View Full Version : "Charlie Hebdo" или о гранях допустимого в творчестве.
XtreamCat
19-11-2015, 22:32
Я уверен на сто прОцентов, что если радикалы призовут мусульман объединиться и жахнуть, то они сольются в едином порыве.
Может и найдётся пара-тройка профессоров их вероисповедания кто откажется. Не больше. Грамотно кинут клич и фсё.
Если меня попросят сдать квартиру два бородача с рюкзаками, я сдам, но позвоню в полицию, ну или сам похороню.
А арендодатель мусульманин? Хрена с два! А вот я уверен на сто процентов, что это не так. Обычно срабатывает несколько факторов. Это алчность, безысходность или действительно - маниакальная сущность(сколько извращенцев, садистов и прочих ублюдков нашли поле для удовлетворения своих потребностей в иг). Все остальные мусульмане, чтут Коран.
А вот я уверен на сто процентов, что это не так. Обычно срабатывает несколько факторов. Это алчность, безысходность или действительно - маниакальная сущность(сколько извращенцев, садистов и прочих ублюдков нашли поле для удовлетворения своих потребностей в иг). Все остальные мусульмане, чтут Коран.
Вот этот? Чтут?
https://www.facebook.com/ania.dorn.7/videos/827182924062060/
Вот этот? Чтут?
https://www.facebook.com/ania.dorn.7/videos/827182924062060/
Хорошее видео, теперь понятно от чего бегут сами мусульмане из своих же стран?
А если хочется острых, правдивых, адекватных и талантливых карикатур на наш мир, обнажающих все самые острые углы - пожалуйста.
Автор: итальянец Паоло Ломбарди.
Название: Солдатик.
И вот тут правда на пять томов мелким шрифтом: триста лет качали с их земли ресурсы; дали им "свободу", оставив им средневековье; продолжаем как марионетками играть их правительствами; сами продаем им оружие.
Наши дети с гаджетами в руках и с капризами, заказывая подарки на Рождество.
Их дети - с автоматами.
... и нам всё это кажется очень странным. Дети какие-то не такие. Злые. Вместо детства хотят крушить, ломать, убивать.
С чего бы вдруг...
http://foto.russian.fi/forum/7317.jpg
AndreiEnergetik
20-11-2015, 00:34
Я пытаюсь перевести на бытовой уровень.
Вот у соседа во всю орет музыка. Хорошая-плохая, традиция у него такая или нет, но орет.
Поднимаюсь к нему и говорю, мол, пожалуйста, сделай потише; пришел с работы, голова болит, мешает.
И как раз цивилизованный, адекватный и умный человек убавит громкость без каких-либо вопросов.
Если он удод - будет доказывать, что это его право, музыка клевая и традиции хард-рока начались в одна тыща пятьсот асьмом годе.
Нет, его не убьют. Но вполне допускаю, если он и будет дальше себя так же вести, то рано или поздно схлопочет по морде, если музыка помешает какому-нибудь подобному же удоду, живущему по соседству и который уже не придет церемониться и просить, как я.
А битая морда болит одинаково, что у умного, что у глупого. С той лишь разницей, что у умного оно случается много реже.
Ну не могу все время ставить лайки Вашим постам. Захотелось покритиковать.
Поднимаясь к соседу, который включает громкую музыку, и давая ему по морде (рано или поздно) не выносите ли Вы себя сами за рамки общества? Остаетесь ли цивилизованным человеком, который испробует сначала все способы без насилия.
Нет, право на насилие имеется у цивилизованного человека. Это безусловно. Вот если у меня будут гости петь песни до 23 ч.. День рождения например, и ко мне поднимется озлобленный сосед с просьбой, запретить петь, он послан не будет. Но дверь перед ним вежливо закрою. А если упаси боже в морду захочет дать, так будь это хамло хоть боксер, хоть борец, сам отгребёт по полной. И я еще прав буду. К слову , настоящие спортсмены с результатами , по моему опыту уравновешенные и неагрессивные люди. Нахватавшиеся навыков те да.. прям жаждут их применения, ну так с такими справиться полегче будет.
Короче, включать агрессивного самца пореже надо. На каждого сильного парня найдется монтировка по голове (если в гараж придет права качать) или укол зонтиком в глаз (если в квартиру)
Сосед матери, постоянно засыпает с включенным радио. Да. Пришлось жаловаться несколько раз. Но упаси Боже опуститься до насилия. Не та тут страна. Надкусить провода на колонку не полностью. Бить человека непростое дело. Правду надо чувствовать и соразмерность.
Хорошее видео, теперь понятно от чего бегут сами мусульмане из своих же стран?
Это можно применить ко всем странам, не только к мусульманским. Видео, очень хорошо показывает, как нас оболванивают.
AndreiEnergetik
20-11-2015, 01:17
Иногда религию не выбирают и по этому я старый добрый католик :) Хотя скорее поверю в Одина и в Перуна, чем в заветы.
Однако в большинстве религий есть одна общая концепция: Добра и Зла, которая у номальных людей любой религии как правило совпадает на 99%. Есть моральные уроды которые любую концепцию Добра и Зла извратят до диаметрально противоположной.
Я только предложил альтернативное видение. В доведенной до абсурда современной "толерантности" западного "общества" скоро появится оправдание и для педофилов и для некрофилов. А вот сатанистов порицают, казалось бы за что?
Заслуживает ли христианская религия глума со стороны Чарли и прочих борзописцев и артистов? Наверное нет. Но ведь над христианской религией глумятся сами служители культа - падры, попы и прочие служители христианских ветвей церкви, погрязнув в скандалах с содомским грехом, политикой, коррупцией, гедонизме, и прочая, и прочая. Вы скажите одиночные случаи?
Для примеров далеко ходить не надо, на севере Европы, в небольшой протестантской стране разрешили гомо-браки, а проституцию - нет, ибо она аморальна и не вписывается в христианские традиции. Аморально! В попу долбать мужика это у них морально и заключать гомобраки, а женской писей торговать это низзя! В результате вместо легальной торговли писей самой владелицей + ALV , имеем криминальную торговлю людьми, где наверняка еще и наркота замешана. Это мораль? Нет, это фарисейство! Кому выгодно? При этом еще не приняли законопроект, а некий архиеписькоп уже разглагольствовал о всяческом одобрении содомского греха от имени церкви.
Какой именно? Якобы христианской. Чем это не глум над христианскими традициями? И что случилось? Его сожгли на костре как еретика, изгнали? Народ восстал? Всем до лампочки. Только несколько тысяч отреклось от церкви, за что им респект.
1. Даже проститутки не дают.
2. Кричит против гомиков часто сам скрытый гомик.
Чон Сон Ы
20-11-2015, 03:10
1. Даже проститутки не дают.
2. Кричит против гомиков часто сам скрытый гомик.
В том посте приведено сравнение разных по сути нравственных категорий.
Что касается гомосексуализма, то оному сейчас дана возможность чистоты и благочестия. Полюбил мужика, будь добр женись на нём, а не гуляй без разбору.
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет ......
Wisper, позволю себе не согласиться с тобой
И дело не в самих перашках Лемилы, а именно в моменте и якобы " аналогии" с сатирой Шарли ,
Сам момент выбран некорректно. (про саму тему я уже все сказала)
Есть все таки тонкая грань ,когда перашки уместно обсуждать ,а когда нет , недвусмысленно проведя парралли, которых на самом деле нет
Про тетку с каравеллой на голове все верно было сказано NNN ,прямо в цель .
В тот момент ,когда вся Европа еще скорбит по памяти погибших -нельзя этого делать.
Ведь вы же себя все европейцами считаете . Ты даже написал у себя : Я ШАРЛИ.
Про синайскую трагедию в который раз повторюсь, (дабы не возбуждать умы прочих юзеров)-там в рисунке был другой смысл ,совсем не тот, который с таким упоением муссировали и вкладывали в умы россиян наши доморощенные СМИ.
Поэтому и "аналогии " ( а именно об том хотела сказать Лемила) перашков с сатирой Шарли никакой нет .
Wisper, позволю себе не согласиться с тобой
Ты даже написал у себя : Я ШАРЛИ.
Про синайскую трагедию в который раз повторюсь, (дабы не возбуждать умы прочих юзеров)-там в рисунке был другой смысл ,совсем не тот, который с таким упоением муссировали и вкладывали в умы россиян наши доморощенные СМИ.
Поэтому и "аналогии " ( а именно об том хотела сказать Лемила) перашков с сатирой Шарли никакой нет .
Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и перашки про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это.
XtreamCat
20-11-2015, 13:12
А вот я сейчас Дизель. Дизель это служебный пес, погибший от террористки смертницы. :(
http://foto.russian.fi/forum/7325.jpg
И да, не скрою, что эту собаку мне жалко гораздо больше редколегии похабного журнальчика. Первые погибли по собственной дурости(прости их Господи!), а Дизель, погиб защищая парижан от террористов.http://foto.russian.fi/forum/7327.jpg
Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и перашки про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это
.
Я полностью с тобой согласна ,но разве речь шла об этом ?.
Я не готова и мне как- то неинтересно говорить сейчас о том , что имеет право на существование(кстати,я об этом сказала сразу, а что нет, тем более ,что я не эксперт , а интуитивно чувствую мое или не мое .)
Я говорила не об этом ,о том , что все эти обсуждения с нелепыми "перушками " и тем более неправильное толкование карикатур Шарли(к тебе это не относится), более чем несвоевременны и некорректны по времени и никаких параллелей с карикатурами они иметь не могут.
Тем более, что все эти обсуждения от лукавого
Только что произошли чудовищные акты террора, Европа потрясена случившимся ..
И потом , неужели непонятно на чью мельницу льется вода?
Надеюсь ,что ты все понял и хорошего тебе дня.:)))
А вот я сейчас Дизель. Дизель это служебный пес, погибший от террористки смертницы. :(
http://foto.russian.fi/forum/7325.jpg
И да, не скрою, что эту собаку мне жалко гораздо больше редколегии похабного журнальчика. Первые погибли по собственной дурости(прости их Господи!), а Дизель, погиб защищая парижан от террористов.http://foto.russian.fi/forum/7327.jpg
плюсик поставила Дизелю, а не комментам
В тот момент ,когда вся Европа еще скорбит по памяти погибших .
В чем прикол скорбеть по команде? тут скорбим,тут не скорбим.
Даже не знаю, что сказать. Я в Финляндии уже более 20 лет и никогда с такими вещами не сталкивался, а равно и все мои знакомые. Здесь и суды и полиция работают очень исправно. И вот этот известный слоган "Полиция мой друг" это чистейшая правда.
Ну а вам, я имею ввиду тем кто живет в России, может действительно писать петиции, устраивать одиночные пикеты,хотя и это опасно, 86%ники могут избить или краской облить. Но самое главное, что я точно знаю, что вам делать, это изучать кодекс , как УПК так и ГК, потому что на любом уровне власти могут обмануть и выставить обвиняемым. Ситуация тяжелая.
Не понятно зачем Вы привязываете судебный орган к определённому государству? Разве существует идеальная судебная система? Разве все судьи неподкупны и честны? Вы же прекрасно понимаете (раз ответили отрицательно на мой вопрос в задачке), что иногда Фемида бывает слепа.
Ну представьте, что сын финского президента накосячил. Сбил насмерть человека по пьяни. Ведь отмажут же, как пить дать.
Если существует суд, который не работает в отношении преступника, то это не означет, что сын президента не заслуживает наказания.
Загнивание раны продолжается
нам обещали хирурга и антибиотики
А пришли...........
http://fontanka.fi/articles/24227/
sineemore
20-11-2015, 15:30
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.
Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".
Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.
Бывает что и качества неплохого. "Пусси Райот", например, оч. хорошего качества, "Шарли" тоже... но не в классическом смысле. Песни были очень фиговенькие, "Шарли", конечно, получше чисто технически, но не в этом суть такого искусства, суть - в умении емко и громко ошеломит общество. Не каждый сумеет одним росчерком посеять волнения в информационном пространстве (то есть сплясать в церкви или нарисовать какую-нибудь оскорбительную картинку). Многие пыжатся, но заряда, лаконичности и точности попадания не хватает.
Смысл такого искусства, иначе говоря, не в эстетике. У них, вроде, и теоретики говорят, что образность и воображение - это дело прошлого, а современный художник обязан быть гражданином и критиковать социальные реалии.
Еще мне думается, что произведение акционизма ценно не само по себе, а в контексте. Оно понятно и действует только на короткий срок и только в данном месте в данное время.
Плюс есть еще другой контекст - это продюсеры. Шумиха в медиа и так далее. Медиа делает, я подозреваю, очень большую часть от успеха популярных акционистов.
Короче говоря, сравнивать акционизм и традиционное искусство в рамках привычных представлений - это, наверное, не слишком верно...
Но предствлять из себя продвинутого человека, которому образование позволяет понимать произведения современного искусства... это такая же недалекость, как и считать, что картины должны быть только как у Шишкина, например.
Акционизм бывает интересный, но на слуху обычно акционизм как орудие промывки мозга и сотрясения воздуха.
Цинизм в таких случаях, как Шарли или там еще.... Райот те же... не в том, что они в церкви скачут или рисуют пророка, а в другом совсем. В том, что они влияют на мозги и косвенно способствуют неблагоприятным изменениям в обществе.
Иными словами: держат народ за стадо, где человеческими жизнями можно жертвовать. Не в прямом смысле, а в косвенном.
Как правило, это продажные люди. Или реальные немножко психи, чуть наивные, может быть...
Информационная ракета - мощная или нет. Такой критерий оценки.
О сатире говорить или с умным видом рассуждать в данном контесте - смешно.
Причем эта ракета для всех, как для противников, так и для сторонников.
XtreamCat
20-11-2015, 15:57
плюсик поставила Дизелю, а не комментам И на том спасибо. )
AndreiEnergetik
20-11-2015, 15:57
Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и перашки про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это.
1.Вот если в чане с дерьмом их выкупать, я бы аплодироваал.
2.Убивать за картинки -преступление. Все таки они не насилием занимались, а картинки рисовали.
Часть населения, возбуждающаяся от картинок и готовая к агрессивным действиям . Повод не важен. Картинки или проповедь какого либо имама. Шарлишники лишь вскрыли нарыв.
О сатире говорить или с умным видом рассуждать в данном контесте - смешно.
Причем эта ракета для всех, как для противников, так и для сторонников.
Параллели приходят сравнивая и ставя рядом эротику и порнографию.
Смотрю какие-то тонкие, талантливые карикатуры и вот "Шарли". Первое - эротика. Второе - голимая порнуха, где всё откровенно, напоказ, во весь экран и трах ради траха.
Или порно - тоже искусство? А почему "Оскаров" за нее не дают?
Лучший грим. Лучшая женская роль второго плана. Лучший дебют...
