View Full Version : Русский язык вместо шведского?
Asteroid
20-01-2017, 23:01
Министр образования: эксперимент с отменой обязательного шведского в школах должен начаться осенью ...
В рамках эксперимента школьники могли бы вместо шведского языка изучать какой-либо другой язык. Например, в школах Восточной Финляндии проявляют интерес к изучению русского языка.
А теперь - моё пояснение.
В Фи шведский язык - второй государственный, но только 5 пять % населения считают его родным (первым для себя). Тем не менее, ВСЕ гос. бланки оформлены (имеют поля) на двух языках, т.е. - заполняй на любом.
Многие финны, у кого родной - финский, недовольно бухтели, мол почему нас принуждают учить (в школе) шведский. И вот - сбывается. "Бабло побеждает зло", т.е. - здравый смысл. Язык нужен тогда и тем, кто на нём говорит или хочет использовать, т.е. надо считаться с мнением людей, тем более - там, где их существенно больше 5%. И менять ситуацию - если созрела, но мягко, без покрышек и революций. В восточной части Фи очевидно нужен русский - бизнес, туризм. А шведский, на котором говорит часть населения на узкой полосе западного побережья от Vaasa до Turku - остаётся вторым государственным. Запрета на этот счёт - нет, и оный пока даже не обсуждается. Напомню, людям в восточной части Фи дают ВЫБОР.
angry butterfly
21-01-2017, 22:40
и в чем состоит ваш вопрос?
Вы точно уверены что эта новость сегодняшняя, а не пятилетней давности, когда это обсуждалось, но так и не было в жизни воплощено?
Имхо обязательство учить шведский пережиток прошлого. В новом мире шведский составляет те же жалкие десятые доли процента, что и финский, так в чём смысл? Пусть детки учат тот, который желают. Финские шведы, Вы что, по фински не умеете, с какой стати с Вами по шведски общаться? Ваши аргументы сюда. Если убедите, то буду на Вашей стороне.
Канарейка
22-01-2017, 08:31
Имхо обязательство учить шведский пережиток прошлого. В новом мире шведский составляет те же жалкие десятые доли процента, что и финский, так в чём смысл? Пусть детки учат тот, который желают. Финские шведы, Вы что, по фински не умеете, с какой стати с Вами по шведски общаться? Ваши аргументы сюда. Если убедите, то буду на Вашей стороне.
Мы-то умеем, нас вашим финским аж с четвертого классу учут. А вы не учИте, нЕучи, главное, что б по закону госработники по-прежнему должны были владеть двумя госязыками. Меньше народу - нам лучше. :sla: Но, поскольку двумя языками в основном владеем именно мы - шведоговорящие, то и менять мы ничо ближайшие тыщщу лет не собираемся. :kotedance:
~aurinko~
22-01-2017, 09:46
Насчeт новости. В новостях написано что и как. В чём вопрос в первом сообщении не поняла.
puppetman79
22-01-2017, 10:51
кстати, а напомните историю, почему шведский стал вторым государственным? почему из-за шведских эмигрантов (неважно по какой причине, пусть даже оккупация) язык стал государственный? когда например финны массово переселялись в швецию (которых кстати там ожидал вовсе не теплый прием) - никто и не думал даже делать финские школы для детей.
Канарейка
22-01-2017, 10:57
кстати, а напомните историю, почему шведский стал вторым государственным? почему из-за шведских эмигрантов (неважно по какой причине, пусть даже оккупация) язык стал государственный? когда например финны массово переселялись в швецию (которых кстати там ожидал вовсе не теплый прием) - никто и не думал даже делать финские школы для детей.
В Швеции полно финских школ. Сама лично хотела именно в финскую школу отдать своих детишек.
~aurinko~
22-01-2017, 11:08
Мы-то умеем, нас вашим финским аж с четвертого классу учут. А вы не учИте, нЕучи, главное, что б по закону госработники по-прежнему должны были владеть двумя госязыками. Меньше народу - нам лучше. :сла: Но, поскольку двумя языками в основном владеем именно мы - шведоговорящие, то и менять мы ничо ближайшие тыщщу лет не собираемся. :котеданце:
Финны кричали, кричали против обязательного шведского. Докричались. Раньше он был с 7 класса, теперь с 6.
Должны знать, но насколько они его знают или нет не в шведскоязычном регионе это уже другой вопрос.
кстати, а напомните историю, почему шведский стал вторым государственным? почему из-за шведских эмигрантов (неважно по какой причине, пусть даже оккупация) язык стал государственный? когда например финны массово переселялись в швецию (которых кстати там ожидал вовсе не теплый прием) - никто и не думал даже делать финские школы для детей.
Как всё запущено....:gy:Шведский был всегда государственным.
Финнов ,переселявшихся в Швецию,встречал очень теплый прием.Работа на заводе Вольво прилично оплачивалась.Выйдя на пенсию можно почаще бывать в родной деревне,а то и вовсе перехать обратно, ловить рыбу.Лепота... :gy:
pikkupupu
22-01-2017, 11:21
кстати, а напомните историю, почему шведский стал вторым государственным? почему из-за шведских эмигрантов (неважно по какой причине, пусть даже оккупация) язык стал государственный? когда например финны массово переселялись в швецию (которых кстати там ожидал вовсе не теплый прием) - никто и не думал даже делать финские школы для детей.
Потому что шведский язык в Финляндии очень долгое время был языком политической элиты, литературы и правовой системы. Даже когда Финляндия была в составе Российской империи, шведский оставался языком делопроизводства почти 100 лет. Так что по факту это не шведский "стал" государственным, а финский и в официальных органах он используется только с конца 19 века, а у шведского гораздо более долгая история.
puppetman79
22-01-2017, 13:28
Финнов ,переселявшихся в Швецию,встречал очень теплый прием.Работа на заводе Вольво прилично оплачивалась.Выйдя на пенсию можно почаще бывать в родной деревне,а то и вовсе перехать обратно, ловить рыбу.Лепота... :gy:
возможно мы говорим о разных вещах?
я имею ввиду миграции соталапсет после зимней войны и во время ВМВ, а также экономических мигрантов после войны.
никто в швеции не собирался учить финских детей на финском. все дети учились на шведском. бывало, что учителя запрещали вообще говорить на финском.
ну и общеизвестен факт, что финские наемники в швеции считались второсортным классом. этакие таджики в москве. по этому поводу шведский политик мария ветерштранд предлагала принести официальные извинения финляндии.
не, с точки зрения финна-таджика, он там хорошо зарабатывал, строил планы на возвращение домой, ну приходилось потерпеть этакую "второсортность", ну так это же ничего, правда?
сейчас то конечно есть и школы финоязычные и газеты и даже радио.
puppetman79
22-01-2017, 13:37
имхо, по теме - нынешнее самосознание финнов совсем не то, что было в 18 веке. второй государственный шведский не нужен (как минимум из-за дополнительных трат). изучение шведского языка в школе может стать на уровень первого иностранного (наравне с английским) или даже второго иностранного (наравне с русским).
~aurinko~
22-01-2017, 13:44
Причём тут, а как в Швеции или в России? А до России дойдёт, не было ещё тем чтобы до России не доходили.
~aurinko~
22-01-2017, 13:46
возможно мы говорим о разных вещах?
я имею ввиду миграции соталапсет после зимней войны и во время ВМВ, а также экономических мигрантов после войны.
никто в швеции не собирался учить финских детей на финском. все дети учились на шведском. бывало, что учителя запрещали вообще говорить на финском.
ну и общеизвестен факт, что финские наемники в швеции считались второсортным классом. этакие таджики в москве. по этому поводу шведский политик мария ветерштранд предлагала принести официальные извинения финляндии.
не, с точки зрения финна-таджика, он там хорошо зарабатывал, строил планы на возвращение домой, ну приходилось потерпеть этакую "второсортность", ну так это же ничего, правда?
сейчас то конечно есть и школы финоязычные и газеты и даже радио.
Соталапсет явно относятся к теме:))) Так вот, дело в том, что в Фи из Швеции соталапсет не приезжали.
Канарейка
22-01-2017, 13:47
Если шведский станет на уровень первого иностранного, его придется учить в два раза дольше. :lol:
~aurinko~
22-01-2017, 13:54
Если шведский станет на уровень первого иностранного, его придется учить в два раза дольше. :лол:
Так и есть:)))
Еслибы шведский был по выбору, так чтобы был выбор из разных языков. Хочешь бери его первым иностранным, хочешь не первым. Хочешь, вообще не бери. Но это возможно только если он перестанет быть вторым государственным. Так как кто знает кем будет в будующем работать, можно без шведского и работу не получить. Хотя, знаешь уже давно в государственных работают иностранцы которые шведский не учили. Во всяком случае у нас. Они и по-фински то еле, еле. Ходют, только на своём говорят наверное нормально.
Канарейка
22-01-2017, 14:06
Хотя, знаешь уже давно в государственных работают иностранцы которые шведский не учили. Во всяком случае у нас. Они и по-фински то еле, еле. Ходют, только на своём говорят наверное нормально.
Зависит от муниципалитета и от должности: в двуязычных муниципалитетах обязательно знания второго государственного. Есть должности, которые без шведского не возьмут в принципе, например, полиция или врачи обязаны знать шведский на уровне среднего образования (бу. конечно, уровень, однако, если не изучал вовсе в школе, то приходится сдавать потом языковой тест, проще в школе балду три года погонять и забыть, чем потом этот дураццкий тест сдавать).
Ну и должность тоже важна, если ты так себе - приниси-подай-пошел-нафиг-не-мешай - то и требования такие же. Хотя с меня уже требуют финский на минимальном бытовом уровне, хады, чо :hid:
возможно мы говорим о разных вещах?
я имею ввиду миграции соталапсет после зимней войны и во время ВМВ, а также экономических мигрантов после войны.
никто в швеции не собирался учить финских детей на финском. все дети учились на шведском. бывало, что учителя запрещали вообще говорить на финском.
Тогда не занали,что такое толерантность,не было этого слова.И поэтому приезжие финны легко интегрировались.
Что касается учителей,так они скорее всего исходили из практических соображений,учителю надо,чтобы в классе была высокая успеваемость,и чтобы не было путаницы в головах,прививали шведский язык.Я лично поступаю и сегодня примерно так же-разговариваю со всеми домочадцами только на финском языке.Не потому,что русский не люблю,а дабы не было путаницы... :gy:
ну и общеизвестен факт, что финские наемники в швеции считались второсортным классом. этакие таджики в москве. по этому поводу шведский политик мария ветерштранд предлагала принести официальные извинения финляндии.
