View Full Version : эвтаназия животных в Финляндии
Котик у меня очень-очень-очень старенький. Долгожитель по меркам котов.
Сегодня ходили к врачу с ним, чтобы получить рекомендации, как его жизнь сделать приемлемой.
И довольно быстро наш разговор с врачом свернул в ту сторону, что "пора подумать о том, чтобы кота отпустить".
Я была шокирована - но и благодарна врачу за такие слова.
Кот, конечно, выглядит неважнецки, и букет заболеваний тоже налицо (почки, практически слепой, задние лапы передвигает с трудом....). Я колю ему уколы, даю лекарства и тп. - по рекомендациям врачей из России (кот был там на длительной побывке). Анализы сносные, не терминальные. Он сам ест и пьет, ходит в туалет. В остальном он только лежит, но не выглядит страдающим.
Я, конечно, трезво смотрю на вещи и понимаю, что когда-то надо поставить точку.
Надо сказать, что российские врачи ничего подобного не предлагают и , как говорится, "лечат беззаветно" - гора назначений, обследований, лекарств. Это намекает на то, что какая-то перспектива есть.
На российских сайтах по поводу эвтаназии доминирует истерическая интонация - тянуть до последнего, живот положить, а кота "долечить до смерти", эвтаназия - это уж когда "язык на бок и хрипит". Другие мнения встретишь редко.
Почитала финские сайты - и пользователей, и врачей. Картина совершенно другая. Есть такой типа консенсус, что если отношения между животиной и хозяином никому не доставляют радости, если "плохих дней больше, чем хороших" (цитата), то - "пора". (естественно, предполагается, что зверь очень стар или очень болен). Коллеги на работе тоже рассуждают весьма хладнокровно.
Я сказала врачу, что "мы пока не готовы".
И сейчас думаю, - когда же решить, что "пора".
Врач предложила "решить вопрос", когда кот не сможет сам передвигаться. Какие-то дополнительные анализы и диагнозы она считает бессмысленными.
Много слов написала, но вопрос простой - какой у кого тут в Ф. опыт по поводу эвтаназии, и что вообще об этом думаете? Когда "пора"?
Считаю ,что "пора тогда, когда животное мучается, когда ему больно ".
Ну то, что в России обследуют и лечат, не обязательно говорит о том, что есть надежда, а скорее о том, что ветеринар тоже семью кормить надо.
ИМХО, если есть уверенность, что кот не мучается, и у вас есть возможность его лечить и ухаживать, то не стоит торопиться с решениями. Но если станет очевидно, что коту жизнь не в радость, то гуманнее усыпить.
@@@NANA@@@
03-06-2016, 22:41
я конечно не знаю как относиться к этому.
но
нашей котяшечке было года три,когда она заболела.
я не знаю ,что было.
к ветеринару возили,но..толку ноль.
ей хуже и хуже.
пришел момент(я не знаю в течении каково времени все продолжалось),но хуже становилось с каждым днем.
она не могла поднимать голову,не могла есть,о том чтобы ходить и речи уже не шло.
я смотреть на это не могла.
муж попросил знакомого,чтобы....чтобы....
муж и похоронил.
Ёжик_в_тумане
03-06-2016, 22:47
я несколько лет назад дала разрешение на усыпление своего крыса..врач сказал, он же у вас мучается,у него уже столько метастаз по всму животу...
обратно домой ехала с трупиком в смятении, и попала в аварию...:(
когда умирает твой любимец -печально
но когда ты решаешь,что ему пора умереть- морально придавливает...
Ну то, что в России обследуют и лечат, не обязательно говорит о том, что есть надежда, а скорее о том, что ветеринар тоже семью кормить надо.
ИМХО, если есть уверенность, что кот не мучается, и у вас есть возможность его лечить и ухаживать, то не стоит торопиться с решениями. Но если станет очевидно, что коту жизнь не в радость, то гуманнее усыпить.
Ну кушать-то ветеринары и Ф. хотят... И когда котик был в порядке, тоже лишнего накручивали.
С другой стороны, когда ему было 1,5 года и он разболелся - сразу предложили усыпить... или укол сделать. Выбрали укол.
все-таки у меня сложилось впечатление, что здесь в Ф."философия" другая, не хочу сказать - более холодное, но какое-то более (мягко говоря) прагматичное отношение к этому. ведь границы этого "жизнь не в радость" растяжимы.
например, мой кот - ему жизнь точно не в радость, плюс реальные сложности с уходом (я отсутствую несколько дней в неделю, дочка должна приезжать ночевать и так далее), свекровь с уходом не справляется (залить лекарства, поставить клизму), ей самой уход нужен...
...
но когда ты решаешь,что ему пора умереть- морально придавливает...
Вот я , можно сказать, того и боюсь - что придавит. Заранее себя не знаешь. Пока интуиция говорит "не пора".
я конечно не знаю как относиться к этому.
но
нашей котяшечке было года три,когда она заболела.
я не знаю ,что было.
к ветеринару возили,но..толку ноль.
ей хуже и хуже.
пришел момент(я не знаю в течении каково времени все продолжалось),но хуже становилось с каждым днем.
она не могла поднимать голову,не могла есть,о том чтобы ходить и речи уже не шло.
я смотреть на это не могла.
муж попросил знакомого,чтобы....чтобы....
муж и похоронил.
Сочувствую и понимаю!
SIDOROVA
03-06-2016, 23:23
У меня кошка прожила с нами 22,5 года. В 21 год что-то начала слегка прибаливать. Шерсть не блестела уже, ну.. не прыгала как коза, явно что-то не то. До этого резвилась как котенок, выглядела очень хорошо. Сиамская.
Я забеспокоилась, естественно. Надеялась, что кошки живут до 100 лет:(
Естественно, к ветеринару...
Долгое обследование.. рака, нет, инфекций нет. Все работало, соответственно ее возрасту. Плохо, но работало.
Просто медленно угасала от старости.
Мудрый ветеринар сказал.. не мучайте кощь капельницами, лечениями всяким и дайте ей уйти спокойно. Можно назначить фигову тучу поддерживающих лечений...
Я так и сделала. Предварительно, решив для себя, что будет ей больно, усыплю...
Все случилось естественным путем. Не знаю... Умерла просто от старости. Устала, попила, заснула...
Никто не сможет посоветовать. Как Вы чувствуете кощь, так и надо делать.
Другое дело, когда болеет. Я за то, чтобы биться до конца.
Со следующей кошкой, заболела - мы пытались спасти. Не помогли врачи тут.
Даже диагноза не поставили. Даже предварительного. Даже намека...на диагноз. Просто ставили физ.раствор.
Кошке было 4 года. Вообще НИОЧЕМ.
Корю себя до сих пор, что не поехали в Питер:( Может...
prizivnik
03-06-2016, 23:24
Сочувствую и понимаю!
собаки сколько живут? пуделя средние? ну и тема....
@@@NANA@@@
03-06-2016, 23:28
собаки сколько живут? пуделя средние? ну и тема....
Призывник,речь идет не о годах прожитых животным.
а о необходимости принятия или нет такого решения.
надеюсь ты и сам понял.
уходят и они ..от болезни..
Я так и сделала. Предварительно, решив для себя, что будет ей больно, усыплю...
Все случилось естественным путем. Не знаю... Умерла просто от старости. Устала, попила, заснула...
Никто не сможет посоветовать. Как Вы чувствуете кощь, так и надо делать.
Другое дело, когда болеет. Я за то, чтобы биться до конца.
Со следующей кошкой, заболела - мы пытались спасти. Не помогли врачи тут.
Даже диагноза не поставили. Даже предварительного. Даже намека...на диагноз. Просто ставили физ.раствор.
Кошке было 4 года. Вообще НИОЧЕМ.
Корю себя до сих пор, что не поехали в Питер:( Может...
Я завидую вам. Мечтаю, чтобы просто уснул - когда срок придет, конечно.
Врач в Ф. считает, как я ее понимаю, что никакое лечение нецелесообразно- слишком старый (почти как ваш был...). Но не препятствовала в моем рвении делать инфузии (тоже физраствор), и даже выписала таблетки от давления (под моим давлением, - грустный каламбур)...
собаки сколько живут? пуделя средние? ну и тема....
Тема как тема - что у людей болит (конкретно, у меня).
И чужие истории и мнения очень даже в помощь и в утешение.
С людьми все понятно, а со зверями приходится принимать решения. Самим, - врач на себя ответственности этой не берет.
