View Full Version : Финский Бензин 95Е10/98Е5 где какой.
по большому счету спирт от бензина (как топливо) отличается другим соотношением воздух-топливо.
у бензина это 14,7:1, у спирта 9:1
так что для работы двигателя на спирте надо просто обогатить смесь, подавая больше топлива.
второй момент - плохой холодный пуск.
особенность спирта в том, что испаряется он гораздо "хуже" бензина, и двигатель не получится запустить, если температура ниже +10...+15С. для решения этой проблемы в спирт добавляют 15% бензина, а зимой до 30%.
по большому счету всё.
при желании можно повысить степень сжатия двигателя, т.к. октановое число Е85 = 105...108, но это уже достаточно серьезное мероприятие.
Отсюда увеличенный расход? А стоимость этого топлива сильно дешевле бенза?
Как может отреагировать двигатель Ниссан 198Х года V6 3.0L карбюраторный на подобный бен... извините, спирт?
расход выше бензинового на 10-20%, чем свежее двигатель и чем больше степень сжатия, тем расход меньше.
цена обычно ниже бензина на 30-40%, так что оно выгодно.
карбюраторные переводятся путем увеличения диаметра топливных жиклеров.
обычно их просто рассверливают.
насчет ниссана не уверен, какой там именно карбюратор, но если брать "обычные", вебероподобные и солексообразные, то там увеличивается ГТЖ 1 и 2 камер, ТЖ холостого хода и ставится "максимальный" носик ускорительного насоса.
если будете делать- есть таблицы пересчета и формулы.
еще очень желательно организовать подогрев топлива или воздуха на впуске, но как правило карбюраторы уже имеют подобные системы.
по большому счету спирт от бензина (как топливо) отличается другим соотношением воздух-топливо.
у бензина это 14,7:1, у спирта 9:1
так что для работы двигателя на спирте надо просто обогатить смесь, подавая больше топлива.
и всё? а коррозийность этанола? а его электропроводимость?
этанол не разъедает материалы в топливных системах современных автомобилей.
проверяли и на несовременных - единственный нестойкий материал - прозрачный пластик в ВАЗовских топливных фильтрах. в смысле от карбюраторных ВАЗов. и то не во всех.
если у кого-то есть машины типа Газ-21 или ранних УАЗов, то там в карбюраторе есть прозрачное окошко для проверки уровня топлива в поплавковой камере - оно тоже размягчается.
высокая электропроводность спирта имеет положительный момент - не накапливается статика при "плескании" топлива в пластиковом баке.
еще высокая электропроводность проявляется в том, что если в спирте реально много воды (более 8-10%) то стрелка уровня топлива уходит в край шкалы (левый или правый - зависит от конструкции датчика). но по-моему вам это не грозит - топливо водой разбавляют только у нас :)
этанол не разъедает материалы в топливных системах современных автомобилей.
современных - это сколько лет ? :)
проверяли и на несовременных - единственный нестойкий материал - прозрачный пластик в ВАЗовских топливных фильтрах. в смысле от карбюраторных ВАЗов. и то не во всех.
проверяли на скольких штук авто, за сколько лет и сколько тыс. км пробега набрана статистика? :)
высокая электропроводность спирта имеет положительный момент - не накапливается статика при "плескании" топлива в пластиковом баке.
кто-то где-то делает пластиковые баки из не-ESD safe пластика? :gy:
еще высокая электропроводность проявляется в том, что если в спирте реально много воды (более 8-10%) то стрелка уровня топлива уходит в край шкалы (левый или правый - зависит от конструкции датчика). но по-моему вам это не грозит - топливо водой разбавляют только у нас :)
электропроводность плоха не только возможными проблемами с электрикой, а ещё и повышенной опять же коррозией (металлов) :)
современных - это сколько лет ? :)
ориентировочно с начала 90х. скажем так: с двигателями с электронными системами впрыска проблем нет никаких.
проверяли на скольких штук авто, за сколько лет и сколько тыс. км пробега набрана статистика? :)
лично я адаптировал порядка 30 (в смысле своими руками), в основном достаточно современные инжекторные, но было несколько карбюраторных.
адаптеров выпущено более тысячи, было пара случаев очень хитрых бензомозгов (которые побороли в следующих версиях) и несколько поломок самих адаптеров (заменены по гарантии). всё. если бы что-то было не так - я бы точно узнал.
Бразильцы с остальной Америкой выпускают адаптеры куда дольше и сделали их куда больше - проблем в сети не встречаю.
кто-то где-то делает пластиковые баки из не-ESD safe пластика? :gy:
нормальные автопроизводители - нет. а если посмотреть на моторные лодки, газонокосилки, бензокосы, генераторы и прочую мелочь - там в основном обычный полипропилен.
кстати о катерах и яхтах - там возможны проблемы если бак из стеклопластика или подобных материалов. спирт может вымывать недополимеризованную смолу, и она может оседать на впускных клапанах. было несколько случаев зависания клапанов по этой причине.
электропроводность плоха не только возможными проблемами с электрикой, а ещё и повышенной опять же коррозией (металлов) :)
пока нет воды (в больших количествах) - все в норме.
для Е85 используется обезвоженный 99,5% спирт.
если будет с водой - пожрет и цинкование, и алюминий, и железо. увы, тоже проверено. но эффект будет не сразу - через несколько недель.
кстати, если в бензин добавить 10% воды - то никто никуда вообще не поедет, причем сразу, а на спирте лишь ухудшится динамика и вырастет расход. это о случайных разовых попаданиях воды в бак.
если у кого-то есть машины типа Газ-21 или ранних УАЗов, то там в карбюраторе есть прозрачное окошко для проверки уровня топлива в поплавковой камере - оно тоже размягчается.
У меня в НИССАНЕ есть такое :(
мы вырезали замену из обычной пластиковой бутылки :-)
для УАЗа самое оно.
кстати, не факт, что ваше тоже размягчится. надо пробовать.
мы вырезали замену из обычной пластиковой бутылки :-)
для УАЗа самое оно.
кстати, не факт, что ваше тоже размягчится. надо пробовать.
:shum_lol: Давайте не будем :nee:
мы вырезали замену из обычной пластиковой бутылки :-)
для УАЗа самое оно.
кстати, не факт, что ваше тоже размягчится. надо пробовать.
бензин.. пластиковая бутылка.. пробовать.. :lol: чтобы на трассе как-нибудь узнать, что оно таки может размягчиться :gy:
это на одной из самых первых машин было.
обнаружили, что окошко стало мягким, ну и поставили временную замену.
но нет ничего более постоянного, чем временное :-)
между прочим до сих пор на ходу.
цена обычно ниже бензина на 30-40%, так что оно выгодно.
ST1, Helsinki-Vantaa lentoasema Ilmailukuja 1 ( http://www.polttoaine.net/Vantaa )
Е85=1.244e/l
95Е10=1.594е/l
это дешевле на 30-40%?!
А в США вообще от 3.80$ до 2.64$
http://e85prices.com/
1.594 / 1.244 = 1,281 то есть разница 28 %
в США цены за галлон а не за литр.
ориентировочно с начала 90х. скажем так: с двигателями с электронными системами впрыска проблем нет никаких.
лично я адаптировал порядка 30 (в смысле своими руками), в основном достаточно современные инжекторные, но было несколько карбюраторных.
так с начала 90-х или достаточно современные? или начало 90-х это для Вас современные? :gy:
я правильно понимаю, что Ваши адаптации авто под Е85 заключаются исключительно в адаптерах для форсунок - увеличение время впрыска?
а как насчёт замены топливной магистрали ?
а вообще же, уж простите, 30 авто - это совсем крохи :)
сколько лет прошло с тех пор с этими авто и сколько тыс км проехали - никому неизвестно? :)
Вы ведь рекламируете достаточно серьёзную затею, а сие без гарантий и уверенности в успехе и надёжности быть не должно, я так думаю ;)
можно еще:
1. перепрошить ECU.
проблема холодного пуска решаема, если делать самому или есть знакомые, и расковыряна прошивка - вообще бесплатно, следов по идее не остается, дырок сверлить не надо. на режимах максимальных нагрузок возможна нехватка топлива и работа на бедной смеси из-за недостаточной производительности форсунок для Е85. точнее смесь будет "нормальной" вместо "богатой".
2. увеличить давление в топливной рампе (регулируемый РДТ)
ставить надо в мастерской или самому, но руки должны расти из правильного места. трубочек и прочих соплей под капотом прибавится, если РДТ на рампе. если РДТ в баке - то новый ставится просто взамен старого, но надо будет вынимать топливную станцию из бака. сами РДТ достаточно дешевы, но самые дешевые брать не надо - ненадежны. проблема холодного пуска не решается. на режимах максимальных нагрузок топлива хватать будет.
3. поставить форсунки с бОльшей пропускной способностью
достаточно дорогой вариант. ставить надо в мастерской или самому, но руки должны расти из правильного места. соплей под капотом не прибавится. проблема холодного пуска не решается. на режимах максимальных нагрузок топлива хватать будет.
