обоим, для лучшего понимания себя.
Хотя они и приносят стрaдания и разочaрования ,но без них не получится.
Получается, что лучше жить одному? И ошибок не будет... Но будет ли человек счастлив сам с собой? Никогда с первого взгляда, с первой встречи человек не может быть уверен в другом. Только после критической ситуации можно понять, а твой ли это человек. Иногда и сами может повести себя не адекватно в критической ситуации...
Проблема, на мой взгляд, в том, что человек ждёт отдачи от другого/другой. Почему обязательно нужно требовать что-то взамен, когда сильно любишь? Ведь настоящая дружба тоже на добровольной и безвозмездной основе построена. Разве нет?
Проблема, на мой взгляд, в том, что человек ждёт отдачи от другого/другой. Почему обязательно нужно требовать что-то взамен, когда сильно любишь? Ведь настоящая дружба тоже на добровольной и безвозмездной основе построена. Разве нет?
Все так, но иногда и друзья предают...
Когда сильно любишь, то хочется , чтобы и тебя любили. А то получается как в футболе: мяч в одни ворота... Нет?
Да, говорят, что в любви один любит, а другой позволяет себя любить. Но, хочется, чтобы было взаимно.
Все так, но иногда и друзья предают...
Когда сильно любишь, то хочется , чтобы и тебя любили. А то получается как в футболе: мяч в одни ворота... Нет?
Да, говорят, что в любви один любит, а другой позволяет себя любить. Но, хочется, чтобы было взаимно.
Вы говорите о потребительской любви. Именно поэтому браки и разваливаются. Я пишу о возвышенном чувстве, которое присуще во всём мире единицам.
Вот Вам пример. Все женщины любят цветы. Почему? Цветы не могут ответить тем же, но их всё равно любят.
Все что ни делается - все к лучшему, не сделав одно не придешь к другому не узнаешь третье и т.д. нет неправильных выборов.
Люди годами сидят в одиночестве после своих ошибок. Иногда бывает так, что за свои ляпы всю жизнь расплачиваешься. Вот и думайте, хорошо это или плохо.
:) Накатали уже три страницы.
И как какому выводу пришли?
Больше этих самых "ЗА" или "ПРОТИВ"?? :)
а зачем это тебе? Думаешь к кому примкнуть? ответа у самой себя нету что ли?
Получается, что лучше жить одному? И ошибок не будет... Но будет ли человек счастлив сам с собой? Никогда с первого взгляда, с первой встречи человек не может быть уверен в другом. Только после критической ситуации можно понять, а твой ли это человек. Иногда и сами может повести себя не адекватно в критической ситуации...
вот с эти я не согласная. С первого взгляда человек понимает всегда правильный это выбор или нет. Только иногда люди начинают заниматься самообманом и вступают в изначально провальные отношения. Да и как можно быть увереным в другом человеке? Увереным можно быть только в самом себе;;
вот с эти я не согласная. С первого взгляда человек понимает всегда правильный это выбор или нет. Только иногда люди начинают заниматься самообманом и вступают в изначально провальные отношения. Да и как можно быть увереным в другом человеке? Увереным можно быть только в самом себе;;
Любовь с первого взгляда это сексуальное влечение не более, мощный выброс в кровь тестостерона. По крайней мере у мужчин так. За женщин не скажу. Не верю в такую любовь. Нет искренности, все делается для того, чтобы затащить понравившуюся девушку в постель.
Вы говорите о потребительской любви. Именно поэтому браки и разваливаются. Я пишу о возвышенном чувстве, которое присуще во всём мире единицам.
Вот Вам пример. Все женщины любят цветы. Почему? Цветы не могут ответить тем же, но их всё равно любят.
Вы готовы любить женщину, при том, что она вас не любит? Если вы говорите , что любите ее, а она вам в лицо говорит, что не любит вас? Вы готовы на такие чувства? Вы готовы этой женщине весь мир подарить, а взамен только нелюбовь ...
Ну, допустим женщина любит цветы, но она знает, что они за вянут скоро. Она их выкинет и купит ( получит в подарок) новые и все по кругу... Вы хотите таких отношений? Я не говорила о потребительской любви, но иногда есть ситуации, когда ни при каких обстоятельствах не сможешь полюбить, при том, что другой любит ...