не, с точки зрения финна-таджика, он там хорошо зарабатывал, строил планы на возвращение домой, ну приходилось потерпеть этакую "второсортность", ну так это же ничего, правда?.
Может,и правда,а может,и нет.Но скорее всего,что "второсортные" есть везде.Они и дома такими же были.в родной деревне
:gy:
~aurinko~
22-01-2017, 14:15
Зависит от муниципалитета и от должности: в двуязычных муниципалитетах обязательно знания второго государственного. Есть должности, которые без шведского не возьмут в принципе, например, полиция или врачи обязаны знать шведский на уровне среднего образования (бу. конечно, уровень, однако, если не изучал вовсе в школе, то приходится сдавать потом языковой тест, проще в школе балду три года погонять и забыть, чем потом этот дураццкий тест сдавать).
Ну и должность тоже важна, если ты так себе - приниси-подай-пошел-нафиг-не-мешай - то и требования такие же. Хотя с меня уже требуют финский на минимальном бытовом уровне, хады, чо :хид:
В пäивюстюс (это в больнице куда идёшь когда поликлиника уже закрыта) в 90-х, в начале 90-х был врач иностранец который по фински не говорил нормально. Он говорил девочка придти врач причина. Там о шведском вообще нечего говорить. У моей мамы можешь спросить, я с ней была так как думала что у меня финский плохой:))) У нас тут давным давно например много русских врачей, которые тут не учились, у них финский хромает, а шведский хех:))))
Зависит от муниципалитета и от должности: в двуязычных муниципалитетах обязательно знания второго государственного. Есть должности, которые без шведского не возьмут в принципе, например, полиция или врачи обязаны знать шведский на уровне среднего образования (бу. конечно, уровень, однако, если не изучал вовсе в школе, то приходится сдавать потом языковой тест, проще в школе балду три года погонять и забыть, чем потом этот дураццкий тест сдавать).
Ну и должность тоже важна, если ты так себе - приниси-подай-пошел-нафиг-не-мешай - то и требования такие же. Хотя с меня уже требуют финский на минимальном бытовом уровне, хады, чо :хид:
Насчет врачей не совсем согласен.Есть знакомые врачи,на службе в муниципалитетах.Им вместо швeдского,очевидно засчитали русский.
Раздаются уже голоса,требующие брать сомалийцев в полицию.Скорее всего,что арабо-финскоязычные полицейские (без шведского!) скоро появятся.
Канарейка
22-01-2017, 14:25
Насчет врачей не совсем согласен.Есть знакомые врачи,на службе в муниципалитетах.Им вместо швeдского,очевидно засчитали русский.
Раздаются уже голоса,требующие брать сомалийцев в полицию.Скорее всего,что арабо-финскоязычные полицейские (без шведского!) скоро появятся.
Ну эт скорее ради понаехавших, чтоб не оплачивать переводчиков. Однако, как только нужда в русскоговорящем враче отпадет - турнут и не заметят, причем именно под предлогом незнания второго государственного. :)
~aurinko~
22-01-2017, 14:28
Ну эт скорее ради понаехавших, чтоб не оплачивать переводчиков. Однако, как только нужда в русскоговорящем враче отпадет - турнут и не заметят, причем именно под предлогом незнания второго государственного. :)
У меня и того кого я знаю опыт именно с врачами плохоговорящими по-фински и плохопонимающими по-фински именно в больницах. Что не хорошо имхо.
В поликлиниках наплытие таких уже давно, но там хоть поменять врача можно.
Если шведский станет на уровень первого иностранного, его придется учить в два раза дольше. :lol:
Ну так и хрен с ним. Кому надо, пусть хоть всю жизнь учит, никто же не запрещает. А чтобы не требовали на гос. дожностях знания щведского, надо отменить его государственность. А что? Прецеденты есть. Вон в одной очень демократичной стране отменили второй государственный язык, хотя он у 50% населения родной. И ничего, мировая общественность глубоко не озаботилась, и даже поаплодировала. А тут какие то 5%.
Может, конечно, после этого Аланды отколются и в Швецию попросятся, ну так имеют право...
Канарейка
22-01-2017, 14:33
Ну так и хрен с ним.
Замечательно! Именно вам и решать подобные вопросы. Сами финны ни в жисть не допетрят. :nee:
Канарейка
22-01-2017, 14:34
У меня и того кого я знаю опыт именно с врачами плохоговорящими по-фински и плохопонимающими по-фински именно в больницах. Что не хорошо имхо.
В поликлиниках наплытие таких уже давно, но там хоть поменять врача можно.
ну я ж писала как по закону, а не как есть. Я как раз очень хорошо понимаю, как оно есть - меньшинство жэж! :hid:
~aurinko~
22-01-2017, 14:35
Замечательно! Именно вам и решать подобные вопросы. Сами финны ни в жисть не допетрят. :нее:
На самом деле давно народ (финны) возмущяется. Но народ то никто не спрашивает. Сделали шведский с 6 класса, хотя раньше был с 7:)))
Замечательно! Именно вам и решать подобные вопросы. Сами финны ни в жисть не допетрят. :nee:
Ну почему мне решать? Многие финны так же думают насчет отмены шведского языка. Вот казалось бы, чего спорить то? Давайте референдум проведем об отмене шведского языка, как государственного. Как думаете, какой будет результат? То-то...
Канарейка
22-01-2017, 14:41
На самом деле давно народ (финны) возмущяется. Но народ то никто не спрашивает.
Народ не может вмешиваться в культуру, потому что именно культура ведет за собой народ, а народу - пиво-чипсы-рок-н-ролл. И когда народ решает чему быть в культуре, а чему нет - появляются обливальщики картин мочей и сборы подписей за запрет неснятых фильмов.
Решать о необходимости шведского как государственного должны люди, которые языком занимаются, его влиянием на культуру, его исторической и культурной ролью, вкладом в финскую культуру и языковым наследием, а не политики, экономисты или, просцихоспади, народ. Последний всегда идет по пути наименьшего сопротивления.
Канарейка
22-01-2017, 14:42
Ну почему мне решать? Многие финны так же думают насчет отмены шведского языка. Вот казалось бы, чего спорить то? Давайте референдум проведем об отмене шведского языка, как государственного. Как думаете, какой будет результат? То-то...
А знаете почему не спрашивает? Потому что спроси сейчас финнов хотят ли они выгнать всех русских из страны - подавляющее большинство скажет да. И язык русский предлагают учить вовсе не финны путем прямого демократического голосования.
А знаете почему не спрашивает? Потому что спроси сейчас финнов хотят ли они выгнать всех русских из страны - подавляющее большинство скажет да. И язык русский предлагают учить вовсе не финны путем прямого демократического голосования.
Ну это некорректное сравнение. В любой стране большинство хотело бы выгнать меньшинство.
Здесь все же речь идет всего, на мой взгляд, о необоснованных привелегиях 5% населения по отношению к 95%.
Безусловно, раньше роль шведского языка в Финляндии была значительной, и его государственность обоснованной. Теперь же, как вы сами сказали, только лингвисты и культуроведы могут решать об его нужности/ненужности, как государственного. Времена меняются, меняются и приоритеты. И когда-нибудь это будет, и по мнению подавляющего большинства скорее бы.
Ну эт скорее ради понаехавших, чтоб не оплачивать переводчиков. Однако, как только нужда в русскоговорящем враче отпадет - турнут и не заметят, причем именно под предлогом незнания второго государственного. :)
Они (русскоязычные) к тому времени подучат шведский :gy: .
Впрочем,скорее рак на горе свистнет,чем нужда во врачах отпадет.
Так что со шведским можно и повременить,не к спеху :gy:
Канарейка
22-01-2017, 14:52
Ну это некорректное сравнение. В любой стране большинство хотело бы выгнать меньшинство.
Здесь все же речь идет всего, на мой взгляд, о необоснованных привелегиях 5% населения по отношению к 95%.
от чего же не корректное? Большинство всегда хочет ущемить меньшинство.
Государственность шведского сложилась исторически, язык внес очень весомый вклад в историю, культуру и развитие страны, потому у него такие и привилегии. Тип спасибо, помним, любим, все равно нифига не знаем, не уважаем, пытаемся отмахаться, но как бэ хде-то... иногда... все же понимаем и ценим. Статус ведь де-факто абсолютно формальный и очень даже условный. А то, что в школах учат - ну так там много чего учат, математику никто не обсуждает надо изучать или нет.
от чего же не корректное? Большинство всегда хочет ущемить меньшинство.
Государственность шведского сложилась исторически, язык внес очень весомый вклад в историю, культуру и развитие страны, потому у него такие и привилегии. Тип спасибо, помним, любим, все равно нифига не знаем, не уважаем, пытаемся отмахаться, но как бэ хде-то... иногда... все же понимаем и ценим. Статус ведь де-факто абсолютно формальный и очень даже условный. А то, что в школах учат - ну так там много чего учат, математику никто не обсуждает надо изучать или нет.
Ну уж нет! Учебная программа не резиновая. Это дополнительная нагрузка, причем принудительная. И по сути, ненужная, с точки зрения важности для самого ребенка. Как история КПСС в СССР. Полно более полезных для ребенка предметов, которые можно было бы изучать в школе, и которые пригодились бы в дальнейшей жизни. Однако же, будьте любезны, пожалуйте на шведский.
Факультативно - пожалуйста! Отчего же власти не решаются его ввести в школах факультативно? Так оттого, что если он станет необязательным, его просто не будут изучать. А раз не будут, то ведь получается, что он и не нужен.
Нет, ну раз лингвисты и культурологи настоятельно советуют изучать шведский язык, так значит это же очень хорошо и крайне полезно для развития будущей личности. Ну а раз так, то значит и факультативно на уроки шведского в очередь будут дети стоять. Чего тогда боятся его отменить то?
Канарейка
22-01-2017, 15:16
Ну уж нет! Учебная программа не резиновая. Это дополнительная нагрузка, причем принудительная. И по сути, ненужная, с точки зрения важности для самого ребенка. Как история КПСС в СССР. Полно более полезных для ребенка предметов, которые можно было бы изучать в школе, и которые пригодились бы в дальнейшей жизни.
