View Full Version : НДС, его возврат
balticway
28-10-2015, 11:57
Добрый день,
я человек на форуме новый, все, что есть здесь перелопачено.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой, сдают ежемесячно отчет по ндс в налоговую. И тут момент, он утверждает что ему ндс возвращают с продажи. Это как ? Мой бухгалтер смотрит на меня круглыми глазами. Если юр.лицо продает юр.лицу то ставка 0 и в счете закупки и счете на продажу это прописано. Я так понимаю идет продажа как частному лицу? Очень нужен человек который "съел на этом собаку". В ожидании гуру ) Всем заранее спасибо )
Добрый день,
я человек на форуме новый, все, что есть здесь перелопачено.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой, сдают ежемесячно отчет по ндс в налоговую. И тут момент, он утверждает что ему ндс возвращают с продажи. Это как ? Мой бухгалтер смотрит на меня круглыми глазами. Если юр.лицо продает юр.лицу то ставка 0 и в счете закупки и счете на продажу это прописано. Я так понимаю идет продажа как частному лицу? Очень нужен человек который "съел на этом собаку". В ожидании гуру ) Всем заранее спасибо )
http://verohallinto.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Ulkomaalaispalautus/Arvonlisaveron_palauttaminen_EUn_ulkopuo%2830731%29#2Kukaonoikeutettupalautukseenx
Добрый день,
я человек на форуме новый, все, что есть здесь перелопачено.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой, сдают ежемесячно отчет по ндс в налоговую. И тут момент, он утверждает что ему ндс возвращают с продажи. Это как ? Мой бухгалтер смотрит на меня круглыми глазами. Если юр.лицо продает юр.лицу то ставка 0 и в счете закупки и счете на продажу это прописано. Я так понимаю идет продажа как частному лицу? Очень нужен человек который "съел на этом собаку". В ожидании гуру ) Всем заранее спасибо )
Этот товарищ скорее всего имеет расходы на свою деятельность: аренда помещения, топливо, почта и тд. вот с этих трат наверное и возмещают ндс, а не с экспортной выручки.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой...
По логике всё так и НДС поставят в зачёт, всё красиво и шоколадно. Но схема эта очень "скользкая", легкочитаемая, быстропроверяемая и сильнонаказуемая. Собственно, как и везде.
Perevozka
29-10-2015, 08:14
По логике всё так и НДС поставят в зачёт, всё красиво и шоколадно. Но схема эта очень "скользкая", легкочитаемая, быстропроверяемая и сильнонаказуемая. Собственно, как и везде.
Вы имеете ввиду по отношению к юридическому лицу,или физлица тоже входят?
Вы имеете ввиду по отношению к юридическому лицу,или физлица тоже входят?
Физ. лица вроде не могут возвращать ALV в принципе...?
Только юр. лица, зарегистрированные как плательщики ALV.
Perevozka
29-10-2015, 08:57
Физ. лица вроде не могут возвращать ALV в принципе...?
Только юр. лица, зарегистрированные как плательщики ALV.
Физлицо иностранное как ранее писали,из России.
Вы имеете ввиду по отношению к юридическому лицу,или физлица тоже входят?
Физ. лица которые являются резидентами Фи или ЕС не имеют возможности по возврату ничего вообще, кроме пустых бутылок. А даже если бы и имели, то что это меняет принципиально? Какая связь между ALV и физ.лицом? Никакой.
Физлицо иностранное как ранее писали,из России.
Добрый день,
я человек на форуме новый, все, что есть здесь перелопачено.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой, сдают ежемесячно отчет по ндс в налоговую. И тут момент, он утверждает что ему ндс возвращают с продажи. Это как ? Мой бухгалтер смотрит на меня круглыми глазами. Если юр.лицо продает юр.лицу то ставка 0 и в счете закупки и счете на продажу это прописано. Я так понимаю идет продажа как частному лицу? Очень нужен человек который "съел на этом собаку". В ожидании гуру ) Всем заранее спасибо )
Покажите, в каком месте написано про физ. лицо из России? :lol:
Тойминими - физлицо.
