View Full Version : Конференция «Русскоязычные сообщества Европы в раздробленном медийном пространстве»
На прошлой неделе прошла конференция , посвященная теме использование медиа среду русскоязычных жителей Европы. Очень интересные доклады, и среди них очень интересное исследование на тему использования медиа и отношения к СМИ среди русскоязычного населения Финляндии. Подробнее можно почитать например здесь:
YLE po-russki (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/raskol_mezhdu_zapadom_i_rossiyei_vliyaet_na_to_kak_zhivushchie_v_finlyandii_russkoyazychnye_polzuyutsya_smi/9231754)
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931716.html)
Evgenii
17-10-2016, 11:10
Там написано, что опрашивали русскоязычных.Лично мое мнение никто не спрашивал, да и опросников на русскоязычных форумах я не видел. По-моему это субъективное мнение по разделению на четыре группы. Большинству вообще по-барабану что?где? и когда?
Там написано, что опрашивали русскоязычных.Лично мое мнение никто не спрашивал, да и опросников на русскоязычных форумах я не видел. По-моему это субъективное мнение по разделению на четыре группы. Большинству вообще по-барабану что?где? и когда?
это было качественное исследование, не количественное. Почитайте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8) вот, если не знаете, про эту методику
Кстати, если Вы говорите, что вас никто не спросил, то вам не помешает и про методику количественных исследований почитать (http://opros-center.info/method02.htm) .
Evgenii
17-10-2016, 11:41
Спасибо за просвещение несведущих, в Вашей первой ссылке черным по-белому написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований нельзя обобщать на все население", а во-второй "Главной задачей количественных исследований является получение численной оценки состояния рынка или реакции респондентов на некое событие. Такие исследования применяются, когда необходимы ТОЧНЫЕ, статистически НАДЕЖНЫЕ численные данные". Вы противоречите сами себе.
Спасибо за просвещение несведущих, в Вашей первой ссылке черным по-белому написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований нельзя обобщать на все население", а во-второй "Главной задачей количественных исследований является получение численной оценки состояния рынка или реакции респондентов на некое событие. Такие исследования применяются, когда необходимы ТОЧНЫЕ, статистически НАДЕЖНЫЕ численные данные". Вы противоречите сами себе.
это - описания двух разных методик. Качественное (которым является данное исследование) и количественное.
Evgenii
17-10-2016, 13:12
Я понял, что это описания 2-х разных методик. В Вашей первой ссылке про качественное и написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований НЕЛЬЗЯ ОБОБЩАТЬ на все население".
На прошлой неделе прошла конференция , посвященная теме использование медиа среду русскоязычных жителей Европы. Очень интересные доклады, и среди них очень интересное исследование на тему использования медиа и отношения к СМИ среди русскоязычного населения Финляндии. Подробнее можно почитать например здесь:
YLE po-russki (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/raskol_mezhdu_zapadom_i_rossiyei_vliyaet_na_to_kak_zhivushchie_v_finlyandii_russkoyazychnye_polzuyutsya_smi/9231754)
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931716.html)
Репрезентативность выборки, поражает.
Из последней ссылки:
"TUTKIMUKSEN luotsaaja on Vuoden tieteentekijäksi hiljattain valittu tutkija Olga Davydova-Minguet tiimeineen. Tutkimuksessa haastateltiin 25 venäjänkielistä. He tuovat esiin hämmennyksensä sekä huolensa siitä, että ”Krimin jälkeen” heidän piirinsä on jakautunut kahtia lähisukulaisia myöten ja kuilu vain syvenee itänaapurin otteen kovetessa."
ИМХО, очередная попытка подмены понятий, Русский уже давно не равно Русскоязычный.
Нет его - единства, да и не было никогда...
Канарейка
17-10-2016, 14:48
Нет его - единства, да и не было никогда...
Какого единства нет? На сколько я поняла единственный объединяющий фактор - язык. Все.
Русский и русскоязычный всегда были разными понятиями, которые иногда совпадают, иногда нет.
качественный опрос отличается тем, что опрашиваются разные социальные группы, а не большие объемы - есть специальные методики, которые делают вполне репрезентативными исследования и на десятке человек. Чтобы изучить дерево в разрезе, достаточно одного тонкого спила - не обязательно все дерево через сито пропускать.
Какого единства нет? На сколько я поняла единственный объединяющий фактор - язык. Все.
Русский и русскоязычный всегда были разными понятиями, которые иногда совпадают, иногда нет.
качественный опрос отличается тем, что опрашиваются разные социальные группы, а не большие объемы - есть специальные методики, которые делают вполне репрезентативными исследования и на десятке человек. Чтобы изучить дерево в разрезе, достаточно одного тонкого спила - не обязательно все дерево через сито пропускать.
:)
я уверен, что Ден говорит о другом. Это как сравнивать по спилам чахленькие северные берёзки и сосенки с ближайшего болотца и вековой красавец-кедр из тайги в Сибири-матушке. В среднем они деревья, да.
И ещё в одном соглашусь, единства нет и думаю, что уже не будет.
Канарейка
17-10-2016, 15:10
:)
я уверен, что Ден говорит о другом. Это как сравнивать по спилам чахленькие северные берёзки и сосенки с ближайшего болотца и вековой красавец-кедр из тайги в Сибири-матушке. В среднем они деревья, да.
