View Full Version : Увольнение без каренсии
Burunduk
04-11-2016, 22:40
Добрый день. Ситуация такая. Я уволилась с предыдущего места работы поскольку нашла новую. Испытательный срок 4 месяца, но она мне не подходит. Хочу уйти. И конечно же будет каренсия. Поскольку прошлое рабочее место было постоянным. Как мне избежать каренсии? Можно ли будет сразу идти на практику от биржи? Пустят ли? За пару дней не реально работу найти, а на работе я появляться больше не хочу и не могу. Кто сталкивался с такой ситуацией? Откуда взять разрешение и бумаги на практику? Надеюсь через практику найти работу. Или во время практики. И кто платит за практику Кела или профсоюз? Раньше никогда не была на практике рабочей. Как она на финском правильно называется? Työharjoittelu когда ты учишься, а в моей ситуации как? Спасибо за ответы. Звонить в Кела уже поздно и выходные. А в понедельник хочу уже позвонить на работу и сказать, что больше не приду.
Rauhaton
04-11-2016, 22:51
Добрый день. Ситуация такая. Я уволилась с предыдущего места работы поскольку нашла новую. Испытательный срок 4 месяца, но она мне не подходит. Хочу уйти. И конечно же будет каренсия. Поскольку прошлое рабочее место было постоянным. Как мне избежать каренсии? Можно ли будет сразу идти на практику от биржи? Пустят ли? За пару дней не реально работу найти, а на работе я появляться больше не хочу и не могу. Кто сталкивался с такой ситуацией? Откуда взять разрешение и бумаги на практику? Надеюсь через практику найти работу. Или во время практики. И кто платит за практику Кела или профсоюз? Раньше никогда не была на практике рабочей. Как она на финском правильно называется? Työharjoittelu когда ты учишься, а в моей ситуации как? Спасибо за ответы. Звонить в Кела уже поздно и выходные. А в понедельник хочу уже позвонить на работу и сказать, что больше не приду.
Простите, а сколько у вас irtisanomisaika? Вы не обязаны отработать две недели после объявления об уходе?
Burunduk
04-11-2016, 22:52
Простите, а сколько у вас irtisanomisaika? Вы не обязаны отработать две недели после объявления об уходе?
У меня его нет, поскольку я на испытательном сроке.
Rauhaton
04-11-2016, 23:00
У меня его нет, поскольку я на испытательном сроке.
Не везде так. У нас, например, даже на koeaika договор расторгается немедленно только по инициативе работодателя или взаимному договору сторон. Но уходить с работы в любом случае -это большой минус. Каренсия будет в любом случае, если вы уходите без уважительных причин.
Burunduk
04-11-2016, 23:09
Не везде так. У нас, например, даже на koeaika договор расторгается немедленно только по инициативе работодателя или взаимному договору сторон. Но уходить с работы в любом случае -это большой минус. Каренсия будет в любом случае, если вы уходите без уважительных причин.
В том то и дело, что я хочу уйти сразу на практику, тогда каренсии не будет.
Rauhaton
04-11-2016, 23:13
В том то и дело, что я хочу уйти сразу на практику, тогда каренсии не будет.
Не факт, кстати. Но в любом случае- удачи:).
Burunduk
04-11-2016, 23:15
Не факт, кстати. Но в любом случае- удачи:).
Спасибо😉
Burunduk
04-11-2016, 23:16
сидеть на шее не хотите,а уволились.
если это ваши слова:
Я уволилась с предыдущего места работы поскольку нашла новую.
то и работайте.
я понимаю.что план адаптации дает какое то преимушество.
но он же закончится когда-нибудь,а репутацию своими туда-сюда испортите.
За пять лет сменить один раз место работы думаю не очень страшно))
@@@NANA@@@
04-11-2016, 23:20
За пять лет сменить один раз место работы думаю не очень страшно))
ну про пять лет вы не писали в первом посте.
единственное,если вы все делаете самостоятельно,то при чем тут ттоймисто.
перешли и перешли на другую работу.
Burunduk
04-11-2016, 23:29
ну про пять лет вы не писали в первом посте.
единственное,если вы все делаете самостоятельно,то при чем тут ттоймисто.
перешли и перешли на другую работу.
Дело в том, что там не очень хорошее отношение ко мне. Каждый день стресс. Вот и хочу уйти, и сразу на практику, чтобы дома не сидеть и каренсию не схлопотать, .и на практике думаю легче будет работу найти и место работы сразу видишь.
@@@NANA@@@
04-11-2016, 23:37
Дело в том, что там не очень хорошее отношение ко мне. Каждый день стресс. Вот и хочу уйти, и сразу на практику, чтобы дома не сидеть и каренсию не схлопотать, .и на практике думаю легче будет работу найти и место работы сразу видишь.
я конечно не совсем понимаю:
практика может быть и без предложения постоянного места.
или же вы пойдете на новое место,то у вас будет испытательный срок и потом уже постоянная на этом месте.
испытательный срок он и есть испытательный.
под практикой я чего та другое представляю.
конечно за такое время вы можете лучшее место желать себе.не спорю.
надеюсь понравится вам.
Burunduk
04-11-2016, 23:48
Практика это временная ситуация. Она нужна для того чтобы не получить каренсию во время поиска работы. Но бывает и так что во время практики, если ты себя хорошо проявишь, предложат работу.
Практика это временная ситуация. Она нужна для того чтобы не получить каренсию во время поиска работы. Но бывает и так что во время практики, если ты себя хорошо проявишь, предложат работу.
А с работодателем договориться слабо? Попросить, чтобы он уволил вас, как не соответствующую требованиям рабочего места. Это же так легко, ведь испытательный срок не закончился. Тогда карансии точно не будет.
А с работодателем договориться слабо? Попросить, чтобы он уволил вас, как не соответствующую требованиям рабочего места. Это же так легко, ведь испытательный срок не закончился. Тогда карансии точно не будет.
Будет, только покороче... ;)
ИМХО не ясно, чего автор так борятся каренсии?
Приехала по воссоединению, значит, муж работает и сможет обеспечить.
А если, практику сама найдет и она устроит биржу, то каренсия аннулируется...