Lainsäädännössä toiminimellä kuitenkin tarkoitetaan yrityksen nimeä.
Физлицо иностранное как ранее писали,из России.
Tax free физ.лицо из России вернуть может. Без проблем. С условием, что он купит товар у продавца зарегестрированного в системе Tax Free и официально его вывезет предъявив на таможне. Но смысл то в чём? Грубо говоря финское OY покупает где-нить в Германии чемодан Rolex и бриллиантов с ALV 0%. Потом он продаёт физ.лицу из России этот чемодан и сразу угорает на ALV 24%. Физ.лицо получит на границе 11%. Итого чистый убыток данной операции 13%. Ну как ещё объяснить?
Тойминими - физлицо.
Ну и? Дальше то что?
Perevozka
29-10-2015, 13:12
Покажите, в каком месте написано про физ. лицо из России? :lol:
Вы конечно авторитет на форуме, но читайте первый пост-идет продажа на Россию!!!
Perevozka
29-10-2015, 13:17
Tax free физ.лицо из России вернуть может. Без проблем. С условием, что он купит товар у продавца зарегестрированного в системе Tax Free и официально его вывезет предъявив на таможне. Но смысл то в чём? Грубо говоря финское OY покупает где-нить в Германии чемодан Rolex и бриллиантов с ALV 0%. Потом он продаёт физ.лицу из России этот чемодан и сразу угорает на ALV 24%. Физ.лицо получит на границе 11%. Итого чистый убыток данной операции 13%. Ну как ещё объяснить?
Причем тут чемодан часов?
Давайте рассмотрим ситуацию- финское OY купило условно за 100 евро в Германии с 0%.
Пришло в Финляндию.
Далее финское OY накручивают свои 5% накрутки,транспортные и прочие расходы.
В итоге пусть будет 130 евро.
Нужно далее НДС накручивать при продаже физлицу из России?
Нужно далее НДС накручивать при продаже юрлицу из России?
Ну и? Дальше то что?
Дальше - ничего. Как и в твоей схеме про таксфри с физлицами. Как она ответила на вопрос автора?
Если вернуться к основам, то НДС - это практически долг государству. Он не может возвращаться с продаж тому, кто этими продажами занимается (если дело касается "обычных финнов" - про всякие иностранные компании с особыми условиями регистрации копаться лень, а то там могут быть "особые обстоятельства").
Чет тот товарищ попутал; скорее всего ему бухгалтер пишет "за июнь платить НДС не надо, наоборот будет возврат столько-то евро", вот он и выдает одно за другое. Как выше писал Петтер, у него кроме закупок (продукта, который он дальше продает), есть расходы на околопредпринимательскую деятельность, вот оттуда и идут взаимозачеты НДСов. Я это так вижу.
Причем тут чемодан часов?
Давайте рассмотрим ситуацию- финское OY купило условно за 100 евро в Германии с 0%.
Пришло в Финляндию.
Далее финское OY накручивают свои 5% накрутки,транспортные и прочие расходы.
В итоге пусть будет 130 евро.
Нужно далее НДС накручивать при продаже физлицу из России?
НДС т.е. ALV в размере (обычно 24%) с продавца слупят В БЕЗАКЦЕПТНОМ порядке. Даже если ты вообще без прибыли продаёшь, то НАЛОГ С ПРОДАЖИ ты в любом случае уже должен. Иногда в каком-то периоде происходит так, что ALV тебе поставят в зачёт, но это ничего не значит, т.к. на более длительном отрезке ты всегда будешь платить больше, чем получать. Ну возьми ручку и нарисуй на бумаге. Сам все поймешь. Это же элементарно, Ватсон. P.S. И опять же, это не касается Физ.лиц. Ну а даже если бы и касалось, то что от этого меняется? Ничего.
Добрый день,
я человек на форуме новый, все, что есть здесь перелопачено.
