View Full Version : Хорошо, что Финляндия не в НАТО
Так и не нашел я для себя ответ в этой теме, хорошо это или плохо, что Финляндия не член НАТО, а хотелось бы для себя вывести ответ на этот вопрос, опираясь на мнение форумчан...
Помнится даже голосование было на эту тему, поищи. Большинство форумчан, насколько я помню, было против вступления Финляндии в Нато.
Так и не нашел я для себя ответ в этой теме, хорошо это или плохо, что Финляндия не член НАТО, а хотелось бы для себя вывести ответ на этот вопрос, опираясь на мнение форумчан...
Все дружно сказали, что хорошо. Мы за нейтралитет.
Зачем нам в НАТО, когда уже Эстония в НАТО. ;)
всегда был против нато, но после последний событий уже не уверен
Конечно ты не уверен.
Одной рукой уже землей умываешься и в армии то не служить.
А так нормально. Финских ребят отправить мясом куда-нибудь в Ливию. Просто потому что это так хочется "одной жене бывшего президента и будущего первого первого мистера USA"
Без разницы когда "залетать", особенно если оба государства воюют как-бы на одной стороне, против террора. Мировая практика показывает, что далеко не каждый "залет" заканчивается абортом. До сбивания самолетов дело не доходит. Аборт - мера последняя, используемая крайне редко...
Тут в этом и дело, что Россия может и залетела, а вот Турция "залетела" точно.Без разницы или нет - в данном случае важно, что НАТО и "мировое сообщество" считает (а не мы с вами):
Nato Secretary-General Jens Stoltenberg declared: "We stand in solidarity with Turkey and support the territorial integrity of our Nato ally."
AndreiEnergetik
25-11-2015, 12:47
У Турции в Сирии свои интересы, они считают Сирию "исконно турецкой" территорией. Подпитывают боевиков. Россия проводила такую же политику в Абхазии, Осетии, на Донбассе. Геополитика, а самолет в землю. Ответный ход будет в ближайшем времени.
Не будет ответного хода. Будут потолкушки для народа.
Россия часть западной долларовой системы и сама не будет её разрушать войной. По крайней мере пока.
Riku rik
25-11-2015, 12:49
Почему "против"? Почему "за"? Аргументы?
да нафиг это нато нужно, ладно уговорили, я против)) и я вообще против войны и всяких воинственных придурков
Без разницы или нет - в данном случае важно, что НАТО и "мировое сообщество" считает (а не мы с вами):
Nato Secretary-General Jens Stoltenberg declared: "We stand in solidarity with Turkey and support the territorial integrity of our Nato ally."
Да, очень похоже на заявление секретаря НАТО: коротко и абстрактно о вещах, которые и так всем понятны, без привязки к конкретному происшествию и без анализа ситуации.
Помнится даже голосование было на эту тему, поищи. Большинство форумчан, насколько я помню, было против вступления Финляндии в Нато.
Чем аргументировал народ? Я проглядел, извини... Если не трудно повтори, пжлста...
Чем аргументировал народ? Я проглядел, извини... Если не трудно повтори, пжлста...
Всю тему повторить я не в силах :) Но аргументы против Нато были в т.ч. чтобы не нарываться на Россию, не посылать финских парней на военные действия и не тратить и без того скудный бюджет на средства для Нато.
У сторонников Нато были свои аргументы, но их быстро заклевали.
Всю тему повторить я не в силах :) Но аргументы против Нато были в т.ч. чтобы не нарываться на Россию, не посылать финских парней на военные действия и не тратить и без того скудный бюджет на средства для Нато.
У сторонников Нато были свои аргументы, но их быстро заклевали.
Спасибо, понял, думаю люди размышляют в правильном направлении...
Спасибо, понял, думаю люди размышляют в правильном направлении...
Которые из них? Кто за Нато или против?
Которые из них? Кто за Нато или против?
И те и другие, но те больше и правильнее...
AndreiEnergetik
25-11-2015, 14:07
Ведь не мессеры летели,а росийские самолёты на зачистку бородатых,все же знают,кто там летает.
Не отдали пешку,а турецкий ферзь нарушив правила игры, ударил через всё поле.
Турецкий гамбит.
1Не настаиваю на своей позиции о сознательно отданной пешке (сушке).
Доводы в её пользу: Примечание: очередность приоритетов не соблюдал.
1. Информационный повод снова сплотил нацию.
2. Активное уничтожение турецких материальных ценностей, каг бэ провоцировало турков на эмоциональную реакию далеко не нордического народа.
2А Регулярный залет без сопровождения истребителей каг бэ приглашал к мести.
3. Туристы. Глянул скока денег увозят туристы в Турцию. Офигел.
4. Все мировое сообщество, увидело в концентрированном виде, увидело кто сторонник отрезающих головы парней.
5. Внутреннее производство получает дополнительные преимущества, так как наш Ростехнадзор найдет какие нибудь бактерии в турецкой продукции.
6. Дополнительно выявленные отечественные предатели, не сдержавшие радость (малоценно, поскольку они и так были известны)
1Не настаиваю на своей позиции о сознательно отданной пешке (сушке).
Доводы в её пользу: Примечание: очередность приоритетов не соблюдал.
1. Информационный повод снова сплотил нацию.
2. Активное уничтожение турецких материальных ценностей, каг бэ провоцировало турков на эмоциональную реакию далеко не нордического народа.
2А Регулярный залет без сопровождения истребителей каг бэ приглашал к мести.
3. Туристы. Глянул скока денег увозят туристы в Турцию. Офигел.
4. Все мировое сообщество, увидело в концентрированном виде, увидело кто сторонник отрезающих головы парней.
5. Внутреннее производство получает дополнительные преимущества, так как наш Ростехнадзор найдет какие нибудь бактерии в турецкой продукции.
6. Дополнительно выявленные отечественные предатели, не сдержавшие радость (малоценно, поскольку они и так были известны)
да, шестой пункт лишний. тут всё ясно давно.
думаю, что разрыв будет болезненный как для Турции, так и для РФ. непонятно о чём думали ответственные дяди в правительстве, когда завязывались с заклятым многовековым "другом". противоестественным был союз. романтики...
1Не настаиваю на своей позиции о сознательно отданной пешке (сушке).
Доводы в её пользу: Примечание: очередность приоритетов не соблюдал.