Любовь с первого взгляда это сексуальное влечение не более, мощный выброс в кровь тестостерона. По крайней мере у мужчин так. За женщин не скажу. Не верю в такую любовь. Нет искренности, все делается для того, чтобы затащить понравившуюся девушку в постель.
примитивно как-то слишком...
Вы готовы любить женщину, при том, что она вас не любит? Если вы говорите , что любите ее, а она вам в лицо говорит, что не любит вас? Вы готовы на такие чувства? Вы готовы этой женщине весь мир подарить, а взамен только нелюбовь ...
Ну, допустим женщина любит цветы, но она знает, что они за вянут скоро. Она их выкинет и купит ( получит в подарок) новые и все по кругу... Вы хотите таких отношений? Я не говорила о потребительской любви, но иногда есть ситуации, когда ни при каких обстоятельствах не сможешь полюбить, при том, что другой любит ...
А Вы готовы подстроиться под другого, чтобы он Вас любил? Если человек не любит, к чему все эти уловки и лесть? Только для того, чтобы Ваш любимый сделал над собой усилие и позволил Вам жить вместе с ним? Но будете ли Вы счастливы? В итоге он встретит другую, влюбится, а Вас он оставит в качестве домработницы, сексуальной рабыни или няньки. Только и всего. Нужна ли Вам такая "любовь"?
Любовь, это не гарсон, который по щелчку твоих пальцев бежит к тебе с подносом. Любовь не является по расписанию, она приходит тайком и не смотрит на характер, возраст, национальность, вероисповедание и проч.
Вы думаете, что человек сможет разлюбить, если однажды испытал это глубокое чувство? Никогда! Он связан до конца жизни с объектом своей любви. И все его/её другие отношения в будущем от безысходности и слабости. Не каждый может пережить одиночество и смириться с ним.
примитивно как-то слишком...
А у женщин как?
lubopytno
19-09-2015, 11:53
А Вы готовы подстроиться под другого, чтобы он Вас любил? Если человек не любит, к чему все эти уловки и лесть? Только для того, чтобы Ваш любимый сделал над собой усилие и позволил Вам жить вместе с ним? Но будете ли Вы счастливы? В итоге он встретит другую, влюбится, а Вас он оставит в качестве домработницы, сексуальной рабыни или няньки. Только и всего. Нужна ли Вам такая "любовь"?
Любовь, это не гарсон, который по щелчку твоих пальцев бежит к тебе с подносом. Любовь не является по расписанию, она приходит тайком и не смотрит на характер, возраст, национальность, вероисповедание и проч.
Вы думаете, что человек сможет разлюбить, если однажды испытал это глубокое чувство? Никогда! Он связан до конца жизни с объектом своей любви. И все его/её другие отношения в будущем от безысходности и слабости. Не каждый может пережить одиночество и смириться с ним.
Констанция, душенька, и где ж, в каких дамских романах ты нахваталась такой удивительной, такой отборной идеалистической хрени?
У тебя вообще есть хоть какой-то минимальный опыт общения с противоположным полом? *obzor*
Канарейка
19-09-2015, 11:56
А у женщин как?
У женщин все примитивно: закозытало внизу живота и все, она сама себе не хозяйка - ну ты ж и сам все знаешь. :rolleyes:
У тебя вообще есть хоть какой-то минимальный опыт общения с противоположным полом? *obzor*
Конечно, есть. Меня девушки знаете как любят, ух. На шею бросаются стоит мне на улицу выйти. Вот давече пошёл в магаз. Вдруг ко мне финка молоденькая подбегает сзади и говорит томным голосом: Вы такой красивый, высокий! Для меня особая честь забеременеть от вас. Всю жизнь буду признательна. И за руку куда-то тащит. Ну чо, я, человек отзывчивый, смотрю девушка на вид симпотная, ну и пошёл к ней домой. Покувыркались. Она меня потом накормила, ещё и денег дала. Вот такая история. Много было случаев, всех и не упомню. Иногда накатит тоска дремучая, думаешь, а ну их всех к чертм собачим, лягу под нож, поменяю внешность, пусть на других вешаются. Но внутренний голос меня отговаривает и всё по-новой. Так и живу.