предлагаю выкинуть физкультуру. :D
как раз вероятность нужности в последующей жизни языка страны соседа очень велика, то есть тут в равных условиях находятся как русский, так и шведский http://foto.russian.fi/forum/6399.gif (http://smayliki.ru/smilie-671257287.html)
предлагаю выкинуть физкультуру. :D
как раз вероятность нужности в последующей жизни языка страны соседа очень велика, то есть тут в равных условиях находятся как русский, так и шведский http://foto.russian.fi/forum/6399.gif (http://smayliki.ru/smilie-671257287.html)
А никто не призывает ввести в школах русский, как обязательный язык для обучения.
Я повторяю, факультативно - пожалуйста, хоть сенегальский. И о какой культуре для массового обывателя может идти речь, если обыватель не знает все равно шведского языка на уровне родного, чтобы читать в оригинале шведскую литературу, смотреть фильмы на шведском и т.д. Эти 5% как варились в собственном котле, так и варятся, а остальным этот шведский до лампочки.
Канарейка
22-01-2017, 15:29
а остальным этот шведский до лампочки.
Я уже писала, что подавляющему большинству в принципе все до синей лампы. :)
На счет русского как обязательный в восточных районах - да сплошь и рядом. Даже вот эта тема приблизительно о том же, хотя и не совсем понятно, что автор хотел и как часто.
имхо, по теме - нынешнее самосознание финнов совсем не то, что было в 18 веке. второй государственный шведский не нужен (как минимум из-за дополнительных трат).
Я рада процесс идет ,правда медленно, как и все в Фин. Шведский слышать не могу, даже когда ребенок занимается- ругательный какой то язык. Двумя руками за отмену!
Я уже писала, что подавляющему большинству в принципе все до синей лампы. :)
Не правда. Как может быть человеку до синей лампы, когда его насильно заставляют учить то, что он не считает нужным. Заставь ка вас делать то, что вы считаете для себя не нужным. Подавляющее большинство как раз возмущается.
Канарейка
22-01-2017, 18:32
Не правда. Как может быть человеку до синей лампы, когда его насильно заставляют учить то, что он не считает нужным. Заставь ка вас делать то, что вы считаете для себя не нужным. Подавляющее большинство как раз возмущается.
Можно подумать меня кто-то в школе спрашивал что именно я хочу изучать. Или Вас. Школа - это минимальный уровень разностороннего образования, а не вольный выбор ученика. Причем это касательно всех предметов, а не просто конкретно шведского. Если бы дети изучали то, что они хотят, то ничего б в итоге не изучали.
~aurinko~
22-01-2017, 18:57
Народ не может вмешиваться в культуру, потому что именно культура ведет за собой народ, а народу - пиво-чипсы-рок-н-ролл. И когда народ решает чему быть в культуре, а чему нет - появляются обливальщики картин мочей и сборы подписей за запрет неснятых фильмов.
Решать о необходимости шведского как государственного должны люди, которые языком занимаются, его влиянием на культуру, его исторической и культурной ролью, вкладом в финскую культуру и языковым наследием, а не политики, экономисты или, просцихоспади, народ. Последний всегда идет по пути наименьшего сопротивления.
В Фи там мало людей. И тех, у кого шведский родной совсем мало. Я не считаю что культура пострадает если в стране будет один государственный язык. Невозможно ей пострадать от такого.
Канарейка
22-01-2017, 19:02
В Фи там мало людей. И тех, у кого шведский родной совсем мало. Я не считаю что культура пострадает если в стране будет один государственный язык. Невозможно ей пострадать от такого.
Финляндия просто лишиться гимна, Мумиков. Вообще никакого ущерба. :rolleyes:
puppetman79
22-01-2017, 19:55
канарейка, вы кажется застряли в 19 веке. никто не говорит, что шведский язык оказал большое влияние на культуру финляндии.
когда-то давно.
вопрос в том, актуальна ли эта позиция сейчас. многие считают, что нет.
вы так не верите в финнов? считаете, что они без шведского все сплошь некультурные и не могут вести документооборот? вы считаете, что только знание шведского языка может подтолкнуть финна к написанию хорошего произведения? да вы батенька лингвонацист какой-то!
Канарейка
22-01-2017, 19:59
канарейка, вы кажется застряли в 19 веке. никто не говорит, что шведский язык оказал большое влияние на культуру финляндии.
когда-то давно.
вопрос в том, актуальна ли эта позиция сейчас. многие считают, что нет.
вы так не верите в финнов? считаете, что они без шведского все сплошь некультурные и не могут вести документооборот? вы считаете, что только знание шведского языка может подтолкнуть финна к написанию хорошего произведения? да вы батенька лингвонацист какой-то!
Нет, это Вы так считаете, что я считаю.
У меня совсем иное мнение, я уверена, что знание языка не может быть лишним, что способность читать на другом языке - это дар и что отказываться от этого дара могут только глупцы. Тем более если это дар предков, который открывает широчайшие возможности, кроме всего прочего, по освоению рынка труда соседа.
Нет, это Вы так считаете, что я считаю.
У меня совсем иное мнение, я уверена, что знание языка не может быть лишним, что способность читать на другом языке - это дар и что отказываться от этого дара могут только глупцы. Тем более если это дар предков, который открывает широчайшие возможности, кроме всего прочего, по освоению рынка труда соседа.
Плюс , немецкий освоить будет намного проще, я думаю!?
Ну это некорректное сравнение. В любой стране большинство хотело бы выгнать меньшинство.
Здесь все же речь идет всего, на мой взгляд, о необоснованных привелегиях 5% населения по отношению к 95%.
Безусловно, раньше роль шведского языка в Финляндии была значительной, и его государственность обоснованной. Теперь же, как вы сами сказали, только лингвисты и культуроведы могут решать об его нужности/ненужности, как государственного. Времена меняются, меняются и приоритеты. И когда-нибудь это будет, и по мнению подавляющего большинства скорее бы.
А чем тебе лично шведский мешает?
Даже если он не будет вторым государственным, то всё равно, шведский в Фи детям нашим не помешает, а в Швеции пригодится.
А чем тебе лично шведский мешает?
Даже если он не будет вторым государственным, то всё равно, шведский в Фи детям нашим не помешает, а в Швеции пригодится.
Там даже с английским беда!😆😆😆
Tulilintu
22-01-2017, 20:06
дар предков, который открывает широчайшие возможности, кроме всего прочего, по освоению рынка труда соседа.
Причем соседа в широком смысле. На базе шведского несложно освоить все остальные скандинавские языки, ну и вообще, считай, просунута нога в дверь германских языков.
Я рада процесс идет ,правда медленно, как и все в Фин. Шведский слышать не могу, даже когда ребенок занимается- ругательный какой то язык. Двумя руками за отмену!
Намного приятнее и понятнее финского.
Русскоязычным вообще грех жаловаться, много знакомых слов даже по русски, а тем более с основой английского или немецкого языка из школы.
Плюс , немецкий освоить будет намного проще, я думаю!?
Немецкий и так достаточно простой язык.
Канарейка
22-01-2017, 20:17
Плюс , немецкий освоить будет намного проще, я думаю!?
Скорее английский, грамматика немецкого очень сильно отличается от грамматики шведского, хотя фонетически языки довольно близкие.
к сожалению не во всех школах есть возможность изучать тот язык который ребенок хочет.В нашей школе где учится мой сын из выбора только английский,немецкий(и то если набирается группа),русский и шведский.Если хочешь изучать другой язык тогда едь в другую школу,что очень не удобно.Поэтому нам проще взясть шведский.Тем более для получении работы знания щведского большой плюс.
~aurinko~
23-01-2017, 05:11
Финляндия просто лишиться гимна, Мумиков. Вообще никакого ущерба. :роллеыес:
Нет:) Ничего не лишится. Ведь сейчас все могут учить свой родной язык. Так что шведскоязычные будут свой язык учить. Ведь и saamen язык учат как родной. А те, кто не захочет учить шведский, смогли бы учить другии языки. Это же не только обучение шведского в школе. Его надо учить и после, он от школы до университета. Вместо же шведского была бы возможность учить другой язык так много лет.
Канарейка
23-01-2017, 07:16
Нет:) Ничего не лишится. Ведь сейчас все могут учить свой родной язык. Так что шведскоязычные будут свой язык учить. Ведь и saamen язык учат как родной. А те, кто не захочет учить шведский, смогли бы учить другии языки. Это же не только обучение шведского в школе. Его надо учить и после, он от школы до университета. Вместо же шведского была бы возможность учить другой язык так много лет.
Начнем с того, что какой другой язык может быть нужнее и важнее шведского?
Второе: почему лишиться Мумиков. Все просто: раз шведский язык перестает быть государственным, то и все, что на нем сотворено тоже автоматически перестает принадлежать финской культуру. В лучшем случае как саамами: культура меньшинства проживающего в Финляндии. Будет то же и с Мумиками: культура шведского меньшинства проживающего в стране. То есть это не общее финское наследии, а наследие меньшинства. Пока вы одна семья - общее, как только развелись - у каждого свое.
В упор не понимаю чем так мешает шведский, что такого можно выучить в школе вместо него более нужного и более важного? Государственность языка - чисто символический жест в сторону меньшинства, которое внесло очень высокий вклад в историю и неоценимое влияние на культуру, но и этого много, чо На ровном месте сотворить конфликтуную ситуацию с Аландами и пнуть часть населения, даже если это всего пять процентов
~aurinko~
23-01-2017, 07:39
1. Начнем с того, что какой другой язык может быть нужнее и важнее шведского?
Второе: почему лишиться Мумиков. Все просто: раз шведский язык перестает быть государственным, то и все, что на нем сотворено тоже автоматически перестает принадлежать финской культуру. В лучшем случае как саамами: культура меньшинства проживающего в Финляндии. Будет то же и с Мумиками: культура шведского меньшинства проживающего в стране. То есть это не общее финское наследии, а наследие меньшинства. Пока вы одна семья - общее, как только развелись - у каждого свое.
2. В упор не понимаю чем так мешает шведский, что такого можно выучить в школе вместо него более нужного и более важного? Государственность языка - чисто символический жест в сторону меньшинства, которое внесло очень высокий вклад в историю и неоценимое влияние на культуру, но и этого много, чо На ровном месте сотворить конфликтуную ситуацию с Аландами и пнуть часть населения, даже если это всего пять процентов
1. Видишь ли, где-то шведский первый язык. И конечно трудно понять как он может никогда нигде в другой части Финляндии не пригодиться. В течении всей жизни. Я думаю что с работой в Фи не очень хорошо, да и в будующем выгоднее в странах где более дёшего рабочие места открывать. Так что все годы, от школы до получения специальности можно учить язык который действительно может пригодиться. А это ведь много лет изучения языка.