Есть следующая история. У одного знакомого товарища фирма в Финляндии, делаются закупки в странах ЕС с 0% ндс, далее идет продажа в Россию с мин накруткой, сдают ежемесячно отчет по ндс в налоговую. И тут момент, он утверждает что ему ндс возвращают с продажи. Это как ? Мой бухгалтер смотрит на меня круглыми глазами. Если юр.лицо продает юр.лицу то ставка 0 и в счете закупки и счете на продажу это прописано. Я так понимаю идет продажа как частному лицу? Очень нужен человек который "съел на этом собаку". В ожидании гуру ) Всем заранее спасибо )
Ну Я съел на этом собаку , кота и других зверушек)))))))
НАЛОГ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!)
Вы конечно авторитет на форуме, но читайте первый пост-идет продажа на Россию!!!
Если продавец не зарегестрирован как "плательщик ALV" в Финляндии, то никто ему ничего возвращать не будет в принципе.
Если зарегестрирован, то выше уже Kimi разжевал доступней некуда...
Просто так "продавать в Россию" не получится... ;) Нужно регистрироваться на таможне, как участник ВЭД и при вывозе, кучу специфических бумаг оформлять... (это старая "утка", все через нее проходили... :agree )
Ну Я съел на этом собаку , кота и других зверушек)))))))
НАЛОГ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!)
Сейчас зайдет retro и все выложит как есть и как надо.
Ну Я съел на этом собаку , кота и других зверушек)))))))
НАЛОГ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!)
Любому? (В смысле предпринимательства.)
.....Arvonlisäverojärjestelmässä viennillä tarkoitetaan tavaroiden myyntiä EU:n veroalueelta veroalueen ulkopuolelle. Maahantuonnilla tarkoitetaan vastaavasti tavaroiden tuontia EU:n veroalueen ulkopuolelta EU:n veroalueelle.
Vientikauppa on EU-maan alueella tapahtuvaa tavarakauppaa, joka on säädetty verottomaksi. Arvonlisäverolaki sisältää säännökset kaikista tilanteista, joissa tavaroiden myynnistä Suomesta EU:n ulkopuolelle ei suoriteta arvonlisäveroa. Myynnin käsitteleminen verottomana vientinä edellyttää siten arvonlisäverolain säännöstä.......
Подробнее на странице
https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Vientikaupan_arvonlisaverotus%2814309%29#vienti%C3%A4%20koskeva%20n%C3%A4ytt%C3%B6X
Исходных данных топикстартер дал очень мало, и гадать можно до бесконечности. Одно понятно: чтобы получить денежки назад , нужно их сначала заплатить ( вперёд).
Там , кстати, есть пример, похожий на пример Кими ( чемодан с бриллиантами) Правда фантазии у налоговиков хватило только на бензопилы
Как выше писал Петтер, у него кроме закупок (продукта, который он дальше продает), есть расходы на околопредпринимательскую деятельность, вот оттуда и идут взаимозачеты НДСов. Я это так вижу.
Ну разумеется. И главное, что такие "накладки" могут происходить лишь эпизодически и финансового удовлетворения не приносят, т.к. в априори ты значит на данном промежутке времени потратил больше, чем получил. Ну и насколько долго может длиться такая схема, до первого tilinpäätös, который покажет, что твоя фирма банкрот? А смысл тогда всё это мутить через возврат ALV? Обанкротить компанию есть миллион других более простых способов.
Любому? (В смысле предпринимательства.)
Не имею желания , здесь расписывать и разжевывать. Есть кусы бухгалтеров , предпринимателей , есть консультанты.
К ним пусть автор обратится и все ему разъяснят.
Я на вопрос ответил.
В бухгалтерии как и в математике нет царских путей- кто не знает , это сказал Сократ.
Не имею желания , здесь расписывать и разжевывать. Есть кусы бухгалтеров , предпринимателей , есть консультанты.
К ним пусть автор обратится и все ему разъяснят.
Я на вопрос ответил.
В бухгалтерии как и в математике нет царских путей- кто не знает , это сказал Сократ.
Именно!
Автор хотел бесплатную, рабочую схему... :gy:
А бухгалтера и т.д., они - зазря учились... :agree:
Perevozka
29-10-2015, 16:43
Если продавец не зарегестрирован как "плательщик ALV" в Финляндии, то никто ему ничего возвращать не будет в принципе.
Если зарегестрирован, то выше уже Kimi разжевал доступней некуда...
