View Full Version : Недвижимость в Финляндии может упасть на 30% в течение нескольких лет
Верхний график: индекс стоимости жилья.
Средний график: изменение стоимости жилья.
Нижний график: банковский процент.
Отчетливо видно, что повышение процентной ставки вызывает падение стоимости (или роста стоимости) жилья.
Это вполне естественно: повышение ставки означает увеличение выплат по ипотеке, плюс инвестиции начинают перетекать из недвижимости в депозиты (ставки по которым повышаются).
В 2001 году нулевое изменение стоимости недвижимости происходило при уровне процентной ставки в 4.5%
В 2009 году нулевое изменение стоимости недвижимости происходило при уровне процентной ставки в 3.5-4.0%
Начиная с 2013 года и по сегодняшний момент (январь 2016 года) стоимость недвижимости практически не меняется, при этом процентная ставка уменьшается с 0.8 до 0.0%.
Нулевая (а тем более отрицательная) процентная ставка является неестественной в долгосрочной перспективе.
При возврате процентной ставки хотя бы к среднему уровню 2000-х годов, стоимость недвижимости может легко упасть на 5-10% (в год!) или до 30% за несколько лет.
Не стоит думать что такого не может случиться. Как видно из нижнего графика, в 1993 году она уже падала на 20% в год!
К сожалению мне сейчас не удалось найти значение процентной ставки финской марки за тот период. Но я помню что находил его ранее, и там была речь о 15% процентах годовых.
Нулевая (а тем более отрицательная) процентная ставка является неестественной в долгосрочной перспективе.
Низкие ставки - это надолго. В США начали несколько повышать, т.к. их экономика разгоняется, но и там все очень медленно. Япония пошла в отрицательные ставки на днях. В ЕУ экономическая ситуация плохая, инфляция низкая поэтому нет причин для повышения ставок.
В Финляндию приехало около 30т беженцев: это почти три годовых прироста населения. Эти люди продолжают прибывать и их надо где-то размещать.
Короче, нет предпосылок для снижения стоимости, а есть скорее для роста.
Что-то на форуме так часто всплывает эта тема... Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево? :) Только эксперты утверждают, что пузыря в Финляндии нет и резкого падения цен не предвидится. Другое дело, что из части регионов население стабильно уезжает - вот там беда с ценами.
Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево?
Да :)
Сейчас цена неоправданно завышена. Все взяли ипотеку по очень низким ставкам.
Средней семье надо работать всю жизнь чтобы выплатить кредит за квартиру, или тем более за дом. За дом, который строится три месяца. Это перекос.
Цена на недвижку уже падала в два раза в кризис 91-93 года.
Brat-Kvadrat
31-01-2016, 10:44
Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево? :)
Да :)
Скоро, это 3-4 года, при условии падения ВВП, снижения зарплат и роста безработицы. Это будет общемировой кризис. Мы все про него узнаем.
ЕЦБ начнет повышать ставки только при росте инфляции или каком-то чудовищном прогрессе в росте экономики. Нынешняя стимуляция как раз и происходит потому что существует опасность дефляции. Отчасти по этому цены на жильё не растут - дефляция.
После роста инфляции и повышении ставок цены на недвижимость в принципе должны остаться теми же из-за злополучной инфляции (индексации зарплат). ))
Или, при таком сценарии "скоро" не наступит никогда.
Lisandra
31-01-2016, 13:41
уже лет 10 об этом говорят. цены, однако, если где и падают, то ооочень медленно
http://www.hs.fi/kaupunki/a1454127033359
уже лет 10 об этом говорят. цены, однако, если где и падают, то ооочень медленно
Люди, с чего вы взяли, что цены должны падать.
Не забывайте про инфляцию, когда количество тугриков у работающих становится все больше (если есть индексация :) ) и больше, но товар (продавец) тоже не дремлет.
Оно конечно, когда внезапный кризис типа 92-93 грохнет, то может что то случайно упасть.
Да :)
Сейчас цена неоправданно завышена. Все взяли ипотеку по очень низким ставкам.
Средней семье надо работать всю жизнь чтобы выплатить кредит за квартиру, или тем более за дом. За дом, который строится три месяца. Это перекос.
Это вы так до пенсии прождать можете.
На "всю жизнь" банки кредитов не дают. И чем меньше ставка на момент взятия кредита, тем короче срок, на который банк согласен его дать. На собсвенном примере: под 5% нам дали кредит на 25 лет, а при чём-то около 2,5% (это вместе с маржой) уже только на 20, хотя второй кредит был на бОльшую сумму. Банки не позволяют клиентам чересчур рисковать. На дом кредит сложнее получить, чем на квартиру - нужен бОльший первый взнос.
И откуда это "неоправданно завышена"? Я ж говорила выше, что эксперты другого мнения - глобальной разницы с арендной платой нет, то есть цены плюс-минус адекватные.
Не упадет цена на недвижимость, по крайней мере в столичном регионе.
Нормального жилья не хватает. Стройки заморожены, строятся в основном квартиры и риви тало 50-70 кв м.
С утра и вечером пробки на всех трассах. Молодые и уже семьи со стажем живут в пригородах, а работают в "центре" с желанием переехать поближе.
Даже если есть тенденция к падению цен, то получить новый кредит не так просто в виду нестабильности с работой. По этому продаются квартиры/дома долго, а покупаются быстро при наличии живых денег.
Не упадет цена на недвижимость, по крайней мере в столичном регионе.
Нормального жилья не хватает. Стройки заморожены...
Таки не упадет? Все бывает и уже было.
Почему заморожены? Может спроса нет по такой цене?
На графике ниже прикинуть, что с учетом содержания, обслуживания и инфляции недвижимость вообще не дорожает в долгосрочной перспективе. И сейчас как раз очередной максимум.
Нет, на самом деле, под мыслью о падении цен на недвижимость есть некая почва, а именно - "русский фактор". Я знаю кучу соотечественников, которые здесь имеют дома/квартиры и периодически сюда наведываются. Причём, реально много народу. Кто-то просто как дачу, кто-то в надежде, что заодно проще и быстрее будет визу получить. Есть даже странные ребята, которые упорно верили, что не сейчас, так в будущем Финляндия начнёт ВНЖ за недвижимость выдавать: "ну в Испании же дають ...".
И в результате сейчас они начинают потихоньку эту недвижимость сбрасывать. Процесс пока не массовый, т.к. большинство купивших из тех, кто удачно присосались к распилу бюджета. У них дела пока идут в стиле "жемчуг меньше", но, если так дальше пойдёт, то перейдут в разряд "супчик жиже", а тогда уже жди массового сброса.
Причём, процент жилья, купленных русскими, может и не велик, но рынок недвижимости, как и любой рынок, весьма эмоционален. Так что даже слух о "массовом сбросе жилья русскими" может пусть и кратковременно, но сбросить цены на рынке.
И сейчас как раз очередной максимум.
Вы неправильно график интерпретируете, видимо нет у вас опыта обработки статистических данных.
Это - вовсе не максимум, а тренд. После экономического спада начала 90-х цена почти равномерно растёт. Обратите внимание, что даже в после кризиса 2008, она просто слегка провалилась и очень быстро вернулась к исходному тренду. А повторения 2008 пока не ожидается, так с чего её из тренда выпадать?
Другое дело до бесконца она расти не может, скорее всего просто график начнёт плавно "загибаться", т.е. входить в насыщение, всё более медленный рост с незначительными колебаниями (и это сейчас и происходит).
Так что ваш график как раз подтверждает, что какого-то заметного понижения цены ждать не стоит :(
Tulilintu
01-02-2016, 10:31
даже слух о "массовом сбросе жилья русскими" может пусть и кратковременно, но сбросить цены на рынке.
Вряд ли это касается столичного региона. Сайменские дачи-Кюменлааксо и остальная приграничная округа - да, возможно. Стоимость дач снизится до разумного уровня, тем более, что местная молодежь все меньше тяготеет к дачной жизни и не считает необходимым такую иметь. Скорее, для современной молодежи дача - обуза.
Россияне также нахватали всяких домов в полу-умирающих деревнях, вдали от всего, теперь эти объекты время от времени даже на Доске выскакивают. Что толку то, что "экологически чистая среда", если там нормальных мест работы и учебы для детей нет в радиусе 150 км. Теперь не знают, как спихнуть, но это никак не связано с тенденцями в крупных городах. От того, что кто-то не может ни продать, ни сдать старый дом в Сулкава, нельзя сделать вывод, что на рынке столичного региона/Тампере/Оулу все плохо.
Таки не упадет? Все бывает и уже было.
При такой адской стоимости строительных и ремонтных работ не упадет. :-)
Даже в новом жилье нужно что-то доделывать и переделывать.
Это - вовсе не максимум, а тренд.
Это все зависит от периода наблюдения :)
Посмотрим.
Я бы сейчас покупать не стал.
При такой адской стоимости строительных и ремонтных работ не упадет. :-)
Покупать-то кто будет по такой цене?
Покупать-то кто будет по такой цене?
Жить то где-то надо. Стоимость аренды покрывает выплаты по кредиту, по этому в своем жилье выгоднее жить.
Я бы сейчас покупать не стал.
Ну это ваша точка зрения. Я уверен, что сейчас выгодно покупать.
Стоимость аренды покрывает выплаты по кредиту, по этому в своем жилье выгоднее жить.
Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.
Alterthalia
01-02-2016, 12:13
Стоимость жилья в регионе в большей степени зависит от наличия рабочих мест и возможности заработать. Там, где есть работа, жильё будет стабильно дорожать вне зависимости от процентных ставок. Сейчас ставки настолько мизерные, что кредиты можно считать практически бесплатными. Даже если они и вырастут раза в 2-3, на цены существенно это не повлияет. Повлиять может сильный экономический кризис, новый виток сокращений и существенный рост безработицы. Однако, если много людей не смогут позволить себе купить жильё, то они будут его снимать, а тут уже подсуетятся инвесторы и в конечном итоге цены никуда не денутся.
Опять же, если даже и есть тенденция к снижению цен по всей стране, то это означает скорее всего падение цен в регионах и окраинах. При этом крупных городах и столичном регионе цены всё равно будут постепенно расти. Максимум, что можно ожидать при сильном ухудшении экономики - что-то типа замедления ускорения динамики роста, но это ни в коем разе не падение и тем более на 30%.
Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.
Я не в курсе, что такое "налоги за срок выплат по кредиту", но приемущество выплаты за своё жильё перед арендой очевидно и очень существенно. С текущей процентной ставкой получается экономия около 6000Е в год, которые идут на погашение основной суммы кредита вместо выкидывания их в трубу. И да, стоимость жилья в правильных районах время выплаты кредита еще неплохо подрастёт..
Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.
Ващет налог уменьшается - как и кому я не курсе. Для тех коме нет 27 лет - абсолютно точно, остальным что то там усеньшается исходя из суммы выплачиваемых банку %.
Мы уменьшаем налогооблагаемую базу весьма существенно показывая убыток при выплате % - хотя у нас кредит на виллу, которую сдаем. насчет подробностей я не в курсе.
Ну это ваша точка зрения. Я уверен, что сейчас выгодно покупать.
Купите у меня.
Недорого отдам трёшку в Коуволе.... ;)
Купите у меня.
Недорого отдам трёшку в Коуволе.... ;)
Для меня не дорого - это 100 евро ;-)
Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.
Стоимость содержания квартиры очень зависит от kiinteisto. Бывает обслуживание дорого, бывает нормально.
По этому это как средняя температура по больнице. То есть ни о чем.
Я сменил не одно жилье, есть с чем сравнивать.
Shveshka
01-02-2016, 13:51
Покупать-то кто будет по такой цене?
В Каласатама пару недель назад открыли предварительную продажу квартир в первом "небоскрёбе" комплекса Реди. Цены от 7000 евро /м2, но уже за первую неделю более половины квартир было зарезервировано. :)
Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.
"налоги за срок выплат по кредиту" - имеется ввиду налоговый вычет на проценты по ипотечному кредиту? Или что?
vikingnorg1
01-02-2016, 17:00
В Каласатама пару недель назад открыли предварительную продажу квартир в первом "небоскрёбе" комплекса Реди. Цены от 7000 евро /м2, но уже за первую неделю более половины квартир было зарезервировано. :)
Банки выдают кредит под залог старого жилья,а его продаётся очень долго валом на etuovi.fi.Мое мнение ,цены на недвижимость уже завышены,т.е. завышены затраты на работу по всей цепи ,так же цену жилья поднимает г-во вводя все новые поправки в строительстве.Сейчас наживаются на недвижимости все присоски,и пока финск.экономику будут субсидировать в долг -пузырь будет расти.
Таки не упадет? Все бывает и уже было.
Да, цены падали и каждый раз восстанавливались и росли дальше. Более того, при падении рынка его ликвидность тоже падает: цены как бы упали, но и продавцы пережидают до лучших времен.
Недвижимость никогда не была дешевой, если сравнить с доходами. Все от того, что жилье - это одно из фундаментальных ценностей простого человека. Поэтому на жилье есть спрос и оно дорого.
Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.
Аренда всегда менее выгодна покупки: всегда есть интерес арендатора, который оплачивает съемщик. Аренда оправдана в двух случаях 1) краткосрочное проживание 2) нет денег на кредит.
Я бы сейчас покупать не стал.
Полагаю, это надо читать так: "При таких ценах банк мне кредита не даёт". :)
Полагаю, это надо читать так: "При таких ценах банк мне кредита не даёт". :)
Полагаю, это надо читать так: "мы купили, и теперь не хотим чтобы все упало" :)
что-то сомневаюсь, что упадет. Пока дорожает.
Articman
01-02-2016, 22:24
Дорожать будет в соответствии с инфляцией. Квартиры по 7000 €/кв.м и выше будут уходить и дальше -там категория покупателей равнозначна нашей Рублёвке. Это не показатель. Жилья строится мало, очень мало. То, что на рынке сейчас свободно продаётся -это неликвид по завышенной цене, которую смело можно на 10% сбрасывать сразу. Когда стоял вопрос год назад о приобретении недвижимости, мы так пробовали. Сначала следует категорический отказ, через месяц звонок "вы ещё заинтересованы, мы согласны". И так со всеми объектами в Хельсинки, куда звонили. Метраж 75-90кв, 3 комнаты. Без понтов. Квартиры до 90 года постройки.
Незабываем ещё один малоизвестный факт - государство тоже покупает квартиры, и селит туда сейчас...догадайтесь, кого...
Падение недвижимости в цене всегда возможно. Но в Финляндии достаточно мало людей, которые спекулируют на недвижимости, по отношению к тем, кто покупает для себя. И банки выдают кредиты с запасом (т.е. ограничивают свои собственные риски по "плохим" кредитам). По этому, ключевым будет количество людей, которые потеряли источник дохода одновременно.
По мелким кунтам, конечно, жилье особо дорожать врядли будет. Но в столичном регионе оно пока набирает.
