View Full Version : Принудительные работы под присмотром соц. работника для безработных.
sportster1966
08-02-2017, 11:47
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rabochaya_gruppa_predlagaet_obnovit_sistemu_posobii_dlya_dolgosrochnykh_bezrabotnykh/9448217 Давно было пора...., не?
С одной стороны -конечно заманчиво и очень правильно.
А с другой - получается, что "просто работы" нет и не предвидится, но зато "социальной работы за пособие" хоть отбавляй...
З.Ы. готовят замену "практикантам"
sportster1966
08-02-2017, 12:17
Чо та вспомнилось кино ..."Операция Ы" ...граждане тунеядцы алкоголики ,цементный завод два человека.
Это коснется неработающих жен при работающих мужьях ( или наоборот ), сидящих на пособии. А такие и так стараются найти работу, как правило.
Типичная безработная пара с детьми никак не пострадает, так как их общий прожиточный минимум выше, чем два пособия. Одинокому безработному, живущему на асумистуках, по моему, тоже пофиг.
С одной стороны -конечно заманчиво и очень правильно.
А с другой - получается, что "просто работы" нет и не предвидится, но зато "социальной работы за пособие" хоть отбавляй...
З.Ы. готовят замену "практикантам"
Ну может безработных эстонцев заставят сидеть в Финляндии, а не в Эстонии на хуторе.
Новости с фронтов вроде бы взаимоисключающие. Предприятия повсеместно проводят сокращение персонала, т.е. рабочих мест становится меньше. Одновременно с этим безработных хотят принудительно выгнать на работу, которой как бы не много. Можно предположить, что весь не очень квалифицированный персонал вернется на свои же места, только за совершенно другую зарплату и на других условиях. Еще и под присмотром соц работника с кнутом, чтобы не бузили :)
angel2010
08-02-2017, 12:31
ну если сделают, то вобщем -то и неплохо. уж лучше пусть чем-то занимаются , чем дома сидят с масенусом.
sportster1966
08-02-2017, 12:42
Ну можно и так посмотреть, вакансии на соц (надсмотрщиков) появятся... Ну и прожиточный минимум как бы ниже пособия. Плюс работа в коллективе на свежем воздухе. Закрыть рынок труда для гастеров видимо задача непосильная (пока).
Типичная безработная пара с детьми никак не пострадает, так как их общий прожиточный минимум выше, чем два пособия. Одинокому безработному, живущему на асумистуках, по моему, тоже пофиг.
Именно так. Прямо с языка снял. Пофиг. Ничего не изменится. С голоду умереть не дадут.
Странное решение, нет что бы как-то экономику оживлять и места рабочие создавать, придумывают непонятно что.
Сразу видно спецы у руля.
Новости с фронтов вроде бы взаимоисключающие. Предприятия повсеместно проводят сокращение персонала, т.е. рабочих мест становится меньше. Одновременно с этим безработных хотят принудительно выгнать на работу, которой как бы не много. Можно предположить, что весь не очень квалифицированный персонал вернется на свои же места, только за совершенно другую зарплату и на других условиях. Еще и под присмотром соц работника с кнутом, чтобы не бузили :)
Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.
их заносит из стороны в сторону — полгода назад про базовый доход, теперь про трудодни... ситуация (как бы) нестандартная, а они некомпетентные. они верят в то, что бесплатно кто–то будет работать.
А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.
нет что бы как-то экономику оживлять и места рабочие создавать, придумывают непонятно что
эта пять))
предлагаю начать рыть тоннель до таллина. гарантирую рост экономики на 0,5%.
Ну вот.... Человек вчера сказал http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sipilya_o_politike_trudovoi_zanyatosti_legkie_mery_ispolzovany/9446812, а
сегодня вот это....
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rabochaya_gruppa_predlagaet_obnovit_sistemu_posobii_dlya_dolgosrochnykh_bezrabotnykh/9448217
Так что...как оказалось, работы много и процент занятости повысится..))))
Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.
А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.
Эта идея давным давно используется в более богатых чем ФИ странах. Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д. Только условия даже в богатых странах жестче: не отработал на социальных работах - вообще никаких пособий. И как результат, безработица у них существенно ниже.
Правда там еще программы стимуляции открытия своего бизнеса имеются и кумовства меньше. Собрались безработные, организовали строительную фирму, их всех обучили профессиям и дали приоритет в получении гос. заказов. И они теперь и совладельцы фирмы и имеют работу. Вобщем выбор прост: либо горшки мыть, либо пахать в своем бизнесе.
Тут был спор про процент безработных в ФИ. Так вот процент безработных ничего не говорит о занятости населения. Реальная цифра - это занятость (процент работоспособного населения получающих хоть какте-нибудь деньги за свой труд (даже меньше прожиточного минимума). И тут сразу видно кого кроме стариков и детей надо еще кормить:
"Правительство поставило перед собой задачу поднять трудовую занятость до 72 процентов к 2019 году. В декабре этот показатель составлял 68,3 процента".
Микка К.
08-02-2017, 14:06
Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д.
Замечательно!А всех тех,кто сейчас эту работу делает официально и за з/п,-уволить=сделать безработными ))
Замечательно!А всех тех,кто сейчас эту работу делает официально и за з/п,-уволить=сделать безработными ))
Полностью согласен, вообще сейчас в правительстве такие все изобретали просто одно удивление. Нет чтобы делать так что бы рабочие места были, стимулировать предпринимательство, налоги снять и т.д.
Не все безработные тунеядцы, как мне кажется. А профессиональные безработные и здесь найдут выход как не работать, на то они тунеядцы)))
Всех на уборку страны выгнать - это конечно хорошо, еще чище будет , только эти искусственно созданные места для экономики такое же тяжкое бремя, как и пособия. Но если цель только в том, чтобы улучшить статистические показатели и отчитаться перед ЕС, тогда хороший ход.
sportster1966
08-02-2017, 14:48
Есть такая программа как Летняя работа которую организует город, он из своего бюджета и оплачивает, какие не какие а деньги.Студентам подспорье. Теперя логично предположить что долгоиграющих безработных погонят на эту работу, а деньги останутся у города, ну за вычетом зарплаты надсмотрщика. А студенты куда на лето, вопрос?
Замечательно!А всех тех,кто сейчас эту работу делает официально и за з/п,-уволить=сделать безработными ))
Дорог в Фи много. Убирать не успевают. На всех хватит. Можно вон еще кустарник рубить под ЛЭП.