1. Информационный повод снова сплотил нацию.
2. Активное уничтожение турецких материальных ценностей, каг бэ провоцировало турков на эмоциональную реакию далеко не нордического народа.
2А Регулярный залет без сопровождения истребителей каг бэ приглашал к мести.
3. Туристы. Глянул скока денег увозят туристы в Турцию. Офигел.
4. Все мировое сообщество, увидело в концентрированном виде, увидело кто сторонник отрезающих головы парней.
5. Внутреннее производство получает дополнительные преимущества, так как наш Ростехнадзор найдет какие нибудь бактерии в турецкой продукции.
6. Дополнительно выявленные отечественные предатели, не сдержавшие радость (малоценно, поскольку они и так были известны)
Ну допустим. А туркам-то нафига это безобразие нужно было? Тайная договорённость с Путиным? :)
Lentochka
25-11-2015, 16:44
А по поводу того хорошо ли что Финляндия не в НАТО - посмотрим, если РФ не начнет "защищать русскоязычных в Турции" а просто "обтечет" - НАТО стоит того что бы к нему присоединится.
Т.е., чтобы Россию не сочли "обтекающей", мы должны смести Турцию с лица земли? Не страшно? Хорошо, что не Вы у нас в правительстве, развязать полномасштабную войну - много ума не надо.
Lentochka
25-11-2015, 16:47
Для туризма остался только Крым. Кагбэ незапланированно, но само собой получилось. Только там сегодня продукты в 2 раза дороже чем в Москве, но не обязательно же обжираться. Тем более при свечах, тк энергии там на все сутки тоже нет "всвязи с трудностями".
Не, во всем происходящем Кремл не виноват, вес мир против России, не кремля, вдруг за 3 года все окрысились. И в спину бахают.
Никакого ботокса не хватит это пережить и морщин не нажить.
Так Вы радоваться должны! :) Отдых в Турции и Египте теперь будет дешев запредельно и Вы наконец-то там отдохнете, в тишине и безопасности. :)
Lentochka
25-11-2015, 16:51
Да ничего в общем-то... Вон турки говорят что не знали чей самолет сбивали ))) Говорят какие-то неизвестные вежливые человечки невежливо нарушили нашу границу - и мы их сбили )
Turkey Claims No Knowledge Jet Shot Down Near Syrian Border Was Russian
(http://sputniknews.com/europe/20151124/1030689898/turkey-denies-plane-nationality-knowledge.html)
Навеяло - "нищий долго извинялся, в ..... пальцем ковырялся". Теперь будут блеять и оправдываться, страшно стало, когда дошло, что сделали.
Lentochka
25-11-2015, 16:54
Имхо, никакой коалиции между НАТО и РФ по Сирии не случится, так как цели разные. А если что то и случится, это будет уродство - по ИГИЛ удары координируем, по всем остальным - сами решим. Так не бывает. РФ пытается усидеть на двух стульях - и Асаду помочь удержаться, чтобы свои интересы по Сирии потом проводить, и НАТО подлизнуть - хороший повод для сближения. Но эти цели противоречат друг другу, потому и нереализуемы совместно.
"обтекать", "подлизнуть". А потом будете на вежливых человечков обижаться. А что с вами поделаешь, если вы только силу и понимаете. Замашки из 90-х, никакая жизнь в Европах не изменит.
panda199f
25-11-2015, 17:06
Самая сильная Финляндия была, когда была нейтрально! И только так, может жить хорошо наша любимая страна!!!
Когда на нее никто не давит, а если и давят, то все равно остается при своей позиции, которая заключается в улучшении уровня жизни своих граждан.
Submariner
25-11-2015, 17:21
Самая сильная Финляндия была, когда была нейтрально! И только так, может жить хорошо наша любимая страна!!!
Когда на нее никто не давит, а если и давят, то все равно остается при своей позиции, которая заключается в улучшении уровня жизни своих граждан.
Да-да, именно улучшение уровня жизни своих граждан!
Например, тратой миллиардов евро на приём так называемых "беженцев", одновременно замораживая строительство новой детской больницы в Хельсинки. Или урезанием отпускных выплат для работающих. Или очередными повышениями налогов.
Да-да, именно улучшение уровня жизни своих граждан!
Например, тратой миллиардов евро на приём так называемых "беженцев", одновременно замораживая строительство новой детской больницы в Хельсинки. Или урезанием отпускных выплат для работающих. Или очередными повышениями налогов.
Могу быть сто раз не прав, но Европа с такими распростертыми объятиями, принимает беженцев по той причине, что на будущее пытается понизить стоимость своих товаров и услуг, повышая их конкурентноспособность по отношению к штатовским. Делается шаг "на вырост", как раз перед вступлением в свою полную силу соглашений по Трансатлантическому торговом партнерству.
AndreiEnergetik
25-11-2015, 17:28
Ну допустим. А туркам-то нафига это безобразие нужно было? Тайная договорённость с Путиным? :)
Трудные вопросы задаете:)
1. Поднятие патриотического рейтинга внутри страны, которая как бы не называлась светской, населена мусульманами. Прежняя история Турции, когда массово вырезали армян, натиск на курдов, как бы намекает...
В Турции и так проблемы с экономикой. Несколько миллиардов от потерь в туристической отрасли видимо не кардинально меняет ситуацию. А теперь в этом можно обвинить Россию.
Зато сделан реверанс местным исламистам. Не забываем, что в Турции теракты были.
Ленин вообще в 1917-18 году Германии сколько территорий отдал, чтоб власть сохранить? и ничего. А все потому, что народ не хотел воевать более и любая власть , продолжающая войну была бы свергнута.
Газ кстати, поставляемый в Турцию, перекрыт не будет, как я считаю и это будет одним из маркеров, показывающих, что "потолкушки" затеяны чтоб народ занять чем то другим.
panda199f
25-11-2015, 17:34
Да-да, именно улучшение уровня жизни своих граждан!
Например, тратой миллиардов евро на приём так называемых "беженцев", одновременно замораживая строительство новой детской больницы в Хельсинки. Или урезанием отпускных выплат для работающих. Или очередными повышениями налогов.