вариантов масса, адаптер это "массовый" вариант: решена проблема холодного пуска, простая установка "в разъемы", можно быстро снять и следов не останется (по вопросу гарантийного ремонта и ТО), универсален - подходит ко всем электронным системам впрыска, кроме непосредственного (пока). на режимах максимальных нагрузок возможна нехватка топлива и работа на бедной смеси из-за недостаточной производительности форсунок для Е85. точнее смесь будет "нормальной" вместо "богатой".
топливную магистраль менять не надо, все там нормально.
в Украине мы катаемся не на Е85, а на спирте (выходит дешевле бензина), в основном те, у кого есть к нему доступ по работе, или кто живет в сельской местности и гонит самогон из сельхоз отходов. раньше закупали на спиртзаводах технический спирт, но теперь запрещено. я на спирте проехал 52 тык, те, кого знаю - тык по 20-30. проблемы были только когда попалась партия с содержанием воды 12-13% - тогда действительно была коррозия в топливной магистрали. у меня везде пластик - прочистил сеточку ЭБН и заменил поржавевший РДТ на всякий случай. дальше проблем не было - контролируем качество спирта, это кстати легко.
там, где есть в продаже нормальный Е85, машины наезжают по 100-150 тык - это из информации с форумов и переписки. каких-то проблем, связанных именно с топливом нет. сервисные работы делают по обычному графику.
можно еще:
1. перепрошить ECU....
2. увеличить давление в топливной рампе (регулируемый РДТ)...
3. поставить форсунки с бОльшей пропускной способностью...
4. вариантов масса, адаптер это "массовый" вариант...
5. топливную магистраль менять не надо, все там нормально.
6. в Украине мы катаемся не на Е85, а на спирте (выходит дешевле бензина), в основном те, у кого есть к нему доступ по работе, или кто живет в сельской местности и гонит самогон из сельхоз отходов..
можно.. можно.. можно..
можно вообще космолёт построить :) я же спрашиваю что именно Вы делаете :gy:
1. ну это понятно
2. о....еть :gy:
3. и много таких? :)
4. самый простой и незатратный для сервисмена, я бы так сказал :)
5. ну аще, а производители FF автомобилей то и не знали :gy: зажигу, судя по всему, трогать тоже не зачем? :))
6. перегонкой биосырья вы получаете 99% спирт? о_О уважаю и кланяюсь :gy: и кстати спирт он вообще ни разу не гигроскопичный? :))
у меня знакомый дядя в дизельный берлинго как-то залил пальмового масла (из супермаркета, для еды которое). верите нет, коптило и дымило, но ведь тоже ехало :lol:
ладно, в общем то, скажу только - по правде говоря я бы к Вам обращаться не стал, даже за бесплатно :gy: Ваши методы мне немного напоминают "купите наш резистор для MAF-а и у вас будет +10% к мощности" :)))
хотя я же простой ботаник, мне свойственно ошибаться :)
Комсомолец
21-06-2011, 14:02
можно.. можно.. можно..
можно вообще космолёт построить :) я же спрашиваю что именно Вы делаете :gy:
1. ну это понятно
2. о....еть :gy:
3. и много таких? :)
4. самый простой и незатратный для сервисмена, я бы так сказал :)
5. ну аще, а производители FF автомобилей то и не знали :gy: зажигу, судя по всему, трогать тоже не зачем? :))
6. перегонкой биосырья вы получаете 99% спирт? о_О уважаю и кланяюсь :gy: и кстати спирт он вообще ни разу не гигроскопичный? :))
у меня знакомый дядя в дизельный берлинго как-то залил пальмового масла (из супермаркета, для еды которое). верите нет, коптило и дымило, но ведь тоже ехало :lol:
ладно, в общем то, скажу только - по правде говоря я бы к Вам обращаться не стал, даже за бесплатно :gy: Ваши методы мне немного напоминают "купите наш резистор для MAF-а и у вас будет +10% к мощности" :)))
хотя я же простой ботаник, мне свойственно ошибаться :)
хамство "чистой воды". вам никто своих услуг за деньги не навязывает. обормот делится своим опытом. так что оставьте свой тон, всезнайка-ботаник.
хамство "чистой воды". вам никто своих услуг за деньги не навязывает. обормот делится своим опытом. так что оставьте свой тон, всезнайка-ботаник.
:lol: да, папа :)
можно.. можно.. можно..
можно вообще космолёт построить :) я же спрашиваю что именно Вы делаете :gy:
лично я произвожу и продаю адаптеры, и бесплатно консультирую по всем остальным способам адаптации. ну нравится мне идея топливного спирта.
2. о....еть :gy:
достаточно дешевый и достаточно популярный способ кстати.
у кого есть гараж и руки :-)
3. и много таких? :)
вообще-то немало. так делают те, кто с одной стороны часто любит нажать на педаль газа до самого коврика, а с другой не любит соплей под капотом. кроме того, для многих машин снять рампу можно в пять минут, а на том же ебэе полно б/у или восстановленных форсунок. так что может выйти тоже вполне приемлемо по цене.
4. самый простой и незатратный для сервисмена, я бы так сказал :)
неа, для юзера. сервис тут вообще не при делах. такие адаптеры ставятся именно самостоятельно "водителями". часто с маникюром. в этом и фишка.
5. ну аще, а производители FF автомобилей то и не знали :gy: зажигу, судя по всему, трогать тоже не зачем? :))
УОЗ трогать можно, но толку от этого немного. проверяли на стенде и мы, и куча другого народа. лучше всего, если чуть УОЗ уменьшить, но разница с "заводскими" установками составляет порядка 1-2 процентов, так что никто не заморачивается.
6. перегонкой биосырья вы получаете 99% спирт? о_О уважаю и кланяюсь :gy: и кстати спирт он вообще ни разу не гигроскопичный? :))
перегонкой получается 96%, потом обезвоживают молекулярными ситами. на самом деле там все просто, это только звучит фантастически. но я не обезвоживаю, езжу на 95-96%. если не хранить в закрытой таре, то гигроскопичность никак не проявляется. за время нахождения в бензобаке ничего ниоткуда он натянуть не успевает (если машина не стоит полгода под дождем).
у меня знакомый дядя в дизельный берлинго как-то залил пальмового масла (из супермаркета, для еды которое). верите нет, коптило и дымило, но ведь тоже ехало :lol: верим. дизельные двигатели изначально проектировались под дешевые растительные масла. а "бензиновые" - под спирт. а потом открыли много дешевой нефти. много народу ездит на "отработанном" подсолнечном масле из закусочных например, но там есть пара моментов, которые желательно сделать по двигателю.
в Англии кстати таких товарищей вычисляет и ловит полиция - там автотранспортный налог включен в цену топлива, так что получается, что они уклоняются от налогов. им надо идти в налоговую, заполнять декларацию, в которой указывать тип машины и примерный пробег, высчитывать налог и платить отдельно.
лично я произвожу и продаю адаптеры, и бесплатно консультирую по всем остальным способам адаптации. ну нравится мне идея топливного спирта...
:) в любом случае, даже если я и не очень согласен с Вашими методами, спасибо большое за столь подробные ответы! очень приятно :)
да это не я их придумал. "все так делают", и причем задолго до того, как я начал заниматься подобными вещами.
это именно проверенные, отработанные методы.
есть более экзотические, например вмешиваться в сигнал ДМРВ, или врезать во впускной коллектор дополнительный инжектор, или ограничивать количество воздуха при неизменной подаче топлива, ну и пара совсем уж "странных". вот с этими методами я действительно несогласен, хотя и их тоже применяют, и оно работает.
Комсомолец
21-06-2011, 19:02
тема очень интересная и актуальная. да и цена адаптера небольшая... смущает только, что вам, как производителю и продавцу, трудно оставаться объективным. но всё равно интересно
скажу по секрету - некоторые машины вообще не нуждаются ни в каких мерах по адаптации, могут ездить на Е85 "с завода", но это нигде не написано.
как проверить: нужно ездить на смеси Е85/бензин, постепенно увеличивая долю Е85.
если не будет чека или машина не начнет откровенно тупить и плохо заводиться - значит все нормально, диапазона самоадаптации по лямбде хватает.
смесь 50/50 нормально воспринимают практически все впрысковые.
разумеется, лямбда должна быть, и она должна быть живой.
вот кстати всё доступно расписано, но не по-русски:
http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=73061
1.594 / 1.244 = 1,281 то есть разница 28 %
Извините, тут что-то с математикой не сходится :(
Вы сначала сказали:
цена обычно ниже бензина на 30-40%, так что оно выгодно.
Я привел пример стоимости бензина - 1.594е (я заправляюсь по 1.559+бонусы)
При цене в 1.594 -30% = 1.116е, а если -40% = 0.956е
а 1.244е это меньше на 21.96%
А это уже похоже на:
расход выше бензинового на 10-20%
а это уже "шило на мыло", как разница между 95Е10 и 98Е5 :) только еще надо купить Ваш адаптер и сколько после этого проживет машина не понятно :) если даже новые европейские иномарки не любят Е10 ;)
А теперь главный МИНУС Е85...
ну нравится мне идея топливного спирта.
если Вам нравится и Вы помогаете машинам адаптироваться, то может и ЗАПРАВОЧНЫЕ КОЛОНКИ везде расставите? Поставьте в моей деревне и я тоже полюблю ЭКОТОПЛИВО (если моя мафынка не умрет!)