И? Я так понимаю, что мнение кедра надо учитывать пять раз, а березки по десять на одно? :spy:
Я не могу понять, почему редкий врач учит сантехников кран чинить, зато каждый сантехник учит врача диагнозы ставить. Не нравиться это исследование? Сделайте свое! :p
И ещё в одном соглашусь, единства нет и думаю, что уже не будет.
Его и не было никогда. :)
Какого единства нет? На сколько я поняла единственный объединяющий фактор - язык. Все.
Русский и русскоязычный всегда были разными понятиями, которые иногда совпадают, иногда нет.
качественный опрос отличается тем, что опрашиваются разные социальные группы, а не большие объемы - есть специальные методики, которые делают вполне репрезентативными исследования и на десятке человек. Чтобы изучить дерево в разрезе, достаточно одного тонкого спила - не обязательно все дерево через сито пропускать.
Абсолютно верно насчет объединяющего фактора!
Согласно статистике, количество русскоязычных в Финляндии около 60-70 тысяч http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Получается, что опрошено 0,04% русскоязычных жителей Финляндии.
О каких выводах может идти речь в таком исследовании?
З.Ы. если пользоваться твоей аналогией, чтобы узнать возраст дерева, спилили самую тонкую ветку из верхушки. ;)
З.З.Ы. но правда, все точно уверены - это сосна, у ей иголки...
И? Я так понимаю, что мнение кедра надо учитывать пять раз, а березки по десять на одно? :spy:
Я не могу понять, почему редкий врач учит сантехников кран чинить, зато каждый сантехник учит врача диагнозы ставить. Не нравиться это исследование? Сделайте свое! :p
Его и не было никогда. :)
Исследование нормальное.
Выводы странные...
Канарейка
17-10-2016, 15:16
Получается, что опрошено 0,04% русскоязычных жителей Финляндии.
О каких выводах может идти речь в таком исследовании?
Тебе же написали: исследование качественное. Это означает, что исследуется на какие группы делиться общество, а не в каких пропорциях. Другими словами исследование выясняет, что есть березка и есть кедр, а не сколько березок и сколько кедров.
И? Я так понимаю, что мнение кедра надо учитывать пять раз, а березки по десять на одно? :spy:
Я не могу понять, почему редкий врач учит сантехников кран чинить, зато каждый сантехник учит врача диагнозы ставить. Не нравиться это исследование? Сделайте свое! :p
Его и не было никогда. :)
Поражает не исследование, поражает выборка для него и результат :) И уже само название статьи на илтасаномат предвзято и ангажировано, чётко направляет читателя по давно проторенной дорожке Путенвовсёмвиноват, но именно в этой статье ссылаются на результаты исследования. Получается, что увязывают одно с другим. Будь я независимым автором исследования, мне бы не хотелось такой рекламы и такого пиара. Ещё раз подчёркиваю, будь я независимым автором :)
Ну да продолжать не стоит, а то мы опять в холивары свалимся...
ЗЫ. с каких-то пор я стал обходить исследования бочком-бочком.
Тебе же написали: исследование качественное. Это означает, что исследуется на какие группы делиться общество, а не в каких пропорциях. Другими словами исследование выясняет, что есть березка и есть кедр, а не сколько березок и сколько кедров.
Т.е. до проведения исследования, наличие в лесу кроме кедров еще "кого-то" было не очевидно?
ИМХО расход финансирования под громкие заявления...
Поражает не исследование, поражает выборка для него и результат :) И уже само название статьи на илтасаномат предвзято и ангажировано, чётко направляет читателя по давно проторенной дорожке Путенвовсёмвиноват, но именно в этой статье ссылаются на результаты исследования. Получается, что увязывают одно с другим. Будь я независимым автором исследования, мне бы не хотелось такой рекламы и такого пиара. Ещё раз подчёркиваю, будь я независимым автором :)
Ну да продолжать не стоит, а то мы опять в холивары свалимся...
ЗЫ. с каких-то пор я стал обходить исследования бочком-бочком.
На то она и Илтасаномат, такое лучше вобще не читать. К сожалению многие читают и свое "мнение" строят по этим зависимым газетам. Ну а ничего независимого в демократичной Фи и нет, если это касается России)))
Канарейка
17-10-2016, 15:31
Т.е. до проведения исследования, наличие в лесу кроме кедров еще "кого-то" было не очевидно?
Нет, не очевидно. По крайней мере для меня: я не умею определять качественный состав леса, не углубившись в него. Хотя, конечно, я могу предполагать что там растет.
sineemore
17-10-2016, 15:33
Какого единства нет? На сколько я поняла единственный объединяющий фактор - язык. Все.
Русский и русскоязычный всегда были разными понятиями, которые иногда совпадают, иногда нет.
качественный опрос отличается тем, что опрашиваются разные социальные группы, а не большие объемы - есть специальные методики, которые делают вполне репрезентативными исследования и на десятке человек. Чтобы изучить дерево в разрезе, достаточно одного тонкого спила - не обязательно все дерево через сито пропускать.
это неверная аналогия. общество не имеет столь же четкой структуры, как молекулярное строение дерева. это в дереве молекулы упорядочены, а люди могут свободно перемещаться в пространстве.
потому выборка не может быть репрезентативной, не научно это.
выборка еще две группы не учла, которые я наблюдаю довольно часто.
но мне все равно)
Канарейка
17-10-2016, 15:42
выборка еще две группы не учла, которые я наблюдаю довольно часто.
