View Full Version : Как влияет эмиграция на личность
karjalainen22
13-08-2016, 16:02
Здравствуйте. Может повторюсь, но хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми людьми. У меня сложилось впечатление, что люди, сюда переехавшие, как бы это сказать... Как изнасилованные что-ли. Что то умирает в людях. Их естество, душа искажается и начинает подстраиваться под финский прагматизм и педантизм. Кто-то без конца брэндуется на мужние деньги и ни о чем другом не думает, кто-то считает за своими гостями сосиски, и думает как-бы счет им выставить. И кран когда руки моют, пусть закрывают, пока намыливают.... Грустно мне... Ведь к подружке на чай не забежать, редко тут такую найдешь, надо предупредить заранее. А еще кто-то стыдится своего происхождения "мы дружим только с финнами" и русский язык нам не нужен и фамилию детям меняют.....Еще одни забывают как трудно дался переезд. Сколько сил и труда вложили, как стремились и развивались, а теперь сидят на соске, ведь зачем работать....
Лаура Питер
13-08-2016, 16:13
Здравствуйте. Может повторюсь, но хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми людьми. У меня сложилось впечатление, что люди, сюда переехавшие, как бы это сказать... Как изнасилованные что-ли. Что то умирает в людях. Их естество, душа искажается и начинает подстраиваться под финский прагматизм и педантизм. Кто-то без конца брэндуется на мужние деньги и ни о чем другом не думает, кто-то считает за своими гостями сосиски, и думает как-бы счет им выставить. И кран когда руки моют, пусть закрывают, пока намыливают.... Грустно мне... Ведь к подружке на чай не забежать, редко тут такую найдешь, надо предупредить заранее. А еще кто-то стыдится своего происхождения "мы дружим только с финнами" и русский язык нам не нужен и фамилию детям меняют.....Еще одни забывают как трудно дался переезд. Сколько сил и труда вложили, как стремились и развивались, а теперь сидят на соске, ведь зачем работать....
К подружке на чай и чего покрепче прекрасно забежать можно. Тока сначало подружку такую надо найти.Вас колбасит-эт нормально первые 3года так будет. Потом офинеете или нет. Если есть стержень-не офинеете. У меня он есть.я жила,живу и буду жить пр-русски в лучшем понимании фразы. Многие скурвились,эт да. Те,кто слаще морковки нич не ел. Финляндия-оч тяжелая страна. Но ведь вопрос не где жить а с кем?да? География ничего не меняет. От себя не убежать никуда. Цель должна быть в жизни. У меня лично-ФИ трамплин в другую страну. А как у вас-не знаю. Мойтесь спокойно и не закрывайте кран в душе,когда его принимаете. Зачем обращать внимание на придурков? Воду надо экономить,но не настолько же?
Наверняка вам ограничил помывку в душе ваш финский муж/предпологаю/ так вот,вы же не кукла и скажите,что будете мыться как хотите. А то действительно дойдёте до того,что чистить зубы с выключ краном будете и волосы будет не промыть. Эт единственная страна,где ванны все поубирали.У меня аллергия и единственный выход-я езжу к маме в Пите кажд месяц в ванне с морской солью посидеть пару дней. А подстраиваться под финский менталитет нужно,но в меру. Ведь вы к ним приехали а не они к вам. Главное,оставаться собой. Это всегда ценно. Не тужите-все будет хо-ро-шо.Я знаю.
karjalainen22
13-08-2016, 16:18
К подружке на чай и чего покрепче прекрасно забежать можно. Тока сначало подружку такую надо найти.Вас колбасит-эт нормально первые 3года так будет. Потом офинеете или нет. Если есть стержень-не офинеете. У меня он есть.я жила,живу и буду жить пр-русски в лучшем понимании фразы. Многие скурвились,эт да. Те,кто слаще морковки нич не ел. Финляндия-оч тяжелая страна. Но ведь вопрос не где жить а с кем?да? География ничего не меняет. От себя не убежать никуда. Цель должна быть в жизни. У меня лично-ФИ трамплин в другую страну. А как у вас-не знаю. Мойтесь спокойно и не закрывайте кран в душе,когда его принимаете. Зачем обращать внимание на придурков? Воду надо экономить,но не настолько же?
Спасибо. Мы 5 лет здесь и почему-то только сейчас все такие моменты начали раздражать. Тоже подумываем о трамплине) Хочется какой-то легкости в отношениях, без подтекста и не находится.
Что то умирает в людях.
Ничего не умирает и не рождается при переезде. Просто людей можно увидеть в другом освещении и под иным углом - вот и становится заметно нечто новое. Люди остаются теми же самыми.
Вова fenix
13-08-2016, 16:31
Здравствуйте. Может повторюсь, но хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми людьми. У меня сложилось впечатление, что люди, сюда переехавшие, как бы это сказать... Как изнасилованные что-ли. Что то умирает в людях. Их естество, душа искажается и начинает подстраиваться под финский прагматизм и педантизм. Кто-то без конца брэндуется на мужние деньги и ни о чем другом не думает, кто-то считает за своими гостями сосиски, и думает как-бы счет им выставить. И кран когда руки моют, пусть закрывают, пока намыливают.... Грустно мне... Ведь к подружке на чай не забежать, редко тут такую найдешь, надо предупредить заранее. А еще кто-то стыдится своего происхождения "мы дружим только с финнами" и русский язык нам не нужен и фамилию детям меняют.....Еще одни забывают как трудно дался переезд. Сколько сил и труда вложили, как стремились и развивались, а теперь сидят на соске, ведь зачем работать....
На личность влияет всё и все и она постоянно изменяется.
Поэтому не стоит удивляться внешнему изменению личности,а с ней и поведению людей,они ведь не виноваты в этом.
Lentochka
13-08-2016, 16:32
Поверьте, дело не в Финляндии, дело в людях. Каждый перевез сюда только сам себя, вот какой был по сути, такой и приехал. Привезли свои личные качества - широту души или скаредность, эмпатию или равнодушие, умение порадоваться за другого или завистливость и т.д. Никто не изменился, просто стало виднее в чужой стране. А почему вы не хотите общаться с финнами, они мне показались добрыми, общительными и открытыми. Правда, я не много их знаю, но не может же так быть, что мне попадались исключительно такие, а в большинстве они другие. :) Сын сейчас переехал в Финляндию, нравится почти все, проблем с общением никаких. И россияне разные попадаются и финны, но ведь со всеми дружить и не обязательно, хватит узкого круга, а с остальными вполне достаточно дружелюбного настроя и нейтралитета. А насчет трамплина в какие-то лучшие страны - это заблуждение. Мы опять перевезем сами себя и свои внутренние проблемы.
Лаура Питер
13-08-2016, 16:34
Спасибо. Мы 5 лет здесь и почему-то только сейчас все такие моменты начали раздражать. Тоже подумываем о трамплине) Хочется какой-то легкости в отношениях, без подтекста и не находится.
Я тож 5лет. Я точно скажу одно-эт не мои слова,ктот тут писал-первый год в ФИ всё оч нравится,потом всё раздражает а затем привыкаешь и пофиг. Кто не смог привыкнуть,не его страна. Я вот не смогла и не смогу. Край/задворки Европы. С слржным языком и менталитетом. Не тужите-не вы одни такие. Нас много. Живите тут и сейчас и получайте удовольствие и не обращ внимание на мелочи. И план на буд составьте-цель. Тогда всё пойдет как по маслу. Тут и на форуме куча людей,кот хотели бы вернуться в рф а некуда. Квартиры проданы,дети тут родились,их надо вырастить/выучить. Я из Питера. И тоже-пока сын немвыучится-никуда не уеду. А у моей питерской подруги/к примеру/2девочки ещё несовершеннолетние рождённые от финского мужа. Тож пока никуда. Лично я присматриваю домик на Сицилии в апельсиновой роще с видом на Визувий/вулкан/эт даёт мне силы не обращать внимание на придурошные ситуации и людей.мне просто их жаль. Боритесь и победите!
Что то умирает в людях. Их естество, душа искажается и начинает подстраиваться под финский прагматизм и педантизм. Кто-то без конца брэндуется на мужние деньги и ни о чем другом не думает, кто-то считает за своими гостями сосиски, и думает как-бы счет им выставить. И кран когда руки моют, пусть закрывают, пока намыливают.... Грустно мне... Ведь к подружке на чай не забежать, редко тут такую найдешь, надо предупредить заранее.
Простите, но всё это можно найти и по другую сторону границы, откуда Вы приехали. Просто круг общения для Вас сейчас сузился и Вы видите только эти факты и принимаете их за общую действительность. Это не так. Не грустите, будьте самим собой и жизнь улыбнется и друзья с одинаковыми приоритетами и интересами найдутся! :)
Лаура Питер
13-08-2016, 16:35
Ничего не умирает и не рождается при переезде. Просто людей можно увидеть в другом освещении и под иным углом - вот и становится заметно нечто новое. Люди остаются теми же самыми.
Неправильно. Финляндия да и в принципе миграция людей меняет и колбасит.
XtreamCat
13-08-2016, 16:36
сосиски, и думает как-бы счет им выставить. И кран когда руки моют, пусть закрывают, пока намыливают.... Грустно мне... Ведь к подружке на чай не забежать, редко тут такую найдешь, надо предупредить заранее. ....
Насчет сосисок и крана пока руки намыливаются, так это о том, что в человеке как жил жлобяра так и остался. А насчет забежать на чай не предупредив заранее, так тут уж простите. - Забегание без предупреждения, это уже жлобство со стороны забегающего. :)
Лаура Питер
13-08-2016, 16:39
Поверьте, дело не в Финляндии, дело в людях. Каждый перевез сюда только сам себя, вот какой был по сути, такой и приехал. Привезли свои личные качества - широту души или скаредность, эмпатию или равнодушие, умение порадоваться за другого или завистливость и т.д. Никто не изменился, просто стало виднее в чужой стране. А почему вы не хотите общаться с финнами, они мне показались добрыми, общительными и открытыми. Правда, я не много их знаю, но не может же так быть, что мне попадались исключительно такие, а в большинстве они другие. :) Сын сейчас переехал в Финляндию, нравится почти все, проблем с общением никаких. И россияне разные попадаются и финны, но ведь со всеми дружить и не обязательно, хватит узкого круга, а с остальными вполне достаточно дружелюбного настроя и нейтралитета. А насчет трамплина в какие-то лучшие страны - это заблуждение. Мы опять перевезем сами себя и свои внутренние проблемы.