Нет, я про то, что Финляндия должна быть самостоятельно ни какой Стуб не должен тащить ее в Нато, он активно лоббирует этот проект уже не один год. Не надо быть в еврозоне, должны быть свои деньги, хотя выход сейчас будет уже очень болезненный для экономике Финляндии. Надо торговать с Западом и Россией одинаково. Беженцев надо отправлять в США, за счет США.
Submariner
25-11-2015, 17:34
Нет, я про то, что Финляндия должна быть самостоятельно ни какой Стуб не должен тащить ее в Нато, он активно лоббирует этот проект уже не один год. Не надо быть в еврозоне, должны быть свои деньги, хотя выход сейчас будет уже очень болезненный для экономике Финляндии. Надо торговать с Западом и Россией одинаково. Беженцев надо отправлять в США, за счет США.
С этим не поспоришь!
AndreiEnergetik
25-11-2015, 17:48
Могу быть сто раз не прав, но Европа с такими распростертыми объятиями, принимает беженцев по той причине, что на будущее пытается понизить стоимость своих товаров и услуг, повышая их конкурентноспособность по отношению к штатовским. Делается шаг "на вырост", как раз перед вступлением в свою полную силу соглашений по Трансатлантическому торговом партнерству.
Именно с этими целями Германия с выбитым войной мужским населением приняла (под давлением кого бы Вы думали) миллионы турков, понимая, что первое поколение турков ассимилировано не будет.
50 лет турок в Германии, они конечно повлияли, но их процент не стал критичным. Германия осталась Германией.
Работают на заводах. Данные из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Там таблицы по долям населения, объяснения. Ссылка на пару толковых статей.
"Беззубость" властей быстро устраняется, а их способность " поставить гостей в стойло" резко увеличивается манипуляциями типа "ШарлиЭбдо"
Нет, я про то, что Финляндия должна быть самостоятельно ни какой Стуб не должен тащить ее в Нато, он активно лоббирует этот проект уже не один год. Не надо быть в еврозоне, должны быть свои деньги, хотя выход сейчас будет уже очень болезненный для экономике Финляндии. Надо торговать с Западом и Россией одинаково. Беженцев надо отправлять в США, за счет США.
причем тут Стуб??? Владимир Владимирович все сделает до конца года, если не этого, то в 2016 - ФИ точно будет в НАТО...
причем тут Стуб??? Владимир Владимирович все делает до конца года, если не этого, то в 2016 - ФИ точно будет в НАТО...
Да давно пора уже вступить.
Именно с этими целями Германия с выбитым войной мужским населением приняла (под давлением кого бы Вы думали) миллионы турков, понимая, что первое поколение турков ассимилировано не будет.
Германия сама допустила ошибку в своей миграционной политике, приглашая сначала турков лишь только на работу без озвученных перспектив, что они смогут потом остаться.
Конечно же, глубина интеграции у "мигранта-временщика" и у "постоянного" совершенно различны.
А потом им разрешили остаться. Потом началась программа воссоединения семей.
Это было началом ситуации. И неправильно, что причины проблем стали искать вот только вдруг, с последним потоком беженцев, что хлынули в Европу. Надо тоже уметь признаваться, что приглашали их, как батраков. И экономический бурный послевоенный рост Западной Германии заработан и их руками тоже.
И если знать это начало, то нынешняя ситуация была предсказуема. И даже можно было занимать места в первых рядах партера каждому, кто побывал в Кройцберге, видел пригороды Парижа - тот же Клиши - или Брюсселя.
Хорошо ли, плохо ли.
Уже так есть.
Нужно ли здесь НАТО?
Хе-хе-хе. А как оно сможет помочь? (риторический вопрос)
panda199f
25-11-2015, 18:18
причем тут Стуб??? Владимир Владимирович все сделает до конца года, если не этого, то в 2016 - ФИ точно будет в НАТО...
Надеюсь у финнов мозгов хватит не вступать в этот кооператив США
Lentochka
25-11-2015, 19:06
Германия сама допустила ошибку в своей миграционной политике, приглашая сначала турков лишь только на работу без озвученных перспектив, что они смогут потом остаться.
Конечно же, глубина интеграции у "мигранта-временщика" и у "постоянного" совершенно различны.
А потом им разрешили остаться. Потом началась программа воссоединения семей.
Это было началом ситуации. И неправильно, что причины проблем стали искать вот только вдруг, с последним потоком беженцев, что хлынули в Европу. Надо тоже уметь признаваться, что приглашали их, как батраков. И экономический бурный послевоенный рост Западной Германии заработан и их руками тоже.
И если знать это начало, то нынешняя ситуация была предсказуема. И даже можно было занимать места в первых рядах партера каждому, кто побывал в Кройцберге, видел пригороды Парижа - тот же Клиши - или Брюсселя.
Хорошо ли, плохо ли.
Уже так есть.
Нужно ли здесь НАТО?
Хе-хе-хе. А как оно сможет помочь? (риторический вопрос)
Вот и мне дико интересно. *obzor* :)
Lentochka
25-11-2015, 19:08
Трудные вопросы задаете:)
1. Поднятие патриотического рейтинга внутри страны, которая как бы не называлась светской, населена мусульманами. Прежняя история Турции, когда массово вырезали армян, натиск на курдов, как бы намекает...
В Турции и так проблемы с экономикой. Несколько миллиардов от потерь в туристической отрасли видимо не кардинально меняет ситуацию. А теперь в этом можно обвинить Россию.
Зато сделан реверанс местным исламистам. Не забываем, что в Турции теракты были.
Ленин вообще в 1917-18 году Германии сколько территорий отдал, чтоб власть сохранить? и ничего. А все потому, что народ не хотел воевать более и любая власть , продолжающая войну была бы свергнута.
Газ кстати, поставляемый в Турцию, перекрыт не будет, как я считаю и это будет одним из маркеров, показывающих, что "потолкушки" затеяны чтоб народ занять чем то другим.
Сейчас вон опять что-то взорвалось под Анкарой.
celine dion
25-11-2015, 21:34
1Не настаиваю на своей позиции о сознательно отданной пешке (сушке).
Доводы в её пользу: Примечание: очередность приоритетов не соблюдал.
1. Информационный повод снова сплотил нацию.
2. Активное уничтожение турецких материальных ценностей, каг бэ провоцировало турков на эмоциональную реакию далеко не нордического народа.
2А Регулярный залет без сопровождения истребителей каг бэ приглашал к мести.