По идее это решение должно быть еще одним звеном цепи повышения конкурентоспособности. Не для уборки все это делается. А для предприятий, где еще требуются рабочие руки. Бесплатная рабочая сила - дешевле продукция.
По идее это решение должно быть еще одним звеном цепи повышения конкурентоспособности. Не для уборки все это делается. А для предприятий, где еще требуются рабочие руки. Бесплатная рабочая сила - дешевле продукция.
Т.е. как бы, решение типа: "меньше налоги, дешевле продукция..." для Финляндии не очевидно? :spy:
Есть такая программа как Летняя работа которую организует город, он из своего бюджета и оплачивает, какие не какие а деньги.Студентам подспорье. Теперя логично предположить что долгоиграющих безработных погонят на эту работу, а деньги останутся у города, ну за вычетом зарплаты надсмотрщика. А студенты куда на лето, вопрос?
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.
А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.
Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.
sportster1966
08-02-2017, 15:29
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.
А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.
Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.
Мы ведем разговор " не за сейчас" и не у меня и у моих все хорошо. Извините. Если так все "прекрасно" зачем все это? Статистика, экономия, плюсы к предвыборным обещаниям. Если все кто хотел,по вашему ,уже на работе.
Безработных не надо выводить на работу " под ружье", стимул у безработных появиться только в случае большой разницы уровня жизни между безработным и работающим. Все остальное бесполезно.
А также в стране создать ,бизнес климат , что бы компании крупные приходили в Финляндию и создавали рабочие места, а не сокращали рабочие места, но никто это видно в правительстве делать не умеет или не хочет.
А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.
При нынешней динамике, все идет к тому, чтобы уехать из этой прекрасной страны. Щедрые социальные блага вошли в противоречие с угасающей экономикой. Стимулировать новый бизнес государство не может, слишком много будет недополученных налогов.
Количество работающих падает, количество пенсионеров и получателей пособий растет. Государство пока что может занимать на рынке госдолга, но это не надолго. Стимулировать предпринимательство минимальным гарантированным доходом дорого. Принимать риск и открывать убыточную контору тоже никто не будет.
Все эти спорадические вспышки активности не внушают оптимизма и, по моему разумению, нынешнее правительство ничего больше предложить не может.
пельмешка
08-02-2017, 15:41
Дорог в Фи много. Убирать не успевают. На всех хватит. Можно вон еще кустарник рубить под ЛЭП.
Ну так если работа есть, так нанимать надо людей на работу, а не ерундой заниматся!ничего из этого не выдет, ну если только статистику улучшат, по занятости. Да и что обсуждать ,это еще только одно из многих предложений по трудоустрлйству тех, кто работать не хочет)))!
Безработных не надо выводить на работу " под ружье", стимул у безработных появиться только в случае большой разницы уровня жизни между безработным и работающим. Все остальное бесполезно.
А также в стране создать ,бизнес климат , что бы компании крупные приходили в Финляндию и создавали рабочие места, а не сокращали рабочие места, но никто это видно в правительстве делать не умеет или не хочет.
Когда человек говорит очевидные и популярные речи, но не знает, как это все конкретно осуществить, это называется популизм и демагогия.
Мы ведем разговор " не за сейчас" и не у меня и у моих все хорошо. Извините. Если так все "прекрасно" зачем все это? Статистика, экономия, плюсы к предвыборным обещаниям. Если все кто хотел,по вашему ,уже на работе.
Ключевое слово кто хотел. Так тех кто не хочет "сейчас" 31.7% от работоспособного населения. Их надо содержать, надо повышать налоги. Это эквивалентно удорожанию финской продукции на тот же процент, а реально вдвое (еще есть куча бюрократии, которую тоже надо сокращать) по сравнению с конкурентами. И кому теперь нужен котимайнен продукт? С меня сняли 26% соц налог + 40 подоходный, пенсионный и на безработицу + 24% НДС при покепке котимайнен = 70%. Не жирно ли на безработных и бюрократию?
НДС (да и цены) можно уменьшить покупая за границей, что уже все и делают.
Следующий шаг - 68.3% процента занятых переместятся сами в другие страны, где налоги ниже и климат лучше. И будет куча рабочих мест для оставшихся.
Когда человек говорит очевидные и популярные речи, но не знает, как это все конкретно осуществить, это называется популизм и демагогия.
Очевидные для грамотных экономистов вещи (в пример берем Швецию с которой любят себя сравнивать местные граждане и в которой рост экономики после кризиса существенно выше чем в ФИ):
- Налоги надо снижать в кризис, а не повышать,
- Вводить стимулирование на инвестиции для компаний,
- Стимулировать потребления населения налоговыми льготами и льготными кредитами....
В ФИ все с точностью до наоборот и удивляемся, а что это все не так выходит, как хотели.
А советы правительству давали неоднократно и экономисты, и нобелевские лауреаты по экономике, и были прогаммы разработанные гос. институтами. Но решения принимались ровно противоположные. Популисты как раз в правительстве.
sportster1966
08-02-2017, 16:04
Очевидные для грамотных экономистов вещи (в пример берем Швецию с которой любят себя сравнивать местные граждане):
- Налоги надо снижать в кризис, а не повышать,
- Вводить стимулирование на инвестиции для компаний,
- Стимулировать потребления населения налоговыми льготами и льготными кредитами....
В ФИ все с точностью до наоборот и удивляемся, а что это все не так выходит, как хотели.
Думаю такие меры прописаны в самых азах экономической науки. Предположить что финские парламентарии и правительство с ними не знакомо как то странно.
Думаю такие меры прописаны в самых азах экономической науки. Предположить что финские парламентарии и правительство с ними не знакомо как то странно.
Конечно знакомы. Я об этом написал выше. Но , как написано выше, решения принимались ровно противоположные. Почему, догадайтесь сами, а то меня забанят.
Официальные данные:
http://www.focus-economics.com/countries/sweden
http://www.focus-economics.com/countries/finland
Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?
Просто Шведы делали "как прописано в самых азах экономической науки".[/I]
А Финны с точностью до наоборот.
sportster1966
08-02-2017, 16:20
Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.
Это противоречит европейским правам человека. Вот и всё. Рабство запретили давно. Работать и идти клянчить пособие, что бы добавили на вуокра - бред.
Когда человек говорит очевидные и популярные речи, но не знает, как это все конкретно осуществить, это называется популизм и демагогия.
Популизм и демагогия - искать кто виноват. почему все плохо, пример той же Финляндии при Кекконене и Койвисто, промышленность работала и безработных было мало, кто не застал тот не поймет.