Констанция, душенька, и где ж, в каких дамских романах ты нахваталась такой удивительной, такой отборной идеалистической хрени?
Ну для Вас это может и хрень, а для меня жизненный принцип.
У женщин все примитивно: закозытало внизу живота и все, она сама себе не хозяйка - ну ты ж и сам все знаешь. :rolleyes:
Не, женщины хотят получить мужика в своё постоянное пользование. А для этого им приходится придумвать разные хитрости.
lubopytno
19-09-2015, 19:05
Ну для Вас это может и хрень, а для меня жизненный принцип.
Прими мои искренние соболезнования.
... Бедолага(.
Прими мои искренние соболезнования.
... Бедолага(.
Вы ведь даже не знаете есть у меня любимый человек или нет))) :D
Совет 1. Прислушивайся к своему сердцу, а не к родительскому мнению, когда ищешь спутника жизни.
К сожалению, в моём окружении есть пары, где одна сторона, обычно это девушка, все сделала с точностью до наоборот, т.е. последовала маменькиному совету присмотреться к симпатичному доброму пареньку. Потому что работящий, руки золотые и тд и тп. В итоге сыграли свадьбу, дети, пеленки, кастрюли. А любви нет. Но живут неплохо в материальном плане.
Выходит, девушка полюбила не человека, а то, что он приносит в дом - зарплату.
Совет 2. Не заниматься сексом на первом свидании.
Чтобы проверить насколько сильно любит и любит ли тебя вообще мч или девушка, стоит задуматься над своим поведением и не давать похоти выхода ни под каким предлогом. Девушке следует одеваться так, чтобы парня не отвлекали разные припухлости и оголенные части. МЧ, в свою очередь, предстоит научиться быть стойким и не поддаваться своим грязным мыслям. Желательно долго увлеченно рассказывать про себя и про свою жизнь, разбавляя рассказ шутками и анекдотами. Рекомендуется обоим без стеснения спрашивать друг друга как можно чаще дабы в последствии можно было поиграть в любимые игры или позаниматься совместно каким-нибудь полезным и приятным делом.
Совет 2. Не заниматься сексом на первом свидании.
А как насчёт второго? Также интересуют разрешённые позы, продолжительность и форма одежды.
А как насчёт второго? Также интересуют разрешённые позы, продолжительность и форма одежды.
Если на первом сдержался, значит и второе пройдёт без ахов и охов.
Позы раскованные, форма одежды удобная, если платье, то ниже колена. Декольте. Плечи можно, грудь нет. Главное, чтобы она была постирана и выглажена. Если брюки, то не кожа.
Если на первом сдержался, значит и второе пройдёт без ахов и охов.
Позы раскованные, форма одежды удобная, если платье, то ниже колена. Декольте. Плечи можно, грудь нет. Главное, чтобы она была постирана и выглажена. Если брюки, то не кожа.
Очень познавательно, особенно про кожаные брюки.
Так на каком свидании можно предаться страсти то?
Очень познавательно, особенно про кожаные брюки.
Так на каком свидании можно предаться страсти то?
Чем больше оттягиваешь, тем лучше.
Чем больше оттягиваешь, тем лучше.
сексом до свадьбы заниматься нельзя...
сексом до свадьбы заниматься нельзя...
а играть в него можно?
сексом до свадьбы заниматься нельзя...
До чьей свадьбы? :D
сексом до свадьбы заниматься нельзя...
До свадьбы мало кто выдерживает. А кто выдерживает, тот и счастлив в браке.
До свадьбы мало кто выдерживает. А кто выдерживает, тот и счастлив в браке.
Да, уж... Это очень актуально когда человеку лет 40 и старше, это 2-3-4 брак, у него ( нее) 2- 3, 4 детей и он (а) уже бабушка ( дедушка).
Канешна, до свадьбы не при касаться!! :bratok:
~aurinko~
29-09-2015, 11:13
Совет 2. Не заниматься сексом на первом свидании.