3. Туристы. Глянул скока денег увозят туристы в Турцию. Офигел.
4. Все мировое сообщество, увидело в концентрированном виде, увидело кто сторонник отрезающих головы парней.
5. Внутреннее производство получает дополнительные преимущества, так как наш Ростехнадзор найдет какие нибудь бактерии в турецкой продукции.
6. Дополнительно выявленные отечественные предатели, не сдержавшие радость (малоценно, поскольку они и так были известны)
разложено все по полочкам и очень точно подмечено.
я бы добавил еще некоторые бонусы от этой ситуации, которую создало руководство в кремле, т.к это СУ24 приперся в гости к туркменам и туркам, а не наоборот.
7.возможность в скором времени объявить вообще военное положение, закрыть уже границы по настоящему и разобраться с врагами народа так, как делал Лаврентий Павлович. Тем более общество как бы этого требует!
Разобраться с этими жидами, подпендосниками, либерастами, дерьмократами, свидомитами и прочими проплаченными госдепом подпевалами.
8. в состоянии перманентной мобилизации и политики осажденной крепости, можно отменить выборы или создать их полную профанацию и оставить вождя уже в открытую на троне, так как делает батька в как бы в братской Белоруссии.
список можно продолжить.
если этого не делать....
то вдруг наездившийся на гомосексуальный запад народ вдруг начнет замечать, что в больнице отслоился палас, а отхожее место в детской больнице на улице, вода через дорогу в колонке, если не замерзла и то по графику, а в КПЗ отбивают почки и запихивают дубинки в задний проход, что вот у Якунина есть дворец и в Москве и Лондоне ну... и вообще этих дворцов много много много!
Эти мысли народу надо лечить военным положением, с которым замешкался сопляк Янукович и его судьба многих во дворцах очень страшит.
А так же судьбы грозного Саддама, обещавшего, что весь мир содрогнется и лепшего кореша Каддафи и товарища Мубарака.
Выводы сделаны, правильно- война для этих людей спасение дворцов и своей головы.
упавший СУ24, это патрон в обойме, их не считают, когда речь идет о таком бабле.
война это бизнес.
если русская армия туда пришла, значит сливки снимает кто то в Москве.
все просто, господа, ищите бенефициаров этой ситуации и все станет ясно.
brodaga @ po zizni @
25-11-2015, 21:59
Так и не нашел я для себя ответ в этой теме, хорошо это или плохо, что Финляндия не член НАТО, а хотелось бы для себя вывести ответ на этот вопрос, опираясь на мнение форумчан...
Михалыч . Тебе специально .
Мнение форумчан - оно разное . Я чуть про другое ... Так сложилось , что мне 3й день до дома не доехать . На ремонте стою . База " моя " чуть не посередине Финляндии . Ну , примерно и чуть левее :). И общаюсь я , соответственно , с самыми кондовыми коренными финнами . Они не академики , не политики . Они - " соль земли " - слесаря , рыбаки , шофера ... Понятно , что их мнение мало стОит в парламенте . Но оно есть .
Сегодня во время " кофейного перерыва " они обсуждали турецко-русский инциндент . И как резуме прозвучало : " Хорошо , что Финляндия НЕ в НАТО " .
Кстати , в симпатиях к России мужики ранее замечены не были . Сказал бы даже , что наоборот ...
А Стубб пытается местечко в " европах " застолбить . Вот и " поёт с их голоса " , расписываясь в лояльности . А вдруг зачтётся ? Не он первый , не он - последний .
AndreiEnergetik
25-11-2015, 23:22
разложено все по полочкам и очень точно подмечено.
я бы добавил еще некоторые бонусы от этой ситуации, которую создало руководство в кремле, т.к это СУ24 приперся в гости к туркменам и туркам, а не наоборот.
7.возможность в скором времени объявить вообще военное положение, закрыть уже границы по настоящему и разобраться с врагами народа так, как делал Лаврентий Павлович. Тем более общество как бы этого требует!
Разобраться с этими жидами, подпендосниками, либерастами, дерьмократами, свидомитами и прочими проплаченными госдепом подпевалами.
8. в состоянии перманентной мобилизации и политики осажденной крепости, можно отменить выборы или создать их полную профанацию и оставить вождя уже в открытую на троне, так как делает батька в как бы в братской Белоруссии.
список можно продолжить.
если этого не делать....
то вдруг наездившийся на гомосексуальный запад народ вдруг начнет замечать, что в больнице отслоился палас, а отхожее место в детской больнице на улице, вода через дорогу в колонке, если не замерзла и то по графику, а в КПЗ отбивают почки и запихивают дубинки в задний проход, что вот у Якунина есть дворец и в Москве и Лондоне ну... и вообще этих дворцов много много много!
Эти мысли народу надо лечить военным положением, с которым замешкался сопляк Янукович и его судьба многих во дворцах очень страшит.
А так же судьбы грозного Саддама, обещавшего, что весь мир содрогнется и лепшего кореша Каддафи и товарища Мубарака.
Выводы сделаны, правильно- война для этих людей спасение дворцов и своей головы.
упавший СУ24, это патрон в обойме, их не считают, когда речь идет о таком бабле.
война это бизнес.
если русская армия туда пришла, значит сливки снимает кто то в Москве.
все просто, господа, ищите бенефициаров этой ситуации и все станет ясно.
По Вашему посту: Самолет был в Сирии по приглашению легитимного режима, который борется со ЗЛОМ ПРИЗНАННЫМ ВСЕМ МИРОМ. Вы же Шарли, Париж и прочее? Уверенное заявление, что самолет попёрся к туркам и туркменам, по моему ерунда в силу его преждевременности.
по п. 7 Объявление военного положения с закрытием границ- ерунда. Репрессии в отношении перечисленных Вами либералов и др. - ерунда. Народ, каким бы его не считали быдлом, этого не поддержит и 86 процентов поддерживающих ВВП превратятся мигом в 0.01 процента. ВВП это учитывает и неоднократно заявляет о построении свободного общества и рыночном характере экономики. Блок в правительстве Греф, Дворкович, и мн. другие с гайдаровских времен об этом свидетельствует.
