Финляндия по-русски - Работа в IT отрасли в Финляндии

prostosanya

12-07-2016, 21:18

Ну вобще троллить,не очень хорошо,язык конечно хреновый,но не то чтобы совсем.Резюме тоже я показывал паре человек занимающимся проф.переводами и некоторых терминов как например ЖКХ в английском вобще нет.
Помимо чисто программеров,разновидностей иных хватает.Там не критично,полгода нормально и вопрос решится.

Да и как практика показывает,что люди они тоже все таки деловые.Просто вопрос насколько все проще в итоге.
Программеры тоже программерам рознь.

Submariner

12-07-2016, 21:44

Вас никто не троллил. Вы задали вопрос. Я посмотрел на ваше CV взглядом человека, который уже больше 10 лет берёт на работу в Финляндии разнообразных АйТишников и знает, о чём говорит. Про то, что программеры разные бывают, я тоже знаю, спасибо.

Vitaly

12-07-2016, 22:38

Первое, что я бы сделал в этом профиле это поправил капитализацию текста. На данный момент выглядит тяп-ляп, я бы сразу отправил такое CV в топку. Ну и как написали выше, к сожалению такие скилы тут у каждого второго выпускника ИТ техникума. Возможно и есть шанс переехать, но он минимален.

prostosanya

12-07-2016, 23:28

Ну в России условно тоже,но по факту...).Я не в одной организации не работал с качественной инфраструктурой,хотя админы вполне получали нормально по рынку почти везде).

А так не уверен,что местные качественно что-то делают.Хотя конечно судить по вайфаю в хостеле спорно,но все таки)

Возможно резюме коряво составлено,но прямо срочных задач никаких не стояло.Но приму к сведению,спасибо.В принципе с этим у меня не особо и в русской версии,что проблем порой добавляет)

Так то я работаю вроде спеца второй линии.Ну думаю можно вполне в какую-нибудь ERP cистему углубиться,везде sql как минимум есть.

Ну я вобще получил такую информацию,что вроде на финский на среднем уровне нужен(подруга перебралась одна).Мб,что-то и реально

pikkupupu

12-07-2016, 23:34

prostosanya

12-07-2016, 23:37

Да я больше вроде младшего админа был.Ну не только прямо sql)

prostosanya

12-07-2016, 23:38

Это сейчас типо второй линии.Так то и кодить немного умею

prostosanya

12-07-2016, 23:49

Я не говорю,что прямо дефицитом,я просто в теории.Дефицит то скорее всего уж совсем узкие специализации.
И по своей работе,все я всегда делал нормально.Про себя я помянул просто к слову,интересно было просто,что происходит.

Так то есть соображения как скилы улучшить.Я нигде не упоминал,что прямо сейчас куда-то собираюсь)

Vnik

13-07-2016, 10:13

Может лучше на завод, токарем, например.

Mikky

13-07-2016, 10:16

Приветствую)Сколько в среднем платят и можно ли такой скил как-то реализовать адекватно?)С работами не очень везет,медленно все развивается).Ну английский подучу,финский вероятно тоже как-то знать надо?
https://www.linkedin.com/in/alexander-kutkin-330b7093
В Вашем резюме есть одна большая проблема для работы не на русском языке.
У Вас "Support,consulting of users .. " и "Customer Support (helpdesk) .." стоят как основной опыт работы.
Без свободно владения языком страны Вы не сможете работать, нужно ведь с людьми плотно будет общятся.
А для Финляндии даже свободного английского не хватит для такой работы,
только если к кому то по знакомству устроиться.
По моему Вам нужно убрать из резюме все "Support,consulting ..." и описать больше технологии и устройства,
что вы с ними делали (конфикурация, настройка, поиск неисправностей и пр.)

*1*

13-07-2016, 10:20

Автор, теоретицески, если вы достаточно упорный то можно пробовать. Может что и получится. Но у вас и по русски зложение какоето обрывистое и вас трудно чтать. Как же будет по английски?

Naali

13-07-2016, 11:39

Naali

13-07-2016, 11:42

А так не уверен,что местные качественно что-то делают.Хотя конечно судить по вайфаю в хостеле спорно,но все таки)

Вы всерьез думаете что в хостеле есть админ?

prostosanya

13-07-2016, 11:52

Дефицит не только на узкие специализации. Хорошему web или mobile программисту с хорошим английским нетрудно найти работу.

Админу без финского и с плохим английским очень маловероятно. Некоторые IT компании берут админов без финского, но там надо много что уметь. В других отраслях обычно хотят чтобы админ говорил по фински.

Ну язык то подучу)Так то мб до кучи в магистратуру пойду и какой-нибудь толк будет(пока думаю,но есть вполне реальный вариант похоже).Ну вобщем , если я так правильно понял,без финского надо быть совсем ценным спецом?).
Хотя в принципе по идее все равно,это смотрелось бы наверное странно.

Так вобще была мысль,на какие-нибудь курсы по ораклу,но не факт,что на текущей работе будут.Так то они дорогие довольно,хотя мб просто почитать тоже нормально.

Просто самообразование даже если,то надо куда-то прикладывать..)

prostosanya

13-07-2016, 11:54

Вы всерьез думаете что в хостеле есть админ?
Нет,понятно,скорее всего какой-то аутсорсовой фирме платят,что приезжала по необходимости.
Ну вроде Еврохостел он более менее контора да и не такая там нагрузка.Там так-то с биллингом система,наврятли прямо все они своими силами делали по гуглю).

ktotoro

13-07-2016, 13:30

Не думаю, что курсы по ораклу сильно изменят ситуацию.

Перевозить младшего админа или программера никто не будет, даже если с языком все хорошо. По крайней мере, сейчас, на младшие вакансии приходят по 50-100 заявок от людей, которые уже в Финляндии или в ЕС.

Naali

13-07-2016, 14:15

Ну язык то подучу)Так то мб до кучи в магистратуру пойду и какой-нибудь толк будет(пока думаю,но есть вполне реальный вариант похоже).Ну вобщем , если я так правильно понял,без финского надо быть совсем ценным спецом?).

Не то чтобы без финского надо быть особо ценным спецом, без финского у нормального программиста вполне есть шансы, их просто меньше чем с финским.

Например один мой знакомый приехал год назад: степень бакалавра, полтора года рабочего опыта, пишет приложения для Windows Phone. Нормально пишет, но ничем исключительным не является. Нашел работу, но с финским для него было бы намного больше потенциальных рабочих мест.

Для сравнения: у единственного известного мне привезенного из за пределов ЕС админа без финского было 15 лет опыта и очень длинный список скиллов.

Насчет того, что "язык подучу" - сколько вам лет, и какой по счету для вас это иностранный язык? Конечно вы в любом случае можете ему научиться, но если это ваш первый иностранный язык во взрослом возрасте, это потребует довольно много усилий.

prostosanya

13-07-2016, 14:33

Не то чтобы без финского надо быть особо ценным спецом, без финского у нормального программиста вполне есть шансы, их просто меньше чем с финским.

Например один мой знакомый приехал год назад: степень бакалавра, полтора года рабочего опыта, пишет приложения для Windows Phone. Нормально пишет, но ничем исключительным не является. Нашел работу, но с финским для него было бы намного больше потенциальных рабочих мест.

Для сравнения: у единственного известного мне привезенного из за пределов ЕС админа без финского было 15 лет опыта и очень длинный список скиллов.

Насчет того, что "язык подучу" - сколько вам лет, и какой по счету для вас это иностранный язык? Конечно вы в любом случае можете ему научиться, но если это ваш первый иностранный язык во взрослом возрасте, это потребует довольно много усилий.
Вобщем по хорошему,самый адекватный вариант,в качестве программера?

Ну английский я знаю туда-сюда(плоховато),что между pre-intermediate и intermediate.Тогда второй будет.
А реально все параллельно?Слышал просто такое мнение,что путаться можно,хотя по идее тут даже семейства разные по сути.

Отчасти лень стимулирует то,что очень все подвешено в воздухе)
Хотя надо.

Naali

13-07-2016, 14:53

Вобщем по хорошему,самый адекватный вариант,в качестве программера?