Комсомолец
22-06-2011, 07:31
по большому счету спирт от бензина (как топливо) отличается другим соотношением воздух-топливо.
у бензина это 14,7:1, у спирта 9:1
так что для работы двигателя на спирте надо просто обогатить смесь, подавая больше топлива.
второй момент - плохой холодный пуск.
особенность спирта в том, что испаряется он гораздо "хуже" бензина, и двигатель не получится запустить, если температура ниже +10...+15С. для решения этой проблемы в спирт добавляют 15% бензина, а зимой до 30%.
по большому счету всё.
при желании можно повысить степень сжатия двигателя, т.к. октановое число Е85 = 105...108, но это уже достаточно серьезное мероприятие.
если дело только в большем обогащении смеси, то самым простым способом было бы изменить данные MAF-сенсора?! якобы больше воздуха-контроллер увеличивает подачу топлива. правильно?
да, так тоже делают, но мне не нравится.
Преимущества:
1. немного легче подключать - ДМРВ всегда расположен доступно, сверху и "на виду", жгут - 1 разъем 4 провода.
2. Дешевле зарубежных адаптеров (но но дороже, чем РДТ и мой адатер).
Недостатки:
1. ДМРВ бывают разных типов и моделей. У пленочных сигнал - это меняющаяся напряжение, у проволочных - частота. Плюс разные рабочие диапазоны датчиков одного и того же типа. Т.е. для каждого мотора прибор нужно настраивать индивидуально. то есть установка и настройка должны делаться квалифицированным специалистом, в сервисе или энтузиастом.
2. При продаже машины прибор снять можно, а вот подойдет ли он к вашей новой машине - не факт. РДТ дешевый - не жалко, адаптеры скорее всего подойдут, разве что разъемы другие могут быть - но это решается просто и дешево.
3. При отказе ДМРВ или другого важного датчика (кроме ДПКВ) двигатель работает по "обходной" программе - т.е. со штатными "табличными" значениями, зашитыми в энергонезависимую память. На Е85 даже не заведется, не говоря уже о "доехать до сервиса".
4. Не знаю точно, как учитываются показания ДМРВ при запуске двигателя. при таких низких оборотах в коллекторе возникают сильные пульсации воздуха, вносящие искажения в показания ДМРВ, так что вполне возможно, что запуск идет по "зашитым", бензиновым значениям с учетом сохраненной коррекции по лямбде (LTFT и STFT), а это значит затрудненный или невозможный запуск, особенно если на улице холодно.
5. часто расход воздуха рассчитывается по 2 датчикам сразу: ДМРВ и ДАД, если есть разница в показаниях - джекичан.
6. как правило приборы для тюнинга сигнала ДМРВ имеют негерметичный корпус с дисплеем и кучей кнопок. его нельзя располагать под капотом, а если ставить в салоне, то придется тянуть кабель, плюс сам прибор будет портить интерьер машины. большинству людей надо просто ездить.
кстати, забыл еще про один шикарный способ - доп. резистор к датчику температуры двигателя.
вообще просто и дешево.
ECU думает, что двигатель очень-очень холодный, и соотв. обогащает смесь.
плюс коррекция по лямбде = правильная смесь и отсутствие джекичана.
между прочим тоже работает, но подбирать резистор надо индивидуально для каждой модели двигателя/датчика, и не видно реальную температуру двигателя - надо ставить второй датчик или "развязывать" сигналы для ECU и показометра на приборке. и кажется мне, что на некоторых машинах с очень умным ECU такой фокус уже не пройдет.
Комсомолец
22-06-2011, 22:00
3. При отказе ДМРВ или другого важного датчика (кроме ДПКВ) двигатель работает по "обходной" программе - т.е. со штатными "табличными" значениями, зашитыми в энергонезависимую память. На Е85 даже не заведется, не говоря уже о "доехать до сервиса".
надо понимать, что в вашем адаптере этот недостаток отсутствует?
И ещё есть ли разница между метилом и этилом как топливом?
надо понимать, что в вашем адаптере этот недостаток отсутствует?
так и есть. если навернется лямбда, то можно с авторежима переключить на бензин, Е70 или Е85, в зависимости от того, что сейчас в баке. остальные датчики в этой ситуации без разницы.
при визите в сервис на гарантийное ТО заливаем в бак бензин и снимаем адаптер, и никто ничего не узнает. может кому критично.
И ещё есть ли разница между метилом и этилом как топливом?
1. Метанол - яд! очень аккуратно с ним. антидот - как ни странно этанол. то есть если случайно хлебнули метанола - надо запивать обычным спиртом и бегом в больницу.
2. метанол обычно просто так не продается. даже задорого. вроде можно делать его на дому из метана (газа из бытовой сети), но что-то мне кажется, что там не все так гладко. присутствует высокое давление и температура, и сама установка достаточно сложная... и не читал вызывающих доверия отчетов о том, что она действительно работает.
3. метанол гораздо агрессивнее, ест и цинкование, и алюминий, и некоторые пластики. есть отдельные проекты, в том числе и работающие до сих пор - например в Бразилии в каком-то городе такси на топливе М85, так там используется особенное моторное масло и вся топливная и бак из нержавейки.
4. расход метанола к бензину будет +100% или выше. если брать оптом, то будет все равно выгодно, т.к. стоит он очень дешево, но пробег на 1 баке сокращается очень заметно...
5. ОЧ чуть выше, чем у этанола, так что можно повышать степень сжатия чуть ли не до дизельных 16...17:1.
при визите в сервис на гарантийное ТО заливаем в бак бензин и снимаем адаптер, и никто ничего не узнает. может кому критично.
Опаньки :(
Кароче:
1) топлива толком нигде не продают, кроме как в Швеции и Бразилии
2) экономии чуть +/-
3) оборудование стоит денег
4) оборудование не сертифицировано
5) гарантий на безупречную и долгую работу движка нет никаких
ОДИН ПЛЮС - ЭКОЛОГИЯ
ЗЫ В Хесе есть зарядка в центре для электромобилей - все гарантировано, сертифицировано и СУПЕРЭКОЛОГИЧНО :)
1) США, Германия, Чехия, Франция, Польша, Литва, Латвия. Кажется с Италии есть, не уверен.
2) на современных двигателях с высокой степенью сжатия, больше 10:1, перерасход процентов 7-10 всего. экономия не в 2 раза конечно, но всё равно.
3) куча "бюджетных" способов. можно просто ездить на смеси бензина и Е85, не делая ничего. машина должна быть с живой лямбдой.
4) есть сертифицированное. но цены... вот например:
http://www.ecoflex.nu/text1_21.html
http://e85bioethanol.com/certifications/
5) например, поглядите, велики ли отличия между флекс фьюл и обычной версиями одних и тех же машин, выпускаемых в штатах? раньше ставили спец датчик в бак для определения % спирта, сейчас нет даже этого - просто разные прошивки. ну и шильдик. все сервисные процедуры и интервалы те же, масло, свечи - всё одинаковое.
при визите в сервис на гарантийное ТО
имелось в виду регулярное ТО, смена масла, фильтров и т.д.
например наши дилеры дико не любят,если кто-то что-то ставит дополнительное не у них и сразу норовят снять с гарантии, хотя это противозаконно. сами кстати ставят любое гуано, китайские ксеноны, непонятные сигнализации, музыку, причем тяп-ляп и в три цены.
...
ОДИН ПЛЮС - ЭКОЛОГИЯ
ЗЫ В Хесе есть зарядка в центре для электромобилей - все гарантировано, сертифицировано и СУПЕРЭКОЛОГИЧНО :)
у спирта нет выбросов вообще? ;)
а электричество из воздуха просто так берётся? ;)
а утилизация батарей из электромобилей - тоже не проблема?
всё совсем не так просто и очевидно, как может казаться
при сгорании ЛЮБОГО углеводородного топлива (бензин, газ, спирт и т.д.) образуется вода и углекислый газ СО2. всё.
вопрос в том, что сгорание может происходить не совсем нормально, и тогда начинают появляться СО, СН и т.д. - то есть результаты неполного сгорания топлива, или копоть - если дозировка топлива заметно отличается от нормальной (богатая смесь). а не совсем правильное сгорание в автомобильных двигателях происходит довольно часто - т.к. режим работы очень "разнообразный", особенно в городе.
так вот у спирта СН в выхлопе практически нет - из-за низкой температуры в камере сгорания они не образуются. как и черный нагар на стенках и поршне.
также не образуется сажи при богатой смеси - при холодном пуске и прогреве машина не коптит.
делали эксперимент - вешали салфетку на выхлопную трубу, и заводили (мотор холодный). на спирте салфетка просто пахла собственно спиртом (зависит от качества - или жженым сахаром, или сивухой :) ), на бензине и пропане - салфетка явно желтеет, и становится маслянистой.
выхлопная система после пары недель езды на спирта изнутри становится очень чистой, кстати как и форсунки и карбюратор (там заметно уже в первые 5 минут) - но это больше проблемы нашего паршивого псевдобензина.
на прогретом двигателе запаха из выхлопной вообще никакого - просто пар, как из чайника.
заметьте, спирт- водорастворим. так что если он попадет в почву или воды, то никаких проблем, первый дождь и всё. на асфальте он не оставляет никаких масляных пятен и разводов.