Для того, чтобы понять, что человечество делиться как минимум на мальчиков и девочек, необходимо исследовать все население земного шара ибо в противном случае не научно это. :p
sineemore
17-10-2016, 15:50
Для того, чтобы понять, что человечество делиться как минимум на мальчиков и девочек, необходимо исследовать все население земного шара ибо в противном случае не научно это. :p
И эта аналогия тоже неверная. Девочки и мальчики - это жесткая программа вида биологического человек. А мнения стихийны, в них нет жесткого порядка.
Для того, чтобы понять, что человечество делиться как минимум на мальчиков и девочек, необходимо исследовать все население земного шара ибо в противном случае не научно это. :p
ИМХО немного не так.
Согласно твоей теории, вышеизложенное исследование показывает наличие на земном шаре, лишь четырех расс...
З.Ы. я же говорю, выборка не соответствует глобальности умозаключений.
sineemore
17-10-2016, 15:55
Забавно вообще на группы разделили)
Не скажу, почему. И мне от этого смешно. И отчего-то до лампочки (тем более, что конечная цель этих разделений нам, как простым гражданам, не ясна).
Канарейка
17-10-2016, 15:59
А мнения стихийны, в них нет жесткого порядка.
И? Мнения так же могут меняться, потому даже если исследовать все человечество - выборку можно подвергнуть жесткой критике. Исследование всего лишь выявляло мнения, существующие среди одного социального среза, а не все возможные мнения. Ещё раз: я с удовольствием бы прочла лично Ваше исследование.
Канарейка
17-10-2016, 16:04
ИМХО немного не так.
Согласно твоей теории, вышеизложенное исследование показывает наличие на земном шаре, лишь четырех расс...
З.Ы. я же говорю, выборка не соответствует глобальности умозаключений.
Где там написано о человечестве? В исследовании речь идет ТОЛЬКО об опрашиваемой группе, а не обо всех и сразу.
sineemore
17-10-2016, 16:06
Как минимум на мальчиков и девочек, а не только на мальчиков и девочек. Прочти, прежде чем возражать. Ну и совсем не в тему пример с трасвеститами - они таи либо мальчики, либо девочки физически. Если уж приводить пример, то гермафродит, когда в человеке сочетаются признаки обеих полов.
И? Мнения так же могут меняться, потому даже если исследовать все человечество - выборку можно подвергнуть жесткой критике. Исследование всего лишь выявляло мнения, существующие среди одного социального среза, а не все возможные мнения. Ещё раз: я с удовольствием бы прочла лично Ваше исследование.
Мне данная тематика не интересна..... так что лично свое я проводить бы не стала.
Почему я про жесткость говорю - потому что представь, в комнате 100 человек, в разных платьях, в красных, зеленых, сиреневых, голубых, фиолетовых, розовых, оранжевых, серых, черных, коричневых и так далее. Известно, что существует какая-то мода, и эту моду надо выяснить.
Берется два человека изо всей комнаты (по исследованию даже меньше взяли) и на основании этой пары делается вывод.
Если бы в комнате было бы всего два цвета, все равно в одном углу могут сидеть люди в красном, а в другом - в синем, например.
А у дерева молекулы развиваются по заданным законам, они вообще часть твердого вещества.. не перебегают из угла в угол.
У общества куча социальных срезов, внутри них много разных мнений.
Я совершенно не могу согласиться касательно представленных групп. Так как очень часто встречаю еще две. Но одну из них вряд ли в новостях назовут своим именем.
Но в целом мне пофиг. Пусть журанлисты делают, что хотят. Я не понимаю, для чего это (стратегически) и почему так (личный фактор или общественный).
Мне в целом.... не важно. Вот тоже тебе, пожалуйста, группа, которую назвали уже - кому пофиг.
Канарейка
17-10-2016, 16:10
Берется два человека изо всей комнаты (по исследованию даже меньше взяли) и на основании этой пары делается вывод.
Берется два человека и делается вывод для группы из двух человек. :p На все человечество уже наши форумские шутники распространили.
Мне в целом.... не важно. Вот тоже тебе, пожалуйста, группа, которую назвали уже - кому пофиг.
Пофиг на что? там вроде четкие цели стоят в исследование как русскоязычные используют Сми...где новости читают
sineemore
17-10-2016, 16:24
Пофиг на что? там вроде четкие цели стоят в исследование как русскоязычные используют Сми...где новости читают
Люди, которые либо не читают, либо читают, особенно не выбирая источник, просто, чтобы быть в курсе каких-то фактов.
"Пофиг" - это из категории отношения к предмету.
Многие люди, не живущие виртуальной жизнью, именно и придерживаются мнения "пофиг" (либо на новости, либо на предмет новостей). Такие люди часто делают суждения исходя из жизненного опыта (он тоже играет роль в понимании вещей, не только сравнение текстов новостных).
Люди, которые либо не читают, либо читают, особенно не выбирая источник, просто, чтобы быть в курсе каких-то фактов.
"Пофиг" - это из категории отношения к предмету.
Многие люди, не живущие виртуальной жизнью, именно и придерживаются мнения "пофиг" (либо на новости, либо на предмет новостей). Такие люди часто делают суждения исходя из жизненного опыта (он тоже играет роль в понимании вещей, не только сравнение текстов новостных).