Ну английский я знаю туда-сюда(плоховато),что между pre-intermediate и intermediate.Тогда второй будет.
А реально все параллельно?Слышал просто такое мнение,что путаться можно,хотя по идее тут даже семейства разные по сути.

Да, легче научиться программировать чем стать настолько хорошим админом чтобы найти работу без языка.

Языки параллельно учить реально, и это легче если они непохожи друг на друга. С другой стороны, в сутках ограниченное количество часов, и возможно вы добьетесь результатов быстрее если сначала доведете английский до нужного уровня. Нужный уровень где то около C1.

Amanita M

13-07-2016, 14:59

Это сейчас типо второй линии.Так то и кодить немного умею
и на гармошке играть..

Amanita M

13-07-2016, 15:00

Вобщем по хорошему,самый адекватный вариант,в качестве программера?

Ну английский я знаю туда-сюда(плоховато),что между pre-intermediate и intermediate.Тогда второй будет.
А реально все параллельно?Слышал просто такое мнение,что путаться можно,хотя по идее тут даже семейства разные по сути.

Отчасти лень стимулирует то,что очень все подвешено в воздухе)
Хотя надо.
вот мне интересно, а как с таким уровням языка вы бы здесь общались на работе и тд?
я бы вам посоветовала попробовать сюда поступить учиться, если хочется переехать

prostosanya

13-07-2016, 15:43

Да, легче научиться программировать чем стать настолько хорошим админом чтобы найти работу без языка.

Языки параллельно учить реально, и это легче если они непохожи друг на друга. С другой стороны, в сутках ограниченное количество часов, и возможно вы добьетесь результатов быстрее если сначала доведете английский до нужного уровня. Нужный уровень где то около C1.
Ясно,учту,спасибо)Но в принципе Андроид была мысль изучить,да и ява сама по себе полезная вещь)

*1*

13-07-2016, 15:44

Ясно,учту,спасибо)Но в принципе Андроид была мысль изучить,да и ява сама по себе полезная вещь)

Кроме знания языка у вас должен быть опыт работы и желательно портфолио. Типа "Вот эту програмку на Андроиде написал я и ее скачали 2 миллиона раз"

prostosanya

13-07-2016, 15:49

Кроме знания языка у вас должен быть опыт работы и желательно портфолио. Типа "Вот эту програмку на Андроиде написал я и ее скачали 2 миллиона раз"
Ну вобще сейчас много у кого андроидовские приложения(у компаний),на текущей работе годик посижу(точней сколько осталось),потом поищу чего-нибудь получше уже по теме,а опыт можно и приукрасить.
Пусть в другой области.
Что-то уникальное понятно,что маловероятно придумать.

pikkupupu

13-07-2016, 15:53

Ну вобще сейчас много у кого андроидовские приложения(у компаний),на текущей работе годик посижу(точней сколько осталось),потом поищу чего-нибудь получше уже по теме,а опыт можно и приукрасить.
Пусть в другой области.
Что-то уникальное понятно,что маловероятно придумать.
Лучше всеже не приукрашивать. А то испытательный срок такое дело..
Пс. Лучше доделайте резюме до нормального вида, а то некоторые работодатели могут принять его как личное оскорбление.

Naali

13-07-2016, 16:00

Кроме знания языка у вас должен быть опыт работы и желательно портфолио. Типа "Вот эту програмку на Андроиде написал я и ее скачали 2 миллиона раз"

Без портфолио обойтись довольно просто (много народу работает в консалтинговых компаниях и не могут рассказывать кто их клиенты), но при интервью опыт или его отсутствие обнаруживаются довольно легко.

prostosanya

13-07-2016, 16:17

Ну посмотрю,я не имел ввиду радикально).
Самое конечно угарное,когда спрашивают про администрирование,даже неплохо все отвечаешь,а оказывается helpdesk чисто в итоге и никакого развития не подразумевается).Типо на всякий случай))

ktotoro

14-07-2016, 01:45

Ясно,учту,спасибо)Но в принципе Андроид была мысль изучить,да и ява сама по себе полезная вещь)
Ява и андроид - это знают и предлагают многие. В вашем случае, когда нет ни профильного образования, ни опыта, более верный способ это сконцентрироваться на менее распространенных технологиях.

Например, разработка под iOS - таких разработчиков в Финляндии не очень много. Наша контора, по крайней мере, так и не нашла пока.

В данном случае, ценность будет представлять именно знание технологии, а не Ваш стаж.

Amanita M

14-07-2016, 08:20

prostosanya

14-07-2016, 09:17

Ява и андроид - это знают и предлагают многие. В вашем случае, когда нет ни профильного образования, ни опыта, более верный способ это сконцентрироваться на менее распространенных технологиях.

Например, разработка под iOS - таких разработчиков в Финляндии не очень много. Наша контора, по крайней мере, так и не нашла пока.

В данном случае, ценность будет представлять именно знание технологии, а не Ваш стаж.

Ну не знаю.Узкая сфера.Все таки Андроид помимо смартфоном и планшетов,представлен и в других устойствах(в телевизоры повадилсиь пихать,в iptv приставки,навигаторы и т.п.),а Apple довольно узко,да и перспективы их минимум мутные,все таки они эксплуатируют наследие Джобса,а прорыв какой-то сделать... Да и дороже,при характеристиках заметно более слабых.Кусок аллюминия)

Андроид в принципе вполне уже стабилен,да и они могут вполне когда-нибудь и нормальную(оффлайновую) версию для стационарных ПК сделать.Вобщем потенциал IOS довольно мутный.

ahma

14-07-2016, 09:28

Мое мнение: специалист знающий и умеющий пользоваться Assembler и C ( С++), всегда будет иметь работу. Причем если он знает не поверхностно у него потолок зарплаты будет выше.

Причем знатоки Assembler будут цениться все выше и выше.

prostosanya

14-07-2016, 09:35

Ну Ассемблер сама по себе вещь сложная,все таки.Синтаксис там вроде конечно подогнан насколько возможно,но все таки шестнадцатиричная система,да и под всякие тяжелые вещи больше.
Применение довольно узкое.
Ну Си знать,это почти стандарт.Я даже немного помню на примитивном уровне)

ahma

14-07-2016, 10:23

Я прошел путь почти такой же как из цитаты, и считаю это успех быть успешным и востребованным в IT всегда

"
Сначала был Бейсик. Старый, в котором еще нужно было расставлять номера строк. Но в котором все было просто и понятно. Бейсик стал крючком, который зацепил и заинтересовал, хотя и научил лишь самым азам.
Потом был Паскаль. Опять же старый, без объектно-ориентированных расширений. Это очень хороший язык для того, чтобы научиться алгоритмизации и воплощению алгоритмов в коде: очень простой и, при этом, достаточно строгий.
Потом был ассемблер. В моем случае это ассемблер x86, хотя конкретный вариант не суть важен. Важно то, что ассемблер заставляет посмотреть на код совсем с другой стороны.
Потом язык C. Это тот самый мостик, который позволяет связать высокий уровень Паскаля с низким уровнем ассемблера. Кроме того, именно в C нужно разбираться с такими вещами, как указатель, указатель на указатель, указатель на указатель на указатель и т.д.
Это работало 25 лет назад. Надеюсь, если найти адекватную замену для Бейсика (например, Python или Ruby, но без погружения в ООП), то эта же цепочка будет работать и сейчас. Она должным образом отформатирует мозги новичка и станет хорошим тестом на профпригодность. После чего можно будет изучать все, что захочется — хоть Java, хоть JavaScript, хоть C++, хоть Prolog, хоть Haskell."

отсюда

http://eax.me/first-programming-language/

*1*

14-07-2016, 11:46

Фигня, сейчас сразу начинают изучать с Джава или С# и на интервью не могу ответить сколько значений можно представить одним байтом. Мой любимый вопрос :) Дарю.

Зачем им это когда они знают высокоуровневый API.