Ещё, меня всегда поражало:
...в социалку, за пособием ходить - стыдно...
Зато в КЕЛА - ништяк!
pikkupupu
05-11-2016, 08:59
А почему именно практика стала таким камнем преткновения? Почему сразу просто не искать другую работу?
Канарейка
05-11-2016, 12:58
Ещё, меня всегда поражало:
...в социалку, за пособием ходить - стыдно...
Зато в КЕЛА - ништяк!
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.
А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога :rolleyes:
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.
А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога :rolleyes:
Это я в курсе. ;)
Но вот если бы мне это финн в стопитсотом поколении рассказал, я бы ещё понял.
А когда, без году неделя, но насквозь пропитался менталитетом...
Странные люди. :)
Ещё, меня всегда поражало:
...в социалку, за пособием ходить - стыдно...
Зато в КЕЛА - ништяк!
кела это чуть другое чем социалка
кела даж детские платит всем, от дохода не завися) даж финским миллионерам
кстати с 1.1.2017 toimeentulotuki переводят в кела, так что социалка в старом ее понятии исчезнет))
Канарейка
05-11-2016, 13:10
Это я в курсе. ;)
Но вот если бы мне это финн в стопитсотом поколении рассказал, я бы ещё понял.
А когда, без году неделя, но насквозь пропитался менталитетом...
Странные люди. :)
Странные люди те, кто знает ответы на все жизненные ситуации. ;)
Есть закон, который принимали именно финны и в стопиццотом поколении тоже, если их все устраивает, то тем более не тебе и не мне решать, как оно им надо. Финны сами построили свою систему и эта система работает, в отличии от того, что построили очень умные и точно знающие как оно надо мы с тобой. ;)
Странные люди те, кто знает ответы на все жизненные ситуации. ;)
Есть закон, который принимали именно финны и в стопиццотом поколении тоже, если их все устраивает, то тем более не тебе и не мне решать, как оно им надо. Финны сами построили свою систему и эта система работает, в отличии от того, что построили очень умные и точно знающие как оно надо мы с тобой. ;)
Это ты в каком месте, между строк, вычитала, что мне есть дело, платит кому-то КЕЛА или социалка?
Я лишь удивился побудительными мотивами, определенных решений, причем не конкретно...
З.Ы. Ты кстати, можешь "обрезать" хвост данной дискуссии, ибо она к делу не относится и явно нарушает какое нибудь правило... ;) :agree:
А с работодателем договориться слабо? Попросить, чтобы он уволил вас, как не соответствующую требованиям рабочего места. Это же так легко, ведь испытательный срок не закончился. Тогда карансии точно не будет.
Автор же написал, что там плохое отношение. Значит договориться будет не легко. :)
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.
А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога :rolleyes:
Но из КЕЛА так же платят тем кто никогда не работал. К примеру вновь прибывшим в Финляндию. Значит это не совсем страховая. :) И теперь с нового года функции социалки передают КЕЛА, значит это почти одно и тоже, раз их решили объеденить. :)
Канарейка
05-11-2016, 13:33
Но из КЕЛА так же платят тем кто никогда не работал. К примеру вновь прибывшим в Финляндию. Значит это не совсем страховая. :) И теперь с нового года функции социалки передают КЕЛА, значит это почти одно и тоже, раз их решили объеденить. :)
как страховка и страховка - разные вещи.
функции социала не передают кела, передают только одну из функций и это не одно и тоже, по крайней мере сейчас. А что будет в будущем - эт к бабавангам
Практика это временная ситуация. Она нужна для того чтобы не получить каренсию во время поиска работы. Но бывает и так что во время практики, если ты себя хорошо проявишь, предложат работу.
А практику то нашли? Просто на бирже труда практику так сразу не дают. :) Пока ждете каренсия полюбому будет.
Также если сами найдете практику, то биржа должна утвердить. Или не будут платить.
как страховка и страховка - разные вещи.
функции социала не передают кела, передают только одну из функций и это не одно и тоже, по крайней мере сейчас. А что будет в будущем - эт к бабавангам
И какая разница? :D
Канарейка
05-11-2016, 13:41
И какая разница? :D
то есть для тебя нет разницы ездить на машине и ездить как на машине? получать зарплату и получать как зарплату? пить пиво и пить как пиво. Тогда не вижу смысла что-то объяснять.
то есть для тебя нет разницы ездить на машине и ездить как на машине? получать зарплату и получать как зарплату? пить пиво и пить как пиво. Тогда не вижу смысла что-то объяснять.
"как страхование "
Как страхование или как страховка, такого понятия нет. :D
Вы сами написали чушь, и еще доказываете что я без страховки езжу. :D
Автор же написал, что там плохое отношение. Значит договориться будет не легко. :)
Так может не с работодателем, а с сотрудниками проблемы
Канарейка
05-11-2016, 13:59
"как страхование "
Как страхование или как страховка, такого понятия нет. :D
Вы сами написали чушь, и еще доказываете что я без страховки езжу. :D
Жэсть, конечно, особенно последнее предложение о неких доказательствах...
Понятия как страховка нет, зато это объясняет принцип действия.
Это означает только то, что есть некий фонд (кела) в который делаются отчисления всеми работающими и, в случае наступления неких обстоятельств, оттуда делаются выплаты, размер которых регламентируется. Обстоятельства оговорены заранее и все работающие знают, что случай выплат наступает в таком-то случае и не всегда только для тех, кто эти выплаты ранее делал.
Страхование разное бывает и не обязательно делать непосредственно получателю страховых выплат взносы, это могут быть и члены семьи, например.
Социал финансируется из местных бюджетов и только до уровня прожиточного минимума и при условии отсутствия хоть чего-нибудь мало-мальски ценного, а не потому что полагается (детские, например, которые выплачиваются не зависимо от дохдов семьи) или заработал (пенсия, больничный).
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.
А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога :rolleyes:
Да, и как бы многим не хотелось успокоить себя, но КЕЛА это тот же социал.
Kela antaa kirjallisen päätöksen sosiaaliturvan piiriin ottamisesta.
Канарейка
05-11-2016, 14:01
Да, и как бы многим не хотелось успокоить себя, но КЕЛА это тот же социал.