Как бы мне было не пофиг, я не в лесу живу и новости всё равно читаю, не знаю людеи которые вобще ничего не знают о мире вокруг. Не забываем что речь про русскоязычных в Фи, а не про финна в тундре которому именно на всё пофиг.
Articman
17-10-2016, 16:49
O, господи..очередное исследование того же, что и год-два-три-пять-десять лет назад.
О чём вы все спорите? Это же чистая политика, эти исследования. Соответственно тому, что хотят показать, и выбирают тех, кого приглашать на эти "объективные" исследования.
Будь она где-нибудь в районе какого-нибудь торгового центра, выводы будут совершенно не те, которые заказчикам хотелось бы видеть. А тут уже всё проверенные люди.
O, господи..очередное исследование того же, что и год-два-три-пять-десять лет назад.
О чём вы все спорите? Это же чистая политика, эти исследования. Соответственно тому, что хотят показать, и выбирают тех, кого приглашать на эти "объективные" исследования.
Будь она где-нибудь в районе какого-нибудь торгового центра, выводы будут совершенно не те, которые заказчикам хотелось бы видеть. А тут уже всё проверенные люди.
Совершенно верно!
О, господи..очередное исследование того же, что и год-два-три-пять-десять лет назад.
О чём вы все спорите? Это же чистая политика, эти исследования. Соответственно тому, что хотят показать, и выбирают тех, кого приглашать на эти "объективные" исследования.
Будь она где-нибудь в районе какого-нибудь торгового центра, выводы будут совершенно не те, которые заказчикам хотелось бы видеть. А тут уже всё проверенные люди.
В самом исследoвание по моему так ничего интересного, (одни читают российские сми, другие используют много источников, кто-то ничего не читает и так страшно, блабла) а вот КАК это исследование теперь будут преподносить....Илтасаномат уже показало во всей красе)
Мне данная тематика не интересна..... так что лично свое я проводить бы не стала.
Почему я про жесткость говорю - потому что представь, в комнате 100 человек, в разных платьях, в красных, зеленых, сиреневых, голубых, фиолетовых, розовых, оранжевых, серых, черных, коричневых и так далее. Известно, что существует какая-то мода, и эту моду надо выяснить.
Берется два человека изо всей комнаты (по исследованию даже меньше взяли) и на основании этой пары делается вывод.
Если бы в комнате было бы всего два цвета, все равно в одном углу могут сидеть люди в красном, а в другом - в синем, например.
А у дерева молекулы развиваются по заданным законам, они вообще часть твердого вещества.. не перебегают из угла в угол.
У общества куча социальных срезов, внутри них много разных мнений.
Я совершенно не могу согласиться касательно представленных групп. Так как очень часто встречаю еще две. Но одну из них вряд ли в новостях назовут своим именем.
Но в целом мне пофиг. Пусть журанлисты делают, что хотят. Я не понимаю, для чего это (стратегически) и почему так (личный фактор или общественный).
Мне в целом.... не важно. Вот тоже тебе, пожалуйста, группа, которую назвали уже - кому пофиг.
Но как говорил мой препод по статистике -
Не обязательно есть весь суп , что бы узнать соленый он или нет. надо только правильно перемешать. :bastard:
sineemore
17-10-2016, 17:24
Но как говорил мой препод по статистике -
Не обязательно есть весь суп , что бы узнать соленый он или нет. надо только правильно перемешать. :bastard:
Перемешать людей не получится, они же не суп. Насколько я понимаю, обычно опрашивают больше народу и широкие слои.
Но сейчас вообще опрашивать ни к чему, все и так можно автоматически подсчитать в тех же соц. сетях. да и на форуме можно подсчитать безо всякого опроса.
Как бы мне было не пофиг, я не в лесу живу и новости всё равно читаю, не знаю людеи которые вобще ничего не знают о мире вокруг. Не забываем что речь про русскоязычных в Фи, а не про финна в тундре которому именно на всё пофиг.
мне не пофиг, но я трачу слишком мало времени чтобы почитать, что во всем мире творится, ибо мне это как бы не очень интересно, при том голова другим бывает занята, читаю новости тут на сайте)) в верю не верю не играю))
~aurinko~
17-10-2016, 17:32
Я обычо не читаю новости где о Путине или где фотография Путина. Так как знаю что всё одно и тоже(раньше читала). Путин во всём виноват, надо в НАТО вступить. В илтасаномат осилила только до родственники друг с другом не общяются, и Путин опять виноват. Я знаю что и как у меня и мне всёравно кто что исследовал и пишет и думает. И что там другие русскоязычные читаю или не читают мне всёравно.
Пофиг на что? там вроде четкие цели стоят в исследование как русскоязычные используют Сми...где новости читают
А где они читают, а то мне читать статью лень. :D Я лично часто читаю финскую прессу, метро называется. Но выборочно, колонку проишествий, кто кого зарезал или задавил.
А где они читают, а то мне читать статью лень. :Д Я лично часто читаю финскую прессу, метро называется. Но выборочно, колонку проишествий, кто кого зарезал или задавил.
Там не написано, что именно они читают)
Evgenii
17-10-2016, 19:56
Было бы ооочень интересно посмотреть хотя бы темы этих "интересных докладов". Топикстартер, могли бы Вы выложить здесь на форуме? Заранее спасибо.
Было бы ооочень интересно посмотреть хотя бы темы этих "интересных докладов". Топикстартер, могли бы Вы выложить здесь на форуме? Заранее спасибо.