Я прошел путь почти такой же как из цитаты, и считаю это успех быть успешным и востребованным в IT всегда

"
Сначала был Бейсик. Старый, в котором еще нужно было расставлять номера строк. Но в котором все было просто и понятно. Бейсик стал крючком, который зацепил и заинтересовал, хотя и научил лишь самым азам.
Потом был Паскаль. Опять же старый, без объектно-ориентированных расширений. Это очень хороший язык для того, чтобы научиться алгоритмизации и воплощению алгоритмов в коде: очень простой и, при этом, достаточно строгий.
Потом был ассемблер. В моем случае это ассемблер x86, хотя конкретный вариант не суть важен. Важно то, что ассемблер заставляет посмотреть на код совсем с другой стороны.
Потом язык C. Это тот самый мостик, который позволяет связать высокий уровень Паскаля с низким уровнем ассемблера. Кроме того, именно в C нужно разбираться с такими вещами, как указатель, указатель на указатель, указатель на указатель на указатель и т.д.
Это работало 25 лет назад. Надеюсь, если найти адекватную замену для Бейсика (например, Python или Ruby, но без погружения в ООП), то эта же цепочка будет работать и сейчас. Она должным образом отформатирует мозги новичка и станет хорошим тестом на профпригодность. После чего можно будет изучать все, что захочется — хоть Java, хоть JavaScript, хоть C++, хоть Prolog, хоть Haskell."

отсюда

http://eax.me/first-programming-language/

ahma

14-07-2016, 11:55

Фигня, сейчас сразу начинают изучать с Джава или С# и на интервью не могу ответить сколько значений можно представить одним байтом. Мой любимый вопрос :) Дарю.

Зачем им это когда они знают высокоуровневый API.

Совершенно согласен, а иногда какие интересные попадаются соискатели на позиции администраторов серверов.
Хоть эта и другая ветвь, но грабли те же.

ktotoro

14-07-2016, 15:31

зачем? скоро люди поумнеют и перестанут этой фигней пользоваться
А почему сегмент, пользующийся яблочной продукцией, захочет начать пользоваться чем-либо другим? Для пользователя с деньгами оно даже не самый плохой вариант.

Juzu

14-07-2016, 15:37

зачем? скоро люди поумнеют и перестанут этой фигней пользоваться

Тебе это не грозит

*1*

14-07-2016, 15:43

А почему сегмент, пользующийся яблочной продукцией, захочет начать пользоваться чем-либо другим? Для пользователя с деньгами оно даже не самый плохой вариант.

Я вот тоже в будущее яблока не верю. В Телефонах их рвет Андроид, в компьютерах их рвет Микрософт, а в планшетах их рвут оба Микрософт и Андроид.

Они будут медленно но точно умирать

ktotoro

14-07-2016, 15:45

Ну не знаю.Узкая сфера.Все таки Андроид помимо смартфоном и планшетов,представлен и в других устойствах(в телевизоры повадилсиь пихать,в иптв приставки,навигаторы и т.п.),а Аппле довольно узко,да и перспективы их минимум мутные,все таки они эксплуатируют наследие Джобса,а прорыв какой-то сделать... Да и дороже,при характеристиках заметно более слабых.Кусок аллюминия)

Андроид в принципе вполне уже стабилен,да и они могут вполне когда-нибудь и нормальную(оффлайновую) версию для стационарных ПК сделать.Вобщем потенциал ИОС довольно мутный.
Вы переезжать хотите, или холивар вести и для души программирование изучать? Хотя, это был всего-лишь один пример.

Суть в том, что, если Вы хотите заниматься шир-потребом то шансы будут очень невелики, т.к. базовых теоретических знаний у Вас, как мне кажется, нет. А без этих знаний Вы хоть на каком языке будете писать хреновый код. То, что программа работает 10 минут, не значит что она хорошо написана. это понимают и работодатели. В варианте шир-потреба всегда найдут более опытного.

По сути, Вам надо наити сферу/нишу где сейчас дефицит разработчиков, и где минимальный барьер для победы в конкурсе Вы способны догнать за 1-2 года.

Другой вариант - заняться автоматизацией тестирования. эта сфера сейчас достаточно активно начинает требоваться, но, с другои стороны, это не продукт и там качество кода может быть "любое". Там, как раз, полезны технологии общего назначения типа явы.

ktotoro

14-07-2016, 15:53

Я вот тоже в будущее яблока не верю. В Телефонах их рвет Андроид, в компьютерах их рвет Микрософт, а в планшетах их рвут оба Микрософт и Андроид.

Они будут медленно но точно умирать
ИМХО, вопрос в том, когда это станет "круче" пользоваться китайским планшетом, или асус-лаптопом, чем яблочными продуктами.

pikkupupu

14-07-2016, 15:55

Вы переезжать хотите, или холивар вести и для души программирование изучать? Хотя, это был всего-лишь один пример.

Суть в том, что, если Вы хотите заниматься шир-потребом то шансы будут очень невелики, т.к. базовых теоретических знаний у Вас, как мне кажется, нет. А без этих знаний Вы хоть на каком языке будете писать хреновый код. То, что программа работает 10 минут, не значит что она хорошо написана. это понимают и работодатели. В варианте шир-потреба всегда найдут более опытного.

По сути, Вам надо наити сферу/нишу где сейчас дефицит разработчиков, и где минимальный барьер для победы в конкурсе Вы способны догнать за 1-2 года.

Другой вариант - заняться автоматизацией тестирования. эта сфера сейчас достаточно активно начинает требоваться, но, с другои стороны, это не продукт и там качество кода может быть "любое". Там, как раз, полезны технологии общего назначения типа явы.
Судя по сообщениям человек ничего из этого не хочет. Хочет просто чтобы ему много платили за просто так. Потому что темы подобные он заводит не первый год, а воз и ныне там - ни навыков ни языка. Все слишком дорого и плохие работодатели не хотят учить. .

Так что единственное чем Вы можете человеку помочь- найти ему работу и делать все за него. Ибо это тот тип помощи которого он ждет по моим ощущениям.

prostosanya

14-07-2016, 15:56

Вы переезжать хотите, или холивар вести и для души программирование изучать? Хотя, это был всего-лишь один пример.

Суть в том, что, если Вы хотите заниматься шир-потребом то шансы будут очень невелики, т.к. базовых теоретических знаний у Вас, как мне кажется, нет. А без этих знаний Вы хоть на каком языке будете писать хреновый код. То, что программа работает 10 минут, не значит что она хорошо написана. это понимают и работодатели. В варианте шир-потреба всегда найдут более опытного.

По сути, Вам надо наити сферу/нишу где сейчас дефицит разработчиков, и где минимальный барьер для победы в конкурсе Вы способны догнать за 1-2 года.

Другой вариант - заняться автоматизацией тестирования. эта сфера сейчас достаточно активно начинает требоваться, но, с другои стороны, это не продукт и там качество кода может быть "любое". Там, как раз, полезны технологии общего назначения типа явы.

Ну по азам представление есть,в принципе полтора курса на Прикладной математике побывал в свое время).Не то чтобы прямо совсем в ноль.Муторно просто было,фортран 66 ,паскаль в турбовижн,кого угодно в тоску загонят,все таки как минимум,математика хардкорная).
Есть конечно люди,кто с фанатизмом ,но мне просто была интересна тема.Хотя удержаться можно было.

По вебу малость умею.Хотя в принципе это обычно называют говносайтами).

Заниматься чем ,не такой вопрос принципальный,но если и заниматься,то должна быть легкая возможность перепрофилирования при необходимости.

prostosanya

14-07-2016, 16:03

Судя по сообщениям человек ничего из этого не хочет. Хочет просто чтобы ему много платили за просто так. Потому что темы подобные он заводит не первый год, а воз и ныне там - ни навыков ни языка. Все слишком дорого и плохие работодатели не хотят учить. .

Так что единственное чем Вы можете человеку помочь- найти ему работу и делать все за него. Ибо это тот тип помощи которого он ждет по моим ощущениям.

Ну как минимум это довольно все геморройно.В мск орды голодного народа прут,что плохо влияет на рынок(при довольно их спорном качестве).Я не говорил,что меня кто-то должен чему-то учить,но доступы давать,можно было бы и попроще.Вы просто очень плохо представляете нынешние реали.Это раньше все было норм,устроился админом,что-то повнедрял и норм.А сейчас,если админ в одном лице то хотят,чтобы он уже капитально где поработал.
Вот и мотать только в хэлпдеске,дай бог типо кто найдет.Я видел людей уже которым лет по 30,да и за порой и на такой же зарплате сидели как я.