Вы оч не правы. Вы бы тут пожили лет так 5. Скоро ваш сын оч заскучает по Питепу. Насчёт трамплина в др страну-вы не правы. Выж умная женщина и тогда рассуждайте логически-Финляндия не для всех. Тяж страна и тяж менталитет. Вы тут жили?НЕТ. Вот когда поэивёте,тогда и пиширемсв взгляды.
XtreamCat
13-08-2016, 16:42
Поверьте, дело не в Финляндии, дело в людях. Каждый перевез сюда только сам себя, вот какой был по сути, такой и приехал. Привезли свои личные качества - широту души или скаредность, эмпатию или равнодушие, умение порадоваться за другого или завистливость и т.д. Никто не изменился, просто стало виднее в чужой стране. А почему вы не хотите общаться с финнами, они мне показались добрыми, общительными и открытыми. Правда, я не много их знаю, но не может же так быть, что мне попадались исключительно такие, а в большинстве они другие. :) Сын сейчас переехал в Финляндию, нравится почти все, проблем с общением никаких. И россияне разные попадаются и финны, но ведь со всеми дружить и не обязательно, хватит узкого круга, а с остальными вполне достаточно дружелюбного настроя и нейтралитета. А насчет трамплина в какие-то лучшие страны - это заблуждение. Мы опять перевезем сами себя и свои внутренние проблемы.
Не убавить, не прибавить... :)
Неправильно. Финляндия да и в принципе миграция людей меняет и колбасит.
Если она кого-то колбасит, то это не значит, что она колбасит всех.
Как говорит Сударь: Привыкаем говорить за себя.
Лаура Питер
13-08-2016, 16:43
Насчет сосисок и крана пока руки намыливаются, так это о том, что в человеке как жил жлобяра так и остался. А насчет забежать на чай не предупредив заранее, так тут уж простите. - Забегание без предупреждения, это уже жлобство со стороны забегающего. :)
Как это? Ко мне подруга мож и среди ночи придти и я к ней,если что случилось. Какое жлобство-вы бы фразы подбирали правильно.
XtreamCat
13-08-2016, 16:44
Если она кого-то колбасит, то это не значит, что она колбасит всех.
Как говорит Сударь: Привыкаем говорить за себя.
Да.. Насчет некоторых и вправду заметно... :)
Лаура Питер
13-08-2016, 16:44
Если она кого-то колбасит, то это не значит, что она колбасит всех.
Как говорит Сударь: Привыкаем говорить за себя.
А я за всех и не говорю. Говорю за многих,с кем лично общалась и общаюсь. Понятно?
XtreamCat
13-08-2016, 16:46
Как это? Ко мне подруга мож и среди ночи придти и я к ней,если что случилось. Какое жлобство-вы бы фразы подбирали правильно. А позвонить трудно? Может я в труселях или без них хожу? Или сексом занимаемся с женой? Жлобство это - как ни крути. :)
Лаура Питер
13-08-2016, 16:47
Да.. Насчет некоторых и вправду заметно... :)
Так я не скрывала и не скрываю,что эт не моя страна и мне тут климат не подходит. И да,даж уже с форума многие переехали в морские тёплые страны. Вам нравитьсятут? Так никто не против же
А позвонить трудно? Может я в труселях или без них хожу? Или сексом занимаемся с женой? Жлобство это - как ни крути. :)
Так может у них там всего два дома в округе и живут "шведской семьей'!?:))))))
Понятно?
Да чего уж тут не понять: это Ваш круг общения.
Не позавидуешь...
Лаура Питер
13-08-2016, 16:48
А позвонить трудно? Может я в труселях или без них хожу? Или сексом занимаемся с женой? Жлобство это - как ни крути. :)
А я к вам и не хожу же! Ходите в труселях.
Lentochka
13-08-2016, 16:49
Вы оч не правы. Вы бы тут пожили лет так 5. Скоро ваш сын оч заскучает по Питепу. Насчёт трамплина в др страну-вы не правы. Выж умная женщина и тогда рассуждайте логически-Финляндия не для всех. Тяж страна и тяж менталитет. Вы тут жили?НЕТ. Вот когда поэивёте,тогда и пиширемсв взгляды.
Финляндия не для всех, согласна. А что для всех? Такая страна существует? Я понимаю, когда не устраивает климат, экономическая или политическая ситуация. Но вот к окружающим людям это не имеет отношения. В Германии вы даже к близким родственникам не завалитесь без звонка и людей с "особенностями" среди эмигрантов и там более чем достаточно. Эмигранты - это вообще такой особый срез общества. Тут можно долго обсуждать.
Лаура Питер
13-08-2016, 16:50
Да чего уж тут не понять: это Ваш круг общения.
Вооот,именно у меня нормальный круг общения.
XtreamCat
13-08-2016, 16:50
Вооот,именно у меня нормальный круг общения.
Оно и заметно. :)
XtreamCat
13-08-2016, 16:53
А я к вам и не хожу же! Ходите в труселях. Договорились. :)
Вооот,именно у меня нормальный круг общения.
Каждый считает свой круг общения нормальным просто потому, что каждый сам себе его выбирает.
Кому-то нравится колбаситься. Для меня это не нормально - поэтому, логично, что у нас разные круги общения в одной стране. Но это никак не характеризует людей и общение в этой стране вцелом.
karjalainen22
13-08-2016, 17:00
Поверьте, дело не в Финляндии, дело в людях. Каждый перевез сюда только сам себя, вот какой был по сути, такой и приехал. Привезли свои личные качества - широту души или скаредность, эмпатию или равнодушие, умение порадоваться за другого или завистливость и т.д. Никто не изменился, просто стало виднее в чужой стране. А почему вы не хотите общаться с финнами, они мне показались добрыми, общительными и открытыми. Правда, я не много их знаю, но не может же так быть, что мне попадались исключительно такие, а в большинстве они другие. :) Сын сейчас переехал в Финляндию, нравится почти все, проблем с общением никаких. И россияне разные попадаются и финны, но ведь со всеми дружить и не обязательно, хватит узкого круга, а с остальными вполне достаточно дружелюбного настроя и нейтралитета. А насчет трамплина в какие-то лучшие страны - это заблуждение. Мы опять перевезем сами себя и свои внутренние проблемы.
Нет с финнами мы общаемся, но так чтобы дружить семьями пока не получается. Только если смешанная семья. Просто с ними все равно надо учитывать особенности менталитета.
Нет с финнами мы общаемся, но так чтобы дружить семьями пока не получается. Только если смешанная семья. Просто с ними все равно надо учитывать особенности менталитета.
А с русскими надо учитывать особенности менталитета?:))))
Rauhaton
13-08-2016, 17:12
Для кого-то пара выпивающих дам -это нормальный круг общения , а кто-то из Англии в Фи переехал, то есть трамплином для переезда в Финляндию стала Англия, мне только кажется, хреновый такой трамплин. Все правильно выше сказали-куда бы ты ни поехал , ты берешь с собой себя. Поэтому и в Финляндии , и в Гонолулу у тебя будут одинаковые проблемы. Когда переезжала я, мне одна дама с опытом сказала : " Бойся не финнов, бойся русских, которые сюда переехали раньше тебя". И вы знаете, да, есть группа людей, которым в Финляндии очень плохо, жизнь не удалась, муж -скотина ( это про русских жен) , на работу не берут , потому что русская ( ий), очень удобная отговорка, кстати , но в Россию обратно никто не хочет , поэтому сидят здесь и развлекаются сплетями и прочим, ну или придумывают себе жизнь в соцсетях - смотрите, как у меня все хорошо. Я с ужасом смотрю на что иногда готовы русские женщины за заветный паспорт. Ну и с такими стараюсь не общаться. Зачем? А те, кто нашел здесь себя, работу, семью, полюбил эту страну и неплохо живет, ведут себя совсем по-другому. Вот с ними общаться -одно удовольствие.
Помните же историю про двух лягушек, которые упали в кувшин с молоком?)))
Lentochka
13-08-2016, 17:18
Нет с финнами мы общаемся, но так чтобы дружить семьями пока не получается. Только если смешанная семья. Просто с ними все равно надо учитывать особенности менталитета.
Ну, конечно, надо учитывать. Но Вы же не могли этого не знать раньше, когда принимали решение ехать в чужую страну. Почему же сейчас Вас это так напрягает\расстраивает? В чужом менталитете тоже можно найти свои приятные стороны. :) Например, некоторая закрытость финнов с другой стороны убережет Вас от частенько встречающейся у россиян привычки давать не прошенные советы и лезть с вопросами о личном. :) Ищите плюсы, они явно есть.
Лаура Питер
13-08-2016, 17:22
Финл хороша для кареллов,кто с деревень сюда понаехал в лучшие условия. Им тут просто шоколад.Они слаще морковки ничего и не видели.А тута ба тебе-Финляндия! Они тут в своей тарелки,тем более,что в Карелии финский в школе изучали. Да и Карелия не российская,хоть и принадлежит рф. Совершенно дремучий народ. И жуткий. Пообщалась-знаю. Хапуги. Чтоб где чего украстт и чтоб за это нич не было. Всё на халяву хотят.
@@@NANA@@@
13-08-2016, 17:22
Ну, конечно, надо учитывать. Но Вы же не могли этого не знать раньше, когда принимали решение ехать в чужую страну. Почему же сейчас Вас это так напрягает\расстраивает? В чужом менталитете тоже можно найти свои приятные стороны. :) Например, некоторая закрытость финнов с другой стороны убережет Вас от частенько встречающейся у россиян привычки давать не прошенные советы и лезть с вопросами о личном. :) Ищите плюсы, они явно есть.
Ленточка,вот это отличная мысль.
Полностью с тобой соглашуся.
Rauhaton
13-08-2016, 17:22
Нет с финнами мы общаемся, но так чтобы дружить семьями пока не получается. Только если смешанная семья. Просто с ними все равно надо учитывать особенности менталитета.
Просто у финнов и русских разные понятия о дружбе семьями).
Лаура Питер
13-08-2016, 17:24
Каждый считает свой круг общения нормальным просто потому, что каждый сам себе его выбирает.
Кому-то нравится колбаситься. Для меня это не нормально - поэтому, логично, что у нас разные круги общения в одной стране. Но это никак не характеризует людей и общение в этой стране вцелом.