AndreiEnergetik
20-11-2015, 16:04
Загнивание раны продолжается
нам обещали хирурга и антибиотики
А пришли...........
http://fontanka.fi/articles/24227/
Очень так себе по фински. Нейтральненько.
Я кстати поддерживаю.
Начнут прессовать всех мусульман, те из них, кто раньше не помышлял о терроре, присоединятся. Юношеский максимализм, месть.
Белые тут передавят конечно случись заваруха, но поможет ли это самим белым. Маховик агрессии остановить сложно. Будут другие цели искать.
Сербы, хорваты, русские другие румыно-болгары... и повесят за яйки всех, включая НБ и МГ.. а те будут орать "слава Финляндии" но это не поможет.
sineemore
20-11-2015, 16:07
Параллели приходят сравнивая и ставя рядом эротику и порнографию.
Смотрю какие-то тонкие, талантливые карикатуры и вот "Шарли". Первое - эротика. Второе - голимая порнуха, где всё откровенно, напоказ, во весь экран и трах ради траха.
Или порно - тоже искусство? А почему "Оскаров" за нее не дают?
Лучший грим. Лучшая женская роль второго плана. Лучший дебют...
Искусство - это то, что на сегодня классифицируют как искусство. У этого понятия нет знака плюс или минус..... просто это такая категория вещей.
А что плохого в сексе ради секса? Или в порно, например, если оно никому не приносит вреда?
А что плохого в сексе ради секса?
Ничего, наверное.
Как и в карикатурных газетах нет ничего плохого. Если кульки для семечек можно крутить - уже есть какая-то польза.
sineemore
20-11-2015, 16:16
Ничего, наверное.
Как и в карикатурных газетах нет ничего плохого. Если кульки для семечек можно крутить - уже есть какая-то польза.
Так Шарли сам по себе ничего из себя и не представляет особенного. Такое искусство только с помощью медиа и в контексте...
Раскрутка в средствах информации много значит в данном случае
Так Шарли сам по себе ничего из себя и не представляет особенного. Такое искусство только с помощью медиа и в контексте...
Согласен абсолютно.
Классический медиа-арт. Причем, не просто цифровой продукт как таковой, а рассматриваемый только на фоне информационного шума и неотделимый от него.
Как явление - интересная штука.
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.
Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".
Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.
Бывает что и качества неплохого. "Пусси Райот", например, оч. хорошего качества, "Шарли" тоже... но не в классическом смысле. Песни были очень фиговенькие, "Шарли", конечно, получше чисто технически, но не в этом суть такого искусства, суть - в умении емко и громко ошеломит общество. Не каждый сумеет одним росчерком посеять волнения в информационном пространстве (то есть сплясать в церкви или нарисовать какую-нибудь оскорбительную картинку). Многие пыжатся, но заряда, лаконичности и точности попадания не хватает.
Смысл такого искусства, иначе говоря, не в эстетике. У них, вроде, и теоретики говорят, что образность и воображение - это дело прошлого, а современный художник обязан быть гражданином и критиковать социальные реалии.
Еще мне думается, что произведение акционизма ценно не само по себе, а в контексте. Оно понятно и действует только на короткий срок и только в данном месте в данное время.
Плюс есть еще другой контекст - это продюсеры. Шумиха в медиа и так далее...
------------------
Ничего плохого, но вряд ли обсуждаемые задумывались об акционизме.
Реакция же наших некоторых моральноёмких сотопников оказалась гораздо более радикальнее, чем карикатуры Шарли и перфоманс Пусси.
С пятницей!
Сатира, юмор и искусство в одном флаконе.))
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
об акционизме.
]
слово какое-то корявое. очень рифмуется с эксбиционизмом. А если без рифмы,то просто по -русски: дегенерация.
Дегенераты--это у Климова хорошо описано в "Kнязь мира сего",например.
sineemore
20-11-2015, 22:17
слово какое-то корявое. очень рифмуется с эксбиционизмом. А если без рифмы,то просто по -русски: дегенерация.
Дегенераты--это у Климова хорошо описано в "Kнязь мира сего",например.
акционизм не обязательно политический.....
возможен и смешной, и красивый тоже....
мне кажется, акционизм - это средство выражения, а что будут выражать и как - это другой вопрос. так я думаю...........
плюс еще думаю, что ничего особенного в акциях нет, и что они поросли каким-то дремучим птичьим языком........
мне кажется, акции интересные возможны, например, расклеивать отрывки из стихов по городу.
sineemore
20-11-2015, 22:25
Ничего плохого, но вряд ли обсуждаемые задумывались об акционизме.
Реакция же наших некоторых моральноёмких сотопников оказалась гораздо более радикальнее, чем карикатуры Шарли и перфоманс Пусси.
С пятницей!
Сатира, юмор и искусство в одном флаконе.))
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
да эти карикатуры и перформанс - сами по себе незначительны. они значительны, потому что про них так говорят. если бы про них не говорили, то многим было бы плевать, плясали в церкви они, рисовали картинки или нет.
это создание общественного мифа.... не знаю как точно выразиться, но такой... сакральной фигуры. даже с женщинами так: если все говорят, что красивая, начинаешь в это верить. хоть с первого взгляда может не понравиться.....
реакция на перформансы - тоже перформанс, наверное. ну по крайней мере не стала бы я за чистую монету принимать такое. кроме того, она тоже важна только потому, что про нее в новостях говорят
XtreamCat
20-11-2015, 22:57
да эти карикатуры и перформанс - сами по себе незначительны. они значительны, потому что про них так говорят. если бы про них не говорили, то многим было бы плевать, плясали в церкви они, рисовали картинки или нет.
это создание общественного мифа.... не знаю как точно выразиться, но такой... сакральной фигуры. даже с женщинами так: если все говорят, что красивая, начинаешь в это верить. хоть с первого взгляда может не понравиться.....
реакция на перформансы - тоже перформанс, наверное. ну по крайней мере не стала бы я за чистую монету принимать такое. кроме того, она тоже важна только потому, что про нее в новостях говорят
http://foto.russian.fi/forum/7332.jpg
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.
Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".
Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.
Вот вопрос первый, ты искусствовед или это хобби?
Если искусствовед, то сентенции очень странные, а если хобби, то и ....с ним.
Да, акционизм течение достаточно молодое, лет 50 наверное,ну если считать от 60х г. прошлого века и назвать "голым королем" как то не профессионально. Я вот как дилетант рассуждаю. Течение это возникло именно как эпатажное, скандальное,шокируещее и даже социальное,заставляющее задумываться. Поэтому уже "король не голый".
Две оценки, не совсем согласен, их три: 1-нравится,2- ненравится и3- "пох..."
Качество продукта играет роль во всех сферах, ну и естественно в искусстве тоже.
И вот там еще про прадажность и заказ. Я вот немного знаком с творчеством Марины Абрамович и Бэнкси, самую малость арт-группа "Война", П.Павленский,ну и еще лет 30 наза дчитал про скандального Нитша. Так нет там никакой продажности и заказухи. Люди просто творят от души. Бенкси, так вообще скрывается ото всех,никто его и не видел, Абрамович ставит свои опыты с собственным телом и с сознанием людей и опыты интересны кому-то, а кому то нет. Герман Нитш, так тот вроде как и в тюрьме за свои "кощунственные" перформансы парился. И это одни из известнейших представителей этого направления. Кстати Бэнкси неоднократно восторгался творчеством "Войны", не знаю, как там про курицу во влагалище "Курочка-ряба", а вот "Литейный Хуй"(г-да модераторы, это имя собственное , а не мат) он назвал величайшим перформансом этого столетия. И я вот ему (Бэнкси) верю.:)
Так что, что то у тебя не вяжется, милая барышня.:)
Повторяю,это мое личное мнение дилетанта.
С пятницей!
Сатира, юмор и искусство в одном флаконе.))
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
Замечательный ролик.:) там и следующий тоже очень недурен. Кстати я вот Шнура тоже бы назвал концептуалистом, ведь его творчество, мало представляет ценности в музыкальном отношении, а вот тексты-это да, во первых- форма, во-вторых смысл. И кстати именно заставляют задумываться. Наверное его тоже кто то считает гопником и дегенератом, а чувак с двумя высшими образованиями и с офигительными эрудицией и интеллектом.
Спасибо за ролик.
Всем бай, пошел читать.:)
творчеством Марины Абрамович и Бэнкси, самую малость арт-группа "Война", П.Павленский,.................Так нет там никакой продажности и заказухи. Люди просто творят от души. .
Почитать в интернетике про этих лЮдей,так не люди,а дегенераты. ТвАрят они,от чего твАрят не знаю,какая там душа? её отменили. Оттого и перфоманят, раздеваются,эпатируют,ломают нормальным людям коды психические. Лет двадцать назад в одной милой стране за показ пениса на улице ставили диагноз и наказывали.
Да здра европ ейские ценности,господа.
Меня тоже удивила такая сфокусированность на маленьком контексте из общего посыла. :) Хороший мэссидж, написанный на грамотном русском... Но почему то человек заметил только про геев.
сам себя не похвалишь, так фиг дождёшься, правда?
sineemore
21-11-2015, 01:08
Да, акционизм течение достаточно молодое, лет 50 наверное,ну если считать от 60х г. прошлого века и назвать "голым королем" как то не профессионально. Я вот как дилетант рассуждаю. Течение это возникло именно как эпатажное, скандальное,шокируещее и даже социальное,заставляющее задумываться. Поэтому уже "король не голый".
Вообще не вижу логики .... извините. В Ваших словах. Почему король не голый? Потому что сравнительно молодое? (вообще 60 лет для такого искусства - это древнее уже). Или потому, что возникло, как эпатажное, и потому король не голый?
В обоих случаях причинной-следственной связи никакой.
О голом короле. Надо вспомнить сказу про голого короля, и станет ясно, почему.... короля нельзя было критиковать, потому что страшно было прослыть дураком или человеком, занимающим не свое место.
Не надо бояться на заурядность говорить "заурядность". Если что-то является вещью пустой.... то не надо стесняться прямо выражать свои мысли. Современное искусство потому и окружено таким слоем птичьего языка, чтобы скрыть поверхностность.
Если короче: да, на него навесили ярлык "искусство" и написали кучу работ на эту тему, но это специально, чтобы устрашить обывателя. Обыватель и будет стараться сделать умный вид, что понимает и сочувствует.
Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)
XtreamCat
21-11-2015, 01:11
сам себя не похвалишь, так фиг дождёшься, правда?
Не знаю... Тебе видней.
Чон Сон Ы
21-11-2015, 05:55
У тебя плохо с мышлением, я писал о традиционной христианской морали, а ты принял это как нападки на геев в общем и на тебя в частности. В тексте этого нет, это твои фантазии.
Христианская мораль, это анекдот что-ли какой? Нет никакой морали ни в чём, в Библии много вранъя и противоречий и неоднозначности.
А на геев ты действительно супротив Библеиских моральных заповедей постоянно набрасываешся.
Ну и где после этого твоя собственная христианская мораль?
XtreamCat
21-11-2015, 07:41
Христианская мораль, это анекдот что-ли какой? Нет никакой морали ни в чём, в Библии много вранъя и противоречий и неоднозначности.
А на геев ты действительно супротив Библеиских моральных заповедей постоянно набрасываешся.
Ну и где после этого твоя собственная христианская мораль? Даже стесняюсь спросить каким местом Вы читали, если увидели нападки на геев. :) Человек просто проанализировал почему однополые браки разрешены, а проституция считается аморальной и запрещенной, вот и все. И я тоже не понимаю - почему дядя дядю в попу может а мужчина с женщиной: естественным путем: - нет. Где логика этой "морали" ? И чем проституция аморальнее гей браков, которые являются прямым издевательством над христианством и христианским учением?
http://foto.russian.fi/forum/7333.jpg
Что же касается Священного писания, то его нужно читать и изучать. А для самоуверенного дурака Библия, - действительно "сборник небылиц". :)
Даже стесняюсь спросить каким местом Вы читали, если увидели нападки на геев. :) Человек просто проанализировал почему однополые браки разрешены, а проституция считается аморальной и запрещенной, вот и все. И я тоже не понимаю - почему дядя дядю в попу может а мужчина с женщиной: естественным путем: - нет. Где логика этой "морали" ? И чем проституция аморальнее гей браков, которые являются прямым издевательством над христианством и христианским учением?
http://foto.russian.fi/forum/7333.jpg
Что же касается Священного писания, то его нужно читать и изучать. А для самоуверенного дурака Библия, - действительно "сборник небылиц". :)
Можете сказать, кто эту Библию писал?
Или переписывал? Кто? Кто эти люди?
Есть какие данные об этом?
Можете сказать, кто эту Библию писал?
Или переписывал? Кто? Кто эти люди?
Есть какие данные об этом?
ВОт это вопрос! прям на вопрос года форума тянет.
ВОт это вопрос! прям на вопрос года форума тянет.
И прямо в твою тему. Смотри, никто не поддерживает тебя, когда тебе хочется поговорить o куклах и кукловодах. Но даже самые яростные пересмешники рано или поздно упираются в ту же стену. И осознают: какого-то пазла-то не хватает.
Чон Сон Ы
21-11-2015, 12:17
Можете сказать, кто эту Библию писал?
Или переписывал? Кто? Кто эти люди?
Есть какие данные об этом?
Уж точно не Иисус Христос...
Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)
Не испытывая восторга, боишься показаться не модным, не актуальным и через чур старомодным.
Классическое искусство кажется скучным и музеи начинают "разговаривать" и заигрывать с публикой.
С год назад был имел очень интересный разговор с молодой компанией, которая критиковала один из крупнейших музеев мира за его ущербность в плане интерактивности. "В музее должно быть прикольно"(с) - и это почти цитата.
Все эти Ночи музеев, Ночи искусств - попытка еще более популяризировать искусство. Сделать его живым, простым и понятным.
И все причины уродливости этой ситуации в том, что классическое искусство никогда не было предназначено для всех. Высшая прослойка общества, используя ресурсы широких слоев, формировала эстетические и философские образы, становившимися канонами, что для первых, что для вторых.
И никак не в обратном направлении.
Сейчас же парень, который сожрал пакет чесночных чипсов и тушеную капусту с рулькой, выпив пивка, требует чтобы Микеланджело "спустился" и стал ему понятным. Чтобы Лувр или Уффици говорили с ним на доступном языке.
Про "Ночь искусств" в Хельсинки я отдельно говорить не буду.
Имеющий глаза, уши и носы сам сможет ответить себе на этот вопрос.
AndreiEnergetik
21-11-2015, 23:13
Не испытывая восторга, боишься показаться не модным, не актуальным и через чур старомодным.
Классическое искусство кажется скучным и музеи начинают "разговаривать" и заигрывать с публикой.