И тему я заводил один раз смахивающую удаленно,год или два назад,но ситуация уже успела измениться.
У меня и опыт работы не такой,чтобы прямо в лоб,что-то мутить.

*1*

14-07-2016, 16:08

фортран 66 ,паскаль в турбовижн,кого угодно в тоску загонят

Ну если тоска то программирование это не для вас.

prostosanya

14-07-2016, 16:09

Ну там синтаксис от перфокарт)Современное все ближе).Против паскаля ничего против не имел.
Но winapi появился в 95-ом вроде) Зачем мне турбовижн)Мы его отдлеьно проходили семестр

Amanita M

14-07-2016, 16:22

А почему сегмент, пользующийся яблочной продукцией, захочет начать пользоваться чем-либо другим? Для пользователя с деньгами оно даже не самый плохой вариант.
а все остальные бомжи
и вы в это верите?
и вы тут советы даете?

APTA

14-07-2016, 16:32

Ну если тоска то программирование это не для вас.
а что там может быть не тоскливо?

ktotoro

14-07-2016, 16:38

а все остальные бомжи
и вы в это верите?
и вы тут советы даете?
Вы всегда во всем ищите наезд, или только сегодня?

Яблоковые продукты стоят выше аналогов. эти деньги платятся за "крутизну", привычку, и удобство пользования. Но не каждый захочет выклатывать несколько сотен за это. Вот и все.

*1*

14-07-2016, 16:53

а что там может быть не тоскливо?

В то время когда использовали Турбо Паскаль а это лет 25 назад он очень даже ничего был и не тосклив. С, С++ конечно лучше.

*1*

14-07-2016, 16:55

Ну там синтаксис от перфокарт)Современное все ближе)

Ситаксис по мне там нормальный был. С++ уже 37 лет как придумали и он до сих пор один из самых популярных языков.

Vitaly

14-07-2016, 17:01

Ну как минимум это довольно все геморройно.В мск орды голодного народа прут,что плохо влияет на рынок(при довольно их спорном качестве).Я не говорил,что меня кто-то должен чему-то учить,но доступы давать,можно было бы и попроще.Вы просто очень плохо представляете нынешние реали.Это раньше все было норм,устроился админом,что-то повнедрял и норм.А сейчас,если админ в одном лице то хотят,чтобы он уже капитально где поработал.
Вот и мотать только в хэлпдеске,дай бог типо кто найдет.Я видел людей уже которым лет по 30,да и за порой и на такой же зарплате сидели как я.

И тему я заводил один раз смахивающую удаленно,год или два назад,но ситуация уже успела измениться.
У меня и опыт работы не такой,чтобы прямо в лоб,что-то мутить.

А я скажу почему они сидят на той же зарплате. И почему у людей не стреляет айти, а они еще жалуются, что все плохо.

Если ты как работник хелп-деск приходишь, отсиживаешь свои 8 часов и валишь домой, ты ничего не добьешься, нового ты ничего не узнаешь. Что бы тут двигаться вперед и получать бабло, нужно вечером дома копать самому, дохрена копать. Искать новые технологии, играться с ними, писать код/деплоить серверы, следить за последними трендами, смотреть последние конференции в записи на youtube. Вот тогда все попрет и ты сам будешь понимать, что тебе интересно, а когда интересно - работу найдешь.

Зачем мне брать на работу работника хелп-деск, который ничем помимо этого не занимается? Вот если прийдет на позицию человек который скажет, да я работаю на хелп-деск, но помимо этого я дома делаю-то-то-то, вот мой github или вот мои демки, возьмите меня я хочу развиваться, тогда да. А так нафиг нужна амеба?

ktotoro

14-07-2016, 17:27

Ну по азам представление есть,в принципе полтора курса на Прикладной математике побывал в свое время).Не то чтобы прямо совсем в ноль.Муторно просто было,фортран 66 ,паскаль в турбовижн,кого угодно в тоску загонят,все таки как минимум,математика хардкорная).
Есть конечно люди,кто с фанатизмом ,но мне просто была интересна тема.Хотя удержаться можно было.

По вебу малость умею.Хотя в принципе это обычно называют говносайтами).

Заниматься чем ,не такой вопрос принципальный,но если и заниматься,то должна быть легкая возможность перепрофилирования при необходимости.
Если не совсем ноль, то уже хорошо. Значит будет легче начинать. Перепрофилироваться с однои технологии на другую проще, когда уже хорошо знаешь первую. Плюс к этому, когда начнешь решать реальные задачи на рабочем месте, то наберешься опыта по базовым знаниям, которые от технологии не очень зависят, и по процессам.

Amanita M

14-07-2016, 17:41

Вы всегда во всем ищите наезд, или только сегодня?

Яблоковые продукты стоят выше аналогов. эти деньги платятся за "крутизну", привычку, и удобство пользования. Но не каждый захочет выклатывать несколько сотен за это. Вот и все.
я такого в Финляндии не встречала. В Украине и России да, иметь айфон - статусно. причем, большинтство не могут позволить себе айфон, берут в рассрочку или покупают айфон и едят кашу из топора годик

извините, наверное, после комментария от одной дамы, я и Ваше сообщение приняла в неправильном тоне

*1*

14-07-2016, 17:44

я такого в Финляндии не встречала. В Украине и России да, иметь айфон - статусно. причем, большинтство не могут позволить себе айфон, берут в рассрочку или покупают айфон и едят кашу из топора годик

Тут тоже есть но восновном у людей у которых есть свободные деньги. Владельцы успешных бизнесов например. Очень любят Эппл :) У меня есть как минимум один знакомый успешный бизнесмен фин, все уговаривает меня на Эппл перейти, а я его уговариваю на Микрософт :lol:

Amanita M

14-07-2016, 17:44

Тут тоже есть но восновном у людей у которых есть свободные деньги. Владельцы успешных бизнесов например. Очень любят Эппл :)
и сомалийцы

*1*

14-07-2016, 17:46

и сомалийцы

Кстати да :) И тайки. Видел тайку на кассе. Смотрю а на руке у нее часы Эппл в золотом исполнении. Охренел. Копила год наверное.

ktotoro

14-07-2016, 18:10

я такого в Финляндии не встречала. В Украине и России да, иметь айфон - статусно. причем, большинтство не могут позволить себе айфон, берут в рассрочку или покупают айфон и едят кашу из топора годик

Согласен, что здесь не будут голодать за гаджет. Но при возможности приобретут. В данном случае, реклама и маркетинг яблока были сделаны очень по-делу, и для обычных (не технарей) пользователеи апле будет одним ис приемлемых вариантов со своими плюсами. Именно по-этому, я считаю, что это достаточно перспективное направление т.к. любая серьезная контора производящая контент под мобильники, будет делать версию для яблока. Особенно, если они целятся на Штаты.

извините, наверное, после комментария от одной дамы, я и Ваше сообщение приняла в неправильном тоне
:respect:

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 18:12

*1*

14-07-2016, 18:17

Да легко попасть на самом деле, находите работодателя, вам делают оффер, переезжаете. Обычно идут в таком случае как Special expert, residence permit без проблем получите за месяц.

На Луну тоже легко слетать. Делаете ракету, заправляете топливом, долетаете до Луны.

Amanita M

14-07-2016, 18:22

На Луну тоже легко слетать. Делаете ракету, заправляете топливом, долетаете до Луны.
на Луне никто никогда не был..

а так, согласна, насмешило, что можно попасть в Финляндию с таким английским, не говоря уже про навыки.
даже если ты админ, или кто там) то как ты поймешь, что у сотрудника что-то не так с компутером?!)ну кароч.. лол..
я вот айтишникам пишу письмо сначала, а только потом они приходят и чинят

*1*

14-07-2016, 18:30

на Луне никто никогда не был..