2. Шведский конечно может быть по выбору. Сейчас нельзя выбрать другой язык вместо шведского.
6 лет прожила в Тампере. Все учили шведский с 7 (?) класса - не видела ни одного тамперелайца, умеющего говорить по-шведски. Даже семья мужа моей сестры со шведскими корнями и фамилией - не говорят по-шведски. Для этих людей столько лет эти обязательные уроки шведского просто пустая трата времени. Самой тоже пришлось пройти обязательный курс в университете Хельсинки - ну, принцип словообразования поняла, части речи отличу, и синтаксически верно предложение построю. Сказать же ничего не смогу - просто некому и негде (да и незачем). Старшая дочь начала учить шведский - учитель нравится, так что за счёт этого пока и держится, но применения для него - полный ноль. С моей точки зрения - пусть учат, т.к. живут в Хельсинки и, возможно, когда-нибудь понадобится язык. Да и для развития лингвистических способностей изучение любого языка очень полезно. (хотя был бы выбор - выбрали бы другой язык) А вот в том же Тампере? Возможностей использовать шведский почти нет.
Можно подумать меня кто-то в школе спрашивал что именно я хочу изучать. Или Вас. Школа - это минимальный уровень разностороннего образования, а не вольный выбор ученика. Причем это касательно всех предметов, а не просто конкретно шведского. Если бы дети изучали то, что они хотят, то ничего б в итоге не изучали.
Ну хорошо, родители этих детей считают, что шведский - это не то, что нужно для уровня разностороннего образования. В том числе, и с родители педагогическим образованием.
Там даже с английским беда!😆😆😆
И что? Так уж получилось, что я везде немецкий изучал, не по своей воле. Взяли в классе разделили на две группы, вы на английский, а вы на немецкий. И не рассуждать.
И что? Так уж получилось, что я везде немецкий изучал, не по своей воле. Взяли в классе разделили на две группы, вы на английский, а вы на немецкий. И не рассуждать.
Да ничего! Просто , вопросов нет к тебе...а в остальном, это твое личное дело, что изучать!
6 лет прожила в Тампере. Все учили шведский с 7 (?) класса - не видела ни одного тамперелайца, умеющего говорить по-шведски. Даже семья мужа моей сестры со шведскими корнями и фамилией - не говорят по-шведски. Для этих людей столько лет эти обязательные уроки шведского просто пустая трата времени. Самой тоже пришлось пройти обязательный курс в университете Хельсинки - ну, принцип словообразования поняла, части речи отличу, и синтаксически верно предложение построю. Сказать же ничего не смогу - просто некому и негде (да и незачем). Старшая дочь начала учить шведский - учитель нравится, так что за счёт этого пока и держится, но применения для него - полный ноль. С моей точки зрения - пусть учат, т.к. живут в Хельсинки и, возможно, когда-нибудь понадобится язык. Да и для развития лингвистических способностей изучение любого языка очень полезно. (хотя был бы выбор - выбрали бы другой язык) А вот в том же Тампере? Возможностей использовать шведский почти нет.
Швеция - самое популярное место среди тех финнов, кто выбирает учиться в иностранных университетах. Может еще пригодится.
anttisepp
23-01-2017, 15:08
Я был сторонником шведского до тех пор, пока у них не пошел кризис с мигрантами.
Постоянные известия о нарастающих проблемах подтверждают мнение друзей и знакомых о том, что шведы - слишком легкомысленные люди.
А жаль, хорошая была страна.
Канарейка
23-01-2017, 15:59
Так что все годы, от школы до получения специальности можно учить язык который действительно может пригодиться.
Я ещё раз спрошу: какой язык для финнов может быть более нужным, чем шведский? Английский в расчет не стоит брать, потому как его и так учат замечательно. Японский? Хинди? Арабский? Причем настолько нужнее, что можно запросто лишить своих граждан прав на родной язык ради другого?
Канарейка
23-01-2017, 16:00
Я был сторонником шведского до тех пор, пока у них не пошел кризис с мигрантами.
Постоянные известия о нарастающих проблемах подтверждают мнение друзей и знакомых о том, что шведы - слишком легкомысленные люди.
А жаль, хорошая была страна.
Я так понимаю, что именно шведоговорящие финны и прохлопали хорошую страну Швецию? :spy:
Канарейка
23-01-2017, 16:08
Ну хорошо, родители этих детей считают, что шведский - это не то, что нужно для уровня разностороннего образования. В том числе, и с родители педагогическим образованием.
Если родители, тем более с педагогическим образованием, считают, что какие-то знания ребенку не нужны, то эти родители просто глупцы. Знаний много не бывает, равно как они не бывают лишними и ненужными. Тем более язык своих граждан, своей истории, своей культуры, своих предков.
Если родители, тем более с педагогическим образованием, считают, что какие-то знания ребенку не нужны, то эти родители просто глупцы. Знаний много не бывает, равно как они не бывают лишними и ненужными. Тем более язык своих граждан, своей истории, своей культуры, своих предков.
Почему вы все время передергиваете? "Глупцы".. "ребенку знания не нужны".
1. Знания иностранных языков нужны, но большинство хотело бы учить не шведский, а какой-нибудь другой язык. Но поскольку шведский обязателен, то второй язык, это уже дополнительная нагрузка. И выбора нет.
2. Ребенку знания нужны, но это не обязательно шведский язык, а например, увеличенное число часов по музыке, которое, при нерезиновой программе обучения, обязательность шведского языка осуществить невозможно.
3. У 95% населения предки по шведски не говорили...
4. "Своих граждан" всего 5%.
Канарейка
23-01-2017, 16:46
Почему вы все время передергиваете? "Глупцы".. "ребенку знания не нужны".
Ну и кто передергивает? Какие-то знания не нужны и знания не нужны - две большие разницы.
*могу только представить какой ор на форуме будет, если вместо шведского музыку введут. :str:
Ну и кто передергивает? Какие-то знания не нужны и знания не нужны - две большие разницы.
*могу только представить какой ор на форуме будет, если вместо шведского музыку введут. :str:
И опять передергиваете.. Музыку я привел, как "к примеру", подставьте углубленную: математику, физику, природоведение, географию, литературу и т.д.
Насчет "какие-то". Да любые знания нужны, но возможность изучать есть только самые полезные, а школьная программа нерезиновая, и... впрочем, это уже было...
Вот я бы лично, своим детям, предпочел, вместо шведского, углубленную физику. Очень полезный предмет в жизни человека до самой старости...
~aurinko~
23-01-2017, 17:07
Я ещё раз спрошу: какой язык для финнов может быть более нужным, чем шведский? Английский в расчет не стоит брать, потому как его и так учат замечательно. Японский? Хинди? Арабский? Причем настолько нужнее, что можно запросто лишить своих граждан прав на родной язык ради другого?
У нас тут финны не любят обязательный шведский. На отлично каждый предмет сдававшая девушка (и это за всё время учёбы и уже после школы) говорила что по-шведски не говорит. Конечно говорит, но просто настрой против шведского. На выбор языки, кто хочет может учить шведский, кто не хочет учит другой язык. Решают дети с родителями и выбирают из того что в школе и дальше можно взять. Это не только школа, обязательный шведский язык от начала учёбы до конца. У нас негативный настрой среди финнов насчёт обязательного шведского.
Канарейка
23-01-2017, 17:09
И опять передергиваете.. Музыку я привел, как "к примеру", подставьте углубленную: математику, физику, природоведение, географию, литературу и т.д.
Насчет "какие-то". Да любые знания нужны, но возможность изучать есть только самые полезные, а школьная программа нерезиновая, и... впрочем, это уже было...
Вот я бы лично, своим детям, предпочел, вместо шведского, углубленную физику. Очень полезный предмет в жизни человека до самой старости...
Пилин, я ж то терпеливая, потому ещё раз терпеливо спрошу: что именно надо больше, чем язык части граждан своей страны? Вот конкретно: чего в программе не хватает такого, чтоб была острая нужда заменить этим шведский язык. Ни к примеру, а конкретно.
*музыки им не хватает, ну :kostyl:
Канарейка
23-01-2017, 17:15
У нас негативный настрой среди финнов насчёт обязательного шведского.
У нас негативный настрой против финского. :D А так же у многих против математики. Против физики встречала, а кто-то петь не любит, есть те, кто лыжи ненавидит и с удовольствием заменил бы физкультуру на ботанику. Сколько школьников - столько и настроев, которые, чаще всего идут напрямую от родителей.
На самом деле дело вовсе не в языке, а в том, что большинство в упор не хочет уважать меньшинство и игнорировать его нужды. Их бесит, что с этим меньшинством считаются на государственном уровне и только на государственном уровне, потому что де-факто со шведоязычными финнами уже давно никто не считается. Но вот охота, чтоб они вообще сидели как мышь под метлой и не высовывались почем зря. Просто тотальное не уважение. И ещё пытаются самые низменные мотивы красивыми фиговыми листочками прикрыть. :p
Пилин, я ж то терпеливая, потому ещё раз терпеливо спрошу: что именно надо больше, чем язык части граждан своей страны? Вот конкретно: чего в программе не хватает такого, чтоб была острая нужда заменить этим шведский язык. Ни к примеру, а конкретно.
*музыки им не хватает, ну :kostyl:
Конкретно? Вместо обязательного шведского? Ну хотя бы обязательный английский. Всяко от английского больше пользы. Но это при условии, что какой-то язык должен быть обязательным, исключая выбор по желанию, что априори неправильно.
На самом деле дело вовсе не в языке, а в том, что большинство в упор не хочет уважать меньшинство и игнорировать его нужды. Их бесит, что с этим меньшинством считаются на государственном уровне и только на государственном уровне, потому что де-факто со шведоязычными финнами уже давно никто не считается. Но вот охота, чтоб они вообще сидели как мышь под метлой и не высовывались почем зря. Просто тотальное не уважение. И ещё пытаются самые низменные мотивы красивыми фиговыми листочками прикрыть. :p
Меньшинство 5%. Кое-где, такое меньшиноство 50%, и ничо, взяли и отменили государственность языка этих 50%-ти процентов. Но это ладно?
Как уважение шведского меньшинства и неигнорирование их нужд связанно с обязательным шведским языком в школе? Им что, этому меньшинству, запрещают учить свой родной язык? Нет, не запрещают. Шведский театр закрывают? Нет. Технический университет на шведском закрывают? Тоже нет. Какие такие еще то нужды у них ( не у нас, и не у 95% финнов ) могут быть?