Просто так "продавать в Россию" не получится... ;) Нужно регистрироваться на таможне, как участник ВЭД и при вывозе, кучу специфических бумаг оформлять... (это старая "утка", все через нее проходили... :agree )
Ествественно OY зарегистрировано как плательщик НДС(ALV) и естественно при продаже наверняка оформляется ЕХ на Россию.
И про какую кучу "специфических бумаг" Вы говорите?
Perevozka
29-10-2015, 16:44
Именно!
Автор хотел бесплатную, рабочую схему... :gy:
А бухгалтера и т.д., они - зазря учились... :agree:
Красиво слились с ответа на вопрос? :)
Красиво слились с ответа на вопрос? :)
А вы наверное, у топикстартера - за консультанта? :gy:
Вам же ясно сказали: такие вопросы решаются индивидуально... ;)
Ищите, да обрящите... :agree:
Perevozka
29-10-2015, 17:04
А вы наверное, у топикстартера - за консультанта? :gy:
Вам же ясно сказали: такие вопросы решаются индивидуально... ;)
Ищите, да обрящите... :agree:
C ТС не знакомы.
У нас просто схема похожая,работаем.
Про вашу схему я знаю, вы сами рассказывали.
Если в двух словах то: ALV это такой "переходящий приз", он достается последнему в цепочке, который не смог документально подтвердить передачу "приза" дальше...
Его сначала надо заплатить, чтобы потом забрать назад.
З.Ы. попробуйте официально оформить вывоз хоть одной пули в Россию. ;)
Perevozka
29-10-2015, 21:01
Про вашу схему я знаю, вы сами рассказывали.
Если в двух словах то: ALV это такой "переходящий приз", он достается последнему в цепочке, который не смог документально подтвердить передачу "приза" дальше...
Его сначала надо заплатить, чтобы потом забрать назад.
З.Ы. попробуйте официально оформить вывоз хоть одной пули в Россию. ;)
Официально,любой охотмагазин оформляет инвойс на вывоз-и это реально официально!
Официально,любой охотмагазин оформляет инвойс на вывоз-и это реально официально!
Это какая-то бесконечная беготня по кругу. Я не слышал, что бы магазин оформлял инвойсы. Но даже если это допустить, то дальше то что? Официально любой охотничий магазин заплатит налог с продаж сначала, а потом может быть, что-то вернёт. И сумма уплаченного всегда будет больше полученного. В чём смысл коммерческого мероприятия? Завёз без ALV, продал в Россию без налога, заработал свои 3% и голова не болит? Ну если примитивно, то такая грубая схема тоже реализуема, но для того что бы это было более-менее интересно, это надо было авианосец Мистраль продавать как минимум, а не пули из охотничьего магазина.
У меня так бизнес один закончился лет 8 назад. Я брал финский софт типа на реализацию, оформлял проформу на вывоз в РФ, при вывозе показывал товар на границе ( СД-диск или два :) ), таможня на границе ставила штамп, что товар физически вывезен. Ну и все. Потом расплачивался с финским хозяином софта, приложив для него ему копию этой вывозной декларации. Вся цепочка была АЛВ 0%.
Потом, на каком то этапе, местная налоговая этих финов, в Раума, стала возникать. Типа, ну ты же берешь товар внутри Финляндии у финна. Заплати АЛВ, а потом, когда вывезешь, АЛВ тебе государство вернет. Я говорю, так момент продажи клиенту происходит уже после того, как товар физически вывезен. За что АЛВ то? И, главное, с чего? Я же на реализацию беру, а не покупаю у финна.
А не волнует. Бодались, бодались, я плюнул, и бизнес закрыл.
И что Финляндия поимела? Раньше я всю сумму с продажи в Финляндию из РФ ввозил, и здесь она вся и тратилась, а теперь там, в РФ, рулят местные россияне. И в Финляндию с продажи поступает только половина от продажи ( доля финского производителя ), а вторая остается в РФ. И кому от этого стало лучше?
Дебилы б... (с)
Я не слышал, что бы магазин оформлял инвойсы.