Я думаю, завышена цена на новые квартиры, от 200.000 евро за малометражки плюс участок в аренде - это перебор. Даже учитывая ремонты, цены на квартиры 1975-1990 гг ближе к реальным, и не должны падать, если дом пригоден для капремонта в будущем и не планируется под снос.
Полагаю, это надо читать так: "мы купили, и теперь не хотим чтобы все упало" :)
Тогда я вообще не понимаю, зачем эта тема? Кто вас так напугал? :) Продавать я бы сейчас не стала (и не мтану), а вот покупать сейчас самое то. Хотя хорошие квартиры сейчас никто как раз не торопится продавать, так что это палка о двух концах. И не страшно, если в какой-то момент стоимость моей квартиры снищится, потом всё равно поднимется. Её ж для проживания покупали, а не игр на бирже.
Ладно, что толку спорить. Мои графики все равно никто не прокомментировал. Все рассуждают без цифр, принимая во внимание один или два фактора, которые им наиболее симпатичны. А факторов множество. И вес у них разный. Без цифр это все вообще несерьезно. Посмотрим.
. Её ж для проживания покупали, а не игр на бирже.
Если в кредит - то для кабалы на срок кредита, обычно до пенсии.
Банки одобряют ))
Ладно, что толку спорить. Мои графики все равно никто не прокомментировал. Все рассуждают без цифр, принимая во внимание один или два фактора, которые им наиболее симпатичны. А факторов множество. И вес у них разный. Без цифр это все вообще несерьезно. Посмотрим.
Из графиков следует: недвижимость кратковременно падала и всегда поднималась. Более того, недвижимость никогда не была дешевой и не будет. Просто потому, что это одна из самых главных сушьностей человека - люди хотят иметь жилье.
Вывод очень прост - недвижимость будет только дорожать.
При чем тут банки и ставки, это так посредники при передаче денег. Рынок регулируется предложением и спросом. И рынок недвижимости всегда местечковый, смотри Сало и Хельсинки. К 2050 году район Хельсинки увеличится на 150-200.000 жителей, т.е. цены будут расти по любому. Если следовать этому тренду, то в год надо строить около 20.000 квартир, а пока строят только около 7.000. Биржи просели, на рынке есть свободные деньги и как правило эти деньги перетекают в недвижимость, как более стабильная и долгосрочная инвестиция.
Тут наши соотечественники, которые в информационной поле на родине, а телом тут, проецируют тамошние события на наш местный финский и поднимают ажиотаж. В России действительно сейчас цены падают, особенно дорогие, на тверской например раньше вообще не было предложений. Один тут соотечественник недавно уговаривал срочно менять евро, типа евро обесценится, будет ужасная инфляция. Ну понятно откуда ветер дует, в голове рубль, а в кармане евро.
Alterthalia
02-02-2016, 12:11
Полагаю, это надо читать так: "мы купили, и теперь не хотим чтобы все упало" :)
Тем, кто купили как-раз таки по барабану, будет оно дешеветь или дорожать. Большинство людей покупают жильё для того, чтобы в нём жить или сдавать, а не продавать через несколько лет и за ценами вообще не следят после покупки. Если же продавать с целью купить другое, то тогда на другое цена тоже упадёт/вырастет соответственно.
Главное, чтобы доходы не упали. Остальное мелочи. :)
Из графиков следует: недвижимость кратковременно падала и всегда поднималась. Более того, недвижимость никогда не была дешевой и не будет. Просто потому, что это одна из самых главных сушьностей человека - люди хотят иметь жилье.
Вывод очень прост - недвижимость будет только дорожать.
Интересная метода. Недвижимость в Москве тоже должна была только дорожать. Однако этого не случилось. Более того, она рухнула. И вернётся к своим значениям лет через сто. А судя по графикам и волновым теориям стоимость акций Газпрома после пробития отметки в 12 долларов за акцию, должна была уйти в район 18-20 и в дальнейшем к 36-ти. По факту сегодня она стоит меньше 2-х (двух) и нах... никому не нужна. Ну чо вы, как дети, чесссс слово. Графики все эти и аналитеги разные для того и существуют.
Интересная метода. Недвижимость в Москве тоже должна была только дорожать. Однако этого не случилось. Более того, она рухнула.
Недвижимость есть функция местного дохода. Для тех кто живет в Москве недвижимость очень дорогая. Просто недостижима для очень многих.
Это для нас, кто в евро получает их недвижимость рухнула.
При чем тут банки и ставки, это так посредники при передаче денег...
Кое-что от банков все-таки зависит. Ипотечный кредит позволяет за дома платить. Спрос, это желание+возможности.
Недвижимость есть функция местного дохода. Для тех кто живет в Москве недвижимость очень дорогая. Просто недостижима для очень многих.
Это для нас, кто в евро получает их недвижимость рухнула.
Уважаемый prog. Вы не доучились в школе. В принципе хорошо, что мысли хоть какие-то приходят, но их недостаточно. Я не хотел Вас обидеть и логика Ваша понятна. P.S. Вы обратили внимание что и для нас (как Вы выразились, кто в евро получает) по отношению к ценам в USD цены и в Фи рухнули пропорционально падению евро к доллару? Т.е. порядка 25%. И это без учёта падения рынка недвижимости в целом по Фи. Ну сегодня совершенно ничего не мешает съездить рынку недвижимости вниз процентов на 70. Ну почему рынок Испании смог, Португалии смог, американский рынок южных штатов смог, Россия смогла, а Фи такая гордая и неприступная должна, стиснув яйца в кулак, продолжать держать (как минимум) уровень цен? Ну есть хоть одна фундаментальная причина, что бы эта пирамида не наеб..лась? Я не вижу.
Уважаемый prog. Вы не доучились в школе. В принципе хорошо, что мысли хоть какие-то приходят, но их недостаточно. Я не хотел Вас обидеть и логика Ваша понятна. P.S. Вы обратили внимание что и для нас (как Вы выразились, кто в евро получает) по отношению к ценам в USD цены и в Фи рухнули пропорционально падению евро к доллару? Т.е. порядка 25%. И это без учёта падения рынка недвижимости в целом по Фи. Ну сегодня совершенно ничего не мешает съездить рынку недвижимости вниз процентов на 70. Ну почему рынок Испании смог, Португалии смог, американский рынок южных штатов смог, Россия смогла, а Фи такая гордая и неприступная должна, стиснув яйца в кулак, продолжать держать (как минимум) уровень цен? Ну есть хоть одна фундаментальная причина, что бы эта пирамида не наеб..лась? Я не вижу.
Что-бы уронить цены на 70% надо уронить зарплаты на 50%. А пока пирамиду зарплат держат цены не упадут.
Что-бы уронить цены на 70% надо уронить зарплаты на 50%. А пока пирамиду зарплат держат цены не упадут.
Ну это уже другой вопрос. И не один. И не только по зарплатам. Рухнуть может всё. И не просто рухнуть, (как в американском ипотечном пузыре). Сегодня в Европе может по-настоящему всё нае..нутся с очень высокой колокольни. А может и нет. Я не сторонник сеять панику и дай Бог всё обойдётся, но быть сегодня уверенным в росте может или му...ак или совершенно отчаянный человек.
vikingnorg1
10-02-2016, 21:00
Что-бы уронить цены на 70% надо уронить зарплаты на 50%. А пока пирамиду зарплат держат цены не упадут.
Промышленное производство сокращается четвертый год подряд, сообщает Статистический центр. В целом промышленность переживает трудные времена уже на протяжении семи лет. Объемы производства упали с докризисного 2008 года на одну пятую. Такого спада не было даже во время Второй мировой войны, отмечает статистическое ведомство.Вполне возможно.
Недоверчивые (вернее слишком самоуверенные), посмотрите фильм "Игра на понижение" (The Big Short)
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hypo_rynok_zhilya_na_podeme_zhilishchnoe_stroitelstvo_zametno_aktivizirovalos/9491793
---> " в конце прошлого года темпы жилищного строительства впервые достигли уровня начала 1990-х годов"
Ха-ха :)
А что было в 1991-1993 годах?
Правильно: процентные ставки выросли, рынок рухнул в два раза.
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hypo_rynok_zhilya_na_podeme_zhilishchnoe_stroitelstvo_zametno_aktivizirovalos/9491793
---> " в конце прошлого года темпы жилищного строительства впервые достигли уровня начала 1990-х годов"
Ха-ха :)
А что было в 1991-1993 годах?
Правильно: процентные ставки выросли, рынок рухнул в два раза.
И о чем это говорит? Думаешь цены тогда рухнули потому что жилья слишком много построили и из-за этого выросли процентные ставки?
Нет, объемы строительства - это лишь индикатор состояния экономики. Перед всем кризисами были небывалые взлеты. И потребительская уверенность росла.
Alterthalia
06-03-2017, 15:44
Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Увеличения темпа жилищного строительства означает увеличение спроса на жильё. Новые дома не растут сами по себе, как грибы. Перед тем, как возводить очередной проект, строительные компании проводят тщательный анализ рынка и оценивают все экономические риски, чтобы избежать потерь.
Вы много видели пустующих новых домов или квартир в столичном регионе, на которых не нашлось покупателей? Лично я вижу, что даже не очень удачные с виду проекты заселяются на ура. На более-менее удачные так вообще очереди и большинство квартир раскуплено еще до окончания строительства.
Hunter5171
06-03-2017, 15:58
Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Недавно был в банке. Просил лайналупаус. Сейчас все банки предоставляют только Euribor 12kk. Меньше никто не даёт.
Также банк навязывает свой фиксированный процент(kiinteä korko).
Также вопрос, имеет ли банк право обязать взять lainaturvavakuutus? Мне его настаивают. Думаю идти в другой банк просить кредит. Нордеа хочет все деньги содрать😀
Alterthalia
06-03-2017, 16:22
Недавно был в банке. Просил лайналупаус. Сейчас все банки предоставляют только Euribor 12kk. Меньше никто не даёт.
Также банк навязывает свой фиксированный процент(kiinteä korko).
И что из этого? Для вас предложенный банком процент оказался неподъёмным? В таком случае лично вам просто не следует брать кредит.
Пару лет назад самая максимальная ставка, которую предлагал банк была меньше 2%. И это была ставка, фиксированная на 10 лет (т.е независящая ни от каких евриборов и коллапсов экономики). Плавающая ставка была в районе 1.2 или 1.3 процента, что можно считать практически даром. За последние пару лет ситуация не сильно изменилась. Не думаю, что где-то вам предложат больше 2% годовых.
какой прелестный заголовок.
может упасть на 30, а может и на 80, а может и подняться на 44.
Hunter5171
06-03-2017, 17:17
И что из этого? Для вас предложенный банком процент оказался неподъёмным? В таком случае лично вам просто не следует брать кредит.
Пару лет назад самая максимальная ставка, которую предлагал банк была меньше 2%. И это была ставка, фиксированная на 10 лет (т.е независящая ни от каких евриборов и коллапсов экономики). Плавающая ставка была в районе 1.2 или 1.3 процента, что можно считать практически даром. За последние пару лет ситуация не сильно изменилась. Не думаю, что где-то вам предложат больше 2% годовых.
Я просто рассказал ситуацию на данный момент.
Полтора года назад ходил с оферами от одного банка к другому, с каждым визитом условия были все лучше и лучше, остановился на 6м евробор + 0.7% маржа, выплата за дом на 25 лет не превышает 650 евро, мог бы платить больше, но смысл? излишек стредств направляю в инвестиционные фонды, я думаю это выгодней, чем ускоренное погашение ипотеки
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hypo_rynok_zhilya_na_podeme_zhilishchnoe_stroitelstvo_zametno_aktivizirovalos/9491793
---> " в конце прошлого года темпы жилищного строительства впервые достигли уровня начала 1990-х годов"
Ха-ха :)
А что было в 1991-1993 годах?
Правильно: процентные ставки выросли, рынок рухнул в два раза.
Вообще-то надо смотреть и обьем рынка, а не только цены. Кстати в 1993 сильно рухнул только вторичный рынок, первичный просел гораздо меньше. Рынок восстановился до докризисных цен к 2001 году и продолжает расти до настоящего момента. Коррекция возможна, но в длительной перспективе рост. Да, это касается столичного региона, в деревне Гадюкино может быть падение до нуля.
Аренда прет вверх:
http://foto.russian.fi/forum/12069.gif
А вопрос покупать или нет очень прост - есть деньги, то покупать, нет денег и вопроса не должно быть.
В принципе простая схема показывает выгодность покупки, причем чем раньше тем лучше:
Покупаете в кредит под 1-2% годовых, сдаете квартиру с доходностью 4-5% годовых. Чистый профит от 2% до бесконечности в случае нулевого первого взноса. Риски безусловно есть, но они нулевые при 2% и огромные при бесконечной доходности. Оптимальное соотношение в районе 8-10% годовых.
П.С. Доходность = прибыль/свои вложенные средства
kk-rauta
07-03-2017, 09:12
Что-бы уронить цены на 70% надо уронить зарплаты на 50%. А пока пирамиду зарплат держат цены не упадут.
Пирамиду зарплат хорошо регулируют с помощью налогов).....пока умных идей у гос.управителей нет...кроме поднять налоги ( или кикю....дороги так и будут ухудшаться...а народ всё больше платить за жильё.
Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Увеличения темпа жилищного строительства означает увеличение спроса на жильё. Новые дома не растут сами по себе, как грибы. Перед тем, как возводить очередной проект, строительные компании проводят тщательный анализ рынка и оценивают все экономические риски, чтобы избежать потерь.
Вы много видели пустующих новых домов или квартир в столичном регионе, на которых не нашлось покупателей? Лично я вижу, что даже не очень удачные с виду проекты заселяются на ура. На более-менее удачные так вообще очереди и большинство квартир раскуплено еще до окончания строительства.
Квартир полно в продаже...
Вообще-то надо смотреть и обьем рынка, а не только цены. Кстати в 1993 сильно рухнул только вторичный рынок, первичный просел гораздо меньше. Рынок восстановился до докризисных цен к 2001 году и продолжает расти до настоящего момента. Коррекция возможна, но в длительной перспективе рост. Да, это касается столичного региона, в деревне Гадюкино может быть падение до нуля.
Аренда прет вверх:
http://foto.russian.fi/forum/12069.gif
А вопрос покупать или нет очень прост - есть деньги, то покупать, нет денег и вопроса не должно быть.
В принципе простая схема показывает выгодность покупки, причем чем раньше тем лучше:
Покупаете в кредит под 1-2% годовых, сдаете квартиру с доходностью 4-5% годовых. Чистый профит от 2% до бесконечности в случае нулевого первого взноса. Риски безусловно есть, но они нулевые при 2% и огромные при бесконечной доходности. Оптимальное соотношение в районе 8-10% годовых.
П.С. Доходность = прибыль/свои вложенные средства
Очень часто теория далека от практики.
Прошёл год, как ТС уверял что цены упадут...
Ну и насколько упали пока?;)
Не уверял, а предполагал. По крайней мере цены перестали расти.
Верим, надеемся, ждем :)
– Добрые, вежливые, свои :)
УчастнеГ
07-03-2017, 21:52
Не уверял, а предполагал. По крайней мере цены перестали расти.