Чтобы проверить насколько сильно любит и любит ли тебя вообще мч или девушка, стоит задуматься над своим поведением и не давать похоти выхода ни под каким предлогом.
Сильная любовь когда только первое свидание? Что-то новое изобрели:))))
~aurinko~
29-09-2015, 11:16
До чьей свадьбы? :Д
Помню в те годы, когда ещё никто о свадьбах не задумывался читала знакомая в газете свой гороскоп. Читает: "Что-то там прекрасное будет у неё с мужем". Я:" С чьим мужем?".
Вот напишут же всякое и иди пойми что делать и с кем:)))
До свадьбы мало кто выдерживает. А кто выдерживает, тот и счастлив в браке.
Какой тонкий троллинг :gy:
Какой тонкий троллинг :gy:
Я на полном серьёзе, между прочим. Мои жизненные наблюдения. А Вам смешно. Лишь бы поглумиться. Эх!
Сильная любовь когда только первое свидание? Что-то новое изобрели:))))
На первом свидании проверяются чувства противоположного пола. Свои чувства проверять не нужно, и так прекрасно понимаешь, что влюблён по уши.
Да, уж... Это очень актуально когда человеку лет 40 и старше, это 2-3-4 брак, у него ( нее) 2- 3, 4 детей и он (а) уже бабушка ( дедушка).
Канешна, до свадьбы не при касаться!! :bratok:
Я вообще, если честно не понимаю людей, у которых 2-3-4 брака и детей охапка. Они уж точно не любовь ищут)
Я на полном серьёзе, между прочим. Мои жизненные наблюдения. А Вам смешно. Лишь бы поглумиться. Эх!
И многих вы знаете, кто занялся сексом только после свадьбы? Статистические данные интересуют.
Вова fenix
30-09-2015, 11:59
Я вообще, если честно не понимаю людей, у которых 2-3-4 брака и детей охапка. Они уж точно не любовь ищут)
Неееее,скажу так.
Все люди на Земле ,ищут любовь,но в силу некоторых причин,пути к ней у всех разные.
И даже ,как внешне кажется,что после 4-7 браков и большого количества детей,они тоже стремятся к лювби,человеческому счастью.
Но такой у них замысловатый путь.
P.S. што в большом коичестве детей плохо,даже от разных мужей?
Если только придётся больше работать и уделять внимание им.
Дети маленькие знают ,что такое любовь,надо почаще наблюдать за ними и раскрывать в них её.
И многих вы знаете, кто занялся сексом только после свадьбы? Статистические данные интересуют.
Таких данных не имею. Зато знаю, что все, за исключением тех, кто, единожды выйдя замуж или женившись, живёт в счастливом браке уже много лет, занимаются сексом перед свадьбой, если не на первом свидании, так на втором, практически сразу, как только появляется желание. После следует охладение чувств и поиск нового партнёра. Статистика плачевная.
Неееее,скажу так.
Все люди на Земле ,ищут любовь,но в силу некоторых причин,пути к ней у всех разные.
И даже ,как внешне кажется,что после 4-7 браков и большого количества детей,они тоже стремятся к лювби,человеческому счастью.
Но такой у них замысловатый путь.
P.S. што в большом коичестве детей плохо,даже от разных мужей?
Если только придётся больше работать и уделять внимание им.
Дети маленькие знают ,что такое любовь,надо почаще наблюдать за ними и раскрывать в них её.
Да нет, в принципе, ничего страшного. Просто отцам приходится зарабатывать больше, чтобы оплатить алименты. Злоба и обида копится. В итоге с детьми не общаются и не хотят их видеть. Дети, особенно девочки, строят свою жизнь по неправильной модели родительских отношений. Что приводит в большинстве случаев опять же к разводам. По всему миру, как снежный ком, растёт статистика неудачных браков. Но это пустяки, правда, главное, что папаша молодец какой, детишек настругал.
Дети знают также о том, что их не любит ушедшая к другому мама или сбежавший к любовнице папа.
virmalis
30-09-2015, 22:03
Чем больше оттягиваешь, тем лучше.
Сдается мне, что лучше оттягивать не секс, а брак...
И многих вы знаете, кто занялся сексом только после свадьбы? Статистические данные интересуют.