А кому нравиться колбаситься? Вы нич не попутали?
@@@NANA@@@
13-08-2016, 17:25
Для кого-то пара выпивающих дам -это нормальный круг общения , а кто-то из Англии в Фи переехал, то есть трамплином для переезда в Финляндию стала Англия, мне только кажется, хреновый такой трамплин. Все правильно выше сказали-куда бы ты ни поехал , ты берешь с собой себя. Поэтому и в Финляндии , и в Гонолулу у тебя будут одинаковые проблемы. Когда переезжала я, мне одна дама с опытом сказала : " Бойся не финнов, бойся русских, которые сюда переехали раньше тебя". И вы знаете, да, есть группа людей, которым в Финляндии очень плохо, жизнь не удалась, муж -скотина ( это про русских жен) , на работу не берут , потому что русская ( ий), очень удобная отговорка, кстати , но в Россию обратно никто не хочет , поэтому сидят здесь и развлекаются сплетями и прочим, ну или придумывают себе жизнь в соцсетях - смотрите, как у меня все хорошо. Я с ужасом смотрю на что иногда готовы русские женщины за заветный паспорт. Ну и с такими стараюсь не общаться. Зачем? А те, кто нашел здесь себя, работу, семью, полюбил эту страну и неплохо живет, ведут себя совсем по-другому. Вот с ними общаться -одно удовольствие.
Помните же историю про двух лягушек, которые упали в кувшин с молоком?)))
Раухатон,ваша мысль мне тоже понятна.
Думаю,были бы рядом,то обязательно в итоге пересеклись бы.
Tulilintu
13-08-2016, 17:27
Финл хороша для кареллов,кто с деревень сюда понаехал в лучшие условия. Им тут просто шоколад.Они слаще морковки ничего и не видели.А тута ба тебе-Финляндия! Они тут в своей тарелки,тем более,что в Карелии финский в школе изучали. Да и Карелия не российская,хоть и принадлежит рф. Совершенно дремучий народ. И жуткий. Пообщалась-знаю. Хапуги. Чтоб где чего украстт и чтоб за это нич не было. Всё на халяву хотят.
Я понимаю, что вы лично обижены чем-то на Финляндию и вам здесь плохо, но не надо проецировать это на всех.
С таким отношением к людям откуда может взяться нормальный круг общения?
Гораздо рациональней было бы подумать, как реализовать свою голубую мечту, а не плеваться ядом...
Rauhaton
13-08-2016, 17:32
Раухатон,ваша мысль мне тоже понятна.
Думаю,были бы рядом,то обязательно в итоге пересеклись бы.
Даже не сомневаюсь). Вообще, у меня в друзьях и финны, и русские, и особой разницы между ними нет, и да, без предупреждения в гости заскочить ни тем, ни другим в голову не придет, с появлением сотовых телефонов все же правила этикета несколько изменились. А еще у финнов есть поговорка : " Maalla maan tavalla tai pois maasta", мне она нравится. Как минимум, надо уважать страну, в которой вы живете. Это не вы ей одолжение сделали, что переехали. Хотя многие ведут себя именно так. К сожалению,
Лаура Питер
13-08-2016, 17:38
Я понимаю, что вы лично обижены чем-то на Финляндию и вам здесь плохо, но не надо проецировать это на всех.
С таким отношением к людям откуда может взяться нормальный круг общения?
Гораздо рациональней было бы подумать, как реализовать свою голубую мечту, а не плеваться ядом...
Вы плохо поняли-у меня как раз тут нормальный круг общения.и я не говорила за всех а тока за себя.
какой яд? Ни в коем соучаеё и я ещё раз првторяю,что я говрю тока за себя и людей,кот я знаю. Вы плохо читали мои посты.
Умный человек никогда из Англии в Финляндии не окажется, извините.
Теперь знаю, кто я такой, потому что из Англии вернулся обратно в Финляндию, и доволен как слон. И сына моего английскому учит коренная англичанка, переехавшая из Англии в Финляндию. И знаю людей, которые желают вернуться обратно в Финляндию из США и Германии. Но топик не о том, какая страна для жизни лучше, просто к слову. А дуракам и лентяям везде плохо будет, нет таких стран, в которых им легко и хорошо живётся. Так и будут мотаться по миру и скулить, что им жизни нигде нет - то люди не те, то климат, то работа, то безработица.
Умный человек никогда из Англии в Финляндии не окажется, извините.
Ну почему же? Знаю как раз двух англичан, молодых и дееспособных мужчин, переехавших из Лондона (не из английской деревни) на ПМЖ в финскую глубинку. Учились вместе на курсах, изучали финский. Еще испанец был, из Барсы.
Иммиграция ни как не влияет на личность. Как и верно изречение:" Течение реки жизни изменить нельзя". Каждому человеку близка та страна где ему комфортно. Я прожил в СССР, мне было не комфортно, пожил Финляндии, посмотрел все Европу и понял что моя страна Испания. И я не говорю , что Россия, Финляндия или другая страна плохие, нет ,они все хорошие по своему,но не для меня)).Каждому своё и никакая иммиграция не повлияет на характер и мировоззрения человека.
Как эмиграция влияет?))
Не обабилась к своему возрасту, как большинство моих питерских подруг.
Не злюсь на весь свет.)
Lentochka
13-08-2016, 18:50
Как эмиграция влияет?))
Не обабилась к своему возрасту, как большинство моих питерских подруг.
Не злюсь на весь свет.)
Первое предложение ответа явно противоречит второму. :)
Вова fenix
13-08-2016, 18:58
Если она кого-то колбасит, то это не значит, что она колбасит всех.
Как говорит Сударь: Привыкаем говорить за себя.
Колбасит всех,даже Сударя,просто некоторые не осознают этого.:gy:
Пока есть личность,колбасит будет постоянно,но каждогo по своему.
Поэтому согласен с Сударем,что надо лишь рассказывать о своих колбасениях,за всех нельзя скaзать,ибо всё индивидуально и относительно.
мне кажется просто забывается что и в России тоже много подобной бяки было, просто помнится лучшее и лучшие люди. Прихожу ко мнению что все зависит от самого человека, который смотрит на ситуацию и "финскость", "русскость" тут не причем. Легко винить других :)
Эмиграция вряд ли меняет людей, скорей обнажает нутро.
Вова fenix
13-08-2016, 22:15
Эмиграция вряд ли меняет людей, скорей обнажает нутро.
Ну да,так и есть,как бы.
Всё,что заложенно,будет проявленнно,когда то.
Но личость ведь меняется,когда скрытые (тараканы)проявлают себя.
Ну да,так и есть,как бы.
Всё,что заложенно,будет проявленнно,когда то.
Но личость ведь меняется,когда скрытые (тараканы)проявлают себя.Возможно...
Обобщать не могу, скажу за себя. Я не из России, и по прочим "заграницам" живу чуть ни с 20 лет, и на Финляндии, вероятно, тоже не остановлюсь. Если б я везде вкапывалась по шею в местные обычаи, привычки и прочие проявления менталитетов, то от меня ничего не осталось бы. Поэтому уже на третьей своей стране - благо это оказалась Америка - решила для себя, что буду не иммигрантом, а экспатом. То есть везде беру себе только то из местного, что нравится и погружаюсь в глубины местной жизни лишь на необходимый минимум. Круг общения соответствующий. И жизнь наладилась. И перестали беспокоить всякие там культурные шоки, стадии иммигрантской хандры и прочие кризисы самоидентификации. Конечно, на меня повлияло то, где и как я жила, но в целом, в глубинном и главном - omnia mea mecum porto, и мою начинку у меня никто и ни в какой стране не отнимет. И мне комфортно.
уверен, что ничего хорошего нет в эмиграции. одно дело учиться за границей, зная что приобретенные знания пригодятся твоей стране и совсем другое уехать навсегда. искренне сочувствую вам всем.
уверен, что ничего хорошего нет в эмиграции. одно дело учиться за границей, зная что приобретенные знания пригодятся твоей стране и совсем другое уехать навсегда. искренне сочувствую вам всем.
О, как! Ты из России сочувствуешь что ли?:))))))
Viktoria-kaunis
13-08-2016, 23:20
А мне например в финском обществе конфорнее, чем в русском.. Мне плохо в россии и хочется вернуться сюда..Люди агрессивнее.. Возможно, потому что здесь живу в небольшом городе, а в россии в москве..большой город, много стресса, люди уставшие и замученные..А друзья, каждый выбирает, с кем ему интереснее, естественно, что с русскими проще язык общий, финский у меня не свободный, так что друзья здесь русские
pikkupupu
13-08-2016, 23:55
уверен, что ничего хорошего нет в эмиграции. одно дело учиться за границей, зная что приобретенные знания пригодятся твоей стране и совсем другое уехать навсегда. искренне сочувствую вам всем.
Надо же. А я больше сочувствую тем кто и рад бы уехать навсегда, но ему это не светит в силу разных обстоятельств.
Нам-то вернуться какая проблема? Что бы тут ни писали некоторые очень скучающие по родине, нет никаких объективных препятствий которые бы им не дали переехать. Просто некоторым хочется и туда и чтоб при этом не было никаких "тамошних" проблем. По сути просто поныть хочется людям.
Так что спасибо за вашу заботу, но лично мне сочувствовать не надо, а сочувствовать нытикам дело ужасно неблагодарное-они еще больше ныть будут.
Сегодня видимо день такой. Вот еще одна тема и тоже сегодняшняя, про переезд из Фин http://pora-valit.livejournal.com/4603907.html
У меня сложилось впечатление, что люди, сюда переехавшие, как бы это сказать... Как изнасилованные что-ли. Что то умирает в людях. Их естество, душа искажается и начинает подстраиваться под финский прагматизм и педантизм.....Финляндия открывает большие возможности. Рутина и одноязычие умирают, рождается мир двуязычия и творчества. Финны - очень умелый народ, у них есть чему поучиться.
Лично меня Финляндия очень многому научила за 25 лет - и как дом построить, и как хлеб испечь, и как автомобиль водить, и с любой техникой я теперь на ты. При этом весь мир мне открылся для путешествий и любые хобби в шаговой доступности, хочу - итальянский изучаю, хочу - в бассейне плаваю или с гор катаюсь.
karjalainen22
14-08-2016, 00:59
Дифективные какие-то...