Другое дело, когда болеет. Я за то, чтобы биться до конца.
Со следующей кошкой, заболела - мы пытались спасти. Не помогли врачи тут.
Даже диагноза не поставили.
У нас было такое, что диагноз поставили и врачи сказали, что с такой болезнью кошки не выживают, только помучаем его зря - нужно усыплять. Но мы его все равно стали пытаться лечить, уколы сами делали по нескольку раз в день, и в итоге он выжил, выздоровел и долго после этого жил, был очень хороший и очень очень умный кот.
Не стоит сравнивать случай молодого заболевшего животного и случай, когда уже возраст такой, что уже недолго осталось.
а мне вот дочка сказала.что кошки не показывают.когда страдают((((( где то она вычитала...
У нас было такое, что диагноз поставили и врачи сказали, что с такой болезнью кошки не выживают, только помучаем его зря - нужно усыплять. Но мы его все равно стали пытаться лечить, уколы сами делали по нескольку раз в день, и в итоге он выжил, выздоровел и долго после этого жил, был очень хороший и очень очень умный кот.
Молодцы! И котик ваш молодец!
Мы тоже своего не раз "мучили" лечением по жизни и побеждали болезни, но в 19-20 лет это совсем другое дело.
Не стоит сравнивать случай молодого заболевшего животного и случай, когда уже возраст такой, что уже недолго осталось.
Согласна. И кот просто не выдержит никакой агрессивной терапии - только поддерживающая.
а мне вот дочка сказала.что кошки не показывают.когда страдают((((( где то она вычитала...
Иной раз очень даже показывают.
Но в случае хронической боли - да, читала тоже.
Но догадаться можно, тем более что есть разные объективные моменты - жмурится, избегает света, не ест, не пьет - и даже еще всякие мелкие моменты, я видела целый списк признаков.
prizivnik
04-06-2016, 12:55
а мне вот дочка сказала.что кошки не показывают.когда страдают((((( где то она вычитала...
это правда.в россии кошка на холодильнике практически жила.ни кого не подпускала.а время пришло и ушла в лес.сама.так жалко до сих пор.но лет 18 было ей и рак....
Не стоит сравнивать случай молодого заболевшего животного и случай, когда уже возраст такой, что уже недолго осталось.
Я не об этом. мне кажется, что не нужно автоматически соглашаться с врачами или ветеринарами - с одной стороны они могут и ошибаться, а с другой стороны - они оперируют большими статистиками и вероятностями, но статистики построены на всех случаях (лечили, не лечили, плохо лечили, хорошо лечили) и не учитывает конкретной ситуации и вашей готовности жертвовать своим временем и деньгами на хорошие лекарства. Нужно думать своей головой и, если видите хоть малейший шанс, то бороться за него.
Я не об этом. мне кажется, что не нужно автоматически соглашаться с врачами или ветеринарами - с одной стороны они могут и ошибаться, а с другой стороны - они оперируют большими статистиками и вероятностями, но статистики построены на всех случаях (лечили, не лечили, плохо лечили, хорошо лечили) и не учитывает конкретной ситуации и вашей готовности жертвовать своим временем и деньгами на хорошие лекарства. Нужно думать своей головой и, если видите хоть малейший шанс, то бороться за него.
Трудно найти границу, за которой уже непонятно, чем ты жертвуешь.
Сколько я перечитала форумов! (российских). Просто иногда невозможно читать: "у котика 18 лет обнаружили опухоль под языком. Сделали операцию, язык пришлось удалить. на другой день он умер" или "У кота 16 лет креатинин 1200 (почечная недостаточность терминальной фазы), вводили капельно 5 раз в день(список лекарств), кормили через шприц, клизмы через день... (и еще сто процедур). Котик прожил еще 4 месяца" - так и хочется добавить - в муках!
Моему коту в Ф. НИЧЕГО не назначили, все с родины привезла. Сказала финскому ветеринару, что ввожу инфузии физраствора 40мл (рутинная процедура для этого диагноза в россии, все даже дома делают, эта процедура /пожизненная ежедневно или курсами с короткими интервалами/ продлевает жизнь животному /молодому/ НА ГОДЫ). Врач оооочень удивилась, что я этим занимаюсь, - и сказала после этого "можно и больше, 50-60 мл" (то есть в стационаре и амбулаторно, значит, они делают). После этого я пыталась купить физраствор для инъекций, дошла до самой-самой аптеки (университетская в Хельсинки), и фармацевт мне сказал, что только заказать - и в последний раз у них заказывали физраствор (стерильный) 5 лет назад! Что это значит? Значит, что в массе с таким (очень частым!) диагнозом животное обречено - для "массового зверевладельца" (конечно, есть и диализ, и пересадка почки, - но это для другого контингента).
Ну и кто прав? Где золотая середина?
Вот я бы точно резать животину не стала. Надо думать не о том, что "мой котик со мной", а о том , может ли он еще хоть чему-то радоваться (Это чисто ИМХО)
Надо думать не о том, что "мой котик со мной", а о том , может ли он еще хоть чему-то радоваться (Это чисто ИМХО)
Это Вы очень точно сформулировали. Я с Вами полностью согласен.
Victrory
04-06-2016, 21:01
Все кошки живы здоровы, однако мысль о том что их не будет... реву уже.это почитав тему.
Все кошки живы здоровы, однако мысль о том что их не будет... реву уже.это почитав тему.
Ну что вы! все же мы уйдем... а вашим кошкам желаю еще много-много лет счастливой жизни!
Нам в свое время спасли нашу собаку, оперировали и лечили здесь. Дорого конечно, но меньше всего думали об этом. На тот момент ей было около 4 лет. Прожила потом 10 лет. Но в итоге мы все же встали перед сложным выбором... тянуть до последнего, обрекая на постоянное ощущение беспомощности (подниматься/спускаться по лестнице не могла, носил супруг на улицу, дома встать с места без посторонней помощи могла с большим трудом), причем она взглядом давала нам понять, или все же усыпить. На семейном совете пришли к сложному решению... обратиться в клинику. 9 декабря 2011 года мы расстались навсегда. Всегда такое решение принять очень сложно. Пытаешься до последнего найти возможность оттянуть такой момент, но когда отключаешь эмоции и взвешиваешь все "за" и "против" приходит наверное правильное решение.
Нам в свое время спасли нашу собаку, оперировали и лечили здесь. Дорого конечно, но меньше всего думали об этом. На тот момент ей было около 4 лет. Прожила потом 10 лет. Но в итоге мы все же встали перед сложным выбором... тянуть до последнего, обрекая на постоянное ощущение беспомощности (подниматься/спускаться по лестнице не могла, носил супруг на улицу, дома встать с места без посторонней помощи могла с большим трудом), причем она взглядом давала нам понять, или все же усыпить. На семейном совете пришли к сложному решению... обратиться в клинику. 9 декабря 2011 года мы расстались навсегда. Всегда такое решение принять очень сложно. Пытаешься до последнего найти возможность оттянуть такой момент, но когда отключаешь эмоции и взвешиваешь все "за" и "против" приходит наверное правильное решение.
Наверно, вы поступили правильно. Я тоже к тому склоняюсь, что в какой-то момент эмоции надо отключить и решить, как лучше для любимой животинки.
Два с половиной года назад я дала своё согласие на усыпление моего кота. Коту было около трёх лет. Камни в мочевом пузыре, плохие анализы.Если честно, то до сих пор не пережила ситуацию до конца. Не отпускает мысли: а вдруг, а если бы, а действительно ли это было правильное решение.. очень тяжёлое решение, даже если оно делается на благо животному
А вообще, я тоже заметила что в Финляндии более холодный подход к жизни/смерти домашних любимцев. Состою в группе местных владельцев немецких овчарок и каждый раз не могу поверить своим глазам, когда народ начинает активно обсуждать усыплять или нет часто молодую(1-2летнюю) или не очень молодую собаку, которой рентген показал что у неё могут быть в будущем боли в суставах..или советуются, усыплять ли собаку, которая из за больных суставов не может больше играть в мяч, активно двигаться и тренироваться.
А вообще, я тоже заметила что в Финляндии более холодный подход к жизни/смерти домашних любимцев. Состою в группе местных владельцев немецких овчарок и каждый раз не могу поверить своим глазам, когда народ начинает активно обсуждать усыплять или нет часто молодую(1-2летнюю) или не очень молодую собаку, которой рентген показал что у неё могут быть в будущем боли в суставах..или советуются, усыплять ли собаку, которая из за больных суставов не может больше играть в мяч, активно двигаться и тренироваться.