Kela antaa kirjallisen päätöksen sosiaaliturvan piiriin ottamisesta.
:lol:
Жэсть, конечно, особенно последнее предложение о неких доказательствах...
Понятия как страховка нет, зато это объясняет принцип действия.
Это означает только то, что есть некий фонд (кела) в который делаются отчисления всеми работающими и, в случае наступления неких обстоятельств, оттуда делаются выплаты, размер которых регламентируется. Обстоятельства оговорены заранее и все работающие знают, что случай выплат наступает в таком-то случае и не всегда только для тех, кто эти выплаты ранее делал.
Страхование разное бывает и не обязательно делать непосредственно получателю страховых выплат взносы, это могут быть и члены семьи, например.
Социал финансируется из местных бюджетов и только до уровня прожиточного минимума и при условии отсутствия хоть чего-нибудь мало-мальски ценного, а не потому что полагается (детские, например, которые выплачиваются не зависимо от дохдов семьи) или заработал (пенсия, больничный).
Перечитайте ваш пост, где вы пищите "как страхование" Что это такое, как в дальнейшем вы пояснили это не ездить на машине а"как ездить" :D Вот я и не предстовляю как это. :D
Как ездить, можно представить к примеру, губами звук мотора изоброжать и руками как бы руль крутить. :D А вот как страхование от безработицы, трудно педставить, вероятно "как зарплату". Начальник фигу покажет и скажет воть тебе как бы зарплата. :D
Канарейка
05-11-2016, 14:20
Перечитайте ваш пост, где вы пищите "как страхование" Что это такое, как в дальнейшем вы пояснили это не ездить на машине а"как ездить" :D Вот я и не предстовляю как это. :D
Как ездить, можно представить к примеру, губами звук мотора изоброжать и руками как бы руль крутить. :D А вот как страхование от безработицы, трудно педставить, вероятно "как зарплату". Начальник фигу покажет и скажет воть тебе как бы зарплата. :D
ага, стало быть на близких тебе примерах стало понятно, что как зарплата и зарплата не одно и то же? То есть осознал, что кела хоть и работает в некоторой мере как страховая компания, по сути ею не является?
ага, стало быть на близких тебе примерах стало понятно, что как зарплата и зарплата не одно и то же? То есть осознал, что кела хоть и работает в некоторой мере как страховая компания, по сути ею не является?
Как страховая это вы написали. :D А мне и так было понятно что это социальная государственная помощь. :)
Социалка но с другим начальством чем sosiaalitoimisto. :)
Канарейка
05-11-2016, 14:50
Как страховая это вы написали. :D А мне и так было понятно что это социальная государственная помощь. :)
государственная социальная помощь это как раз социал, который гарантирует прожиточный минимум, а кела - это общественный накопительно-распределительный фонд, который тоже занимается социальной защитой.
Слушай, Крест, ну правда это две разные системы, финансирующиеся из разных источников и гарантирующие разные права, как бы тебе не хотелось обратного, социал и кела - две большие разницы.
государственная социальная помощь это как раз социал, который гарантирует прожиточный минимум, а кела - это общественный накопительно-распределительный фонд, который тоже занимается социальной защитой.
Слушай, Крест, ну правда это две разные системы, финансирующиеся из разных источников и гарантирующие разные права, как бы тебе не хотелось обратного, социал и кела - две большие разницы.
Вообщето KELA-Kansaneläkelaitos. Пенсионное учреждение, непосредственно подчиняющее государству.
Kansaneläkelaitos (lyhenne Kela[1]; ruots. Folkpensionsanstalten, Fpa) on valtion laitos
А вот социалка это муниципальная система. Как мерен города захочет платить так и будет. :D
В каждой кунте свой прожиточный минимум.
государственная социальная помощь это как раз социал, который гарантирует прожиточный минимум, а кела - это общественный накопительно-распределительный фонд, который тоже занимается социальной защитой.
Слушай, Крест, ну правда это две разные системы, финансирующиеся из разных источников и гарантирующие разные права, как бы тебе не хотелось обратного, социал и кела - две большие разницы.
Наверное у него социалка это вся финская социальная защита.
Канарейка
05-11-2016, 15:05
Вообщето KELA-Kansaneläkelaitos. Пенсионное учреждение, непосредственно подчиняющее государству.
Kansaneläkelaitos (lyhenne Kela[1]; ruots. Folkpensionsanstalten, Fpa) on valtion laitos
А вот социалка это муниципальная система. Как мерен города захочет платить так и будет.
В каждой кунте свой прожиточный минимум.
Что я и писала с самого начала.
Вообщето KELA-Kansaneläkelaitos. Пенсионное учреждение, непосредственно подчиняющее государству.
Kansaneläkelaitos (lyhenne Kela[1]; ruots. Folkpensionsanstalten, Fpa) on valtion laitos
А вот социалка это муниципальная система. Как мерен города захочет платить так и будет.
Kela aloitti toimintansa 16. joulukuuta 1937, ja se oli aluksi nimensä mukaisesti eläkelaitos. Alkuaikojen jälkeen toiminta on uudistunut, laajentunut ja monipuolistunut.
Kansaneläkelaitoksen tehtävänä on turvata väestön perustoimeentuloa, edistää terveyttä ja tukea itsenäistä selviytymistä eri elämäntilanteissa. Vuoden 2017 alussa myös toimeentulotuen perusosan maksatus siirtyy kunnilta Kelalle
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanel%C3%A4kelaitos
Канарейка
05-11-2016, 15:08
Наверное у него социалка это вся финская социальная защита.
ай, я так поняла тут спор ради спора, а не ради того, чтоб реально выяснить функции социала и келы, пшла я отседова.
автору: карантина не будет если найдете практику и биржа её одобрит, если практику не найдете, то карантин будет, но скорее всего минимальный - 5 дней, потому что договор был расторгнут в период испытательного срока.
Что я и писала с самого начала.