Верим, надеемся, ждем :)
– Добрые, вежливые, свои :)
Ну, если как с Крымом, то может и упадут цены на недвижимость.
Я как-то слабо представляю себе счастливую партизанскую Финляндию... При таком развитии событий можно ждать падения цен и до 90%. А то и даром жилье заберут... и вежливые, и партизаны.
Неверю, что жильё в уусимаа подешевеет. Беженцев много, размножаются быстро, всем нужно где-то жить, социалка платит, сато и вво каждый год поднимают цены, на новые квартиры цены вообще заоблочные. Если не работаешь, нечего тут тусоватся, прочь из этого рая для африканцев в спокойный и дешовый пригород, там цены могут уменьшаться, старые финны вымирают, жилплощадь освобождается.
Неверю, что жильё в уусимаа подешевеет. Беженцев много, размножаются быстро, всем нужно где-то жить, социалка платит, сато и вво каждый год поднимают цены, на новые квартиры цены вообще заоблочные. Если не работаешь, нечего тут тусоватся, прочь из этого рая для африканцев в спокойный и дешовый пригород, там цены могут уменьшаться, старые финны вымирают, жилплощадь освобождается.
У многих ожидания перед покупкой, "надо подождать немного, цены вот-вот упадут" растягиваются на годы
У многих ожидания перед покупкой, "надо подождать немного, цены вот-вот упадут" растягиваются на годы
А смысл ждать, если платишь сам, вуокру то тоже надо платить и она огромная в Хельсинки, рассчитай та те же деньги кредит и выплачивай по-немножку. Люди наши просто не работают или бояться что не будут работать поетому далеко от кормушек (кела, сос.) не отходят. Я не кого не осуждаю, просто констатирую факт.
Alterthalia
08-03-2017, 11:43
[/B]
Квартир полно в продаже...
Квартир в продаже полно ровно до тех пор, пока вы не начнёте искать квартиру для себя . Ну ещё если у вас бюджет неограниченный и требований к жилью совсем никаких нет.
Как только вы сформулируете свои пожелания и начнёте поиск, вы понимаете, что всё либо раскуплено, либо не продаётся, либо стоит запредельно. :D
Квартир в продаже полно ровно до тех пор, пока вы не начнёте искать квартиру для себя . Ну ещё если у вас бюджет неограниченный и требований к жилью совсем никаких нет.
Как только вы сформулируете свои пожелания и начнёте поиск, вы понимаете, что всё либо раскуплено, либо не продаётся, либо стоит запредельно. :D
Ну никто же сразу и не покупает, как начинает поиск. Сам поиск может длится годами. Сейчас квартир полно, но путнего ничего нет
kk-rauta
08-03-2017, 14:45
У многих ожидания перед покупкой, "надо подождать немного, цены вот-вот упадут" растягиваются на годы
Есть такое. Особенно, если аренда не дорогая 10-11е за м. и место нравится), а что можешь купить ...не нравится (
kk-rauta
08-03-2017, 14:57
Ну никто же сразу и не покупает, как начинает поиск. Сам поиск может длится годами. Сейчас квартир полно, но путнего ничего нет
Хороших мест всё меньше...застраивают плотнее...и цены на хойтовастике растут непомерно...
Может упадёт, а может и подрастёт :)
Вот в Московии - скорее всего упадёт в ближайшее время. Точнее - уже падает. Благодаря мудрейшей политике властей, сделавших одновременно несколько очень здоровских вещей:
- в полтора раза подняли коммуналку
- устроили полный хаос и бардак в налогах
- понастроили домов столько, что хватит теперь и следующему поколению
- усложнили жизнь гастарбайтерам, многие из которых итак уехали взад после падения курса рубля
- продолжают забюрокрачивать стройсектор (и не только его), при этом "левые" новостройки продолжают строиться
Andrey1983
08-03-2017, 16:56
Вы попробуйте купить квартиру с хорошей планировкой в одном из новых жилищных комплексов рядом с Московским пр. в Питере. Будете очень удивлены ценами, они огромные. При этом остались в продаже квартиры только с плохой планировкой или нижние этажи. Другое дело типа Славянки и Шушар, так и в Финляндии в деревнях цены на недвижимость упали.
Может упадёт, а может и подрастёт :)
Вот в Московии - скорее всего упадёт в ближайшее время. Точнее - уже падает. Благодаря мудрейшей политике властей, сделавших одновременно несколько очень здоровских вещей:
- в полтора раза подняли коммуналку
- устроили полный хаос и бардак в налогах
- понастроили домов столько, что хватит теперь и следующему поколению
- усложнили жизнь гастарбайтерам, многие из которых итак уехали взад после падения курса рубля
- продолжают забюрокрачивать стройсектор (и не только его), при этом "левые" новостройки продолжают строиться
Падает не нравится, растет тоже. Определитесь. И вообще причем Москва)))
Сейчас квартир полно, но путнего ничего нет
Можно подумать раньше были :)
Падает не нравится, растет тоже. Определитесь.
Я - за стабильность! :)
Вы попробуйте купить квартиру с хорошей планировкой в одном из новых жилищных комплексов рядом с Московским пр. в Питере. Будете очень удивлены ценами, они огромные. При этом остались в продаже квартиры только с плохой планировкой или нижние этажи. Другое дело типа Славянки и Шушар, так и в Финляндии в деревнях цены на недвижимость упали.
Это очень редкий случай. Обычно если падает или растет - то везде одновременно. Просто уровни цен разные. Иначе это просто какие флуктуации или локальные эффекты
Хреновые квартиры, в хреновых раёнах, хреновые планировки - бла-бла-бла. Лучше хоть на плохом пароме плыть чем на хорошем берегу сидеть и ничего не делать. Если у вас есть что продать или детям оставить, ето лучше чем ничего. Если не зарабатываешь на люкс, нечего его хотеть. А то хотим работать мало и плохо а иметь много и хорошо, так не бывает.
Хреновые квартиры, в хреновых раёнах, хреновые планировки - бла-бла-бла. Лучше хоть на плохом пароме плыть чем на хорошем берегу сидеть и ничего не делать. Если у вас есть что продать или детям оставить, ето лучше чем ничего. Если не зарабатываешь на люкс, нечего его хотеть. А то хотим работать мало и плохо а иметь много и хорошо, так не бывает.
Тоже встал сегодня не с той ноги, но зачем свои эмоции выплескивать на форуме? Черное и белое, есть еще серые оттенки.
kk-rauta
10-03-2017, 17:22
Хреновые квартиры, в хреновых раёнах, хреновые планировки - бла-бла-бла. Лучше хоть на плохом пароме плыть чем на хорошем берегу сидеть и ничего не делать. Если у вас есть что продать или детям оставить, ето лучше чем ничего. Если не зарабатываешь на люкс, нечего его хотеть. А то хотим работать мало и плохо а иметь много и хорошо, так не бывает.
Моряком мало стать, им родится надо!)
Хреновые квартиры, в хреновых раёнах, хреновые планировки - бла-бла-бла. Лучше хоть на плохом пароме плыть чем на хорошем берегу сидеть и ничего не делать. Если у вас есть что продать или детям оставить, ето лучше чем ничего. Если не зарабатываешь на люкс, нечего его хотеть. А то хотим работать мало и плохо а иметь много и хорошо, так не бывает.
Не понимаю людей, которым лишь бы что-то, чем ничего. Уж для себя любимых лучше самое лучшее и удобное выбирать. Хотя можно потом продать и купить еще лучше
Не понимаю людей, которым лишь бы что-то, чем ничего. Уж для себя любимых лучше самое лучшее и удобное выбирать. Хотя можно потом продать и купить еще лучше
Но народ без ничего как правило снимает достаточно убогое жилье в не самом лучшем районе. Мотивируя это тем что временно и не навсегда. Покупайте такое же как снимаете. Но как покупать требования резко вырастают. Но рынок не обманешь - цена определяет качество. Дешево хорошо не бывает, а народ хочет дворец за цену халупы.
Живите по средствам. Если средств не хватает на удовлетворение потребностей - больше работайте, будет больше денег и меньше времени на их трату, в определенные момент наступит баланс.
В хорошем районе хорошая квартира ``недорого`` стоить не будет, зато радовать вас будет долго. То что подешевле, почти всегда потом вызывает разочарование.
В хорошем районе хорошая квартира ``недорого`` стоить не будет, зато радовать вас будет долго. То что подешевле, почти всегда потом вызывает разочарование.
Так Вы снимаете большую хорошую квартиру в хорошем районе? Тогда может Вы и правы, в настоящий момент это может быть оптимальным в случае отсутствия средств или при наличии инструмента с доходностью выше 6%.
Но народ без ничего как правило снимает достаточно убогое жилье в не самом лучшем районе. Мотивируя это тем что временно и не навсегда. Покупайте такое же как снимаете. Но как покупать требования резко вырастают. Но рынок не обманешь - цена определяет качество. Дешево хорошо не бывает, а народ хочет дворец за цену халупы.
Живите по средствам. Если средств не хватает на удовлетворение потребностей - больше работайте, будет больше денег и меньше времени на их трату, в определенные момент наступит баланс.
Именно ето же и я пыталась сказать, молодец Винни
Нет, я не снимаю. Я живу в своём хорошем новом жилье, но портебности растут. Хочу еще более желанный район и я не смотрю что подешевле
kk-rauta
10-03-2017, 21:52
Не понимаю людей, которым лишь бы что-то, чем ничего. Уж для себя любимых лучше самое лучшее и удобное выбирать. Хотя можно потом продать и купить еще лучше
Вот и мне увидился такой же смысл в тексте. Я за поиск и выбор подольше)
"Доверие потребителей к экономике достигло наивысшей отметки за последние 6 лет"
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/doverie_potrebitelyei_k_ekonomike_dostiglo_naivysshyei_otmetki_za_poslednie_6_let/9531831
А уверенность индейки достигает наивысшей точки перед Днем Благодарения.
"Доверие потребителей к экономике достигло наивысшей отметки за последние 6 лет"
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/doverie_potrebitelyei_k_ekonomike_dostiglo_naivysshyei_otmetki_za_poslednie_6_let/9531831
А уверенность индейки достигает наивысшей точки перед Днем Благодарения.
Сия фраза, абсолютно не означает, что индекс доверия вышел из зоны отрицательных значений... :gy:
Как говорится: "...чтобы стать выше среднего, надо сначала подняться до среднего..."
- больше работайте, будет больше денег и меньше времени на их трату.
Ооооо, как правильно сказал!
Нету времени и сил, чтоб сходить пощупарить хотя бы, или в инете посидеть, поискать чего-нибудь. А ничего неохота от усталости.... :(
Но греет, что деньги есть, чтоб если вдруг надо, или захочется - нет проблем.
У которых есть, что есть, - те подчас
не могут есть,
А другие могут есть, да сидят без хлеба.
А у нас тут есть, что есть, да при этом есть чем есть, -
Значит, нам благодарить останется небо!
Роберт Бернс
http://www.wisdomcode.info/ru/poetry/authors/54603.html
Ух ты, утро поэзии на форуме. Спасибо!
Analitik
28-03-2017, 13:49
А какой смысл ждать падения цен на недвижимость? Ведь скорей всего если цены на жилье начнут падать в столичном регионе, то это будет частью большого кризиса. То есть вместе с падением цен будут банкротства предприятий, массовые увольнения, возможно, большая инфляция. Если не покупать квартиру, то в чем копить средства? В евро, долларах, акциях, золоте, биткоине? Нет никакой гарантии что сбережения также не сгорят во время кризиса.
Деньги всегда ликвидны, и в случае разгона инфляции их всегда можно обменять на все остальное. А недвижимость тогда уже перестанет продаваться.
А какой смысл ждать падения цен на недвижимость? Ведь скорей всего если цены на жилье начнут падать в столичном регионе, то это будет частью большого кризиса. То есть вместе с падением цен будут банкротства предприятий, массовые увольнения, возможно, большая инфляция. Если не покупать квартиру, то в чем копить средства? В евро, долларах, акциях, золоте, биткоине? Нет никакой гарантии что сбережения также не сгорят во время кризиса.
Нене, ты не понимаешь. Вот всё рухнет, а моя компания нет. И тут я такой как король на сбережения всё и скуплю.
Деньги всегда ликвидны, и в случае разгона инфляции их всегда можно обменять на все остальное. А недвижимость тогда уже перестанет продаваться.
В случае разгона инфляции я банку тоже буду меньше должен.
В случае разгона инфляции я банку тоже буду меньше должен.
если работа будет.
если работа будет.
Не, ну если у меня будет ситуация, когда я не могу найти 1000 евро в месяц, то какая разница кому я их должен. Банку или арендадателю?
Analitik
28-03-2017, 15:19
Деньги всегда ликвидны, и в случае разгона инфляции их всегда можно обменять на все остальное. А недвижимость тогда уже перестанет продаваться.
А деньги ты, конечно, хранишь наликом под подушкой, да? потому что если они у тебя в безналичном виде, т.е лежат мертвым грузом на счете в банке или, например, вложены в акции, то первым делом в кризис правительство ограничивает доступ населения к своим же деньгам. Выглядит обидно , но именно так поступали на Кипре и в Греции несколько лет назад во время кризиса и скорей всего также будут поступать во всех других странах. Потому как денег у банков нет, это сразу же выяснится как население побежит снимать накопления..
А какой смысл ждать падения цен на недвижимость? Ведь скорей всего если цены на жилье начнут падать в столичном регионе, то это будет частью большого кризиса. То есть вместе с падением цен будут банкротства предприятий, массовые увольнения, возможно, большая инфляция. Если не покупать квартиру, то в чем копить средства? В евро, долларах, акциях, золоте, биткоине? Нет никакой гарантии что сбережения также не сгорят во время кризиса.Хороший вопрос... Я думаю, что лучше хранить в том, что не горит. Кирпичный дом, например. Про драгметаллы - нет чёткой картины, т.к. ходят гнусные слухи, что золото могут "уронить". Другие слухи пророчат будущее серебру, которое за последнее время банки одной большой заокеанской страны усиленно скупали. Ещё, не выведен(?) официально из обращения т.н. серебряный доллар Кеннеди.
Тем временем: Количество должников, которым грозит взыскание имущества, выросло за год на 7%
Как сообщает Статистический центр, в конце прошлого года количество должников, которым грозит взыскние имущества, было почти на 7 % больше, чем годом ранее. Общая сумма их задолженности выросла по сравнению с концом 2015 года примерно на 3 %.
В общей сложности количество должников, которым угрожает взыскание имущества, в конце прошлого года составляло почти 244 000 человек, а общая сумма их задолженности соответствовала 4,2 миллиардам евро.
94 % таких должников являются частными лицами. Средняя сумма задолженности одного человека составляет 16 500 евро, что примерно на 500 евро меньше по сравнению с показателями прошлого года. Средняя задолженность юридических лиц, например, компаний и общественных организаций, составляла 27 700 евро.