Что ты очевидные вещи то говоришь? Это все знают. Как можно слетать на голограмму?

http://www.urano.ru/luny-ne-sushhestvuet-eto-gologramma-video/

*1*

14-07-2016, 18:32

Автор, если реально хотите попробовать посылайте вот этим товарищам свое резюме. Они меня 16 лет назад привезли в Финляндию хотя еще и Кипр предлагали. И потом долбите их пока они либо вас не развернут либо не предложат работодателя а Европе

http://www.mpsglobe.ru/glavnaja.html

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 18:53

На Луну тоже легко слетать. Делаете ракету, заправляете топливом, долетаете до Луны.Ничего особенного в приезде в страну озёр нету. Автору всего лишь нужно найти работодателя, а вы это представляете как что-то нереальное.

Glassdoor, linkedin в помощь как говорица

Amanita M

14-07-2016, 18:54

Ничего особенного в приезде в страну озёр нету. Автору всего лишь нужно найти работодателя, а вы это представляете как что-то нереальное.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

*1*

14-07-2016, 18:57

Ничего особенного в приезде в страну озёр нету. Автору всего лишь нужно найти работодателя, а вы это представляете как что-то нереальное.

Glassdoor, linkedin в помощь как говорица

Хорошему спецу везде рады. Если автор хороший спец то оторвут с руками. Ссылку на компанию рекрутера я дал.

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 18:57

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:да всё понятно, опасаетесь что вам конкуренцию составят ^_^

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 19:01

Хорошему спецу везде рады. Если автор хороший спец то оторвут с руками. Ссылку на компанию рекрутера я дал.проще слать в конторы напрямую, обычно более надёжный источник

*1*

14-07-2016, 19:09

проще слать в конторы напрямую, обычно более надёжный источник

Ну так можно напрямую и в Финскую компанию рекрутер которая имеет офис в Москве. Т.е. автор лично может к ним подъехать и поговорить. Хоть завтра.

Amanita M

14-07-2016, 19:15

да всё понятно, опасаетесь что вам конкуренцию составят ^_^
я совершенно в другой сфере )

Laska

14-07-2016, 19:32

pikkupupu

14-07-2016, 19:34

Ну как минимум это довольно все геморройно.В мск орды голодного народа прут,что плохо влияет на рынок(при довольно их спорном качестве).Я не говорил,что меня кто-то должен чему-то учить,но доступы давать,можно было бы и попроще.Вы просто очень плохо представляете нынешние реали.Это раньше все было норм,устроился админом,что-то повнедрял и норм.А сейчас,если админ в одном лице то хотят,чтобы он уже капитально где поработал.
Вот и мотать только в хэлпдеске,дай бог типо кто найдет.Я видел людей уже которым лет по 30,да и за порой и на такой же зарплате сидели как я.

И тему я заводил один раз смахивающую удаленно,год или два назад,но ситуация уже успела измениться.
У меня и опыт работы не такой,чтобы прямо в лоб,что-то мутить.

Судя по вашим успехам, не понимаете чего-то именно вы.

Виталий вам в принципе очень хорошо описал ситуацию. Но я добавлю.
Вы выставили на обозрение свою резюме, с которым собираетесь искать работу квалифицированного специалиста в другой стране. Без особых знаний и умений в данной области, да и к тому же резюме сделано тяп-ляп. Что вам в принципе в первых же сообщениях заметили и чего вы сами не особо отрицали.
То есть по сути ваш сегодняшний доход - это ваша объективная цена как специалиста.
Мотивацией учиться вы тоже не блещете.
Так вобще была мысль,на какие-нибудь курсы по ораклу,но не факт,что на текущей работе будут.Так то они дорогие довольно
То есть работодатель вроде как должен не "купить" готового спеца, а инвестировать в вас огромные по сравнению с вашей "ценой" деньги с расчетом, что вы эти инвестиции оправдаете.
А теперь вопрос: Если вам за Н-ное количество лет не хватило мотивации хоть как-то повысить свою квалификацию(не надо про дорогие курсы их миллион бесплатных. Было бы желание).
Не хватило мотивации написать нормальное резюме и даже исправить форматирование в нем
Плюс тот факт что вы могли и "приукрасить" свои навыки.
Что может убедить работодателя, взять вас на работу?
Выражаясь вашим языком, это как минимум довольно все геморройно.

Вообще больше всего выбесило высказывание про приукрашивание опыта. Зная как тяжело толковым ребятам найти работу в начале карьеры, просто бесит, что вы могли бы получить их место "приукрасив опыт работы". В итоге и стоящий человек без места останется и работодатель заречется брать молодежь без опыта.

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 20:36

Автор, пройдите курс по Джаве на курсере, сделайте небольшое спринг приложение, выложите на гитхаб. Этого должно хватить.

*1*

14-07-2016, 20:51

Автор, пройдите курс по Джаве на курсере, сделайте небольшое спринг приложение, выложите на гитхаб. Этого должно хватить.

Не хватит. Это на позицию Джуниора на очень маленькие деньги. На такую позицию изза границы не ввезти как специалиста.

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 21:10

Не хватит. Это на позицию Джуниора на очень маленькие деньги. На такую позицию изза границы не ввезти как специалиста.ну все с чего-то начинали, может автор и на мидла пройдёт, кто ж знает

*1*

14-07-2016, 21:13

ну все с чего-то начинали, может автор и на мидла пройдёт, кто ж знает

Главное верить :)

Daneel_Olivaw

14-07-2016, 21:17

Кстати автор, а чё в Москве работу прогером не найти? Имхо проще будет, а через пару лет уже будете решать надо уезжать или нет.

Amanita M

14-07-2016, 21:24

вот курс прикольный по Ява, я начинала, но не мое это..
http://javarush.ru/login.html

prostosanya

15-07-2016, 00:00

А я скажу почему они сидят на той же зарплате. И почему у людей не стреляет айти, а они еще жалуются, что все плохо.

Если ты как работник хелп-деск приходишь, отсиживаешь свои 8 часов и валишь домой, ты ничего не добьешься, нового ты ничего не узнаешь. Что бы тут двигаться вперед и получать бабло, нужно вечером дома копать самому, дохрена копать. Искать новые технологии, играться с ними, писать код/деплоить серверы, следить за последними трендами, смотреть последние конференции в записи на youtube. Вот тогда все попрет и ты сам будешь понимать, что тебе интересно, а когда интересно - работу найдешь.

Зачем мне брать на работу работника хелп-деск, который ничем помимо этого не занимается? Вот если прийдет на позицию человек который скажет, да я работаю на хелп-деск, но помимо этого я дома делаю-то-то-то, вот мой github или вот мои демки, возьмите меня я хочу развиваться, тогда да. А так нафиг нужна амеба?

Я имел ввиду про админские позиции,на виндусе по крайней мере можно вполне слету много чего сделать,да и сейчас уже не helpdesk,а поддержка по автоматизации(2 линия) чисто(ну помощь всякая и регламентные работы).

Так то понятно,что надо что-то изучать,я не спорю.

Сударь

15-07-2016, 00:01

Я имел ввиду про админские позиции,на виндусе по крайней мере можно вполне слету много чего сделать,да и сейчас уже не helpdesk,а поддержка по автоматизации(2 линия) чисто(ну помощь всякая и регламентные работы).Помощь - кому, на каком языке?

prostosanya

15-07-2016, 00:08

Судя по вашим успехам, не понимаете чего-то именно вы.

Виталий вам в принципе очень хорошо описал ситуацию. Но я добавлю.
Вы выставили на обозрение свою резюме, с которым собираетесь искать работу квалифицированного специалиста в другой стране. Без особых знаний и умений в данной области, да и к тому же резюме сделано тяп-ляп. Что вам в принципе в первых же сообщениях заметили и чего вы сами не особо отрицали.
То есть по сути ваш сегодняшний доход - это ваша объективная цена как специалиста.
Мотивацией учиться вы тоже не блещете.

То есть работодатель вроде как должен не "купить" готового спеца, а инвестировать в вас огромные по сравнению с вашей "ценой" деньги с расчетом, что вы эти инвестиции оправдаете.
А теперь вопрос: Если вам за Н-ное количество лет не хватило мотивации хоть как-то повысить свою квалификацию(не надо про дорогие курсы их миллион бесплатных. Было бы желание).
Не хватило мотивации написать нормальное резюме и даже исправить форматирование в нем
Плюс тот факт что вы могли и "приукрасить" свои навыки.
Что может убедить работодателя, взять вас на работу?
Выражаясь вашим языком, это как минимум довольно все геморройно.