темы можно посмотреть, например, в программе конференции: http://www.culturas.fi/ru/conference2016
Народ, ну вы даете, по ходу очень мало кто знает, что такое качественное исследование! Я приводила ссылку на определение в начале темы - вы хоть укрупнитесь прочесть, прежде, чем что-то заявлять! Для общего развития полезно.
В качественном исследовании и не стремятся сделать никаких обобщений, это невозможно. В таких исследованиях стремятся ответить на такие вопросы, как "КАК", "ПОЧЕМУ", "ЗАЧЕМ", путем углубления в поведение маленькой, но разнообразной группы исследуемых людей
Да, конференция блеск. Немецкая волна, БиБиСи, Стратфор, затравленная русскими троллями Йессика Аро. Вот только русскоязычных Финляндии позвать забыли, а в остальном полный порядок.
качественные исследования используются для обозначения проблемы и выработки гипотез. ... Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований нельзя обобщать на все население. Плохо то, что недобросовестные исследователи ("исследователи") как раз и экстраполируют частный случай на всё население.
Пример: у кого-то целенаправленно, заранее зная ответ, взяли интервью о том, что ... Ну, сами знаете - о чём. А потом тут пишут, что русскоязычное население Фи вот так считает...
Мне тут на прошлых выходных звонили... С опросом. Вопросы меня возбудили когда я ответила на вопросов пять,мне сказли спасибо и что они меня лучше орашивать не будут
Да а вопросы: что думают ПОЛЯКИ о политике Путина
Что думают НЕМЦЫ о русских СМИ?????,
Ну,я им сказала,что пусть у поляков и немцев спрашивают....
Мне тут на прошлых выходных звонили... С опросом. Вопросы меня возбудили когда я ответила на вопросов пять,мне сказли спасибо и что они меня лучше орашивать не будутОтветы не совпали с заранее заготовленными выводами "качественного исследования"...
Я давно уже отправляю фтопку все бумажные и электронные опросники.
Lisandra
17-10-2016, 22:17
поразилась исследованию. недоделанное какое то и не отображает толком ничего
Не отвечаю на письма с опросами,никогда!!А также мой сын,я обьяснила и он понял,не отвечает.Выкидываем
Не поможет это исследование, увы...
Не поможет это исследование, увы...Плохо, когда результат притягивают за уши...
sineemore
18-10-2016, 01:21
темы можно посмотреть, например, в программе конференции: http://www.culturas.fi/ru/conference2016
Народ, ну вы даете, по ходу очень мало кто знает, что такое качественное исследование! Я приводила ссылку на определение в начале темы - вы хоть укрупнитесь прочесть, прежде, чем что-то заявлять! Для общего развития полезно.
В качественном исследовании и не стремятся сделать никаких обобщений, это невозможно. В таких исследованиях стремятся ответить на такие вопросы, как "КАК", "ПОЧЕМУ", "ЗАЧЕМ", путем углубления в поведение маленькой, но разнообразной группы исследуемых людей
Но каждая фраза статьи YLE противоречит Вашим словам. Они-то как раз по полной обобщили.
sineemore
18-10-2016, 01:26
Не отвечаю на письма с опросами,никогда!!А также мой сын,я обьяснила и он понял,не отвечает.Выкидываем
а я отвечаю, например, на опросы про "каким бы Вы хотели видеть парк рядом с Вашим домом". Это плохо?
Уверяю вас, что с понятиями qualitative & quantitative research на форуме знакомы больше людей, чем вам может показаться. Любое исследование начинается с вопросов, которые вы хотите изучить и ограничения, которые вы накладываете на достоверность результатов.
По первому впечатлению, исследования на уровне на университетской дипломной работы. Может полная версия исследования будет посерьезней.
Тема "горячая", под нее дают денег. Многие верят :)
Порыталась осилить несколько абзацев статьи на YLE
Ну это ващще! Разделить пользователей на русскоязычных,пророссийских и так далее
Это как копать траншею от зеленого забора и до обеда.
Совмещение пространства со временем...
Ну как обычно .. Рассказать о русскоязычных то что хочется заказчику.значится иеня тоже по этому проекту опросить пытались,да мои ответы уж больно не подходили.
По поводу, кого куда приглашают. Университет Хельсинки приглашает ня открытые лекции, например, в пятницу 28 октября 15.45.-17.15.
Елена Шмелева
Путиномания и путинофобия через призму языка.
Владимир Путин находится у власти в России, начиная с 1999 года. Если вы откроете любой новостной сайт или посмотрите программу новостей, причем не только российских, вы наверняка обнаружите упоминания о Путине. Журнал «Форбс» три года подряд называл Путина человеком года. Путин стал культовой фигурой, звездой шоу-бизнеса, и как всякая звезда он вызывает обожание у одной части населения и ненависть у другой. Во многом популярность Путина вызвана его манерой говорить. Мы попытаемся воссоздать речевой портрет Владимира Путина и показать, каким образом создается образ знающего, компетентного и ответственного политика.
Evgenii
18-10-2016, 09:07
Неужели в Университете пообсуждать больше нечего? Народ в РФ не интересуется политикой как здесь. Интересно, много ли желающих ходит на такие лекции? Так сразу после тяжелого трудового дня в 15.45?
Неужели в Университете пообсуждать больше нечего? Народ в РФ не интересуется политикой как здесь. Интересно, много ли желающих ходит на такие лекции? Так сразу после тяжелого трудового дня в 15.45?