кстати, вот показательное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=WOAyoCo3xXA
http://www.youtube.com/watch?v=WOAyoCo3xXA
при сгорании ЛЮБОГО углеводородного топлива (бензин, газ, спирт и т.д.) образуется вода и углекислый газ СО2. всё.
вопрос в том, что сгорание может происходить не совсем нормально, и тогда начинают появляться СО, СН...
делали эксперимент - вешали салфетку на выхлопную трубу, и заводили (мотор холодный). на спирте салфетка просто пахла собственно спиртом (зависит от качества - или жженым сахаром, или сивухой :) ), на бензине и пропане - салфетка явно желтеет, и становится маслянистой.
Вы мне покажете хоть один авто, где СО и СН выхлоп равен нулю? :) а NOx никто не выдыхает? а СО2 полезен для здоровья людей и планеты? :)
а как, скажите мне, пахнет СО2 или СО, например? что вы их унюхать хотели
у вас бензиновые двигатели каких лет и в каком состоянии, что они маслом выдыхают? если такой же опыт с моей 15 летней маздой и 300тык пробега показывает ноль желтизны и маслянистости, а только лишь пар?
скажу больше - когда у меня было СН 200 и СО 0.5 - в выхлопе на салфетке тоже ничего не было. однако ТО я пройти не мог
если пахнет спиртом, у вас плохое сгорание - о чистоте выхлопа говорить поспешно. если сахаром или сивухой - у вас вообще непонятно что летит в атмосферу о_О
может всё таки стоит выхлоп анализировать хотя бы простым газоанализатором?
пожалуйста, не стОит убеждать всех, что спирт в авто - это так круто, просто и безопасно.
обещаю более с Вами не спорить, чтобы никого не раздражать :) я вроде всё сказал
доля СО и СН в выхлопе доли процента. но вцелом по планете набегает немало :)
и если смесь начинает гулять, то у бензинового эта доля сразу очень заметно подпрыгивает, у спиртового - нет.
СО2 и СО запаха не имеют. но просто бензиновый выхлоп отчетливо воняет - даже на очень свежих машинах. из-за очень качественного бензина с коксохимзаводов наверняка :-) там сера зашкаливает например. и еще много чего. пропановый выхлоп тоже отчетливо воняет. спиртовой- нет.
при холодном пуске и прогреве смесь богатая, часть несгоревшего топлива вылетает в трубу - тест на салфетку показывает именно это. проблем с маслом не было. также при богатой смеси происходит образование сажи. самый вредный режим работы (для окружающей среды) - насколько я знаю, в Европе этот режим сильно ограничен - что-то вроде запрета на прогревы или долгую работу на холостом ходу.
был интересный случай - меряли СО_СН после настройки, вставили щуп, завели, включили - на приборе надпись "щуп не вставлен в выхлопную трубу" :-)
спирт в авто - это так круто, просто и безопасно, и убеждать в этом надо.
просто поражаюсь, как можно продавать Е85 или тот же Е10, никак не объясняя покупателям, что же это такое и как же этим пользоваться. у нас в Украине например продается сейчас топливо Е40, так вот многие льют в карбюраторные машины и во впрысковые без лямбды или с умершей лямбдой, а потом пишут, что топливо паршивое, машина не едет, заводится плохо и т.д., заправщики вообще не в курсе, что оно такое. производитель тоже как-то вяло относится к этому вопросу. вот и уверены люди, что этанол - бяка редкой породы, сжирающая моторы изнутри за неделю :)
был интересный случай - меряли СО_СН после настройки, вставили щуп, завели, включили - на приборе надпись "щуп не вставлен в выхлопную трубу" :-)
теперь уж мне точно добавить нечего :lol:
ну попался "интеллектуальный" прибор.
не просто цифры показывал, а с защитой от дурака и юзер-френдли интерфейсом.
тоже смеялись.
вот например результаты замеров на Е85:
http://etanol.nu//forumrecover/viewtopic.php?t=960
Комсомолец
23-06-2011, 11:33
пожалуйста, не стОит убеждать всех, что спирт в авто - это так круто, просто и безопасно.
обещаю более с Вами не спорить, чтобы никого не раздражать :) я вроде всё сказал
напрасно. спорить надо, только суждения ваши зачастую безапеляционные(вроде истины в посл.инст). это напрягает :)
2Obormot:
если степень убитости лямбды судится по по динамике сигнала от неё (так?), то как это проверить? если осцилографом, то на сколько ратянутые фронты\спады сигнала должны быть? как вы проверяете "убитость кислородника"?
http://www.opel.auto.ru/FAQ/injection/i35.php
http://chiptuning.at.ua/forum/7-71-1
1) США, Германия, Чехия, Франция, Польша, Литва, Латвия. Кажется с Италии есть, не уверен.
Извините, но форум Финский... И по Финляндии таких заправок пока слишком мало...
2) на современных двигателях с высокой степенью сжатия, больше 10:1, перерасход процентов 7-10 всего. экономия не в 2 раза конечно, но всё равно.
В Финляндии много старых машин
3) куча "бюджетных" способов. можно просто ездить на смеси бензина и Е85, не делая ничего. машина должна быть с живой лямбдой.
Я вроде говорил, что у меня карбюратор - не думаю, что в нем есть лямбда
4) есть сертифицированное. но цены... вот например:
http://www.ecoflex.nu/text1_21.html
http://e85bioethanol.com/certifications/
Я бы предпочел просто купить Вольво или ФольксВаген с движком под Е85, а не экспериментировать над двигателем. Помните фильм "Назад в будущее"? Они залили в бак самый сильный алкоголь и машина совсем сломалась :)
напрасно. спорить надо, только суждения ваши зачастую безапеляционные(вроде истины в посл.инст). это напрягает :)
если обратите внимание, я утверждал мало. я в основном спрашивал и делал свои выводы :)
но если человек считает (и утверждает), что и мустанг 4 литровый атмосферник, и бмв 2 литровый твин турбо - можно переделать под Е85 лишь увеличив длительность впрыска топлива (т.е его адаптером), попутно предлагая эксперименты с пластиком от бутылки в среде, где бензин и спирт - увы :) подход слишком несистемный, рискованный и противоречащий практике автомобилестроения
разного рода специалисты утверждают: помимо необходимости удлинения времени впрыска (что часть систем управления двигателем в состоянии сделать самостоятельно по лямбде без всяких адаптеров), при переходе на Е85 возможны проблемы с коррозией топливной магистрали, проблемы с топливонасосами и датчиками топлива, необходимость датчика концентрации спирта, необходимость увеличения УОЗа, возможная необходимость увеличения компрессии (чтобы получить всю выгоду спирта, а не +100% к расходу), проблемы холодного старта, проблемы расслоения на фракции, проблемы смешивания бензина со спиртом и т.д. и т.п.
по моему теперь уже чётко сформированному мнению его компетенции недостаточно для проведения подобных операций с гарантией успеха и долговечности :) что совсем не говорит о том, что он неспособен сконвертировать определённое кол-во автомобилей, которые возможно проработают определённый срок.
почему я собственно встрял в этот разговор - когда я вижу советы, которые считаю вредными (исходя из своих знаний, опыта и т.д.), я пытаюсь внести долю сомнения в головы тех, кто этими советами интересуется :)
Помните фильм "Назад в будущее"? Они залили в бак самый сильный алкоголь и машина совсем сломалась
ну, крепость виски не более 50-60%, а для 19 века - скорее всего еще меньше.
на ДеЛореан ставился карбюраторный движок.
если просто залить - то конечно не поедет. если перегнать до 90-95% и вытянуть подсос - то поедет :-)
В Финляндии много старых машин
ну, в Бразилию до сих пор поставляются жигули, и они отлично ездят на спирте (даже не на Е85, а на 95% спирте). я там на нескольких форумах общаюсь - перенимаю опыт :-)
помимо необходимости удлинения времени впрыска (что часть систем управления двигателем в состоянии сделать самостоятельно по лямбде без всяких адаптеров)[quote]
так и есть. на самом деле всю работу делает штатный ECu с лямбда регулированием, адаптер, регулируемый РДТ или бОльшие форсунки просто смещают рабочий диапазон этой системы так, чтобы требуемый % обогащения в него умещался и не вызывал чекэнжин. если просто увеличить или сместить диапазоны в прошивке - ничего другого и не надо. но во многих случаях адаптер, РДТ или форсунки - это проще и дешевле.
[quote]и мустанг 4 литровый атмосферник, и бмв 2 литровый твин турбо - можно переделать под Е85 лишь увеличив длительность впрыска топлива
так и есть. но продвинутые пользователи, владельцы таких машин, вряд будут ставить адаптеры - они будут выжимать из машин все возможное. для них - бОльшие форсунки, бОльшие насосы и спецпрошивки. кроме того, для турбированных машин спирт позволяет снимать доп. лошадки без особых переделок - за счет того, что при испарении он охлаждает воздух во впускном коллекторе раза в 3 сильнее, чем бензин. эдакий халявный интеркулер. можно повышать давление наддува не боясь детонации.
кстати, почитайте американские форумы - там достаточно богатый материал по серьезному тюнингу серьезных моторов под Е85.