Тема то была не поныть как все плохо, а порассуждать как среда проживания влияет на личность. Я думаю, что после нескольких лет проживания сложно понять некоторых на Родине. И проблема не в том, что жизнь развела. А что человек ко всему привыкает и как хамелеон начинает копировать стиль образ жизни итп. Но что-то отмирает как-то настоящее. Я была свидетелем сцены, еще живя в России: семья, живущая в Финляндии 20 лет приехала в гости, видимо, домой. В ресторане бабушка семейства встретила давнюю знакомую и разрыдалась.... Знакомая была в шоке.. тк реакция ей была непонятна. А мне кажется эта знакомая была просто из бабушкиной "настоящей" жизни...
порассуждать как среда проживания влияет на личность. Я думаю, что после нескольких лет проживания сложно понять некоторых на Родине. И проблема не в том, что жизнь развела. А что человек ко всему привыкает и как хамелеон начинает копировать стиль образ жизни итп. Но что-то отмирает как-то настоящее. ...Разве в России у вас там у всех подряд одинаковый образ жизни?
Чем конкретно наш финский образ жизни отличается от вашего?
В Финляндии у нас тут очень много разных образов жизни. Есть образы жизни бедных и образы жизни богатых, есть образы жизни образованной интеллигенции и образы жизни простых рабочих, есть богемный образ жизни, есть студенческий, есть образ жизни фермеров и т.д. и т.п.
Не понимаю, как это копировать финский образ жизни? О чём речь?? :confused:
Здравствуйте. Может повторюсь, но хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми людьми. У меня сложилось впечатление, что люди, сюда переехавшие, как бы это сказать... Как изнасилованные что-ли. Что то умирает в людях. Их естество, душа искажается и начинает подстраиваться под финский прагматизм и педантизм. Кто-то без конца брэндуется на мужние деньги и ни о чем другом не думает, кто-то считает за своими гостями сосиски, и думает как-бы счет им выставить. И кран когда руки моют, пусть закрывают, пока намыливают.... Грустно мне... Ведь к подружке на чай не забежать, редко тут такую найдешь, надо предупредить заранее. А еще кто-то стыдится своего происхождения "мы дружим только с финнами" и русский язык нам не нужен и фамилию детям меняют.....Еще одни забывают как трудно дался переезд. Сколько сил и труда вложили, как стремились и развивались, а теперь сидят на соске, ведь зачем работать....
Я даже не знаю,что сказать. На форуме заклюют. Про себя .живу скоро 8 лет, сделала все, что смогла, гражданство получила. Работы нет, как мне сказали давно в TE-toimisto, я для финки черезчур оразованная. Ну да, я инженер- строитель металлургичесих комбинатов. и плюс Академия госслужбы при Президенте России, 3 года училась.
Я даже не знаю,что сказать. На форуме заклюют. Про себя .живу скоро 8 лет, сделала все, что смогла, гражданство получила. Работы нет, как мне сказали давно в TE-toimisto, я для финки черезчур оразованная. Ну да, я инженер- строитель металлургичесих комбинатов. и плюс Академия госслужбы при Президенте России, 3 года училась.
Могу только посочувствовать. В Финляндии, Вам видимо не повезло с окружением (друзья, родственники), т.к. здесь тоже имеет быть место -устройство на работу через знакомых (друзей). Плохо, когда человек долго не работает, теряет квалификацию и вообще желание работать, потом наступают депрессия и недовольство своей жизнью.
По теме. Ещё Платоном сказано, что быт и социум оказывают огромное влияние на личность. И в этом смысле иммиграция - настоящая проверка "на вшивость", так как и быт, и социум в иммиграции меняются: они иные, чем были до переезда, и с ними для иммигранта меняются и его психологический и объектный миры. Новые правила поведения, жизни, которые нужно принять, уважать и соблюдать, чтобы жить спокойно и комфортно, новые соседи с их новыми (не такими, как у прежних соседей) привычками и обычаями, новые управители нового государства - это всё оказало на нас влияние.
magdalena
14-08-2016, 12:19
Финл хороша для кареллов,кто с деревень сюда понаехал в лучшие условия. Им тут просто шоколад.Они слаще морковки ничего и не видели.А тута ба тебе-Финляндия! Они тут в своей тарелки,тем более,что в Карелии финский в школе изучали. Да и Карелия не российская,хоть и принадлежит рф. Совершенно дремучий народ. И жуткий. Пообщалась-знаю. Хапуги. Чтоб где чего украстт и чтоб за это нич не было. Всё на халяву хотят.
Да...вот как раз у меня был такой случай. Как-то много уже лет назад меня попросили в одной организации помочь пообщаться с приглашёнными ингерманландцами. Это были пожилые женщины из какого-то ансамбля. Они живут здесь. Я никогда их не видела. но мне сказали. что они русские. приехавшие из Ленинградской области и Карелии. Я такая радостная...встретила их с улыбкой на лице...но в ответ получила гробовое молчание. Вначале не поняла ничего и продолжила встречу. Потом пригласила в комнату. где были приготовлены подарки для них. Стала объяснять. что находится в пакетах. Опять молчание и злые взгляды.Потом одна бабушка подходит ко мне и говорит" Ты кто?" Я называю опять своё имя. А она говорит" Ты что делаешь здесь?" Я отвечаю, что подарки раздаю. А она как рыкнет на меня" Я спрашиваю что ты в Финляндии делаешь?" Тут я совсем обалдела...но взяла себя в руки. улыбнулась и пошла якобы по делам. Быстренько отыскала мужа и поделилась с ним. Он посоветовал вести себя доброжелательно и не обращать внимания ни на что. Вот такие вот воспоминания от встречи с соотечественниками.
тема ушла от первоначального поста в дебри...работы нет, бездельники, страна плохая)))
Хотелось бы, чтобы тема развивалась в заданном направлении автора. Почему-то опять всё скатывается к личному исповиданию о работе с последующими обсуждениями социальщиков. Перечитайте еще раз первый пост и обратите внимание на раздел форума, где эта тема размещена.
Можно хотя бы спросить, о чём конкретно эта тема??
тема ушла от первоначального поста в дебри...работы нет, бездельники, страна плохая)))
А как ты сама понимаешь, о чём вообще эта тема - как влияет на личность переезд??
Я понимаю, что вы лично обижены чем-то на Финляндию и вам здесь плохо, но не надо проецировать это на всех.
С таким отношением к людям откуда может взяться нормальный круг общения?
Гораздо рациональней было бы подумать, как реализовать свою голубую мечту, а не плеваться ядом...
Теперь понятно почему тема не туда пошла и почему юзер забанена и по делу.
По теме, а кто может сказать, что из-за переезда сильно изменился?
Можно хотя бы спросить, о чём конкретно эта тема??
А как ты сама понимаешь, о чём вообще эта тема - как влияет на личность переезд??
Как влияет на личность переезд... автор вроде изложил свое видение ... о том и тема. Изменилась личность или нет...если да то почему, что влияет... Тема то интересная если не начинать про социал и тунеядцев.
Теперь понятно почему тема не туда пошла и почему юзер забанена и по делу.
По теме, а кто может сказать, что из-за переезда сильно изменился?
Вот, хороший вопрос! Просто из-за каких-то внутренний собственных проблем кажется что все вокруг виноваты...знаем, проходили, оооочень хорошо понимаю!
УчастнеГ
14-08-2016, 12:49
Здравствуйте.
» Как влияет эмиграция на личность
» Знакомства
Здравствуйте!
Отвечу на Ваш вопрос:
» Как влияет эмиграция на личность
На личность ни эмиграция, ни война, ни смена континента, ни полет в космос, ни рай, ни ад никак не влияют. Личность найдет себя всегда.
» Знакомства
Вопрос размещен в теме "Знакомства". Негатив в Вашем стартовом сообщении, равно как и классификация людей по группам отталкивает меня от знакомства с Вами.
Вот, как-то так.
Автор наверное на социале сидит и государство за него все платит если удивляется тому что люди экономят воду когда им в конце месяца за потраченную воду счет приходит. И , сюрприз сюрприз, в России сеичас во многих домах счетчики воды и точно так же экономят воду.
Так что это не эмиграция на личность влияет. это автор все видит вокруг в негативе и как обычно "раньще было лучше"
Tulilintu
14-08-2016, 12:53
https://new.vk.com/club49868
Я ничего не хочу, ничего не прошу, мне просто интересно, почему я должна учиться 2 года, чтобы вытирать правильного цвета тряпкой унитаз. Я уже отучилась чему Я хотела.
Жизнь показывает, насколько востребовано имеющееся образование. Наверное, "водители кобыл" тоже в свое время возмущались. Не будем поминать всуе библиотечный институт...это избито.
Мне кажется, что качественное образование должно учить человека реалистично оценивать ситуацию и реагировать на изменения. Но если все уперлось в строительство металлургических комбинатов, то настоящий спец мог бы найти себя в строительстве производственных помещений, как мне видится.
В Эстонии у моей семьи есть не очень молодая знакомая, закончившая МАИ. Очень престижно, Москва, опять-таки...ни дня эта изысканная дама не работала по специальности, понятное дело. Но гонору...и сейчас вспоминает про это. Угробили деньги тогдашнего государства, лишили места кого-то, кто реально мог бы принести пользу.
karjalainen22
14-08-2016, 12:55
Хотелось бы, чтобы тема развивалась в заданном направлении автора. Почему-то опять всё скатывается к личному исповиданию о работе с последующими обсуждениями социальщиков. Перечитайте еще раз первый пост и обратите внимание на раздел форума, где эта тема размещена.
Тема действительно ушла..
Мы работаем в той-же сфере, что и в России, учимся, развиваемся, общаемся. Море, возможности и быт все это плюсы и плюсы. Поэтому тему и создала, что спустя 5 лет поняла, что что-то не так. А что понять не могу. Не нравится: среднестатистичность, пассивность, нежелание двигаться вперед итд местного населения. Отсюда беспокойство, как повлияет ли это общество на детей, итд. Где-то слышала, что имигант только в третьем поколении перестает ощущать этих моментов, и быть полноправным гражданином. На наших же детей кще влияет сильно наша память о России и постоянное сравнение.