Сейчас очень многие переходят с ТАКС ФРИ на инвойсы. Я в Гигантти узнавал. Покупаю за полную стоимость. Вывожу, ставлю штамп на границе. Потом привожу в магаз этот отштампованный инвойс и получаю 24% от стоимости назад. Гораздо интереснее ТАКС ФРИ при условии, что ездишь постоянно.
Сейчас очень многие переходят с ТАКС ФРИ на инвойсы. Я в Гигантти узнавал. Покупаю за полную стоимость. Вывожу, ставлю штамп на границе. Потом привожу в магаз этот отштампованный инвойс и получаю 24% от стоимости назад. Гораздо интереснее ТАКС ФРИ при условии, что ездишь постоянно.Вопрос от несведущего...
Можно ли вместа штампа на границе получить оный на почте? Т.е. отправить товар за кордон посылкой, и вернуть 24% НДС.
Сейчас очень многие переходят с ТАКС ФРИ на инвойсы. Я в Гигантти узнавал. Покупаю за полную стоимость. Вывожу, ставлю штамп на границе. Потом привожу в магаз этот отштампованный инвойс и получаю 24% от стоимости назад. Гораздо интереснее ТАКС ФРИ при условии, что ездишь постоянно.
А разве такое возможно, если имеется лупа постоянная?
Это какая-то бесконечная беготня по кругу. Я не слышал, что бы магазин оформлял инвойсы. Но даже если это допустить, то дальше то что? Официально любой охотничий магазин заплатит налог с продаж сначала, а потом может быть, что-то вернёт. И сумма уплаченного всегда будет больше полученного. В чём смысл коммерческого мероприятия? Завёз без ALV, продал в Россию без налога, заработал свои 3% и голова не болит? Ну если примитивно, то такая грубая схема тоже реализуема, но для того что бы это было более-менее интересно, это надо было авианосец Мистраль продавать как минимум, а не пули из охотничьего магазина.
1. В чём смысл коммерческого мероприятия?
"Давайте рассмотрим ситуацию- финское OY купило условно за 100 евро в Германии с 0%.
Пришло в Финляндию.
Далее финское OY накручивают свои 5% накрутки,транспортные и прочие расходы.
В итоге пусть будет 130 евро."
130-100=30 прибыль и чем больше, тем лучше.
2. .....любой охотничий магазин заплатит налог с продаж.... Это как? Мы платим налоги с покупок. Если охотничий магазин
купил где-то ружьё за 80 и продаёт мне за 100, то счёт магазин выписывает на 124 . 100-цена ружья и 24 ALV, с моей покупки. Я плачу 124 согласно счету. Продавец получает свои 100, а 24 ( т.е. мной оплаченный налог с моей покупки)передаёт в налоговую.
Вопрос от несведущего...
Можно ли вместа штампа на границе получить оный на почте? Т.е. отправить товар за кордон посылкой, и вернуть 24% НДС.
Sähköisen vienti-ilmoittamisen prosessi.... подробности на tulli.fi
Perevozka
30-10-2015, 06:47
1. В чём смысл коммерческого мероприятия?
"Давайте рассмотрим ситуацию- финское OY купило условно за 100 евро в Германии с 0%.
Пришло в Финляндию.
Далее финское OY накручивают свои 5% накрутки,транспортные и прочие расходы.
В итоге пусть будет 130 евро."
130-100=30 прибыль и чем больше, тем лучше.
2. .....любой охотничий магазин заплатит налог с продаж.... Это как? Мы платим налоги с покупок. Если охотничий магазин
купил где-то ружьё за 80 и продаёт мне за 100, то счёт магазин выписывает на 124 . 100-цена ружья и 24 ALV, с моей покупки. Я плачу 124 согласно счету. Продавец получает свои 100, а 24 ( т.е. мной оплаченный налог с моей покупки)передаёт в налоговую.
Вот тут верно расписано!
Perevozka
30-10-2015, 06:48
Вопрос от несведущего...
Можно ли вместа штампа на границе получить оный на почте? Т.е. отправить товар за кордон посылкой, и вернуть 24% НДС.
Смотря куда
Если за пределы ЕС то можно. Но в любом случае печать на инвойс нужна!
[russian.fi, 2002-2014]