Там упор на язык, а не на политику. Кстати, обычно на открытых лекциях много народа.
Evgenii
18-10-2016, 09:33
Политический контекст конечно-же присутствует. Почему бы не пообсуждать,например, ораторов Древней Греции или Рима, они ведь тоже влияли на людей своим умением говорить.
Народ в РФ не интересуется политикой как здесь (в Финляндии).
Забавное утверждение...)
Это- Финляндия, "детки". Она была такой ДО нашего "великого исхода" в эту страну, она ею и останется, вне зависимости от "тараканов" ностальгии, которой многие их нас страдают, не предпринимая попыток вернуться обратно.
Когда же мы уже научимся быть честными хотя бы самими с собой ?
Полезно почитать комменты под статьей в "Илтасаномат". )
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931716.html
Порыталась осилить несколько абзацев статьи на YLE
Ну это ващще! Разделить пользователей на русскоязычных,пророссийских и так далее
Это как копать траншею от зеленого забора и до обеда.
Вы просто не поняли термин "русскоязычные" в этом исследовании, возможно плохой перевод с финского.
Термин не совсем корректен, в исследовнии это просто обозначение людей которые могут получать информацию,
только из источников на русском языке, и не владеют другими языками.
Вполне нормальная классификация.
Совсем не понятно чего так возбудились.
Забавно , что ни каких новых групп в этом форуме не определилось ,
только неготорые пограничные состояния.
Политический контекст конечно-же присутствует. Почему бы не пообсуждать,например, ораторов Древней Греции или Рима, они ведь тоже влияли на людей своим умением говорить.
Разные темы и группы людей, кому то интересен Путин а кому то древние греки.
Политический контекст конечно-же присутствует. Почему бы не пообсуждать,например, ораторов Древней Греции или Рима, они ведь тоже влияли на людей своим умением говорить.
Не вопрос. В тот же день: 10.00.-11.30.
Алексей Шмелев
Русская языковая картина мира: язык и культура
«Языковой картиной мира» называют систему взглядов и представлений, которую язык подсказывает всем, кто им пользуется. Эта картина обычно не находится в центре внимания и воспринимается как нечто само собою разумеющееся. Так, носители русского языка обычно исходят из того, что человек думает головою (а чувствует, скорее, сердцем), что человеку нужно некоторое пространство вокруг и возможность в нем передвигаться, чтобы чувствовать себя свободно и хорошо, что плохо быть доносчиком, т. е. сообщать властям о поступках ближнего, которые с точки зрения власти являются преступными и могут повлечь за собою наказание. Знакомясь с другими языками и культурами, русские часто с удивлением отмечают, что носители этих языков и культур иногда исходят из совсем иных представлений. Будет также затронут вопрос о том, какое влияние на языковую картину мира оказывает взаимодействие с другими языками и культурами.
11.45.-13.15.
Александра Плетнева
Уход за младенцами в дореволюционной России: дворянские и крестьянские практики.
Правила ухода за младенцами меняются очень быстро. Мода на свободное пеленание сменяет моду на тугое пеленание, рекомендация кормить грудью тогда, когда ребенок попросит, приходит на смену требованию все делать точно по часам, призывы долго кормить грудью отменяют традицию быстрого перехода на искусственное вскармливание. При этом всем кажется, что новые практики ухода за детьми основаны на последних достижениях современной медицины. Такое сосуществование принципиально различных практик наблюдалось в дореволюционной России. Крестьянские и дворянские методы ухода за детьми радикально различались. При этом дворяне считали крестьянские традиции проявлением темноты и невежества, а крестьяне видели в дворянских практиках лишь барские выдумки. Государство и общественные организации прикладывали усилия для того, чтобы практики привилегированных сословий стали общенациональными. Полностью это было осуществлено лишь во второй половине XX века.
14.00.-15.30.
Александр Кравецкий
Почему в России споры о языке богослужения не умолкают уже почти полтора века?
На протяжении долгого времени русский литературный язык оставался языком социальной элиты, в то время как массовая литература, адресованная народу, тяготела к церковнославянскому языку. И лишь в последней четверти XIX в., когда резко увеличилось число людей, для которых русский литературный язык был понятней церковнославянского, начали раздаваться жалобы на непонятность богослужения. После 1905 года в церковной печати появились сотни статей, авторы которых обсуждали вопрос о языке богослужения. Споры об этом продолжались и на Поместном Соборе 1917-1918 гг., и в 20-е годы. Не прекратились они и в постсоветское время. Обзору этих споров, мнений и проблем и будет посвящена лекция.
Evgenii
Вы не допускаете, что человека может интересовать не только прошлое, но и настоящее? Как не странно, но происходящее сегодня зачастую имеет большее влияние на мысли людей, чем "переварившееся" и разложенное по полочкам прошлое. Просто из-за того, что это более актуально. И проведение таких параллелей и сопоставления таких, казалось бы неотносящихся друг к другу тем как политика/политическая личность и язык, лично мне кажется интересным.
Evgenii
18-10-2016, 10:23
Лично я ностальгией не страдаю, и не защищаю нынешнюю ситуацию в РФ. А статья эта
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001931716.html" , судя по количеству комментариев не интересна коренному населению.
Забавное утверждение...)
Это- Финляндия, "детки". Она была такой ДО нашего "великого исхода" в эту страну, она ею и останется, вне зависимости от "тараканов" ностальгии, которой многие их нас страдают, не предпринимая попыток вернуться обратно.