Вы с самого на чала вообще писали не понять что про "как страховая" :D
Потом КЕЛА почему то к госструктурам не причислили а к фондам отнесли. А социалку из муниципального подчинения к государственной сдвинули. :D
Канарейка
05-11-2016, 15:18
Вы с самого на чала вообще писали не понять что про "как страховая" :D
Потом КЕЛА почему то к госструктурам не причислили а к фондам отнесли. А социалку из муниципального подчинения к государственной сдвинули. :D
потому что кела и есть фонд, пенсионный, а социалка финансируется из местных бюджетов, что и есть муниципальный бюджет.
перечти ветку и не выдумывай
Наверное у него социалка это вся финская социальная защита.
Нет вся социальная защита это КЕЛА. sosiaalitoimisto это как раз не вся защита. :) на усмотрение управителей на местах.
Две социалки как не крути. :)
Потому что если живешь на помошь не важно от какой конторы, это и есть жить на социальном пособие.
Тот кто потерял работу, но до этого платил в профсоюз или кассу, том платят не из социала. Но определенное время.
Тот кто взносы не платил и оказался без работы-социальщик.
Нет вся социальная защита это КЕЛА. сосиаалитоимисто это как раз не вся защита. :) на усмотрение управителей на местах.
Две социалки как не крути. :)
Потому что если живешь на помошь не важно от какой конторы, это и есть жить на социальном пособие.
Тот кто потерял работу, но до этого платил в профсоюз или кассу, том платят не из социала. Но определенное время.
Тот кто взносы не платил и оказался без работы-социальщик.
Как ни крути все они входят в социалную защиту, sosiaaliturva. Образование, медицина, пенсионный фонд(кела), социальная помощь (сосиаалитоимисто) и еще какие-то. Все мы в социалке, работаешь или нет.
Вобще не понятно о чем спор, то социалка не только социалка, то теперь социалка это социалка, а не все вместе.
у меня социалка это именно soisiaalitoimisto, а у всего остального есть свои имена
потому что кела и есть фонд, пенсионный, а социалка финансируется из местных бюджетов, что и есть муниципальный бюджет.
перечти ветку и не выдумывай
Нет не фонд, а государственное учреждение. (valtion laitos) У фонда другое понятие.
Финляндия[править | править вики-текст]
Фонды должны быть зарегистрированы и утверждены в Национальном совете патентов и регистрации в срок до 6 месяцев после создания, и должны иметь уставной капитал не менее 25 000 евро. Фонды могут заниматься любыми видами деятельности, указанными в уставе, в том числе и экономическими.
Канарейка
05-11-2016, 15:27
Моя мама - социальная система, потому что она финансируется из бюджета (врач, например), зависит от государства и периодически выдает мне на мороженое, а я - социальщица, как ни крути. :p
толстый троллинг, очень толстый.
Как ни крути все они входят в социалную защиту, sosiaaliturva. Образование, медицина, пенсионный фонд(кела), социальная помощь (сосиаалитоимисто) и еще какие-то. Все мы в социалке, работаешь или нет.
Вобще не понятно о чем спор, то социалка не только социалка, то теперь социалка это социалка, а не все вместе.
у меня социалка это именно soisiaalitoimisto, а у всего остального есть свои имена
Пенсионный фонд это перевод для простоты понятия, но не правильное. laitos да ещё valtion всё же государственное учреждение. :) И как в правилах для фондов не обязан иметь уставной капитал в 25т. Кстати как фонд по фински. :D Лень искать. :D
Пенсионный фонд это перевод для простоты понятия, но не правильное. лаитос да ещё валтион всё же государственное учреждение. :) И как в правилах для фондов не обязан иметь уставной капитал в 25т. Кстати как фонд по фински. :Д Лень искать. :Д
Какая разница как он вобще называется, не с этого вроде и начинали.
Так что фукать особо не надо, все мы социальщики, даже работающие, если уж в глубь копать)))
Какая разница как он вобще называется, не с этого вроде и начинали.)
Правильно... ;)
А начали мы с того, что: с точки зрения, морально-этических норм индивидуума не воспитанного в финской среде, брать или не брать деньги от той или иной ФИНСКОЙ службы социальной защиты, есть процесс одного порядка.
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
Третьего не дано.
Или придется вводить - "Пятьдесят оттенков стыдного" :lol:
Какая разница как он вобще называется, не с этого вроде и начинали.
Так что фукать особо не надо, все мы социальщики, даже работающие, если уж в глубь копать)))
Кела -Lajityyppi -julkisoikeudellinen säätiö
rahasto, säätiö
Согласна с Yasmin: обычно под "социалка" подразумевают местное sosiaalitoimisto.
Кела занимается основными направлениями базовой соц. защиты ( в масштабах всей страны): пенсии , пособия , дотации на мед. обслуживание.....
Местное sosiaalitoimisto занимается социальными проблемами , возникающими в жизни людей непосредственно в месте проживания: дети, алкоголики и проч.
Канарейка
05-11-2016, 16:12
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
и поэтому тут на форуме поголовно отказался народ от детских и больничными при случае брезгует. :) Тут можно договориться и до того, что бюджетника зарплату получать должно быть стыдно.
Кела формируется и из наших выплат, потому нормально, когда мы туда не просто платим, но и в критическую ситуацию можем попросить оттуда.
.....
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
Третьего не дано.
Или придется вводить - "Пятьдесят оттенков стыдного" :lol:
Это своеобразная касса взаимопомощи, платим всегда и получаем, когда припрёт, для этого и придумана. Мягко говоря, напрягает, когда появляются которые не платят и не хотят платить, но получать считают за правило.
Правильно... ;)
А начали мы с того, что: с точки зрения, морально-этических норм индивидуума не воспитанного в финской среде, брать или не брать деньги от той или иной ФИНСКОЙ службы социальной защиты, есть процесс одного порядка.
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
Третьего не дано.
Или придется вводить - "Пятьдесят оттенков стыдного" :лол:
Ну иногда термины расходятся)) возникают непонятки
И чего стыдного, раз на жизнь не хватает, какая разница где брать, дают - бери и беги))))
и поэтому тут на форуме поголовно отказался народ от детских и больничными при случае брезгует. :) Тут можно договориться и до того, что бюджетника зарплату получать должно быть стыдно.
Кела формируется и из наших выплат, потому нормально, когда мы туда не просто платим, но и в критическую ситуацию можем попросить оттуда.