Да условия изменились, но все повторяется и не надо изобретать велосипед.
sportster1966
08-02-2017, 16:26
Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.
Во нашел от 02 01 17- Закрытие торговых и других границ - это не лекарство от проблем глобализации. Ни одна нация не выживет, отгородившись от других.
Направление должно быть в сторону открытого общества при соблюдении международных норм.
Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.
Так понимает, что условия в стране не соответствуют нормам свободной конкуренции и финский социализм возможен только в изоляции. Готов ли он снизить налоги и зарплаты, кардинально снизить ВСЕ социальные выплаты, сократить до необходимого уровня бюрократию на всех уровнях? Боюсь, что нет. Опять будет "как всегда".
Сейчас происходят тектонические сдвиги в мировой экономике. Кто-то должен заплатить за сытные годы в долг. Слабые могут и не выжить.
Конечно знакомы. Я об этом написал выше. Но , как написано выше, решения принимались ровно противоположные. Почему, догадайтесь сами, а то меня забанят.
Официальные данные:
http://www.focus-economics.com/countries/sweden
http://www.focus-economics.com/countries/finland
Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?
Просто Шведы делали "как прописано в самых азах экономической науки".[/I]
А Финны с точностью до наоборот.
Классная сводка. Я думаю, что потенциальный инвестор не впечатлился бы. Хотя есть хорошие данные по торговому балансу. Улучшать статистику ради статистики тоже имеет смысл. От больных люди предпочитают держаться подальше. А еще, хороший понт дороже денег )
~aurinko~
08-02-2017, 17:21
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.
А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.
Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.
На летнии работы от города идут подростки от 15 лет. У них ещё нет будующей специальности, нет возможности работать по будующей специальности (так как их никто не возьмёт работать врачами, инженерами, да кем угодно).
- Налоги надо снижать в кризис, а не повышать,
- Вводить стимулирование на инвестиции для компаний,
- Стимулировать потребления населения налоговыми льготами и льготными кредитами....
- так денег и так нет в бюджете. Брать в долг? Тоже выход, но очень нехороший. А где еще деньги взять?
- какое стимулирование? освободить лет на 10 от всех налогов? Так тут уже действующие предприятия-конкуренты взвоют.
- см. первое. Денег не хватает, на налогоые льготы нет уже ресурса. Кредиты и так уже по моему дно пробили.
Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?
Потому что у шведов своя валюта, не привязанная к Евро или доллару. И шведы девальвировали свою крону очень даже существенно. Безусловно, это сделало шведские товары более конкурентноспособными.
Viktoria-kaunis
08-02-2017, 18:11
Не ну чЕ я готова!!!
Только работать буду, как в концлагере * Солдат спит служба идет*
-
Потому что у шведов своя валюта, не привязанная к Евро или доллару. И шведы девальвировали свою крону очень даже существенно. Безусловно, это сделало шведские товары более конкурентноспособными.
Им то хорошо у них ВОЛЬВО есть и КОРОЛЬ с КОРОЛЕВОЙ. что тут сравнивать с нашим колхозом
Не ну чЕ я готова!!!
Только работать буду, как в концлагере * Солдат спит служба идет*
Норму в 2 ведра ягод выполните, и спите отдыхайте на свежем воздухе. Не надо будет с таиландов сборщиков даров природы привозить. С утра загрузили безработных в автобусы и в леса, поля, вечером назад, кто норму не выполнил пособия лишается. А пособия и не надо, приемные пункты по утвержденным расценкам заплатят.
Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.Не исключено, что именно о такого рода деятельности и идёт речь. Принудительной.
А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.Предположу, что нововведение могут использовать для экономии бюджета: не согласился безработный собирать бычки - снимут с паровоза пособия, посадят на нары минимум. Гос.бюджет - в плюсе.
Очевидные для грамотных экономистов вещи:
- Налоги надо снижать в кризис, а не повышать,
- Вводить стимулирование на инвестиции для компаний,
- Стимулировать потребления населения налоговыми льготами и льготными кредитами....
Финский экспорт и промпроизводство начали заваливаться в 2012 году, что точно совпадает с началом кризиса в России.
Вслед за стагнацией промпроизводства начали падать инвестиции и расти госдолг, что естественно.
Географическое положение и климат обрекают Финляндию на высокие издержки существования. Соседство с Россией - ее очевидная выгода. Когда соседство временно перестает приносить дивиденды, сложение негативных факторов обрекает экономику на стагнацию, а госдолг на рост.
В таких неблагоприятных условиях (при отсутствии возможности девальвировать валюту) страна будет находиться долгое время.
Финский экспорт и промпроизводство начали заваливаться в 2012 году, что точно совпадает с началом кризиса в России.
Вслед за стагнацией промпроизводства начали падать инвестиции и расти госдолг, что естественно.
Географическое положение и климат обрекают Финляндию на высокие издержки существования. Соседство с Россией - ее очевидная выгода. Когда соседство временно перестает приносить дивиденды, сложение негативных факторов обрекает экономику на стагнацию, а госдолг на рост.
В таких неблагоприятных условиях (при отсутствии возможности девальвировать валюту) страна будет находиться долгое время.
Любимый трюк политиков во всем мире искать причины проблем не в своих решениях, а во внешних факторах.
Не преувеличивайте роль Кризиса в Росии и санкций.
В то же время когда экономика начала заваливаться правительство начало увеличивать налоги и получило положительную обратную связь. Потом спохватились и на бизнес налоги понизили, но позно многие сорвались в более благоприятные страны. Сейчас начинают осознавать что за компаниями и умы потекли прочь из страны. Слегка снизили подоходный налог, но увеличили отчисления на безработицу и пенсионные, эфекта ноль. Да и еще выплаты безработным в то же время начали наращивать, стали выплачивать всем независимо от доходов супруга. Это ли не популизм?
А рецепт прост: живите по средствам и не старайтесь содрать со всех три шкуры.
Что надо срочно делать:
- существенно снизить налоги (минимум на 20-30%),
- большую часть пособий выдавать только как снижение налогов = нет зарплаты, нет и пособий,
- существенно сократить зарплаты и число сотрудников в гос. и муниципальном секторах (минимум 30-40%). Почитайте про ТРАФИ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/). В ФИ зарплата в гос секторе выше чем в бизнесе!!! Тут никаких денег не хватит.
Денег на все это не надо. Даже наоборот. Народ свои льготы и пособия сам заработает, с него просто меньше налогов возьмут. Больше зарабатываешь - больше пособие на детей, а у нас больше зарабатываешь - больше за садик платишь.