по п.8. Поживем , увидим. Есть в РФ регионы, где Единороссы проиграли выборы. Есть конституция. Есть "Дождб" Эхо" есть известные либералы, которым предоставляется трибуна. Есть возможность выйти на пикет. Есть возможность собирать единомышленников, организовывать партии с целью улучшить общество, поставить зарвавшиеся власти на место. Не запрещено это делать даже на деньги вероятного противника. Требуется лишь объявить об этом.
И да. Русская армия там, значит кто-то в Москве снимает сливки. А Вы бы предпочли, чтобы сливки снимали в Лондоне или Вашингтоне? И да- бенефициаром является российская власть, которая хочет сохраниться и управлять стабильным государством, что также в интересах российских граждан.
Януковича вспомнили? замешкался он с военным положением? Приписывать намерения Вы мастак. А он неоднократно отказывался от этого, о чем заявлял и тогда и после. И что в результате? Отобрали межигорье? У воров все отобрали и отдали народу? Свободы стало больше? Да по всем позиция стало хуже в разы.
Многое из Вашего поста слишком эмоционально, чтобы оспаривать. Вновь тема отхожих мест, задних проходов.. Я каг бэ не намекаю. Это подборка аргументов ВАША. В США, самой сильной стране мира, а я это признаю, и светоче демократии, туалеты все в порядке? Не показать ли Вам целые "умершие" города ? Не стреляют ли там массово в школах. Не убивают ли при задержании детей? Нет ли там тайных тюрем, куда без суда по патриотическому акту... Надумаете ответить опровергнуть что-нибудь, прошу воздержитесь от эмоционально- экскрементальных подробностей, как бы Вам ни хотелось их "пристегнуть"
AndreiEnergetik
25-11-2015, 23:29
Михалыч . Тебе специально .
Мнение форумчан - оно разное . Я чуть про другое ... Так сложилось , что мне 3й день до дома не доехать . На ремонте стою . База " моя " чуть не посередине Финляндии . Ну , примерно и чуть левее :). И общаюсь я , соответственно , с самыми кондовыми коренными финнами . Они не академики , не политики . Они - " соль земли " - слесаря , рыбаки , шофера ... Понятно , что их мнение мало стОит в парламенте . Но оно есть .
Сегодня во время " кофейного перерыва " они обсуждали турецко-русский инциндент . И как резуме прозвучало : " Хорошо , что Финляндия НЕ в НАТО " .
Кстати , в симпатиях к России мужики ранее замечены не были . Сказал бы даже , что наоборот ...
А Стубб пытается местечко в " европах " застолбить . Вот и " поёт с их голоса " , расписываясь в лояльности . А вдруг зачтётся ? Не он первый , не он - последний .
Эти мужики, вынужден с горечью признать,в отличие от наших русских мужиков, в день выборов , одеваются и идут выбирать власти. Так что их мнение в парламенте очень даже много стоит.
Очень ценный Ваш пост, в силу того, что НАБЛЮДЕНИЯ СОБСТВЕННЫЕ . Спасибо
“НАТО не окажет Анкаре никакой поддержки в случае какой-либо турецкой агрессии против России”, - сказал Шпигелю (SPIEGEL) министр иностранных дел Люксембурга Ассельборн.
http://perevodika.ru/articles/719276.html
Т.е. надо ВСЕМ понимать, что т.н. 5-я статья договора НАТО, если что, не сработает:
вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, http://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_17120.htm
Значит, нефих в НАТО лезть, и с НАТО заигрывать. Лучше - нормальные огтношения без всяких НАТ.
Т.е. надо ВСЕМ понимать, что т.н. 5-я статья договора НАТО, если что, не сработает:.
Нет. Надо понимать так, чтотпока турки спорят с россией за сирию, они это делают на свой страх и риск.
в случае нападения россии на турцию нато вступает в конфликт.
Отсюда вытекает территориальное ограничение русско-турецких споров, и в тоже время риск разрастания конфликта: стороны могут свободно обмениваться угрозамии и даже немного повоевать, не опасаясь втягивания в 3 мв.
может быть, это заявление вообще сделано для российских горячих голов, и понимать его надо так: не ссыте, воюйте дальше, мы мешать не будем.
Articman
22-02-2016, 10:55
Спор о прошлогоднем снеге?
Одно "суверенное и независимое" государство приглашает на собственной территории проводить манёвры и учения вооружённыe силы другого государства, находящимся на расстоянии "за тридевять земель", и ко всему прочему, являющееся главной опорной силой военного блока.
О каком нейтралитете вообще может идти речь, когда на её территории (на севере) уже надёжно обосновались 1,5-2 тысячи солдат чужой страны, под эгидой того-же военного блока???
Финляндия с момента подписания договора о создании "учебной" базы на севере страны де-факто уже член военного союза. О ежегодной выплате НАТО 4 мил. € уже и не вспоминаю, это так, мелочи...
Спор о прошлогоднем снеге?
Одно "суверенное и независимое" государство приглашает на собственной территории проводить манёвры и учения вооружённыe силы другого государства, находящимся на расстоянии "за тридевять земель", и ко всему прочему, являющееся главной опорной силой военного блока.
О каком нейтралитете вообще может идти речь, когда на её территории (на севере) уже надёжно обосновались 1,5-2 тысячи солдат чужой страны, под эгидой того-же военного блока???
Финляндия с момента подписания договора о создании "учебной" базы на севере страны де-факто уже член военного союза. О ежегодной выплате НАТО 4 мил. € уже и не вспоминаю, это так, мелочи...
А почему это в кавычках? Сирия пока и есть суверенное и независимое государство, без всяких кавычек. Военные успехи последних трех-четырех месяцев дают основания полагать, что таким она и останется.
Articman
22-02-2016, 13:58
А почему это в кавычках? Сирия пока и есть суверенное и независимое государство, без всяких кавычек. Военные успехи последних трех-четырех месяцев дают основания полагать, что таким она и останется.
Мне сложно судить ,настолько Сирия и ещё пару других арабских стран независимы. Мой беглый взгляд на происходящее там говорит о том, что из страны сделали а) полигон опробования вооружений, б) место для оспаривания геополитического влияния в том регионе противоборствующие друг другу три политических блока. Отсюда и неразбериха с фронтами действий и их интенсивностью.
О политической воле государств, в которых присутствуют значительные для масштаба стран вооружённые силы сторонних стран, независимо от военного или политического блока, можно забыть.