Ну так ап чем и спичь - стыдимся, краснеем и через не могу, ползем в КЕЛА. :lol:
З.Ы. Тока, вот если бы, геПотетичеСки, больничными бы заведовало социалитоймисто - все бы, наверное, в раз отказались... :gy:
Это своеобразная касса взаимопомощи, платим всегда и получаем, когда припрёт, для этого и придумана. Мягко говоря, напрягает, когда появляются которые не платят и не хотят платить, но получать считают за правило.
Так я согласен.
В принципе, с моей точки зрения, и то и другое есть - кассы взаимопомощи. Только наполнение у них из разных источников.
Ну, а пока, финское государство не напрягается по поводу "желающих получить", то ИМХО и нам недосуг.
Нам - работать надо. :agree: :smoke:
Так я согласен.
В принципе, с моей точки зрения, и то и другое есть - кассы взаимопомощи. Только наполнение у них из разных источников.
Ну, а пока, финское государство не напрягается по поводу "желающих получить", то ИМХО и нам недосуг.
Нам - работать надо. :agree: :smoke:
Да и это под вопросом. Все эти наполнения так или иначе из налогов. Неужели кто-то думает, что тех 30 Евро в год, что платят в кассу, достаточно для выплаты всех пособий по безработице? Не было бы нужды в этих "наполнениях", налоги были бы ниже.
кела это чуть другое чем социалка
кела даж детские платит всем, от дохода не завися) даж финским миллионерам
кстати с 1.1.2017 тоимеентулотуки переводят в кела, так что социалка в старом ее понятии исчезнет))
Они уже с год как ввели в asumistukihakemus вопрос: получаешь ли toimeentulotuki.
Да и это под вопросом. Все эти наполнения так или иначе из налогов. Неужели кто-то думает, что тех 30 Евро в год, что платят в кассу, достаточно для выплаты всех пособий по безработице? Не было бы нужды в этих "наполнениях", налоги были бы ниже.
Раз тема ушла в теоретическое обсуждение, тоже хочу задать вопрос. Мне непонятно, как работают кассы по безработице. Взносы совсем небольшие, пусть и не 30 евро, но чуть больше 100. Например, я заплатила взносы 4 раза (около 400 евро), а по безработице будут платить 400-500 дней довольно большое пособие. Откуда на это деньги у кассы?
Мое предположение, что если работник - член кассы, то все время работы часть его налогов адресно перечисляется в кассу. Я так и не разобралась в налогах в расчетном листке.
Может кто-нибудь может объяснить как финансируется касса? Если это совсем офф-топ - извиняюсь.
Rauhaton
06-11-2016, 09:30
Раз тема ушла в теоретическое обсуждение, тоже хочу задать вопрос. Мне непонятно, как работают кассы по безработице. Взносы совсем небольшие, пусть и не 30 евро, но чуть больше 100. Например, я заплатила взносы 4 раза (около 400 евро), а по безработице будут платить 400-500 дней довольно большое пособие. Откуда на это деньги у кассы?
Мое предположение, что если работник - член кассы, то все время работы часть его налогов адресно перечисляется в кассу. Я так и не разобралась в налогах в расчетном листке.
Может кто-нибудь может объяснить как финансируется касса? Если это совсем офф-топ - извиняюсь.
Количество перечисляющих деньги в кассу гораздо больше количества тех, кто получает деньги ИЗ кассы.
Количество перечисляющих деньги в кассу гораздо больше количества тех, кто получает деньги ИЗ кассы.
Такое возможно, но очень оптимистично.
Для того,чтобы такая схема самоокупалась, должен быть очень маленький процент безработицы среди членов кассы,около 0,4%.
Т.е., условно, если взнос в год 100 евро, а выплата 2000 евро/месяц, 24000 евро в год, то для выхода в ноль на одного безработного должно приходиться 240 работающих членов кассы.
Хотя, может быть, я с утра туплю и ошиблась в арифметике.
Такое возможно, но очень оптимистично.
Для того,чтобы такая схема самоокупалась, должен быть очень маленький процент безработицы среди членов кассы,около 0,4%.
Т.е., условно, если взнос в год 100 евро, а выплата 2000 евро/месяц, 24000 евро в год, то для выхода в ноль на одного безработного должно приходиться 240 работающих членов кассы.
Хотя, может быть, я с утра туплю и ошиблась в арифметике.
Достаточно посмотреть, какие взносы платят предприниматели в свою кассу ( есть у них такая ). Там касса на самоокупаемости. И вот там выплаты, так выплаты. И условия получения пособия тоже жесткие. Зато всё честно, в карман государству не лезут.
Мое предположение, что если работник - член кассы, то все время работы часть его налогов адресно перечисляется в кассу.
Следует признать, что работник и работодатель еще отчисляет työttömyysvakuutusmaksu 1,15 % и 1% соответсвенно от зарплаты. Вот это уже приличная сумма набегает и, видимо, она и составляет основной фонд выплат.
Но от этого же не легче, это все равно налоги. Твои и мои.
Rauhaton
06-11-2016, 10:17
Такое возможно, но очень оптимистично.
Для того,чтобы такая схема самоокупалась, должен быть очень маленький процент безработицы среди членов кассы,около 0,4%.
Т.е., условно, если взнос в год 100 евро, а выплата 2000 евро/месяц, 24000 евро в год, то для выхода в ноль на одного безработного должно приходиться 240 работающих членов кассы.
Хотя, может быть, я с утра туплю и ошиблась в арифметике.
Че т хватанули 2000 евро). 80 процентов от зарплаты -далеко не у каждого 2000, а вообще, на сайтах профсоюзов и касс по безработице есть толкования про финансирование. Я в PAM, исправно плачу членские взносы, а выплаты за почти 7 лет работы получала дважды - в связи с вынужденным отпуском. Не забудьте еще есть omavastuuaika, то есть за 10 дней вынужденного отпуска мне не так уж много и причиталось. В коллективе 54 человека, lomautus случается у 8 из них, и то не всегда , а платят все. И на профсоюз, за время что я работаю , никто не ушел. Держится народ за работу.