Но правительство обещает что сокращений расходов не будет. Т.е. надеются что само рассосется.
Любимый трюк политиков во всем мире искать причины проблем не в своих решениях, а во внешних факторах.
Не преувеличивайте роль Кризиса в Росии и санкций.
В то же время когда экономика начала заваливаться правительство начало увеличивать налоги и получило положительную обратную связь. Потом спохватились и на бизнес налоги понизили, но позно многие сорвались в более благоприятные страны. Сейчас начинают осознавать что за компаниями и умы потекли прочь из страны. Слегка снизили подоходный налог, но увеличили отчисления на безработицу и пенсионные, эфекта ноль. Да и еще выплаты безработным в то же время начали наращивать, стали выплачивать всем независимо от доходов супруга. Это ли не популизм?
А рецепт прост: живите по средствам и не старайтесь содрать со всех три шкуры.
Что надо срочно делать:
- существенно снизить налоги (минимум на 20-30%),
- большую часть пособий выдавать только как снижение налогов = нет зарплаты, нет и пособий,
- существенно сократить зарплаты и число сотрудников в гос. и муниципальном секторах (минимум 30-40%). Почитайте про ТРАФИ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/). В ФИ зарплата в гос секторе выше чем в бизнесе!!! Тут никаких денег не хватит.
Денег на все это не надо. Даже наоборот. Народ свои льготы и пособия сам заработает, с него просто меньше налогов возьмут. Больше зарабатываешь - больше пособие на детей, а у нас больше зарабатываешь - больше за садик платишь.
Но правительство обещает что сокращений расходов не будет. Т.е. надеются что само рассосется.
Интересная статья есть про это www.kauppatie.com/2014/04-2014/rus-0.shtml
...Количественный рост бюрократии в Финляндии имел место на протяжении более десяти лет, начиная с 2000 года. Происходило так, что производственный сектор, питающий бюджет, слабел, а надстройка, живущая от бюджета, становилась все более мощной. При этом рост безработицы был не очень заметен, потому что рабочие места, которые терял частный сектор, во многом компенсировались созданием новых рабочих мест в государственном секторе.
Это был путь в тупик. Рост бюрократии и создание искусственных рабочих мест поглощали средства, которые можно было бы использовать для поддержания производства. Количество управленческих кресел росло на всех уровнях: и на местах, и в центре. Увеличивалось как число руководителей, так и число их помощников. Также росло количество разного рода дорогостоящих исследований, сомнительных в плане их целесообразности и общественной пользы...
Интересная статья есть про это www.kauppatie.com/2014/04-2014/rus-0.shtml
Статья написана 3 года назад. Еще до "kiky" Сипиля.
Что же удалось сделать?
Что надо срочно делать: - существенно сократить зарплаты и число сотрудников в гос. и муниципальном секторах (минимум 30-40%). Почитайте про
а реальность такова, что в странах- экономических лидерах уровень бюрократии (и доходы) куда больше, чем в нашей богоспасаемой Финляндии. Очевидно, что рост экономики как минимум не обратно пропорционален уровню бюрократии.
http://s008.radikal.ru/i306/1702/2e/1e4b1ab95009.jpg (http://radikal.ru)
puppetman79
08-02-2017, 22:32
имхо, одна из ошибок, то что граждане думают слишком хорошо о свое власти. думают, что они там работают в поте лица, пытаются найти выходы из кризиса, заботятся о своей стране и тп. Но если посмотреть с точки зрения, что многие из них безответственные безвольные пофигисты - то становятся понятны их действия.
perpetuum mobile
08-02-2017, 22:51
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.
А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.
Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.
вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда :confused:
perpetuum mobile
08-02-2017, 22:55
Классная сводка. Я думаю, что потенциальный инвестор не впечатлился бы. Хотя есть хорошие данные по торговому балансу. Улучшать статистику ради статистики тоже имеет смысл. От больных люди предпочитают держаться подальше. А еще, хороший понт дороже денег )
а где там рост 10%? 4,1% нашла а вот 10 нишдже. такие темпы роста как 10 процентов в совеременном мире очень нереальны
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rabochaya_gruppa_predlagaet_obnovit_sistemu_posobii_dlya_dolgosrochnykh_bezrabotnykh/9448217 Давно было пора...., не?
Хе-хе, можно подумать безработные получают выше прожиточного минимуума.. :smoke:
Идиоты в министерстве труда не знают чем ещё себя занять, бездельники :bastard:
В тысячный раз спрашиваю, хоть одному человеку эти чинуши с биржи труда помогли работу найти?
Это из статьи. http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rabochaya_gruppa_predlagaet_obnovit_sistemu_posobii_dlya_dolgosrochnykh_bezrabotnykh/9448217
В противном случае долгосрочные безработные лишаются пособия по безработице и будут вместо него получать минимальное прожиточное пособие.
Как я понимаю, у долгосрочного безработного и так пособие равно прожиточному минимуму. Т.е. напугали бабу ...
Эта идея давным давно используется в более богатых чем ФИ странах. Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д. Только условия даже в богатых странах жестче: не отработал на социальных работах - вообще никаких пособий. И как результат, безработица у них существенно ниже.
Правда там еще программы стимуляции открытия своего бизнеса имеются и кумовства меньше. Собрались безработные, организовали строительную фирму, их всех обучили профессиям и дали приоритет в получении гос. заказов. И они теперь и совладельцы фирмы и имеют работу. Вобщем выбор прост: либо горшки мыть, либо пахать в своем бизнесе.
Тут был спор про процент безработных в ФИ. Так вот процент безработных ничего не говорит о занятости населения. Реальная цифра - это занятость (процент работоспособного населения получающих хоть какте-нибудь деньги за свой труд (даже меньше прожиточного минимума). И тут сразу видно кого кроме стариков и детей надо еще кормить:
"Правительство поставило перед собой задачу поднять трудовую занятость до 72 процентов к 2019 году. В декабре этот показатель составлял 68,3 процента".
На всю страну всего 17 с небольшим тысяч рабочих вакансиий. Всех профессий.
"HAKUPalvelussa yhteensä 17478 ilmoitusta"
Как эта авантюра чиновников стимулирует попасть на эти рабочие места?
а где там рост 10%? 4,1% нашла а вот 10 нишдже. такие темпы роста как 10 процентов в совеременном мире очень нереальны
Читайте внимательнее - рост 10% за 5 лет, а в ФИ 0.2% за 5 лет.