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/10-veschej-kotorye-menyayutsya-kak-tolko-vy-nachinaete-zhit-za-rubezhom-920210/
Вот соглашусь с автором пожалуй в одном:
В эммиграции меняются критерии дружбы и знакомства. Сама тема автора этому пример: добрая половина постов начинается с "социала", необустройства и лентяйства. Это, видимо интересует людей больше. "А ты-то где пристроился и сколько получаешь и как сюда пролез?" - просто сквозит от постов. И искренне понимаю удивление автора в первом посте, да и ответы в теме очень показательны. Нереализация самого себя сильно влияет на характер и на постоянное чувство самонедостаточности. А так как для многих это является первой заботой в новой стране, то это "врастает" в характер и в дальнейшем уже является критерием для новых знакомств и общения вцелом.
Как влияет на личность переезд... автор вроде изложил свое видение ... о том и тема. Изменилась личность или нет...если да то почему, что влияет... Тема то интересная если не начинать про социал и тунеядцев.Ответ на это "почему" только один - именно соц. защита и меняет личность при переезде.
Всему форуму это ясно. Если не начинать про социал, то это как выкинуть из темы главную причину изменения личности.
, нежелание двигаться вперед итд местного населения.
Что вы инеете в виду? В мире Финские бренды сильно обгоняют Российские по известности и востребованности. А чтобы создать что то востребованное в мире надо двигатся. Если вы конечно Российскую суматоху не имеете ввиду под "движением вперед"
Тема действительно ушла..
Мы работаем в той-же сфере, что и в России, учимся, развиваемся, общаемся. Море, возможности и быт все это плюсы и плюсы. Поэтому тему и создала, что спустя 5 лет поняла, что что-то не так. А что понять не могу. Не нравится: среднестатистичность, пассивность, нежелание двигаться вперед итд местного населения. Отсюда беспокойство, как повлияет ли это общество на детей, итд. Где-то слышала, что имигант только в третьем поколении перестает ощущать этих моментов, и быть полноправным гражданином. На наших же детей кще влияет сильно наша память о России и постоянное сравнение.
хттпс://щщщ.адме.ру/свобода-психология/10-весчей-которые-меняются-как-толко-вы-начинаете-жит-за-рубежом-920210/
С вашими детьми будет все отлично, но если вы вот так накручиваете то и детей накрутите на негатив, внушите им неуверенность. Дети смотря какого возраста, память о России у вас сильнее, они быстрее забудутся и впишутся в общество если им не внушать, там лучше, мы тут никто.
Я даже не знаю,что сказать. На форуме заклюют. Про себя .живу скоро 8 лет, сделала все, что смогла, гражданство получила. Работы нет, как мне сказали давно в TE-toimisto, я для финки черезчур оразованная. Ну да, я инженер- строитель металлургичесих комбинатов. и плюс Академия госслужбы при Президенте России, 3 года училась.
Ну и я инженер-строитель. После переезда три года адаптировался, и после этого 19 лет уже работаю по специальности. Строительное проектирование. Образование никак не мешает :).
Я, конечно, не хочу прослыть шовинистом, но женщине, на мой взгляд, в нашей специальности намного тяжелее запустить карьеру.
Какие проблемы то? Ищите "бесплатную" работу", то есть на минимальную зарплату, или хоть даже на практику. Уверяю вас, если вы себя хорошо покажете ( не на ваш взгляд, а на взгляд потенциального работодателя ), то через некоторое время, адаптируясь к местным условиям, вы еще выбирать будете, куда пойти работать.
karjalainen22
14-08-2016, 13:22
Что вы инеете в виду? В мире Финские бренды сильно обгоняют Российские по известности и востребованности. А чтобы создать что то востребованное в мире надо двигатся. Если вы конечно Российскую суматоху не имеете ввиду под "движением вперед"
"Движение вперед"-целеустремленность , желание развиваться и достигать результатов. Понятно, что это не всем свойственно. Но неработающие родители, и при этом "все есть" не являются хорошим примером для целеустремленности. Тема про то, что данная система, отношение к иностранцам, социальные выплаты итд способны даже самого движущегося человека притупить и посадить. Мое мнение...
Тема действительно ушла.. Не нравится: среднестатистичность, пассивность, нежелание двигаться вперед итд местного населения влияет сильно наша память о России и постоянное сравнение.
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/10-veschej-kotorye-menyayutsya-kak-tolko-vy-nachinaete-zhit-za-rubezhom-920210/Не тема ушла, а просто Вы выбрали для разбора некий пассивный образ жизни в соц. кварталах и не хотите видеть, как активно крутится местное население в других образах жизни не на социалке.
Разные образы жизни. Вы просто далеки от настоящего финского образа жизни, когда строят дом, работают и растят несколько детей, ухаживая за большим хозяйством (от подстригания лужайки и кустов до разных ремонтов) и за авто - у всех по два автомобиля.
Все мои финские соседи тАк крутятся. Какая пассивность? О чём речь?
Вы делаете странные обобщения и не хотите видеть разных образов жизни. :hej:
karjalainen22
14-08-2016, 13:25
С вашими детьми будет все отлично, но если вы вот так накручиваете то и детей накрутите на негатив, внушите им неуверенность. Дети смотря какого возраста, память о России у вас сильнее, они быстрее забудутся и впишутся в общество если им не внушать, там лучше, мы тут никто.
Нет детей мы не накручиваем, конечно. Но, например, есть список литературы на лето. Ребенок не успел все прочитать. Говорит, надо в библиотеку, чтобы я за 2 дня дочитал книжку. Приходит из школы: мам, не пойдем, сказали все было не обязательно читать, ничего страшного...
"Движение вперед"-целеустремленность , желание развиваться и достигать результатов. Понятно, что это не всем свойственно. Но неработающие родители, и при этом "все есть" не являются хорошим примером для целеустремленности. Тема про то, что данная система, отношение к иностранцам, социальные выплаты итд способны даже самого движущегося человека притупить и посадить. Мое мнение...
Моё имхо, вы форумов перечитали, и видите все не совсем как оно есть, а лишь со стороны приехавших и ноющих на форумах. У финнов нет черты ничего не делать так как "все есть". И человек целеустремлённый тут пробьётся и иностранцем и без знания языка.
Тема действительно ушла..
Мы работаем в той-же сфере, что и в России, учимся, развиваемся, общаемся. Море, возможности и быт все это плюсы и плюсы. Поэтому тему и создала, что спустя 5 лет поняла, что что-то не так. А что понять не могу. Не нравится: среднестатистичность, пассивность, нежелание двигаться вперед итд местного населения. Отсюда беспокойство, как повлияет ли это общество на детей, итд. Где-то слышала, что имигант только в третьем поколении перестает ощущать этих моментов, и быть полноправным гражданином. На наших же детей кще влияет сильно наша память о России и постоянное сравнение.
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/10-veschej-kotorye-menyayutsya-kak-tolko-vy-nachinaete-zhit-za-rubezhom-920210/Мне не нравится ровно то же самое. Но о влиянии на детей не очень беспокоюсь, потому что в финны никогда не стремилась и мои дети, вероятно, тоже будут не совсем финны, и ничуть не переживать по этому поводу. К тому же, неизвестно ещё, в какой стране мы проведём какие годы. Но таких детей - у которых родители с внешним миром общаются в основном на английском и сменили пару-тройку стран - достаточно чуть ли ни в любой стране.
Моё имхо, вы форумов перечитали, и видите все не совсем как оно есть, а лишь со стороны приехавших и ноющих на форумах. У финнов нет черты ничего не делать так как "все есть". И человек целеустремлённый тут пробьётся и иностранцем и без знания языка.
Да пробиваться особо некуда. Малая разница в зарплатах да плюс прогрессивный подоходный налог делает активные телодвижения если и не совсем бессмысленными, то по крайней мере гораздо менее продуктивными, чем в других, менее социалистических, менее уравниловских странах. Равенство - местная национальная религия.
Да пробиваться особо некуда. Малая разница в зарплатах да плюс прогрессивный подоходный налог делает активные телодвижения если и не совсем бессмысленными, то по крайней мере гораздо менее продуктивными, чем в других, менее социалистических менее уравниловских странах.
С такими мыслями люди и сидят на социале))) мол, нафиг оно надо....что-то делать и так хорошо
Про себя могу сказать со слов родни, друзей и знакомых "из той жизни" 😊. Уж не знаю, изменилась ли личность, но, по мнению многих (я и сама это чувствую), я стала более многословной, более жестикулирующей, не в меру более эмоциональной. Причина лично для меня понятна - раньше общения (нужного и ненужного, важно-неважного, интересно и не, рационально и не очень и много чего еще) было в избытке, сейчас крайне недостаточно, муж да я, рабочее общение не в счет, там тока по делу. В речь пришли просторечные, да что уж там, не совсем приличные выражения, снимающие эмоциональные выплески 😁, олбанский язык по-прежнему самый любимый, учитывая высшее филологическое...
Кто бы мне лет 10 назад тому сказал, что не без удовольствия буду смотреть последние клипы группы "Ленинград"!!! :D
Но конечно, к личности как таковой, это имеет косвенное отношение...
Поверьте, дело не в Финляндии, дело в людях. Каждый перевез сюда только сам себя, вот какой был по сути, такой и приехал. Привезли свои личные качества - широту души или скаредность, эмпатию или равнодушие, умение порадоваться за другого или завистливость и т.д. Никто не изменился, просто стало виднее в чужой стране. А почему вы не хотите общаться с финнами, они мне показались добрыми, общительными и открытыми. Правда, я не много их знаю, но не может же так быть, что мне попадались исключительно такие, а в большинстве они другие. :) Сын сейчас переехал в Финляндию, нравится почти все, проблем с общением никаких. И россияне разные попадаются и финны, но ведь со всеми дружить и не обязательно, хватит узкого круга, а с остальными вполне достаточно дружелюбного настроя и нейтралитета. А насчет трамплина в какие-то лучшие страны - это заблуждение. Мы опять перевезем сами себя и свои внутренние проблемы.
Полное согласие с автором! Перевезя себя за границу ,попав в лучшие условия проживания, человек не становится" автоматически " лучше . Он остаётся самим собой ! Если человек гордый и не чурается своих корней, не стыдится своего " " русского происхождения' , живёт достойно , то окружающие принимают его рано или поздно в свою среду и начинают относятся наоборот с большим уважением , чем к тем, которые пытались стать " в доску своими" !