Удивительно... такого я не ожидала. Бывала на финских сайтах - все-таки обсуждают эвтаназию глубоко больных животных. Переживают, конечно, но без фанатизма.
Чон Сон Ы
05-06-2016, 10:03
Надо думать прежде всего о том, что для котика лучше, как бы он сам поступил в данной ситуации. Наверно бы просто ушёл из дома и потихоньку умер где-нибудь в канаве.
Конечно надо различать ситуации, когда котик будет благодарен вам за помощь, а когда нет.
Взрослое животное порой мудрее хозяина, который из-за своей слабости не может согласиться с природой.
Продолжайте делать коту все, как делаете.
Дайте ему покой, качественный корм и тепло.
При хорошем уходе он еще долго протянет.
Усыпить всегда сможете, если уж на то будет крайняя необходимость.
Средняя продолжительность кошки (при грамотном уходе) около 20 лет.
http://www.zooclub.ru/cats/uhod/20.shtml
http://vashipitomcy.ru/publ/soderzhanie_i_ukhod/kak_ukhazhivat_za_staroj_koshkoj/20-1-0-158
В зоомагазинах продаются специальные и лечебные корма для пожилых кошек. Обратите на это внимание.
Выносите иногда кота на солнышко погулять, на травку полежать. Будет только польза.
Ну что вы! все же мы уйдем... а вашим кошкам желаю еще много-много лет счастливой жизни!
Цены на услуги ветеринаров зашкаливают.
А вообще, я тоже заметила что в Финляндии более холодный подход к жизни/смерти домашних любимцев. Состою в группе местных владельцев немецких овчарок и каждый раз не могу поверить своим глазам, когда народ начинает активно обсуждать усыплять или нет часто молодую(1-2летнюю) или не очень молодую собаку, которой рентген показал что у неё могут быть в будущем боли в суставах..или советуются, усыплять ли собаку, которая из за больных суставов не может больше играть в мяч, активно двигаться и тренироваться.
Продолжайте делать коту все, как делаете.
Дайте ему покой, качественный корм и тепло.
При хорошем уходе он еще долго протянет.
Усыпить всегда сможете, если уж на то будет крайняя необходимость.
Средняя продолжительность кошки (при грамотном уходе) около 20 лет.
http://www.zooclub.ru/cats/uhod/20.shtml
http://vashipitomcy.ru/publ/soderzhanie_i_ukhod/kak_ukhazhivat_za_staroj_koshkoj/20-1-0-158
В зоомагазинах продаются специальные и лечебные корма для пожилых кошек. Обратите на это внимание.
Выносите иногда кота на солнышко погулять, на травку полежать. Будет только польза.
Спасибо за добрый слова и советы! Котик получает все, что в наших силах. На специальных (ренальных) кормах уже второй год, а возраст как раз 19. Пока урчит, когда гладим (другого он уже не воспринимает - полностью слепой и глухой), принимает немножко еды и может, извините, без боли писать, будем его лелеять. Если поймем, что уже одни страдания, будем принимать решение. Остановились всей семьей на этом.
puppetman79
06-06-2016, 00:51
С людьми все понятно, а со зверями приходится принимать решения.
а чем люди отличаются от зверей в данном контексте? (вы ведь не законодательную часть имели ввиду?)
а чем люди отличаются от зверей в данном контексте? (вы ведь не законодательную часть имели ввиду?)
хороший вопрос, но он нас уводит в другую тему (можно таковую открыть).
leijona3
06-06-2016, 15:22
Я сказала врачу, что "мы пока не готовы".
И сейчас думаю, - когда же решить, что "пора".
Врач предложила "решить вопрос", когда кот не сможет сам передвигаться. Какие-то дополнительные анализы и диагнозы она считает бессмысленными.
Много слов написала, но вопрос простой - какой у кого тут в Ф. опыт по поводу эвтаназии, и что вообще об этом думаете? Когда "пора"?
Усыпляли первую хомячку сына в декабре,хотя рак обнаружили за три месяца до этого.
Хомяк карликовый ,ветврач сказал,что умрёт на операционном столе от кровопотери. Долго надеялась,что опухоль доброкачественная,но нет-хомка начала гнить извнутри и начала стремительно терять свой вес -из пушистой круглой красавицы превратилась в еле ходячий кусок меха. :(
Врач и раньше предлагала усыпить,что бы не мучался зверёк : я не могла решиться-тяжело играть в Бога, решая ,за него,какая дата смерти будет у любимого существа. Вместе с сыном решили ,когда это произойдёт-были слёзы ,но смотреть на страдания зверька уже было невозможно.
:sp:
Усыпляли первую хомячку сына в декабре,хотя рак обнаружили за три месяца до этого.
Хомяк карликовый ,ветврач сказал,что умрёт на операционном столе от кровопотери. Долго надеялась,что опухоль доброкачественная,но нет-хомка начала гнить извнутри и начала стремительно терять свой вес -из пушистой круглой красавицы превратилась в еле ходячий кусок меха. :(
Врач и раньше предлагала усыпить,что бы не мучался зверёк : я не могла решиться-тяжело играть в Бога, решая ,за него,какая дата смерти будет у любимого существа. Вместе с сыном решили ,когда это произойдёт-были слёзы ,но смотреть на страдания зверька уже было невозможно.
:sp:
сочувствую! Наверное, большинство из нас в жизни через это проходит. Мой первый кот (много лет назад) просто ушел и не вернулся (дело было на даче), облегчил нам задачу. А сейчас не избежать неизбежного.
prizivnik
07-06-2016, 06:46
А вообще, я тоже заметила что в Финляндии более холодный подход к жизни/смерти домашних любимцев. Состою в группе местных владельцев немецких овчарок и каждый раз не могу поверить своим глазам, когда народ начинает активно обсуждать усыплять или нет часто молодую(1-2летнюю) или не очень молодую собаку, которой рентген показал что у неё могут быть в будущем боли в суставах..или советуются, усыплять ли собаку, которая из за больных суставов не может больше играть в мяч, активно двигаться и тренироваться.
тоже сталкивалась у финов с таким подходом и оба раза усыпляли молодую собаку из за переездов.в первом случае не пожалели и своего ребенка,когда в др.город переезжали,хотя и работа и квартира все было.в другом аж 2 усыпили.из за развода.изверги.причем собаки были молодые,крупные и здоровые.
тоже сталкивалась у финов с таким подходом и оба раза усыпляли молодую собаку из за переездов.в первом случае не пожалели и своего ребенка,когда в др.город переезжали,хотя и работа и квартира все было.в другом аж 2 усыпили.из за развода.изверги.причем собаки были молодые,крупные и здоровые.
Мда... В России неуважаемые безответственные владельцы оставляют в таком случае животину ( особенно котов) на улице. А здесь цивильно и вполне себе уважаемо. И не знаю, что хуже.
Доброго вечера, всем. У меня горе, ушёл мой любимый котик. Ему 11 лет. Стал писать уже лёжа, стоя, сидя, где попало, лапки с утра уже подкашивались.. ночью рвало. В туалете кровяные выделения, подумала, что в моче.. Утром поехали к врачу, узи, рентген, камень в мочевом пузыре 5 мм, второй в мочеточнике, катетер не смогли поставить, камень не даёт, и продвинуть не смогли. Сказали операция, или ждите кончины, умрет дома у вас на руках..отпускала нас домой или в клинику..Конечно, начали звонить в клинику, ( живем на севере), Оулу-врач сказала, что не выдержит сердце анестезии, пока звонили во вторую, из анального отверстия пошла кровь со слизью.. Не мало..и тут врач говорит, что все.. Эвтаназия.. Может умереть по дороге, ехать 350 км. Я естественно отказываюсь, и тут она сказала, что мы не можем с ним уйти!! Что она virkailija, и это päätös, и предотвратить дальнейшие страдания ja elainsuojelulain mukaisesti.. Меня никто не спрашивал моего согласия!! Я отказывалась до последнего, она сказала-" нет, вы не можете с ним уйти " . У них правда есть такое право? Надо было забрать его и просто сбежать? Я так и не дала своё согласие.. Она просто сказала, что надо это делать сейчас и она это сделает..