С год назад был имел очень интересный разговор с молодой компанией, которая критиковала один из крупнейших музеев мира за его ущербность в плане интерактивности. "В музее должно быть прикольно"(с) - и это почти цитата.
Все эти Ночи музеев, Ночи искусств - попытка еще более популяризировать искусство. Сделать его живым, простым и понятным.
И все причины уродливости этой ситуации в том, что классическое искусство никогда не было предназначено для всех. Высшая прослойка общества, используя ресурсы широких слоев, формировала эстетические и философские образы, становившимися канонами, что для первых, что для вторых.
И никак не в обратном направлении.
Сейчас же парень, который сожрал пакет чесночных чипсов и тушеную капусту с рулькой, выпив пивка, требует чтобы Микеланджело "спустился" и стал ему понятным. Чтобы Лувр или Уффици говорили с ним на доступном языке.
Про "Ночь искусств" в Хельсинки я отдельно говорить не буду.
Имеющий глаза, уши и носы сам сможет ответить себе на этот вопрос.
Как Вы интересно рассуждаете.
Считаете, что искусство не должно меняться, развиваться?
Захотелось спросить Вашего мнения о живописи. Человек всегда хотел зафиксировать некие образы. Наскальные рисунки, фрески, рисунки в пирамидах, картины. Мотивы многообразны, до "себя любимого запечатлеть", до желания показать другим увиденную красоту. Создавалось это все для людей со средствами, тех кому не надо было работать с утра до вечера. Сейчас фотография заместила во многом живопись, которая стала уделом лишь интересующихся.
Возможно это закономерный процесс- замещение одного другим?
Вы хоть и качественно сдобрили свой пост чесночными чипсами и рульками с пивком, но брюзжание все равно просматривается.
Совершенно непонятно, что Вы тут делаете на этом форуме?
Нет нет, я только За.. Вы , да еще пару человек размещаете заслуживающее внимание. Остальные пишут полную галиматью, будучи больными и заодно подопытными для "веселья"
Уж точно не Иисус Христос...
Есть мнение, что Библия писалась под воздействием Духа Святого.
Даже стих такой имеется.
2-е Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Бог един по существу и троичен в лицах. Иисус Христос является Сыном (2 ипостась).
sineemore
22-11-2015, 01:03
Не испытывая восторга, боишься показаться не модным, не актуальным и через чур старомодным.
Классическое искусство кажется скучным и музеи начинают "разговаривать" и заигрывать с публикой.
С год назад был имел очень интересный разговор с молодой компанией, которая критиковала один из крупнейших музеев мира за его ущербность в плане интерактивности. "В музее должно быть прикольно"(с) - и это почти цитата.
Все эти Ночи музеев, Ночи искусств - попытка еще более популяризировать искусство. Сделать его живым, простым и понятным.
И все причины уродливости этой ситуации в том, что классическое искусство никогда не было предназначено для всех. Высшая прослойка общества, используя ресурсы широких слоев, формировала эстетические и философские образы, становившимися канонами, что для первых, что для вторых.
И никак не в обратном направлении.
Сейчас же парень, который сожрал пакет чесночных чипсов и тушеную капусту с рулькой, выпив пивка, требует чтобы Микеланджело "спустился" и стал ему понятным. Чтобы Лувр или Уффици говорили с ним на доступном языке.
Про "Ночь искусств" в Хельсинки я отдельно говорить не буду.
Имеющий глаза, уши и носы сам сможет ответить себе на этот вопрос.
А мне нравится идея с интерактивностью. Почему и нет? Тогда было так, а теперь иначе.
Я была в нескольких прикольных музеях, там очень творчески применяются современные технологии. К тому же, музеям же надо жить как-то. Аристократии больше нет, так что надо привлекать массы.
sineemore
22-11-2015, 01:04
Есть мнение, что Библия писалась под воздействием Духа Святого.
Даже стих такой имеется.
2-е Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Бог един по существу и троичен в лицах. Иисус Христос является Сыном (2 ипостась).
Против такого мнения не попрешь... потому что оно основано на вере)
Я его не раз слышала, конечно же.
Только все по-разному трактуют Библию все равно.
Против такого мнения не попрешь... потому что оно основано на вере)
Я его не раз слышала, конечно же.
Только все по-разному трактуют Библию все равно.
А ещё там написано, что Слово - Бог.
Ин. 1:1
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Значит, не все верят Богу.
sineemore
22-11-2015, 02:11
А ещё там написано, что Слово - Бог.
Ин. 1:1
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Значит, не все верят Богу.
Можно верить, конечно, но проблема в том, как понимать.
1) переводы - это такая штука) что они по смыслу отличаются.
2) сам подход, как что понимать. одни понимают буквально, другие метафорически
3) есть еще культурный подход, то есть понимать в соответствии с той культурной ситуацией, когда писалось.....
4) и многое другое...
Мое мнение - хороший мем "писалось Духом Святым". против него, как я сказала, не попрешь. Отметает любые сомнения у людей, которые анализировать информацию не привыкли.....
Вообще, считаю, что любая религия - миф. А также не религия.
Вообще не вижу логики .... извините. В Ваших словах. Почему король не голый? Потому что сравнительно молодое? (вообще 60 лет для такого искусства - это древнее уже). Или потому, что возникло, как эпатажное, и потому король не голый?
В обоих случаях причинной-следственной связи никакой.
О голом короле. Надо вспомнить сказу про голого короля, и станет ясно, почему.... короля нельзя было критиковать, потому что страшно было прослыть дураком или человеком, занимающим не свое место.
Не надо бояться на заурядность говорить "заурядность". Если что-то является вещью пустой.... то не надо стесняться прямо выражать свои мысли. Современное искусство потому и окружено таким слоем птичьего языка, чтобы скрыть поверхностность.
Если короче: да, на него навесили ярлык "искусство" и написали кучу работ на эту тему, но это специально, чтобы устрашить обывателя. Обыватель и будет стараться сделать умный вид, что понимает и сочувствует.
Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)
Как то скомканно у тебя получилось. Извини уж.:) И потом вот эта подмена понятий. Я то к устоявшемуся выражению "голый король" отношусь по старинке, как собственно у старины Андерсена, да и у Шварца подразумевалось, т.е. как к "ПУСТОТЕ", но ты в этот устоявшийся мем вкладываешь, какой то другой, только тебе ведомый, смысл. А Акционизм назвать "голым королем", не просто не осмотрительно, а глупо.
Потом ты ранее обвинила художников-акционистов в продажности и "заказухе", но не привела ни одного примера. Как то голословно у тебя получилось.
По поводу остального скажу, что очень общо и, самое главное, давно всем известно.
Честно говоря, я то ,грешным делом, подумал, что у тебя есть какое то образование в этой сфере, а выясняется, что ты к искусству имеешь такое же отношение , как 99% форумчан,т.е. простое рассуждение обывателя. У тебя как то получилось поставить себя "над схваткой" я и купился. Подумал, ну вот появился грамотный человек, сейчас все расскажет, объяснит и научит, но увы.....вот здесь очень к месту "а король то голый"(с)
С каким сожалением вспоминаю нашу дорогую Хаху, вот бы кто сейчас расставил точки над "i". Милая Хаха!!! Возвращайся.:(
Между прочим вчера был день рождения Рене Магритта, ярчайщего представителя, такого "древнего" направления в искусстве, как-сюрреализм. Между прочим этот парень считается даже круче самого короля-Дали,не в смысле мастерства, а в смысле загадочности своих полотен.
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать"(с) Вольтер, который тоже отпраздновал вчера свой 321год.
XtreamCat
22-11-2015, 11:28
Вообще не вижу логики .... извините. В Ваших словах. Почему король не голый? Потому что сравнительно молодое? (вообще 60 лет для такого искусства - это древнее уже). Или потому, что возникло, как эпатажное, и потому король не голый?
В обоих случаях причинной-следственной связи никакой.
О голом короле. Надо вспомнить сказу про голого короля, и станет ясно, почему.... короля нельзя было критиковать, потому что страшно было прослыть дураком или человеком, занимающим не свое место.
Не надо бояться на заурядность говорить "заурядность". Если что-то является вещью пустой.... то не надо стесняться прямо выражать свои мысли. Современное искусство потому и окружено таким слоем птичьего языка, чтобы скрыть поверхностность.
Если короче: да, на него навесили ярлык "искусство" и написали кучу работ на эту тему, но это специально, чтобы устрашить обывателя. Обыватель и будет стараться сделать умный вид, что понимает и сочувствует.
Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)
В чём смысл? Хотя нет, не отвечайте, мне совершенно не хочется выслушивать объяснения в стиле "если ты не понимаешь что-то, это не значит, что это говно". Значит. Если это бесформенная мазня красками на холсте, то это говно, а не искусство, какой бы смысл в него не вкладывали.
[B]Тысячи выставок по всему миру, тысячи "авторов", тысячи картин, скульптур и фотокарточек с говном, членами, голыми жопами; с непонятными мазками, подобными малеваниям 5-летнего ребёнка с синдромом дауна, диким цветами и оттенками. Это искусство?
Оказывается, когда мы в детстве привязывали две противоположные двери, открывающиеся внутрь, звонили в обе двери и убегали, мы совершали инсталляцию, творили так сказать...
Это искусство? Этим восхищается кто-то? Контингент на этих выставках соответствующий: люди в непонятных одеждах, очках, свитерах и ботинках, они, как наркоманы, бледны и отрешены. Они стоят и всматриваются в нарисованный член или кучу дерьма и ищут в этом смысл, они бродят по залам выставки и общаются с такими же пи$%нутыми авторами возле их инсталляции трупа собаки, в который пихает свой член обмазанный говном мужик. Они ищут в этом смысл, авторы им объясняют, что они хотели показать своим творением, а слушающие их посетители кивают головой с серьёзным лицом.
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
Можно верить, конечно, но проблема в том, как понимать
1) переводы - это такая штука) что они по смыслу отличаются.
2) сам подход, как что понимать. одни понимают буквально, другие метафорически
3) есть еще культурный подход, то есть понимать в соответствии с той культурной ситуацией, когда писалось.....
4) и многое другое...
Мое мнение - хороший мем "писалось Духом Святым". против него, как я сказала, не попрешь. Отметает любые сомнения у людей, которые анализировать информацию не привыкли.....
Вообще, считаю, что любая религия - миф. А также не религия.
Вера приходит не через понимание, а через услышание. Открыл Библию, прочитал. И тут у тебя 2 варианта - либо поверить, либо нет. Достаточно и того, что просто поверишь в существование Бога.
Я тоже считаю, что религия - миф. Но истина всегда была, есть и будет лишь Одна.
Параллели приходят сравнивая и ставя рядом эротику и порнографию.
Смотрю какие-то тонкие, талантливые карикатуры и вот "Шарли". Первое - эротика. Второе - голимая порнуха, где всё откровенно, напоказ, во весь экран..
Параллели приходят..., сравнивая и ставя рядом теракты
против "Шарли" и затем митинги против них в Грозном.
Чуть ли не под суд требовали отдать тех кто согласен с "Шарли"....
А когда взорвался самолет на Синае ,то вместо того ,чтобы обсуждать как это могло произойти ,
главным трендом было как посмел "Шарли" по этому поводу шутить.
Т.е. виновник как бы был на втором плане ,а из каждого утюга неслось" ах, какие мерзкие Шарли"!!
п.с. И долго еще не признавали ,что это был теракт , хотя американцы первые озвучили версию.
вот такие параллели.
:gy:
А мне нравится идея с интерактивностью. Почему и нет? Тогда было так, а теперь иначе.
Я не настолько доверяю своему вкусу, чтобы только лишь его использовать как мерило. Да и это методологическая ошибка на мой взгляд, проводить водораздел только по своим представлениям об эстетике, чему-то давая право на существование, чему-то нет.
Вопрос, действительно, много шире.
Да, интерактивность в музейном деле тоже считаю забавной и прикольной штукой, но в это же время, обесценивающей и лишающей искусства сакральности, когда оно становится частью какой-то забавы между бургер-кингом в Маке и пивасиком вечером.
Я была в нескольких прикольных музеях, там очень творчески применяются современные технологии. К тому же, музеям же надо жить как-то. Аристократии больше нет, так что надо привлекать массы.
В этом то и основная причина проблемы, которую тут несколько страниц обсуждаем.
Люди не поменялись. Их представления о прекрасном не поменялось. Поменялась лишь только целевая аудитория, на которое искусство ориентировано. Поменялись фигуры донаторов вместе со своим эстетическим восприятием, вслед за этим поменялись и мастера, исполняющие заказ.
И если рассматривать искусство, как механизм воспроизведения культуры, то воспроизводится культура масс. Для масс предназначенная и ровно по тем правилам и требованиям, которые массы и предъявляют.
Считаете, что искусство не должно меняться, развиваться?
Захотелось спросить Вашего мнения о живописи. Человек всегда хотел зафиксировать некие образы. Наскальные рисунки, фрески, рисунки в пирамидах, картины. Мотивы многообразны, до "себя любимого запечатлеть", до желания показать другим увиденную красоту. Создавалось это все для людей со средствами, тех кому не надо было работать с утра до вечера. Сейчас фотография заместила во многом живопись, которая стала уделом лишь интересующихся.
Возможно это закономерный процесс- замещение одного другим?
Если рассматривать движение, как ход времени - да.
Если движение, как развитие - нет.
Я уже говорил выше, на мой взгляд, проблема в идентификации искусства прежде всего. Действительно, люди не обладают ни достаточными знаниями, ни достаточными эстетическими ориентирами, чтобы разбираться и понимать. Поэтому искусством признается всё. Как бы на "всякий случай". То, что раньше бы назвали хулиганством или бы покрутили у виска, сейчас становится арт-объектом, предметом анализа, критики и интерпретации в поисках глубокого сакрального смысла.
В теологии есть такой термин и такая проблема, как "изасакральность" - одинаковая святость в восприятии верующего, как Священного Писания, так и мнения приходского священника или бабушки продающей свечи в церкви. Вот ровно такая же проблема, как мне кажется, существует сейчас и в мире изящных искусств. Могут ли стоять рядом Сальера Челлини и эмалированное ведро с белым горохом на оранжевом фоне и оба именоваться представителями декоративно-прикладного искусства? Может ли Рафаэль рассматриваться на равных с каким-нибудь Франсис Алис, который катает куски льда по горячему асфальту и называет это искусством? А если поставить Достоевского на одну полку с Дарьей Донцовой? Пастернак писал, что "Книга -кусок горячей дымящейся совести". Кто-нибудь осмелится так сказать о книгах Донцовой или о рисунках на заборе? Да, кусок. Да, дымящийся. Но не совести.
п.с. И долго еще не признавали ,что это был теракт , хотя американцы первые озвучили версию.
вот такие параллели.