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kolichestvo_dolzhnikov_kotorym_grozit_vzyskanie_imushchestva_vyroslo_za_god_na_7_/9552971
4.2 млрд. евро / 244 000 должников = 17200 евро на должника.
С другой стороны 4.2 млрд. евро / 2.6 млн. домохозяйств = 1600 евро на все семьи Финляндии.
Если политики будут спасать должников, то еще смогут наскрести с остальных эту сумму.
Тем временем: Количество должников, которым грозит взыскание имущества, выросло за год на 7%
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kolichestvo_dolzhnikov_kotorym_grozit_vzyskanie_imushchestva_vyroslo_za_god_na_7_/9552971
4.2 млрд. евро / 244 000 должников = 17200 евро на должника.
С другой стороны 4.2 млрд. евро / 2.6 млн. домохозяйств = 1600 евро на все семьи Финляндии.
Если политики будут спасать должников, то еще смогут наскрести с остальных эту сумму.А зачем правительству спасать? Дома отойдут банкам, тех их продадут с дисконтом (но не в убыток), должники, получив часть денег из выплаченной суммы, переедут в съёмное жильё.
Отношение долга (Debt) домохозяйств к чистому имуществу (Net Worth, все имущество минус долги).
Получается что если сейчас все продать, то будет -30% в среднем у всех.
Отношение долга (Debt) домохозяйств к чистому имуществу (Net Worth, все имущество минус долги).
Получается что если сейчас все продать, то будет -30% в среднем у всех.Отсюда вывод: не нужно быть средним. А вообще, график впечатляет своей наглядностью, в которой читается явная тенденция...
Отношение долга (Debt) домохозяйств к чистому имуществу (Net Worth, все имущество минус долги).
Получается что если сейчас все продать, то будет -30% в среднем у всех.
А зачем продавать?
Ну и где обещанная динамика, что стоимость на 30% упала?
Ну и где обещанная динамика, что стоимость на 30% упала?
Первое правило Wall Street: https://embedy.cc/movies/VWFpemIwbS93NEthV2NmUm5aTzczY2VVTVpjTGsrejFhclhlUytpb2RSMD0=
Отношение долга (Debt) домохозяйств к чистому имуществу (Net Worth, все имущество минус долги).
Получается что если сейчас все продать, то будет -30% в среднем у всех.
А как они мое имущество подсчитали?
И вообще у меня только ипотечный кредит есть, при этом кредит только на 50% стоимости жилья. И это не считая всего друго имущества которым владею и стоимость которого мне точно не известна
Отношение долга (Debt) домохозяйств к чистому имуществу (Net Worth, все имущество минус долги).
Получается что если сейчас все продать, то будет -30% в среднем у всех.
Так то в среднем. А в этом числе не только собственники жилья. У многих из имущества только кровать, стол и стул, зато долгов по быстрым кредитам и неоплаченных счетов большая куча. Вот они статистику и "украшают".
Отсюда вывод: не нужно быть средним. А вообще, график впечатляет своей наглядностью, в которой читается явная тенденция...
130% не так уж и много. Например в Швеции 343% и не парятся.
"Household debt con nues to grow faster than income. The average DTI ra o has increased from 324 per cent in July 2010 to 343 per cent in July 2016." http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2016/rap_ek_kom_nr5_161122_eng.pdf
Так то в среднем. А в этом числе не только собственники жилья. У многих из имущества только кровать, стол и стул, зато долгов по быстрым кредитам и неоплаченных счетов большая куча. Вот они статистику и "украшают".
Превышение объема кредитов над объемом активов означает что если раньше займы были с обеспечением, то теперь там на 30% воздух. А учитывая что распределение неравномерное, то можно грубо оценить что в настоящий момент 30% кредитов практически польностью необеспечены (т.е. обеспечены только будующими доходами). К кредитам на жилье это пока не относится, там обеспечение выше 100%, поэтому и % по кредиту очень низкий.
Вобще превышение размеров кредитов над активами просто отражает факт что не только отдельный народ действительно живет в кредит, гарантированный только будующими доходами, то и страна в целом. Да, можно еще добавить внешнюю задолжность страны, картина будет совсем невеселая. Но ничего страшного, денежная масса уже давно не имеет практически никакого обеспечения.
130% не так уж и много. Например в Швеции 343% и не парятся.
"Household debt con nues to grow faster than income. The average DTI ra o has increased from 324 per cent in July 2010 to 343 per cent in July 2016." http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/Ekonomiska_kommentarer/2016/rap_ek_kom_nr5_161122_eng.pdf
Весело :)
Тогда это уже политический, а не экономический вопрос, кого заставят платить: банки или население. Или просто все тихо и дружно загнутся, а варвары распашут поле.
Весело :)
Тогда это уже политический, а не экономический вопрос, кого заставят платить: банки или население. Или просто все тихо и дружно загнутся, а варвары распашут поле.
Вопрос риторический, конечно НАСЕЛЕНИЕ. Всегда и за все будет платить население, и за ошибки политиков и за ошибки экономистов. Поэтому цену залога нельзя ронять, а уронить надо денежные знаки. Но мера непопулярная, население может не понять.
А цены прут вверх (считай деньги обесцениваются):
Tilastokeskuksen mukaan vuokrien vuosinousu oli vuoden 2017 ensimmäisellä neljänneksellä 2,6 prosenttia. Vapaarahoitteisten asuntojen vuokrat nousivat koko maassa keskimäärin 2,4 prosenttia. Pääkaupunkiseudulla vapaarahoitteisten asuntojen vuokrat nousivat 2,5 prosenttia, muualla Suomessa 2,3 prosenttia. ARA-asuntojen vuokrat nousivat koko maassa 2,8 prosenttia.
С 2010 года аренда в столице выросла на 25%. Квартиры в цене растут гораздо меньше. Снимать скоро станет опять дороже чем покупать.
http://www.stat.fi/til/asvu/2017/01/asvu_2017_01_2017-05-04_tie_001_fi.html
Весело :)
Тогда это уже политический, а не экономический вопрос, кого заставят платить: банки или население. Или просто все тихо и дружно загнутся, а варвары распашут поле.
потихоньку разберутся. В швейцарии кредиты на жилье дают на 100 лет.
343% прилично, но в Швеции обычно берут длинные деньги, лет на 30.
Задолженность финнов перед кредиторами продолжает расти.
Финны все чаще финансируют свои покупки с помощью потребительских кредитов.
По данным Банка Финляндии, объем потребительских кредитов вырос в мае более чем на 5 процентов по сравнению с ситуацией годом ранее. По части беззалоговых кредитов рост составил более 13 процентов.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/zadolzhennost_finnov_pered_kreditorami_prodolzhaet_rasti/9736660
Задолженность финнов перед кредиторами продолжает расти.
Финны все чаще финансируют свои покупки с помощью потребительских кредитов.
По данным Банка Финляндии, объем потребительских кредитов вырос в мае более чем на 5 процентов по сравнению с ситуацией годом ранее. По части беззалоговых кредитов рост составил более 13 процентов.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/zadolzhennost_finnov_pered_kreditorami_prodolzhaet_rasti/9736660
Как сочетается заголовок с текстом? :) Текст же заголовка как бы намекает, что кредитов не возвращают - у людей денег нет, а ситуация с точностью до наоборот - люди больше покупают.
Больше берут кредитов т.к. имеют "уверенность в завтрашнем дне" верят что доход у них будет - постоянный договор и т.д. И банки выдают беззалоговые кредиты т.к. почему то считают что они будут выплачены.
Весело :)
Тогда это уже политический, а не экономический вопрос, кого заставят платить: банки или население. Или просто все тихо и дружно загнутся, а варвары распашут поле.
Все 10 лет учебы в советской школе, а потом 10 лет работы, я слушала как капитализм загнивает и развалится со дня на день - только получилось с точностью до наоборот. Мир еще из кризиса не вышел - только, только рос начался - так что до обвала жилья да еще на 30% еще далеко. Для этого евро должно обвалиться - а с этим как раз проблемы.
Нет, я в такое не верю. Жильё ни когда не подешевеет. И темболее хорошое в хорошим месте. Людям где то же жить надо, а значит есть мпрос.
Нет, я в такое не верю. Жильё ни когда не подешевеет. И темболее хорошое в хорошим месте. Людям где то же жить надо, а значит есть мпрос.
Зависит от места. В городе или поселке с умирающим производством подешеветь на 30% действительно может.
Andrey751
24-07-2017, 11:03
В городе с умирающим производством недвижимость может и на 50% подешеветь. Просто говорить о недвижимости в общем не правильно. Часть объектов недвижимость будет дорожать или по крайней мере не терять в цене, а другая лететь в пропасть. Столичный регион во всех странах мира является притяжением капитала и следовательно людей. Поэтому качественное жильё в столичном регионе в меньшей степени подвержено колебаниям цен. Но рассматривать жильё в качестве инвестиций возможно только если это жильё высочайшего класса. Все остальные виды жилья в столичном регионе, в лучшем случаи не принесут убыток при продаже, с учетом всех затрат.
Поэтому качественное жильё в столичном регионе в меньшей степени подвержено колебаниям цен. Но рассматривать жильё в качестве инвестиций возможно только если это жильё высочайшего класса. Все остальные виды жилья в столичном регионе, в лучшем случаи не принесут убыток при продаже, с учетом всех затрат.
Позволю себе не согласиться. На собственном опыте: сильнее всего за последние 15 лет в столичном регионе подорожало эконом жилье в непрестижных районах (более чем вдвое). Эконом жилье в неплохом районе подорожало минимум в 1,5 раза (это на примере того где сам живу).
Рынок элитного жилья достаточно специфичен, не верьте ценам в объявлениях на продажу. Там дисконт может доходить до 70%.
Зависит от места. В городе или поселке с умирающим производством подешеветь на 30% действительно может.
Но , это относительно. Если люди, в большенство своём , живущии в таких городках безработны или с маленьким доходом. Они все равно не могут себе позволить влажиться в такие квартиры. И просто не имеет смысла вкладываться а такие городки.
Смотрю обьявления о продаже однушек. что означает Tontin vuokra 39300 EUR/v?
Смотрю обьявления о продаже однушек. что означает Tontin vuokra 39300 EUR/v?
В объявлениях о продаже недвижимости обычно указывается участок в собственности или в аренде. Данная однушка в доме на арендованной земле и стоимость аренды в год 39 300 евро.
Это аренда за весь дом, то есть на каждую конкретную квартиру аренда во много раз меньше.
Это аренда за весь дом, то есть на каждую конкретную квартиру аренда во много раз меньше.
Конечно за весь дом)
Смотрю обьявления о продаже однушек. что означает Tontin vuokra 39300 EUR/v?
Те кто не хочет указывать большую вуокру земли на квартиру указывают на весь дом. Я обычно такие объявления сразу посылаю лесом.
Еще некоторые пишут в объявлениях что земля своя, и при этом в тексте указывают какова аренда земли. Это для того что бы их фильтром при поиске не выкидывали.
Вообще сейчас народ совсем совесть потерял, иногда в площадь квартиры указывают площадь балкона, парковки в подвале, кладовки во дворе и т.д.
Рынок перенасыщен предложением квартир, новостройки оптом сливают по дешевке арендным компаниям, но рынок для частников пытаются удержать от падения.
Большое спасибо за информацию. Вообще-то это дом в районе университета, и там в основном однокомнатные квартиры и их довольно много. Сколько считается в год аренда земли - что это дорого?
Рынок перенасыщен предложением квартир, новостройки оптом сливают по дешевке арендным компаниям, но рынок для частников пытаются удержать от падения.
То есть сейчас лучшее время для приобретения квартир?
Правда ли что покупать квартиру в Финляндии выгоднее, чем арендовать? От чего зависит налог на недвижимость? От рыночной стоимости или от площади?
Parabellum
24-12-2017, 10:47
Правда ли что покупать квартиру в Финляндии выгоднее, чем арендовать? От чего зависит налог на недвижимость? От рыночной стоимости или от площади?
Если будете в стране жить год-два, разумеется, покупка недвижимости невыгодна.
Рынок перенасыщен предложением квартир, новостройки оптом сливают по дешевке арендным компаниям, но рынок для частников пытаются удержать от падения.
Однако ж ценник на жилье и аренду падать не собирается, а только повышается.
Правда ли что покупать квартиру в Финляндии выгоднее, чем арендовать? От чего зависит налог на недвижимость? От рыночной стоимости или от площади?
Смотря где и какую. Как правило, владение обходится дороже аренды, но при этом часть денег перетекает обратно в свой карман в виде выплаченной части кредита. Но чтобы эти денежки обналичить, квартира должна быть относительно легкопродаваемой. Чем старее квартире, тем выше расхолы на ремонты и содержание.
Parabellum
24-12-2017, 13:33
Однако ж ценник на жилье и аренду падать не собирается, а только повышается.
Зарплаты тоже повышаются. Коеффициент региональной стоимости недвижимости к уровню финских зарплат остаётся практически неизменным уже на протяжении многих лет.
Может кто- то помнит 2008, 2009? Упали цены на кв. тогда? В Латвии упали раза в 1.5-2.
Как вы относитесь к тому, что на многих интернет ресурсах "эксперты" отговаривают от вложений в недвижимость (хлопотно и не так уж надежно), вместо этого предлагают Форекс или какой другой лохотрон.
Как вы относитесь к тому, что на многих интернет ресурсах "эксперты" отговаривают от вложений в недвижимость (хлопотно и не так уж надежно), вместо этого предлагают Форекс или какой другой лохотрон.
Возможно, как во многих статьях со скрытой рекламой, они говорят в первой части правду, с которой трудно не согласиться (про вложения в недвижимость), а выводы из этого предлагают сделать совершенно нелогичные (что раз недвижимость не годится, то единственный выход - игра на бирже). А может это все ложь, от начала до конца, и "эксперты" обслуживают тех, кто заинтересован, чтобы покупка недвижимости с одной стороны была недоступны большинству населения без ипотеки, но после 200 000 евро чтобы был большой выбор и возможности.
Квартира для собственного проживания и квартира для сдачи в аренду (как вложение) это разные вещи. Если вам нужно где-то жить и у вас есть возможность купить подходящую квартиру, то это имеет смысл. Если же у вас уже есть, где жить, но всё ещё остаются деньги, то вложение их в ещё одну квартиру может быть не лучшим вариантом.
Если же у вас уже есть, где жить, но всё ещё остаются деньги, то вложение их в ещё одну квартиру может быть не лучшим вариантом.
Это почему? Я, к примеру, основываясь на опыте, могу утверждать обратное. Недвижимость растет в цене и для человека представляет одну из самых базовых ценностей. Все хотят иметь свой дом и так будет всегда. Да, пузыри случаются, но в сравнении с биткойном все меркнет.
Это почему? Я, к примеру, основываясь на опыте, могу утверждать обратное. Недвижимость растет в цене и для человека представляет одну из самых базовых ценностей. Все хотят иметь свой дом и так будет всегда. Да, пузыри случаются, но в сравнении с биткойном все меркнет.