Когда же мы уже научимся быть честными хотя бы самими с собой ?
Полезно почитать комменты под статьей в "Илтасаномат". )
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931716.html
Почитал комментарии, ничего полезного для себя не нашёл. Если это и мнение, то оно субъективно, зато объективно отображает всю дремучесть постоянных читателей ИС. У меня возникла стойкая ассоциация с тем анекдотом, "а ещё я туда ем". Зёрна ангажированной статьи за авторством Полины Копыловой упали в благодатную почву.
Лично я ностальгией не страдаю, и не защищаю нынешнюю ситуацию в РФ. А статья эта
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001931716.html" , судя по количеству комментариев не интересна коренному населению.
А я не про количество комментариев, а про их суть. Для финнов ничего нового в ситуации, что ж 1000 раз пережевывать.
Вы противоречите самому себе.
Только что утверждали, что финны излишне заполитизированны, то утверждаете про отсутствие интереса коренного населения к "русскоязычным проблемам".
Не понимаю суть Ваших претензий.
Классификация, на мой взгляд, сделана довольно верно, исключая условные названия групп. Интересно было бы посмотреть на количественный срез. Но любой тотальный опрос требует финансов.
Вы готовы проспонсировать это, чтобы исключить дальнейшие "меня никто не опрашивал, опрос - фуфло" ?
Почитал комментарии, ничего полезного для себя не нашёл. Если это и мнение, то оно субъективно, зато объективно отображает всю дремучесть постоянных читателей ИС. У меня возникла стойкая ассоциация с тем анекдотом, "а ещё я туда ем". Зёрна ангажированной статьи за авторством Полины Копыловой упали в благодатную почву.
Показательный уровень тех кто такое в серьез читает))) хотя тот же уровень и в комментариях ХС
Почитал комментарии, ничего полезного для себя не нашёл. Если это и мнение, то оно субъективно, зато объективно отображает всю дремучесть постоянных читателей ИС. У меня возникла стойкая ассоциация с тем анекдотом, "а ещё я туда ем". Зёрна ангажированной статьи за авторством Полины Копыловой упали в благодатную почву.
Но Ваше мнение о субъективности комментариев - тоже субъективно. )
Можно, конечно, кидаться с горы словами про дремучесть локал пипл, но как же вы не разглядели этот факт при принятии решения об эмиграции ?
Варианты про "не знал", "глобализм", "свободный выбор", "приехал поработать", "меня насильно привезли в нежном возрасте" приму со скепсисом.)
Я предлагаю оставить упреки в ангажированности и разобраться с самим собой.
Evgenii
18-10-2016, 11:02
Irsi, не финны излишне политизированы, а соотечественники - Вы меня не правильно поняли. Проспонсировать не готов. Опрос нужно делать так, чтобы приняло участие как можно больше респондентов,например, через русскоязычные форумы или социальные сети. Это даст более точную картину.
Показательный уровень тех кто такое в серьез читает))) хотя тот же уровень и в комментариях ХС
Гораздо убедительнее какашка в адрес местного "быдло-населения" прозвучала бы с усилением "ф серьез". )
Опрос нужно делать так, чтобы приняло участие как можно больше респондентов,например, через русскоязычные форумы или социальные сети. Это даст более точную картину.
Вот и первая глобальная ошибка.
Соц сети и форумы - это довольно специфическая аудитория.
Для начала лучше посчитать процент не пользующихся , активно пользующихся и редко пользующихся соц сетями и форумами.
Гораздо убедительнее какашка в адрес местного "быдло-населения" прозвучала бы с усилением "ф серьез". )
Они то все равно не читают нас, это быдло-население, как вы выразились))
Но Ваше мнение о субъективности комментариев - тоже субъективно. )
Можно, конечно, кидаться с горы словами про дремучесть локал пипл, но как же вы не разглядели этот факт при принятии решения об эмиграции ?
Варианты про "не знал", "глобализм", "свободный выбор", "приехал поработать", "меня насильно привезли в нежном возрасте" приму со скепсисом.)
Я предлагая оставить упреки в ангажированности и разобраться с самим собой.
Да принимайте как хотите, мне было 14 лет и здесь мой дом. И своим жизненным примером я пытаюсь сделать его лучше, в том числе и выправить ту кривобокую, навязанную картину о русских или выходцах из России. Пока получается.
Локал пипл далеко не все дремучи, я же писал конкретно про аудиторию ИС, а точнее про уровень комментариев.
Evgenii
18-10-2016, 11:14
Предлагаю ходить по квартирам и опрашивать! А еще по телефону вызванивать! (шутка).
Irsi, не финны излишне политизированы, а соотечественники - Вы меня не правильно поняли. Проспонсировать не готов. Опрос нужно делать так, чтобы приняло участие как можно больше респондентов,например, через русскоязычные форумы или социальные сети. Это даст более точную картину.
Не соглашусь.
Большинство русскоязычных эмигрировали в Фи, дабы сделать свою жизнь более комфортабельной, дабы освободить время для прожития жизни для себя, а не для нестабильного родного государства.
Политизированы соотечественники, не нашедшие себя ментально.
Вам уже ответили, что опрос был качественным, количественный состав установленных групп не определен.
Они то все равно не читают нас, это быдло-население, как вы выразились))
Полноте...