адаптер для "обычных людей", daily drivers.
открыл капот, вставил разъемы, закрыл капот.
включил машину, приехал на работу, выключил машину.
таких большинство, я в их числе :)
при переходе на Е85 возможны проблемы с коррозией топливной магистрали
нет. вот магистраль тут вообще ни при чем. коррозия будет только если вы бухнете 10-15% воды в Е85, и то через пару недель.
проблемы с топливонасосами и датчиками топлива
только при наличии 10-15% воды.
необходимость датчика концентрации спирта
автопроизводители от него давно отказались в пользу лямбда регулирования.
необходимость увеличения УОЗа
нет этой необходимости. для спирта УОЗ как таковой не критичен.
то есть его можно двигать вперед-назад в довольно широких пределах, но толку от этого не будет.
возможная необходимость увеличения компрессии
это не необходимость. это возможность. спирт дает возможность увеличить компрессию, хотите - пользуйтесь, хотите - нет. как правило обычный народ не заморачивается. гонщики - те да.
проблемы холодного старта
да решена она давно. не проблема это.
проблемы расслоения на фракции
только если добавить 10-15% воды.
проблемы смешивания бензина со спиртом
только если добавить 10-15% воды.
не хочу я опять всё по кругу. одну фразу только для примера:
...(про коррозию топ. магистрали)
нет. вот магистраль тут вообще ни при чем. коррозия будет только если вы бухнете 10-15% воды в Е85, и то через пару недель...
немного химии - о коррозийности спиртов и нужна ли для этого вода:
Methanol and ethanol contain soluble and insoluble contaminants. Halide ions, which are soluble contaminants, such as chloride ions, have a large effect on the corrosivity of alcohol fuels. Halide ions increase corrosion in two ways: they chemically attack passivating oxide films on several metals causing pitting corrosion, and they increase the conductivity of the fuel. Increased electrical conductivity promotes electrical, galvanic and ordinary corrosion in the fuel system. Soluble contaminants such as aluminum hydroxide, itself a product of corrosion by halide ions, clogs the fuel system over time. To prevent corrosion the fuel system must be made of suitable materials, electrical wires must be properly insulated and the fuel level sensor must be of pulse and hold type (or similar). In addition, high quality alcohol should have a low concentration of contaminants and have a suitable corrosion inhibitor added.
комментировать не буду - каждый сделает выводы сам.
на сём я окончательно покидаю сие обсуждение :) других дел полно
high quality alcohol should have a low concentration of contaminants and have a suitable corrosion inhibitor added
Е85 как раз такой. ингибиторы там есть, и чистота спирта высокая (не содержит агрессивных примесей).
Народ!
А что происходит с ценами на бензин?!
В пятницу днем смотрю на А24 упала цена на 95Е10 с 1.539 на 1.519... Возвращаюсь через 15 минут из магазина - опять 1.534... Думал - глюки...
НО!
Вчера (в субботу) на НЕСТЕ увидел 1.509... И толпа народу... Ну типа очередь - у каждой колонки по 1 - 2 машины не переставая... Заправил полный бак... Еду домой, а на самой дорогой в округе СЕО - 1.639!!! Офигеть разница!!!
Народ!
А что происходит с ценами на бензин?!
В пятницу днем смотрю на А24 упала цена на 95Е10 с 1.539 на 1.519... Возвращаюсь через 15 минут из магазина - опять 1.534... Думал - глюки...
НО!
Вчера (в субботу) на НЕСТЕ увидел 1.509... И толпа народу... Ну типа очередь - у каждой колонки по 1 - 2 машины не переставая... Заправил полный бак... Еду домой, а на самой дорогой в округе СЕО - 1.639!!! Офигеть разница!!!
Трахают нас тут в попу по полной, сегодня заправил полный бак 98 за 1.260
Трахают нас тут в попу по полной, сегодня заправил полный бак 98 за 1.260
:eek: ты не перепутал?! может 1.620?!
:еек: ты не перепутал?! может 1.620?!
Нет не перепутал и всего в 100 км от хелсики:-)
Трахают нас тут в попу по полной, сегодня заправил полный бак 98 за 1.260Новерное болbно?Да и есе заправили!?Ну ето по полнои.
Новерное болbно?Да и есе заправили!?Ну ето по полнои.
Ne bol'no, a obidno chto tut nas tak traxajut:)
Народ!
А что происходит с ценами на бензин?!
В пятницу днем смотрю на А24 упала цена на 95Е10 с 1.539 на 1.519... Возвращаюсь через 15 минут из магазина - опять 1.534... Думал - глюки...
НО!
Вчера (в субботу) на НЕСТЕ увидел 1.509... И толпа народу... Ну типа очередь - у каждой колонки по 1 - 2 машины не переставая... Заправил полный бак... Еду домой, а на самой дорогой в округе СЕО - 1.639!!! Офигеть разница!!!
дак HS вещал о том что цена на бензин понизится ненадолго
Трахают нас тут в попу по полной, сегодня заправил полный бак 98 за 1.260
где такая халява??? вчера залил бак в Хелсинки по 1,49 (98)
где такая халява??? вчера залил бак в Хелсинки по 1,49 (98)
В эстонии.:-)
кто-то слышал что-то о том что цены на горючку с нового года собираются поднимать в Фи? где об этом почитать? сам газет не читаю, телек не смотрю - краем уха слышал...
кто-то слышал что-то о том что цены на горючку с нового года собираются поднимать в Фи? где об этом почитать? сам газет не читаю, телек не смотрю - краем уха слышал...
v.2011--->v.2012
Ajoneuvovero: Nyt 128 euroa, korotus 173 euroon vuoteen 2013 mennessä (auton päästöt 180 g/km).
Dieselin hinta: Nyt 1,28, korotuksen jälkeen 1,45 (10 sentin korotus ensi vuodelle päätetty jo aikaisemmin).
Bensan hinta: Nyt 1,50, korotuksen jälkeen 1,57.
Uudet autot: Keskimäärin korotus autoveroon olisi 650 euroa autoa kohden.
Käytettynä tuodut autot: Veronkorotus keskimäärin 700 euroa.
Tupakka-aski: Nyt 5 euroa, korotuksen jälkeen 5,40.
Olut: 1 euron tölkki, korotuksen jälkeen 1,10.
Lasipullo Koskenkorvaa: Nyt hinta 12 euroa - korotuksen jälkeen 13 euroa.
Asuntolaina: 100 000 euroan laina nykyisellä korkotasolla, korkovähennyksen leikkauksen jälkeen korotus 75 euroa vuodessa.
Kotitalousvähennys: Nyt 1 200 euron vähennys tehdystä työstä (esimerkki), ensi vuonna 845 euroa, ero 355 euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nain-verottaja-rokottaa-ensi-vuonna---dieselin-hintaan-lahes-20-sentin-korotus/art-1288409026424.html
уроды... других слов нет...
поднятие цены на дизель=выше цены на перевозки=выше цены на всё вобще...
уроды... других слов нет...
поднятие цены на дизель=выше цены на перевозки=выше цены на всё вобще...
А уле ты думал товарищь? Нам еще ж Ливию востановить нужно, Грецию задобрить, не дать поскользнутся Испании и протянуть руку помощи Италии. Толи еще буде
А уле ты думал товарищь? Нам еще ж Ливию востановить нужно, Грецию задобрить, не дать поскользнутся Испании и протянуть руку помощи Италии. Толи еще буде
Так еще не известно что б было без eвро союза со страной болот. :) это сейчас модно все валить на евросоюз, пока петух в темечко не люнул.
Комсомолец
28-08-2011, 19:28
Так еще не известно что б было без eвро союза со страной болот. :) это сейчас модно все валить на евросоюз, пока петух в темечко не люнул.
ну не нравится человеку "страна болот". то ли дело италия... солнце, море, девушки на пляже топлес. сказка, кто бы спорил? долгов правда выше крыше, но не будем об этом
Микка К.
28-08-2011, 19:35
Dieselin hinta: Nyt 1,28, korotuksen jälkeen 1,45 .
Bensan hinta: Nyt 1,50, korotuksen jälkeen 1,57.
Хех...интересное кино получается с дизелем-за него дополнительно налог берут и цену поднимают на 17 сентов,против 7 сентов безналогового бензина...
Для владельцев дизелей частников разница в 12 сентов с литра между дизелем и бензиновым движком,сводит на нет все плюсы преобладания таким авто...
Если уж грабят нас,то пусть хоть по-справедливости и всех одинаково-пусть сравняют цену топлива и уберут дизельверо....
Хех...интересное кино получается с дизелем-за него дополнительно налог берут и цену поднимают на 17 сентов,против 7 сентов безналогового бензина...
Для владельцев дизелей частников разница в 12 сентов с литра между дизелем и бензиновым движком,сводит на нет все плюсы преобладания таким авто...
Если уж грабят нас,то пусть хоть по-справедливости и всех одинаково-пусть сравняют цену топлива и уберут дизельверо....
им просто уже пох с чего сдирать - снимают где можно и где нельзя чтобы свести концы с концами в бюджете - и с дизелей, и с сигарет, и с конфеток деткам прикрываясь благими намерениями... "hyvinvointivaltio" мать её...