Вообще больше всего выбесило высказывание про приукрашивание опыта. Зная как тяжело толковым ребятам найти работу в начале карьеры, просто бесит, что вы могли бы получить их место "приукрасив опыт работы". В итоге и стоящий человек без места останется и работодатель заречется брать молодежь без опыта.

Ну я нигде не писал,что я собираюсь прямо по этмоу резюме искать работу)Я просто когда минут за 10 составил от нечего делать,чтобы зачем-то было)Я его поправлю разумеется).

Ну развивать своих сотрудников это нормальная практика,Тем более обычно,если куда-то отправили,надо отработать несколько лет.Если у нас люди не умеют управлять ит-подразделениями,это не моя проблема.
Вобще обычно всем плевать на,что человек хочет,хотят тупо готового спеца с опытом(именно работы) нормальным.
Когда ты человека развиваешь компании или он развивается и ему позволяют быть задействованным где-то еще,банально экономятся деньги компании.

Никто не говорит,что кто-то может что-то делать просто так).
Есть конечно бесплатные курсы,но есть свои нюансы.В домашних условиях все таки возможности более урезанные,да и наши работодатели,любят бумажки,да и сразу касаются нужных вопросов.

prostosanya

15-07-2016, 00:11

Помощь - кому, на каком языке?
Юзерам которые тупят,ну вбили что-то не то,сглюканула система,ну на sql поправить базу или так.Проверить все разумеется сначала.

prostosanya

15-07-2016, 00:13

Сударь

15-07-2016, 00:18

Юзерам которые тупят,ну вбили что-то не то,На каком языке объясняться с тупящими юзерами?

prostosanya

15-07-2016, 00:18

Кстати автор, а чё в Москве работу прогером не найти? Имхо проще будет, а через пару лет уже будете решать надо уезжать или нет.

Я это и подразумеваю в перспективе.Тут просто пока надо на текущей работе,хотябы до года досидеть,не любят частые смены,работодатели.Да и надо все равно подучить.

prostosanya

15-07-2016, 00:25

На каком языке объясняться с тупящими юзерами?
Да я в России)Но на предыдущей работе приходилось чисто англоязычному китайцу помогать,который в Гонконге сидел.Ему зачем-то захотелось с Лотуса на аутлук перейти.
У нас просто система интересно работала,под exchange доступ из внешней сети был залочен(кроме моб почты ,ну и по vpn если только можно было),а для vpn у него ничего не было.А лотус работал сам собой)То там owa ракообразно встала(проблемы с локализацией были,он русского вобще не знал,а у него часть названий русские).Потом он все упрашивал ему вернуть назад).Вобще Стокгольмский синдром рулит,даже потом поблагодарил и иногда доставал с вопросами.Остальной народ обычно через третьих лиц с ним общался)

Ну вобщем было весело...).Особенно после того как я анонсировал полчаса-час,а у админа начался треш твориться)

prostosanya

15-07-2016, 00:30

Вобще все четко работало,только на первой работе,где меньше всех платили).Госучереждение одно)Там правда на заре,сам наш зам.руководителя(ит-директора по сути аналог),все поднимал)

Сударь

15-07-2016, 00:40

Да я в России)Но на предыдущей работе приходилось чисто англоязычному китайцу помогать,который в Гонконге сидел.Но вопрос темы - о работе в Фи, если я верно понял?

prostosanya

15-07-2016, 01:04

Но вопрос темы - о работе в Фи, если я верно понял?
Разумеется)Если бы про Россию,я бы написал бы на каком-нибудь сисадминс.ру например)

Articman

15-07-2016, 05:57

Разумеется)Если бы про Россию,я бы написал бы на каком-нибудь сисадминс.ру например)
Подкину дровишек на темку молочных рек в Финляндии: ты со своим профилем на сколько (+ / - ) расчитываешь в месяц запросить?

*1*

15-07-2016, 10:25

Подкину дровишек на темку молочных рек в Финляндии: ты со своим профилем на сколько (+ / - ) расчитываешь в месяц запросить?

Щас придет Prog и скажет что меньше 6 килоевро просить - себя не уважать :lol:

ahma

15-07-2016, 10:32

Я и здесь напишу, ищу среди людей любящих и умеющих дело программирования специалистов :
1. Assembler
2.Pascal
3.C
Может кто из большого числа уволенных из Nokia( Microsoft) имеющих данные навыки заинтересуется.

Все готов обсудить в ЛС.
Работа в связана с написанием софта в автомобильной отрасли.

prostosanya

15-07-2016, 11:34

Подкину дровишек на темку молочных рек в Финляндии: ты со своим профилем на сколько (+ / - ) расчитываешь в месяц запросить?
Ну я так прямо на базе этого не планировал,да и это просто набросок,который от нечего делать появился,т.к. когда-то зачем-то регился).Ну по той теме вероятно что-то между 1,5к-2к.

А так программеров-админом средним наверное что-то около 3к стартово.
Если я так понял.

talvicircus

15-07-2016, 11:43

Ну я так прямо на базе этого не планировал,да и это просто набросок,который от нечего делать появился,т.к. когда-то зачем-то регился).Ну по той теме вероятно что-то между 1,5к-2к.

А так программеров-админом средним наверное что-то около 3к стартово.
Если я так понял.

автор, я так и не понял, вас читая, вы место своей работы хотите сменить или будете и дальше в болоте сидеть?

ваши неоднозначные выражения "от нечего делать", "от балды" "зачем-то", "почему-то" вынудили меня задать вам этот вопрос, не обижайтесь

prostosanya

15-07-2016, 11:46

автор, я так и не понял, вас читая, вы место своей работы хотите сменить или будете и дальше в болоте сидеть?

ваши неоднозначные выражения "от нечего делать", "от балды" "зачем-то", "почему-то" вынудили меня задать вам этот вопрос, не обижайтесь

Ну хочу,да.Но процесс долгий.

talvicircus

15-07-2016, 11:50

Ну хочу,да.Но процесс долгий.

опять как-то уклончиво отвечаете. может, вас и в россии все устраивает, зачем ехать куда-то?

нет уверенности, что ли?

prostosanya

15-07-2016, 11:53

опять как-то уклончиво отвечаете. может, вас и в россии все устраивает, зачем ехать куда-то?

нет уверенности, что ли?

Да не устраивает.
С чего ей быть,если все мутно по факту.

talvicircus

15-07-2016, 12:04

Да не устраивает.
С чего ей быть,если все мутно по факту.

знаешь, я думаю, что при желании можно и дома улучшить свои навыки и развиться так, что тебя с радостью возьмет на работу какая-нибудь большая российская фирма, не? совсем необязательно ехать в другую страну для этого. психологический фактор никто не отменял. тяжело здесь без общения. хотя, если решили, езжайте. я так понял вы не женаты?

Naali

15-07-2016, 12:15

Извините, что в этой теме, может и автору что пригодится, не хочется новую создавать). Вдруг здесь кто знает, какие перспективы в настоящий момент и в будущем дает образование по линии tietojenkäsittely магистр. Обучение полностью на финском.

Tietojenkäsittelytiede? Смотря где, чему учиться и чего хотеть делать. Мое последнее образование было магистр по линии tietojenkäsittelytiede в Хельсинкском университете, проблем с работой программистом никогда после этого не было.

Naali

15-07-2016, 12:23

Не хватит. Это на позицию Джуниора на очень маленькие деньги. На такую позицию изза границы не ввезти как специалиста.

Нет, иногда ввозят и джуниоров.

Naali

15-07-2016, 12:30

Юзерам которые тупят,ну вбили что-то не то,сглюканула система,ну на sql поправить базу или так.Проверить все разумеется сначала.

"Юзеры которые тупят" (например какие-нибудь нетехнические оффисные работники которым иногда нужна помощь с их компьютером) обычно хотят чтобы с ними говорили по-фински. В технических фирмах иногда можно найти работу сисадминам с английским, но там сисадмины другого уровня.