С Вами невозможно разговаривать, потому что Вы повторяете какие-то свои мантры о терроризме, самолетах в Сирии и прочем, когда разговор уже ушел далеко вперед.
Но за Вами всё равно интересно наблюдать, как за целевой аудиторией, для которой предназначен продукт масс-медиа.
Вы то резко озабочены проблемой Украины, то становитесь Шарли, теперь трепетно боитесь исламистов и наступления времени террора.
То есть по реакциям, по комментариям, по темам, которые сейчас обсуждаете Вы и еще несколько человек на форуме, можно легко проследить что сейчас показывает телевизор и о чем пишут газеты. А по упорству, с которым Вы отвечаете на что-то своё, только лишь Вас занимающее, по той глухоте, с которой Вы беседуете с человеком, можно оценивать уровень успешности и въедливости в сознание современных информационных продуктов.
XtreamCat
22-11-2015, 16:45
И если рассматривать искусство, как механизм воспроизведения культуры, то воспроизводится культура масс. Для масс предназначенная и ровно по тем правилам и требованиям, которые массы и предъявляют.
Это же называется искусство для бедных. Имеется в виду для бедных умом. То есть для людей не умеющих и не желающих учится думать и совершенствоваться. И вообще - мы состоим из того, чем питаемся. Если человек питается окорочками и чипсами с пивасиком, а на закуску смотрит говноинсталляции: считая похабщину как шарли эбдо искусством, - то и внешность у него будет соответствующая и внутренний контент. :)
какая все таки мощь, енто советское ТВ, 99 % народа вообще не знало ни про Шарли, ни про их художества, а попал сюжетец в советское ТВ, заголосили, и вот понять не могу - ну откуда такой ущерб то? потоки шузоидного бреда каждый день несет тот же Киселев с полумной мидовкой, и ничего... енто, понимаешь, мастера художественного слова... а Шарли намалевало, таки все... жизня кончилась...
вон в советское время, Кукрыниксы шарили, так ничего... а тут, здрасьте-пожалста...
какая все таки мощь, енто советское ТВ, 99 % народа вообще не знало ни про Шарли, ни про их художества, а попал сюжетец в советское ТВ, заголосили,..
Я вот сегодня в беседе с одним уважаемым человеком предположил, сколько человек из 100 коренных жителей знают о существовании этого журнальца.:) Ну а в соседней стране, не удивлюсь если в ЕГ будут вопросы про этот журнал. Так что "Шарли Эбдо"-это же флагман ненависти россиян к гейропе.:)
С возвращением. Кстати, а "проклятые пендосы" слышали хоть что то про этот журнал? Вопросец.:)
Я вот сегодня в беседе с одним уважаемым человеком предположил, сколько человек из 100 коренных жителей знают о существовании этого журнальца.:) Ну а в соседней стране, не удивлюсь если в ЕГ будут вопросы про этот журнал. Так что "Шарли Эбдо"-это же флагман ненависти россиян к гейропе.:)
С возвращением. Кстати, а "проклятые пендосы" слышали хоть что то про этот журнал? Вопросец.:)
Приветствуем, ентот журнал известен тока в России и странах Ближнего востока, более нигде, но, кстати, Шарликовцы пообещали выпустить к рождеству карикатуры, в том числе и на патриарха Кирилла...
и на патриарха Кирилла...
Так с этим чуваком и без каррикатур можно хохотать до колик.:)
Так с этим чуваком и без каррикатур можно хохотать до колик.:)
да, енто кекс супер...
С Вами невозможно разговаривать, потому что Вы повторяете какие-то свои мантры о терроризме, самолетах в Сирии и прочем, когда разговор уже ушел далеко вперед.
Но за Вами всё равно интересно наблюдать, как за целевой аудиторией, для которой предназначен продукт масс-медиа.
Вы то резко озабочены проблемой Украины, то становитесь Шарли, теперь трепетно боитесь исламистов и наступления времени террора.
То есть по реакциям, по комментариям, по темам, которые сейчас обсуждаете Вы и еще несколько человек на форуме, можно легко проследить что сейчас показывает телевизор и о чем пишут газеты. А по упорству, с которым Вы отвечаете на что-то своё, только лишь Вас занимающее, по той глухоте, с которой Вы беседуете с человеком, можно оценивать уровень успешности и въедливости в сознание современных информационных продуктов.
Вообще-то речь шла не о моей персоне и получается, что ты напрасно старался .
Я лишь ответила на то ,что меня действительно волнует, полагаю, что не только меня.
Увы, терроризм уже стал нашей действительностью и даже темой в искусстве: об этом много говорят и спорят .
Такой жанр как политическая сатира существует уже давно, именно о реакции нашего официоза на картинки"Шарли" я и написала.
Что касается исламистов , то их нужно бояться( к сожалению, они свои обещания выполняют.) поэтому совсем не вижу повода для иронии.
По сути возразить тебе было нечего, кроме как обмусоливания собеседника.. т.к. ничего другого в твоем ответе просто не было.
Зато каким стилем -. о,да , сплошной восторг:....."вьедливости в сознание современных информационных продуктов!!"
Браво! Пеши есчо!
:hej:
По сути возразить тебе было нечего...
Я и не пытался возражать.
Была реплика, как информационный шум формирует и переживания человека, его эмоции, но и еще, его же представления об искусстве, сатире, карикатурах, прекрасном и пр.
И Вы просто как маркер этого среза.
Это не есть плохо и не должно быть обидно.
Но это и не было приглашением к беседе.
Я и не пытался возражать.
Была реплика, как информационный шум формирует и переживания человека, его эмоции, но и еще, его же представления об искусстве, сатире, карикатурах, прекрасном и пр.
И Вы просто как маркер этого среза.
Это не есть плохо и не должно быть обидно.
Но это и не было приглашением к беседе.
Странно, а оно - твое приглашение было обязательно ?
Смешно было, а обижаться - за что?
Ты у нас здесь один такой - глашатай истины и пример "высокого штиля"., как можно обижаться?
Да и давай договоримся про меня не нада , давайте лучче о вас.:))))))))
Вот и все тут грани! Полное мракобесие в 21 веке! Ислам" религия" убийц!!!
Саудовский суд приговорил к смерти художника за критику исламских традиций
http://www.interfax.ru/world/480712
XtreamCat
22-11-2015, 22:07
Так с этим чуваком и без каррикатур можно хохотать до колик.:)
http://foto.russian.fi/forum/7358.jpg
http://foto.russian.fi/forum/7359.jpg
XtreamCat
22-11-2015, 22:14
Шарликовцы пообещали выпустить к рождеству карикатуры, в том числе и на патриарха Кирилла...
Уверен, что Патриарху даже за честь, когда над ним подобные злобные ничтожества пытаются посмеяться, ну и уж совсем параллельно, когда еще более ничтожные приматы: их поклонники: пожелают посмеяться вместе с ними. :)
Gloria Pilori
23-11-2015, 07:57
друзья твердили леониду
люби жену а не шарли
а то зачахнешь как гаврила
который от гангрены слег
Уверен, что Патриарху даже за честь, когда над ним подобные злобные ничтожества пытаются посмеяться, ну и уж совсем параллельно, когда еще более ничтожные приматы: их поклонники: пожелают посмеяться вместе с ними. :)
Шарли слабо переплюнуть: агента Михайлова, исчзающие часы за 20 тысяч с оновременноыми призывами отречься от материального, яхты, нонопыль, проживание с "сестрами". пролятия к разложившевуся гомофобскому западу с 4-ми епскопами геями и педофильским скандалом в семинарии, с монахами-личними секретарями на спорткадах, давящями людей ...
То что вы пр этом уважаете руководителя это организации и саму организацию ... почеу бы им не продолжать в том же духе если вам это нравитя? Мы еще много успеем подивться.
И последнее - вас в школе на уроках литератры не просвятили про юмор и сатиру? Смеяться это юмор, сатира это обличать :) Шалрли это не для посметься - это вызвать вызвать эмоции, обратить внимание - потому что другим способом не получается. .
Шарли слабо переплюнуть: агента Михайлова, исчзающие часы за 20 тысяч с оновременноыми призывами отречься от материального, яхты, нонопыль, проживание с "сестрами". пролятия к разложившевуся гомофобскому западу с 4-ми епскопами геями и педофильским скандалом в семинарии, с монахами-личними секретарями на спорткадах, давящями людей ...
То что вы пр этом уважаете руководителя это организации и саму организацию ... почеу бы им не продолжать в том же духе если вам это нравитя? Мы еще много успеем подивться.
И последнее - вас в школе на уроках литератры не просвятили про юмор и сатиру? Смеяться это юмор, сатира это обличать :) Шалрли это не для посметься - это вызвать эмоции, обратить внимание - потому что другим способом не получается.
Тут уже упоминали Петра Павленского, мазохиста-акциониста. Человек великое дело сделал - прибил свою мошонку к брусчатке. Акция под названием Фиксация. Имеет художественные награды или одну. Ну не важно. Кстати, у него двое детей.
Также трудятся не покладая рук девушки из движения FEMEN. Они устраивают топлес-протесты с надписями на груди "Бог - гей!", "Мы - не проститутки", "IN GAY WE TRUST" и др. Они пилят кресты церквей, рисуют себе маркером усики, как у Гитлера, и свастику на голом теле. Вообщем, самовыражаются.
Также стоит упомянуть ещё одного человека, находящегося в одном списке с Петей. Это совершенно далёкая от искусства девушка, талантом обделённая, но очень целеустремлённая. Девушка по имени Надежда, а фамилия у неё Толоконникова. Она мечтала о всемирной известности и нашла отличный способ привлечь к себе внимание. Секс в зоологическом музее и запихивание курицы между ног в супермаркете. В обоих случаях выручает половой орган. Чтобы она делала без него? "Какое счастье, что я родилась женщиной!" радостно думала Надя, совокупляясь с мужем в зоомузее на глазах у удивлённых посетителей, на фоне скандального плаката. И беременность по барабану, главное - идея! За идею мы можем всё. И ноги раздвинуть, и мошонку приколотить.
Интересно, какие эмоции вызывает голая тётя с большим животом, занимающаяся сексом в общественном месте? Если это искусство, то имя ему порнография. И порождает оно не эмоции, а инстинкт спаривания, случки.
XtreamCat
23-11-2015, 17:58
.
И последнее - вас в школе на уроках литератры не просвятили про юмор и сатиру? Смеяться это юмор, сатира это обличать :) Шалрли это не для посметься - это вызвать вызвать эмоции, обратить внимание - потому что другим способом не получается. .
Меня в частности научили отличать, юмор, сатиру и другие жанры от откровенного говна: коим является шарлиэбдо. И мне не нужны всякие обсосы, что бы "вызвать у меня эмоции". :)
какая все таки мощь, енто советское ТВ, 99 % народа вообще не знало ни про Шарли, ни про их художества, а попал сюжетец в советское ТВ, заголосили, и вот понять не могу - ну откуда такой ущерб то? потоки шузоидного бреда каждый день несет тот же Киселев с полумной мидовкой, и ничего... енто, понимаешь, мастера художественного слова... а Шарли намалевало, таки все... жизня кончилась...
вон в советское время, Кукрыниксы шарили, так ничего... а тут, здрасьте-пожалста...
тожсамое хотел сказать.
и ваще, мне кажется народ на той стороне уже даже просыпается поутру с мыслью "Чем же мне сегодня оскорбиться?"
https://www.facebook.com/100009086053740/videos/1520460724933448/?pnref=story
тожсамое хотел сказать.
и ваще, мне кажется народ на той стороне уже даже просыпается поутру с мыслью "Чем же мне сегодня оскорбиться?"
+10000000
Да Бог с ними на той стороне, тут где бы от "оскорбленных" на этой стороне уберечься. Вот уж воистину, если Господь хочет наказать, он лишает разума. А хотя как Он можно лишить того, чего ещё при рождении не дал.
П.С. ролик супер. :lol: :lol: :lol:
Уже столько желчи было вылито на бедных Шарли и в этой теме тоже,:
Одни возмущались : "ах, какие они мерзкие ! , Это же кощунство"! ,-кричали другие....
Сегодня случайно наткнулась на интервью Невзорова ,... ,
Рекомендую автору темы, всем, кто пускает пену при виде карикатур Шарли и так любит оскорбляться по
любому поводу и без.
По моему замечательно:)))))
Eсли мы говорим о терроризме и о возможностях его победить, то у нас есть прецедент победы над терроризмом. Один единственный раз за всю историю человечества терроризм был побежден.
Когда это произошло? И почему это произошло? Ведь, игильский терроризм – это ничто по сравнению с тем кошмаром, который на протяжении многих веков устраивала церковь. Ну, будем откровенны: то, что она делала здесь ли, в России в отношении родной природной веры россов, в отношении язычников, которым надевали на головы колпаки из бересты и поджигали...
Католическая церковь, собственно, это была машина, которая терроризировала. Это были не какие-то случайные люди. Там просто не было другого никакого варианта кроме того, что общество постоянно испытывало на себе террористическое давление церкви.
И вот в ХVIII веке этот терроризм был побежден – его до смерти закололи обычными гусиными перьями несколько храбрых французов. Закололи цинизмом, насмешками, свободомыслием, тем, что они открыли людям ворота в колоссальный простор интеллектуальных возможностей, в абсолютную свободу.
И после барона Гольбаха, после Дидро, после Руссо, после Ламетри, после Даламбера вот тогда этот структурированный тяжелый терроризм, который даст 100 очков вперед любому ИГИЛу, , вот тогда он дал первую трещину, а затем был сломлен. Началось сказочное развитие наук. И на гребне этой волны наукопочитания, понимания того, на что, на самом деле, способен человек, всякий религиозный фанатизм был снесен.
Те, кто сейчас катят на «Шарли» и кричат про какое-то кощунство, должны привыкнуть, что, вероятно, это и будет доминирующей стилистикой, что у «Шарли» придется учиться. А вот то, что касается всяких там кощунств и чьих-то задетых чувств – ну чего, привыкайте, учитесь, а то вы как дети глупые, которые лекарство горькое не хотят и начинают гримасничать, кривиться и повторять как попугаи заученное слово «кощунство».
А.Невзоров
https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xpa1/v/t42.1790-2/12127956_908752859160625_1542107585_n.mp4?efg=eyJybHIiOjQ2NiwicmxhIjo1MTIsInZlbmNvZGVfdGFnIjoidjJfNDI2X2NyZl8yM19tYWluXzMuMF9zZCJ9&rl=466&vabr=259&oh=74eaa92a0a60dcd58161276edddc8874&oe=56537776
sineemore
23-11-2015, 21:20
Вера приходит не через понимание, а через услышание. Открыл Библию, прочитал. И тут у тебя 2 варианта - либо поверить, либо нет. Достаточно и того, что просто поверишь в существование Бога.