SIDOROVA
25-06-2016, 22:52
Доброго вечера, всем. У меня горе, ушёл мой любимый котик. Ему 11 лет. Стал писать уже лёжа, стоя, сидя, где попало, лапки с утра уже подкашивались.. ночью рвало. В туалете кровяные выделения, подумала, что в моче.. Утром поехали к врачу, узи, рентген, камень в мочевом пузыре 5 мм, второй в мочеточнике, катетер не смогли поставить, камень не даёт, и продвинуть не смогли. Сказали операция, или ждите кончины, умрет дома у вас на руках..отпускала нас домой или в клинику..Конечно, начали звонить в клинику, ( живем на севере), Оулу-врач сказала, что не выдержит сердце анестезии, пока звонили во вторую, из анального отверстия пошла кровь со слизью.. Не мало..и тут врач говорит, что все.. Эвтаназия.. Может умереть по дороге, ехать 350 км. Я естественно отказываюсь, и тут она сказала, что мы не можем с ним уйти!! Что она virkailija, и это päätös, и предотвратить дальнейшие страдания ja elainsuojelulain mukaisesti.. Меня никто не спрашивал моего согласия!! Я отказывалась до последнего, она сказала-" нет, вы не можете с ним уйти " . У них правда есть такое право? Надо было забрать его и просто сбежать? Я так и не дала своё согласие.. Она просто сказала, что надо это делать сейчас и она это сделает..
Я Вам искренне сочувствую:( Представляю, как Вы переживаете!!!. Что тут скажешь...
Я не знаю, есть ли у них право усыплять животное без согласия хозяина, но это уже и не важно. Лечить, все-равно, не будут. Просто не знают как и от чего.
Если и знают от чего, то не знают (не могут) как.
Прививки сделать, прочипировать. Это потолок ветеринарии. Кастрировать/стерилизовать может еще, прописав после стерилизации кучу лекарств ненужных.
У нас "тупо" убили кошку молодую. И ничего не сделать. Ничего:(
Спасибо вам за ответ.. . Я уже сегодня перечитала много.. про всякие болезни.. Не ем, почти не сплю 3 день.. Только реву.. Неужели я позволила его убить..
Спасибо вам за ответ.. . Я уже сегодня перечитала много.. про всякие болезни.. Не ем, почти не сплю 3 день.. Только реву.. Неужели я позволила его убить..
Со временем боль притупится. Возможно и не уйдёт до конца, но не будет такой острой. Я до сих пор, даже спустя несколько лет, стараюсь не вспоминать об этом дне, так как знаю что не смогу совладать с собой и начну рыдать. Камни в мочевике действительно могут сделать необратимое и тогда единственный выход-отпустить животное. Это очень тяжёлое решение. Сил вам
SIDOROVA
25-06-2016, 23:45
Спасибо вам за ответ.. . Я уже сегодня перечитала много.. про всякие болезни.. Не ем, почти не сплю 3 день.. Только реву.. Неужели я позволила его убить..
Не мы такие, жизнь такая... Не Вы позволили. Вы просто подчинились обстоятельствам. А как в данном случае надо было бы поступить?
Вы акт самосожжения у порога клиники бы устроили? Полицию бы вызвали за жестокое обращение с животными? Вариантов, думаю, не много.
Написать "не переживайте".. глупо. Будете переживать, страдать. Переживайте, страдайте:(
Себя корить, ну это просто обязательно во всем. Это абсолютно нормально для нормальных людей.
Абсолютно не нормально, усыплять неугодных здоровых животных, я полагаю.
Я бы взяла его со стола и уехала, а вот она бы вызвала полицию за моё жестокое обращение с животным, ведь я его подвергаю страданиям, и надо ему помочь..эвтаназией.. По её словам..
До этого форума, доверяла здешней медицине, а сейчас начиталась в этой теме и вообще дурно стало...
Со временем боль притупится. Возможно и не уйдёт до конца, но не будет такой острой. Я до сих пор, даже спустя несколько лет, стараюсь не вспоминать об этом дне, так как знаю что не смогу совладать с собой и начну рыдать. Камни в мочевике действительно могут сделать необратимое и тогда единственный выход-отпустить животное. Это очень тяжёлое решение. Сил вам
Спасбо. Вам за ответы и поддержку, сил уже нет у самой все это пережить..
Не могу убрать его корм, место , где он ел, стоит и вода и еда. Туалет стоит, не могу.. Буду менять место жительства, не могу находиться тут, везде жду, что сейчас выйдет....
Я бы взяла его со стола и уехала, а вот она бы вызвала полицию за моё жестокое обращение с животным, ведь я его подвергаю страданиям, и надо ему помочь..эвтаназией.. По её словам..
А это не так? Куда бы его повезли, если и другие ветеринары отказывались оперировать? ИМХО, только продлили бы мучения.
Незнаю, а вдруг бы выходила.. домой бы , конечно, повезла.. За 800 км, повезла бы, т. к. Врач начала звонить везде, где могут сделать операцю.. Без операции давала срок жизни максимум 3 дня.. А потом отказалась нас выпускать.. Когда кровь пошла со слизью.. Я понимаю, что если б он умирал дома это было бы мучительно, а если бы нет!! А если бы бы спасла.. ..
А это не так? Куда бы его повезли, если и другие ветеринары отказывались оперировать? ИМХО, только продлили бы мучения.
Не могу позволить ему мучения... мозгом немного понимаю.. А вдруг спасла бы?? Я видела его глаза.. Ему было плохо.. Но он не хотел уходить..
Незнаю, а вдруг бы выходила.. домой бы , конечно, повезла.. За 800 км, повезла бы, т. к. Врач начала звонить везде, где могут сделать операцю.. Без операции давала срок жизни максимум 3 дня.. А потом отказалась нас выпускать.. Когда кровь пошла со слизью.. Я понимаю, что если б он умирал дома это было бы мучительно, а если бы нет!! А если бы бы спасла.. ..
Ну раз врач передумала про операцию, когда увидела новые симптомы, значит, почти наверняка, сделать уже ничего нельзя было. Видимо, было уже слишком поздно. Вам нужно принять эту ситуацию, а не думать, что было бы, "если бы". Сочувствую.
Не могу позволить ему мучения... мозгом немного понимаю.. А вдруг спасла бы?? Я видела его глаза.. Ему было плохо.. Но он не хотел уходить..
Не мучайте себя вопросами...уже все произошло. Смерть легкая, он заснул спокойно ...ничего не поняв. У меня умирала собака на глазах, в агонии. Вторую собаку отвозила сама на усыпление. И была с ней рядом всю процедуру,до конца. Поверьте, такая смерть лучше. Я не жалею. Она умерла спокойно, без боли у меня на руках. Совет дам...и прошу прислушаться и сделать так. Прям сегодня, завтра..берите котенка. Поверьте, он заполнит все Ваши мысли и время. Это помогает 100 %! Знаю на личном опыте.
Ну раз врач передумала про операцию, когда увидела новые симптомы, значит, почти наверняка, сделать уже ничего нельзя было. Видимо, было уже слишком поздно. Вам нужно принять эту ситуацию, а не думать, что было бы, "если бы". Сочувствую.
Да, врач звонила при мне в клиники, сама разговаривала, долго разговаривала , наверное с час, писала во многие, и тут это произошло , я начала её звать, и она сказала, что уже не не надо ехать на операцию, уже все..погибнет по дороге.. Она и сказала, что помимо камня, который застрял, есть дополнительная проблема, видя которую, она уже нас не выпустила.. " Вы не уйдёте с ним." - ужасные последние слова.. И pitää lopetta nyt..
Не мучайте себя вопросами...уже все произошло. Смерть легкая, он заснул спокойно ...ничего не поняв. У меня умирала собака на глазах, в агонии. Вторую собаку отвозила сама на усыпление. И была с ней рядом всю процедуру,до конца. Поверьте, такая смерть лучше. Я не жалею. Она умерла спокойно, без боли у меня на руках. Совет дам...и прошу прислушаться и сделать так. Прям сегодня, завтра..берите котенка. Поверьте, он заполнит все Ваши мысли и время. Это помогает 100 %! Знаю на личном опыте.
Да, друзья сказали тоже самое, но пока не могу, очень тяжело, половину меня оторвали, сижу как моль..
Спасибо вам всем, мне очень нужны слова поддержки, муж в таком же состоянии как и я, почти, пытается меня отвлечь, но сам на взводе.., Был с ним при последних минутах.. .своей маме пока не говорила, боюсь за её здоровье, будет такая же реакция как у меня..