Если родители, тем более с педагогическим образованием, считают, что какие-то знания ребенку не нужны, то эти родители просто глупцы. Знаний много не бывает, равно как они не бывают лишними и ненужными. Тем более язык своих граждан, своей истории, своей культуры, своих предков.
Ну вот смотрите, у моего старшего сына в классе учился мальчик, сын учительницы из другой школы. Он не захотел брать немецкий (добровольный с 4-го класса), мама заставлять не стала. Якобы не нужен. Сейчас та же история у младшего - немецкий хотят учить далеко не все. Я считаю, что в детстве можно выучить кучу языков, а кому-то это нафиг не надо.
С шведским одна закавыка: если человек хочет работать будущем в госорганах, обязан знать шведский. Заменив его в детстве, во взрослом возрасте можно человека лишить возможностей работать в определенных местах. Либо отменять шведский государственный.
anttisepp
23-01-2017, 18:24
Что касаается численности - 265 482 человека, 4,9 % населения - это немного меньше, чем население Исландии (318 452 человек), или, если хотите, как Эспоо (273 627), или Петрозаводск (263 540).
В 1610 году было 70 000, т.е. около 17–18 % населения. Фактически - больше, т.к. шла значительная ассимиляция в финскую сторону.
PS Очевидно, при продолжении нынешней политической линии королевства Швеция, вполне возможен феномен white flight- бегство белого населения в Финляндию.
Канарейка
23-01-2017, 19:35
Конкретно? Вместо обязательного шведского? Ну хотя бы обязательный английский. Всяко от английского больше пользы. Но это при условии, что какой-то язык должен быть обязательным, исключая выбор по желанию, что априори неправильно.
Английский вроде изучают, причем дольше, глубже и интенсивнее, чем шведский. Одно другому не помеха.
Меньшинство 5%. Кое-где, такое меньшиноство 50%, и ничо, взяли и отменили государственность языка этих 50%-ти процентов. Но это ладно?
Ну, началось!.. Демагогия чистой воды: а вот оне там и потому мы тут. "Он", если что, вот там, где эти злые оне живут и не был никогда государственным, на всякий случай.
Самое смешное, то поставь вместо обязательного шведского любой язык на выбор - ничего не измениться, потому что а) народ, хоть и бухтит, но понимает, что шведский знать таки очень даже не плохо б) просто и заменить его нечем в силу объективных причин - ни человеческого, ни экономического ресурса таки нет по-большому счету для подавляющего большинства школ. :p
puppetman79
23-01-2017, 19:56
Пилин, я ж то терпеливая, потому ещё раз терпеливо спрошу: что именно надо больше, чем язык части граждан своей страны? Вот конкретно: чего в программе не хватает такого, чтоб была острая нужда заменить этим шведский язык. Ни к примеру, а конкретно.
вот вы уперты!
представьте себе, что у граждан финляндии родными языками могут быть не только финский, шведский и лапландский! а например, сомалийский, русский, эстонский и тп.
исходя из ваших слов, получается, что обязательно нужно ввести для всех поголовно обучение языку меньшинства. чушь какая-то! да, исторически сложилось, что шведский сыграл роль в истории страны. но как вам уже тут многие сказали - сейчас абсолютно не та ситуация! кому реально нужен шведский язык? работающему с шведами и любителям шведоязычной культуры. вы наверное уверены, что процент этих людей среди граждан просто огромен? но мне что-то кажется, что он ничтожно мал.
и да, вы всё же передергиваете про "много знаний не бывает". бывает. знания должны быть в первую очередь полезны. вы, вероятно, учите (планируете учить) своих детей 24 часа в сутки? зачем спать, когда можно учиться!
поэтому на ваш терпеливый вопрос терпеливо отвечаю (поражаясь вашей упертости) именно надо больше то, что нужно самим гражданам. фермеру в саво намного полезнее будут мааталоус-дисциплины, чем шведский язык. надеюсь такой пример вам будет понятен.
и конкретно про языки - если родители в турку пророчут своему чаду бизнес в стокгольме, то конечно они выберут шведский. а другие родители, в йоэнсуу, пророчат своему чаду бизнес в россии. и были бы рады выбрать русский вместо огромного количества часов шведского, который им нафиг не сдался, но нет. (вы ведь не будете утверждать, что бизнес в Фи ведут только со швецией и никак не с россией?)
вот вы уперты!
представьте себе, что у граждан финляндии родными языками могут быть не только финский, шведский и лапландский! а например, сомалийский, русский, эстонский и тп.
исходя из ваших слов, получается, что обязательно нужно ввести для всех поголовно обучение языку меньшинства. чушь какая-то! да, исторически сложилось, что шведский сыграл роль в истории страны. но как вам уже тут многие сказали - сейчас абсолютно не та ситуация! кому реально нужен шведский язык? работающему с шведами и любителям шведоязычной культуры. вы наверное уверены, что процент этих людей среди граждан просто огромен? но мне что-то кажется, что он ничтожно мал.
и да, вы всё же передергиваете про "много знаний не бывает". бывает. знания должны быть в первую очередь полезны. вы, вероятно, учите (планируете учить) своих детей 24 часа в сутки? зачем спать, когда можно учиться!
поэтому на ваш терпеливый вопрос терпеливо отвечаю (поражаясь вашей упертости) именно надо больше то, что нужно самим гражданам. фермеру в саво намного полезнее будут мааталоус-дисциплины, чем шведский язык. надеюсь такой пример вам будет понятен.
и конкретно про языки - если родители в турку пророчут своему чаду бизнес в стокгольме, то конечно они выберут шведский. а другие родители, в йоэнсуу, пророчат своему чаду бизнес в россии. и были бы рады выбрать русский вместо огромного количества часов шведского, который им нафиг не сдался, но нет. (вы ведь не будете утверждать, что бизнес в Фи ведут только со швецией и никак не с россией?)
Слишком ответственное у Вас заявление про сегодняшнюю ситуацию!:)))
Вы лучше поизучали бы вопрос , про то , что сейчас предлагают уважаемые люди в Финляндии на случай развала Евросоюза( да и не развала тоже) : какой союз возродить!? И где будет его штаб-квартира!?
Канарейка
23-01-2017, 20:17
Все, что Вы написали ниже - Ваши домыслы, которые из моих слов не следуют. Ну уж не впервой, однако отвечу:
вот вы уперты!
представьте себе, что у граждан финляндии родными языками могут быть не только финский, шведский и лапландский! а например, сомалийский, русский, эстонский и тп.
Разница между сомалийским финном и шведоговорящим в том, что последний тут уже не одно столетие и вклад их в финскую культуру и историю неоценим, в отличии от самолийского - через поколение ничем, кроме цвета кожи, и не отличишь от самых коренных аборигенов. И статус государственного языка у шведского давно, в отличии от сомалийского.
Понаехавшие учат финнов чо да как, обожаю наш форум! :D
И да, дети учатся круглые сутки напролет - эт Вам для справки, все, что они видят и слышат - тут же им на подкорку откладывается.
~aurinko~
23-01-2017, 20:38
У нас негативный настрой против финского. :Д А так же у многих против математики. Против физики встречала, а кто-то петь не любит, есть те, кто лыжи ненавидит и с удовольствием заменил бы физкультуру на ботанику. Сколько школьников - столько и настроев, которые, чаще всего идут напрямую от родителей.
На самом деле дело вовсе не в языке, а в том, что большинство в упор не хочет уважать меньшинство и игнорировать его нужды. Их бесит, что с этим меньшинством считаются на государственном уровне и только на государственном уровне, потому что де-факто со шведоязычными финнами уже давно никто не считается. Но вот охота, чтоб они вообще сидели как мышь под метлой и не высовывались почем зря. Просто тотальное не уважение. И ещё пытаются самые низменные мотивы красивыми фиговыми листочками прикрыть. :п
Нет, это другое. Есть и слово специальное о обязательном шведском-pakkoruotsi. О других предметах так не говорят. То, что некоторые предметы не нравятся, это другое.
Ну хорошо, родители этих детей считают, что шведский - это не то, что нужно для уровня разностороннего образования. В том числе, и с родители педагогическим образованием.
А мы считаем что нужно, поэтому с четвёртого записали в шведский, а варианты испанский и немецкий как то пока не нужно думаем.
Конкретно? Вместо обязательного шведского? Ну хотя бы обязательный английский. Всяко от английского больше пользы. Но это при условии, что какой-то язык должен быть обязательным, исключая выбор по желанию, что априори?
Посмешил :gy:
Спорим, но даже не в курсе какие и когда языки изучают...
Для сведения, английский идёт обязательным с третьего класса, с четвёртого на выбор несколько языков, в каждой школе варианты, и только с шестого (а раньше с седьмого) обязательный шведский.
О чём спор? :smoke:
Канарейка
24-01-2017, 07:09
Нет, это другое. Есть и слово специальное о обязательном шведском-pakkoruotsi. О других предметах так не говорят. То, что некоторые предметы не нравятся, это другое.
Я эту обзывалку шведского в школе давно выучила и именно поэтому пишу, что дело не в языке, а именно в неуважении, которое идет из семьи и в подавляющем большинстве случаев семьи не шибко грамотной и культурной. ;) Это ещё и к вопросу о том, что дети учатся 24/7
Если язык не применять - то он уходит. И зачем тратить час в неделю, начиная с 6 класса, тем, кто вообще нигде не будет говорить по-шведски? Столица, западная Финляндия - тут хоть шансы есть его услышать, чаще всего на уровне Sockenbacka и Igelkottsvägen.
А мы считаем что нужно, поэтому с четвёртого записали в шведский, а варианты испанский и немецкий как то пока не нужно думаем.
Дальновидно. Оценка за шведский обязательно после 9-го идет в аттестат, немецкий по желанию (могут просто поставить "прослушал").
От привелегий никакая группа никогда добровольно не откажется. И этим пяти процентам, конечно, нравится, чувствовать свою избранность :) и принадлежность к древней аристократии.
Думаю, что в честь 100 летия независимости очень уместно поднять вопрос об отмене pakkoruotsi.
И между прочим, как гласит Helsingin Sanomat,
русскоязычная Финляндия уже больше шведоязычной :
http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002644268.html
сигизмунд
24-01-2017, 09:47
И между прочим, как гласит Helsingin Sanomat,
русскоязычная Финляндия уже больше шведоязычной :
http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002644268.html
Предлагаешь обучать финнов русскому языку и лишить некоторых русскоязычных работников одного из немногих преимуществ при устройстве на работу, где просят знание русского? :)
сигизмунд
24-01-2017, 09:53
От привелегий никакая группа никогда добровольно не откажется. И этим пяти процентам, конечно, нравится, чувствовать свою избранность :) и принадлежность к древней аристократии.