Повторю цитату:
Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?
Articman
08-02-2017, 23:35
Это из статьи. http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rabochaya_gruppa_predlagaet_obnovit_sistemu_posobii_dlya_dolgosrochnykh_bezrabotnykh/9448217
Как я понимаю, у долгосрочного безработного и так пособие равно прожиточному минимуму. Т.е. напугали бабу ...
Я всегда говорил, в Финляндии происходит тоже самое, что и в Германии, но с задержкой в 5-8 лет.
Там это уже проходили, походу, ещё практикуют в Баварии с теми, кто злит соцработника. Палка с двумя концами. Сначала всё зашибись - даже какие-то мизерные денежки ещё доплачивают за работу поверх соцпособии. Но потом, начались проблемы. Объясняю вариант классовой ненависти немецкого пролетариата к иностранной интелигенции: соцработники города Мюнхена начали "нагибать" этими работами по больницам иностранцев с высшим образованием, которые в течении года после увольнения не смогли найти любую работу. Тем самым чётко давая понять изнеженным от интеллектуального труда людям, почем фунт лиха у люда рабочего. Первые 3 месяца всё было замечательно - работник социала снисходительно ставил галочки в листе посещений, ну прям как цвангсарбаитеры в коричневые времена. Но потом начались странные вещи происходить : почти все неженки-интеллигенты начали приносить больничные листы так, что он/а 1 день работает , потом 2-3 недели сидит на больничном. Лечат радикулит, геморой,спина, лёгкие. Некоторые на дурку начали косить. И всё это с посещения врача и оплатой лекарств, за которые социал вынужден платить. Через год программу массового использования труда свернули - финансовые потери исчислялись миллионами. А воз и ныне там. Так только, для успокоения особо крикливых в социалке используют -пошлют на месяц, пока тот тоже на больничный не свалится.
В финляндии, кстати, STARA уже давно этим "балуется": от биржи труда туда народец приходит травку пощипать, да газончики руками поубирать.
На всю страну всего 17 с небольшим тысяч рабочих вакансиий. Всех профессий.
"HAKUPalvelussa yhteensä 17478 ilmoitusta"
А их и не должно быть 400 000. Подумайте почему.
И к тому же не все вакансии публикуются на мол.фи.
А их и не должно быть 400 000. Подумайте почему.
И к тому же не все вакансии публикуются на мол.фи.
А сколько должно быть?
Т. е. ты согласен содержать определёное количество безработных?
Ну и зачем тогда "плач Ярославны" заставить всех работать?
И если ты не в курсе, то по закону работадатели обязаны извещать об открытых вакансиях.
Если скрывают, другой вопрос.
вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда :confused:
А вообще крутой вариант, набрать в надсмотрщики 100000, сразу процент безработных резко уменьшится...
Если там будут выдавать хлысты и työsuhdeauto, то я первый в очереди на вакансию! :rolleyes:
Ze_XJRvMmeU
Микка К.
09-02-2017, 08:37
А вообще крутой вариант, набрать в надсмотрщики 100000, сразу процент безработных резко уменьшится...
А где тут выгода?
Платить им з/п из бюджета опять же ))
Tulilintu
09-02-2017, 08:46
вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда :confused:
Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.
Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.
Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...
С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека.
Я тоже не понимаю. Предыдущие регалии человека типа "Я же был начальником" не должны ни на что влиять.
Микка К.
09-02-2017, 09:05
Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.
Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.
Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...
Какой мусор?
Для эtого уже есть в стране уборщики ,получающие за это з/п из бюджета государства.
Их тогда куда девать??
И ещё.Не забываем про "трудовую культуру" в Финляндии.,-прежде,чем начать работу,человек должен пройти курсы безопасности труда-это раз (в среднем 150 евро на человека,или миллионы евро на всех,-опять из казны)
Спец.одежда и обувь на каждый сезон-это два(ещё по 300 на каждого)
Рабочий инструмент и транспорт-три (снова сотни евро)
С такими проектами трудоустройства можно лишь быстрее и глубже оказаться на самом дне кризиса.
А сколько должно быть?
Т. е. ты согласен содержать определёное количество безработных?
Ну и зачем тогда "плач Ярославны" заставить всех работать?
И если ты не в курсе, то по закону работадатели обязаны извещать об открытых вакансиях.
Если скрывают, другой вопрос.
Во-первых, извещать можно и в Кескисуомалаинен.
Во-вторых, позиция может быть, но набирать я никого не собираюсь, пока не найду сам подходящего кандидата.
И главное, закон гораздо сложнее, сходите к юристу он Вам все обьяснит.
Вот пример который на первый взгляд противоречит закону, правда из другой оперы (почему у государства денег не хватает):
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sammon-superosinko-wahlroosille-27-miljoonaa--valtiolle-153-miljoonaa/rPRm8FTa
Оказывается есть 101 законный путь оптимизировать налоги. Человек с 27 миллионов платит 29% налога, при ставке налога 30% на первые 30 тыс. и 34% на все что выше 30 тыс.
Потому что у шведов своя валюта, не привязанная к Евро или доллару. И шведы девальвировали свою крону очень даже существенно. Безусловно, это сделало шведские товары более конкурентноспособными.
Не читайте на ночь местных газет. Шведская крона в евро стоила столько же в 2008 году.
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=SEK&view=10Y
Евро и крона к доллару упали. Только одним это помогло, другим нет.
В кризис (2009) крона просела, потом укрепилась. Это конечно слегка сгладило влияние кризиса.
Но не это причина их успехов. Они просто верят в науку экономику и следовали простым прописным истинам.
А вот некоторые не верят что увеличение налогов выше определенного уровня приводит к сокращению налогових поступлений и деловой активности. И так во всем. Смотреть на два шага вперед - это для других.
Не читайте на ночь местных газет. Шведская крона в евро стоила столько же в 2008 году.
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=SEK&view=10Y
Евро и крона к доллару упали. Только одним это помогло, другим нет.
В кризис (2009) крона просела, потом укрепилась. Это конечно слегка сгладило влияние кризиса.
Но не это причина их успехов. Они просто верят в науку экономику и следовали простым прописным истинам.
А вот некоторые не верят что увеличение налогов выше определенного уровня приводит к сокращению налогових поступлений и деловой активности. И так во всем. Смотреть на два шага вперед - это для других.
Не надо ляля. Никто же не говорит, что падает/поднимается в разы. Но роняют и поднимают на 10-15% туда сюда. И этого достаточно, чтобы рынок реагировал. См. за 2009 и 2013, например.