. Совет дам...и прошу прислушаться и сделать так. Прям сегодня, завтра..берите котенка. Поверьте, он заполнит все Ваши мысли и время. Это помогает 100 %! Знаю на личном опыте.
Всё индивидуально и не всем этот совет подойдёт. Я где то через месяц после случившегося тоже подумала как и вы: возьму котёнка такой же расцветки и всё забудется у меня. Долго искали. Нашли. Приехала забирать. Да, маленький. Да, хорошенький. Да, похож. Но как то сердце не замирает. Погрузились в машину, поехали. Он пищит в переноске, а я ловлю себя на мысли что зря наверное я его взяла. Нельзя заменить одного другим, каждый индивидуальность. Так, в принципе, и получилось потом. Долго привыкала к нему. Временами смотрела с недоумением, типо что он тут делает..теперь, спустя годы, могу сказать что нового кота я тоже люблю, но по другому. Это ж как с людьми. Один другого не заменит. Так что думайте.
Всё индивидуально и не всем этот совет подойдёт. Я где то через месяц после случившегося тоже подумала как и вы: возьму котёнка такой же расцветки и всё забудется у меня. Долго искали. Нашли. Приехала забирать. Да, маленький. Да, хорошенький. Да, похож. Но как то сердце не замирает. Погрузились в машину, поехали. Он пищит в переноске, а я ловлю себя на мысли что зря наверное я его взяла. Нельзя заменить одного другим, каждый индивидуальность. Так, в принципе, и получилось потом. Долго привыкала к нему. Временами смотрела с недоумением, типо что он тут делает..теперь, спустя годы, могу сказать что нового кота я тоже люблю, но по другому. Это ж как с людьми. Один другого не заменит. Так что думайте.
Ну да, после 11 лет совместной жизни.. Он член семьи и это громадная потеря для нас((
Всё индивидуально и не всем этот совет подойдёт. Я где то через месяц после случившегося тоже подумала как и вы: возьму котёнка такой же расцветки и всё забудется у меня. Долго искали. Нашли. Приехала забирать. Да, маленький. Да, хорошенький. Да, похож. Но как то сердце не замирает. Погрузились в машину, поехали. Он пищит в переноске, а я ловлю себя на мысли что зря наверное я его взяла. Нельзя заменить одного другим, каждый индивидуальность. Так, в принципе, и получилось потом. Долго привыкала к нему. Временами смотрела с недоумением, типо что он тут делает..теперь, спустя годы, могу сказать что нового кота я тоже люблю, но по другому. Это ж как с людьми. Один другого не заменит. Так что думайте.
Да, ещё хочу добавить, в детстве сталкивалась с такой проблемой, с потерей животных, но так долго у нас никто не жил, т.к. жила в средней Азии, котов там просто убивали на улице, если он выходит погулять.. Потом мы брали других, любого, кто под дверь придёт или просто с улицы спасала.. Помню по себе, если кот похож на предыдущего, кого потеряли, это была травма..потому как видишь в нем своего кота.. Если когда- нибудь решусь взять , ни в коем случае не копию... Не заменить, одного другим..
Всё индивидуально и не всем этот совет подойдёт. Я где то через месяц после случившегося тоже подумала как и вы: возьму котёнка такой же расцветки и всё забудется у меня. Долго искали. Нашли. Приехала забирать. Да, маленький. Да, хорошенький. Да, похож. Но как то сердце не замирает. Погрузились в машину, поехали. Он пищит в переноске, а я ловлю себя на мысли что зря наверное я его взяла. Нельзя заменить одного другим, каждый индивидуальность. Так, в принципе, и получилось потом. Долго привыкала к нему. Временами смотрела с недоумением, типо что он тут делает..теперь, спустя годы, могу сказать что нового кота я тоже люблю, но по другому. Это ж как с людьми. Один другого не заменит. Так что думайте.
В совете, не было слов о замене животного. А как легче пережить стресс в данном случае. Не вижу вообще смысла искать копию, т.к каждое живое существо индивидуально. И это наоборот хорошо! Если вообще говорить о смерти...к большому может удивлению многих, я к этому уже отношусь философски. Нет смысла посыпать голову пеплом, нужно жить дальше..пока мы живы! Мы все рождены, чтобы умереть. Это жизнь. Каждый человек вступает в пору возраста, когда начинает терять не только любимых питомцев...но и родных. К этому нужно готовится психологически. Я столкнулась с этим совсем в юном возрасте и на протяжении своей жизни, а мне 40. ..потеряла, двух друзей, отца, мать, четырех родных братьев ...бабушку, дедушку, тётю. . .и двух собак, которые прожили каждая у меня по 12 лет. И что в этом списке... значат собаки? Подумайте. .. Смерть собаки и родного человека, несравнимо! Но все можно пережить. Нужно жить дальше, заводить нового питомца и радоваться общению с ним. Замыкаться в своем горе, нет смысла. Надо помогать себе самому выходить из этого состояния.
В совете, не было слов о замене животного. А как легче пережить стресс в данном случае. Не вижу вообще смысла искать копию, т.к каждое живое существо индивидуально. И это наоборот хорошо! Если вообще говорить о смерти...к большому может удивлению многих, я к этому уже отношусь философски. Нет смысла посыпать голову пеплом, нужно жить дальше..пока мы живы! Мы все рождены, чтобы умереть. Это жизнь. Каждый человек вступает в пору возраста, когда начинает терять не только любимых питомцев...но и родных. К этому нужно готовится психологически. Я столкнулась с этим совсем в юном возрасте и на протяжении своей жизни, а мне 40. ..потеряла, двух друзей, отца, мать, четырех родных братьев ...бабушку, дедушку, тётю. . .и двух собак, которые прожили каждая у меня по 12 лет. И что в этом списке... значат собаки? Подумайте. .. Смерть собаки и родного человека, несравнимо! Но все можно пережить. Нужно жить дальше, заводить нового питомца и радоваться общению с ним. Замыкаться в своем горе, нет смысла. Надо помогать себе самому выходить из этого состояния.
Конечно, потери не сравнимы, но мы в ответе за тех кого приручаем.. Люди к этой категории не относятся.. Если по-философски, правильно? Каждый человек сам для себя все решает и выбирает свой путь.. А здесь..я решала что ему есть.. У меня огромное чувство вины.. Что я делала не так? я же его кормила, я же за ним ухаживала.. Все я.. И ответственна за его здоровье тоже я .. И за всю его жизнь тоже ответственна я..и то, что его нет сейчас, тоже моя вина.. Душа разрывается.. Пустота внутри..
Лаура Питер
27-06-2016, 01:45
Конечно, потери не сравнимы, но мы в ответе за тех кого приручаем.. Люди к этой категории не относятся.. Если по-философски, правильно? Каждый человек сам для себя все решает и выбирает свой путь.. А здесь..я решала что ему есть.. У меня огромное чувство вины.. Что я делала не так? я же его кормила, я же за ним ухаживала.. Все я.. И ответственна за его здоровье тоже я .. И за всю его жизнь тоже ответственна я..и то, что его нет сейчас, тоже моя вина.. Душа разрывается.. Пустота внутри..
У вас шоковое состояние. Попробуйте не винить себя. Ему там ведь лучше,чем страдать от болезни. Всё проходит. И животные наши уходят и мы уйдём .
Соболезную, сама через это проходила... Себя винить не надо, вы ни в чем не виноваты. А вот взять из приюта какого-нибудь бедолагу, которого собираются усыплять по причине того, что никто не берет можно и даже нужно. Помогает, проверено! Он конечно не будет таким же, как ушедший, но уверена, что не менее любящим и любимым!
а мне вот дочка сказала.что кошки не показывают.когда страдают((((( где то она вычитала...
Они просто сидят и грустно смотрят, сами понимаем, что им плохо...
Mantana, очень сочувствую, красивый кот на фото!
Вам сейчас очень тяжело, но лучше так, что любимец умер без мучений. Если бы его забрали, то всё равно не смогли бы вылечить с таким диагнозом и котик всё равно умер бы, но в муках.
Спасибо всем вам , что вы мне отвечали, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! Вы очень мне все помогли своей поддержкой.. Мне прислали ссылку, где говорится, что имеет право врач решить, без моего разрешения.. К сожалению,.. но имеет право(( Вы мне все помогли своей поддержкой, я 4 дня почти не ела, и почти не спала, я прочитывала каждый из ваших отзывов и комментариев по несколько раз..иногда помогало успокоится, иногда наоборот..перечитала все на сайте по защите животных и союзе ветеринаров.. Спасибо вам всем ещё раз, что вы не равнодушны..спасибо ..