Сдача в аренду связана с рисками. В лучшем случае с низким спросом, в худшем арендатор может испортить квартиру так, что никакой страховки на ремонт не хватит. Плюс квартиру сложнее обналичить в случае острой нужды в деньгах. Но кто не рискует, тот не пьёт шампанского. :)
Andrey1983
24-12-2017, 17:49
Вероятность существенного падения цены на недвижимость с столичном регионе, в данное время не значительна. Возможны колебания, но в целом все будет ровно. В Финляндии иностранцы практически не покупают вторую недвижимость предназначенную исключительно для отдыха (дачи не в счет) как например в Испании или Португалии. Поэтому не возможно надуть очень большой пузырь переоцененной недвижимости. Конечно есть районы в Финляндии где будет резкое падение стоимости, но это в первую очередь районы с большим количеством дачной недвижимости. К сожалению, вкладывать деньги в акции гораздо большая глупость чем в недвижимость, если рассматривать период в ближайшие лет 10.
в худшем арендатор может испортить квартиру так, что никакой страховки на ремонт не хватит.
От этого landlord здесь хорошо защищен. Два месяца депозита, проверка репутации, страховки, ремонты списывают с налога.
От этого landlord здесь хорошо защищен. Два месяца депозита, проверка репутации, страховки, ремонты списывают с налога.Проверка репутации - ещё не гарантия. Писали в газете, что частные арендодатели чаще всего не доводят до судебных разбирательств, если арендатор испортил недвижимость. То есть по истории может быть нормально, а на деле оказаться жуть.
Сдача в аренду связана с рисками. В лучшем случае с низким спросом, в худшем арендатор может испортить квартиру так, что никакой страховки на ремонт не хватит. Плюс квартиру сложнее обналичить в случае острой нужды в деньгах. Но кто не рискует, тот не пьёт шампанского. :)
Да, сдача в аренду - это риск, согласна. Но все же есть соблазн взять ипотеку, но хотелось бы, чтобы квартира самоокупалась, а не требовала вложений. Как способ не столько заработать, чтобы прямо жить на ренту, а сохранить деньги от инфляции. К тому же я то вкладываю реально только часть стоимости, например 20000. Остальное типа взять ипотеку. Сдача в аренду ипотеку типа покрывает. Сейчас эта квартира стоит 100000, а через 20 лет может больше будет стоить из за инфляции, хотя и состарится конечно. И все таки вложив 20тыс. на выходе получаем 100. Грубо.
Это когда есть лишние 20 тысяч и сколько-то сверху на оплату кредита на время, когда квартира временно свободна. :) Я для себя вижу такие плюсы во владении: первая квартира была маленькая, поатили в месяц заметно больше, чем аренда такой же, вторая больше (семья-то увеличилась), но плата в месяц уже приближается к стоимости аренды такой же. Семья увеличилась и следующая квартира булет больше, а плата в месяц на уровне аренды такой же. Только при этом деньги не на ветер, а стремительно погашают долг банку. Когда дети разъедутся, можно снова сменить квартиру на меньшую и даже уменьшить расходы на проживание, если нужно. Но, скорее, сохранить расходы и купить хорошее жильё, где можно будет провести остаток жизни, не боясь крупнвх ремонтов. Дети потом, может, спасибо скажут. :)
Это когда есть лишние 20 тысяч и сколько-то сверху на оплату кредита на время, когда квартира временно свободна. :)
То есть вы признаете, что если именно есть свободные деньги, которые конечно можно потратить на путешествия или покупку дорогих вещей... Просто я уже какое-то время придерживаюсь минимализма в своей жизни. Вначале это было даже вынужденно, потому что живу в общежитии и места реально очень мало. Но вообще я сразу поняла, что это - мой идеальный образ жизни. И как-то освободились деньги. Вначале помогала родственникам в Латвии (помню была так счастлива от своего альтруизма!), но потом увидела, что эта помощь им не на пользу(начали спиваться, работу и не думают искать, наглые такие стали), а номинальное количество "сирот" вокруг медленно, но верно возрастает.
Это когда есть лишние 20 тысяч и сколько-то сверху на оплату кредита на время, когда квартира временно свободна. :)
Но студенту, наверное ипотеку еще и не дадут. У меня есть работа на неполный рабочий день и еще фри-ланс.
Ну куда деньги девать - это кому как нравится. Можно часть тратить, а часть откладывать. Сейчас по закону нужно 10% первого взноса, чтобы ипотеку получить. Наличие накоплений в любом случае хорошая страховка от непредвиденных ситуаций, даже если передумаете покупать жильё. А сразу спустить все деньги - это очень просто, но потом может нагрянуть сожаление.
Да, сдача в аренду - это риск, согласна. Но все же есть соблазн взять ипотеку, но хотелось бы, чтобы квартира самоокупалась, а не требовала вложений. Как способ не столько заработать, чтобы прямо жить на ренту, а сохранить деньги от инфляции. К тому же я то вкладываю реально только часть стоимости, например 20000. Остальное типа взять ипотеку. Сдача в аренду ипотеку типа покрывает. Сейчас эта квартира стоит 100000, а через 20 лет может больше будет стоить из за инфляции, хотя и состарится конечно. И все таки вложив 20тыс. на выходе получаем 100. Грубо.
С точки зрения рисков ипотека только их повышает. Если заемные деньги использовались, то в случае краха мероприятия останутся долги, которые потом придется выплачивать.
С точки зрения рисков ипотека только их повышает. Если заемные деньги использовались, то в случае краха мероприятия останутся долги, которые потом придется выплачивать.
Повышает по сравнению с чем? С тем, чтобы просто держать их в банке? Даже не знаю. Для меня держать в банке, все равно, что отдать первому встрченому. Я слишком добрая. Сразу же найдется кто-то, родственник, друг, у которого проблемы, который даже не будет знать, что у меня есть деньги, а спросит на всякий случай. А я не смогу отказать.
Повышает по сравнению с чем? С тем, чтобы просто держать их в банке? Даже не знаю. Для меня держать в банке, все равно, что отдать первому встрченому. Я слишком добрая. Сразу же найдется кто-то, родственник, друг, у которого проблемы, который даже не будет знать, что у меня есть деньги, а спросит на всякий случай. А я не смогу отказать.
Банк для вас самое лучшее место хранения денег. Если он видел ваше накопление денег то он вам и кредит даст когда прийдёт время. А родных и близких забудьте, етот колодец бездонен...
Andrey1983
25-12-2017, 23:51
Банк принимает решение о выдаче или не выдаче кредита исходя из текущий ситуации у заемщика. Прежние накопления заемщика не имеют никакого значения. Банк изучит ликвидность ваших активов (накопления на счете, недвижимость, акции и т.д.) и примет решение, какие активы будут в залоге и какова их стоимость. Недвижимость принимают в залог примерно от 50-70% от рыночный стоимости, акции не более 50% и то при условии, что это акции первоклассных компаний. Более того, банк обязательно внесет в договор займа условие, что в случае падения акций или недвижимости ниже определенной стоимости вам будет необходимо увеличить залоговую массу.
Банк принимает решение о выдаче или не выдаче кредита исходя из текущий ситуации у заемщика. Прежние накопления заемщика не имеют никакого значения. Банк изучит ликвидность ваших активов (накопления на счете, недвижимость, акции и т.д.) и примет решение, какие активы будут в залоге и какова их стоимость. Недвижимость принимают в залог примерно от 50-70% от рыночный стоимости, акции не более 50% и то при условии, что это акции первоклассных компаний. Более того, банк обязательно внесет в договор займа условие, что в случае падения акций или недвижимости ниже определенной стоимости вам будет необходимо увеличить залоговую массу.
Накопления на счету - прекрасный актив :) В расчет они екстественно принимаются - более того в данный момент без наличия накоплений кредита просто не дадут. Причем, актив быстро ликвидный. Идет в расчетах 1:1. Наличие пакета акций - то же прекрасный актив и то же относительно быстро ликвидный - если акции надежные. Но в расчет активов идет по-моему 60% стоимости пакета.
Andrey1983
26-12-2017, 09:33
Денежные средства принимаются в актив, только если они находятся на спец.счете (депозитный или в залоговый). В противном случае, вы сможете снять деньги с вашего текущего счета сразу после получения кредита. Тогда залоговая масса уменьшится на сумму денежных средств снятых со счета. Акции в залог идут по цене не более 50% от рыночный стоимости на момент оценки. Более того, если денежные средства находятся в залоге у банка, вы не имеете права ими воспользоваться на весь срок кредита.
Ну так нужную сумму накоплений просто снимают со счёта и вкладывают в покупку квартиры. 10% своих, 70-75 покрывает сама квартира, остальное можно покрыть страховкой через сам банк (оматакаус).
Ну так нужную сумму накоплений просто снимают со счёта и вкладывают в покупку квартиры. 10% своих, 70-75 покрывает сама квартира, остальное можно покрыть страховкой через сам банк (оматакаус).
Я не снимала :) У меня акции так и остались акциями, а дом я купила целиком в долг. Рост цены акций выше % по кредиту - в данный момент.
А во-вторых, пока мне есть на что платить за кредит. как только будет нечем - буду продавать акции, по мере необходимости.
Денежные средства принимаются в актив, только если они находятся на спец.счете (депозитный или в залоговый). В противном случае, вы сможете снять деньги с вашего текущего счета сразу после получения кредита. Тогда залоговая масса уменьшится на сумму денежных средств снятых со счета. Акции в залог идут по цене не более 50% от рыночный стоимости на момент оценки. Более того, если денежные средства находятся в залоге у банка, вы не имеете права ими воспользоваться на весь срок кредита.
Я брала кредит 3 месяца назад. Мои накопления в акциях были учтены при выдаче кредита.
Т.к. кредит был на сумму недвижимости, + дополнительные средства, то это оказалось достаточным. В залог пошло имеющиеся имущество + новое имущество. Пакет акций я в залог не ставила, но сумма была учтена.
Andrey1983
26-12-2017, 12:06
Накопления в акциях это не денежные средства. Если у вас акции первоклассных компаний их конечно возьмут в залог. Но у вас ликвидного имущества, без акций, оказалось достаточно для получения кредита. Поверьте мне, банк берет в залог самое ликвидное имущество. В вашем случае банк решил, что ваша старая недвижимость и приобретаемая новая более ликвидные активы, чем пакет акций. Если бы было наоборот, в залог ушел бы пакет акций.
Накопления в акциях это не денежные средства. Если у вас акции первоклассных компаний их конечно возьмут в залог.
Я думала что сама квартира и является залогом. Должна ли сумма залога по рыночной стоимости превосходить цену приобретаемой недвижимости?
Накопления в акциях это не денежные средства. Если у вас акции первоклассных компаний их конечно возьмут в залог. Но у вас ликвидного имущества, без акций, оказалось достаточно для получения кредита. Поверьте мне, банк берет в залог самое ликвидное имущество. В вашем случае банк решил, что ваша старая недвижимость и приобретаемая новая более ликвидные активы, чем пакет акций. Если бы было наоборот, в залог ушел бы пакет акций.
То есть я типа обязана предоставить банку информацию о всем своем имуществе и они выберут самое ликвидное? Или они выбирают из того, что я им предлагаю? Например, я, владелец заводов, газет, пароходов предлагаю банку в залог любую из газет и один конкретный пароход, хотя самое ликвидное, это заводы.
То есть я типа обязана предоставить банку информацию о всем своем имуществе и они выберут самое ликвидное? Или они выбирают из того, что я им предлагаю? Например, я, владелец заводов, газет, пароходов предлагаю банку в залог любую из газет и один конкретный пароход, хотя самое ликвидное, это заводы.
Банк хочет 10-15% от стоимости жилья, а само жилье уйдет банку как гарантия на остальное, но это уже после покупки. Т.е. если берешь кредит на 200т, то надо сразу выложить 20т. Лучше деньгами если нет, то другими гарантиями (машина, акции, другое жилье), то он не идут один к одному, поэтому надо несколько больше. Можно найти поручителя, к примеру, родители.
Zirkuss
Мне кажется что вы минимум по 3 пунктам не соответствуете для получения кредита в Финском банке. Даже если вы выйдете на получение кредита на ето уйдёт 2-3 года а за них многое может измениться. Поетому наши рассуждения тут абсолютно бесплодны.
1. Вы не имеете постоянного достаточного дохода более 2-3лет.
2. Вы не гражданин Финляндии.
3. Ваша собственнось или активы находятся, я так думаю, не на територии Филяндии.
* Да еще не известно имеете ли вы в наличии 10-20% от стоимости недвижимости которую хотите купить.
2. Вы не гражданин Финляндии.
Это к делу не относится, дают ипотечные кредиты и с визой B. Все остальное это на усмотрение банка и размера первого взноса.
Это к делу не относится, дают ипотечные кредиты и с визой Б. Все остальное это на усмотрение банка и размера первого взноса.
Ну может на машину и на время действия визы и дадут но не на квартиру на 20 лет.
Банк хочет 10-15% от стоимости жилья, а само жилье уйдет банку как гарантия на остальное, но это уже после покупки. Т.е. если берешь кредит на 200т, то надо сразу выложить 20т. Лучше деньгами если нет, то другими гарантиями (машина, акции, другое жилье), то он не идут один к одному, поэтому надо несколько больше. Можно найти поручителя, к примеру, родители.
так если деньги 10-20% есть, то залога не нужно? А может быть машина с недовыплаченным лизингом быть частью залога?
так если деньги 10-20% есть, то залога не нужно? А может быть машина с недовыплаченным лизингом быть частью залога?
Алгоритм такой: договариваешься с банком о кредите, находишь жилье, согласовываешь с банком его покупку, продавцу платишь 10-20% от стоимости (это как договорились), а остальное платит банк. После этого банк заберет документы на квартиру себе и вернет их когда выплачен кредит. Ты как заемщик платишь месячную выплату, которая включает погашение и проценты.
Я думала что сама квартира и является залогом. Должна ли сумма залога по рыночной стоимости превосходить цену приобретаемой недвижимости?
Квартира является залогом только на 70% от своей стоимости. Еще 10% надо иметь деньгами или обеспечить другим имуществом. На оставшиеся 20 можно договориться с банком.
Andrey1983
26-12-2017, 17:30
Машина с не полностью выплаченным лизингом залогом быть не может. И еще, скорее всего банк потребует выплатить до 30% от стоимости приобретаемого жилья. Вы предоставите банку информацию о своих доходах, владении имуществом, остатках денежных средств на счетах, вкладах и прочих активах. На основании этих данных банк определит, какую сумму он может вам предоставить в качестве кредита. Приобретаемая недвижимость будет в залоге у банка, так как вы приобретаете ее на средства банка. Очень упрощенно банк рассчитывает суммы кредита примерно по следующей схеме. Квартира которую вы хотите приобрести по оценке банка стоит 300 тысяч евро, для того чтобы банк мог быстро реализовать эту квартиру в случаи вашей не платежеспособности необходимо предоставить дисконт новому покупателю не менее 10-15%. Значит при условии что банк занимается благотворительностью, он потребует от вас оплатить минимум 15% стоимость квартиры сразу. Но думаю с Вас запросят минимум 25% собственных средств на покупку квартиры и это если сильно повезет.
