View Full Version : Настоящее и будущее Общественного договора.
http://yle.fi/uutiset/profsoyuz_rabotnikov_avtotransporta_i_logisticheskoi_sfery_akt_otkazalsya_ot_uchastiya_v_peregovorakh_po_zaklyucheniyu_obshchestvennogo_dogovora/8483347
Профсоюз работников автотранспорта и логистической сферы AKT отказался от участия в переговорах по заключению общественного договора
Причина такого решения – вчерашнее заявление Центрального союза деловой жизни EK о том, что организация больше не будет заключать централизованные соглашения по доходам.
...
Означает ли это, что все идет к тому, что теперь условия трудового договора будут "подводить" для каждого работника по отдельности, что даст возможность работодателям устанавливать свою зарплату каждому в отдельности, а по поводу профсоюзов можно предположить, что их миссия и эпоха заканчиваются?
...
Что вы думаете по этому поводу?
.
http://yle.fi/uutiset/profsoyuz_rabotnikov_avtotransporta_i_logisticheskoi_sfery_akt_otkazalsya_ot_uchastiya_v_peregovorakh_po_zaklyucheniyu_obshchestvennogo_dogovora/8483347
Профсоюз работников автотранспорта и логистической сферы AKT отказался от участия в переговорах по заключению общественного договора
Причина такого решения – вчерашнее заявление Центрального союза деловой жизни EK о том, что организация больше не будет заключать централизованные соглашения по доходам.
...
Означает ли это, что все идет к тому, что теперь условия трудового договора будут "подводить" для каждого работника по отдельности, что даст возможность работодателям устанавливать свою зарплату каждому в отдельности, а по поводу профсоюзов можно предположить, что их миссия и эпоха заканчиваются?
...
Что вы думаете по этому поводу?
.
Это означает лишь то, что другого способа повысить "конкурентноспособность" финского труда кроме как урезать доходы работников, правительство не придумало.
ИМХО им-бы не о доходах надо было думать, а о реальной производительности.
Но сократить зарплаты на 5%, намного проще чем мотивировать работников, работать на 5% эффективнее, за те же деньги.
вспомнился советский лозунг: колесо истории не повернуть вспять!
враньё. крутится куда хочешь. не удивлюсь, что и с профсоюзами такой финт сотворят
anttisepp
26-11-2015, 23:20
Головы совсем потеряли SSS&O, как будто комментарии не читают в свой адрес.
Я лично был бы согласен на экономические уступки на благо обшего дела - выхода из кризиса,
но когда у них одна рука урезает доходы работников, а другая отдает средства бизнесу нелегальных мигрантов - нет, нет и нет.
сигизмунд
26-11-2015, 23:27
Но сократить зарплаты на 5%, намного проще чем мотивировать работников, работать на 5% эффективнее, за те же деньги.
Сипиля призывает сократить зарплаты, при этом своей помощнице поднял зарплату на 10% :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112520719050_uu.shtml
Что вы думаете по этому поводу?
.
Если это не только слова, то захлеснут забастовки. Мы уже имели две за осень. Ущерб от конфликта явно больше чем прибыль.
Повышение производетельности путем отказа от повышения зарплаты на 1% выглядит умилительно.
Чтобы реально повысить конкурентноспособность надо убирать налоги с команий, убирать с команий соц.обязательства, освобождать рынок труда - позволять увольнять без YT. Но это утопия, поэтому все останется как есть.
Если это не только слова, то захлеснут забастовки. Мы уже имели две за осень. Ущерб от конфликта явно больше чем прибыль. Повышение производетельности путем отказа от повышения зарплаты на 1% выглядит умилительно.
Чтобы реально повысить конкурентноспособность надо убирать налоги с команий, убирать с команий соц.обязательства, освобождать рынок труда - позволять увольнять без YT. Но это утопия, поэтому все останется как есть.
Каким образом связана конкурентноспособность труда и налоги компании? Или вы считаете, что любое повышение налогов, напрямую "перекладывают" на конечного потребителя?
ИМХО чтобы повысить реальную конкурентноспособность, надо доход работника привязать именно к производительности, а не к времени. Как вариант, слелать 50/50, половина повременки, половина сделки.
И сразу появится результат...
З.Ы. А соц. обязательства и прочее, больше на прибыль влияют. :agree:
Submariner
27-11-2015, 09:27
Чтобы реально повысить конкурентноспособность надо убирать налоги с команий, убирать с команий соц.обязательства, освобождать рынок труда - позволять увольнять без YT. Но это утопия, поэтому все останется как есть.