Думаю, что в честь 100 летия независимости очень уместно поднять вопрос об отмене pakkoruotsi.
Естественно не откажутся.
Независимость будем праздновать когда развалится Евроколхоз.
Предлагаешь обучать финнов русскому языку и лишить некоторых русскоязычных работников одного из немногих преимуществ при устройстве на работу, где просят знание русского? :)
Финны уже давно имеют возможность изучать русский; те, кому это нужно или интересно, этой возможностью активно пользуются. Взрослые- на курсах, дети- в школах факультативно.
~aurinko~
24-01-2017, 11:55
Я эту обзывалку шведского в школе давно выучила и именно поэтому пишу, что дело не в языке, а именно в неуважении, которое идет из семьи и в подавляющем большинстве случаев семьи не шибко грамотной и культурной. ;) Это ещё и к вопросу о том, что дети учатся 24/7
Хм, не знаю от куда такое название идёт. Не помню где я его первый раз услышала. Явно не дома. Если честно то обязательный шведский так называют в газетах, по тв, где угодно. Прогуглила, посмотрела только то, что вышло на первой странице. В интернете вот кто-то писал что изучение шведского нравится, но при это называл именно паккоруотси.
Насчёт насколько шведский нужен или нет уже поговорили. По-поему в обязательном шведском и негативе к нему дело в том, что его заставляют учить как второй государственный. И именно то, чо финнам не дают выбора и не нравится. Если бы был выбор, то были бы те, кто учил бы шведский. По моему дело именно в том, что не дают выбора. И это не тоже самое как обязательная математика.
~aurinko~
24-01-2017, 11:57
Предлагаешь обучать финнов русскому языку и лишить некоторых русскоязычных работников одного из немногих преимуществ при устройстве на работу, где просят знание русского? :)
А кто финнам не даёт возможности изучать русский в той же школе? Он там по выбору в списке вместе с другими языками.
сигизмунд
24-01-2017, 12:23
С периодичностью раз в пару лет начинается нытье (иначе это бесполезное действие не назовешь) по поводу паккоруотси.
Шведоязычных финнов тоже заставляют учить паккосуоми, но они не ноют.
~aurinko~
24-01-2017, 12:29
С периодичностью раз в пару лет начинается нытье (иначе это бесполезное действие не назовешь) по поводу паккоуотси.
Шведоязычных финнов тоже заставляют учить паккосуоми, но они не ноют.
Тут дело в том, что они живут в Финляндии, а не например в Швеции.
А кто в курсе, обязательно ли в школах изучение всех государственных языков в других странах? Например, в Канаде ( 2 языка ) и Швейцарии ( 3 языка ), где процентное соотношение, так называемых, меньшинств больше, чем 5%. О "нецивилизованных" странах я уже и не упоминаю.
сигизмунд
24-01-2017, 12:32
Тут дело в том, что они живут в Финляндии, а не например в Швеции.
Дело в том, что они живут у себя на родине, в бывшей Швеции, где второй государственный язык по прежнему шведский.
Тут дело в том, что они живут в Финляндии, а не например в Швеции.
В Финляндии 2 (!!!) языка- финский и шведский. И это написано в Конституции Финляндии, а это основной закон страны.
~aurinko~
24-01-2017, 12:41
В Финляндии 2 (!!!) языка- финский и шведский. И это написано в Конституции Финляндии, а это основной закон страны.
Как раз об этом мы и говорим:)
сигизмунд
24-01-2017, 12:44
Как раз об этом мы и говорим:)
О чем, как бы изменить конституцию? Интересно, как Аландские острова отреагируют на этот шаг?
Ох уж эти революционеры.
О чем, как бы изменить конституцию? Интересно, как Аландские острова отреагируют на этот шаг?
Ох уж эти революционеры.
Наверно не менее остро, чем сейчас, реагируя на новости в связи с понижением статуса одной провинциальной больнички Похъянмы и в очередной раз наводящие на мысли о вытеснении шведского при получении гарантированных услуг на своем родном языке. Они там, конечно, в своем соку варятся, но не так независимы от Большой Земли, как может показаться. Как бы Конституция не гарантировала получение услуг на двух языках, на практике не везде это удается обеспечить, ДАЖЕ В ОФИЦИАЛЬНО ДВУЯЗЫЧНЫХ МУНИЦИПАЛИТЕТАХ. И их это, разумеется, беспокоит, наравне со всеми остальными шведами страны.
Канарейка
24-01-2017, 17:43
Тут дело в том, что они живут в Финляндии, а не например в Швеции.
Они финны и живут у себя дома, просто они - шведоговорящие финны. Это главная проблема для понимания подавляющего большинства: они не шведы и в хоккей они, в отличии от подавляющего большинства русских, приехавших сюда, болеют за финнов. А вы к ним как к чужакам относитесь и выживаете, блин. Своих же из их дома гоните.
Канарейка
24-01-2017, 17:46
Как бы Конституция не гарантировала получение услуг на двух языках, на практике не везде это удается обеспечить.
Дело даже не в том, что не могут, по мне так сознательно саботируют. Так мало того, ещё и тут наши умники даже этим, весьма формальным, статусом недовольны, много, говорят, для коренных жителей этой страны прав, знаете ли... :hid:
~aurinko~
24-01-2017, 18:02
Они финны и живут у себя дома, просто они - шведоговорящие финны. Это главная проблема для понимания подавляющего большинства: они не шведы и в хоккей они, в отличии от подавляющего большинства русских, приехавших сюда, болеют за финнов. А вы к ним как к чужакам относитесь и выживаете, блин. Своих же из их дома гоните.
Ну вот. Дошли до шуток:) Я знаю что они живут у себя дома. Я тут писала о том, что обязательный шведский мог бы быть не обязательным и вместо него дали бы выбор учить тот язык который хотят. И о том, что в Фи все могут учить свой родной язык и это никто не запрещяет.
Мы? К чужакам? Из дома гоним?:))) Ох, ну вот и поговорили:))))
Шведский отличный язык. Дает возможность с минимальными умственными усилиями сдать языковой экзамен )
Канарейка
24-01-2017, 20:37
Я тут писала о том, что обязательный шведский мог бы быть не обязательным и вместо него дали бы выбор учить тот язык который хотят.
Каким языком заменить шведский? Английским тут предлагали, но мы-то с тобой знаем, что английский учат тут дай бог везде. Немецким? Французским? Испанским? Они тоже, блин, есть! Даже русский есть, где есть русскоязычный педагог - вообще не проблема! Каким языком заменить шведский?
Это все такая иллюзия, которой тешат себя люди: вот отменим шведский - заживем! :gy:
~aurinko~
24-01-2017, 20:46
Каким языком заменить шведский? Английским тут предлагали, но мы-то с тобой знаем, что английский учат тут дай бог везде. Немецким? Французским? Испанским? Они тоже, блин, есть! Даже русский есть, где есть русскоязычный педагог - вообще не проблема! Каким языком заменить шведский?
Это все такая иллюзия, которой тешат себя люди: вот отменим шведский - заживем! :гы:
Ты троллишь.
На выбор языки, кто хочет может учить шведский, кто не хочет учит другой язык. Решают дети с родителями и выбирают из того что в школе и дальше можно взять. Это не только школа, обязательный шведский язык от начала учёбы до конца.
Канарейка
24-01-2017, 21:01
Ты троллишь.
не, эт вы троллите: не на что менять по сути шведский, но тут главное - поменять, шоб ток не шведский. В школе изучают английский, потом шведский обязательно и на выбор немецкий-французский-испанский-русский и т.д. в зависимости от ресурсов школы. Как можно поменять шведский на то, что уже и так есть?
те, кто хочет учить другой язык - такую возможность имеют, эт те, кто по сути не хочет - ищет как избавится от шведского.
не, эт вы троллите: не на что менять по сути шведский, но тут главное - поменять, шоб ток не шведский. В школе изучают английский, потообязательнокий обязательно и на выбор немецкий-французский-испанский-русский и т.д. в зависимости от ресурсов школы. Как можно поменять шведский на то, что уже и так есть?
те, кто хочет учить другой язык - такую возможность имеют, эт те, кто по сути не хочет - ищет как избавится от шведского.
Не понятно почему его надо изучать в обязательном порядке, а ге взять вместо него тот же немецкий с 7 класса если душе угодно. почему выделеные часы на обязательный шведский не использовать на тот же немецкий...а не то что "и так языков куча, учите"
Канарейка
24-01-2017, 21:19
Не понятно почему его надо изучать в обязательном порядке, а ге взять вместо него тот же немецкий с 7 класса если душе угодно. почему выделеные часы на обязательный шведский не использовать на тот же немецкий...а не то что "и так языков куча, учите"
потому что на немецкий уже выделены часы и разработана программа или ты думаешь, что кто-то будет несколько программ разрабатывать? короткий курс и длинный? - нужны дополнительные ресурсы, которые редкая школа сможет себе позволить. А если просто удлинить за счет шведского, то поднимется точно такой же хай, ток уже насчет немецкого: было так классно, а теперь эта дебильная оценка аттестат портит. :)
Ну и совсем вопрос на засыпку: чем полезнее немецкий шведского? Шансов столкнутся с надобностью шведского у рядового финна в разы больше, чем с любым другим языком.
Не понятно почему его надо изучать в обязательном порядке, а ге взять вместо него тот же немецкий с 7 класса если душе угодно. почему выделеные часы на обязательный шведский не использовать на тот же немецкий...а не то что "и так языков куча, учите"
А зафига нужен немецкий?
На прошлой работе хоть и много было в Германии и Швейцарии работников, но никто не говорил здесь по немецки.
потому что на немецкий уже выделены часы и разработана программа или ты думаешь, что кто-то будет несколько программ разрабатывать? короткий курс и длинный? - нужны дополнительные ресурсы, которые редкая школа сможет себе позволить. А если просто удлинить за счет шведского, то поднимется точно такой же хай, ток уже насчет немецкого: было так классно, а теперь эта дебильная оценка аттестат портит. :)
Ну и совсем вопрос на засыпку: чем полезнее немецкий шведского? Шансов столкнутся с надобностью шведского у рядового финна в разы больше, чем с любым другим языком.
Факт остается фактом убери шведский из обязадовки и мало кто его учить будет. а вот чем полезен шведский больше чем тот же русскийне ясно. Изжиток прошлого, который всем надоел.