Машина с не полностью выплаченным лизингом залогом быть не может. И еще, скорее всего банк потребует выплатить до 30% от стоимости приобретаемого жилья. Вы предоставите банку информацию о своих доходах, владении имуществом, остатках денежных средств на счетах, вкладах и прочих активах. На основании этих данных банк определит, какую сумму он может вам предоставить в качестве кредита. Приобретаемая недвижимость будет в залоге у банка, так как вы приобретаете ее на средства банка. Очень упрощенно банк рассчитывает суммы кредита примерно по следующей схеме. Квартира которую вы хотите приобрести по оценке банка стоит 300 тысяч евро, для того чтобы банк мог быстро реализовать эту квартиру в случаи вашей не платежеспособности необходимо предоставить дисконт новому покупателю не менее 10-15%. Значит при условии что банк занимается благотворительностью, он потребует от вас оплатить минимум 15% стоимость квартиры сразу. Но думаю с Вас запросят минимум 25% собственных средств на покупку квартиры и это если сильно повезет.
Банк, кроме взноса клиента, еще получает гарантии государства на 30% от выданных денег. Риск банка ничтожен, даже в случае полной несостоятельности клиента у него гарантия минимум 40%. Поэтому банки весьма охотно дают кредиты и не зверствуют в требованиях.
Машина с не полностью выплаченным лизингом залогом быть не может. И еще, скорее всего банк потребует выплатить до 30% от стоимости приобретаемого жилья. Вы предоставите банку информацию о своих доходах, владении имуществом, остатках денежных средств на счетах, вкладах и прочих активах. На основании этих данных банк определит, какую сумму он может вам предоставить в качестве кредита. Приобретаемая недвижимость будет в залоге у банка, так как вы приобретаете ее на средства банка. Очень упрощенно банк рассчитывает суммы кредита примерно по следующей схеме. Квартира которую вы хотите приобрести по оценке банка стоит 300 тысяч евро, для того чтобы банк мог быстро реализовать эту квартиру в случаи вашей не платежеспособности необходимо предоставить дисконт новому покупателю не менее 10-15%. Значит при условии что банк занимается благотворительностью, он потребует от вас оплатить минимум 15% стоимость квартиры сразу. Но думаю с Вас запросят минимум 25% собственных средств на покупку квартиры и это если сильно повезет.
Не 10-15, а 25. Оттуда и идет, что банк предоставляет максимум 75% от рыночной стоимости, остальные 15-20% можно взять как доп страховку ОмаТакаус и остальные 5-10% идут с собственных сбережений (5% для тех, кто впервые покупает недвижимость)
Не стоит думать что такого не может случиться. Как видно из нижнего графика, в 1993 году она уже падала на 20% в год!
К сожалению мне сейчас не удалось найти значение процентной ставки финской марки за тот период. Но я помню что находил его ранее, и там была речь о 15% процентах годовых.
Ну что, поехали вниз? ))
Через год-два можно и прикупить себе недвижки :)
Тема начата в 2016 году. Сейчас 2022 кончается.
Вроде прогнозы не оправдались.
Или оправдались?
СуперСила
06-10-2022, 12:46
Тема начата в 2016 году. Сейчас 2022 кончается.
Вроде прогнозы не оправдались.
Или оправдались?
Смотря где и на что. Вне топ-5 городов сносят дома, потому что на них нет спроса и жить в них некому. Можно купить трешку за 25 килоевро, требующую легкого косметического ремонта(обои, линолеум, покраска потолка)
Смотря где и на что. Вне топ-5 городов сносят дома, потому что на них нет спроса и жить в них некому. Можно купить трешку за 25 килоевро, требующую легкого косметического ремонта(обои, линолеум, покраска потолка)
Я вот не заметил падения. То что я с моими очень скромными потребностями хочу купить - только растет в цене.
А сносят из за ремонта, да дома старые надо делать путкиремонти , дешевле снести.
В Хельсинки тоже сносят - только не дешевеет.
Хотя конечно политика ценообразования на покупку и аренду жилья довольно странная, сильное влияние государства и социалки.
Но это уже другая тема.
И 30%-го падения не видно с 2016 года.
Я вот не заметил падения. То что я с моими очень скромными потребностями хочу купить - только растет в цене.
А сносят из за ремонта, да дома старые надо делать путкиремонти , дешевле снести.
В Хельсинки тоже сносят - только не дешевеет.
Хотя конечно политика ценообразования на покупку и аренду жилья довольно странная, сильное влияние государства и социалки.
Но это уже другая тема.
И 30%-го падения не видно с 2016 года.
Не падает недвижимость в цене на 30%. Ну разве только, если война здесь начнется (что навряд ли). Но в этом случае недвижимость вообще ничего стоить не будет.
Конкретно на моем опыте за 2 года на одну из квартир ценник поднялся на 15% примерно. На вторую - почти без изменений (в пределах 3% рост). Одна находится в Эспоо, другая - в Хельсинки.
Ocean of Dreams
06-10-2022, 15:01
Nordic прав.
В одном городе цена упала на 35%, в другом поднялась на 5%, а в среднем упала на 30%
.
Nordic прав.
В одном городе цена упала на 35%, в другом поднялась на 5%, а в среднем упала на 30%
.
Неправильная у Вас арифметика. Статистика дело тонкое.
"В одном городе цена упала на 35%", это обычно там где трешка стоит 30 кЕ.
"в другом поднялась на 5%", это там где трешка стоит 400 кЕ.
"а в среднем": цены выросли на 2,2% ((400*0,05-30*0,35)/(400+30)=0.022)
Stat.FI:
Vanhojen osakeasuntojen hinnat nousivat elokuussa 0,4 % koko maassa verrattuna vuoden takaiseen.
Hinnat nousivat eniten Vantaalla ja Espoossa. Hintojen lasku oli suurinta Helsingissä ja Turussa.
Однако:
Kiinteistönvälittäjien kautta tehtiin elokuussa 9 % vähemmän kauppoja kuin vuotta aikaisemmin.
Newcomer
07-10-2022, 11:12
Тема начата в 2016 году. Сейчас 2022 кончается.
Вроде прогнозы не оправдались.
Или оправдались?Это - очередной бесконечный баян. Да-да, вот ща упадёт, ну вот ща точно упадёт ... :lol:
Как раз РФ яркий пример: во время пандемии, когда реально куча людей остались без работы, начала резво падать экономика, еврик был отнюдь не нынешние исскуственные 56руб, недвига вдруг взлетела так, что закачаешься! И даже сейчас, когда даже самому распоследнему запутриоту очевидно, что россейская экономика тонет со скоростью крейсера "Москва", отменена льготная ипотека, цены на недвигу в крупных городах и не собираются падать!
А с чего они тогда должны падать в стране, относящейся к "первому миру"? Наоборот, любой мало-мальскит грамотный экономист скажет: в кризисные времена дорожает то, во что можно вложиться с целью сохранения денег. И, прежде всего, - это недвижимость.
Наоборот, любой мало-мальскит грамотный экономист скажет: в кризисные времена дорожает то, во что можно вложиться с целью сохранения денег. И, прежде всего, - это недвижимость.
Почему тогда грамотные экономисты в массе своей бедные и работают на кафедрах за гроши? )))
В кризисные времена у покупателей нет денег, чтобы вкладываться. Сейчас ипотечники будут вынуждены платить больше:
а). рост ставок.
б). рост расходов на отопление.
с). рост всего (инфляция).
В 93-м году недвижка упала в Финляндии почти в два раза. См. мой первый пост.
Очень жду такого же сейчас.
В принципе уже есть падение, просто оно замаскировано ростом цен.
Newcomer
07-10-2022, 11:53
Очень жду такого же сейчас.Очень жди дальше :lol: :lol: :lol:
В принципе уже есть падение, просто оно замаскировано ростом цен.А это вообще перл! Цена падает, но ... растёт! :)
Рост расходов на отопление и ”рост всего” касается всех, а не только ипотечников.
Это - очередной бесконечный баян. Да-да, вот ща упадёт, ну вот ща точно упадёт ... :lol:
Как раз РФ яркий пример: во время пандемии, когда реально куча людей остались без работы, начала резво падать экономика, еврик был отнюдь не нынешние исскуственные 56руб, недвига вдруг взлетела так, что закачаешься! И даже сейчас, когда даже самому распоследнему запутриоту очевидно, что россейская экономика тонет со скоростью крейсера "Москва", отменена льготная ипотека, цены на недвигу в крупных городах и не собираются падать!
А с чего они тогда должны падать в стране, относящейся к "первому миру"? Наоборот, любой мало-мальскит грамотный экономист скажет: в кризисные времена дорожает то, во что можно вложиться с целью сохранения денег. И, прежде всего, - это недвижимость.
Недавно 29 сентября же сам писал что недвига в РФ падает в цене и её продают со скидкой 30% , а тут уже взлетела что тебя закачало вдруг
Почему тогда грамотные экономисты в массе своей бедные и работают на кафедрах за гроши? )))
В кризисные времена у покупателей нет денег, чтобы вкладываться. Сейчас ипотечники будут вынуждены платить больше:
а). рост ставок.
б). рост расходов на отопление.
с). рост всего (инфляция).
В 93-м году недвижка упала в Финляндии почти в два раза. См. мой первый пост.
Очень жду такого же сейчас.
В принципе уже есть падение, просто оно замаскировано ростом цен.
Ну, в каком-то смысле, цена на недвижимость действительно падает: рост процентных ставок тормозит рост цен в абсолютных цифрах. А инфляция понижает фактическую стоимость объектов. Другое дело, что ждать падения цен в абсолютных цифрах в пользующихся спросом регионах все же не стоит, ИМХО. А в провинциях цены и так давно вниз ползли, в т.ч. в абсолютном выражении.
Микка К.
07-10-2022, 19:17
Кстати,если по ценам в Турку,то цена реально упала процентов на 7-9% за последний год...
Понятное дело,что это неприятно,для тех,кто хочет продать,но ведь и то,что цены на недвигу были неоправданно-завышены последние лет 10 тоже не стоит отрицать.
Вот и получается,что надвигающийся энергетический кризис просто расставит цены на свои места.,мыльный пузырь лопнет.
Думаю,что к весне,те,кто хочет покупать,очень сильно выиграют,-каупан пялле вполне можно рассчитывать на довольно свежий авто )
... цены на недвигу были неоправданно-завышены последние лет 10 тоже не стоит отрицать.
Вот и получается,что надвигающийся энергетический кризис просто расставит цены на свои места.,мыльный пузырь лопнет.
Именно!
Поехало:
Residential prices decreased by 3.0% in Q4/2022
According to the preliminary data of Statistics Finland, the prices of old dwellings decreased by 3.0% in the whole country in Q4/2022, compared to the corresponding period in 2021. The prices decreased by 3.6% in six largest cities and by 1.7% in the rest of Finland. Of the largest cities, dwelling prices decreased the most in Helsinki and Vantaa, while Oulu was the only large city, where prices increased.
The prices have decreased the most in small apartments. The prices of studios decreased by more than 6% in major cities and by almost 8% in the rest of Finland in October-December 2022, compared to the previous year. Prices of one-bedroom apartments decreased by 4.7% in major cities and by 2.0% in the rest of Finland. Prices decreased more in the Helsinki metropolitan area than in other large cities
И? Будете брать, пока дёшево? :)
И? Будете брать, пока дёшево? :)
Рано, еще все впереди. Подождем когда набравшие новых квартир начнут выплачивать не только проценты, но и тело кредита.
Поехало:
Цены ниже, но и кредит дороже. Больше неопределенности. С кучей свободных средства мало кто сидит.
И? Будете брать, пока дёшево? :)
Подожду :)
Цены ниже, но и кредит дороже. Больше неопределенности. С кучей свободных средства мало кто сидит.
Пусть лучше так. Это стимулирует быстрее выплатить кредит.
А когда кредит дешевый и цены высокие, то тут никак не сэкономить.
% ставка еще подрастет.. в Нордике пока нет остановки инфляции, как в западной Европе..
Сегодня проверил оценочную стоимость своих объектов. Цена выросла относительно той, по которой купил (не торгуясь) на 15%. Так что пока что все эти падения - это "средняя температура по больнице". Никаких падений "в 2 раза", о которых некоторые мечтают нет и не предвидится. Такое может случится только если люди начнут массово срывать ипотечные выплаты.
Ocean of Dreams
04-02-2023, 16:54
Может уже начинать брать ипотечные кредиты в Японии, ОАЭ, Азиатских банках, где % около 0-1 %, против европейских 4-5%?
.
KALAMIES
04-02-2023, 17:04
Может уже начинать брать ипотечные кредиты в Японии, ОАЭ, Азиатских банках, где % около 0-1 %, против европейских 4-5%?
Тогда и недвижимость там покупать нужно. Для начала - став резидентом.
Ocean of Dreams
04-02-2023, 19:06
Кто знает, чем-то лучше керростало 20-летнее, чем керростало 50-летнее с капитальным ремонтом (путкиремонтти, окна..).
В чём может быть принципиальная разница, кроме цены?
.
Кто знает, чем-то лучше керростало 20-летнее, чем керростало 50-летнее с капитальным ремонтом (путкиремонтти, окна..).
В чём может быть принципиальная разница, кроме цены?
.
В старых керросталах иногда бывают стены "картонные". Если вас не очень интересует о чем разговаривают по ночам в соседних квартирах или вы не фанат слушания чужой музыки по ночам, то лучше не селиться в них без особой нужды...
Кто знает, чем-то лучше керростало 20-летнее, чем керростало 50-летнее с капитальным ремонтом (путкиремонтти, окна..).
В чём может быть принципиальная разница, кроме цены?
.
В моем старом керростало с путки ремонтом и окнами шикарные толстенные бетонные стены. Правда соседей все равно слышно, но они у меня тихие. Что плохого может быть в старом керростало это асбест поэтому перед покупкой советую спросить если ли асбест в стенах или в полу. А так если дом в хорошем состоянии и трубы поменяны оон еще 100 лет простоит.
Кто знает, чем-то лучше керростало 20-летнее, чем керростало 50-летнее с капитальным ремонтом (путкиремонтти, окна..).
В чём может быть принципиальная разница, кроме цены?
.
Как правило 20-летнее намного лучше. Самые плохие дома постройки 60х - 70х годов прошлого века. В каком-то смысле аналог хрущевок.
Очень ценятся дома начала прошлого века (аналог сталинских).
Ну и новое жилье с отоплением и охлаждением полов, правильной вентиляцией, гаражом в подвальном этаже и т.д. по качеству превосходит старое (но надо смотреть кто строил и материалы).
А главное - местоположение и вид из окна.
"Чем мех дороже, тем он лучше; чем мех лучше, тем он дороже".
Никаких падений "в 2 раза", о которых некоторые мечтают нет и не предвидится. Такое может случится только если люди начнут массово срывать ипотечные выплаты.