печалька :( а я как раз дизеля покупать собрался
им просто уже пох с чего сдирать - снимают где можно и где нельзя чтобы свести концы с концами в бюджете - и с дизелей, и с сигарет, и с конфеток деткам прикрываясь благими намерениями... "hyvinvointivaltio" мать её...
ага..именно поэтому расходы на компенсацию мед услуг тоже сокращают )) типа, меньше болейте, господа, не ешьте конфет, ходите пешком ))
Микка К.
29-08-2011, 11:38
Для поездок на работу мне требуется 100 литров соляры в месяц,значит расход увеличится на 17 евро/месяц...это стоимость бутылки виски...что ж,будем пить меньше и не заметим подорожания )))
Для поездок на работу мне требуется 100 литров соляры в месяц,значит расход увеличится на 17 евро/месяц...это стоимость бутылки виски...что ж,будем пить меньше и не заметим подорожания )))
алкоголь надо закупать в эстонии, еще и в плюсе быдеш':)
Микка К.
29-08-2011, 11:46
алкоголь надо закупать в эстонии, еще и в плюсе быдеш':)
Именно так и делаю уже пару лет подряд )) благо у нас много народу из Эстонии работает и не отказывают,когда просишь привести чего-нить вкусненького ))
Именно так и делаю уже пару лет подряд )) благо у нас много народу из Эстонии работает и не отказывают,когда просишь привести чего-нить вкусненького ))
Вот ты молодец! а я дурень раньше все тут покупал, с моим потреблением алкоголя я евро 300 в год финнским барыгам переплачивал, ну теперь хер им:)
Вот ты молодец! а я дурень раньше все тут покупал, с моим потреблением алкоголя я евро 300 в год финнским барыгам переплачивал, ну теперь хер им:)
можешь туда и переехать, глядишь экономику страны охнюю поднимишь
можешь туда и переехать, глядишь экономику страны охнюю поднимишь
да вот уже и подумываю дорохая, а то уже тошнить начало от здешних реалий, а это не хорошо.
да вот уже и подумываю дорохая, а то уже тошнить начало от здешних реалий, а это не хорошо.
давай давай, вишь бензин дорожает, так что надо надо...
еестилаисет тебе благодарны будут, правда ты им нужнее в качестве туриста , а не жителя
давай давай, вишь бензин дорожает, так что надо надо...
еестилаисет тебе благодарны будут, правда ты им нужнее в качестве туриста , а не жителя
та мну везде будут рады:) тут то я тоже нужен пока плачу налоги:) так в любой стране дорохая.
та мну везде будут рады:) тут то я тоже нужен пока плачу налоги:) так в любой стране дорохая.
с каким пор я тебе дороХая?
чертовски приятно, но не хочу быть на -Хая
ну тут ты и нам нужен.хоть ничего и не платишь
ADAC:тестируемая авто /Opel Signum 2.2/ к которой не подходит е10, сломалась на 26 000 км
http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/09/e10-bensiinin_testiauto_hajosi_saksassa_2838265.html?origin=rss
ADAC:тестируемая авто /Opel Signum 2.2/ к которой не подходит е10, сломалась на 26 000 км
http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/09/e10-bensiinin_testiauto_hajosi_saksassa_2838265.html?origin=rss
Опаньки :(
Я сейчас пока Е10 пользую, но памятуя прошлую зиму - к холодам опять перейду на 98....
А про Сигнум была инфа на сайте Е10, что не катит? Хотя вобщем-то обещали, что почти ко всем (после 2000г) подходит... А уж немецкое качество...
ну как бы.. по 1 машине делать вывод - преждевременно :) это может быть элементарно заводской брак , а не этанол
если не рекомендовано производителем, то в чем ценность теста? для нас есть относительная польза - в принципе подтверждается, что ничего полезного в спирте нет.
KALAMIES
02-09-2011, 22:21
ну как бы.. по 1 машине делать вывод - преждевременно :) это может быть элементарно заводской брак , а не этанол
Коррозия и течь в бензонасосе.
Опаньки :(
Кароче:
1) топлива толком нигде не продают, кроме как в Швеции и Бразилии
2) экономии чуть +/-
3) оборудование стоит денег
4) оборудование не сертифицировано
5) гарантий на безупречную и долгую работу движка нет никаких
ОДИН ПЛЮС - ЭКОЛОГИЯ
ЗЫ В Хесе есть зарядка в центре для электромобилей - все гарантировано, сертифицировано и СУПЕРЭКОЛОГИЧНО :)
Совершенно в точку. А основным, как раз, является пункт №4. Поскольку сертификация стоит денег и немалых, а эффект от использования адаптера пока толком не понятен, то производством и установкой адаптеров занимаются исключительно "Самоделкины". А нормальный владелец нормального автомобиля рискнет поставить себе такой прибамбас?
Что касается пункта №2 - экономии, по сути, никакой. При использовании подобных адаптеров расход топлива повышается на 15-20%
Гаражный Мужик
27-12-2011, 20:35
Вообще тогда бы параллельно не плохо снизить налоги на газовые авто и заправок расширить.
А где и как в финляндии запровляют пропановые балоны предназначенные для газовых плит??? И дешевли ли там газ, чем на автомобильных газовых заправках?
Помнится в самом начале 90-х в СССР были проблеммы с бензином, стояли очереди на заправках (сутками стояли) Один мой товарищ, тогда поставил газовое оборудование на жигули, набрал штук 10 15-ти литроавых балонов для газовых плит и ездил на простую газовую заправку, а потом в гараже переливал газ из этих балонов в балон установленный в машине и ездил сколько хотел вместо стояния в очередях! Кстати на автомобильных газовых заправках тогда тоже были проблеммы с газом...
Газ то одинаковый, может и в финляндии можно пойти по этому пути, дабы существенно сэкономить...
KALAMIES
27-12-2011, 21:21
Один мой товарищ, тогда поставил газовое оборудование на жигули, набрал штук 10 15-ти литроавых балонов для газовых плит и ездил на простую газовую заправку, а потом в гараже переливал газ из этих балонов в балон установленный в машине и ездил сколько хотел вместо стояния в очередях! Кстати на автомобильных газовых заправках тогда тоже были проблеммы с газом...
Газ то одинаковый, может и в финляндии можно пойти по этому пути, дабы существенно сэкономить...
С трудом представляю себе операцию по переливанию из баллона в баллон. Это к тому же крайне небезопасно.
Вот такие "самоделкины" и взлетают иногда на воздух вместе с гаражами, машинами и, зачастую, с невинными соседями.
А где и как в финляндии запровляют пропановые балоны предназначенные для газовых плит??? И дешевли ли там газ, чем на автомобильных газовых заправках?
Помнится в самом начале 90-х в СССР были проблеммы с бензином, стояли очереди на заправках (сутками стояли) Один мой товарищ, тогда поставил газовое оборудование на жигули, набрал штук 10 15-ти литроавых балонов для газовых плит и ездил на простую газовую заправку, а потом в гараже переливал газ из этих балонов в балон установленный в машине и ездил сколько хотел вместо стояния в очередях! Кстати на автомобильных газовых заправках тогда тоже были проблеммы с газом...
Газ то одинаковый, может и в финляндии можно пойти по этому пути, дабы существенно сэкономить...
в тех постах,где Вы пытались чтото написать про авто,я еще пытался молчать,но теперь извините!!!Бред!!!
Не знаю может мне так кажется,но мой автомобиль лучше ездит на бензине с заправок Teboil
Интересно,а для вашего авто есть разница от фирмы автозаправки???
Не знаю может мне так кажется,но мой автомобиль лучше ездит на бензине с заправок Teboil
Интересно,а для вашего авто есть разница от фирмы автозаправки???
Принципиально (бонусы) заправляюсь только на АВС. Но совсем недавно пришлось заправится на первой попавшейся (Teboil) - машина ОЧЕНЬ плохо поехала.
Принципиально (бонусы) заправляюсь только на АВС. Но совсем недавно пришлось заправится на первой попавшейся (Teboil) - машина ОЧЕНЬ плохо поехала.
У меня как раз, ситуация обратная: заправляюсь только на Teboil, поскольку бонусы... (на остальных, эпизодически)
Особой разницы в поведении машины не заметил, но может мотор не сильно замудренный и электроника с "широким алгоритмом".
З.Ы. ИМХО, но Бегемот на Российском бензине явно лучше едет...
Но с другой стороны, при езде на Финском бензине, выхлоп пахнет ощутимо по другому.
Может это самовнушение ? Вообще качество бензина определяю на слух, чем громче работает двигатель при нажатии на газ-тем хуже топливо (это про бензин из РФ в частности).
Принципиально (бонусы) заправляюсь только на АВС. Но совсем недавно пришлось заправится на первой попавшейся (Teboil) - машина ОЧЕНЬ плохо поехала.
Не может быть))
Абс еще те черти, как то заправился у них в конце декабря солярой и январе мороз, еле доехал до заправки, соляра летняя была наверно. А теперь бензин - без разницы где, но вроде на 95 похуже, но честно еще сильно не присматриваю, что лучше. В данный момент предпочтительнее, где дешевле это NESTE, st1, Teboil, she'll иногда
У меня как раз, ситуация обратная: заправляюсь только на Teboil, поскольку бонусы... (на остальных, эпизодически)
Особой разницы в поведении машины не заметил, но может мотор не сильно замудренный и электроника с "широким алгоритмом".