С такими мыслями люди и сидят на социале))) мол, нафиг оно надо....что-то делать и так хорошоЭто не мысли, это факты. :) А следующие отсюда мысли "зачем что-то делать, если и так хорошо" - это уже следствие тех фактов, а следствие этих мыслей - те же социальщики. О том и речь.
talvicircus
14-08-2016, 13:45
Поверьте, дело не в Финляндии, дело в людях. Каждый перевез сюда только сам себя, вот какой был по сути, такой и приехал. Привезли свои личные качества - широту души или скаредность, эмпатию или равнодушие, умение порадоваться за другого или завистливость и т.д. Никто не изменился, просто стало виднее в чужой стране. А почему вы не хотите общаться с финнами, они мне показались добрыми, общительными и открытыми. Правда, я не много их знаю, но не может же так быть, что мне попадались исключительно такие, а в большинстве они другие. :) Сын сейчас переехал в Финляндию, нравится почти все, проблем с общением никаких. И россияне разные попадаются и финны, но ведь со всеми дружить и не обязательно, хватит узкого круга, а с остальными вполне достаточно дружелюбного настроя и нейтралитета. А насчет трамплина в какие-то лучшие страны - это заблуждение. Мы опять перевезем сами себя и свои внутренние проблемы.
списывать со счёта финский менталитет и враждебное отношение к русским, которое сложилось благодаря местным сми я бы не стал
люди разные. некоторым действительно трудно жить в неродной стране, общаться на чужом языке, но обстоятельства вынуждают переезжать, вот и приходится себя менять, обтачивать, переделывать. получается опять же не у всех, но при необходимых качествах через некоторое время человека не узнать, это совершенно новый, заточенный под финское общество вид хомо сапиенс
Rauhaton
14-08-2016, 14:02
Да...вот как раз у меня был такой случай. Как-то много уже лет назад меня попросили в одной организации помочь пообщаться с приглашёнными ингерманландцами. Это были пожилые женщины из какого-то ансамбля. Они живут здесь. Я никогда их не видела. но мне сказали. что они русские. приехавшие из Ленинградской области и Карелии. Я такая радостная...встретила их с улыбкой на лице...но в ответ получила гробовое молчание. Вначале не поняла ничего и продолжила встречу. Потом пригласила в комнату. где были приготовлены подарки для них. Стала объяснять. что находится в пакетах. Опять молчание и злые взгляды.Потом одна бабушка подходит ко мне и говорит" Ты кто?" Я называю опять своё имя. А она говорит" Ты что делаешь здесь?" Я отвечаю, что подарки раздаю. А она как рыкнет на меня" Я спрашиваю что ты в Финляндии делаешь?" Тут я совсем обалдела...но взяла себя в руки. улыбнулась и пошла якобы по делам. Быстренько отыскала мужа и поделилась с ним. Он посоветовал вести себя доброжелательно и не обращать внимания ни на что. Вот такие вот воспоминания от встречи с соотечественниками.
Ну карелы и ингерманландцы -это разные народы, а вообще сам пост написан автором исключительно в пику одной -единственной карелке, с которой она общалась исключительно по интернету, поэтому даже в спор вступать желания никакого не возникает. Хотя я сама из Карелии и точно знаю, что карелы - в основе своей народ чудесный. Но большое НО. Нельзя по нескольким представителям судить о целом народе, будь то финны, русские или кто угодно.
А по сабжу, я тут подумала , есть по крайней мере, один очевидный аспект -я стала носить каблуки и платья гораздо реже, чем в России. На 70 процентов мой гардероб сейчас состоит из практичной и удобной спортивной одежды.
И да, я выключаю воду в дУше, пока намыливаюсь:))). Счета за нее приходят все же нехилые, а платим за все сами.
Еще раз повторюсь: автор поднял, на мой взгляд, интересную тему о влиянии эммиграции именно в аспекте дружбы и новых знакомств. "хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми...". А у "взрослых" всё опять в очереной раз сводится к обсуждению доходов. Больная тема, однако. Лично меня это всегда отталкивало от людей, если сразу поднимался разговор именно про это.
Еще раз повторюсь: автор поднял, на мой взгляд, интересную тему о влиянии эммиграции именно в аспекте дружбы и новых знакомств. "хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми...". А у "взрослых" всё опять в очереной раз сводится к обсуждению доходов. Больная тема, однако. Лично меня это всегда отталкивало от людей, если сразу поднимался разговор именно про это.
Насчет дружбы.. Помнится, как-то здесь заходил разговор о привозе в аэропорт тёплых вещей друзьям, возвращающимся из южного отпуска. Публика разделилась на тех, для кого это было странно, и на тех, для кого НЕ делать этого ради своих друзей - жлобство. Холивар поднялся нешуточный, в том числе и обвинения в ожлоблении после переезда. Но это, по-моему, показательный пример просто проявления людей, а не перемены их.
Да пробиваться особо некуда. Малая разница в зарплатах да плюс прогрессивный подоходный налог делает активные телодвижения если и не совсем бессмысленными, то по крайней мере гораздо менее продуктивными, чем в других, менее социалистических, менее уравниловских странах. Равенство - местная национальная религия.
Да здесь такая же жизнь , как и в других странах : работать за копейки или у " окошка за коврижками стоять" ? Ну нет увольте ! Лучше работать"за копейки" и сохранять свой статус независимости (чем больше з/п , тем больше независимости), чем бегать по конторам и испытывать перманентный стресс:" заплатят -не заплатят , и сколько заплатят! Мне жаль тех людей, которые так живут , хотя иногда читаю такие посты , что приходится усомнится в собственном мнении. Для некоторых это стиль жизни и они готовы унижаться всю жизнь, дабы не работать, и ещё бравируют этим.
sineemore
14-08-2016, 16:20
Я думаю что "отмерло настоящее" - это миф. "Настоящее" - это миф, суть которого такая же ксенофобия, как бывает у финнов (все-таки бывает же) по отношению к эмигрантам.
Все эти "ксенофобии" - они у каждой нации есть.
Касательно изменения личности, то перечисленное автором - на мой взгляд, какие-то суровые стереотипы.
Мне финский менталитет, напротив, очень нравится, я про городской, конечно же.
Из "изменений личности" - это в основном привыкание к чужой культуре и переоценка своей. По идее, это неплохая вещь, потому что позволяет понять относительность некоторых установок.
Мне нравится отношение к женщине тут.... что можно вести себя как угодно и нет косых взглядов "как???? уже 75, а еще не вышла замуж?". Очень нравится местная мода, цветные волосы и свобода выражения.
Думаю, существуют специальности, по которым в Финляндии трудно найти работу. Но это маленькая страна с ограниченным рынком занятости, дело не в металитете все-таки...
sineemore
14-08-2016, 16:32
Еще раз повторюсь: автор поднял, на мой взгляд, интересную тему о влиянии эммиграции именно в аспекте дружбы и новых знакомств. "хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми...". А у "взрослых" всё опять в очереной раз сводится к обсуждению доходов. Больная тема, однако. Лично меня это всегда отталкивало от людей, если сразу поднимался разговор именно про это.
Ну мне эта тема очень интересна... новые знакомства
Чужие деньги не особенно интересуют, но новые знакомства в самом деле труднее заводить во взрослом возрасте.
Хотя я такой инструмент, кажется, знаю... чтобы их заводить. Надо только попробовать в действии.
Ну мне эта тема очень интересна... новые знакомства
Чужие деньги не особенно интересуют, но новые знакомства в самом деле труднее заводить во взрослом возрасте.
Хотя я такой инструмент, кажется, знаю... чтобы их заводить. Надо только попробовать в действии.мне кажется, с возрастом не то чтобы сложней заводить новые знакомства, а.. Ну в общем чаще встаёт вопрос "а зачем?.." И всё, мине заводишь. :)
sineemore
14-08-2016, 16:52
мне кажется, с возрастом не то чтобы сложней заводить новые знакомства, а.. Ну в общем вообще встаёт вопрос "а зачем?.." И всё, мине заводишь. :)
Именно так. Просто становишься более избирательным. Но сейчас мне, к примеру, хочется новых знакомств. Долгое время прожила без них, теперь думается, что я хочу новых.
Но уже по личным интересам.... не в кино пойти или не в кафе.....
Хотя бывают вдохновляющие личности, которые вдохновляют сами собой, без каких-либо "интересов".
Да нет никаких стереотипов, кто-то напридумывал и мозг услужливо записывает все, что подходит в эти узкие рамки, а остальное отметает! Хорошо бы быть пустым, без готовых настроек, но это мало кому удается по-настоящему.....
мне кажется, с возрастом не то чтобы сложней заводить новые знакомства, а.. Ну в общем вообще встаёт вопрос "а зачем?.." И всё, мине заводишь. :)
Это известный факт, что с возрастом заводить знакомства сложнее, но усугубляется ли это в иммиграции? С одной стороны - да: новое общество и разный менталитет; с другой стороны: много всего нового и соответственно новые точки соприкосновения с людьми. Элементарное любопытство и желание узнать что-то новое должно давать темы для разговоров и знакомств. Почему у кого-то не получается? Замкнутость? Нежелание принимать новое, страну, людей, понимать их менталитет? Почему, как замечает автор, люди меняются? И меняются ли они? Или иммиграция - просто лакмус? Ведь речь идёт об отношениях с соотечественниками.
karjalainen22
14-08-2016, 19:05
Именно так. Просто становишься более избирательным. Но сейчас мне, к примеру, хочется новых знакомств. Долгое время прожила без них, теперь думается, что я хочу новых.
Но уже по личным интересам.... не в кино пойти или не в кафе.....
Хотя бывают вдохновляющие личности, которые вдохновляют сами собой, без каких-либо "интересов".
Может вы и правы, дело в возрасте, а не менталитете. Да и собрались мы здесь все разные. Кто-то с деревни, кто-то из города. Кто-то на последние приехал, а кто-то с запасом. Кто с образованием и языками, а кто без. Поэтому общение и усложняется тк оно по сути, навязанное, ну выбор так скажем меньше.
Пару удачных совпадений тем не менее произошло у нас тут.
Хотелось-бы, конечно, чтобы несмотря на разность у каждого нашлись друзья, которые привезут теплые вещи
Это известный факт, что с возрастом заводить знакомства сложнее, но усугубляется ли это в иммиграции? С одной стороны - да: новое общество и разный менталитет; с другой стороны: много всего нового и соответственно новые точки соприкосновения с людьми. Элементарное любопытство и желание узнать что-то новое должно давать темы для разговоров и знакомств. Почему у кого-то не получается? Замкнутость? Нежелание принимать новое, страну, людей, понимать их менталитет? Почему, как замечает автор, люди меняются? И меняются ли они? Или иммиграция - просто лакмус? Ведь речь идёт об отношениях с соотечественниками.