Только реальная инфляция за три года уже почти 30%
Ocean of Dreams
06-02-2023, 13:51
Только реальная инфляция за три года уже почти 30%
Если этот главный паразит - банкиры не успокоятся и будут дальше продавать деньги за деньги, им же 100 евро мало продать за 104, хотят за 130, а лучше за 200… что же вернёмся к бартеру, пустим по миру банкиров полным отказом от их услуг - товарный обмен самый надёжный.
У меня пасека, ферма - поменяюсь со строительной кампанией, они мне дом, я за это им мясо, овощи, мёд, по договорному графику на 5-7 лет в качестве оплаты.
Зачем нам этот банковский грабёж?
Понятно за услуги кассира-бухгалтера можно заплатить, но не спекулировать же так безбожно гос.денежными знаками, есть какие то разумные пределы.
Цивилизованное общество это может отрегулировать.
.
Newcomer
06-02-2023, 14:34
Если этот главный паразит - банкиры не успокоятся.Млин, мне больше интересно когда ваш брат, люмпен-пролетарий успокоится :( Вас никто не неволит пользоваться банком. Сидите, копите 20 лет, потом пойдёте и купите квартирку себе, по дороге плюнув в банку в окно. Или у приятелей в долг возьмите, если дадут. Кто-то мешает вам?
Млин, мне больше интересно когда ваш брат, люмпен-пролетарий успокоится :( Вас никто не неволит пользоваться банком. Сидите, копите 20 лет, потом пойдёте и купите квартирку себе, по дороге плюнув в банку в окно. Или у приятелей в долг возьмите, если дадут. Кто-то мешает вам?
Тут не все так однозначно. Если бы банки не давали дешевые кредиты цены на квартиры были бы прилично меньше.
Вспомните в России как стали дешевую ипотеку года 3 назад давать так цены на квартиры сразу процентов на 60 взлетели.
Млин, мне больше интересно когда ваш брат, люмпен-пролетарий успокоится :( Вас никто не неволит пользоваться банком. Сидите, копите 20 лет, потом пойдёте и купите квартирку себе, по дороге плюнув в банку в окно. Или у приятелей в долг возьмите, если дадут. Кто-то мешает вам?
Так вот мешает то, что ипотека завышает цены на недвижку в 2-3 раза.
У меня пасека, ферма - поменяюсь со строительной кампанией, они мне дом, я за это им мясо, овощи, мёд, по договорному
.
А у вас на самом деле пасека? Я б купил меда )))
Так вот мешает то, что ипотека завышает цены на недвижку в 2-3 раза.
Только вот разворачивать эту систему, как минимум, невыгодно всем тем, кто уже приобрел жилье. А посему ипотека была, есть и будет есть :lol: Ну а темпы выдачи кредитов замедлит ужесточившаяся путем повышения процентных ставок финансовая дисциплина.
Только вот разворачивать эту систему, как минимум, невыгодно всем тем, кто уже приобрел жилье.
А кого это е... беспокоит? ))
А кого это е... беспокоит? ))
Непосредственно собственников. Никто не станет вам продавать недвигу с 30% дискаунтом до тех пор, пока не находится под угрозой срыва ипотечных выплат (это означает остаться и без жилья, и с долгом с высокой вероятностью). Если же ипотеки начинают массово срывать, то это чревато кризисом на рынке жилья с последующим его дефицитом, т.к. застройщикам также нет интереса строить с подобным дискаунтом. Подобные вещи происходят тогда, когда с экономикой совсем все плохо и в этом случае денег на приобритение жилья у вас, скорее всего, тоже уже не будет. Даже с дисконтом. Поэтому, лучше перестать мечтать.
Впрочем, на самом деле, стоимость недвижимости уже падает за счет инфляции. Другое дело, что никакого падения в абсолютном выражении не предвидится. Тем более, на 30%.
Newcomer
06-02-2023, 22:58
Тут не все так однозначно. Если бы банки не давали дешевые кредиты цены на квартиры были бы прилично меньше.
Вспомните в России как стали дешевую ипотеку года 3 назад давать так цены на квартиры сразу процентов на 60 взлетели.Неубедительно, очень похоже на ложную коореляцию. Цены рванули просто бешенно и рывком уже в марте 2020 сразу с началом пандемии, а "льготную" ипотеку ввели 17 апреля 2020 года.
Второе, у меня самого в 2013 в РФ была ипотека по 9%. Никакая не льготная, обычная. Вы правда верите, что несчастные минус 2,5% подкинуло цену на 60%? Кроме того, очевидно, что такой бешеный рост стоимости д.б. сработать как обратная связь: да, "всего" 6,5%, но когда квартира, стоившая, условно 5 лямов рывком подорожала до 7, то что толку от этих 6,5%? Согласитесь, абсолютно нелогичное поведение юзверей.
Ну и главное, да, наверное цены бы подупали, если бы ипотека подорожала. Но они бы упали не в 2 раза. Только не кажется вам, что просто цена жилья компенсировалась бы увеличением суммы ежемесячного платежа. Не те жи ли яйца?
И наконец, ну это, простите, рыночная экономика, как и на каком основании можно запретить коммерческим банкам выдавать "дешёвые" кредиты, если оно им выгодно?
Непосредственно собственников. Никто не станет вам продавать недвигу с 30% дискаунтом до тех пор, пока не находится под угрозой срыва ипотечных выплат (это означает остаться и без жилья, и с долгом с высокой вероятностью). Если же ипотеки начинают массово срывать, то это чревато кризисом на рынке жилья с последующим его дефицитом, т.к. застройщикам также нет интереса строить с подобным дискаунтом. Подобные вещи происходят тогда, когда с экономикой совсем все плохо и в этом случае денег на приобритение жилья у вас, скорее всего, тоже уже не будет. Даже с дисконтом. Поэтому, лучше перестать мечтать.
Впрочем, на самом деле, стоимость недвижимости уже падает за счет инфляции. Другое дело, что никакого падения в абсолютном выражении не предвидится. Тем более, на 30%.
Извините, что вкливаюсь. Но жилье дешевеет и в абсолютном выражении тоже:
"Sen perjantaina julkaiseman tilaston mukaan vanhojen kerrostaloasuntojen keskineliöhinnat olivat pääkaupunkiseudulla tammikuussa 8,3 prosenttia matalammat kuin vuosi sitten tammikuussa."
Падение с учетом инфляции идет уже несколько лет.
Продавать с дисконтом 30% будут многие и причина не только "под угрозой срыва ипотечных выплат". Экономика должна быть экономной. Просто стало выгоднее снимать чем покупать. Инвесторы будут фиксировать прибыль/убытки и избавляться от инвестиционных квартир. Раньше аренда полностью покрывала и квартплату и выплату кредита за квартиру (квартиросъемщики выплачивали кредит) и еще оставалось на мороженое инвестору. Сейчас ситуация кординально изменилась, выгоднее продать, а деньги в банк под % положить и реинвестировать, когда жилье еще подешевеет (через пару лет).
Извините, что вкливаюсь. Но жилье дешевеет и в абсолютном выражении тоже:
"Sen perjantaina julkaiseman tilaston mukaan vanhojen kerrostaloasuntojen keskineliöhinnat olivat pääkaupunkiseudulla tammikuussa 8,3 prosenttia matalammat kuin vuosi sitten tammikuussa."
Падение с учетом инфляции идет уже несколько лет.
Продавать с дисконтом 30% будут многие и причина не только "под угрозой срыва ипотечных выплат". Экономика должна быть экономной. Просто стало выгоднее снимать чем покупать. Инвесторы будут фиксировать прибыль/убытки и избавляться от инвестиционных квартир. Раньше аренда полностью покрывала и квартплату и выплату кредита за квартиру (квартиросъемщики выплачивали кредит) и еще оставалось на мороженое инвестору. Сейчас ситуация кординально изменилась, выгоднее продать, а деньги в банк под % положить и реинвестировать, когда жилье еще подешевеет (через пару лет).
По выделенному: неубедительно. То, что "в среднем по центральному региону" в откровенно фиговом году цены за квадрат старья несколько упали ни о каких грядущих "массовых продажах с дисконтом в 30%" пока что не свидетельствует.
P.S. На моем личном нерепрезентативном примере арендаторы как покрывали бОльшую часть ипотеки, так и покрывают, ровно ту же часть. Т.к. процент захеджирован, а арендная плата в центральном регионе так же выросла.
По выделенному: неубедительно. То, что "в среднем по центральному региону" в откровенно фиговом году цены за квадрат старья несколько упали ни о каких грядущих "массовых продажах с дисконтом в 30%" пока что не свидетельствует.
P.S. На моем личном нерепрезентативном примере арендаторы как покрывали бОльшую часть ипотеки, так и покрывают, ровно ту же часть. Т.к. процент захеджирован, а арендная плата в центральном регионе так же выросла.
Падение началось. Но строители тоже видят графики и резко сократили новое строительство.
Newcomer
13-02-2023, 22:44
Сейчас ситуация кординально изменилась, выгоднее продать, а деньги в банк под % положить и реинвестировать, когда жилье еще подешевеет (через пару лет).Серъёзно? При инфляции под 10% выгоднее положить в банк под сколько там, 1-2%? Т.е. положить, условно, 100тыс.евро и через год получить назад в районе 88тыс.? Не хило так погуляли :)
И если речь идёт об инвестиционных квартирах, то, если инвестор не полный идиотишен, то он в курсе золотого правила: продаём на максимуме, покупаем - на минимуме. А никак не наоборот!
И если речь идёт об инвестиционных квартирах, то, если инвестор не полный идиотишен, то он в курсе золотого правила: продаём на максимуме, покупаем - на минимуме. А никак не наоборот!
... вот только кто-ж заранее знает, где максимум и минимум )))
Серъёзно? При инфляции под 10% выгоднее положить в банк под сколько там, 1-2%? Т.е. положить, условно, 100тыс.евро и через год получить назад в районе 88тыс.? Не хило так погуляли :)
И если речь идёт об инвестиционных квартирах, то, если инвестор не полный идиотишен, то он в курсе золотого правила: продаём на максимуме, покупаем - на минимуме. А никак не наоборот!
Спасибо за дельные советы, Вы гениальны. Вам надо срочно на биржу, там очень просто заработать миллионы: открываете длинные позиции при начале восходящего тренда и короткие при нисходящем.
vikingnorg1
14-02-2023, 09:09
Когда строительные материалы в магазинах на 30% упадут и з/п будут 12€/час только тогда цены на строительство нового жилья возможно поползут вниз. 😋А из за санкций в ближайшее время дешевое сырье не предвидется.
Newcomer
14-02-2023, 12:16
... вот только кто-ж заранее знает, где максимум и минимум )))А в этом и заключается умение и чутьё инвестора. "Заранее знать" - это только в кино-сказках типа "Назад в будущее" бывает :)
Newcomer
14-02-2023, 12:18
Спасибо за дельные советы, Вы гениальны. Вам надо срочно на биржу, там очень просто заработать миллионы: открываете длинные позиции при начале восходящего тренда и короткие при нисходящем.А вам туда точно не надо, ибо с вашими советами сливать квартиры на уже длительном отрицательном тренде на рынке ... в общем мне до вашей гениальности очень далеко! :skalka:
А вам туда точно не надо, ибо с вашими советами сливать квартиры на уже длительном отрицательном тренде на рынке ... в общем мне до вашей гениальности очень далеко! :skalka:
Главное чтобы было что сливать.
Серъёзно? При инфляции под 10% выгоднее положить в банк под сколько там, 1-2%? Т.е. положить, условно, 100тыс.евро и через год получить назад в районе 88тыс.? Не хило так погуляли :)
И если речь идёт об инвестиционных квартирах, то, если инвестор не полный идиотишен, то он в курсе золотого правила: продаём на максимуме, покупаем - на минимуме. А никак не наоборот!
Хочется напомнить выдающимся стратегам на рынке недвижимости их посты 10 месячной давности с рекомендацией "держать" (смотрите выше).
Деньги действительно дешевеют, но квартиры пока дешевеют быстрее денег:
1. Процент просто по банковским вкладам в ФИ до 4,2% (https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot), в зарубежных банках в долларах 5-6%, в гособлигациях до 10%.
2. Падение цены недвижимости в евро в столичном регионе около 14% чуть более чем за год (и пока тренд не поменялся).
Просто продав год назад, положив деньги в банк и купив сейчас получаете минимум 10% прибыли. Я лично предпочту просто более хорошее жилье за те же деньги. Вот так мы погуляли.
Хочется напомнить выдающимся стратегам на рынке недвижимости их посты 10 месячной давности с рекомендацией "держать" (смотрите выше).
Деньги действительно дешевеют, но квартиры пока дешевеют быстрее денег:
1. Процент просто по банковским вкладам в ФИ до 4,2% (https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot), в зарубежных банках в долларах 5-6%, в гособлигациях до 10%.
2. Падение цены недвижимости в евро в столичном регионе около 14% чуть более чем за год (и пока тренд не поменялся).
Просто продав год назад, положив деньги в банк и купив сейчас получаете минимум 10% прибыли. Я лично предпочту просто более хорошее жилье за те же деньги. Вот так мы погуляли.
Это средняя температура по больнице. Причем, существенный вклад вносит падение цен на первичном рынке (что сильнее всего бьет по застройщикам). На вторичке цены не сильно поменялись за последние пару лет. По крайней мере, в востребованных районах.
И да, 10% прибыли (если речь о гос. облигациях) вы через год не получите.
Опять же, разговоры про инфляцию от "великих инвесторов" заставляют улыбаться. Положив 100к евро под 3-4%, вы не получите назад "88к". Инфляция, в 6-10-или сколько там % не распределена равномерно и существенный вклад в нее вносили цены на энергоносители и продукты первой необходимости. Цена на "порш" при этом почти не поменялась.
поди найди тут вклад на 3-4%
поди найди тут вклад на 3-4%
Сейчас много таких. Тот же Flexi в Nordea сейчас 3.5% годовых.
Более года назад рекомендовал продавать квартиры и ждать дна на рынке недвижимости, что вызвало возмущения ряда завсегдатаев. Кто утверждал, что падения нет, кто предрекал близость перелома тренда и т. д.
Осенью приводил график (см. выше в постах), что был прав. Сейчас не удержусь и приведу новые стат. данные, что был дважды прав:
Более года назад рекомендовал продавать квартиры и ждать дна на рынке недвижимости, что вызвало возмущения ряда завсегдатаев. Кто утверждал, что падения нет, кто предрекал близость перелома тренда и т. д.
Осенью приводил график (см. выше в постах), что был прав. Сейчас не удержусь и приведу новые стат. данные, что был дважды прав:
Бла-бла-бла. Квартира, купленная в 2020-ом за 400к была оценена месяцем ранее в 450к. Вторая в восточном Хельсинки, купленная за 245к и садаваемая на протяжении 4х лет была оценена в 260к. Падение на лицо.
Бла-бла-бла. Квартира, купленная в 2020-ом за 400к была оценена месяцем ранее в 450к. Вторая в восточном Хельсинки, купленная за 245к и садаваемая на протяжении 4х лет была оценена в 260к. Падение на лицо.