Я знаю нескольких, которых можно умножить на два так как это было обоюдным.
Я знаю нескольких, которых можно умножить на два так как это было обоюдным.
С ума сойти :) Несколько пар таких знаешь?? Я ни одной и ни одного человека.
Канарейка
01-10-2015, 09:41
До свадьбы мало кто выдерживает. А кто выдерживает, тот и счастлив в браке.
Все познается в сравнение: ежели ничо слаще морковки не пробовать, то и редиска - десерт. :gy:
~aurinko~
01-10-2015, 12:24
И многих вы знаете, кто занялся сексом только после свадьбы? Статистические данные интересуют.
Я одну пару знаю. Они верующии, в молодом возрасте замуж вышли/женились (как правильно?).
Если вообще рассуждать, а не о тех кого лично знаю. То у мормонов такое должно быть, у свидетелей и у других многих, где религия с детства часть повседневной жизни.
на чем семья держится на сексе или гармоничных отношениях?
Riku rik
01-10-2015, 19:36
на чем семья держится на сексе или гармоничных отношениях?
На обоих. Если один секс, то какая это семья? Или секаса нет, то как вообще с кем то жить, даже если хорошие отношения.
На обоих. Если один секс, то какая это семья? Или секаса нет, то как вообще с кем то жить, даже если хорошие отношения.
любой хороший секс испортит непонимание между людьми
Riku rik
01-10-2015, 19:47
любой хороший секс испортит непонимание между людьми
А представь хороший секас и понимание, или любишь портить отношения ради хорошего секаса? :kotedance:
А представь хороший секас и понимание, или любишь портить отношения ради хорошего секаса? :kotedance:
ну это идеальный вариант))
на чем семья держится на сексе или гармоничных отношениях?
Семья держится на любви. Писте.
Всё остальное, включая гармонию, вытекает из Неё.
Сдается мне, что лучше оттягивать не секс, а брак...
Значит Вы верите в секс, а не в любовь?
Все познается в сравнение: ежели ничо слаще морковки не пробовать, то и редиска - десерт. :gy:
Ну знаете, этим и измену можно оправдать)
Канарейка
02-10-2015, 15:56
Ну знаете, этим и измену можно оправдать)
Я что-то оправдывала своим постом? Вовсе нет. Просто отсутствие опыта не делает брак прочнее, а жизнь в нем слаще. Тут совсем другие факторы влияют.
Я что-то оправдывала своим постом? Вовсе нет. Просто отсутствие опыта не делает брак прочнее, а жизнь в нем слаще. Тут совсем другие факторы влияют.
Есть и опытные люди, которые приобрели опыт, сходившись и расходившись много раз, но всё равно не полюбившие и не создавшие счастливый долговечный брак. Понабили шишек, а толку?
Измена. На днях общался с одной интересной дамой, слово за слово и разговор плавно перетёк к этой теме. Сразу отмечу не на свидании, а на домашнем мероприятии у одного знакомого. Так вот, было озвучено следующее мнение. Мол, желание предать или изменить основывается на личностных качествах человека и не зависит от половых признаков и гендерных ролей. Я склоняюсь к тому, что все-таки зависит. А вы как думаете?
Vechernjaja
07-10-2015, 16:49
Всё от "генов". Если есть такой "ген",то не удержать от измен никого. Человек будет искать и находить.
Есть один фактор ,который может притормозить -это боязнь подцепить какую нибудь заразу и у женщин незапланированная беременность. А так " нам нет преград,ни в море ни на суше,нам не страшны ни льды не облака".....
Всё от "генов". Если есть такой "ген",то не удержать от измен никого. Человек будет искать и находить.
Есть один фактор ,который может притормозить -это боязнь подцепить какую нибудь заразу и у женщин незапланированная беременность. А так " нам нет преград,ни в море ни на суше,нам не страшны ни льды не облака".....
Получается, что такой ген присутствует чуть ли не у каждого второго. А может даже и у всех, потому что нет такого человека, который бы мысленно не возжелал чужого м или чужую ж.
Не знаю есть ли статистика по изменам. Мне было бы интересно узнать кто чаще нарушает супружескую верность. Не верю, что равное количество, все равно кто-то больше.