З.Ы. ИМХО, но Бегемот на Российском бензине явно лучше едет...
Но с другой стороны, при езде на Финском бензине, выхлоп пахнет ощутимо по другому.
Чтобы устранить неприятный выхлоп и убрать(растворить) возможную воду да и просто для профилактики делаю следующее:на бак российского бензина заливаю 3-5литров этанола е85-топливо(85%спирта), стоит менее евро за литр но не на всех заправках есть.
Турбо_Дед
19-10-2015, 20:24
Neste, Shell, St1, ABC - 95E10.
Особой разницы не заметил.
В крайний раз заправил под пробку на Neste 98Е5 - разницу пока не вижу. В данный момент выкатываю бак, по итогу может "жрать" меньше будет.
Автомобиль Фиат Стило 1.8л.
Neste, Shell, St1, ABC - 95E10.
Особой разницы не заметил.
В крайний раз заправил под пробку на Neste 98Е5 - разницу пока не вижу. В данный момент выкатываю бак, по итогу может "жрать" меньше будет.
Автомобиль Фиат Стило 1.8л.
98-й однозначно лучше,хотя бы потому что в нем бензина больше на 5%, но к сожалению он и дороже.
98-й однозначно лучше,хотя бы потому что в нем бензина больше на 5%, но к сожалению он и дороже.Выгода 98-го в том, что на заданную мощность его тратится меньше, чем 95-го. Я так полагаю, что и на полном баке бОльший пробег заметен. Отсюда ещё вывод - реже ездить на заправку, которая не всегда возле дома - опять экономия топлива (и времени). Я так думаю :)
98-й однозначно лучше,хотя бы потому что в нем бензина больше на 5%, но к сожалению он и дороже.
Ремонт не дешевле)))
Турбо_Дед
19-10-2015, 20:59
98-й однозначно лучше,хотя бы потому что в нем бензина больше на 5%, но к сожалению он и дороже.
Разница не велика, несколько центов. В общем потом буду посчитать, цена/расход/километры.
Турбо_Дед
19-10-2015, 21:03
Выгода 98-го в том, что на заданную мощность его тратится меньше, чем 95-го. Я так полагаю, что и на полном баке бОльший пробег заметен. Отсюда ещё вывод - реже ездить на заправку, которая не всегда возле дома - опять экономия топлива (и времени). Я так думаю :)
Из прошлого опыта: ВАЗ 21053, мотор 1.3л. КПП четыре передачи. Ездил и на 76-м а потом на 92-м. По деньгам примерно одно и тоже выходило. 92-го жрала чуть меньше да и ехала лучше.
Сотношение 95Е10 и 98Е5 пока в стадии наблюдения. Пробег записывается. Полный бак специально залил, для большей точности замеров.
З.Ы. ИМХО, но Бегемот на Российском бензине явно лучше едет...
Но с другой стороны, при езде на Финском бензине, выхлоп пахнет ощутимо по другому.
Ну, российского бензина мой Пыж не нюхал уже больше 4х лет. А вот Цедрик (V6 3.0L) однозначно в 2009 лучше ехал на финском 95 (SHELL), чем на российском (SHELL). Я специально несколько раз ездил в Суоми за бензом.
ЗЫ А вот про запах (даже не выхлопа, а самого бенза) однозначно могу сказать, что у нас (в Северном Саво) АВС пахнет бензинестей, чем Тэбоил. Я тогда заправил Тэбоил не в бак, а в канистру. Когда начал хватать воздух на поворотах залился из канистры. Так канистра какая-то замаслянная была, машина заурчала и потеряла мощность. Благо через день залил полный бак "нормального" АВСшного, смог прочувствовать разницу.
стоит менее евро за литр
Везёт! У нас дороже евра... А расход его ещё больше... Короче не выгодно. Да ещё и зимой его не рекомендуют лить...
Сотношение 95Е10 и 98Е5 пока в стадии наблюдения. Пробег записывается. Полный бак специально залил, для большей точности замеров.
хз,на 95 расход чуть больше средний, на 98 чуть меньше,..машина едет одинаково, в итоге по деньгам/пробег/расход, выходит то на то.
авто тойота 2009г.
Ну, российского бензина мой Пыж не нюхал уже больше 4х лет. А вот Цедрик (V6 3.0L) однозначно в 2009 лучше ехал на финском 95 (SHELL), чем на российском (SHELL). Я специально несколько раз ездил в Суоми за бензом.
ЗЫ А вот про запах (даже не выхлопа, а самого бенза) однозначно могу сказать, что у нас (в Северном Саво) АВС пахнет бензинестей, чем Тэбоил. Я тогда заправил Тэбоил не в бак, а в канистру. Когда начал хватать воздух на поворотах залился из канистры. Так канистра какая-то замаслянная была, машина заурчала и потеряла мощность. Благо через день залил полный бак "нормального" АВСшного, смог прочувствовать разницу.
Постоянно льем тебоил, все хорошо едет.
Турбо_Дед
19-10-2015, 21:13
Ну, российского бензина мой Пыж не нюхал уже больше 4х лет. А вот Цедрик (V6 3.0L) однозначно в 2009 лучше ехал на финском 95 (SHELL), чем на российском (SHELL). Я специально несколько раз ездил в Суоми за бензом.
ЗЫ А вот про запах (даже не выхлопа, а самого бенза) однозначно могу сказать, что у нас (в Северном Саво) АВС пахнет бензинестей, чем Тэбоил. Я тогда заправил Тэбоил не в бак, а в канистру. Когда начал хватать воздух на поворотах залился из канистры. Так канистра какая-то замаслянная была, машина заурчала и потеряла мощность. Благо через день залил полный бак "нормального" АВСшного, смог прочувствовать разницу.
Я на АВСшном бензе Эспоо - Тромсё -Эспоо проехал. Хороший бензин. Правда пришлось в Килписярви на Несте полный бак залить, это последняя заправка перед Норвегией. :) Хватило от Килписярви - Тромсё, ещё там покатались по фьёрдам и с горящей лампочкой дотянули до финского Муонио. :)
Турбо_Дед
19-10-2015, 21:15
хз,на 95 расход чуть больше средний, на 98 чуть меньше,..машина едет одинаково, в итоге по деньгам/пробег/расход, выходит то на то.
авто тойота 2009г.
Ну вот и я пока разницы не вижу. По деньгам ещё не мерял. Бак выкатываю...
Уже много лет слышу вот эту мульку про качество бензина на разных заправках. По моей практике это не подтверждается ни разу. Различия между 95 и 98, есть,но как сказал Бодом в результате та же хрень, только вид с боку. Последний год заправляюсь очень часто и на разных машинах, включая дизель. Практически у всех качество одинаково и если есть выбор, то побеждает тот, что подешевле.:). ( моя имха):)
Из прошлого опыта: ВАЗ 21053, мотор 1.3л. КПП четыре передачи. Ездил и на 76-м а потом на 92-м. По деньгам примерно одно и тоже выходило. 92-го жрала чуть меньше да и ехала лучше.
Сотношение 95Е10 и 98Е5 пока в стадии наблюдения. Пробег записывается. Полный бак специально залил, для большей точности замеров.Этот вопрос обсуждали ранее в другой теме, которую почему-то снесли... Там была картинка и статья их местной прессы. Коротко: новый 95Е10 дороже, чем старый 95Е5 на одинаковый пробег. Что касается 98-го, я таки на полном баке проезжал на прежней машине больше. В теперешнюю ни разу 95-й не лил.
Турбо_Дед
19-10-2015, 21:41
Этот вопрос обсуждали ранее в другой теме, которую почему-то снесли... Там была картинка и статья их местной прессы. Коротко: новый 95Е10 дороже, чем старый 95Е5 на одинаковый пробег. Что касается 98-го, я таки на полном баке проезжал на прежней машине больше. В теперешнюю ни разу 95-й не лил.
Как бээ... вопрос о бензине не я поднял... я так... дискусс поддержать...
Сам вопрос у меня не стоит. Подкован. :)
Как бээ... вопрос о бензине не я поднял... я так... дискусс поддержать...
Сам вопрос у меня не стоит. Подкован. :)Да я, в общем, тоже - только разговор поддержать ;)
Ремонт не дешевле)))
Вы полагаете от использования этих бензинов что-то ломается ?
Вы полагаете от использования этих бензинов что-то ломается ?Есть движки, как минимум у тойоты, в которые нельзя лить 95Е10.
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:00
Вы полагаете от использования этих бензинов что-то ломается ?
Ну не то что бы ломается, ресурс некоторых деталей может быть меньше, например свечей, катализатора и что редко - инжекторы.
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:05
Есть движки, как минимум у тойоты, в которые нельзя лить 95Е10.