Я тоже считаю, что религия - миф. Но истина всегда была, есть и будет лишь Одна.
ну да, через озарение .... через мистический опыт. но только он может быть у каждого свой.
для мистического опыта, если честно, и книжки не обязательны
sineemore
23-11-2015, 21:22
Я не настолько доверяю своему вкусу, чтобы только лишь его использовать как мерило. Да и это методологическая ошибка на мой взгляд, проводить водораздел только по своим представлениям об эстетике, чему-то давая право на существование, чему-то нет.
Вопрос, действительно, много шире.
Да, интерактивность в музейном деле тоже считаю забавной и прикольной штукой, но в это же время, обесценивающей и лишающей искусства сакральности, когда оно становится частью какой-то забавы между бургер-кингом в Маке и пивасиком вечером.
В этом то и основная причина проблемы, которую тут несколько страниц обсуждаем.
Люди не поменялись. Их представления о прекрасном не поменялось. Поменялась лишь только целевая аудитория, на которое искусство ориентировано. Поменялись фигуры донаторов вместе со своим эстетическим восприятием, вслед за этим поменялись и мастера, исполняющие заказ.
И если рассматривать искусство, как механизм воспроизведения культуры, то воспроизводится культура масс. Для масс предназначенная и ровно по тем правилам и требованиям, которые массы и предъявляют.
Интерактивность и проч. не обязательно лишает скаральности.
Да и зачем сакральность вообще?
Мне приятнее исторический подход.
Вздывать и охать над искусством не хочется как-то.
sineemore
23-11-2015, 21:29
Как то скомканно у тебя получилось. Извини уж.:) И потом вот эта подмена понятий. Я то к устоявшемуся выражению "голый король" отношусь по старинке, как собственно у старины Андерсена, да и у Шварца подразумевалось, т.е. как к "ПУСТОТЕ", но ты в этот устоявшийся мем вкладываешь, какой то другой, только тебе ведомый, смысл. А Акционизм назвать "голым королем", не просто не осмотрительно, а глупо.
Потом ты ранее обвинила художников-акционистов в продажности и "заказухе", но не привела ни одного примера. Как то голословно у тебя получилось.
По поводу остального скажу, что очень общо и, самое главное, давно всем известно.
Честно говоря, я то ,грешным делом, подумал, что у тебя есть какое то образование в этой сфере, а выясняется, что ты к искусству имеешь такое же отношение , как 99% форумчан,т.е. простое рассуждение обывателя. У тебя как то получилось поставить себя "над схваткой" я и купился. Подумал, ну вот появился грамотный человек, сейчас все расскажет, объяснит и научит, но увы.....вот здесь очень к месту "а король то голый"(с)
С каким сожалением вспоминаю нашу дорогую Хаху, вот бы кто сейчас расставил точки над "i". Милая Хаха!!! Возвращайся.:(
Между прочим вчера был день рождения Рене Магритта, ярчайщего представителя, такого "древнего" направления в искусстве, как-сюрреализм. Между прочим этот парень считается даже круче самого короля-Дали,не в смысле мастерства, а в смысле загадочности своих полотен.
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать"(с) Вольтер, который тоже отпраздновал вчера свой 321год.
"Голый король" - это не мем. Это сказка Андерсена. Перечитайте, ясно будет, что я имею в виду.
Не весь акционизм. Я имею в виду наиболее шумных представителей. Я писала об этом.
Мне как-то смешно оценивать, какие полотна круче, а какие нет по критерию "загадочности". Это же очень субъективно....)
Смешно создавать себе идолов из художников... (я не религиозна, если что, просто правда смешно носиться с громкими и не очень именами как с иконами).
Короче, я - пас. Мне кажется, не имеет смысла разговор.
плюс ко всему... кто рассатвит точки над i тот... вряд ли много понимает. чем больше человек знает, тем меньше ему понятно.
но, конечно, некоторым кажется иначе, пусть так и будет.
"Голый король" - это не мем. Это сказка Андерсена. Перечитайте, ясно будет, что я имею в виду.
Не весь акционизм. Я имею в виду наиболее шумных представителей. Я писала об этом.
Мне как-то смешно оценивать, какие полотна круче, а какие нет по критерию "загадочности". Это же очень субъективно....)
Смешно создавать себе идолов из художников... (я не религиозна, если что, просто правда смешно носиться с громкими и не очень именами как с иконами).
Короче, я - пас. Мне кажется, не имеет смысла разговор.
плюс ко всему... кто рассатвит точки над i тот... вряд ли много понимает. чем больше человек знает, тем меньше ему понятно.
но, конечно, некоторым кажется иначе, пусть так и будет.
Странно, столько лет прожил на свете, да и сказки очень люблю, но вот никак не могу припомнить у Андерсена такую сказку.:(, да и нет её в природе, вот что интересно. Или ты имела ввиду "Новое платье короля"? А если уж "голый король" тогда наверное надо бы обратиться к творчеству замечательного драматурга Евгения Шварца. Наверное так.
По поводу "мема" опять пальцем в небо. Что такое мем? правильно- "единица культурной информации" (W) и поэтому вот это словосочетание "голый король" подразумевающее -пустоту, а не то, что ты себе напридумывала, имеет полное право быть полновесным мемом. Забавно, столько нового.Да?
Потом про идолов, это очередная фантазия, как про продажность художников, продюсеров и прочую белиберду?
И конечно, да ты меня абсолютно убедила в отсутствии у тебя хоть сколько-нибудь серьезных знаний об искусстве.
А вот про Хаху, ты так напрасно( эт в смысле точки над и), девушка очень компетентная, такой наверное вряд ли и сыщется на форуме.
Общение с тобой прекращаю ввиду его бесполезности. Удачи и много книжек про искусство,а также Сказку на ночь Андерсена "Новое платье короля":)
sineemore
23-11-2015, 22:08
Странно, столько лет прожил на свете, да и сказки очень люблю, но вот никак не могу припомнить у Андерсена такую сказку.:(, да и нет её в природе, вот что интересно. Или ты имела ввиду "Новое платье короля"? А если уж "голый король" тогда наверное надо бы обратиться к творчеству замечательного драматурга Евгения Шварца. Наверное так.
По поводу "мема" опять пальцем в небо. Что такое мем? правильно- "единица культурной информации" (W) и поэтому вот это словосочетание "голый король" подразумевающее -пустоту, а не то, имеет полное право быть полновесным мемом. Забавно, столько нового.Да?
Потом про идолов, это очередная фантазия, как про продажность художников, продюсеров и прочую белиберду?
И конечно, да ты меня абсолютно убедила ы отсутствии у тебя хоть сколько-нибудь серьезных знаний в искусстве.
А вот про Хаху, ты так напрасно( эт в смысле точки над и), девушка очень компетентная, такой наверное вряд ли и сыщется на форуме.
Общение с тобой прекращаю ввиду его бесполезности. Удачи и много книжек про искусство,а также Сказку на ночь Андерсена "Новое платье короля":)
да? правда? а что, новое платье короля - не про голого короля сказка?
Вы главное от второстепенного умеете отличать?
про идолов - это когда люди носятся с именами художников. когда как раз мемы так бьют по голове, что они теряют всякую способность к критическому восприятию. Ну вот напишут в газетке, что типа: там - сатира, а там вот - сюрреализм. И люди прыгают с этими ценностями, сами осмысливать их не умея.
Экзальтация при темах, которые имеют отношения к искусству - почему-то обычная вещь.....
удачи!)
Вдогонку - хихихи
Когда кто-то пишет:
Этот парень умеет создавать мощные сюрреалистические полотна.....
Ребята играют прогрессивный пост-диско-кибер-поп с аллюзиями на творчество раннего Тома Уэйтса....
Крестным отцом кибер-пост-гранджа был не кто иной как мистер X) ... альтернативного лэйбла бла бла бла)
Правда смешно звучит.
Можно еще подписывать:
Ваш покорный слуга
О этот дикий стиль рецензий на музыкальные альбомы и проч. ....
Вздывать и охать над искусством не хочется как-то.
Уважительное и благоговейное отношение к классическому искусству практически гарантирует ту саму планку и границу допустимого, которого ты не смеешь пересекать в оценках. То, что я назвал сакральностью.
Не знаю с чем сравнить даже...
Как на "Тоску" не идут в промежутке между Маком и Ашаном.
Как "Список Шиндлера" не смотрят на диване с рукой в трусах.
Когда же на Кавараджо(с) смотрят с засаленной мордой, отрыгивая только что поглощенную рульку с чесноком, тогда да, тогда "Шарли" становится искусством, рупором правды и любая мазня на заборе воспринимается шедевром заслуживающим внимания.
sineemore
23-11-2015, 23:54
Уважительное и благоговейное отношение к классическому искусству практически гарантирует ту саму планку и границу допустимого, которого ты не смеешь пересекать в оценках. То, что я назвал сакральностью.
Не знаю с чем сравнить даже...
Как на "Тоску" не идут в промежутке между Маком и Ашаном.
Как "Список Шиндлера" не смотрят на диване с рукой в трусах.
Когда же на Кавараджо(с) смотрят с засаленной мордой, отрыгивая только что поглощенную рульку с чесноком, тогда да, тогда "Шарли" становится искусством, рупором правды и любая мазня на заборе воспринимается шедевром заслуживающим внимания.
Не соглашусь. Легко на Тоску можно идти после Ашана.
Я не знаю... у меня нет сакрального отношения к искусству. Я думаю, что само искусство может будить в нас сакральное отношение к чем-то.... к жизни там, например.
Бережное отношение к старым картинам я понимаю... в плане практичности. Чтобы они материально сохранились.
Мне так, наоборот, очень нравится, что я могу не стоять на почтительном расстоянии в зале музея, а гулять, например, по нему, открывать там что-то необычное, удивляться...
Не думаю, что применение современных технологий автоматически равно поверхностное отношение.
Ну и еще... а в каком веке лучше застрять? Так ведь можно и на древних идолов смотреть, пропитываясь аутентичным желанием принести жертву.... какому-то нибудь древнему богу
Не думаю, что применение современных технологий автоматически равно поверхностное отношение.
Не так.
Современные технологии, Ночи музеев и прочие модные шутки заманивают в музеи тех людей, которых там не должно быть.
Зазывают.
А этого не нужно.
(Прямо ударение хочется сделать на "не дОлжно", чтобы звучало максимально старомодно)
sineemore
24-11-2015, 00:00
Не так.
Современные технологии, Ночи музеев и прочие модные шутки заманивают в музеи тех людей, которых там не должно быть.
Зазывают.
А этого быть не должно.
(Прямо ударение хочется сделать на "не дОлжно", чтобы звучало максимально старомодно)
этот процесс не повернешь.... жизнь поменялась.
мне кажется, что музеи за счет этого живут. а значит, это оправдано. почему нет? что в этом плохого?
что в этом плохого?
Почитайте эту страницу и предыдущие. На них и ответ.
sineemore
24-11-2015, 00:15
Почитайте эту страницу и предыдущие. На них и ответ.
:) если честно, то меня больше заботит безопасность близких, чем Шарли...
ну мне кажется, если цель Шарли - толпу заводить, то какая разница... хорошо не чем хуже заводят. кому надо толпой манипулировать, все равно будет это делать.
мне важнее - не пора ли уехать? как-то тревожно.
:) если честно, то меня больше заботит безопасность близких, чем Шарли...
Там была хорошая карикатура с "коктейлем Молотова", которая помогает сплетать вместе картинки и любые подобные проявления разжигания межнациональной и межрелигиозной розни с проблемами собственной безопасности.
sineemore
24-11-2015, 00:32
Там была хорошая карикатура с "коктейлем Молотова", которая помогает сплетать вместе картинки и любые подобные проявления разжигания межнациональной и межрелигиозной розни с проблемами собственной безопасности.
Шарли - это не причина, а средство просто. Можно и другие выбрать.
Шарли - это не причина, а средство просто. Можно и другие выбрать.
Однозначно.
Я и сам удивляюсь почему за "Шарли" эта тема никак не разрастается.
Словно кто-то настолько талантливо провел пунктирные линии "Европа-ценности-Шарли-беженцы-Ислам-террор", что у народа получается бегать только вверх-вниз по ним, но никак не влево-вправо.
Наблюдать интересно.
Как муравьи и голая стена. Не важно, что пространство огромно. Они всё равно идут строго друг за другом.
sineemore
24-11-2015, 00:45
Однозначно.
Я и сам удивляюсь почему за "Шарли" эта тема никак не разрастается.
Словно кто-то настолько талантливо провел пунктирные линии "Европа-ценности-Шарли-беженцы-Ислам-террор", что у народа получается бегать только вверх-вниз по ним, но никак не влево-вправо.
Наблюдать интересно.
Как муравьи и голая стена. Не важно, что пространство огромно. Они всё равно идут строго друг за другом.
моя теория такая.. то есть моя фантазия)
что современное искусство такого рода специально придумали. оно похоже на комиксы тем, что для яркости героям надо тольк одну главную черту. типа черной маски Бэтмена или косой челки девушки с тату дракона... чтоб в мозг врезалось. у Шарли вот белая фигура на зеленом фоне и слово "Шарли". Лозунг еще такой лаконичный...
короче, надо какой-то одной чертой надавить на архетип, на ценности и причем всем слоям населения, чтоб они переругались.
в этом и икусство... а не в том, насколько они хорошо рисуют.
ну, я фанатзирую, конечно, в параноидальном духе.
но у меня давное такое ощущение, что люди, вкладывающие ресурсы во всякие пост-пост практики и феминистические теории - это те же люди, которые ... в общем, конспирология сама собой скручивается в голове.
это фантазии, если что)
А в Ла Скала выходной, что всех отпустили лечиться по домам?
Или я чего-то не понимаю?
13-й, перенесла остроту Вашей единственной мозговой извилины к Вам в тему.
Шарлите дальше из Парижа, раз вас ещё не отпустили на выходной лечиться.
короче, надо какой-то одной чертой надавить на архетип, на ценности и причем всем слоям населения, чтоб они переругались.
в этом и икусство... а не в том, насколько они хорошо рисуют.
это фантазии, если что)
У Уорхола была же озвучена философия его творчества, которую смело можно перенести на всё современное искусство: "регистрация и каталогизация жизни вокруг". Очень точно.
То есть, искусство убрали с места локомотива, формирующего сознание и переместили куда-то в сторону. В позицию, зрителя, фотографирующего проезжающий локомотив. А тянет локомотив уже кто-то совсем другой.
Поэтому искусство сейчас - даже не инструмент, а просто слепок современного мира со всеми его уродствами и гримасами. Где уже нет места эстетико-значимым формам (да они и не нужны), а есть лишь только визуальное выражение обыденного сознания.
Как-то так назвали современное искусство и, на мой взгляд, очень удачно.