Для сравнения: к вам в дом пришёл знакомый с ножом за пазухой и благими намерениями защищать вас в случае нападения. И живёт себе, вместе с вами, пусть даже в отдельной комнате. Несмотря на то, что у у вас их тоже на кухне немало, можно ли назвать теперь ваше место проживания независимым от знакомого до того момента, пока вы от него не избавитесь? :)
Мне сложно судить ,настолько Сирия и ещё пару других арабских стран независимы. Мой беглый взгляд на происходящее там говорит о том, что из страны сделали а) полигон опробования вооружений, б) место для оспаривания геополитического влияния в том регионе противоборствующие друг другу три политических блока. Отсюда и неразбериха с фронтами действий и их интенсивностью.
О политической воле государств, в которых присутствуют значительные для масштаба стран вооружённые силы сторонних стран, независимо от военного или политического блока, можно забыть.
Для сравнения: к вам в дом пришёл знакомый с ножом за пазухой и благими намерениями защищать вас в случае нападения. И живёт себе, вместе с вами, пусть даже в отдельной комнате. Несмотря на то, что у у вас их тоже на кухне немало, можно ли назвать теперь ваше место проживания независимым от знакомого до того момента, пока вы от него не избавитесь? :)
В Сирии не присутствуют значительные вооруженные силы других государств. Наемников из других стран, воюющих там на стороне джихаддистких ( Аль Кайда, Игил, Ахрар аш Шам и пр. ) мятежников много, но это не вооруженные силы других государств. Что касается ВКС РФ, то да, присутствуют, но это не пехота, и территории отвоевывает именно сирийская армия.
P.S. Сравнение, на мой взгляд, некорректное. Сосед пришел защищать другого соседа от взбунтовавшегося зятя, которому "добрые дяди" наобещали кучу благ неземных, если он тестя зарежет и станет хозяином в его доме.
P.S. В ООН Сирию представляло, представляет и, надеюсь, будет представлять нынешнее правительство. Это если о независимости опять говорить.
P.S. Если интересы Сирии и РФ совпадают, то вероятно, совпадает и политическая воля.
Нет. Надо понимать так, чтотпока турки спорят с россией за сирию, они это делают на свой страх и риск.Именно.
в случае нападения россии на турцию нато вступает в конфликт. Так о том и цитата - НАТО не будет вписываться за Турцию. Тем более, Турция УЖЕ напала на РФ - сбитый самолёт. Кроме того:
5-я статья договора НАТО:
... нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке... Турция, кагбэ не совсем Европа, так что если пострадаёт все, кроме Собора Святой Софии в Константинополе, то НАТО и 5 коп. не даст за Турцию по своей 5-й статье.
может быть, это заявление вообще сделано для российских горячих голов, и понимать его надо так: не ссыте, воюйте дальше, мы мешать не будем.А вот это может быть: В. Британия и её потомки (США) - известные мастера провокаций. Не так давно они, британцы т.е., "не возражали", если РФ начнёт разборки с Украиной.
В Сирии не присутствуют значительные вооруженные силы других государств.
это как посмотреть.
иранцев до 7000 (последнее время контингент сокращается. пишут, что понесли большие потери осенью)
хесболла до 10000
палестинская свободная армия - 3000-5000
русские вкс и контрактники (пво, артиллерия, бронетехника, морпехи и десант и чвк) - 1000-3000
в итоге не так уж и мало получается, 15-30% от сегодняшнего состава регулярной армии. при том, что иностранцы, особенно наши, являются наиболее боеспособными частями.
5-я статья договора НАТО:
Турция, кагбэ не совсем Европа, так что если пострадаёт все, кроме Собора Святой Софии в Константинополе, то НАТО и 5 коп. не даст за Турцию по своей 5-й статье.
Да чего вы на международные договоры ссылаетесь? Все эти договоры во все времена были филькиными грамотами, которые, в лучшем случае, на некоторое время давали обычным людям пожить спокойной жизнью. От международных договоров ещё есть какой-то толк, если "высокие договаривающиеся стороны" примерно равноценны по силе и возможностям. Т.е. в случае его нарушения одной из сторон, вторая в состоянии закатать первой в чан.
Яркий пример: договор по ПРО. Пока СССР был в силе, всё соблюдалось. Как только СССР развалился, США на этот договор тут же начхали.
Так что, поверьте, если заваруха РФ и Турции случится, натовцам глубоко параллельно будет на эту доморощенную статью, как и на все другие тоже. Я вам даже предсказать могу: всё будет точно также как и в ситуации с сушкой. Столтенберг изобразит соответствующую случаю мину и выразит "глубокую озабоченность" :)
Так что, поверьте, если заваруха РФ и Турции случится, натовцам глубоко параллельно будет на эту доморощенную статью, как и на все другие тоже.
вот такие безосновательные утверждения, только сделанные не форумным анонимом, а канцлером Российской империи государю Николаю первому втянули Россию в авантюрную войну в 1853 году против Турции, кончившуюся поражением и вообще закатом русского "броска на юг"
Articman
22-02-2016, 20:28
НАТО впишется за турков, как это было более 100 лет назад, с Турцией, Англией & союзниками. Им в самом кошмарном сне снится, как русские контролируют Босфор. Это же потеря контроля над Средиземным морем и Ближем востоком. Сейчас руссичи стараются это сделать, прикрываясь Сирией.
НАТО впишется за турков, как это было более 100 лет назад, с Турцией, Англией & союзниками. Им в самом кошмарном сне снится, как русские контролируют Босфор. Это же потеря контроля над Средиземным морем и Ближем востоком. Сейчас руссичи стараются это сделать, прикрываясь Сирией.
не согласен. у нас сейчас даже общей границы с турками нет, какой уж тут Босфор. Как доплыть до Синопа мы конечно помним, но и что бывает после Синопа - тоже.
Черноморский Вопрос, поставленный Петром Великим, решен: есть Новороссийск, есть Севастополь, берег наш, а что там за Босфором-Дарданеллами уже не так важно для обороноспособности.
Значит, нефих в НАТО лезть, и с НАТО заигрывать. Лучше - нормальные огтношения без всяких НАТ.
Вот я тоже за нормальные отношения. Они гораздо лучше всяких Нат.... Торговля, там, бизнес-шмизнес. Но только по-честному! На равноправных началах. А то, ежели обман какой, ... - можем и Булавой долбануть. Или ещё какой-нибудь гибридной торпедой....