Мой Фиат Стило нельзя E10 soveltuu mallivuodesta 2000 alkaen kaikkiin Euro 3 tai uudemman pakokaasuluokan täyttäviin Fiat-malleihin pois lukien: Stilo: 1.6 16V (1.596 cm3), 1.8 16V, 2.4 20V
Однако 155000км. на 95Е10 откатал и в первый раз на 150000км. свечи заменили. И ничего, бегает бодрячком. Я первый кто в него 98Е5 залил. ;)
Мой Фиат Стило нельзя E10 soveltuu mallivuodesta 2000 alkaen kaikkiin Euro 3 tai uudemman pakokaasuluokan täyttäviin Fiat-malleihin pois lukien: Stilo: 1.6 16V (1.596 cm3), 1.8 16V, 2.4 20V
Однако 155000км. на 95Е10 откатал и в первый раз на 150000км. свечи заменили. И ничего, бегает бодрячком. Я первый кто в него 98Е5 залил. ;)Это мне напомнило притчу про курильщика, который говорит, что "курю 15 лет - и ничего". Ещё через 5 лет склеил ласты именно из-за курения.
имхо. Проблема нарастает постепенно.
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:15
Это мне напомнило притчу про курильщика, который говорит, что "курю 15 лет - и ничего". Ещё через 5 лет склеил ласты именно из-за курения.
имхо. Проблема нарастает постепенно.
Какая проблема? :) Свечи? Катализатор?
Какая проблема? :) Свечи? Катализатор?
Скорее кольца.
Катализатору на спирт ничхать, он его "не видит"
Большое ИМХО.
З.Ы. я в принципе, считаю, что не применимость смеси Е95, лежит скорее в области электроники мотора, чем в механике.
Вон, ездят же машины на этаноле и ничего.
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:35
Скорее кольца.
Катализатору на спирт ничхать, он его "не видит"
Большое ИМХО.
З.Ы. я в принципе, считаю, что не применимость смеси Е95, лежит скорее в области электроники мотора, чем в механике.
Вон, ездят же машины на этаноле и ничего.
Закоксованные кольца это скорее - масло ( гамно или редко меняют ) и совсем говёное топливо или всё вместе.
А так я тоже склоняюсь к мысли что от управляющей электроники зависит.
Какая проблема? :) Свечи? Катализатор?Лёгкие у него - проблема :)
Про движок - хз, но в салоне тойоты так и сказали - не лей 95Е10.
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:43
Лёгкие у него - проблема :)
Про движок - хз, но в салоне тойоты так и сказали - не лей 95Е10.
Летом катсастус проходил, СО2 в норме, по паспорту, работет без дымка, масло от замены до замены не капли. Поджирает только когда к 4000об. держишь долго на трассе а так нет. Если за 150000км ничего не случилось, не будет и потом.
в ниссановский движок QR20D нужно заливать 98(в мануале). я по простоте душевной лил 95 года два. потом возращаясь перегруженным с отпуска и тащась с полчаса как черепаха после парома загорелась предупреждение "перегрев двигателя".
я знал, что без последствий после такого не бывает. и точно, антифриз стал просачиваться в цилиндры. пришлось менять прокладку головки блока цилиндров. теперь заправляюсь только 98. можно гадать из-за чего это случилось... может в эстонии залиил бодяжный бензин, может еще чего, но экспериментировать снова нет желания.
Закоксованные кольца это скорее - масло ( гамно или редко меняют ) и совсем говёное топливо или всё вместе.
А так я тоже склоняюсь к мысли что от управляющей электроники зависит.
Не, я имел ввиду не закоксовывание колец, а их поломку вследствии работы двигателя в неоптимальных режимах.
З.Ы. октановое число спирта 102 и соотношение по воздуху 9:1, а у бензина 14,9:1
Моторные мозги могут не переварить разницу и мотор будет постоянно детонировать. :agree:
З.Ы. почитал на одном химическом форуме, что добавление 10% спирта в 92 бензин, делает его - 95 ;) + мизерное улучшение экологии... Дурят нашего брата...
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:50
в ниссановский движок QR20D нужно заливать 98(в мануале). я по простоте душевной лил 95 года два. потом возращаясь перегруженным с отпуска и тащась с полчаса как черепаха после парома загорелась предупреждение "перегрев двигателя".
я знал, что без последствий после такого не бывает. и точно, антифриз стал просачиваться в цилиндры. пришлось менять прокладку головки блока цилиндров. теперь заправляюсь только 98. можно гадать из-за чего это случилось... может в эстонии залиил бодяжный бензин, может еще чего, но экспериментировать снова нет желания.
В России 95-й льют в него. И никаких проблем. ;)
Турбо_Дед
19-10-2015, 22:55
Не, я имел ввиду не закоксовывание колец, а их поломку вследствии работы двигателя в неоптимальных режимах.
З.Ы. октановое число спирта 102 и соотношение по воздуху 9:1, а у бензина 14,9:1
Моторные мозги могут не переварить разницу и мотор будет постоянно детонировать. :agree:
З.Ы. почитал на одном химическом форуме, что добавление 10% спирта в 92 бензин, делает его - 95 ;) + мизерное улучшение экологии... Дурят нашего брата...
3 единицы разницы не критично. Это не 76 и 95. Ничего не будет. Разрушения колец не будет. ИМХО.
На практике дизель тех.спиртом разбавлял зимой в морозы. 20л. подогнали, не придумал куда деть. Дык вот, на полный бак Тойота Чайзер 2 литра спирта. И хоть бы хны. :) Разницы никакой, шо со спиртом, шо без спирта.
На практике дизель тех.спиртом разбавлял зимой в морозы. 20л. подогнали, не придумал куда деть. Дык вот, на полный бак Тойота Чайзер 2 литра спирта. И хоть бы хны. :) Разницы никакой, шо со спиртом, шо без спирта.
Дизель - это другое, там мотор на другие нагрузки рассчитан...
З.Ы. был у нас на моей первой работе в автохозяйстве, мужичок, и была у него 21 волга со старым мотором (который на 72 бензин был рассчитан) так она могла спокойно на солярке ездить, ее только завести нужно было на бензине. Дымила правда она, что "твой паровоз..."
Летом катсастус проходил, СО2 в норме, по паспорту, работет без дымка, масло от замены до замены не капли. Поджирает только когда к 4000об. держишь долго на трассе а так нет. Если за 150000км ничего не случилось, не будет и потом.
4000об?
Это на какой скорости? 250км/ч?
У меня даже на 180 было не больше 3000об.
А по теме, заливаю только 98-й, ненамного дороже, а мощность больше и расход меньше, субъективно конечно.
Вы полагаете от использования этих бензинов что-то ломается ?
Смотрю, многие уже ответили.
Теперь о своем
В режиме eco - еду на 92
в normal -95
В sport -уже 98)))
Летом катсастус проходил, СО2 в норме, по паспорту, работет без дымка, масло от замены до замены не капли. Поджирает только когда к 4000об. держишь долго на трассе а так нет. Если за 150000км ничего не случилось, не будет и потом.
У меня и на 100 -120 около 1000-1200 оборот (возможных, хрен поймешь эти гибриды, тахометр работает в режиме спорт только)
Смотрю, многие уже ответили.
Теперь о своем
В режиме eco - еду на 92
в normal -95
В sport -уже 98)))
Расшифруй, плиз, не понял? :crazy: :agree:
Смотрю, многие уже ответили.
Теперь о своем
В режиме eco - еду на 92
в normal -95
В sport -уже 98)))
Т.е. Промываешь бак и заливаешь другой бенса?:)
Турбо_Дед
19-10-2015, 23:53
..?У меня даже на 180 было не больше 3000об.
Мотор бензин/дизель, объём какой, КПП?
Т.е. Промываешь бак и заливаешь другой бенса?:)
Образно пишу)))
Заливаю только 98 теперь.
я как за не заправлюсь в Таллинне, то заметно возрастает расход, марка бензина одна и таже, Е98. условя езды такие же, расход - разный. сам не фимик, но там вроде присадками доводят октановое число до нужных значений
Мотор бензин/дизель, объём какой, КПП?
Бенса, 2,4л, автомат. Без турбо.
Смотрю, многие уже ответили.
Теперь о своем
В режиме eco - еду на 92
в normal -95
В sport -уже 98)))
Официальные источники предостергают что шланги и прокладки могут не выдержать 10% замеса спирта но это возможно на некоторых старых авто.Как ни странно поломок вызваных использованием 95е10 за несколько лет практически не выявлено.
З.Ы. Есть пару знакомых на "ладах" которые льют 50% на 50% 95е10 и е85 и на этом ездят.
Официальные источники предостергают что шланги и прокладки могут не выдержать 10% замеса спирта но это возможно на некоторых старых авто.Как ни странно поломок вызваных использованием 95е10 за несколько лет практически не выявлено.
З.Ы. Есть пару знакомых на "ладах" которые льют 50% на 50% 95е10 и е85 и на этом ездят.
Поэтому, испытывать не будем, тем более разница совсем не значительная. Да и на колонках пишут, что 95 не для всех. Тоже самое с дизелем, стали добавлять всякие масла рапсовые и пр. что для некоторых дизелей, например, японских 2,2 л не совсем ок. В Германии продают разные дизельные топлива, есть и чистая солярка, она чуть дороже, но она именно для таких моторов. А местная с добавлением зеленого извините дерьма загрязняет мотор и выводит его из строя раньше. А по теме однозначно за 98.
95 для скупердяев
[russian.fi, 2002-2014]