И таки, да - арт-объекты становятся симулякрами. Когда отвергается "старая манера" поклонения уникальным произведениям искусства, а человек из субъекта становится объектом ценности, а также та информация, носителем которой он является.
Потому и в музеях "Табуретка с гвоздями" пребывает на пьедестале. Ее шедевром делает не автор, не материал и не техника ее изготовления, а информация, которую в нее заложили.
То есть, шедевры теперь не признаются публикой, как это было раньше, а объявляются информационным фоном. Назначаются.
И суть не в табуретке, как выходит, а в том, что о ней говорят.
А вот дальше - да, Ваши фантазии и конспирология, которая имеет полной право на существование и вполне оправдана.
P.S. А фантазии и рассуждения тем и интересно читать и слушать, потому как они есть прямой обмен мнениями.
13-й, перенесла остроту Вашей единственной мозговой извилины к Вам в тему.
Шарлите дальше из Парижа, раз вас ещё не отпустили на выходной лечиться.
Правильно сделали, что вернули. Спасибо.
Я ж понимаю. Где Йоэнсуу и где искусство.
Только и остается колдобины на дорогах считать и приглашать всех на экскурсию на пункт переработки мусора.
Лувр еще к Вам не летает, не? А то завтра не досчитаемся.
-Где Ника Самофракийская?
-Где-где... В Йоэнсуу...
-Бедная. За что ее так?
Как это было......
Москва, 1962 год, выставка к 30-летию МОСХа в Манеже
" А вот тут у нас начинается абстракционизм! .. – зловеще воскликнул генсек, увидев безобидную и вполне реалистичную картину, на которой были изображены геологи. Правда, картина была подписана еврейской фамилией. – А это что? — Кремль. — Вот это Кремль?! Тьфу на него, — и плюнул.
Особенно досталось Эрнсту Неизвестному, чьи абстрактные скульптуры украшали второй этаж. Его стали допытывать, где он берет для них медь, не ворует ли? Неизвестный пришел в ярость и стал хватать Хрущева за рукав, чтобы объясниться, но тот только грубо отмахнулся.
– А это что за пидарас?..
Последняя реплика относилась не к художнику, а к маленькому худощавому мальчику, который слегка утрировано был изображен на картине МОСХовца Бориса Жутовского “Колька”.
То, что случилось после знают все.
Подъехали бульдозеры и поливальные машины и почти все картины были уничтожены.
«Вегетарианские времена» миновали – за нестандартную живопись стали преследовать, выгонять с работы, «брать на контроль» участковых милиционеров. И уж, конечно, немедленно исключали из Союза Художников, если кто-то из авангардистов по недоразумению там еще числился. Родился анекдот:
“Идет художник, а за ним – два искусствоведа. В штатском…
Прошло время ....
А Время всегда расставляет все на свои места....
35 художников , известных как список Гродмана, объединившихся по духу и взгляду, Единомышленников.
Торговцы и коллекционеры живописи во всех странах мира теперь помнят эти 35 имен наизусть, и картины с соответствующей подписью продаются за десятки тысяч, а подчас и за миллионы долларов.
В наше время ,где-нибудь среди инсталляций в Парижском музее современного искусства, или нью-йоркской галерее. можно увидеть пустую консервную банку вместо пепельницы, облезлый табурет, бутылка водки…
А кругом – безупречная белизна идеальных поверхностей, отражающих свет.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3188450&postcount=282
не хотят отдавать на растерзание местной публики часть чего-то личного, своего, родного?С городом детства всегда связаны какие-то очень-очень теплые и добрые воспоминания.
Вот я родился в Тбилиси и искренне люблю этот город. Но дефицита в далдонах Суоми.ру никогда не испытывал, поэтому есть вероятность, что найдется один-два, которые при удобном случае вспомнят Саакашвили, Джугашвили и всю компанию.
Я ж понимаю. Где Йоэнсуу и...
13-ый, Вы из Тбилиси - почему терзаете фин. города?
Вы всего год тому назад писали, что Вам самому не нравится, когда при Вас неприятно о кавказцах говорят.
Но при этом постоянно терзаете финнов и вообще Европу. Не имею ничего против кавказцев и Тбилиси.
Но некоторые считают, что у восточных людей ненависть к западу в крови. Не хочу в это верить, но Ваше творчество заставляет думать, что в этом есть некое горькое зерно.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3188450&postcount=282
13-ый, Вы из Тбилиси - почему терзаете фин. города?
Вы всего год тому назад писали, что Вам самому не нравится, когда при Вас неприятно о кавказцах говорят.
Но при этом постоянно терзаете финнов и вообще Европу. Не имею ничего против кавказцев и Тбилиси.
Но некоторые считают, что у восточных людей ненависть к западу в крови. Не хочу в это верить, но Ваше творчество заставляет думать, что в этом есть некое горькое зерно.
обидно, да? а про бурятские колхозы думаете нэ абидна?
...]почему терзаете фин. города?
Комментарий очень слабый.
Где расчет количества квадратных метров живописных холстов на душу населения Йоэнсуу?
Где сравнительный анализ с Пермью, Брянском и вологотчиной?
Не подготовились.
ну да, через озарение .... через мистический опыт. но только он может быть у каждого свой.
для мистического опыта, если честно, и книжки не обязательны
Если Вы имеете в виду встречу с каким-нибудь священником или духовной личностью, то и в общении с ним вера приходит через услышание. А если таинственные события, не поддающиеся объяснению, феномены, то в этом случае вера обретается через увиденное. Но человек начинает бояться после увиденного, а разве этого хочет Бог?
Я не связываю Бога с какой бы то ни было религией. Считаю, что Он живёт и вне церкви тоже. Это мой невидимый Друг.
Где расчет количества квадратных метров живописных холстов на душу населения Йоэнсуу?
Где сравнительный анализ с Пермью, Брянском и вологотчиной?
Не подготовились.Предоставляю Вам право делать расчёты. Вы мастер по подсчёту дележа банок пива и бутылок, которыми с Вами не поделились.
В прошлом году Вы аж целую неделю занимались расчётом, кто и где Вам не долил.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3189260&postcount=330
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3189500&postcount=414
Предоставляю Вам право делать расчёты. Вы мастер по подсчёту дележа банок пива и бутылок, которыми с Вами не поделились.
В прошлом году Вы аж целую неделю занимались расчётом, кто и где Вам не долил.
Вот видите, Вы увлеклись этой игрой.
Это и хорошо. Пока Вы перелопачиваете форум, будет возможность спокойно общаться.
Дайте знать, когда нароете что-то об искусстве.
Обсудим.
[B]“Идет художник, а за ним – два искусствоведа. В штатском…
Прошло время ....
А Время всегда расставляет все на свои места....
Времена то прошли, а искуйсствоведы остались, мне думается, что это уже на генном уровне. Я их на всякий случай в игнор загнал, а ну как опять призовут на подмогу своему "изысканному "вкусу бульдозеры. Ну их к лешему.:)
Предоставляю Вам право делать расчёты. Вы мастер по подсчёту дележа банок пива и бутылок, которыми с Вами не поделились.
В прошлом году Вы аж целую неделю занимались расчётом, кто и где Вам не долил.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3189260&postcount=330
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3189500&postcount=414
Какая прелесть ... :)
Из набившей оскомину темы "ежики кололись, плакали", но продолжали упорно жить в "недушевной" Суоми в тягостной обстановке недостаточности квадратных километров "правильной" культуры, отсутствии сакральности и прочих тяготах переселенца в "шарликовую Европу". :)
обидно, да? а про бурятские колхозы думаете нэ абидна?У меня в паспорте в графе "место рождения" Петербург/Pietari. У 13-го Тбилиси.
Что обидно?
Если у кого в паспорте "место рождения" Бурятия, то это факт. Чего ж тут обидного?
Человек меняет место жительство, но это нигде не фиксируется - человек есть то, что в паспорте в графе "место рождения". :hej:
В Финляндии подростки-иностранцы изнасиловали школьницу
http://fontanka.fi/articles/24318/
Допустимое? !!! А муслима не тронь смотри до приезда полиции как девочку насилуют.
У меня в паспорте в графе "место рождения" Петербург/Pietari. У 13-го Тбилиси.
Что обидно?
Если у кого в паспорте "место рождения" Бурятия, то это факт. Чего ж тут обидного?
Человек меняет место жительство, но это нигде не фиксируется - человек есть то, что в паспорте в графе "место рождения". :hej:
дело не в колхозе или паспорте, а в том отношении к месту и людям, которое испытываешь, читая Ваши комментарии. когда Вам отвечают в том же духе про славный город... как он там..., Вы начинаете строить из себя невинность: как? за что? почему вы так не любите еуропу?
человек есть то, что в паспорте в графе "место рождения"
сильная мысль. еще бы написали: человек есть то, что в паспорте в графе "национальность" :) откуда в вас столько снобизма?
Вот Вы бы удивились...
Но, да ладно.
Да что уж там...
Главное..., клеймя концептуальное искусство на форуме, не забудьте место, куда спрятали парашют и рацию. :gy:
Главное..., клеймя концептуальное искусство на форуме, не забудьте место, куда спрятали парашют и рацию. :gy:
Да почему же клеймя то?
Не клеймя, а осуждая его некоторые проявления, а и просто рассуждая на эту тему.
Мне нравится. Мне приятно. Мне интересно.
До сих пор только не понимаю тех собеседников, которые приходят в тему, высказываются обо всем таком плохом советском и вспоминая печальные страницы советской истории, но при этом сами же отказывают в праве на существовании противоположного мнения, лишая собеседника то разума, то вкуса, то паспорта, т.е. проявляя ту же самую "совковость", против которой они и выступают.
Да что уж там...
Главное..., клеймя концептуальное искусство на форуме, не забудьте место, куда спрятали парашют и рацию. :gy:Точно.
Хотя, по правде говоря, уже не до смеха, глядя на то, как нас в Европе юго-восточные выходцы..э.. "агенты" долбают.
Хорошо, что хоть Путин в Ленинграде родился.
Боюсь, как засядет вместо него некий эдакий "агент" и тогда рус. солдат опять начнёт мыть сапоги не в индийском океане, а в северной европе. :(
Да что уж там...
Главное..., клеймя концептуальное искусство на форуме, не забудьте место, куда спрятали парашют и рацию. :gy:
Дикий восторг!:)
Лучшая фраза полугодия!!!!
Прямо хочется в подпись поставить.
Умница! Молодец!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Да почему же клеймя то?
Не клеймя, а осуждая его некоторые проявления, а и просто рассуждая на эту тему.
Мне нравится. Мне приятно. Мне интересно.
До сих пор только не понимаю тех собеседников, которые приходят в тему, высказываются обо всем таком плохом советском и вспоминая печальные страницы советской истории, но при этом сами же отказывают в праве на существовании противоположного мнения, лишая собеседника то разума, то вкуса, то паспорта, т.е. проявляя ту же самую "совковость", против которой они и выступают.
По первой части.
Пост 333 "Уважительное и благоговейное отношение к классическому искусству практически гарантирует ту саму планку и границу допустимого, которого ты не смеешь пересекать в оценках. То, что я назвал сакральностью."
Ваше ?
Это ли не подгон к единообразию подхода ? И отрицанию (непониманию) ценностей постмодернизма.
По второй части.
Это к чему спрыг на "соковость" ? Вы не хозяин своим решениям ? Вы не ответчик за их последствия ? Вы не улавливаете причинно-следственные связи ?
Или, как нынешние армии ближне-восточных эмигрантов, решившие соединить "коня и трепетную лань", по-иному - желая пристегнуть к европейскому экономическому орднунгу свои ментальные мечтания и претензии.
Нельзя ли узбагоиться и определиться с зоной комфорта без критики недостаточно сакрального окружения ?
Irsi, тебя порой читаешь как поэму, а говоришь "технарь" :hlop:
Это ли не подгон к единообразию подхода ? И отрицанию (непониманию) ценностей постмодернизма.
Так я здесь ничего и не придумываю. Скорее, озвучиваю уже то, что есть.
Эстетико-художественную ценность постмодернизма(а правильнее бы было сказать более широко - "современного искусства") отрицают сами его авторы, флагманы и законодатели стиля.
Они сами именно что противопоставляют себя классическим представлениям об искусстве и настаивают, что их произведения не имеют ничего общего с традиционным искусством, не могут оцениваться его критериями и не живут по его канонам. А значит, в них нет "эстетики прекрасного" просто по определению.
Озвучивается открытый отказ от мастерства и художественных приемов, как механизма выражения идеи.
Если интересно, полистайте Бакштейна и особенно Макхейла и его "Пластмассовый Парфенон". Там именно об этом.
Это к чему спрыг на "соковость" ?
С моей стороны был не спрыг, а лишь выражение отношения к тому, что наблюдается в теме. Когда главным сквозящим аргументом становится некие "они, которые потомки бульдозеристов=нынешние ватники"
Вы сейчас вынуждаете меня перелопачивать всю тему, чтобы привести примеры. Чего мне не хочется. Но всё-таки:
- ... ватники всех мастей, просыпающиеся по утру с мыслью "А не оскорбиться ли мне сегодня?", все федеральные российские кАналы тв.
-...И обвиняли картинки всем кагалом здесь(все квасные патриоты).
-...Идет художник, а за ним – два искусствоведа. В штатском…
-...Времена то прошли, а искуйсствоведы остались, мне думается, что это уже на генном уровне.
Вы не хозяин своим решениям ? Вы не ответчик за их последствия ? Вы не улавливаете причинно-следственные связи ?
Или, как нынешние армии ближне-восточных эмигрантов, решившие соединить "коня и трепетную лань", по-иному - желая пристегнуть к европейскому экономическому орднунгу свои ментальные мечтания и претензии.
Нельзя ли узбагоиться и определиться с зоной комфорта без критики недостаточно сакрального окружения ?
Теперь у меня к Вам ровно такой же упрек, что и у Вас был ко мне.
Сумбурно формулируете.
Лань, картинки, мигранты...
Спросить то чего хотели?
Ну ладно, с Петями-Надями всё понятно: отчаянный перфоманс ради бабла. Это из серии "А на что ты готов ради денег?" Думаю, если Надюхе Толокно предложить тыщ 500 евриков за повтор супермаркетовского разврата, поменяв курицу на индейку, она с радостью согласится. Однажды подсев "на иглу", уже не соскочишь. Лёгкие деньги - сильный наркотик.
А вот что толкает людей уже известных, обрётших славу на такое? Ну вот, взять хотя бы Шнура. Умный, образованный, два высших образования, если не ошибаюсь. И вдруг человек одной выходкой рушит сложившееся о нём хорошее впечатление. Выходит на сцену пьяный в обнажённом виде. Трясёт своими причиндалами, смачно ругается матом (ну матершинник это его сценически образ, все знают, король мата. Просто голый мужик, ругающийся матом выглядит более отстойно, на мой взгляд, нежели в костюме с галстуком. Тупой неандерталец).