Когда продадите, тогда поговорим.
Когда продадите, тогда поговорим.
Одну - уже. Во второй пока что приходится жить.
Никто не спорит с тем, что недвижимость дешевеет. Но никакого радикального уменьшения цен в центральном регионе я не увидел.
Более года назад рекомендовал продавать квартиры и ждать дна на рынке недвижимости, что вызвало возмущения ряда завсегдатаев. Кто утверждал, что падения нет, кто предрекал близость перелома тренда и т. д.
Осенью приводил график (см. выше в постах), что был прав. Сейчас не удержусь и приведу новые стат. данные, что был дважды прав:
а зачем ты рекомендовал продавать квартиры? где бы мы тогда дна ждали?
а зачем ты рекомендовал продавать квартиры? где бы мы тогда дна ждали?
В аренде.
Но рекомендовал тем у кого квартир много.
KALAMIES
27-02-2024, 17:49
....
Но рекомендовал тем у кого квартир много.
Таких тут пруд пруди. :lol:
*одну бы выплатить....
Недвижимость в Уусима сильно не упадет. И, вообще, надеятся, что она упадет, очень стремно, т.к. она чаще всего растет, чем падает.
Факторы влияющие на рост:
1. Рост зарплат в строительном секторе и строиматериалов, жилье становится дороже строить
2. Рост зарплат вообще и инфляция, у людей, которые конкурируют за жилье, больше денег
3. Изменение культуры: сейчас кредиты на больше чем 30 лет становятся ок.
4. Иммиграция: обратно же культура, слишком много людей, которые привыкли жить в крартирах, и дальше чем Вантаа или Эспоо ехать не желают
5. Сейчас будут повышать налог на землю. Считай что квартирных товарищей в Уусима будет еще больше, т.к. в своем доме жить - для богатых.
Факторы влиящие на понижение
1. Евробор
2. Больше безработных (но это не про Уусима, безработица не сравнима с той же Савонлинной)
Более года назад рекомендовал продавать квартиры и ждать дна на рынке недвижимости, что вызвало возмущения ряда завсегдатаев. Кто утверждал, что падения нет, кто предрекал близость перелома тренда и т. д.
Осенью приводил график (см. выше в постах), что был прав. Сейчас не удержусь и приведу новые стат. данные, что был дважды прав:
У вас на графике "сезонный" тренд, временное явление.
Просто продав год назад, положив деньги в банк и купив сейчас получаете минимум 10% прибыли.
Я поначалу по твоим постам решил, что ты человек серьезный и во всем этом разбираешься
Но вот теперь прочитав, что ты считаешь, что купив что бы то ни было ты получаешь прибыль, понял, что ошибвлся в тебе
Ты такой же кухонный аналитик, как и все мы тут остальные
Riku rik
29-02-2024, 17:25
из линкедина
MARKKINAKATSAUS pk-seudun hintatasosta (tätä tietoa et löydä lehdistä)!
Viimeisen vuoden aikana hintataso on dropannut keskimäärin (huom. kohteesta ja mikrosijainnista riippuen) lähes jokaisessa kohteessa sen 5-30%.
Eniten on hintataso laskenut uusien asuntojen lisäksi mm. Itäisessä kantakaupungissa, Lauttasaaressa ja kantakaupungin kaksioissa sekä kantakaupungin ulkopuolella, pienissä ja varsinkin huonossa kunnossa olevissa pienissä asunnoissa, koska niitä osti ennen sijoittajat ja nyt kassavirta ei toimi - siispä ei ostajia, muuten kuin n. 20-40% alella. Riski on jonkun kannattava ja tästä syystä se näkyy hinnassa.
Vähiten arvo on laskenut perhekodeissa sijainnista riippumatta, JOS asunto on siistissä kunnossa ja yhtiössä ei isompia remontteja tiedossa / omakotitaloissa, jotka ovat rakennettu 2000 luvun jälkeen tai ovat täysin peruskorjattuja. Niiden hinta on pysynyt suuremman kysynnän ja pienemmän tarjonnan ansiosta.
Tänä päivänä ihmiset välttävät remontteja (koska remonttilainaa vaikea saada) ja yllättäviä kustannuksia, kuten remontteja joista ei päätöstä, koska talous monilla tiukilla ja ei uskalleta ottaa ”riskejä”. Siksi mm. 70-luvun kohteet laskeneet hinnassa paljon - niissä tulossa isoja remontteja.
Kalliossa ja Larussa keskimäärin hinnat laskeneet jopa 1500e/m2. Samoin Punavuoressa ja, jopa Ullanlinnassa 1-2h asunnoissa n. 1000e/m2.
Haluan muistuttaa ja KOROSTAA: jokainen kohde, mikrosijainti ja yhtiö on oma yksilönsä. Näin ollen tämä EI PÄDE kaikkeen, mutta yleisellä tasolla tämä on totuus. Kokenut ammattilainen osaa kertoa sinun kohteesi arvon ottaen huomioon kokonaismarkkinan lisäksi mm. pohjaratkaisun, kerroksen, yhtiön tilanteen, näkymät ja kunnon - nämä tekijät vaikuttavat keskimäärin n. 10% asuntosi arvoon, joten ostajille myös tiedoksi, että ihan jokaisesta kohteesta ei voi miinustaa sen 5-30% ja moni laittaa tänä päivänä jo sen oikean ja realistisen hintapyynnön jossa tämän päivän hinta jo huomioitu.
Me ollaan tälläkin viikolla myyty ja vuokrattu kymmeniä koteja tällä hetkellä markkinan parhaan hintaan ja, jos haluat tietää miten ollaan siinä onnistuttu niin ole yhteydessä. Myydään sinunki kotisi, koska nimi on enne
из линкедина
Так это же махровая реклама. Там это прямым текстом в последнем абзаце.
Типа кругом говнище и разруха, но мы и только мы, можем продать ваше по шикарным ценам не взирая ни на что.
Таких тут пруд пруди. :lol:
*одну бы выплатить....
Так если квартира не одна, то и выплачивать самим ничего не надо - арендаторы выплатят.
П.С. Честно говоря так было при нулевом ериборе, сейчас весьма трудно выйти в ноль, даже при оптимальном варианте и возможности полностью списывать выплату тела кредита с налогов.
Так если квартира не одна, то и выплачивать самим ничего не надо - арендаторы выплатят.
Всё, что тебе заплатят арендаторы, уйдет у тебя потом на легкий косметический ремонт этой же квартиры. И еще придется своих добавить.
И это еще если арендатор адекватный, не зажал аренду за последние полгода и не разнес квартиру перед съездом.
Иначе - вообще прекрасно даже с нулевым еврибором. Суд это долго и дорого.
Плавали.
Всё, что тебе заплатят арендаторы, уйдет у тебя потом на легкий косметический ремонт этой же квартиры. И еще придется своих добавить.
И это еще если арендатор адекватный, не зажал аренду за последние полгода и не разнес квартиру перед съездом.
Иначе - вообще прекрасно даже с нулевым еврибором. Суд это долго и дорого.
Плавали.
Ну, тут смотря, какие арендаторы. У меня после двух арендаторов, снимавших в совокупности квартиру в течении 4х лет, никакой ремонт не требовался вообще. Все было +/- в том же состоянии, что и до них. Ну, может совсем косметический своими силами.
espoolainen493
07-03-2024, 11:38
По-моему, сдача квартиры в аренду в Финляндии не принесёт особой выгоды для арендодателя. Сама квартира стоит денег, ипотечные платежи стоят денег, hoitovastike стоит денег, текущие и неминуемые в будущем ремонты стоят денег + налог за сдачу квартиры в аренду около 30% (если не путаю, никогда ничего в аренду не сдавал), и страхование квартиры на все случаи жизни.
Поэтому, сложив все расходы по квартире и сравнив с полученной выгодой, вряд ли эта затея шибко прибыльная.
Наверно выгоднее всего сдавать в аренду квартиры в новых домах расположенных в хороших местах. Но такие квартиры стоят больших денег (ну, и опять же минус 30% налога, и новая квартира через 15-20 лет станет уже не новой, начнутся всевозможные ремонты, а квартира перестанет быть столь привлекательной для арендаторов).
И, да, есть тут ещё такая штука, как määräaikainen vuokrasopimus и toistaiseksi vuokrasopimus. В первом случае с арендатором легко расстаться после окончания действия договора, а вот во втором случае выселить арендатора довольно сложно, часто только через суд, и при наличии веских причин.
Я так считаю.
П.С.
Плюс при продаже квартиры придётся заплатить налог на полученную прибыль (около 30%, по-моему).
По-моему, сдача квартиры в аренду в Финляндии не принесёт особой выгоды для арендодателя. Сама квартира стоит денег, ипотечные платежи стоят денег, hoitovastike стоит денег, текущие и неминуемые в будущем ремонты стоят денег + налог за сдачу квартиры в аренду около 30% (если не путаю, никогда ничего в аренду не сдавал), и страхование квартиры на все случаи жизни.
Поэтому, сложив все расходы по квартире и сравнив с полученной выгодой, вряд ли эта затея шибко прибыльная.
Наверно выгоднее всего сдавать в аренду квартиры в новых домах расположенных в хороших местах. Но такие квартиры стоят больших денег (ну, и опять же минус 30% налога, и новая квартира через 15-20 лет станет уже не новой, начнутся всевозможные ремонты, а квартира перестанет быть столь привлекательной для арендаторов).
И, да, есть тут ещё такая штука, как määräaikainen vuokrasopimus и toistaiseksi vuokrasopimus. В первом случае с арендатором легко расстаться после окончания действия договора, а вот во втором случае выселить арендатора довольно сложно, часто только через суд, и при наличии веских причин.
Я так считаю.
Вы правы: доходов особых это не приносит, даже при невысокой процентной ставке. У меня просто так вышло, что была вторая квартира. Но вообще, это совершенно бессмысленный геморрой, который никаких особенных дивидендов не приносит.
espoolainen493
07-03-2024, 11:56
Вы правы: доходов особых это не приносит, даже при невысокой процентной ставке. У меня просто так вышло, что была вторая квартира. Но вообще, это совершенно бессмысленный геморрой, который никаких особенных дивидендов не приносит.
Ну, да. Мы сами в эту байду по незнанию вляпались (купили квартиру). Надо было дом покупать.
Но всё это ещё цветочки, в сравнении с тем, что здесь можно вообще квартиру (или ривитало) потерять. Надо очень сильно разбираться во многих хитросплетения местных законов о taloyhtiö. Много описанных случаев, когда люди вообще, грубо говоря, остаются ни с чем. Например, глупое taloyhtiö долгое время не делало никаких ремонтов, а потом, когда стало необходимо делать ремонты (крыша, трубы, лифт, окна, двери, электрика и т.д.), taloyhtiö идёт в банк просить кредит на ремонты, банк отказывает. Всё. Дом могут признать непригодным, всех на улицу. И самое печальное, что человек, лишившись квартиры, обязан продолжать платить банку ипотеку за квартиру, которой уже нет в природе. Лично читал о таких случаях в финских СМИ.
Riku rik
07-03-2024, 13:06
По-моему, сдача квартиры в аренду в Финляндии не принесёт особой выгоды для арендодателя. Сама квартира стоит денег, ипотечные платежи стоят денег, hoitovastike стоит денег, текущие и неминуемые в будущем ремонты стоят денег + налог за сдачу квартиры в аренду около 30% (если не путаю, никогда ничего в аренду не сдавал), и страхование квартиры на все случаи жизни.
Поэтому, сложив все расходы по квартире и сравнив с полученной выгодой, вряд ли эта затея шибко прибыльная.
Наверно выгоднее всего сдавать в аренду квартиры в новых домах расположенных в хороших местах. Но такие квартиры стоят больших денег (ну, и опять же минус 30% налога, и новая квартира через 15-20 лет станет уже не новой, начнутся всевозможные ремонты, а квартира перестанет быть столь привлекательной для арендаторов).
И, да, есть тут ещё такая штука, как määräaikainen vuokrasopimus и toistaiseksi vuokrasopimus. В первом случае с арендатором легко расстаться после окончания действия договора, а вот во втором случае выселить арендатора довольно сложно, часто только через суд, и при наличии веских причин.
Я так считаю.
П.С.
Плюс при продаже квартиры придётся заплатить налог на полученную прибыль (около 30%, по-моему).
сдача квартиры с целью получения прибыли довольно таки плохая идея, это скорее всего способ откладывания денег на будущее, человек живет там и выплачивает вам ипотеку
Riku rik
07-03-2024, 13:08
П.С.
Плюс при продаже квартиры придётся заплатить налог на полученную прибыль (около 30%, по-моему).
бы уверены?
Riku rik
07-03-2024, 13:09
Ну, да. Мы сами в эту байду по незнанию вляпались (купили квартиру). Надо было дом покупать.
Но всё это ещё цветочки, в сравнении с тем, что здесь можно вообще квартиру (или ривитало) потерять. Надо очень сильно разбираться во многих хитросплетения местных законов о taloyhtiö. Много описанных случаев, когда люди вообще, грубо говоря, остаются ни с чем. Например, глупое taloyhtiö долгое время не делало никаких ремонтов, а потом, когда стало необходимо делать ремонты (крыша, трубы, лифт, окна, двери, электрика и т.д.), taloyhtiö идёт в банк просить кредит на ремонты, банк отказывает. Всё. Дом могут признать непригодным, всех на улицу. И самое печальное, что человек, лишившись квартиры, обязан продолжать платить банку ипотеку за квартиру, которой уже нет в природе. Лично читал о таких случаях в финских СМИ.
если купить первую попавшуюся квартиру ничего не изучая, то да, сами виноваты
бы уверены?
Если вы в этой квартире не прожили хотя бы 2 года, то так и есть.
сдача квартиры с целью получения прибыли довольно таки плохая идея, это скорее всего способ откладывания денег на будущее, человек живет там и выплачивает вам ипотеку
Не стОит того, учитывая сопряженные риски.
espoolainen493
07-03-2024, 13:36
бы уверены?
Да, уверен. В Финляндии любая прибыль облагается налогом ( 26%).
От сдачи квартиры в аренду надо платить налог 28%.
Вы правы: доходов особых это не приносит, даже при невысокой процентной ставке. У меня просто так вышло, что была вторая квартира. Но вообще, это совершенно бессмысленный геморрой, который никаких особенных дивидендов не приносит.
Многие просто держат в аренде пока дети растут.
espoolainen493
07-03-2024, 13:53
Многие просто держат в аренде пока дети растут.
Тоже так себе идея. Слишком много неизвестных на большой период времени.
Во что эта квартира встанет (сколько денег съест) к тому времени (с учётом покупной цены , ипотечных платежей и т.д.).
Квартира может подешеветь за счёт естественного износа.
Какие ремонты придётся оплатить за это время (ремонт труб в среднем 60-80 тыс.евро).
И т.д. и т.п.
[russian.fi, 2002-2014]