это как посмотреть.
иранцев до 7000 (последнее время контингент сокращается. пишут, что понесли большие потери осенью)
хесболла до 10000
палестинская свободная армия - 3000-5000
русские вкс и контрактники (пво, артиллерия, бронетехника, морпехи и десант и чвк) - 1000-3000
в итоге не так уж и мало получается, 15-30% от сегодняшнего состава регулярной армии. при том, что иностранцы, особенно наши, являются наиболее боеспособными частями.
Ну я же специально написал, вооруженные силы других государств. То, что вы перечисляете, кроме ВКС РФ - добровольцы. Да, за ними стоят политические движения различных государств, но это не регулярные войска других государств.
Хотя вот иранский КСИР - это почти уже регулярная армия Ирана.
Все это так, но основной погоды они не делают. Основную тяжесть войны несут все таки сами сирийцы, и "за них" там какая-либо армия не воюет, а лишь помогает. Разговор то зашел об этом в контексте, что Сирия из-за этого не "независимое" государство. Это не так. В сирийской армии "под ружьем" около 200 тысяч человек, считая ополченцев, так что не 15, и уж не 30. Не более 10%.
Спор о прошлогоднем снеге?
Одно "суверенное и независимое" государство приглашает на собственной территории проводить манёвры и учения вооружённыe силы другого государства, находящимся на расстоянии "за тридевять земель", и ко всему прочему, являющееся главной опорной силой военного блока.
О каком нейтралитете вообще может идти речь, когда на её территории (на севере) уже надёжно обосновались 1,5-2 тысячи солдат чужой страны, под эгидой того-же военного блока???
Финляндия с момента подписания договора о создании "учебной" базы на севере страны де-факто уже член военного союза. О ежегодной выплате НАТО 4 мил. € уже и не вспоминаю, это так, мелочи...
Я так понимаю что ты про нейтральное государство Суоми написал?
Да чего вы на международные договоры ссылаетесь? Все эти договоры во все времена были филькиными грамотами, которые, в лучшем случае, на некоторое время давали обычным людям пожить спокойной жизнью. От международных договоров ещё есть какой-то толк, если "высокие договаривающиеся стороны" примерно равноценны по силе и возможностям. Т.е. в случае его нарушения одной из сторон, вторая в состоянии закатать первой в чан.
Яркий пример: договор по ПРО. Пока СССР был в силе, всё соблюдалось. Как только СССР развалился, США на этот договор тут же начхали.
Так что, поверьте, если заваруха РФ и Турции случится, натовцам глубоко параллельно будет на эту доморощенную статью, как и на все другие тоже. Я вам даже предсказать могу: всё будет точно также как и в ситуации с сушкой. Столтенберг изобразит соответствующую случаю мину и выразит "глубокую озабоченность" :)Я ж сразу и сказал - по фене им Турция. А тем более: 1) В договоре - дыра (только Европу защищать надо), 2) Турция уже начала военное столкновение.
Вот я тоже за нормальные отношения. Они гораздо лучше всяких Нат.... Торговля, там, бизнес-шмизнес. Но только по-честному! На равноправных началах. А то, ежели обман какой, ... - можем и Булавой долбануть. Или ещё какой-нибудь гибридной торпедой....Суета это всё. Шестой флот подогнать, отдемократизировать бомбочками с В-52, а потом с апачей поутюжить.
Lentochka
27-02-2016, 02:59
Ближайший сосед Финляндии не будет вступать в НАТО. Благой пример.
http://www.rg.ru/2016/02/24/shveciia-otkazalas-vstupat-v-nato-i-drugie-voennye-aliansy.html
brodaga @ po zizni @
28-02-2016, 11:13
К Бекману можно относиться по разному ... Но факты http://m.ria.ru/radio_brief/20160226/1380899260.html
При том СМИ , а вместе с ними и наш форум , помалкивают ...
По моему , Финляндия теряет остатки самостоятельности . Жалко страну :(
P.S. Российские СМИ тоже активности не проявляют . А могли бы . И это удивляет меня ещё больше ...
К Бекману можно относиться по разному ... Но факты Ну без перегибов он и тут не обошёлся.....
"У нас никто не знал, что к нам приедут американские войска – об этом никто не знал в парламенте, об этом никто не знал в комитетах обороны и внешней политики."
Да...сейчас..об этом только и разговоров последнее время...
И в Saturday Night Live уже прошлись по этой новости.
Что-то типа..."Нийнистё пригласил американцев в гости, думали, что на машинах приедут, а они на гусеницах...Как бы россияне не надумали в гости приехать..."
При том СМИ , а вместе с ними и наш форум , помалкивают ...
По моему , Финляндия теряет остатки самостоятельности . Жалко страну :(
P.S. Российские СМИ тоже активности не проявляют . А могли бы . И это удивляет меня ещё больше ...Полно инфы в СМИ (https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81+%D0%A1%D0%A8%D0%90)
По мнению генерал-лейтенанта Сеппо Тойвонена, совместные учения финских и американских военных пойдут на пользу обеим странам. (http://yle.fi/uutiset/komanduyushchii_sukhoputnymi_voiskami_oboronitelnye_sily_ne_mogut_razvivatsya_v_vakuume/8703084)
Ну и сам Нийнистё уже не раз объяснял ситуацию, т.к. многие возмущаются...
brodaga @ po zizni @
28-02-2016, 11:37
Вы хотите , чтоб генерал отказался от совместных учений \ от дополнительных финансовых поступлений ? Это же " пчёлы против мёда " . Такого генерал гнать надо сразу же . А вот дело парламента сдерживать аппетиты таких вот генералов ...
Но согласитесь , что получается , что Финляндию " без меня меня женили " .
Ну , а Бекменовское дело такое - факты сгущать .
СМИ есть СМИ . У них работа такая - языком трепать . Почему российские официальные органы ни как не отреагировали на сообщение о совместных учениях вблизи российской границы ? По меньшему поводу шум устраивали ... А тут - тишина .
Когда российский самолёт в нейтральной зоне летит , шведский МИД " из штанов выскакивает " . А здесь натовские бронемашины у самой границы и - ничего ...