Так для чего это делается, ведь всё есть у человека: армия поклонников, успех, жена-балерина, денег куры не клюют. Ну что ему ещё нужно?
Это вызов общественной морали? Мол, мне пофиг на всё, что хочу, то и ворочу. Насрать на законы, насрать государство.
Какой мотив-то? Выпендрёж? Эпатаж? Дак он вроде вниманием не обделён.
Ну ладно, с Петями-Надями всё понятно: отчаянный перфоманс ради бабла. Это из серии "А на что ты готов ради денег?" Думаю, если Надюхе Толокно предложить тыщ 500 евриков за повтор супермаркетовского разврата, поменяв курицу на индейку, она с радостью согласится. Однажды подсев "на иглу", уже не соскочишь. Лёгкие деньги - сильный наркотик.
А вот что толкает людей уже известных, обрётших славу на такое? Ну вот, взять хотя бы Шнура. Умный, образованный, два высших образования, если не ошибаюсь. И вдруг человек одной выходкой рушит сложившееся о нём хорошее впечатление. Выходит на сцену пьяный в обнажённом виде. Трясёт своими причиндалами, смачно ругается матом (ну матершинник это его сценически образ, все знают, король мата. Просто голый мужик, ругающийся матом выглядит более отстойно, на мой взгляд, нежели в костюме с галстуком. Тупой неандерталец)
Так для чего это делается, ведь всё есть у человека: армия поклонников, успех, жена-балерина, денег куры не клюют. Ну что ему ещё нужно?
Это вызов общественной морали? Мол, мне пофиг на всё, что хочу, то и ворочу. Насрать на законы, насрать государство.
Какой мотив-то? Выпендрёж? Эпатаж? Дак он вроде вниманием не обделён.
Толоконникова к вышеупомянутой курице никакого отношения не имела.
Тем более, что свою "двушечку" она уже отсидела.
Так что, не поминайте её имя всуе.
А что Вы про Васильеву, например, имеете сказать?
Про её ролики, стихи, картины........?
sineemore
24-11-2015, 20:47
По первой части.
Пост 333 "Уважительное и благоговейное отношение к классическому искусству практически гарантирует ту саму планку и границу допустимого, которого ты не смеешь пересекать в оценках. То, что я назвал сакральностью."
Ваше ?
Это ли не подгон к единообразию подхода ? И отрицанию (непониманию) ценностей постмодернизма.
А какие у постмодернизма ценности?
Это не риторический вопрос...
Потом, "подгон к единообразию подхода" подразумевает любое единообразие. Неоторые, например, сразу рацию с парашютом ищут.... ну или некоторым кажется, что раз человеку не нравится популярное искусство, которое в мейнстриме (то есть акционизм), то человек с политикой партии не согласен, и ценностей соцреализма (=постмодернизма) не понимает.
На мой взгляд... вообще без разницы. Искусство - это скорее тема для занимательного разговора. Если кто-то с кем-то не соглашается, то это развлечение, а не повод сразу искать шпионов или делать далеко идущие выводы.
По второй части.
Это к чему спрыг на "соковость" ? Вы не хозяин своим решениям ? Вы не ответчик за их последствия ? Вы не улавливаете причинно-следственные связи ?
Или, как нынешние армии ближне-восточных эмигрантов, решившие соединить "коня и трепетную лань", по-иному - желая пристегнуть к европейскому экономическому орднунгу свои ментальные мечтания и претензии.
Нельзя ли узбагоиться и определиться с зоной комфорта без критики недостаточно сакрального окружения ?
Мне кажется, дело не в зоне комфорта. Есть такая теория, что раньше были сословия, а теперь все перемешалось, у масс доступ к "сакральному" (ну или элитному), и типа массы теперь думают, что кухарка может управлять страной. Все пишут блоги, все такие... политические аналитики и знатоки всех прочит важных областей в жизни. Типа это как-то нарушает порядок в мире....
Но мне кажется, что и раньше искусство хорошего качества особо сакральным не считалось, вроде бы, у многих художников проблемы всегда были с популярностью (в отличие от некоторых хи-хи. кого тут обсуждают).
Ну и раньше была экономика другая. Кроме того, массы можно дергать и так и эдак. Хорошо что это еще акционисты, а не что похуже.
AndreiEnergetik
24-11-2015, 20:58
Толоконникова к вышеупомянутой курице никакого отношения не имела.
Тем более, что свою "двушечку" она уже отсидела.
Так что, не поминайте её имя всуе.
А что Вы про Васильеву, например, имеете сказать?
Про её ролики, стихи, картины........?
Толоконикова, Васильева -творчество?
Тот кто предлагает начать дискуссию об этом, уже теряет в моих глазах репутацию культурного человека.
Толоконникова к вышеупомянутой курице никакого отношения не имела.
Тем более, что свою "двушечку" она уже отсидела.
Так что, не поминайте её имя всуе.
А что Вы про Васильеву, например, имеете сказать?
Про её ролики, стихи, картины........?
Забудем про Надю. Раз и навсегда. Сотрём её из нашей памяти. Всё. Ставлю точку.
Про Васильеву имею сказать немного. Воровка, профессиональная мошенница. Активно пиарится (ежемесячно тратит миллион рублей на пиар).
О "творчестве". Почему ролики? У неё один снят. Тапочки называется. Домашняя обувь не замечена в клипе, а вот дёрганое тело с белыми волосами, жирные ляхи и наряд проститутки присутствует. Там ещё про какой-то закат поётся.
Стихи не читал. И не собираюсь.
Картины? Эээ... Предпочтительнее сказать - хорошо раскрученная мазня.
Короче, не имея высшего художественного образования, но за счёт вливания финансов, можно добиться признания у народа. Тебя будут именовать талантливый художник или творческая личность, хоть ты и не производишь ничего ценного и нового для человечества.
Есть такая теория, что раньше были сословия, а теперь все перемешалось, у масс доступ к "сакральному" (ну или элитному), и типа массы теперь думают, что кухарка может управлять страной. Все пишут блоги, все такие... политические аналитики и знатоки всех прочит важных областей в жизни.
Чуть-чуть иначе. Это не у масс появился доступ к сакральному, а массы, не понимая сакральное, вывели своё собственное contemporaryart - язык понятный, востребованный и нужный именно им.
Ведь опять же у теоретиков современного искусства утверждается, что каждый может стать художником.
И насколько оно созвучно с кухаркой и управлением государства, согласитесь.
И интересно же другое. Насколько мы трепетно можем относить к работе медика или конструктора. Доверяя им и их профессиональным знаниям. Ведь мы же не выносим на голосование и обсуждение ход ведения будущей хирургической операции или расчета несущих балок. И вместе с этим, так легко отказывается от обязательности присутствия профессионалов в арт-индустрии. Даже какой бы современной она бы себя не называла.
"Любой человек - художник!"
Вот и всё.
Вот и барышни с гитарами в храме, и голая беготня по футбольному полю - не просто дурь, а самовыражение и творческая реализация. Уже искусство.
sineemore
25-11-2015, 00:09
Чуть-чуть иначе. Это не у масс появился доступ к сакральному, а массы, не понимая сакральное, вывели своё собственное contemporaryart - язык понятный, востребованный и нужный именно им.
Ведь опять же у теоретиков современного искусства утверждается, что каждый может стать художником.
И насколько оно созвучно с кухаркой и управлением государства, согласитесь.
И интересно же другое. Насколько мы трепетно можем относить к работе медика или конструктора. Доверяя им и их профессиональным знаниям. Ведь мы же не выносим на голосование и обсуждение ход ведения будущей хирургической операции или расчета несущих балок. И вместе с этим, так легко отказывается от обязательности присутствия профессионалов в арт-индустрии. Даже какой бы современной она бы себя не называла.
"Любой человек - художник!"
Вот и всё.
Вот и барышни с гитарами в храме, и голая беготня по футбольному полю - не просто дурь, а самовыражение и творческая реализация. Уже искусство.
мне кажется, что все же не массы... у контемпорари арт такая теория, что голову сломаешь. я вообще поражаюсь, как некоторые люди ее могут читать.
художник в контемпорари арт - это тот, кто институционально признан художником. у кого такой статус. кто прошел нужные ступени карьеры в соответствующих так сказать институциях.
так мне кажется.....
много есть барышень, которые и с плакатами бегают, и проч. но не у всех есть связи, чтоб в медиа пиариться...
так мне кажется.
я не люблю контемпорари арт... мне кажется это пустой продукт.
вернее, оно бывает интересное, прикольное, фантастическое.... но почему-то чаще всего попадается какой-то пшик
художник в контемпорари арт - это тот, кто институционально признан художником. у кого такой статус. кто прошел нужные ступени карьеры в соответствующих так сказать институциях.
так мне кажется.....
много есть барышень, которые и с плакатами бегают, и проч. но не у всех есть связи, чтоб в медиа пиариться...
Вот Вы сами и подошли к ответу на тот вопрос, который задавали в рассуждениях в самом начале на первых страницах темы.
Почему эти студенты д арте комтемпорари все такие помешанные на всём модном, актуальном и новом?
Быть на плаву. Быть рядом с теми, кто на плаву. Знать и понимать темы, которые на плаву.
Потому как от этого напрямую зависят они сами, как художники. Их художниками делает не мастерство, а медиа. И им необходим доступ к медиа, которое тоже, в свою очередь, цепляет и показывает всё модное, новое и интересное.
Кому интересно, что ты нарисовал березовую рощу? Тухлятина.
Но вот если ты сделал хоботом слона или своим перцем - другое дело. Сразу проблемы сохранения живой природы можно приплести. Проблемы мужского бесплодия. И понеслось. Интервью, встречи, выставки...
Им нужен этот шум.
Он и является их самореализацией.
И только в нем они могут состояться.
sineemore
25-11-2015, 00:49
Вот Вы сами и подошли к ответу на тот вопрос, который задавали в рассуждениях в самом начале на первых страницах темы.
Почему эти студенты д арте комтемпорари все такие помешанные на всём модном, актуальном и новом?
Быть на плаву. Быть рядом с теми, кто на плаву. Знать и понимать темы, которые на плаву.
Потому как от этого напрямую зависят они сами, как художники. Их художниками делает не мастерство, а медиа. И им необходим доступ к медиа, которое тоже, в свою очередь, цепляет и показывает всё модное, новое и интересное.
Кому интересно, что ты нарисовал березовую рощу? Тухлятина.
Но вот если ты сделал хоботом слона или своим перцем - другое дело. Сразу проблемы сохранения живой природы можно приплести. Проблемы мужского бесплодия. И понеслось. Интервью, встречи, выставки...
Это не новое... это с 60х годов уже.
Но на плаву, наверное, да.
Я думаю, что так происходит потому, что что такие темы поощряются институционально. Кем - не знаю. Может, так же, как при СССР в конце концов нежизнеспособная философия себя изжила, тут будет так же?
Кому интересно культивировать слабость и невроз?
Это не новое... это с 60х годов уже.
Но на плаву, наверное, да.
Я думаю, что так происходит потому, что что такие темы поощряются институционально. Кем - не знаю. Может, так же, как при СССР в конце концов нежизнеспособная философия себя изжила, тут будет так же?
Кому интересно культивировать слабость и невроз?
На плаву пока, а что будет лет через 20-30? Возможно "это" потеснит гениев-паровозов, Караваджо, Микеланджело и др. или заменит их. Проблема в том, что людям, народу по вкусу всякие идиотские перфомансы, чем настоящее искусство. А раз так, то такие темы будут жить и развиваться ещё долго.
Тем более, если не новое. Не сгинуло тогда, не умрёт и потом. На ум приходит ассоциация с калом, который не тонет.
На плаву пока, а что будет лет через 20-30? Возможно "это" потеснит гениев-паровозов, Караваджо, Микеланджело и др. или заменит их. Проблема в том, что людям, народу по вкусу всякие идиотские перфомансы, чем настоящее искусство. А раз так, то такие темы будут жить и развиваться ещё долго.
Тем более, если не новое. Не сгинуло тогда, не умрёт и потом. На ум приходит ассоциация с калом, который не тонет.
Вы с сотоварисчами безуспешно уже с которой попытки пытаетесь навязать свою точку зрения о том, что современное искусство якобы находится в отрицании произведений классиков и вообще не имеет место на существование.
Между тем, современное искусство тесно связано с классическим не умаляя ,а наоборот -дополняя друг друга
Мир активно меняется прямо на наших глазах. Современное искусство и родилось в ответ на запросы общества и вызов времени.
Обычный человек не всегда способен оценить время,в котором живет, состояние общества, стиль жизни и искусство,
художник чувствует это намного острее.
У каждого времени свой стиль свои тенденции и способы к самовыражению.
Художники как правило ,заимствуют образы из классических произведений ,но дают им новую интерпретацию
И только он, художник сам вправе выбирать любую форму и манеру исполнения.
Вот только оценку произведения выносит всегда зритель ,голосуя ногами и кошельком, ну и время, конечно,
А не человек с пшеничными усами или громким голосом, высказывающий "свою" , пардон, официальную точку зрения на то или иное произведение, как истину в последней инстанции.
P.s. А ваши ассоциации, безусловно, ближе только вам
AndreiEnergetik
25-11-2015, 12:54
Предоставляю Вам право делать расчёты. Вы мастер по подсчёту дележа банок пива и бутылок, которыми с Вами не поделились.
В прошлом году Вы аж целую неделю занимались расчётом, кто и где Вам не долил.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3189260&postcount=330
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3189500&postcount=414
Вы снова врете. Я заинтересовался Вашими ссылками. В них критикуемый как раз осуждает подобный порядок распития алкоголя на вечеринках и высказывает неприятие этого.
Ваш же пост приписывает ему счет или дележ пустых бутылок.
Количество Вашего вранья очень большое.
Количество Вашего вранья очень большое.
Андрей, ё-моё.
Оно же сейчас прилетит обратно и начнется вынос мозга про бутылки, где Вам расскажут их историю и покажут как их моют, складируют и перерабатывают в Йоэнсуу.
Делю я бутылки. Не делю их - мне до лампочки чего там кто думает.
Просто тему то потопим.
Так я здесь ничего и не придумываю. Скорее, озвучиваю уже то, что есть.
Эстетико-художественную ценность постмодернизма(а правильнее бы было сказать более широко - "современного искусства") отрицают сами его авторы, флагманы и законодатели стиля.
Они сами именно что противопоставляют себя классическим представлениям об искусстве и настаивают, что их произведения не имеют ничего общего с традиционным искусством, не могут оцениваться его критериями и не живут по его канонам. А значит, в них нет "эстетики прекрасного" просто по определению.