Достаточно посмотреть, какие взносы платят предприниматели в свою кассу ( есть у них такая ). Там касса на самоокупаемости. И вот там выплаты, так выплаты. И условия получения пособия тоже жесткие. Зато всё честно, в карман государству не лезут.
Вот я, для очистки совести, и пытаюсь понять, откуда обычные кассы деньги берут. IAET касса только для работников с высшим образованием, но все равно слабо верится, что процент безработицы у них чуть больше 0,4%.
Я пока еще ни копейки не получала, но скоро начну :(
Кстати, деньгами касса попусту не разбрасывается. КЕЛА назначила каренсию 3 месяца, а касса учла выходное пособие и увеличила период без выплат до 6 месяцев.
Мне все таки кажется, что в налогах с зарплаты должны быть какие-то отчисления в кассу. Ведь взносы для всех одинаковые, а выплаты зависят от размера зарплаты.
Следует признать, что работник и работодатель еще отчисляет työttömyysvakuutusmaksu 1,15 % и 1% соответсвенно от зарплаты. Вот это уже приличная сумма набегает и, видимо, она и составляет основной фонд выплат.
Но от этого же не легче, это все равно налоги. Твои и мои.
Спасибо! Вот теперь понятно. Это уже может окупить выплаты.
Чуть-чуть все таки легче. Могу считать, что свое будущее пособие я за 3,5 года накопила :)
Че т хватанули 2000 евро). 80 процентов от зарплаты -далеко не у каждого 2000, а вообще, на сайтах профсоюзов и касс по безработице есть толкования про финансирование. Я в PAM, исправно плачу членские взносы, а выплаты за почти 7 лет работы получала дважды - в связи с вынужденным отпуском. Не забудьте еще есть omavastuuaika, то есть за 10 дней вынужденного отпуска мне не так уж много и причиталось. В коллективе 54 человека, lomautus случается у 8 из них, и то не всегда , а платят все. И на профсоюз, за время что я работаю , никто не ушел. Держится народ за работу.
Выплаты от зарплаты зависят. У меня меньше 50% получилось, видно есть ограничение сверху. Пока не получала, поэтому точно сказать не могу. И 2000 это я условно, Gross до налога взяла. На руки, конечно, меньше.
И, конечно, если есть возможность работать, никто на пособие просто так не уйдет. Но безработица все равно высокая. Много сокращений было.
Такое возможно, но очень оптимистично.
Для того,чтобы такая схема самоокупалась, должен быть очень маленький процент безработицы среди членов кассы,около 0,4%.
Т.е., условно, если взнос в год 100 евро, а выплата 2000 евро/месяц, 24000 евро в год, то для выхода в ноль на одного безработного должно приходиться 240 работающих членов кассы.
Хотя, может быть, я с утра туплю и ошиблась в арифметике.
В гугл вводим ansiosidonnainen työttömyspäiväraha и изучаем структуру выплат и откуда денежки)
nezabutka
06-11-2016, 11:15
Заранее прошу прощения у топикстартера, но вопрос немного по теме.
Такая ситуация: наша фирма работает на крупного клиента. Тут был конкурс. Цену перебили и наш клиент с начала года будет пользоваться услугами другой фирмы. В связи с этитм более 200- от человек получили извещение о возможном прекращении трудового договора.
Есть пару возможностей развития событий: новая фирма предлогает мне продолжить сотрудничество с ними, но на других условиях ( зарплата ниже чувствительно)- чего я не хочу.
Второе: моя теперешняя ещё фирма ищет мне работу соответствующую моим часам и ЗП (вполне возможно в радиусе 80 км от дома). В чём я немного сомневаюсь что у них найдутся позиции. Им проще меня оставить без работы. Дешевле)).
Вопрос: если я откажусь намеренно от предложения новой фирмы и если моя теперешняя не предоставит мне место работы, то я становлюсь безработной БЕЗ каренсии? Или мой отказ может иметь последствия.
В гугл вводим ansiosidonnainen työttömyspäiväraha и изучаем структуру выплат и откуда денежки)
Yasmin, спасибо большое! Нашла кучу интересной информации. Вот что значит знать правильные слова.
Эх, мне еще финский учить и учить...
Микка К.
06-11-2016, 11:44
Заранее прошу прощения у топикстартера, но вопрос немного по теме.
Такая ситуация: наша фирма работает на крупного клиента. Тут был конкурс. Цену перебили и наш клиент с начала года будет пользоваться услугами другой фирмы. В связи с этитм более 200- от человек получили извещение о возможном прекращении трудового договора.
Есть пару возможностей развития событий: новая фирма предлогает мне продолжить сотрудничество с ними, но на других условиях ( зарплата ниже чувствительно)- чего я не хочу.
Второе: моя теперешняя ещё фирма ищет мне работу соответствующую моим часам и ЗП (вполне возможно в радиусе 80 км от дома). В чём я немного сомневаюсь что у них найдутся позиции. Им проще меня оставить без работы. Дешевле)).
Вопрос: если я откажусь намеренно от предложения новой фирмы и если моя теперешняя не предоставит мне место работы, то я становлюсь безработной БЕЗ каренсии? Или мой отказ может иметь последствия.
Каренсия ,при потере рабочего места, есть всегда.
Её срок зависит от причин.
Минимум 7 или 10 дней.,не помню.
Если предлагаемая з/п ниже нынешней,то каренсия будет минимальной,при отказе перейти в новую фирму.
Может кто-нибудь может объяснить как финансируется касса? Если это совсем офф-топ - извиняюсь.
Työttömyyskassojen toiminta rahoitetaan jäsenmaksuilla sekä työttömyysvakuutusrahaston ja valtion maksamilla osuuksilla
членские взносы, + поступления из фонда страхования от безработицы и государства
http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Finanssiasiakas/Palveluntarjoajat/Vakuutusala/Pages/tyottomyyskassat.aspx
Työttömyyskassojen toiminta rahoitetaan jäsenmaksuilla sekä työttömyysvakuutusrahaston ja valtion maksamilla osuuksilla
членские взносы, + поступления из фонда страхования от безработицы и государства
http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Finanssiasiakas/Palveluntarjoajat/Vakuutusala/Pages/tyottomyyskassat.aspx
Воот, то есть часть все же из прямых налогов. Еще бы увидеть процентное отношение.