При наличии такого количества работающих здесь, финских жен, защищаемых Бэкманом "русских матерей" НАС не надо ЧИТАТЬ. )
Неужели тут большинство не пересекается с местными ? Мы их избегаем, презираем, не считаем равными в их собственной стране ?
Irsi, не финны излишне политизированы, а соотечественники - Вы меня не правильно поняли. Проспонсировать не готов. Опрос нужно делать так, чтобы приняло участие как можно больше респондентов,например, через русскоязычные форумы или социальные сети. Это даст более точную картину.
В этом отчасти соглашусь. Но. К сожалению не каждый даже еще и согласится отвечать на такие вопросы. А отвечающие люди - это как правило люди с состоявшимися убеждениями, которые не подвергают их сомнениям. Я, например, просто по морально-этическим соображениям не отвечаю на обобщающие вопросы о культуре и русскости. Поэтому моего голоса в таком опросе бы не было. А таким людям, как автор статьи Полина это видимо не мешает, она уже сделала для себя выводы и применяет их в какой-то степени на всех. Да, это ее личное мнение и она имеет полное право его высказывать, но и понимаю, что в случае несовпадения с вашим мнением это может раздражать. Я бы например никогда не согласился на интервью с такими вопросами, хотя поразмышлять и поговорить на эти темы не против:
http://www.city.fi/ilmiot/lukijat+kysyvat+suomenvenalainen+vastaa/3101
Они то все равно не читают нас, это быдло-население, как вы выразились))
Это не Я выразилась, это производное ВАШИХ комментариев про "они туда едят".
Это не Я выразилась, это производное ВАШИХ комментариев про "они туда едят".
неужели, у меня не настолько испорчена фантазия как ваша ;) про быдло-то ваши домыслы
Полноте...
При наличии такого количества работающих здесь, финских жен, защищаемых Бэкманом "русских матерей" НАС не надо ЧИТАТЬ. )
Неужели тут большинство не пересекается с местными ? Мы их избегаем, презираем, не считаем равными в их собственной стране ?
я не в вашем МЫ
Да принимайте как хотите, мне было 14 лет и здесь мой дом. И своим жизненным примером я пытаюсь сделать его лучше, в том числе и выправить ту кривобокую, навязанную картину о русских или выходцах из России. Пока получается.
Локал пипл далеко не все дремучи, я же писал конкретно про аудиторию ИС, а точнее про уровень комментариев.
В чем кривобокость ?
В бОльшей своей массе финны (по-крайней мере, не лесные) относятся к русскоязычным довольно позитивно.
Но в истоках нашей эмиграции они правы на все 100%.
Если Вы хотите в одном пакете с собственной индивидуальной хорошестью навязать финнам принять и государственную политику вашей бывшей родины (или ваших родителей), скорее всего это вызовет отторжение.
Чон Сон Ы
18-10-2016, 11:45
Если Вы хотите в одном пакете с собственной индивидуальной хорошестью навязать финнам принять и государственную политику вашей бывшей родины (или ваших родителей), скорее всего это вызовет отторжение.
Лично я никакого отторжения я не заметила. Я даже на работе в женской раздевалке повесила большой портрет Путина. Финским тёткам нравится. Я даже после совместного просмотра новостей, политинфо иногда устраиваю, отвечаю на вопросы. Искореняю недопонимание между народами , так сказать на деле.
Повторюсь, никакого оттржения не почуствовала, только взаимный интерес.
Лично я никакого отторжения я не заметила. Я даже на работе в женской раздевалке повесила большой портрет Путина. Финским тёткам нравится. Я даже после совместного просмотра новостей, политинфо иногда устраиваю, отвечаю на вопросы. Искореняю недопонимание между народами , так сказать на деле.
Повторюсь, никакого оттржения не почуствовала, только взаимный интерес.
Так некоторые политику навязывают,оттого там и отторжение, а другие рассказывают как оно есть на самом деле.
Ну и сами очень далеки от местного народа, если комменты почитать.
Лично я никакого отторжения я не заметила. Я даже на работе в женской раздевалке повесила большой портрет Путина. Финским тёткам нравится. Я даже после совместного просмотра новостей, политинфо иногда устраиваю, отвечаю на вопросы. Искореняю недопонимание между народами , так сказать на деле.
Повторюсь, никакого оттржения не почуствовала, только взаимный интерес.
Да в мире много забавного, вызывающего интерес "на поржать" (например).)
Что автоматически не означает приятия и копирования в свою страну, семью или личную жизнь.)
Чон Сон Ы
18-10-2016, 12:22
Да в мире много забавного, вызывающего интерес "на поржать" (например).)
Что автоматически не означает приятия и копирования в свою страну, семью или личную жизнь.)
Да и различные собственные опросы на работе проводила и даже была слегка шокирована. У меня, под воздействием бывшего финского мужа-русофоба была чёткая установка, что все финны всеми силами протв России и её политики.
А оказывается не все. Многие на вопрос, Финляндии выйти из ЕЭС и присоедениться к России, чтобы сделать Путина президентом Финляндии отвечали что не против или им всё равно. Основные страхи, наверно только у финских политиков и чиновников и у некоторой части финского населения.
Так что, електорат здесь весьма разноплановый.
Вот сама поспрашивай, только осторожно.
Evgenii
18-10-2016, 22:27
Чон Сон Ы, вот это самая лучшая методика опроса! Респондентов знаешь в лицо и пофамильно!
[russian.fi, 2002-2014]