Озвучивается открытый отказ от мастерства и художественных приемов, как механизма выражения идеи.
Если интересно, полистайте Бакштейна и особенно Макхейла и его "Пластмассовый Парфенон". Там именно об этом.
С моей стороны был не спрыг, а лишь выражение отношения к тому, что наблюдается в теме. Когда главным сквозящим аргументом становится некие "они, которые потомки бульдозеристов=нынешние ватники"
Вы сейчас вынуждаете меня перелопачивать всю тему, чтобы привести примеры. Чего мне не хочется. Но всё-таки:
- ... ватники всех мастей, просыпающиеся по утру с мыслью "А не оскорбиться ли мне сегодня?", все федеральные российские кАналы тв.
-...И обвиняли картинки всем кагалом здесь(все квасные патриоты).
-...Идет художник, а за ним – два искусствоведа. В штатском…
-...Времена то прошли, а искуйсствоведы остались, мне думается, что это уже на генном уровне.
Теперь у меня к Вам ровно такой же упрек, что и у Вас был ко мне.
Сумбурно формулируете.
Лань, картинки, мигранты...
Спросить то чего хотели?
Я не собираюсь втягиваться с Вами в узко-специальное глубокое обсуждение постмодернизма, особенно лопатить предложенные отдельные образцы литературы, скрашивающие Ваши ночные часы и подтверждающие именно Вашу точку зрения.
Не идеализирую ПМ, но принимаю его как этап развития человечества, отстаивающий право на независимое мышление, вопреки консервативной навязываемой картинке различными социальными институтами.
Избавьте меня также от Ваших проекций и обидок по теме "ватников".
Жилетку для слез не сдаю в аренду. :)
По поводу "Лань, картинки, мигранты" был не вопрос, а риторическое утверждение. Просто Вы в своем всегдашнем стиле ушли в удобную "несознанку". :)
Irsi, тебя порой читаешь как поэму, а говоришь "технарь" :hlop:
Ну так и есть "технарь"..., но с тонкой, лирической, не чуждой любовью к перу душой... :gy:
А какие у постмодернизма ценности?
Это не риторический вопрос...
Потом, "подгон к единообразию подхода" подразумевает любое единообразие. Неоторые, например, сразу рацию с парашютом ищут.... ну или некоторым кажется, что раз человеку не нравится популярное искусство, которое в мейнстриме (то есть акционизм), то человек с политикой партии не согласен, и ценностей соцреализма (=постмодернизма) не понимает.
На мой взгляд... вообще без разницы. Искусство - это скорее тема для занимательного разговора. Если кто-то с кем-то не соглашается, то это развлечение, а не повод сразу искать шпионов или делать далеко идущие выводы.
Мне кажется, дело не в зоне комфорта. Есть такая теория, что раньше были сословия, а теперь все перемешалось, у масс доступ к "сакральному" (ну или элитному), и типа массы теперь думают, что кухарка может управлять страной. Все пишут блоги, все такие... политические аналитики и знатоки всех прочит важных областей в жизни. Типа это как-то нарушает порядок в мире....
Но мне кажется, что и раньше искусство хорошего качества особо сакральным не считалось, вроде бы, у многих художников проблемы всегда были с популярностью (в отличие от некоторых хи-хи. кого тут обсуждают).
Ну и раньше была экономика другая. Кроме того, массы можно дергать и так и эдак. Хорошо что это еще акционисты, а не что похуже.
Не преувеличиваю тотальной ценности постмодернизма, но отмечу из достоинств - разумный нонконформизм и выход за стереотипы.
Тема "парашюта" не случайна, но мы ее разовьем в других топиках при случае. У нее есть бэкграунд. :)
Тема "зона комфорта" имела в моем случае тоже иной смысл.
Не преувеличиваю тотальной ценности постмодернизма, но отмечу из достоинств - разумный нонконформизм и выход за стереотипы.
Тема "парашюта" не случайна, но мы ее разовьем в других топиках при случае. У нее есть бэкграунд. :)
Тема "зона комфорта" имела в моем случае тоже иной смысл.
Ирси., с удовольствием читаю твои посты. Молодец. Но вот ты только как то из местного тренда выбиваешься. Ни разу у тебя не встретил "комтемпорари-арт"(С/13) и вот даже ни одной "институции" у тебя не промелькнуло. Что бы это значило?:)
И вот еще вопрос, как ты относишься к творчеству аот-группы "Война" и Петра Павленского. Это уже серьезно. Если не хочешь отвечать прилюдно буду рад твоему сообщению в ПС. Спасибо.
Вот правильно говорят "свято место пусто не бывает",недавно вспоминал убежавшую с форума Хаху, а тут раз и ...:)
Я думаю, что так происходит потому, что что такие темы поощряются институционально. Кем - не знаю. Может, так же, как при СССР в конце концов нежизнеспособная философия себя изжила, тут будет так же?
Кстати, вводят же еще и подобную категорию по отношению к философии.
Но не знаю, как ее верно перевести на русский. Поп-философия? Но только в более широком понимании, где "popular" не популярность, а народность. Т.е. прямое от латинского "populus".
Эдакая "народная философия" - понятная, простая и массовая.
Это как раз все блоги, журналы, форумы, кстати.
Когда все мы(себя имею ввиду в том числе) становимся аналитиками, мыслителями и конструкторами.
sineemore
25-11-2015, 14:39
Не преувеличиваю тотальной ценности постмодернизма, но отмечу из достоинств - разумный нонконформизм и выход за стереотипы.
Тема "парашюта" не случайна, но мы ее разовьем в других топиках при случае. У нее есть бэкграунд. :)
Тема "зона комфорта" имела в моем случае тоже иной смысл.
мне кажется, что ... постмодренизм... это такая штука) ну какие у него ценности?
хорошо бы в этом вообще разобраться. я лично не знаю.
мне кажется, что ... постмодренизм... это такая штука) ну какие у него ценности?
хорошо бы в этом вообще разобраться. я лично не знаю.
Форум - не самое удачное место для "разобраться в постмодернизме".
Я так думаю... :)
sineemore
25-11-2015, 14:54
Форум - не самое удачное место для "разобраться в постмодернизме".
Я так думаю... :)
нормальное место для потрепаться....
AndreiEnergetik
25-11-2015, 17:26
Андрей, ё-моё.
Оно же сейчас прилетит обратно и начнется вынос мозга про бутылки, где Вам расскажут их историю и покажут как их моют, складируют и перерабатывают в Йоэнсуу.
Делю я бутылки. Не делю их - мне до лампочки чего там кто думает.
Просто тему то потопим.
Не со всеми Вашими постами согласен. Не всё нравится по форме. Но Вы не врете и за это спасибо.
Патологические лжецы вызывают отвращение. Реагирую как могу.
Одна из самых моих любимых околопрофессиональных шуток:
Почему в музеях современного искусства по всему миру не приняты бахилы, как это было обычно?
Да потому что большего говна туда уже не натаскать.
Грубовато, но как же точно.
AndreiEnergetik
25-11-2015, 23:35
http://foto.russian.fi/forum/7381.jpg
AndreiEnergetik
25-11-2015, 23:36
http://foto.russian.fi/forum/7382.jpg
Андрей, карикатуры про правду, но они не цепляют.
Конъюнктурные что ли слишком. Или прямолинейные.
Нравится кому-то или нет, но у "Шарли" есть действительно очень хорошие, острые и беспощадные работы, которые направлены на критику либо французской политики, либо Европы. Т
Талант нельзя отрицать в этом случае.
Проблема лишь в том, что идя по краю легко оступиться, что они и сделали, к сожалению. И за это их не пожурило французское правосудие и они стали окунать голову в чан с дерьмом всё чаще. И этим самым изменили к себе отношение окончательно.
Но вот на злободневную тему и для "подумать" о тех опасностях и о том мире, что сейчас вокруг нас, вот карикатура.
Неплохая.
http://foto.russian.fi/forum/7398.gif
AndreiEnergetik
26-11-2015, 17:10
Андрей, карикатуры про правду, но они не цепляют.
Конъюнктурные что ли слишком. Или прямолинейные.
Нравится кому-то или нет, но у "Шарли" есть действительно очень хорошие, острые и беспощадные работы, которые направлены на критику либо французской политики, либо Европы. Т
Талант нельзя отрицать в этом случае.
Проблема лишь в том, что идя по краю легко оступиться, что они и сделали, к сожалению. И за это их не пожурило французское правосудие и они стали окунать голову в чан с дерьмом всё чаще. И этим самым изменили к себе отношение окончательно.
Но вот на злободневную тему и для "подумать" о тех опасностях и о том мире, что сейчас вокруг нас, вот карикатура.
Неплохая.
Цепляют. Не цепляют. Дело вкуса. Не надо читать несколько абзацев текста или терять время и слушать расглагольствования медиаличностей. Достаточно одной картинки, чтобы зафиксировать в сознании свое отношение к карикатурам Шарли.
Острые и беспощадные работы, талант???? Я никогда не говорил о бесталанности художников из Шарли.Даже когда сам смотрел их карикатуры, которые считаю злом, провокацией, мерзостью- некоторые буквально "выжимали" усмешку, улыбку. Талант налицо.
Приветствовал бы карикатуры, нацеленные на конкретное лиц. Премьер-министра, имама, президента. Но их скандальные карикатуры нацелены на неопределенно широкий круг лиц.
Ни слова бы не сказал против карикатур на Путина или Патриарха или Папы, конкретного имама или эмира.
Но поливать грязью умерших, как сирийского мальчика, или образы, дорогие сердцу верующих- фу.
Приветствовал бы карикатуры, нацеленные на конкретное лиц. Премьер-министра, имама, президента. Но их скандальные карикатуры нацелены на неопределенно широкий круг лиц.
Ни слова бы не сказал против карикатур на Путина или Патриарха или Папы, конкретного имама или эмира.
Именно об этом я и говорил. Когда обнажались карикатурами проблемы политики, жизни Франции и ее общества - было скандально, но приемлемо. Когда стали рисовать мерзость ради мерзости, как то Дева Мария с раздвинутыми ногами в рождественском номере - перешли грань, когда из художников стали хулиганами, что рисуют хер на заборе.
Цепляют. Не цепляют. Дело вкуса. Не надо читать несколько абзацев текста или терять время и слушать расглагольствования медиаличностей. Достаточно одной картинки, чтобы зафиксировать в сознании свое отношение к карикатурам Шарли.
Острые и беспощадные работы, талант???? Я никогда не говорил о бесталанности художников из Шарли.Даже когда сам смотрел их карикатуры, которые считаю злом, провокацией, мерзостью- некоторые буквально "выжимали" усмешку, улыбку. Талант налицо.
Приветствовал бы карикатуры, нацеленные на конкретное лиц. Премьер-министра, имама, президента. Но их скандальные карикатуры нацелены на неопределенно широкий круг лиц.
Ни слова бы не сказал против карикатур на Путина или Патриарха или Папы, конкретного имама или эмира.
Но поливать грязью умерших, как сирийского мальчика, или образы, дорогие сердцу верующих- фу
Вам могут возразить некоторые в этой теме, что, мол, это такой способ привлечь внимание к проблеме нелегальной миграции и высмеять расистские и псевдорелигиозные взгляды.
Жерар Бияр неоднократно отмечал, что с помощью карикатур журналисты защищают не только свободу слова, но и свободу вероисповедания.
Не верю! (с)
По мне они тупо троллят и сталкивают лбами мировые религии.
AndreiEnergetik
26-11-2015, 18:15
Вам могут возразить некоторые в этой теме, что, мол, это такой способ привлечь внимание к проблеме нелегальной миграции и высмеять расистские и псевдорелигиозные взгляды.
Жерар Бияр неоднократно отмечал, что с помощью карикатур журналисты защищают не только свободу слова, но и свободу вероисповедания.
Не верю! (с)
По мне они тупо троллят и сталкивают лбами мировые религии.
Вы , вполне возможно правы по всем пунктам.
Какие то карикатуры- привлекают внимание..
Чьи то мотивы- защита свободы.
А кто-то , прогнозируя реакцию мусульман, инспирирует появление соответствующих карикатур со своими целями, используя это как инструмент.
Относительно чего Вы высказали свое неверие? Хорошую, правдивую карикатуру, направленную на определенную личность, приветствую, кто бы не оказался персонажем.
Вы , вполне возможно правы по всем пунктам.
Какие то карикатуры- привлекают внимание..
Чьи то мотивы- защита свободы.
А кто-то , прогнозируя реакцию мусульман, инспирирует появление соответствующих карикатур со своими целями, используя это как инструмент.
Относительно чего Вы высказали свое неверие? Хорошую, правдивую карикатуру, направленную на определенную личность, приветствую, кто бы не оказался персонажем.
http://styler.rbc.ua/static/img/t/i/timthumb_650x410.jpg
доступно из этой порнухи делать икону , высшего интеллекта просителей ?
Противно , страшно отвратно на это смотреть!
http://yle.fi/uutiset/vidyeo_deti-bezhentsy_izuchayut_finskii__vyuchili_osnovu_yazyka_za_paru_nedel/8485356?origin=rss
На злобу дня:
http://foto.russian.fi/forum/7466.jpg
https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12106920_1195936507088353_8200915665345426293_n.jpg?efg=eyJpIjoibCJ9&oh=81508e0e879612025aeececeab0bbf0d&oe=56C5256C
И как то ТАК
http://inosmi.ru/world/20150930/230544114.html
AndreiEnergetik
30-11-2015, 12:10
Кто -то (не я) ожидал, что наваяют что- то бессмертное на тему того, как их коллег,прямо в самом Париже убили. После убийства журналистов журнал получил мировую славу
И как мне кажется урок про джихадистов больше остро не рисовать. А рисовать на тех, кто добрее и стрелять не будет. В общем, оказалось, что жыдковаты наши французские Кукрыбляксы. Самолетики русские с кучами трупов мы рисуют, это смешно. А вот когда чего нить свое родное, парижское, сжимается сами знает что.
Вот им бы разорванную ягодицу какой нибудь мамаши нарисовать в расстрелянном театре, кучу трупов и что нить смешное и задорное, типа
"А вот мы лежим тут такие красивые но дырявые в луже крови, и все прекрасно, только зад мой чешется ужасно. Однако нет
Нарисовали нейтральных привидений . Расшифровывайте, как можете. Не те Шали ,, не те уж совсем.
И еще, кто помнит, что сообщали, о наркоторговцах в кафе, на которое напали террористы? Это фейк или нет? Я б на месте ИГИЛа подал ноту протеста Франции подал ноту протеста и заодно Колумбии.
Не по европейски как-то. Не дадут шахидам справить свои религиозные нужды.
"Украдено и чуть переработано (убраны маты) с просторов интернета" http://udaff.com/read/politsru/129661/
[russian.fi, 2002-2014]