Naali

15-07-2016, 12:41

Я вот тоже в будущее яблока не верю. В Телефонах их рвет Андроид, в компьютерах их рвет Микрософт, а в планшетах их рвут оба Микрософт и Андроид.

Они будут медленно но точно умирать

Мне так не кажется. Они никогда не будут настолько же популярны как Андроид, но у них есть своя ниша, свои любители которые с ними останутся, и этих любителей довольно много.

prostosanya

15-07-2016, 13:02

"Юзеры которые тупят" (например какие-нибудь нетехнические оффисные работники которым иногда нужна помощь с их компьютером) обычно хотят чтобы с ними говорили по-фински. В технических фирмах иногда можно найти работу сисадминам с английским, но там сисадмины другого уровня.

Поддержка чисто по автоматизации,по рабочим местам не нужно.Это асу в жкх(лиц.счета,жилфонд,массовые платежки,модуль банк-клиента,паспортный стол и т.п.).
Ну в этом есть логика,что хотят на финском)

Yasmin

15-07-2016, 13:08

Поддержка чисто по автоматизации,по рабочим местам не нужно.Это асу в жкх(лиц.счета,жилфонд,массовые платежки,модуль банк-клиента,паспортный стол и т.п.).
Ну в этом есть логика,что хотят на финском)
Конечно хотят на финском, если у меня программы не работают, или еще чего, я во первых проблему на финском описывать буду,(посылать запрос) чтоб по возможности разобрались, а если на английском....не долго бы у нас такого работника держали так как английский все же не у всех на высшем уровне. Это если куда-то в техподдержку в офис хотите....

prostosanya

15-07-2016, 13:08

знаешь, я думаю, что при желании можно и дома улучшить свои навыки и развиться так, что тебя с радостью возьмет на работу какая-нибудь большая российская фирма, не? совсем необязательно ехать в другую страну для этого. психологический фактор никто не отменял. тяжело здесь без общения. хотя, если решили, езжайте. я так понял вы не женаты?
Холост славу богу,да люди везде грубо говоря одинаковые.Да и если,что можно и русских найти и подруга туда одна переехала(правда ракообразно),да и в конец Питер под боком)Да и до Москвы прямой поезд ходит).
По крайней мере жизнь там точно лучше да и страна приятная.В октябре скорее всего сгоняю,сделаю окончательный вывод(скорей больше жизнь оценить изнутри,я в гости).

prostosanya

15-07-2016, 13:10

Конечно хотят на финском, если у меня программы не работают, или еще чего, я во первых проблему на финском описывать буду,(посылать запрос) чтоб по возможности разобрались, а если на английском....не долго бы у нас такого работника держали так как английский все же не у всех на высшем уровне. Это если куда-то в техподдержку в офис хотите....
Да понятно)А там реально приручены люди от нечего делать не звонить,а писать сначала?)У нас как-то с этим тяжко всегда)

Yasmin

15-07-2016, 13:15

Да понятно)А там реально приручены люди от нечего делать не звонить,а писать сначала?)У нас как-то с этим тяжко всегда)
У нас никто никуда не звонит, пишешь заяву в тех.поддержку, мол, так и так... они разбираются, когда есть время. Но у нас большая компания и они не только тех.поддержкои занимаются.

Tulilintu

15-07-2016, 13:16

Да понятно)А там реально приручены люди от нечего делать не звонить,а писать сначала?)У нас как-то с этим тяжко всегда)
У меня было место работы, где в helpdesk было проще писать, и другое место (оно и сейчас есть, хоть и аутсорсное), где в службу поддержки проще дозвониться, а самый железный вариант - просто хамски прийти к ним с неработающим телефоном-планшетом-компьютеорм. Как мне кажется, организацию из 11 000 человек не будут переучивать под языковые сложности хелпдеска.

prostosanya

15-07-2016, 13:19

У нас никто никуда не звонит, пишешь заяву в тех.поддержку, мол, так и так... они разбираются, когда есть время. Но у нас большая компания и они не только тех.поддержкои занимаются.
Да я сам в основном работал в крупных организациях,но у нас предпочитали не писать а так обращаться).Писали регулярно писали только про картриджи)

Yasmin

15-07-2016, 13:25

Да я сам в основном работал в крупных организациях,но у нас предпочитали не писать а так обращаться).Писали регулярно писали только про картриджи)
До недавнего времени у нас тех.поддержка вобще была в другом городе, все улаживали дистанционно. Так же запросы в тех.поддержку через спец.линии для отслеживания, какие проблемы, как часто, как быстро реагируют и устраняют. Есть запросы срочные, а есть такие что не важно, могут и через неделю ответить. Сейчас у нас в офисе на 120чел сидит 3 админа, постоянно, к ним уже можно и так подойти если что не так, но все же для статистики и т.д. запрос надо отправить по всем прописанным пунктам))

talvicircus

15-07-2016, 14:07

Холост славу богу,да люди везде грубо говоря одинаковые.Да и если,что можно и русских найти и подруга туда одна переехала(правда ракообразно),да и в конец Питер под боком)Да и до Москвы прямой поезд ходит).
По крайней мере жизнь там точно лучше да и страна приятная.В октябре скорее всего сгоняю,сделаю окончательный вывод(скорей больше жизнь оценить изнутри,я в гости).

почему слава богу?) :D жена тебе очень тут поможет. и словом и делом, как говорится)

так тебя условия жизни не устраивают в россии? понятно. ну тогда да, нет смысла там попу рвать и становится опупенным спецом. лучше здесь попробовать. может, и получится

prostosanya

15-07-2016, 14:31

почему слава богу?) :D жена тебе очень тут поможет. и словом и делом, как говорится)

так тебя условия жизни не устраивают в россии? понятно. ну тогда да, нет смысла там попу рвать и становится опупенным спецом. лучше здесь попробовать. может, и получится

Ну отвественность)

Ну да).Попробую.

talvicircus

15-07-2016, 14:49

Ну отвественность)

Ну да).Попробую.

молодец. являясь человеком семейным, позволю дать тебе совет. не торопись. сначала работа, потом жена. будет все намного проще, если не перепутаешь) удачи :)

prostosanya

15-07-2016, 18:19

молодец. являясь человеком семейным, позволю дать тебе совет. не торопись. сначала работа, потом жена. будет все намного проще, если не перепутаешь) удачи :)
спасибо)

Сударь

15-07-2016, 20:33

Работа в IT отрасли в Финляндии
... английский подучу,финский вероятно тоже как-то знать надо?
...Я имел ввиду про админские позиции,...(ну помощь всякая и регламентные работы). Помощь - кому, на каком языке?Юзерам которые тупят,На каком языке объясняться с тупящими юзерами?Да я в России) Но вопрос темы - о работе в Фи, если я верно понял?Разумеется)Если бы про Россию,я бы написал бы на каком-нибудь сисадминс.ру например)Попробую ещё раз: на каком языке оказывать помощь в Фи (тупящим юзерам)?

VladR

28-11-2016, 16:32

Articman

28-11-2016, 18:16

Всем привет) Бегло прочитал топик, понял, что здесь хватает людей, кто может помочь советом. Итак:
Есть большое желание и стремление переехать за границу работать, по специализации я аналитик (BI/data/game analyst), опыт в аналитике 3+ лет. Что у меня с английским: читаю, понимаю разговор практически отлично (иногда прошу собеседника говорить немного медленнее), пишу неплохо (чаще всего проверяю написанное в Гугле), а вот говорю на уровне "подумал-перевел-сказал", т.е. не свободно разговариваю (но повторюсь, понимаю я практически отлично). Также изучал давно долгое время французский (читаю также неплохо, говорю хуже, но потому как практики не было много-много лет).
Вопрос: насколько вероятно найти работу по моему профилю и с моими скиллами в Фи? Есть рекрутеры и хантеры, которые могут мне помочь, подсказать что-то конкретное? И как оцениваете мой Линк? https://ua.linkedin.com/in/vlad-rusakov
Заранее благодарен всем отозвавшимся, критика приветствуется и принимается адекватно мной ;) Всем ПИС)