Почему российские официальные органы ни как не отреагировали на сообщение о совместных учениях вблизи российской границы ? По меньшему поводу шум устраивали ... А тут - тишина .
Когда российский самолёт в нейтральной зоне летит , шведский МИД " из штанов выскакивает " . А здесь натовские бронемашины у самой границы и - ничего ...Так может и хорошо, что молчат.
Может не видят в этом проблемы и согласны с разъяснениями президента и генерала?
Или думаете, что что-то замышляют молча?
Мне вот тоже пришла мысль, что если войскам трудно в вакууме развиваться, то вроде как российские ближе для совместных учений.
Но.
Если наши ребята к армии уже сносно владеют английским (спасибо недублированным фильмам, ну и играм, конечно)
То за российских солдатиков, не говоря уж про генералов, я не уверена.
Ну и на каком языке они общаться будут?
Вот и всё объяснение.
Articman
28-02-2016, 12:57
Если наши ребята к армии уже сносно владеют английским (спасибо недублированным фильмам, ну и играм, конечно)
То за российских солдатиков, не говоря уж про генералов, я не уверена.
Ну и на каком языке они общаться будут?
А оно им надо?
Языка "по ядрёной матери" в армии всегда было достаточно. На youtube роликов предостаточно, где "по матери" проводят инструктаж на всех уровнях, вплоть до адмирало-генеральского.
А оно им надо?
Языка "по ядрёной матери" в армии всегда было достаточно. На youtube роликов предостаточно, где "по матери" проводят инструктаж на всех уровнях, вплоть до адмирало-генеральского.Вообще-то речь шла о совместных учениях с соседними странами.
А так да...между собой на каком угодно можно...
Английский международным не я придумала.
Если чё, то мне тоже не нравится...
Я б референдум среди землян провела.
На каком языке на шарике больше говорят, тот бы и сделала международным.
Без обидок...
Вот только как бы китайский не пришлось учить... :D
Ну без перегибов он и тут не обошёлся.....
"У нас никто не знал, что к нам приедут американские войска – об этом никто не знал в парламенте, об этом никто не знал в комитетах обороны и внешней политики."
всё правильно пишет.
информацию о готовящихся военных учениях с нато
скрывали от парламента и медиа
публично не озвучивали ,
а поставили в известность перед фактами
10.2.2016:
USA tuo hävittäjät Rissalaan, eduskunnassa repesi riita – ”Mittava harjoitus pidetty salassa”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001116937.html
Мне вот тоже пришла мысль, что если войскам трудно в вакууме развиваться,
то вроде как российские ближе для совместных учений.
сложилось исторически, что с Россией никогда учений не было
не будет и по сей день...
и со стороны России никогда предложений не было.
тем более , у Финляндии натовская военная техника,
на это в основном и упираются все объяснения военных учений с нато.
(кроме числа 9 мая - 20 мая)
всё правильно пишет.
информацию о готовящихся военных учениях с нато
скрывали от парламента и медиа
публично не озвучивали ,
а поставили в известность перед фактами
10.2.2016:
USA tuo hävittäjät Rissalaan, eduskunnassa repesi riita – ”Mittava harjoitus pidetty salassa”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001116937.html
Ну да, ну да...
Нынешний парламент очень легко удивить.
То не в курсе, что зарплаты есть меньше 1тыс, то Стуб в процентах путается.
"Voi meidän suomalaisten politiikkoja.
Jo kuukausia tiedossa ollut harjoitus tulee yllätyksenä jälleen kuin ensilumi autoilijoille syksyllä.
USAn ilmavoimat on osallistunut Suomessa järjestettyihin harjoituksiin jo yli 20 vuoden ajan säännöllisesti, myös F-15 koneilla.
Valiokunnan kokouksissa voisi tehdä muutakin kuin selailla omaa kännykkäänsä.
Harjoituslista on hyväksytty jo viime vuonna UTVAssa ja siitä on informoitu valiokuntaa."
brodaga @ po zizni @
28-02-2016, 18:00
всё правильно пишет.
информацию о готовящихся военных учениях с нато
скрывали от парламента и медиа
публично не озвучивали ,
а поставили в известность перед фактами
10.2.2016:
USA tuo hävittäjät Rissalaan, eduskunnassa repesi riita – ”Mittava harjoitus pidetty salassa”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001116937.html
сложилось исторически, что с Россией никогда учений не было
не будет и по сей день...
и со стороны России никогда предложений не было.
тем более , у Финляндии натовская военная техника,
на это в основном и упираются все объяснения военных учений с нато.
(кроме числа 9 мая - 20 мая)
Всеми цифрами не владею , но полагаю ( личные наблюдения и общение с друзьями , служившими в финской армии ) , что порядка 50% вооружения финской армии - российского \ советского происхождения . Да - меняют на НАТО-образцы . Но ещё есть ...
Примеры : ручное стрелковое - КАЛАШНИКОВ ( фактически ) , пулемёты , ручные гранатомёты - Россия . Танки Т-75 ( кажется ) на ЛЕОПАРДЫ б\ушные из армии Бундесвера лет 10 тому заменили . Грузовики - 50% - ЗИЛы и УРАЛы . Их , как раз сейчас в Африку продают массово - на SISU меняют ( В Вуосаари , что не день , грузовики эти дурацкой жёлтой краской перекрашенные , стоят - погрузку ждут :).
С Россией совместных учений не будет ни когда . Не мне вам рассказывать ... Для населения ( с подачи СМИ ) " Россия = угроза ".
К вопросу о НАТО:
Немецкие солдаты покинули учения НАТО, потому что им не заплатили сверхурочные
Немецкие солдаты досрочно покинули недавние учения НАТО в Норвегии, так как во время военных маневров был превышен лимит рабочего времени в неделю.
Ограничения, введенные с этого года министром обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен, говорят, что военная операция должна быть ограничена 41 часом в неделю. За все сверхурочные солдатам платят повышенное жалование или предоставляют дополнительное свободное время.
На учениях в Норвегии такой лимит был превышен, и немецкие военные покинули манёвры.
http://www.politnavigator.net/nemeckie-soldaty-pokinuli-ucheniya-nato-potomu-chto-im-ne-zaplatili-sverkhurochnye.html
Вот такие вояки... Если война (за отечество), то - 41 час в неделю, не более.
[russian.fi, 2002-2014]