Воот, то есть часть все же из прямых налогов. Еще бы увидеть процентное отношение.
Valtio maksaa palkansaajakassan maksamista ansioturvamenoista (ansiopäivärahasta ja vuorottelukorvauksesta) peruspäivärahaa vastaavan määrän ja työttömyyskassa 5,5 %. Loput ansioturvamenoista maksaa Työttömyysvakuutusrahasto.
https://www.tyj.fi/fin/tyottomyyskassat/rahoitus/
Valtio maksaa palkansaajakassan maksamista ansioturvamenoista (ansiopäivärahasta ja vuorottelukorvauksesta) peruspäivärahaa vastaavan määrän ja työttömyyskassa 5,5 %. Loput ansioturvamenoista maksaa Työttömyysvakuutusrahasto.
https://www.tyj.fi/fin/tyottomyyskassat/rahoitus/
Все это сложно собрать в кучу. Было бы полезнее знать: сколько % из всех взносов одной цифрой и сколько % государство доплачивает из других налогов, тоже одной цифрой.
Например: условно 60% - это из взносов, и условно 40% - доплата государства.
И это еще не все. В 60% этих условных взносов - львинную долю все равно составляют налоговые отчисления работника и работодателя. В этом случае хрен редьки не слаще - это налоги.
А как эти налоги называются, совершенно не важно. Важно, что они выплачиваются из кармана работающего налогоплательщика. Поэтому тому, кто платит эти налоги, совершенно все равно, куда они идут, на выплату пособия по безработице или на выплату прямых социальных тойментулотуки.
Tasapuolinen
06-11-2016, 15:42
Все это сложно собрать в кучу. Было бы полезнее знать: сколько % из всех взносов одной цифрой и сколько % государство доплачивает из других налогов, тоже одной цифрой.
Например: условно 60% - это из взносов, и условно 40% - доплата государства.
И это еще не все. В 60% этих условных взносов - львинную долю все равно составляют налоговые отчисления работника и работодателя. В этом случае хрен редьки не слаще - это налоги.
А как эти налоги называются, совершенно не важно. Важно, что они выплачиваются из кармана работающего налогоплательщика. Поэтому тому, кто платит эти налоги, совершенно все равно, куда они идут, на выплату пособия по безработице или на выплату прямых социальных тойментулотуки.
http://www.saunalahti.fi/kvarkki/oikeutta/harhat.htm
Здесь разъяснение со схемой, но стоит-ли вникать....., там видно что люди по-разному понимают.
http://www.saunalahti.fi/kvarkki/oikeutta/harhat.htm
Здесь разъяснение со схемой, но стоит-ли вникать....., там видно что люди по-разному понимают.
Спасибо!
Ндааа.
"Ansiopäivärahan ansio-osa rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksun tuotolla sekä työttömyyskassojen rahoitusosuudella (laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 2 luku 4§.)"
То есть я, не являясь членом кассы, все же оплачиваю своими налогами доходы тех счастливчиков, которые состояли в кассе и теперь получают побольше, чем перустурва.
И если я залечу на безработку, то не являясь членом кассы, ничего, кроме перустурвы не получу, хоть и платил все время этот гребанный työttömyysvakuutusmaksu.
Vika on siinä että nämä maksut kerätään kaikilta, mutta näillä maksuilla kerätty raha käytetään pelkästään kassajäsenten hyväksi.
Tätä legitimoidaan mitä ihmeellisimmin perustein, mm. nimittämällä vakuutusmaksuja veroluontoisiksi maksuiksi. Sitten jos kysyy että miksi verovaroja käytetään epätasa-arvoisesti, niin vastaus on se että kyseessä on vapaaehtoinen vakuutus.
Да какой же он вапааехтойнен то? Кто же мне разрешит НЕ платить эти vakuutusmaksuja.
Спасибо!
Ндааа.
"Ansiopäivärahan ansio-osa rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksun tuotolla sekä työttömyyskassojen rahoitusosuudella (laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 2 luku 4§.)"
То есть я, не являясь членом кассы, все же оплачиваю своими налогами доходы тех счастливчиков, которые состояли в кассе и теперь получают побольше, чем перустурва.
И если я залечу на безработку, то не являясь членом кассы, ничего, кроме перустурвы не получу, хоть и платил все время этот гребанный työttömyysvakuutusmaksu.
Vika on siinä että nämä maksut kerätään kaikilta, mutta näillä maksuilla kerätty raha käytetään pelkästään kassajäsenten hyväksi.
Tätä legitimoidaan mitä ihmeellisimmin perustein, mm. nimittämällä vakuutusmaksuja veroluontoisiksi maksuiksi. Sitten jos kysyy että miksi verovaroja käytetään epätasa-arvoisesti, niin vastaus on se että kyseessä on vapaaehtoinen vakuutus.
Да какой же он вапааехтойнен то? Кто же мне разрешит НЕ платить эти vakuutusmaksuja.
а что вы ожидали получить кроме перустурва платя обязательные työttömyysvakuutusmaksut? Кто хочет больше, платит в кассы еще.
а что вы ожидали получить кроме перустурва платя обязательные työttömyysvakuutusmaksut? Кто хочет больше, платит в кассы еще.
Ожидал того, чтобы не платить эту työttömyysvakuutusmaksut. Как выяснилось, государство платит перустурву из других налогов, как членам кассы, так и не членам кассы, а вот ВСЕ эти työttömyysvakuutusmaksut как раз полностью идут на выплаты именно ансиосидоннайсосы.
Получается я плачу за то, что в случае потери работы назад не получу. А оплачиваю благосостояние членов кассы.
Подскажите,будет ли каренсия, если я уволюсь с работы по собственной инициативе. У меня договор Keikkatyö. Спасибо.
Dinozavr
20-01-2017, 20:11
Подскажите,будет ли каренсия, если я уволюсь с работы по собственной инициативе. У меня договор Keikkatyö. Спасибо.
Предполагаю, что каренсия будет, так как любое увольнение по своему желанию наказуемо.
Но сейчас может прийти ещё кто-нибудь и сказать, что не будет никакой каренсии, увольняйтесь смело и флаг в руки.