Спасибо всем вам , что вы мне отвечали, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! Вы очень мне все помогли своей поддержкой.. Мне прислали ссылку, где говорится, что имеет право врач решить, без моего разрешения.. К сожалению,.. но имеет право(( Вы мне все помогли своей поддержкой, я 4 дня почти не ела, и почти не спала, я прочитывала каждый из ваших отзывов и комментариев по несколько раз..иногда помогало успокоится, иногда наоборот..перечитала все на сайте по защите животных и союзе ветеринаров.. Спасибо вам всем ещё раз, что вы не равнодушны..спасибо ..
Очень хорошо вас понимаю! Моя собака тоже скоро умрет, легко слезы наворачиваются. К ним сильно привыкаешь!
Это очень ужасно, терять любимого члена семьи, дарите ему ему свою любовь до последнего.. Невыносимая травма, что они живут меньше нас.. Самое ужасное, что ничего не можешь сделать (((
Это очень ужасно, терять любимого члена семьи, дарите ему ему свою любовь до последнего.. Невыносимая травма, что они живут меньше нас.. Самое ужасное, что ничего не можешь сделать (((
мы так и делаем, она довольна :) животные вполне могут стать ближе людей, как бы ни кощунственно это ни звучало...чувствами ведь невозможно управлять!
мы так и делаем, она довольна :) животные вполне могут стать ближе людей, как бы ни кощунственно это ни звучало...чувствами ведь невозможно управлять!
А ничего кощунственного в этом нет, так и есть, они ни когда не лицемерят и не врут..И чувствуют , и понимают без слов.. Так же как и ты их.. . И настроение наше и боль, все чувствовуют... И помогают..
Лаура Питер
01-07-2016, 22:28
У меня назрел вопрос, а именно,может ли человек пристрелить свою кошку по причине старости? Не жестокое ли это обращение с животными? И это уже не первый котик,которого не лечат и не усыпляют а пристреливают. Да-экономия на усыплении.
В лес и из ружья...
У меня назрел вопрос, а именно,может ли человек пристрелить свою кошку по причине старости? Не жестокое ли это обращение с животными? И это уже не первый котик,которого не лечат и не усыпляют а пристреливают. Да-экономия на усыплении.
В лес и из ружья...
Нет, это жестокое обращение. Никакой гарантии, что животное умрет сразу без мучений.
Лаура Питер
02-07-2016, 13:16
Нет, это жестокое обращение. Никакой гарантии, что животное умрет сразу без мучений.
Если стрелять в голову-то сразу. ВОпрос был,как по закону,÷это жестокое или нет?
Если стрелять в голову-то сразу. ВОпрос был,как по закону,÷это жестокое или нет?
1) Как я уже сказал, это не гарантия, что даже умрет, тем более,- мгновенно без мучении.
2) На сколько я знаю, эвтаназию законно может проводить только ветеринарный врач.
Лаура Питер
02-07-2016, 15:32
1) Как я уже сказал, это не гарантия, что даже умрет, тем более,- мгновенно без мучении.
2) На сколько я знаю, эвтаназию законно может проводить только ветеринарный врач.
Мне нужна ссылка на закон.
Доброго вечера, всем. У меня горе, ушёл мой любимый котик. Ему 11 лет. Стал писать уже лёжа, стоя, сидя, где попало, лапки с утра уже подкашивались.. ночью рвало. В туалете кровяные выделения, подумала, что в моче.. Утром поехали к врачу, узи, рентген, камень в мочевом пузыре 5 мм, второй в мочеточнике, катетер не смогли поставить, камень не даёт, и продвинуть не смогли. Сказали операция, или ждите кончины, умрет дома у вас на руках..отпускала нас домой или в клинику..Конечно, начали звонить в клинику, ( живем на севере), Оулу-врач сказала, что не выдержит сердце анестезии, пока звонили во вторую, из анального отверстия пошла кровь со слизью.. Не мало..и тут врач говорит, что все.. Эвтаназия.. Может умереть по дороге, ехать 350 км. Я естественно отказываюсь, и тут она сказала, что мы не можем с ним уйти!! Что она virkailija, и это päätös, и предотвратить дальнейшие страдания ja elainsuojelulain mukaisesti.. Меня никто не спрашивал моего согласия!! Я отказывалась до последнего, она сказала-" нет, вы не можете с ним уйти " . У них правда есть такое право? Надо было забрать его и просто сбежать? Я так и не дала своё согласие.. Она просто сказала, что надо это делать сейчас и она это сделает..
Сердечно сочувствую вашему горю. Я автор этого топика, и я тоже с тяжелым сердцем сообщаю, что 20 июня мы должны были отпустить нашего любимого члена семьи. Подробности не пишу, это очень тягостно. Так что я вас понимаю и скорблю вместе с вами по нашим животинкам.
Я думаю, что в сложившейся ситуации , имея в виду также и отсутствие возможности обратиться в другую клинику, вы ничего изменить не могли, врач сделала свой päätös. Надо смириться - имею в виду , с уходом котика. Ему точно теперь лучше.
Очень жаль , что в этом топике не поучаствовал ветеринар или хотя бы человек с медицинским образованием, который мог бы хоть как- то прокомментировать действия вашего ветеринара.
Извините меня, но я попробую очень коротко это сделать. Как вы понимаете, обильное кровотечение из кишечника имеет мало общего с небольшим камнем в мочевом пузыре и мочеточнике. Это или другая неустановленная причина (не буду тут предлагать диагнозов), или результат манипуляций (?). Кроме того, кот в 11 лет - не проблема для анестезии ( ведь кардиограмму не делали?)
Я допускаю, что у врача были дополнительные мотивы , кроме медицинских, потребовать эвтаназию. Я не имею в виду, что в сложившейся картине у котика оставался шанс, - Вы уже ничего не могли изменить.
Я не хочу вам ничего советовать, но скажу , как пост фактум действовала бы я. (Должна признаться, что я очень доминантный и иногда "упёртый" человек).я бы затребовала вполне официально разъяснения всех диагнозов, манипуляций , их результатов и четких оснований, на которых было принято такое решение. Вы легко смогли бы сравнить это с тем, что вы видели своими глазами. Кроме того, я думаю, как собственник животного, вы имеете такое право.
Лично мне эти шаги помогли бы психологически - примерьте этот вариант на себя, и выкиньте из головы, если это "не для вас".
Ещё раз примите мои соболезнования и не вините себя ни в чем.
Очень страшно представить уход любимого животного, даже когда оно здорово и ничто не предвещает. Сочувствую потерявшим любимцев от всего сердца!
В связи с этим, хочу спросить. Кто что думает о лечении в России(Питере или Москве?). Здесь сложное лечение может стоить многие тысячи (кто-то писал по 8...), и можно не вытянуть просто из-за денег, это будет запредельно цинично .
Насколько я знаю, в России коммерческая ветеринария даже более развита, так как есть спрос. Но это моё обывательское впечатление, я пока совсем не сталкивалась, нигде.
Очень страшно представить уход любимого животного, даже когда оно здорово и ничто не предвещает. Сочувствую потерявшим любимцев от всего сердца!
В связи с этим, хочу спросить. Кто что думает о лечении в России(Питере или Москве?). Здесь сложное лечение может стоить многие тысячи (кто-то писал по 8...), и можно не вытянуть просто из-за денег, это будет запредельно цинично .
.
Могу на основании своего опыта коротко ответить на ваш вопрос
1. В России
-Ветеринарная помощь в разы дешевле. Проблему квалификации врача никто не отменял - надо читать отзывы и рекомендации,, смотреть сертификаты и образование и пр.
- там лечат долго и настойчиво, иногда вопреки понимаемому по-Фински здравому смыслу
- там учат делать инекции капельницы и тд и поощряют это умение (Россия не исключение - в США ветеринары тоже настаивают на приобретении такого навыка ! И люди годами поддерживают жизнеспособного животного)
2. В Финляндии:
- есть страхование животных, которое позволит вам лечить животное долго качественно
- без страховки - цены как на человеческую медицину ( почти), при сложных диагнозах и лечении, требующем длительного курса, например, уколов, капельниц, операций - Это просто неподъёмно,,и вины финского животновлалельца в том, что он согласен на эвтанащию, нет. И это не цинично.