А Евро и крона не упали, а это доллар укрепился по сравнению ко всем остальным валютам в мире.
Если кто помнит, когда вводили евро, то курс был 0,8, то есть доллар стоил в 1,2 раза дороже, чем евро. Так что, доллару есть куда и еще расти.
Микка К.
09-02-2017, 11:43
Тут ещё подумалось,что ещё меньше заинтересованы в таком трудоустройстве безработных,как уборка улиц и прочее,сами работники биржи труда )
Сейчас у них всё ОК -зарплата,кабинеты,печенки к кофе.,а при новом раскладе придётся жопу из мягкого кресла да на улицу,по объектам,со списками кто опоздал,кто плохо убирает,а кто и вовсе не явился ))
Надо им такое щястье? )
Тут ещё подумалось,что ещё меньше заинтересованы в таком трудоустройстве безработных,как уборка улиц и прочее
Странно читать в этой теме про какое то трудоустройство, про "статистику по безработице", и пр. Речь не о работе, речь об условии получения пособия по безработице. Человек продолжает оставаться безработным, выполняя общественно-полезные работы, никакую статистику по безработице это не улучшает. К безработным относятся только те, кто состоит на учёте на бирже труда как соискатель работы. Другие, не состоящие на бирже, относятся к неработающим, не стоит путать эти понятия. Неработающие по разным причинам - старики, дети, больные, халявщики, тунеядцы, зону топчут, не нужны деньги и тд.
Смысл затеи в том, чтобы активизировать безработных к поиску работы, сделать жизнь на пособие сложнее. Здоровый человек, получающий от общества помощь, имхо, должен приносить обществу пользу.
Смысл затеи в том, чтобы активизировать безработных к поиску работы, сделать жизнь на пособие сложнее. Здоровый человек, получающий от общества помощь, имхо, должен приносить обществу пользу.
Скажите как такая активация заставит искать работу, при условии что безработных в 10 раз больше открытых рабочих вакансий.
Уже придумали работать больше за те же деньги ) показуха и только, как работники той же биржи труда и правительства делают видимость работы.
Странно читать в этой теме про какое то трудоустройство, про "статистику по безработице", и пр. Речь не о работе, речь об условии получения пособия по безработице. Человек продолжает оставаться безработным, выполняя общественно-полезные работы, никакую статистику по безработице это не улучшает. К безработным относятся только те, кто состоит на учёте на бирже труда как соискатель работы. Другие, не состоящие на бирже, относятся к неработающим, не стоит путать эти понятия. Неработающие по разным причинам - старики, дети, больные, халявщики, тунеядцы, зону топчут, не нужны деньги и тд.
Смысл затеи в том, чтобы активизировать безработных к поиску работы, сделать жизнь на пособие сложнее. Здоровый человек, получающий от общества помощь, имхо, должен приносить обществу пользу.
Стариков и детей не надо поминать, их никто тне учитывает при расчете занятости.
В ФИ 31.7% от работоспособного населения не зарабатывают ни копейки. Конечно есть студенты, но не треть же населения. Просто для уменьшения процента безработных их обозвали учащимися и заставили ходить на различные курсы. Но фактически им платят пособие по безработице. Все неработающие теперь получают пособие, независимо от дохода в семье. Конечно есть те кому пособие не нужно, ввиду того что эта сумма для них смехотворна, но не 31.7% (людей с приличной зарплатой в ФИ меньше 2%).
Надо кончать заниматься очковтирательством и признать истинный размер безработицы. Не тратить деньги на ветер, а реально создавать рабочие места. Ну и заставить народ искать работу используя и кнут и пряник.
sportster1966
09-02-2017, 12:46
Странно читать в этой теме про какое то трудоустройство, про "статистику по безработице", и пр. Речь не о работе, речь об условии получения пособия по безработице. Человек продолжает оставаться безработным, выполняя общественно-полезные работы, никакую статистику по безработице это не улучшает. К безработным относятся только те, кто состоит на учёте на бирже труда как соискатель работы. Другие, не состоящие на бирже, относятся к неработающим, не стоит путать эти понятия. Неработающие по разным причинам - старики, дети, больные, халявщики, тунеядцы, зону топчут, не нужны деньги и тд.
Смысл затеи в том, чтобы активизировать безработных к поиску работы, сделать жизнь на пособие сложнее. Здоровый человек, получающий от общества помощь, имхо, должен приносить обществу пользу.
Работы нет что "активизировать" идти на 1200 е ? Так квартира 800 или в кемпере жить?
Скажите как такая активация заставит искать работу, при условии что безработных в 10 раз больше открытых рабочих вакансий.
Уже придумали работать больше за те же деньги ) показуха и только, как работники той же биржи труда и правительства делают видимость работы.
Если Вы уподобляясь Мусе киваете на mol.fi, то посылаю Вас к своему посту про то, как люди ищут работу. Два миллиона работающих людей, за пределами столицы, нашли себе работу, и имеют её. Нет желания спорить про вакансии. Всегда имел имхо, что работа и рабочее место - это как небо и земля. Работа есть всегда и везде. Другое дело, что рабочие места есть не всегда. Часто для того, чтобы получить рабочее место требуется переучиться, получить опыт и прочее.
В этой дискуссии выделяю два тренда. Первый - зачем безработных гнать на общественные работы. Второй - как безработным найти работу, в правительстве все дураки, один я умный, жаль что не там.
На первый вопрос ответ уже давал - здоровый человек, получающий помощь от общества обязан приносить пользу.
На второй вопрос ответ тоже давал - работу искать не нужно, она есть всегда и везде, другое дело что не всякий хочет её делать, может денег не платят, или деньги маленькие, или с бизнесом связываться не хочет, миллард причин. Ключ к получению рабочего места тоже всегда один и тот же - учёба, пожизненное повышение своей квалификации, получение опыта.
Pavel1968
09-02-2017, 12:52
То же не понял смысла активизировать поиск работы, если этой работы нет. Тут надо активизировать предпринимательскую активность, или привлекать бизнес из-за рубежа.
В этом смысле гражданство за инвестиции например, гораздо прибыльнее гражданства по другим мотивам, например
Работы нет что "активизировать" идти на 1200 е ? Так квартира 800 или в кемпере жить?
Так работы нет, потому что бизнес задавили налогами. Ведь надо кормить безработных.
Власти накручивают налоги => как следствие бизнес проводит сокращения или уходит из страны => сбор налогов падает, количесво рабочих мест сокращается => власти снова повышают налоги =>.....