Получится 50/50. И Вам ни тепло ни холодно.
Поэтому обратитесь в то учреждение которое даст сразу один ответ и он будет правильным.
TE-palvelut (http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/index.html)
Вопрос к знающим, как правильно поменять место работы? Я работаю уже много лет на одном месте. Хочется попробовать поискать новое место работы, порассылать резюме - вдруг найдется новое интересное место.
Как в этом случае будет правильно уольняться?
И второй вопрос - как было бы правильно указать в резюме, где будет написано, что в данный момент я на работе, но ищу новую - Почему? Потому что надоела старая и хочется смены обстановки! - Но так писать не очень корректно мне кажется. Как объяснить это правильно? То есть " я сейчас на постоянке, но очень бы хотела на работу к вам"?
Вопрос к знающим, как правильно поменять место работы? Я работаю уже много лет на одном месте. Хочется попробовать поискать новое место работы, порассылать резюме - вдруг найдется новое интересное место.
Как в этом случае будет правильно уольняться?
И второй вопрос - как было бы правильно указать в резюме, где будет написано, что в данный момент я на работе, но ищу новую - Почему? Потому что надоела старая и хочется смены обстановки! - Но так писать не очень корректно мне кажется. Как объяснить это правильно? То есть " я сейчас на постоянке, но очень бы хотела на работу к вам"?
Причем тут тема о каренсии , не понятно.
Узнайте сколько у вас время уведомления (обычно месяц).
В нормальных больших конторах вообща можно сказать - типа хочу роста и прогресса и буду искать работу.
Ищите работу , понравится если то подписывайте договор.
Потом увольняетесь.
В резюме пишите , что хотите новых великих свершений и haaste , это сейчас модно.
Просили узнать. Если есть знающие, подскажите пожалуйста.
Работник с большим стажем, до пенсии три года, весь рабочий стаж в профсоюзе.
В настоящее время филиал фирмы закрывается, до того сообщили, что как минимум три года он (филиал) ещё будет работать. Потом обстоятельства изменились.
Вопрос. Если работник отказывается от предложенных фирмой других территориально мест работы, будет ли профсоюзная каренсия 90 дней? Или возможны варианты?
Добавлю. Стаж 18 лет лет в этой фирме. До того ещё пару лет в другой, но в том же профсоюзе.
Спасибо.
Просили узнать. Если есть знающие, подскажите пожалуйста.
Работник с большим стажем, до пенсии три года, весь рабочий стаж в профсоюзе.
В настоящее время филиал фирмы закрывается, до того сообщили, что как минимум три года он (филиал) ещё будет работать. Потом обстоятельства изменились.
Вопрос. Если работник отказывается от предложенных фирмой других территориально мест работы, будет ли профсоюзная каренсия 90 дней? Или возможны варианты?
Добавлю. Стаж 18 лет лет в этой фирме. До того ещё пару лет в другой, но в том же профсоюзе.
Спасибо.
Millä syyllä vältät karenssin?
Hyvä syy kannattaa todella miettiä loppuun, sillä sinun mielestäsi hyvä syy ei välttämättä ole tarpeeksi hyvä syy TE-toimiston mielestä.
Tässä lista päteviä syitä, joilla vältät karenssin:
Jos sinulla on niin pätevä syy jättää työsuhteen päättämisilmoitus, että työsopimus voidaan katsoa puretuksi, voit välttää karenssin. Lue työsopimuksen purkamisesta täältä.
Työkykysi on sellainen, että sinulta ei voida olettaa suoriutumista työsopimuksesi mukaisista toimista.
Työnantajasi rikkkoo tai laiminlyö työsopimusta tai lakia. Silloin voidaan palata useimmiten ensimmäiseen kohtaan ja purkaa työsopimus päättyväksi välittömästi.
Muutat aviopuolisosi ja perheesi kanssa toiselle paikkakunnalle, mikä on selkeästi työssäkäyntialueen ulkopuolella (yli 80km etäisyys).
Jos työnantajasi vaarantaa työturvallisuuden merkittävällä tavalla niin olet oikeutettu irtisanoutumaan ja välttämään karenssin.
Jos työnantajasi laiminlyö palkanmaksua niin voit myös irtisanoutua ja välttää karenssin.
Mikäli työpaikalla ilmenee häirintää tai joudut liiallisen rasituksen kohteeksi liian suuren työkuorman takia, voit irtisanoutua pätevällä syyllä.
Millä syyllä vältät karenssin?
Hyvä syy kannattaa todella miettiä loppuun, sillä sinun mielestäsi hyvä syy ei välttämättä ole tarpeeksi hyvä syy TE-toimiston mielestä.
Tässä lista päteviä syitä, joilla vältät karenssin:
Jos sinulla on niin pätevä syy jättää työsuhteen päättämisilmoitus, että työsopimus voidaan katsoa puretuksi, voit välttää karenssin. Lue työsopimuksen purkamisesta täältä.
Työkykysi on sellainen, että sinulta ei voida olettaa suoriutumista työsopimuksesi mukaisista toimista.
Työnantajasi rikkkoo tai laiminlyö työsopimusta tai lakia. Silloin voidaan palata useimmiten ensimmäiseen kohtaan ja purkaa työsopimus päättyväksi välittömästi.
Muutat aviopuolisosi ja perheesi kanssa toiselle paikkakunnalle, mikä on selkeästi työssäkäyntialueen ulkopuolella (yli 80km etäisyys).
Jos työnantajasi vaarantaa työturvallisuuden merkittävällä tavalla niin olet oikeutettu irtisanoutumaan ja välttämään karenssin.
Jos työnantajasi laiminlyö palkanmaksua niin voit myös irtisanoutua ja välttää karenssin.
Mikäli työpaikalla ilmenee häirintää tai joudut liiallisen rasituksen kohteeksi liian suuren työkuorman takia, voit irtisanoutua pätevällä syyllä.
Спасибо!!!
Последний пункт понравился. Тем более возраст, хронические болячки и работа далеко не в офисе.
Только, как бы это всё оформить юридически. Может кто знает...
Филиал ещё, вроде, месяца три будет фунционировать
[russian.fi, 2002-2014]