А зафига нужен немецкий?
На прошлой работе хоть и много было в Германии и Швейцарии работников, но никто не говорил здесь по немецки.
Он нужен так же как и шведский. Зачем нужен шведский?
Как я поняла, шведский заменят на русский только там, где его нет ( Иматра, Лаппеенранта). Ну не говорят там на шведском и всё! Зато много говорят по- русски.
Зато в Турку, Вааса - там много говорят по- шведски ...
Я , например, чтобы был и шведский, и русский))) язык соседа ( и родной, т е для финнов- шведский) надо знать. От знания языков ещё никто не отупел ...
И потом... В Финляндии много семей, где один родитель- финоязычный, а другой- шведоязычный. Дети говорят с рождения на двух языках ( билингвы). И для них таких проблем нет, как для только финоязычных, чтобы закон такой придумать .
Он нужен так же как и шведский. Зачем нужен шведский?
Он второй язык Финляндии . А когда- то был и первый язык этой страны .
Он второй язык Финляндии . А когда- то был и первый язык этой страны .
И что, прикинь официальный финский и то нн все на нем говорят, а уж шведский....
И что, прикинь официальный финский и то нн все на нем говорят, а уж шведский....
Те, кто не говорят, пусть учат языки страны, куда приехали ...
Я вообще не понимаю спор ....
Для меня нет проблем говорить на нескольких языках .... И я к счастью, не поглупела ))))
~aurinko~
24-01-2017, 21:38
Всё изменяется. Раньше в школах не было большого выбора языков. О таком, как сейчас и не мечтали. А теперь есть больше выбора. И нашли ресурты.
Насчёт ресурсов. Раньше шведский начинался в 7 классе. Это yläaste. Теперь он начинается в 6 классе, это ala-aste. Как нашли ресурсы на то, чтобы во всех ala-aste учить детей шведскому? Видно ресурсы есть:)))
Канарейка
24-01-2017, 21:41
Факт остается фактом убери шведский из обязадовки и мало кто его учить будет. а вот чем полезен шведский больше чем тот же русскийне ясно. Изжиток прошлого, который всем надоел.
Шведский полезнее хотя бы тем, что часть финской культуры принадлежит этому языку, часть финнов - не наехавших не пойми по каким корням, а реальных, кто воевал здесь, кто независимость защищал, кто экономику эту поднимал - говорят на шведском языке. И если другая, хоть и бОльшая часть общества этих заслуг не может оценить, и не может раз в неделю несколько лет поучить в школе шведский язык, то грош цена таким потомкам и уж точно кичиться этим не стоит никому.
И да, лучший ответ шведоговорящим финнам к юбилею - инициировать отделение Аландских островов. :p
зы. с надобностью шведского мало кто сталкивался по одной простой причине: шведоговорящие в подавляющей массе своей знают финский. Может они, действительно, белая кость, раз понимают, что тех, с кем живешь надо уважать и язык их знать.
Канарейка
24-01-2017, 21:42
Всё изменяется. Раньше в школах не было большого выбора языков. О таком, как сейчас и не мечтали. А теперь есть больше выбора. И нашли ресурты.
Насчёт ресурсов. Раньше шведский начинался в 7 классе. Это yläaste. Теперь он начинается в 6 классе, это ala-aste. Как нашли ресурсы на то, чтобы во всех ala-aste учить детей шведскому? Видно ресурсы есть:)))
Как ток начнут сдирать ресурсы с наших форумчан - от крику-то будет! Вон в соседней теме на дороги тож ресурсы нашли, ога )))
~aurinko~
24-01-2017, 21:43
Обязательный шведский не только в школе обязателен. Но и дальше.
~aurinko~
24-01-2017, 21:44
Как ток начнут сдирать ресурсы с наших форумчан - от крику-то будет! Вон в соседней теме на дороги тож ресурсы нашли, ога )))
На какие ресурсы всем с 6 класса с ала-асте организовали шведский, хотя он раньше был с 7? 7 это yläaste. На какие ресурсы сделали такой большой выбор языков? Раньше не было такого.
Обязательный шведский не только в школе обязателен. Но и дальше.
Ага и фиг кому нужен...кроме пару деревень нп всю страну. зато в него то деньги не из ресурсов)))
Шведский полезнее хотя бы тем, что часть финской культуры принадлежит этому языку, часть финнов - не наехавших не пойми по каким корням, а реальных, кто воевал здесь, кто независимость защищал, кто экономику эту поднимал - говорят на шведском языке. И если другая, хоть и бОльшая часть общества этих заслуг не может оценить, и не может раз в неделю несколько лет поучить в школе шведский язык, то грош цена таким потомкам и уж точно кичиться этим не стоит никому.
И да, лучший ответ шведоговорящим финнам к юбилею - инициировать отделение Аландских островов. :p
зы. с надобностью шведского мало кто сталкивался по одной простой причине: шведоговорящие в подавляющей массе своей знают финский. Может они, действительно, белая кость, раз понимают, что тех, с кем живешь надо уважать и язык их знать.
Ты же знаешь , что о шведоговорящих говорят, что они bättre folk ))) потому что исторически они были богаче и просвещённее, чем финны ... Это элементарная зависть людей .
Как ток начнут сдирать ресурсы с наших форумчан - от крику-то будет! Вон в соседней теме на дороги тож ресурсы нашли, ога )))
А учителя шведского явно за бесплатно работают, на него ресурсы не идут.
Ты же знаешь , что о шведоговорящих говорят, что они bättre folk ))) потому что исторически они были богаче и просвещённее, чем финны ... Это элементарная зависть людей .
Это не зависть а тупость системы. Можно еще начать учить коров доить...вдруг пригодится))
Шведский полезнее хотя бы тем, что часть финской культуры принадлежит этому языку, часть финнов - не наехавших не пойми по каким корням, а реальных, кто воевал здесь, кто независимость защищал, кто экономику эту поднимал - говорят на шведском языке. И если другая, хоть и бОльшая часть общества этих заслуг не может оценить, и не может раз в неделю несколько лет поучить в школе шведский язык, то грош цена таким потомкам и уж точно кичиться этим не стоит никому.
И да, лучший ответ шведоговорящим финнам к юбилею - инициировать отделение Аландских островов. :p
зы. с надобностью шведского мало кто сталкивался по одной простой причине: шведоговорящие в подавляющей массе своей знают финский. Может они, действительно, белая кость, раз понимают, что тех, с кем живешь надо уважать и язык их знать.
В том и дело что шведский просто не нужен, или нужен так же как немецкий. Если там в тех краях он ценится это там и без обязаловки будут учить, а больше он никому не нужен.
Прямо в тему: Сегодня ребенку пришли ответы от компаний, где уже было согласовано
время собеседований. Конторы в Хесе, к слову:
"Koska yrityksemme on täysin ruotsinkielinen edellytämme kaikilta työntekijöiltä ruotsinkielentaitoa.
Onnea työnhakuun."
"Valitettavasti kielitaito ei riitä palvelemaan asiakaitamme.. ruotsi ja saksa on opastuksessa välttämättömyys.. Kaikkea hyvää sinulle /perheellesi.. Onnea työnhakuun jatkossa.."
Печаль-печаль...
Прямо в тему: Сегодня ребенку пришли ответы от компаний, где уже было согласовано
время собеседований. Конторы в Хесе, к слову:
"Koska yrityksemme on täysin ruotsinkielinen edellytämme kaikilta työntekijöiltä ruotsinkielentaitoa.
Onnea työnhakuun."
"Valitettavasti kielitaito ei riitä palvelemaan asiakaitamme.. ruotsi ja saksa on opastuksessa välttämättömyys.. Kaikkea hyvää sinulle /perheellesi.. Onnea työnhakuun jatkossa.."
Печаль-печаль...
Так же могут написать что нужен хороший русский и китайский. Печаль
сигизмунд
24-01-2017, 22:00
Обязательный шведский не только в школе обязателен. Но и дальше.
Финский здесь тоже обязателен. Смирись :)
Так же могут написать что нужен хороший русский и китайский. Печаль
Если я работаю там, где изначально заявлено о 3(!) языках, то я обязана на них говорить, если хочу работать...
Нет? Тогда " давай, до свидания"))))
Это не зависть а тупость системы. Можно еще начать учить коров доить...вдруг пригодится))
А вдруг да и пригодится?))) не знаешь, где завтра окажешься ... ))))
Прямо в тему: Сегодня ребенку пришли ответы от компаний, где уже было согласовано
время собеседований. Конторы в Хесе, к слову:
"Koska yrityksemme on täysin ruotsinkielinen edellytämme kaikilta työntekijöiltä ruotsinkielentaitoa.
Onnea työnhakuun."
"Valitettavasti kielitaito ei riitä palvelemaan asiakaitamme.. ruotsi ja saksa on opastuksessa välttämättömyys.. Kaikkea hyvää sinulle /perheellesi.. Onnea työnhakuun jatkossa.."
Печаль-печаль...
Да! И таких объявлений много. Сама из- за не знания немецкого не попала в такую контору ...
Если я работаю там, где изначально заявлено о 3(!) языках, то я обязана на них говорить, если хочу работать...
Нет? Тогда " давай, до свидания"))))
а я о чем? русский не знаешь, китайский тоже?)) давай досвидания, хозяин барин))
virmalis
24-01-2017, 22:55
Шведский отличный язык. Дает возможность с минимальными умственными усилиями сдать языковой экзамен )
Шведский - отличный, простой язык. Наверное, если бы не чудовищная фонетика, то он запросто мог бы составить конкуренцию английскому.
virmalis
24-01-2017, 23:12
Вот читаю комменты: русский вместо шведского... Если не брать финнов со шведскими корнями и тех, кому по профессии обязательно знать шведский, то обнаруживается, что в массе, финны шведского вообще не знают, не смотря на школьную обязаловку. Какая разница тогда, какой из этих языков люди не будут знать, получая, однако, школьное образование?
Вся эта "языковая каша" в финских школах не дает реальных знаний вообще ни одного иностранного языка. Более-менее сносно можно в школе выучить один иностранный язык, плюс еще что-то факультативно, желательно из той же языковой группы, что и первый.
Вызывает нарекание и уровень преподавания ин. языков. Похоже, что финны умеют преподавать "язык на этом же языке" только в отношении к финскому для иностранцев. Такая "роскошь", как английский по-английски тут не встретишь.., увы((
Канарейка
25-01-2017, 07:14
а я о чем? русский не знаешь, китайский тоже?)) давай досвидания, хозяин барин))
Безусловно, только когда работу не получаешь из-за непонятного кетайского - не так обидно, потому что таких рабочих мест один на миллион, а вот шведский требуется довольно много где и вот тут-то и начинается: мы не знаем, потому давайте отменим.