- хронически больного пожилого кота ( вполне лечибельного, если самому уметь делать уколы - как делала я), вам просто предложат усыпить, так как зачем ему дальше коптить небо? Это не значит ,что финны не страдают от потери любимцев. Иногда очень даже.
Могу на основании своего опыта коротко ответить на ваш вопрос
1. В России
-Ветеринарная помощь в разы дешевле. Проблему квалификации врача никто не отменял - надо читать отзывы и рекомендации,, смотреть сертификаты и образование и пр.
- там лечат долго и настойчиво, иногда вопреки понимаемому по-Фински здравому смыслу
- там учат делать инекции капельницы и тд и поощряют это умение (Россия не исключение - в США ветеринары тоже настаивают на приобретении такого навыка ! И люди годами поддерживают жизнеспособного животного)
2. В Финляндии:
- есть страхование животных, которое позволит вам лечить животное долго качественно
- без страховки - цены как на человеческую медицину ( почти), при сложных диагнозах и лечении, требующем длительного курса, например, уколов, капельниц, операций - Это просто неподъёмно,,и вины финского животновлалельца в том, что он согласен на эвтанащию, нет. И это не цинично.
- хронически больного пожилого кота ( вполне лечибельного, если самому уметь делать уколы - как делала я), вам просто предложат усыпить, так как зачем ему дальше коптить небо? Это не значит ,что финны не страдают от потери любимцев. Иногда очень даже.
Спасибо! Я примерно так и представляла.
Цинизм, скорее, не со стороны владельцев, а ситуация и система циничны(((
Со страхованием почему-то не пошло у нас, не помню, что остановило, я изучала вопрос. (То ли возрастных не страхуют, то ли ещё какие были ограничения, не помню)
Самый сложный вопрос - со здравым смыслом. Не знаю, как поведу себя в сложной ситуации, надеюсь - разумно. Но всё же лучше иметь выбор, а не получить päätos...
Одним словом, отвезти вовремя в Питер - вариант, ИМХО
Лаура Питер
04-07-2016, 16:43
Спасибо! Я примерно так и представляла.
Цинизм, скорее, не со стороны владельцев, а ситуация и система циничны(((
Со страхованием почему-то не пошло у нас, не помню, что остановило, я изучала вопрос. (То ли возрастных не страхуют, то ли ещё какие были ограничения, не помню)
Самый сложный вопрос - со здравым смыслом. Не знаю, как поведу себя в сложной ситуации, надеюсь - разумно. Но всё же лучше иметь выбор, а не получить päätos...
Одним словом, отвезти вовремя в Питер - вариант, ИМХО
В Питере лечат и лечат хорошо. Там туговато с диагнозом. Знакомая каталась из клиники в клинику,кучу денег выкинула на капельницы- поддерживающие,не могли поставить диагноз. А котику всё хуже и хуже. Ставили рак пищевода. Наконец попался грамотный врач-оказалась сущая ерунда-у котика в пищеводе застрял кусок початка кукурузы. Сделали операцию, всё в норме.
В Питере лечат и лечат хорошо. Там туговато с диагнозом. Знакомая каталась из клиники в клинику,кучу денег выкинула на капельницы- поддерживающие,не могли поставить диагноз. А котику всё хуже и хуже. Ставили рак пищевода. Наконец попался грамотный врач-оказалась сущая ерунда-у котика в пищеводе застрял кусок початка кукурузы. Сделали операцию, всё в норме.
Я думаю, можно пойти на тамошний зоозащитным форум и посоветоваться насчёт врачей, там "собаку съели" на этом!
Мы здоровы пока, ттт, это я на воду дую)) и насчёт страховки ещё раз посмотрю, может, тогда я просто не готова была, вот и не взяла.
Лаура Питер
04-07-2016, 23:14
Я думаю, можно пойти на тамошний зоозащитным форум и посоветоваться насчёт врачей, там "собаку съели" на этом!
Мы здоровы пока, ттт, это я на воду дую)) и насчёт страховки ещё раз посмотрю, может, тогда я просто не готова была, вот и не взяла.
Я не буду страховку брать.
Я не буду страховку брать.
А у тебя кто?
~aurinko~
05-07-2016, 00:24
Кнопочка. Тут одна вещь. В возрасте не обязательно общий наркоз могут выдержать. Вот в чём дело. Даже прежде чем с зубов камни снять делают анализы и потом только говорят можно к зубному или нет. Так что по моему вот что страшно. И берегите зубки, чистите.
Ты знаешь что тут в Фи есть частные ветеренары и не частные (дешевле)? Не частный в Хельсинки вот тут:
http://elainsairaala.helsinki.fi
Сердечно сочувствую вашему горю. Я автор этого топика, и я тоже с тяжелым сердцем сообщаю, что 20 июня мы должны были отпустить нашего любимого члена семьи. Подробности не пишу, это очень тягостно. Так что я вас понимаю и скорблю вместе с вами по нашим животинкам.
Я думаю, что в сложившейся ситуации , имея в виду также и отсутствие возможности обратиться в другую клинику, вы ничего изменить не могли, врач сделала свой päätös. Надо смириться - имею в виду , с уходом котика. Ему точно теперь лучше.
Очень жаль , что в этом топике не поучаствовал ветеринар или хотя бы человек с медицинским образованием, который мог бы хоть как- то прокомментировать действия вашего ветеринара.
Извините меня, но я попробую очень коротко это сделать. Как вы понимаете, обильное кровотечение из кишечника имеет мало общего с небольшим камнем в мочевом пузыре и мочеточнике. Это или другая неустановленная причина (не буду тут предлагать диагнозов), или результат манипуляций (?). Кроме того, кот в 11 лет - не проблема для анестезии ( ведь кардиограмму не делали?)
Я допускаю, что у врача были дополнительные мотивы , кроме медицинских, потребовать эвтаназию. Я не имею в виду, что в сложившейся картине у котика оставался шанс, - Вы уже ничего не могли изменить.
Я не хочу вам ничего советовать, но скажу , как пост фактум действовала бы я. (Должна признаться, что я очень доминантный и иногда "упёртый" человек).я бы затребовала вполне официально разъяснения всех диагнозов, манипуляций , их результатов и четких оснований, на которых было принято такое решение. Вы легко смогли бы сравнить это с тем, что вы видели своими глазами. Кроме того, я думаю, как собственник животного, вы имеете такое право.
Лично мне эти шаги помогли бы психологически - примерьте этот вариант на себя, и выкиньте из головы, если это "не для вас".
Ещё раз примите мои соболезнования и не вините себя ни в чем..
Мы были готовы ехать куда угодно, лишь бы он жил, она сказала , что ехать нужно сейчас, не откладывать, пока она сама звонила во вторую клинику, вот это и произошло.. После чего уже нас не отпустила.. Да, она и сказала, что помимо камней есть ещё и дополнительная проблема.. И какие могут быть дополнительные мотивы, для эвтаназии, кроме медицинских? Деньги ? Расстояние? Да об этом даже и речи не было.. Поехали бы куда угодно.. И она это понимала, что мы даже не сомневаемся, ехать или нет.. Кардиограмму не делали, но сердцебиение было учащенное.. А что значит ещё " или результат манипуляций" ? Узи, рентген, Анестезия, катетер, с которым ничего не получилось.. Потом он вставал, хотел уйти.. Мы уже собирались ехать.. Потом кровотечение, после которого он уже не вставал.. За все 4 часа, которые мы были у врача, я не отходила от него ни на шаг.. Может я не совсем верно написала изначально, я естественно, отказывалась от эвтаназии, а не от того, что надо ехать(((
Lentochka
05-07-2016, 00:52
Спасибо! Я примерно так и представляла.
Цинизм, скорее, не со стороны владельцев, а ситуация и система циничны(((
Со страхованием почему-то не пошло у нас, не помню, что остановило, я изучала вопрос. (То ли возрастных не страхуют, то ли ещё какие были ограничения, не помню)
Самый сложный вопрос - со здравым смыслом. Не знаю, как поведу себя в сложной ситуации, надеюсь - разумно. Но всё же лучше иметь выбор, а не получить päätos...
Одним словом, отвезти вовремя в Питер - вариант, ИМХО
Если вдруг понадобится хороший ветеринар в Питере, обращайтесь. Мы уже со своим зверинцем больше 10 лет ее услугами пользуемся, супер-врач.
Страховка действует только до определённого возраста животного, лечение пожилых уже за свой счёт.