Мне кажется, в иммиграции знакомиться проще. Я, например, осмелела, в том смысле, что "если что - всегда можно списать на то, что я иностранка и в местных тонкостях не разбираюсь."
А вот если именно о взаимоотношениях с соотечественниками.. Тут я, пожалуй, пас. У меня недостаточно соответствующего опыта для таких суждений.. Хотя нет, постойте. Опыт есть, но он позитивный, то есть никаких особых изменений не замечала, потому и не запомнилось. :)
Может вы и правы, дело в возрасте, а не менталитете. Да и собрались мы здесь все разные. Кто-то с деревни, кто-то из города. Кто-то на последнип приехал, а кто-то с запасом. Кто с образованием и языками, а кто без. Поэтому общение и усложняется тк оно по сути, навязанное, ну выбор так скажем меньше.
Пару удачных совпадений тем не менее произошло у нас тут.
Хотелось-бы, конечно, чтобы несмотря на разность у каждого нашлись друзья, которые привезут теплые вещиВот тут опять различия: не всем нужно, чтоб друзья так поступали. :) Более того, даже и в голову не придёт о таком попросить, а если кто-то посоветует - сочтёт это беспокойной просьбой, скажет, что не хотел бы, чтоб его о таком просили, и сам просить не хочет..
Вот это вот что? Перемена в эмиграции? Вылезшее жлобство? Что-то ещё? :)
Мне кажется, в иммиграции знакомиться проще. Я, например, осмелела, в том смысле, что "если что - всегда можно списать на то, что я иностранка и в местных тонкостях не разбираюсь."
А вот если именно о взаимоотношениях с соотечественниками.. Тут я, пожалуй, пас. У меня недостаточно соответствующего опыта для таких суждений.. Хотя нет, постойте. Опыт есть, но он позитивный, то есть никаких особых изменений не замечала, потому и не запомнилось. :)
Из личного опыта знакомств с соотечественниками я бы в качестве частого отталкивающего фактора назвал бы именно эту зацикленность на статусности. То, что не особо интересовало бы на Родине, здесь у многих ставится на первое место. Списываю это именно на иммиграцию и ее последствия и новые приоритеты, за которыми забываются элементарные - назовём их "требования" к дружбе.
sineemore
14-08-2016, 19:17
Может вы и правы, дело в возрасте, а не менталитете. Да и собрались мы здесь все разные. Кто-то с деревни, кто-то из города. Кто-то на последние приехал, а кто-то с запасом. Кто с образованием и языками, а кто без. Поэтому общение и усложняется тк оно по сути, навязанное, ну выбор так скажем меньше.
Пару удачных совпадений тем не менее произошло у нас тут.
Хотелось-бы, конечно, чтобы несмотря на разность у каждого нашлись друзья, которые привезут теплые вещи
Из моего опыта, финны как раз готовы помогать в плане теплых вещей, когда считают, что это действительно нужно.
Но все от круга общения зависит.
Не от возраста даже, от желания самого человека быть открытым к непривычному и новому. Проще знакомства заводить в среде, где деньги или соответствие норме - не главная ценность.
В менее консервативных кругах, то есть, в более творческих.
Конечно, найти друга среди деловых людей - это сложнее и в России, и в Финляндии. Такие люди более избирательны к тому, кому раздавать свое внимание.
(мои впечатления только)
Моё личное мнение, когда много работы + забота о семье(дети),вообще мало места остаётся на разную философию и меланхолию, когда нечем себя занять и увлечь, начинается маета и недовольство всем и всеми.
Моё личное мнение, когда много работы + забота о семье(дети),вообще мало места остаётся на разную философию и меланхолию, когда нечем себя занять и увлечь, начинается маета и недовольство всем и всеми.
Главное - в этот момент чтобы на форум не вылезали.
*Пардон, это в качестве отступления.
Из личного опыта знакомств с соотечественниками я бы в качестве частого отталкивающего фактора назвал бы именно эту зацикленность на статусности. То, что не особо интересовало бы на Родине, здесь у многих ставится на первое место. Списываю это именно на иммиграцию и ее последствия и новые приоритеты, за которыми забываются элементарные - назовём их "требования" к дружбе.
А, да, теперь понимаю, о чем вы. И вспомнила подобные примеры. Но я удалила этих людей из своей жизни за ненадобностью, и даже позабыла о них. А настоящих друзей мало, собирают их с самого начала дизни и остаются друзьями несмотря на возникающие в дальнейшем между людьми географические расстояния.
Из моего опыта, финны как раз готовы помогать в плане теплых вещей, когда считают, что это действительно нужно.
Но все от круга общения зависит.
Не от возраста даже, от желания самого человека быть открытым к непривычному и новому. Проще знакомства заводить в среде, где деньги или соответствие норме - не главная ценность.
В менее консервативных кругах, то есть, в более творческих.
Конечно, найти друга среди деловых людей - это сложнее и в России, и в Финляндии. Такие люди более избирательны к тому, кому раздавать свое внимание.
(мои впечатления только)
Конечно личные мнения, для этого мы здесь и общаемся. Но позволю себе отчасти не согласиться.
Людей могут объединять самые неожиданные вещи и не стоит разделять круги общения на более или менее консервативные. И на почве денег и продвижения в бизнесе можно найти единомышленников и впоследствии друзей.
Скорее раздражает желание самоутвердиться за счёт другого, этим больны многие в иммиграции. Когда себе доказать не удалось, поэтому это надо доказать другому. А простое, легкое, уважительное общение отходит на второй план. Да, возможно люди разных профессий ведут себя несколько по-разному и можно говорить о такой особенности. Но не стоит обобщать.
(Это тоже лишь личные рассуждения, не в качестве придирки к вашему сообщению) ;)
sineemore
15-08-2016, 01:54
Конечно личные мнения, для этого мы здесь и общаемся. Но позволю себе отчасти не согласиться.
Людей могут объединять самые неожиданные вещи и не стоит разделять круги общения на более или менее консервативные. И на почве денег и продвижения в бизнесе можно найти единомышленников и впоследствии друзей.
Скорее раздражает желание самоутвердиться за счёт другого, этим больны многие в иммиграции. Когда себе доказать не удалось, поэтому это надо доказать другому. А простое, легкое, уважительное общение отходит на второй план. Да, возможно люди разных профессий ведут себя несколько по-разному и можно говорить о такой особенности. Но не стоит обобщать.
(Это тоже лишь личные рассуждения, не в качестве придирки к вашему сообщению) ;)
К моему обобщению вполне можно придираться, я сама толком не уверена, что это так...
Скорее: подобное тянется к подобному. Потому если сам не деловой, то труднее будет в деловой среде найти друзей.
Обобщать же, на мой взгляд, можно, на то оно и обобщение, что это просто что-то очень усредненное и приблизительное.
ps я не встречала таких эмигрантов вообще... которым непременно требуется утвердиться... может, просто повезло, или просто в силу того, что мало общаюсь с людьми в принципе.
но, конечно, я знаю людей, которым не очень тут удалось утвердиться, и потому у них бывают негативные переживания.
Еще раз повторюсь: автор поднял, на мой взгляд, интересную тему о влиянии эммиграции именно в аспекте дружбы и новых знакомств. "хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми...".
Постараюсь ответить по теме :)
Эмиграция по-моему на личность как таковую не влияет, что было уже не раз отмечено, но делает некоторые черты характера боле "выпуклыми" что ли и появляются какие-то новые привычки, взгляды.
За всю Одессу не скажу, но лично я стала более доверчивой в Финляндии, отвыкла от хамства и расслабилась психологически. Конечно привились какие-то финские привычки, что называется "офинилась", но остались и многие русские.
Вижу в этом только позитив, это часть моей личности, часть меня.
Живу здесь почти 17 лет, но друзья в России как были так и остались, несмотря на то, что бываю там всего пару раз в год. Общение не прекращается, хотя и стало другим, всё больше в соц.сетях и по скайпу, чем вживую.
В Финляндии появились новые друзья, как финны, так и русские. Поэтому отношусь к выражению "друзями обзаводятся только в детстве и в юности" скептически. Ими можно обзавестись где и когда угодно.
Хочу повторить при иммиграции у человека не меняется личность , как и мировоззрение,характер и его суть. Меняется манера поведения для того чтобы попытаться быть социально интегрированным. Если человек меняется как личность он исчезает как человек. Человек всегда должен знать и помнить кто он и какого он рода.
И это единственная черта которая мне нравиться у иммигрантов с ближнего востока.
Поскольку многие иммигранты из стран бывшего Союза после 5 лет начинают вставлять как это у вас по русски, типо они уже местные и не знают сами.
При иммиграции когда человек меняет свою манеру поведения у него начинается обычно некий дискомфорт, он либо это принимает или продолжает искать страну где ему комфортно.
Поэтому некоторые европейцы и переезжают в Финляндию, кто-то в Америку, Азию или Африку.
Поскольку многие иммигранты из стран бывшего Союза после 5 лет начинают вставлять как это у вас по русски, типо они уже местные и не знают сами.
Это в Испании наверное так, тут не встречала ни одного такого иммигрантa, хотя многие живут за границей по 10-20 лет.
Это в Испании наверное так, тут не встречала ни одного такого иммигрантa, хотя многие живут за границей по 10-20 лет.
Если вы не встречали это означает что этого нет
Если вы не встречали это означает что этого нет
А если вы встречали парочку таких, то это не даёт вам право утверждать, что это большинство ;)
Вот тут опять различия: не всем нужно, чтоб друзья так поступали. :) Более того, даже и в голову не придёт о таком попросить, а если кто-то посоветует - сочтёт это беспокойной просьбой, скажет, что не хотел бы, чтоб его о таком просили, и сам просить не хочет..
Вот это вот что? Перемена в эмиграции? Вылезшее жлобство? Что-то ещё? :)
Это называется деликатность, вот это нежелание перекладывать свои проблемы на плечи друзей.