И так по кругу.
А надо-то наоборот запустить машину, тогда и производство будет расти и рабочие места появляться.
Со Швецией уже скоро смешно будет сравнивать страну, уже начинают сравнивать с Эстонией.
sportster1966
09-02-2017, 12:58
Все это "Красивые" слова про пользу и тд, бесплатно работать не будет человек. Для идейных есть движение волонтёров и "Красный крест".
При этом на рабочих местах и санитарки, и инженеры и уборщицы плачут, что работать некому :D
Если Вы уподобляясь Мусе киваете на mol.fi, то посылаю Вас к своему посту про то, как люди ищут работу. Два миллиона работающих людей, за пределами столицы, нашли себе работу, и имеют её. Нет желания спорить про вакансии. Всегда имел имхо, что работа и рабочее место - это как небо и земля. Работа есть всегда и везде. Другое дело, что рабочие места есть не всегда. Часто для того, чтобы получить рабочее место требуется переучиться, получить опыт и прочее.
В этой дискуссии выделяю два тренда. Первый - зачем безработных гнать на общественные работы. Второй - как безработным найти работу, в правительстве все дураки, один я умный, жаль что не там.
На первый вопрос ответ уже давал - здоровый человек, получающий помощь от общества обязан приносить пользу.
На второй вопрос ответ тоже давал - работу искать не нужно, она есть всегда и везде, другое дело что не всякий хочет её делать, может денег не платят, или деньги маленькие, или с бизнесом связываться не хочет, миллард причин. Ключ к получению рабочего места тоже всегда один и тот же - учёба, пожизненное повышение своей квалификации, получение опыта.
Работа есть, только в столичном регионе , Турку, Тампере. Всем в безработным туда переехать, У меня много осталось друзей в Финляндии, финнов коренных в Котке, Исалми, Коувола. Оулу и список длинный, нет там работы.
sportster1966
09-02-2017, 13:01
Все это "Красивые" слова про пользу и тд, бесплатно работать не будет человек. Для идейных есть движение волонтёров и "Красный крест".
Забыл еще одно условие когда бесплатно можно трудится, военное время.
... в правительстве все дураки, один я умный, жаль что не там.
Нет. Этого здесь никто не говорил. Они все очень умные.
Говорили что не делает правительство то что было бы полезней для экономики.
На это есть причина, под названием "выборы".
Можно не напрягаясь получить 31.7% голосов граждан не принимающих участие в экономической жизни страны.
При этом на рабочих местах и санитарки, и инженеры и уборщицы плачут, что работать некому :D
А потому что сокращают менеджеров, допустим, а требуется инженер. Разница между менеджером и инженером - это 5 лет учёбы. Только нафиг это кому надо, если можно дома лежать в потолок плевать, даж двор подметать не заставят.
Помню, 12 летний пацан мой зарабатывал тем, что сортировал газеты для почты, там всегда вакансии. Не хочешь учиться - иди сортируй газеты, никто не против. Но если не хочешь ни учиться, ни пользу приносить - тогда сиди и не ной, что все дураки, довели страну.
То же не понял смысла активизировать поиск работы, если этой работы нет. Тут надо активизировать предпринимательскую активность, или привлекать бизнес из-за рубежа.
В этом смысле гражданство за инвестиции например, гораздо прибыльнее гражданства по другим мотивам, например
Правительству надо заняться делом, чтоб фирмы не сбегали в Эстонию, Китай и прочие налогово дешёвые страны.
Нокию и ту просрали.
Нет. Этого здесь никто не говорил. Они все очень умные.
Говорили что не делает правительство то что было бы полезней для экономики.
На это есть причина, под названием "выборы".
Можно не напрягаясь получить 31.7% голосов граждан не принимающих участие в экономической жизни страны.
Так что то, давайте конкретно тогда, что надо делать, а не демагогию "надо создавать рабочие места", так напишите КАК и где их создать))
Это как я напишу что все дураки, а я хочу мир во всем мире, но как....а это не я в правительстве они пускай и думают, а если не придумают то дураки.
Правительству надо заняться делом, чтоб фирмы не сбегали в Эстонию, Китай и прочие налогово дешёвые страны.
Нокию и ту просрали.
Вот, умный, знает каким им делом заняться, рассказывай конкретно, можем реферат потом им отправить, глядишь и делом займутся)
Pavel1968
09-02-2017, 13:12
А потому что сокращают менеджеров, допустим, а требуется инженер. Разница между менеджером и инженером - это 5 лет учёбы. Только нафиг это кому надо, если можно дома лежать в потолок плевать, даж двор подметать не заставят.
Помню, 12 летний пацан мой зарабатывал тем, что сортировал газеты для почты, там всегда вакансии. Не хочешь учиться - иди сортируй газеты, никто не против. Но если не хочешь ни учиться, ни пользу приносить - тогда сиди ной, что все дураки, довели страну.
Условно на территории 100000 безработных и 10000 вакансий. Куда гнать эти 90000 разницы. И какой экономический смысл в 90000 уборщиках.
В любой работе должен быть экономический смысл. За экономически бессмысленную работу все равно кто-то в конечном смысле все равно платит кто-то. То есть экономически активное население. Через налоги.
sportster1966
09-02-2017, 13:13
А потому что сокращают менеджеров, допустим, а требуется инженер. Разница между менеджером и инженером - это 5 лет учёбы. Только нафиг это кому надо, если можно дома лежать в потолок плевать, даж двор подметать не заставят.
Помню, 12 летний пацан мой зарабатывал тем, что сортировал газеты для почты, там всегда вакансии. Не хочешь учиться - иди сортируй газеты, никто не против. Но если не хочешь ни учиться, ни пользу приносить - тогда сиди и не ной, что все дураки, довели страну.
Тут уже писали. Мести двор; туотурволисус корти,спец одежда, инвентарь, зарплата надсмотрщику и его начальству, компенсация на проезд к месту работы или транспорт и , минус качество. Как в поговорке; Не надо что бы сделал надо что бы з.....ся. А это все деньги, а так пособие в зубы и все. Твое дите не платило за жилье и тд, это был приработок .).
Все это "Красивые" слова про пользу и тд, бесплатно работать не будет человек. Для идейных есть движение волонтёров и "Красный крест".
Ет точно, ну не будет по своей природе бесплатно работать.
И кстати, почему все забывают, что человек после увольнения получает им же заработанное пособие, когда годами и десятками лет делал отчисления в виде налога на безработицу, да и работадатель тоже отчислял немалые деньги в этот фонд.