Без (хотя-бы) разговорного английского тебе не то, что в Финляндии - везде за пределами России делать нечего, будть ты хоть гением. Мир меняется, людей с образованием много, работы для них мало - иностранцам работать приходится за 1,5-2 человека. "Теплые места" занимают аборигены. Что же до скилла...мягко говоря, не очень..красивых сочетаний много, а сама суть их проста..
Кстати, любопытно, на какую базовую зарплату расчитываешь для начала?

alexer

28-11-2016, 18:39

VladR

29-11-2016, 11:02

Без (хотя-бы) разговорного английского тебе не то, что в Финляндии - везде за пределами России делать нечего, будть ты хоть гением. Мир меняется, людей с образованием много, работы для них мало - иностранцам работать приходится за 1,5-2 человека. "Теплые места" занимают аборигены. Что же до скилла...мягко говоря, не очень..красивых сочетаний много, а сама суть их проста..
Кстати, любопытно, на какую базовую зарплату расчитываешь для начала?
Просто моя работа заключается не в том, чтобы много общаться с заказчиками, а больше уметь преподнести грамотно цифры, сделать на основании их выводы и прогнозировать дальнейшие бизнесовые KPI имея исторические данные (получить-изучить-интерпретировать), визуализация. Общение происходит только с коллегами, по большей части с менеджментом, соответственно чаще всего это бизнес переписки по почте, скайпу, не так уж и часто общаюсь живой речью. По крайней мере так построены бизнес процессы пока у меня в Украине. Интересно услышать как выстроена работа game/data analyst'ов и data scientist'ов у вас в Фи.
По поводу скиллов: когда добавлял их, то решил указывать только те, которыми руководствуюсь на работе в основном, некоторые более узкие скиллы не указывал, посчитал, что пока руку не набил в них, то и рисовать их там не стоит. Подумаю над вашими словами, скорее всего стоит мне еще добавить те, которые звучат не так просто, спасибо ;)
Что касается базовой ЗП, то даже пока не знаю, т.к. не считал базовую потреб.корзину в Фи, стоимость аренды жилья, расходы на проезд и питание вне дома, налоги и страховки я так понимаю это около 30+% дохода, так? Но ниже чем за 40000 евро нетто вряд ли я готов был бы переезжать, а может даже и 50000, нужно считать необходимый минимум для жизни в Фи с семьей.

VladR

29-11-2016, 11:15

Ну, DataScience — это очень непросто. И работу data scientist без проблем найдет на хорошую з.п. Другое дело, действительно ли многоуважаемый VladR имеет этот скил (обычно подразумевается уровень Ph.D. в статистике и наличие публикаций по теме)
Я PhD in Finance, с статистикой работаю, теорию вероятности, корреляции, эконом.-матем.моделирование недавно вспоминал, но конечно в Украине моя работа немного проще чем у Data Scientist, хотя я также занимаюсь изучением данных, их анализом и постановкой гипотез, визуализацией и выставлением рекомендаций для принятия бизнес решений менеджментом. Также с нуля поднимали BI-решение на проектах, я выставлял требования к ивентам, рассчитывал метрики и предоставлял разработчикам и датабэйз мастерам калькуляции KPI.
Data scientist указал в Линке потому, что в Украине особо не понимают разницы между Data scientist и data analyst, для них scientist красиво звучит, модно и поэтому все ищут именно ученых, хотя зачастую оказывается, что выполнять приходится работу именно analyst, что является проще и пока ближе для меня. Хотя я не упускаю возможности развиваться в сторону scientist.

alexer

29-11-2016, 11:21

Я PhD in Finance, с статистикой работаю, теорию вероятности, корреляции, эконом.-матем.моделирование недавно вспоминал, но конечно в Украине моя работа немного проще чем у Data Scientist, хотя я также занимаюсь изучением данных, их анализом и постановкой гипотез, визуализацией и выставлением рекомендаций для принятия бизнес решений менеджментом. Также с нуля поднимали BI-решение на проектах, я выставлял требования к ивентам, рассчитывал метрики и предоставлял разработчикам и датабэйз мастерам калькуляции KPI.
Data scientist указал в Линке потому, что в Украине особо не понимают разницы между Data scientist и data analyst, для них scientist красиво звучит, модно и поэтому все ищут именно ученых, хотя зачастую оказывается, что выполнять приходится работу именно analyst, что является проще и пока ближе для меня. Хотя я не упускаю возможности развиваться в сторону scientist.
Ну, в Финляндии Data Scientist — это обычно PhD в математике/физике/CS (любая из специализаций обычно подходит). Хотя сфера приложения может быть и финансовой. Вот ссылка на профиль моего знакомого, который работает в этой сфере: https://www.linkedin.com/in/antti-solonen-57a53b
Примерно на этот уровень следует ориентироваться для получения хорошей работы по данному направлению в Финляндии.

VladR

29-11-2016, 11:32

К сожалению его профиль закрыт от меня и навыки его не могу увидеть(( Если вам не сложно, могли бы вы их скопировать сюда сообщением, было бы очень полезно мне. А также такой не скромный вопрос: какой его годовой доход или хотя бы ориентиры по data scientist и analyst?

alexer

29-11-2016, 12:39

К сожалению его профиль закрыт от меня и навыки его не могу увидеть(( Если вам не сложно, могли бы вы их скопировать сюда сообщением, было бы очень полезно мне
Experience

Data Scientist at Eniram Oy

September 2014 - Present (2 years 3 months)

Adjunct Professor at Lappeenranta University of Technology, LUT

January 2015 - Present (1 year 11 months)

Research Affiliate at Massachusetts Institute of Technology (MIT)

September 2014 - Present (2 years 3 months)

Visiting Research Scientist at Massachusetts Institute of Technology (MIT)

September 2013 - September 2014 (1 year 1 month)

Post-doc researcher at Lappeenranta University of Technology

November 2011 - August 2013 (1 year 10 months)

Researcher at Finnish Meteorological Institute

September 2009 - August 2013 (4 years)

Lecturer at Helsinki Metropolia University of Applied Sciences

September 2011 - December 2012 (1 year 4 months)

PhD student at Lappeenranta University of Technology

January 2006 - November 2011 (5 years 11 months)

Research Topic: MCMC methods & Bayesian statistics

Summer Student at HIP@CERN

May 2005 - September 2005 (5 months)

Grid Systems, Research Projects, (Java, PHP, MySql)

Intern at Hewlett-Packard

September 2004 - March 2005 (7 months)

Web-based disk imaging system (PHP, MySql)

University trainee at Academy of Finland

2004 - 2004 (less than a year)

Research projects on measuring the impact of research funding. Statistical and Qualitative methods.

Trainee at Control Express Finland Oy

2003 - 2003 (less than a year)

Condition Surveillance system (MicroC,Visual Basic,C)

Education

Lappeenranta university of technology
D.Sc. (Tech), Applied mathematics, 2007 - 2011

The University of Montana
Mathematics, 2008 - 2009

Lappeenranta University of Technology
M.Sc. (Tech), Applied mathematics, IT, 2001 - 2006

А также такой не скромный вопрос: какой его годовой доход или хотя бы ориентиры по data scientist и analyst?
Такие вопросы зедсь не задают, но думаю что около 60 000 в год. Из этого сразу надо отнять ~40% налогов и всяких обязательных взносов. Вообще, если вы за "высокими зарплатами" в Филяндию собрались, то я этого не рекомендую делать.

wHiTe_raBBit

29-11-2016, 14:45

До недавнего времени у нас тех.поддержка вобще была в другом городе, все улаживали дистанционно. Так же запросы в тех.поддержку через спец.линии для отслеживания, какие проблемы, как часто, как быстро реагируют и устраняют. Есть запросы срочные, а есть такие что не важно, могут и через неделю ответить. Сейчас у нас в офисе на 120чел сидит 3 админа, постоянно, к ним уже можно и так подойти если что не так, но все же для статистики и т.д. запрос надо отправить по всем прописанным пунктам))
у нас также, все вопросы решаются по запросу дистанционно, если не требуют срочности, но если что-то серьезное, но звонишь и тут тогда сразу все исправляют у себя, общение на финск и английском
если что-то не сложное, то вообще на месте коллега подскажет решение проблемы по- фински конечно