Кнопочка. Тут одна вещь.
Пойдёмте в тему о домашних питомцах! Здесь грустная тема((
Если вдруг понадобится хороший ветеринар в Питере, обращайтесь. Мы уже со своим зверинцем больше 10 лет ее услугами пользуемся, супер-врач.
Спасибо! :) буду иметь в виду, так проще, уже зная к кому!
Страховка действует только до определённого возраста животного, лечение пожилых уже за свой счёт.
А, теперь пазл сложился. До 10 лет, там где я смотрела. А нам уже было почти 6, а теперь 7,5, домашняя и здоровая, ттт. Это я решила, что всё обойдётся, скоро уже и 10)
Лаура Питер
05-07-2016, 18:25
А у тебя кто?
У меня Бурманский котик соболинного окраса. Дэнди.
Он у меня из питерского питомника и лечиться,если чего,только в Питере.
А, теперь пазл сложился. До 10 лет, там где я смотрела. А нам уже было почти 6, а теперь 7,5, домашняя и здоровая, ттт. Это я решила, что всё обойдётся, скоро уже и 10)
У меня в документах на страховку написано до 8 лет (LähiTapiola)
.
Мы были готовы ехать куда угодно, лишь бы он жил, она сказала , что ехать нужно сейчас, не откладывать, пока она сама звонила во вторую клинику, вот это и произошло.. После чего уже нас не отпустила.. Да, она и сказала, что помимо камней есть ещё и дополнительная проблема.. И какие могут быть дополнительные мотивы, для эвтаназии, кроме медицинских? Деньги ? Расстояние? Да об этом даже и речи не было.. Поехали бы куда угодно.. И она это понимала, что мы даже не сомневаемся, ехать или нет.. Кардиограмму не делали, но сердцебиение было учащенное.. А что значит ещё " или результат манипуляций" ? Узи, рентген, Анестезия, катетер, с которым ничего не получилось.. Потом он вставал, хотел уйти.. Мы уже собирались ехать.. Потом кровотечение, после которого он уже не вставал.. За все 4 часа, которые мы были у врача, я не отходила от него ни на шаг.. Может я не совсем верно написала изначально, я естественно, отказывалась от эвтаназии, а не от того, что надо ехать(((
Дорогая Мантана, я просто не хотела прямо писать, что врач ваш 4 часа ( оказывается!) изучал кота с лейкопенией, ещё и операцию предлагал делать... - такая вырисовывается картина по вашему описанию. При лейкопении часто предлагают эвтаназию, и скорее всего вы не вытянули бы котика, это благо для него, что ушёл. А "дополнительный мотив" вашего врача - конечно же, не деньги, а профессиональная репутация (а вдруг бы вы ещё куда поехали , и там-то уж с диагнозом быстро определились бы?). Все это мои предположения, включая диагноз. Но решение врача скорее подтверждает этот диагноз.
Как я поняла, врач вам не мотивировала своё решение никаким диагнозом, но зато сослалась на закон о защите животных.
Я поставила себя на ваше место - и для меня было бы важно убедиться: да, врач неверно диагностировала состояние, да, у котика была чумка,да, выхода по сути не было.
Простите меня, мы , видимо, очень разные люди,я не хотела вам еще какую-то боль причинить. Вы действительно ничего не могли изменить, и котик был смертельно болен. Соболезную.
Дорогая Мантана, я просто не хотела прямо писать, что врач ваш 4 часа ( оказывается!) изучал кота с лейкопенией, ещё и операцию предлагал делать... - такая вырисовывается картина по вашему описанию. При лейкопении часто предлагают эвтаназию, и скорее всего вы не вытянули бы котика, это благо для него, что ушёл. А "дополнительный мотив" вашего врача - конечно же, не деньги, а профессиональная репутация (а вдруг бы вы ещё куда поехали , и там-то уж с диагнозом быстро определились бы?). Все это мои предположения, включая диагноз. Но решение врача скорее подтверждает этот диагноз.
Как я поняла, врач вам не мотивировала своё решение никаким диагнозом, но зато сослалась на закон о защите животных.
Я поставила себя на ваше место - и для меня было бы важно убедиться: да, врач неверно диагностировала состояние, да, у котика была чумка,да, выхода по сути не было.
Простите меня, мы , видимо, очень разные люди,я не хотела вам еще какую-то боль причинить. Вы действительно ничего не могли изменить, и котик был смертельно болен. Соболезную.
Никаких симптомов вначале не было, что что-то ещё у него((..потом, конечно, уже ни о какой операции речи она не вела.. Может домой уже врачиха торопилась.. 3 часа дня.. 24 июня.. Johannus.....Скажите, а чумка может вот так за 1 ночь явно проявиться? Ещё днём и вечером все было нормально, он гулял, вёл себя как обычно.. Правда ел плохо в этот день.. Воду пил.. Почитала про эту болезнь.. Вроде не похоже, что это была чумка.... Ни поноса, ни пены когда рвало.. Носик прохладный.. ой незнаю уже...вакцинация регулярная..даже если и чумка.. Почитала, что все равно какие- то шансы есть на выздоровление..надо было бежать с ним оттуда...да, ещё один момент ровно за месяц до этого были в этой же клинике, но у другого врача, котик перестал есть.. Ел совсем мало, стул жидкий, больше ничего.. Температура была 37,5, пониженная, лейкоциты немного повышены, взяли кровь на анализ, выписала антибиотики, когда были готовы результаты, врач сказала, что все в норме, ничего не обнаружено..после он стал часто ходить писать, врач сказала, что ничего страшного, это стресс и реакция на антибиотик..вот так вот.. Котику , конечно, стало лучше он отъелся.. Потолстел, выглядел очень хорошо.. Писать стал нормально, но...Сама сейчас понимаю, что никакой это не стресс и не реакция на антибиотики, а самая настоящая мочекаменная.. Думаю, что и это отсутствие аппетита было первым звоночком..
Мантане:
камень в мочеполовых путях не исключает других проблем. И плохое состояние кота накануне, о котором вы писали, может иметь разные причины. Камень не продвинуть катетером? А как же он у вас писал везде накануне и не кричал? Кишечное кровотечение не имеет к этому в любом случае отношения. Если врач после него потребовала эвтаназию - то или катетером проткнула ( не знаю, возможно ли такое? Пусть специалисты скажут), или лейкопения. Иначе зачем эвтаназию требовать?
Все это непонятно, нужно понять аргументы вашего врача. В любом случае она-то знает, почему состояние было терминальное.
Ещё раз прошу прошения за своё тут выступление, не корите себя. Вы сделали все, что могли.
Мантане:
камень в мочеполовых путях не исключает других проблем. И плохое состояние кота накануне, о котором вы писали, может иметь разные причины. Камень не продвинуть катетером? А как же он у вас писал везде накануне и не кричал? Кишечное кровотечение не имеет к этому в любом случае отношения. Если врач после него потребовала эвтаназию - то или катетером проткнула ( не знаю, возможно ли такое? Пусть специалисты скажут), или лейкопения. Иначе зачем эвтаназию требовать?
Все это непонятно, нужно понять аргументы вашего врача. В любом случае она-то знает, почему состояние было терминальное.
Ещё раз прошу прошения за своё тут выступление, не корите себя. Вы сделали все, что могли.
Да, она не продвинула камень, сказала, что пыталась 3-4 раза.. и раствор не вливался, катетер входи только см на 3.. Я рядом была.. Видела... Нет он не мяукал,накануне, все как обычно, гулял, бегал, пузом к верху на террасе загорал.. Вам, наоборот, большое спасибо за Ваши ответы.
Все, 18 июля съезжаем с этого жилья, жду Фанечку здесь, на старом месте, на каждом углу.. Не могу здесь находиться..
Все, 18 июля съезжаем с этого жилья, жду Фанечку здесь, на старом месте, на каждом углу.. Не могу здесь находиться..
Я очень, очень вам сочувствую. Желаю вам, чтобы на новом месте ваша боль успокоилась. Берегите себя!
Я очень, очень вам сочувствую. Желаю вам, чтобы на новом месте ваша боль успокоилась. Берегите себя!
Спасибо вам..
ошибка вышла: страховка по случае смерти да, действует до 8-10 лет, но страховка для посещения ветеринара-всю жизнь. Специально уточняла. Но там не абсолютно все покрывается и даже не знаю, будет ли выгоднее, но взяла на всякий случай.
[russian.fi, 2002-2014]