Обязательный шведский не только в школе обязателен. Но и дальше.
наверное, именно по этой причине его и преподают в школе. :p А вы уж хотите учите и работайте в сфера с двумя государственными, а хотите - балду гоняйте как подавляющее большинство и потом возмущайтесь на форумах обязательному шведскому. Отменить его на данном этапе нельзя ни по политическим мотивам, ни по культурным.
Tulilintu
25-01-2017, 07:43
Я не знаю ни одного человека, которому мешало бы хорошее знание языков, особенно языков соседних стран, с которыми имеются тесные отношения (касается как шв, так и рус.яз). Зато очень часто встречаются те, кому создает много препятствий незнание языков.
С другой стороны, когда я вспоминаю историю учебы своего ребенка, я уверенно могу назвать два предмета, которые были для этого молчела бессмысленной тратой времени, ресурсов школы, муниц. и госсредств и пр. Это религия и шведский. Введение шв. в седьмом классе, в разгар переходного возраста, когда гормональная перестройка бушует, а мозговая парализована, и единственное, что воспринимается - это "принудиловка pakkoruotsi", это неправильно. Либо второй госязык надо повально вводить (сильно) раньше, либо тогда уже отказаться от него в 7м классе, а в лицеях уже вводить на добровольной основе. Все имхо человека, который зарабатывает себе на жизнь языками и полностью осознает те возможности, которые хорошее знание языков дает.
Моя личная война за шведский закончилась полным и чудовищным фиаско. Сын все-таки неплохо говорит на русском и прекрасно на англ. яз., но шведский - просто ноль, утекающий в минус. Абслютное отторжение. Лучше бы это время (+религия) было потрачено на что-то другое. Даже допфизкультура была бы полезнее. Но введение в 7 классе принудительного языка к хорошим результатам не приводит. Сравните с ин.яз. в старших классах рос.школы. Кто, начав учить, скажем, немецкий в 7 классе, действительно им владеет, за искл. тех детей, кому это было интересно? Даже счета не помнят.
С годами сей деть сильно поумнел, переходный возраст мы кое-как пережили и оставили позади. Если он сейчас решит, что шв. ему нужен, то результаты будут другими.
Вся эта "языковая каша" в финских школах не дает реальных знаний вообще ни одного иностранного языка. Более-менее сносно можно в школе выучить один иностранный язык, плюс еще что-то факультативно, желательно из той же языковой группы, что и первый.
Вызывает нарекание и уровень преподавания ин. языков. Похоже, что финны умеют преподавать "язык на этом же языке" только в отношении к финскому для иностранцев. Такая "роскошь", как английский по-английски тут не встретишь.., увы((
Не соглашусь, ибо пример перед глазами - кроме обычного англ. сын сносно объясняется по-шведски и по-немецки.Да они и похожи.
Tulilintu
25-01-2017, 09:03
Такая "роскошь", как английский по-английски тут не встретишь.., увы((
Дети иначе осваивают английский. На английском все вокруг нас: популярные сериалы, интернет, музыка, копм.игры. "Танчики" или что-то подобное, world of tanks? Игры не совсем my cup of tea.
Если я правильно разобралась, то мой кадр играл в онлайне со всем миром, часами что-то там бормотал в микрофон на вполне хорошем и свободном английском. Я не буду комментировать, как я сама относилась к этим сессиям, просто хочу сказать, что подростки вполне в состоянии организовать себе варианты погружения в языковую среду совершенно без участия школы и родителей. Но взрослым лучше процесс хоть как-то контролировать.
Степень владения ребенком английским вскрылась, когда ему было что-то около 11-12 лет. В гости приехали моя сестра с мужем-американцем. К изумлению моих родителей, их внук американца понимал и довольно свободно говорил уже тогда, особенно на близкие им обоим темы, типа пейнтбола (мда..., no comments). В отличие от шведского, английский выучился как-то сам собой, без особых усилий со стороны родителей, школы или интенсивных курсов.
А шведский - никак. Вообще. :xbangdesk
anttisepp
25-01-2017, 12:15
OFF-TOP, но близко к теме.
На днях впервые посмотрел "Vadelmavenepakolainen", про финна, который мечтал стать шведом,
- много смеялся, стоит посмотреть.
QA3cf1qT3mo
Вставлю свои 5 центов.
С уважением отношусь ко второму гос.языку, но считаю принудительное обучение неправильным.
Пусть бы шведский был в ряду с другими иностранными языками А1, А2 и т.д.
Ребёнок начал изучение с 6 класса. Интереса к языку никакого (всё так же как у Тулилинту), т.к. непонятно где и с кем на шведском говорить в нашей восточной Финляндии.
Katyshka
25-01-2017, 15:00
Швеция - самое популярное место среди тех финнов, кто выбирает учиться в иностранных университетах. Может еще пригодится.
Истину глаголите)
Швеция - самое популярное место среди тех финнов, кто выбирает учиться в иностранных университетах. Может еще пригодится.
Только учатся они там в шведских университетах на английском.
Они финны и живут у себя дома, просто они - шведоговорящие финны.
Если б эти шведоговорящие относились с уважением к стране, в которой живут, то сами быстренько стали бы двуязычными. Обычными билингвами. Нет, им хочется остальным 95% вдалбливать, что языки знать полезно. :)
А им, шведоязычным, наверно, не так полезно.
Если б эти шведоговорящие относились с уважением к стране, в которой живут, то сами быстренько стали бы двуязычными. Обычными билингвами. Нет, им хочется остальным 95% вдалбливать, что языки знать полезно. :)
А им, шведоязычным, наверно, не так полезно.
Все мои знакомые финские шведы отлично без всякого акцента говорят по финска!
А ввиду того, что подавляющее большинство финнов по свенска ни бум-бум, они свободно могут между собой пообщаться приватно, и никто их не поймёт, как и нас😜
Так что наезд не по делу!
И кто уезжает в Швецию учиться, учатся на шведском, не надо ля-ля.
Вставлю свои 5 центов.
С уважением отношусь ко второму гос.языку, но считаю принудительное обучение неправильным.
Пусть бы шведский был в ряду с другими иностранными языками А1, А2 и т.д.
Ребёнок начал изучение с 6 класса. Интереса к языку никакого (всё так же как у Тулилинту), т.к. непонятно где и с кем на шведском говорить в нашей восточной Финляндии.
Моя дочка в восторге от шведского языка,так же недавно начала учить.Правда,и здесь пока непонятно,где и с кем говорить,окружение не шведское.Не понимаю причины её восторга.Может,пройдет?
Или начать ругать шведский, каждый день ей рассказывать,что не нужен,скорее всего,и вряд ли пригодится,и некрасивый язык,даже эстонский красивее и пр...? :gy:
Tulilintu
25-01-2017, 20:36
Моя дочка в восторге от шведского языка
Или начать ругать шведский
Отлично! В этом деле личная мотивация - это все. Знание языка пригодится всегда, а действительно хорошее знание откроет множество дверей, которые иначе останутся закрытыми. Другое дело, что не все это понимают. Мне эту мысль не удалось донести, как я не пыталась.
anttisepp
25-01-2017, 22:04
Старшая вначале говорила, что шведский труднее, чем английский и немецкий (мне тоже так кажется - из-за фонетики, я не люблю акцента), но потом привыкла, втянулась и уже идет без проблем.
Мне кажется, что acut и grav не очень преподают? или я не прав?
Моя дочка в восторге от шведского языка,так же недавно начала учить.Правда,и здесь пока непонятно,где и с кем говорить,окружение не шведское.Не понимаю причины её восторга.Может,пройдет?
Или начать ругать шведский, каждый день ей рассказывать,что не нужен,скорее всего,и вряд ли пригодится,и некрасивый язык,даже эстонский красивее и пр...? :gy:
Радоваться надо что ей нравится :) Я своему конечно внушаю, что все языки важны и всё пригодится, но лукавлю, не без этого. Пусть будет для тренировки памяти, как минимум.
anttisepp
26-01-2017, 13:10
В школьных учебниках нет особого крена в сторону финского шведского, скорее наоборот, почти все преподносится, как язык Швеции, с ее культурой и традициями.
"... kyllähän ruotsalaiset naureskelevat suomalaisten ruotsille, meillä on kuitenkin jo melko erilainen sanasto ääntämisestä puhumattakaan." (mielipide netistä ) Что-то мне подсказывает, что шведам такой диалект, почти как современным русским речь Агафьи из таежного тупика. :(
Нет, я не требую, я собой недоволен.
Tulilintu
26-01-2017, 13:48
Вас послушаешь, так можно подумать, что человеку, говорящему на диалекте, невозможно освоить литературную норму. И ведь с каким умным выражением лица это рассказывают.. ;)
anttisepp
26-01-2017, 14:22
Вас послушаешь, так можно подумать, что человеку, говорящему на диалекте, невозможно освоить литературную норму. И ведь с каким умным выражением лица это рассказывают.. ;)
Нет, немного не так. Цель - нормальный живой разговорный язык, не рафинированный литературный, но и не анахроничный диалект, в обоих случаях, как и в случае речи с сильным акцентом, смысел понятен, но к общению не располагает. :)
А знаете почему не спрашивает? Потому что спроси сейчас финнов хотят ли они выгнать всех русских из страны - подавляющее большинство скажет да. И язык русский предлагают учить вовсе не финны путем прямого демократического голосования.
Это ты уверена , что ли , что так скажут финны ? Боюсь , что ты не знаешь финнов .
Если б эти шведоговорящие относились с уважением к стране, в которой живут, то сами быстренько стали бы двуязычными. Обычными билингвами. Нет, им хочется остальным 95% вдалбливать, что языки знать полезно. :)
А им, шведоязычным, наверно, не так полезно.
В шведских районах встречал шведов АБСОЛЮТНО не говорящих по-фински . В частности , Kruunupyy и южнее 50 км - не помню названия посёлка ... Причём в последнем случае , женщина -шведка работала в мэрии - заведующей местным lomitustoimisto.
Lentochka
29-01-2017, 15:35
у нас кстати например в мурманской области тоже не все русские саамский понимают.
Это как раз не удивительно. Странно было бы, если, живя в России, саамы совсем не понимали русского.
[russian.fi, 2002-2014]