И самостоятельность взрослого человека, организовывающего своё путешествие.
wHiTe_raBBit
15-08-2016, 09:48
Ну и я инженер-строитель. После переезда три года адаптировался, и после этого 19 лет уже работаю по специальности. Строительное проектирование. Образование никак не мешает :).
Я, конечно, не хочу прослыть шовинистом, но женщине, на мой взгляд, в нашей специальности намного тяжелее запустить карьеру.
Какие проблемы то? Ищите "бесплатную" работу", то есть на минимальную зарплату, или хоть даже на практику. Уверяю вас, если вы себя хорошо покажете ( не на ваш взгляд, а на взгляд потенциального работодателя ), то через некоторое время, адаптируясь к местным условиям, вы еще выбирать будете, куда пойти работать.
Согласна, в технических специальностях практика для начала, а потом и работа будет. Главное, все схватывать на лету, стремление работать и получать результат, ну и знания конечно
perpetuum mobile
15-08-2016, 10:29
Еще раз повторюсь: автор поднял, на мой взгляд, интересную тему о влиянии эммиграции именно в аспекте дружбы и новых знакомств. "хочется обсудить тему дружбы и новых знакомств именно между взрослыми...". А у "взрослых" всё опять в очереной раз сводится к обсуждению доходов. Больная тема, однако. Лично меня это всегда отталкивало от людей, если сразу поднимался разговор именно про это.
Мое ИМХО. сравнивать себя каким ты был 5 или 10 лет назад некорректно. Люди растут как физически так и ментально, все меняется, ничего не останавливается на месте. Если я сейчас буду вспоминать какой я была в молодости и какая сейчас то да я изменилась сильно, только я понимаю это и почему. Становление личности не проходит за несколько лет, это идет годами пока в один прекрасный момент вы найдете себя, свои лучшие и худшие черты. Черты характера и заложенные с детства привычки и правила влияют на формирование человека как личности и это практически неизменимо но под действиями внешней среды кое что может поменяться но не настолько чтобы из добросердечного человек превратился в злобного или жадного. Иными словами среда обитания не меняет сущи. Сумбурно но примерно так
Эмиграция влияет на образ жизни, привычки, люди получают новые знания и опыт, оказываются в непривычных для себя ситуациях, в которых свойства их личности проявляются иначе. При этом сама личность практически не изменяется, если это зрелый человек. Жлоб остаётся жлобом, халявщик халявщиком, трудяга трудягой. Под изменением личности, подразумеваю, многие тут имеют ввиду изменение поведения. Так это и понятно - другая среда, другое поведение. Поведение - это реакция на среду. От перемены места жительства источник этого поведения - характер, личность - не изменяются, хотя мы и будем видеть разное поведение одного и того же человека в разных условиях.
Кто то пример приводил - вот, мол, пока был в России, человек работал, а приехал сюда, сел на пособия, и в ус не дует. Так пусть он попробует сесть на пособия в России. Если получится - то так же сядет и в ус не будет дуть. Но не получится, поэтому лентяй в России вынужден трудиться. Другое дело, каким будет качество его труда, и какую работу он там будет искать. И то, что он там найдёт, будет аналогом пособия тут, просто там нужно куда то ходить и высиживать с 9 до 17, а тут, если повезёт, и ходить никуда не нужно. Вот вам пример разной среды, но той же самой личности.
вооо, тема вошла в хорошее русло...из прошлого просто помнится все хорошее и молоденьким вообще смотришь на мир через розовые очки :)
А вот если бы отбросить все социальные ограничения и общаться просто как с человеком? Можно ведь не расспрашивать людей кем они работают или не работают, какое образовние...какая разница? Можно ведь и без этой информации интересно общаться!
А вот если бы отбросить все социальные ограничения и общаться просто как с человеком? Можно ведь не расспрашивать людей кем они работают или не работают, какое образовние...какая разница? Можно ведь и без этой информации интересно общаться!
Тож не понимаю у некоторых зацикленности на образование и месте работы и работает ли вообще. Если с человеком интересно какая разница ... но если это критерии выбора в друзья, то мне таких людеи жалко, да с такими и не общаюсь, сразу обрываю все связи.
.... Если с человеком интересно какая разница ... .
а вот ты видала людей, с которыми тебе интересно?
а вот ты видала людей, с которыми тебе интересно?
видала, а тебе вобще ни с кем не интересно?
видала, а тебе вобще ни с кем не интересно?
если честно, то ни с кем.
Это называется деликатность, вот это нежелание перекладывать свои проблемы на плечи друзей.
И самостоятельность взрослого человека, организовывающего своё путешествие.
Вот. И тут я с вами согласна. Но в том разговоре нашлось много людей, для которых это было совсем не так. И вот они-то, я думаю, и воспринимают иное поведение/взгляды соотечественников как изменение личности. В то время как человек скорей всего и на родине был таким, просто в России, как я поняла из тех бесед, дружеские услуги такого рода - норма. А люди, которые так не считают и живут иначе, оказываются, возможно, в меньшинстве. Поэтому там они таких взглядов не афишируют, а здесь "перестают скрываться". И тогда тем, у которых мировоззрение сильно отличается от здешнего и поэтому им более дискомфортно, кажется, что те "подстроились под местное жлобство", и возникают такие темы.
Вот. И тут я с вами согласна. Но в том разговоре нашлось много людей, для которых это было совсем не так. И вот они-то, я думаю, и воспринимают иное поведение/взгляды соотечественников как изменение личности. В то время как человек скорей всего и на родине был таким, просто в России, как я поняла из тех бесед, дружеские услуги такого рода - норма. А люди, которые так не считают и живут иначе, оказываются, возможно, в меньшинстве. Поэтому там они таких взглядов не афишируют, а здесь "перестают скрываться". И тогда тем, у которых мировоззрение сильно отличается от здешнего и поэтому им более дискомфортно, кажется, что те "подстроились под местное жлобство", и возникают такие темы.
Ну да, много людеи которые любят навязываться, но не считают что это как-то ненормально, они считают нормой переложить свои проблемы на других и считают нормой что кто-то им всегда должен помогать и что-то за них делать. Когда получают отказ то конечно же это все другие не такие и жлобы...
Ну да, много людеи которые любят навязываться, но не считают что это как-то ненормально, они считают нормой переложить свои проблемы на других и считают нормой что кто-то им всегда должен помогать и что-то за них делать. Когда получают отказ то конечно же это все другие не такие и жлобы...В данном случае я не назвала бы это навязыванием. У них с их друзьями это норма, они охотно готовы друг другу возить куртки в аэропорт, принимать среди ночи в гости на "поплакаться на кухне" и всё такое прочее. У них между собой гармония. И слава богу. Но здесь, я так понимаю, они довольно скоро открывают, что здесь они такие будут в меньшинстве. И им это даёт дополнительные причины считать себя истинно незыблемыми личностями в противовес "подстроившимся". Их диссонанс с окружающей действительностью настраивает их на ежистый лад, и они чаще и острей подмечают всякие нестыковки с менталитетом родины.
Могу заблуждаться, конечно, но так вот мне это видится.
sineemore
15-08-2016, 14:02
Знаю людей, к кому можно завалиться в Финляндии, и к кому нельзя в России.
Все зависит.....
Знаю людей, к кому можно завалиться в Финляндии, и к кому нельзя в России.
Все зависит.....
Конечно. Везде есть всё, это понятно. Разница в том, где что преобладает.
sineemore
15-08-2016, 16:09
Конечно. Везде есть всё, это понятно. Разница в том, где что преобладает.
Я не заметила особой разницы. Зависит от степени близости к человеку...
Ну и если брать провинцию в России/на Украине, то там по-прежнему можно прийти к соседу и выпить чаю.
Чего уже не сделать в Москве. Но опять же, зависит от степени близости к человеку.
Я думаю, это вопрос социальной группы больше, чем национальности...
.
Я не заметила особой разницы. Зависит от степени близости к человеку...
Ну и если брать провинцию в России/на Украине, то там по-прежнему можно прийти к соседу и выпить чаю.
Чего уже не сделать в Москве. Но опять же, зависит от степени близости к человеку.
Я думаю, это вопрос социальной группы больше, чем национальности...
.Тогда непонятно, изза чего весь сыр бор был. Почему было столько народу, который считал, что возить куртки - это Родина и норма, а не возить - это новая страна и эмигрантское жлобство.
sineemore
15-08-2016, 16:26
Тогда непонятно, изза чего весь сыр бор был. Почему было столько народу, который считал, что возить куртки - это Родина и норма, а не возить - это новая страна и эмигрантское жлобство.
я вообще не встречала людей с эмигрантским жлобством. даже кто любит кичиться, обычно сохраняет такие традции, как подвоз курток к пункту назначения, ведь надо же ощущать себя человеком широкой души.
В данном случае я не назвала бы это навязыванием. У них с их друзьями это норма, они охотно готовы друг другу возить куртки в аэропорт, принимать среди ночи в гости на "поплакаться на кухне" и всё такое прочее. У них между собой гармония. И слава богу. Но здесь, я так понимаю, они довольно скоро открывают, что здесь они такие будут в меньшинстве. И им это даёт дополнительные причины считать себя истинно незыблемыми личностями в противовес "подстроившимся". Их диссонанс с окружающей действительностью настраивает их на ежистый лад, и они чаще и острей подмечают всякие нестыковки с менталитетом родины.
Могу заблуждаться, конечно, но так вот мне это видится.
Тот разговор я не видела.
Ничего не умирает и не рождается при переезде. Просто людей можно увидеть в другом освещении и под иным углом - вот и становится заметно нечто новое. Люди остаются теми же самыми.
Даже сказала бы самими собой становятся. Но отмороз пристает. :)
тут недавно Дмитрий наш Львович Быков изрёк: ...Мы все оказались в положении эмигрантов, поэтому все так полюбили Бродского, так полюбили Довлатова. Только не мы уехали, а страна из-под нас уехала. ...Это очень важный момент: мы все эмигранты в России, потому что она каждые десять лет уезжает из-под самой себя, меняется. Ну, сравните вы 90-е и сейчас. Это две разные страны абсолютно с разными принципами, атмосферой, душой — со всем. Поэтому эмигранты стали в России безумно популярные именно потому, что нам всем пришлось перенимать эмигрантские стратегии и, кстати, эмигрантские минусы: культ внешнего успеха, любой ценой желание доказать, что «вот, я в этой новой среде адаптировался и прирос».
[russian.fi, 2002-2014]