YT - это в большинстве случаев простая формальность. Никто ни о чём не договаривается. Положено по закону? - Извольте! Менеджмент 2-3 раза встрчается с представителями трудящихся, те говорят: "не хотим увольнений!", менеджмент отвечает "а по-другому никак!", и через отведённый законом срок людей увольняют. Да, не немедленно, а с задержкой в несколько недель - но уволить человека "по экономическо-производственным причинам" проще простого.
Каким образом связана конкурентноспособность труда и налоги компании?
Очень просто: чтобы произвести товар надо затратить Х денег. В этот Х входит зарплата, налоги работодателя, соц. обязательства, аренда, командировочные, больничные, родительские, YT и пр. Сейчас этот Х выше чем у других стран: Китая, Германии, США и пр. Поэтому производить здесь становится невыгодно, производство уходит где Х меньше. Сама зарплата - это маленькая толика во всех расходах, которые несет работодатель.
Да, по поводу YT. Это весьма дорогая операция. Во-первых, она не дает работодателю свободно проводить реорги когда он хочет чтобы оптимизировать бизнес. К примеру, нельзя удалить небольшую группку сотрудников не проводя YT. Во-вторых, это 6 недель лихорадки когда вместо работы люди шепчутся, менеджмент решает "кто", многие в поиске работы вне лавки и потом уходят и т.д. Ну и наконец, это выкручивание рук со стороны профсоюза сколько выплачивать уволенным. Все это приводит к тому, что компании не берут сотрудника пока это возможно.
Каким образом связана конкурентноспособность труда и налоги компании? Или вы считаете, что любое повышение налогов, напрямую "перекладывают" на конечного потребителя?
ИМХО чтобы повысить реальную конкурентноспособность, надо доход работника привязать именно к производительности, а не к времени. Как вариант, слелать 50/50, половина повременки, половина сделки.
И сразу появится результат...
З.Ы. А соц. обязательства и прочее, больше на прибыль влияют. :agree:
Это возможно только в частном секторе, где деньги зарабатывают. Как представляете эту систему в гос.секторе?
Это возможно только в частном секторе, где деньги зарабатывают. Как представляете эту систему в гос.секторе?
Над этим, начнем думать, сразу как только встанет вопрос об урезании зарплат в госсекторе.
Пока вроде урезают, как раз там где зарабатывают. :agree:
zurbagan1842
28-11-2015, 08:02
О каком производстве и производительности может идти речь, когда никто ничего не производит :) ? Все заняты обслуживанием. Необходимо сокращать людей, выкидывать их на улицу, обратно в прибалтику, куда угодно. Сколько часов в день реально работают врачи в поликлиниках? А банковские работники, их же десятки тысяч с космическими зарплатами. Сколько часов реально работают инженеры в день? Два-три? "Виртуальные" фирмы, медиа, игры, спорт, "ценные бумаги" и т.д. ...
Система агонизирует, это очевидно уже давно и "кризис" такой будет длиться десятилетиями, пока не наступит слом. Война вас всех ждет :) Будете дерьмо хлебать собственное в грязи и холоде :)
"И позавидуют живые мертвым..."
antoschka
28-11-2015, 08:27
назад в независимою Финляндию, прочь от всяких союзов!
только так можно выжить..., как после войни
Правительство нужно менять. Полностью. С громом и молниями - в назидание будущим.
Но еще важнее - менять на умных и компетентных, порядочных людей, которые думают в первую очередь о том, как наладить жизнь страны и людей соответственно.
Где и как таких людей найти - задача первого очередная.
Может кто есть на примете? :)
Правительство нужно менять. Полностью. С громом и молниями - в назидание будущим.
Но еще важнее - менять на умных и компетентных, порядочных людей, которые думают в первую очередь о том, как наладить жизнь страны и людей соответственно.
Где и как таких людей найти - задача первого очередная.
Может кто есть на примете? :)
Вступайте: -
http://www.sdp.fi/fi/ru
-
anttisepp
02-12-2015, 01:54
Сейчас чернильницей запущу.
Сейчас чернильницей запущу.
Печалька о чернильницах.
...Когда-то я пускал кораблики...
Вдали виднелись корабли...
Зациклился же на чернильном паблике, ...
а виноваты всё они..
Порой, вот так как соберусь метнуть,...
нет, чтоб спокойненько заснуть...
Чернильницы все тянут-манят...
И охренительно дурманят...
- Скажи, на кой тебе они? :D
.
[russian.fi, 2002-2014]