Vechernjaja
07-10-2015, 17:26
Я статистику не проводила ,но из жизненного опыта видно,что одинаково . Если есть любитель,то найдётся ему пара.
Я лично думаю, мужчины чаще:) У них стоп-кран не работает.Да хотя сейчас жизнь такая пошла,что и женщины не отстают.
Я статистику не проводила ,но из жизненного опыта видно,что одинаково . Если есть любитель,то найдётся ему пара.
Я лично думаю, мужчины чаще:) У них стоп-кран не работает.Да хотя сейчас жизнь такая пошла,что и женщины не отстают.
Да, жизнь интересная. Дамы с дамами изменяют, мужики с мужками)
Измена. На днях общался с одной интересной дамой, слово за слово и разговор плавно перетёк к этой теме. Сразу отмечу не на свидании, а на домашнем мероприятии у одного знакомого. Так вот, было озвучено следующее мнение. Мол, желание предать или изменить основывается на личностных качествах человека и не зависит от половых признаков и гендерных ролей. Я склоняюсь к тому, что все-таки зависит. А вы как думаете?
Я одного мнения с твоей знакомой.
Я одного мнения с твоей знакомой.
Тож согласна что это от личностный качеств.
Наткнулась на такое исследование :)
http://mybiblioteka.su/1-159836.html
Тож согласна что это от личностный качеств.
Наткнулась на такое исследование :)
http://mybiblioteka.su/1-159836.html
...а личностные качества зависят от пола) Вот такой вот замкнутый круг получается)
Канарейка
13-10-2015, 07:42
...а личностные качества зависят от пола) Вот такой вот замкнутый круг получается)
Дальше читай, а не только первые строки. :)
Интересен тот факт, что культурные различия в социальных представлениях действительно были обнаружены, но определялись они не столько гендером или возрастом, сколько стажем брака, то есть наличием опыта супружеских отношений. Именно пары с большой разницей в стаже брака показали наиболее значимые различия по всем используемым методикам.
Дальше читай, а не только первые строки. :)
Читаю :)
Поэтому, описывая понимание супружеской измены, необходимо учитывать и культурные, и личностные особенности той группы людей
И вообще, здесь говорится о понимании проблемы, т.е. имеют место быть догадки и домыслы, я же говорю о практической стороне вопроса.
Канарейка
14-10-2015, 17:12
я же говорю о практической стороне вопроса.
Охо, неожиданно... :p Я как бэ не готова помочь в этом, но вполне можешь дать объяву на доске: так, мол, и так, хочу познать измену на практике. :rolleyes:
Охо, неожиданно... :p Я как бэ не готова помочь в этом, но вполне можешь дать объяву на доске: так, мол, и так, хочу познать измену на практике. :rolleyes:
Вообще, в идеале для выяснения истинных причин проблемы проводят эксперименты. Тайно выбираются из числа обычных людей мужчины и женщины, связанные узами брака, и за ними повсюду начинают слежку скрытые камеры.
Продолжается это всё год и по окончании станет ясно кто же всё-таки изменил больше, а на вопрос "почему?" пусть они сами и ответят. Проинтервьюировать каждого.
PS. Если я подам объяву, познаю не измену, а секс. А оно мне надо?
~aurinko~
16-10-2015, 14:13
Вообще, в идеале для выяснения истинных причин проблемы проводят эксперименты. Тайно выбираются из числа обычных людей мужчины и женщины, связанные узами брака, и за ними повсюду начинают слежку скрытые камеры.
Продолжается это всё год и по окончании станет ясно кто же всё-таки изменил больше, а на вопрос "почему?" пусть они сами и ответят. Проинтервьюировать каждого.
PS. Если я подам объяву, познаю не измену, а секс. А оно мне надо?
:spy:
Канарейка
16-10-2015, 14:15
PS. Если я подам объяву, познаю не измену, а секс. А оно мне надо?
Не, не надо! Не познавай секс! :rolleyes:
Не, не надо! Не познавай секс! :rolleyes:
Вот вот, сексозависимость не лечится
Совет 125.
Доверяйте друг другу.
[russian.fi, 2002-2014]