Это примерно как и отчисления на пенсию, вы же пенсионеров халявщиками не называете?
sportster1966
09-02-2017, 13:18
Вот, умный, знает каким им делом заняться, рассказывай конкретно, можем реферат потом им отправить, глядишь и делом займутся)
Как писал Чернышевский; ..Я боль, а не лекарство. (Ц) . Многие знают как ... вот Британия например.
Как писал Чернышевский; ..Я боль, а не лекарство. (Ц) . Многие знают как ... вот Британия например.
ага, каждая кухарка и таксис знает как страной управлять, жаль им некогда, а то ухххх зажили бы
sportster1966
09-02-2017, 13:30
ага, каждая кухарка и таксис знает как страной управлять, жаль им некогда, а то ухххх зажили бы
Я про про выход Британии из ЕУ, если что...
Я про про выход Британии из ЕУ, если что...
И что, отлично зажили? конкретно то чего там.... что туда кивать надо, давайте расписывайте как это нам тут поможет, со всеми плюсами и минусами, и без фантазий, хочу послушать .... а то все нытье какoе-то и ничего конкретного, что делать
sportster1966
09-02-2017, 13:36
ага, каждая кухарка и таксис знает как страной управлять, жаль им некогда, а то ухххх зажили бы
Страной и управляют таксисты и кухарки, через институты демократического общества (выборы). Швейцария пошла еще дальше вперед как и Исландия , принятие основных значимых законов через референдумы... А думать что в правительстве сидят особо умные и знающие на мой взгляд заблуждение.
И что, отлично зажили?
А что, плохо чтоли? фунт упал на 17%, жить стало легче, жить стало веселее. То, что дороже - фигня. Щас поляков выпрут, услуги ещё процентов на 20 скаканут вверх. От общего рынка отключат - цены на товары ещё на 10% вверх. Шотландия отколется - фунт ещё на 10% вниз. А там заживём! В бедноте да не в обиде!
Страной и управляют таксисты и кухарки, через институты демократического общества (выборы). Швейцария пошла еще дальше вперед как и Исландия , принятие основных значимых законов через референдумы... А думать что в правительстве сидят особо умные и знающие на мой взгляд заблуждение.
От вас ничего умее чем от них пока не поступило.
sportster1966
09-02-2017, 13:52
От вас ничего умее чем от них пока не поступило.
Про Швейцарию и Исландию не в кассу? (вашу)
Про Швейцарию и Исландию не в кассу? (вашу)
Мне не интересно, давайте про нас ) а то кивать можно и на страны где еще хуже, и сказать мы вообще зашибись живем
sportster1966
09-02-2017, 14:00
Про Швейцарию и Исландию не в кассу? (вашу)
Это стратегически, а тактически есть Пааво Вююрунен. Выход из евро валюты , возобновление полноценного экономического сотрудничества с Россией, гастарбайтеров вон (работу финским гражданам).
sportster1966
09-02-2017, 14:02
Мне не интересно, давайте про нас ) а то кивать можно и на страны где еще хуже, и сказать мы вообще зашибись живем
Что у вас есть, сказать за экономику или вас таки все устраивает?
Так что то, давайте конкретно тогда, что надо делать, а не демагогию "надо создавать рабочие места", так напишите КАК и где их создать))
Это как я напишу что все дураки, а я хочу мир во всем мире, но как....а это не я в правительстве они пускай и думают, а если не придумают то дураки.
Вы тему читали? Выше уже написано про азы которые надо сделать. Процитирую часть из них:
- Налоги надо снижать в кризис, а не повышать,
- Вводить стимулирование на инвестиции для компаний,
- Стимулировать потребления населения налоговыми льготами и льготными кредитами....
Что надо срочно делать:
- существенно снизить налоги (минимум на 20-30%),
- большую часть пособий выдавать только как снижение налогов = нет зарплаты, нет и пособий,
- существенно сократить зарплаты и число сотрудников в гос. и муниципальном секторах (минимум 30-40%).
Почитайте про ТРАФИ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-va...ikaa-tuhlausta/).
В ФИ зарплата в гос секторе выше чем в бизнесе!!!
Тут никаких денег не хватит.
Но положительный эффект будет не на следующее утро. А вот выборы будут скоро.
Поэтому и лечат апендицит бураной, на операцию никто не решается.
Ну еще надеются на чудо - может кто в таких условиях пару новых Нокий создаст.
Что у вас есть, сказать за экономику или вас таки все устраивает?
Так я и не говорю если сказать нечего, кто дурак и где сидит) Но раз тут такие умные сидят, хочу вот почитать умные мысли. Только пару человек что-то реально думали и изложили, большинсто же "они там все дураки, страна идиотов". как всегда короче.
Что надо срочно делать:
- существенно снизить налоги (минимум на 20-30%),
- большую часть пособий выдавать только как снижение налогов = нет зарплаты, нет и пособий,
- существенно сократить зарплаты и число сотрудников в гос. и муниципальном секторах (минимум 30-40%).
Почитайте про ТРАФИ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-va...ikaa-tuhlausta/).
В ФИ зарплата в гос секторе выше чем в бизнесе!!!
А разве в Швеции, на которую выше кивали, кто-то снижал налоги?
Прочел про трафи. Разве у них выше зарплаты? В частном секторе вроде и больше бывает. К тому же среднее значение ни о чем вообще не говорит, кроме того, что там вообще-то есть высокие зарплаты.
А разве в Швеции, на которую выше кивали, кто-то снижал налоги?
Прочел про трафи. Разве у них выше зарплаты? В частном секторе вроде и больше бывает. К тому же среднее значение ни о чем вообще не говорит, кроме того, что там вообще-то есть высокие зарплаты.
Во время кризиса в Швеции ввели кучу освобождений от налогов на деньги потраченные на различные вещи (строительство, ремонт, обучение и т.д). Этим стимулировали трату денег, а не накопления. Эти привело к существенному ускорению оборачиваемости денег и как следствие к росту валового продукта, собираемости налогов и занятости.
Кстати в Швеции квартиру можно купить и платить только процент по кредиту, кредит взять на 100 лет. А в ФИ ограничивают срок кредита и увеличивают требования на величину начального взноса.
Рост зарплат (заработанных, а не у чиновников!), снижение налогов, инфляция (в разумных пределах) - это моторы экономики.
О ТРАФИ. В гос секторе имеется тарифная сетка. Зарплат более 10 тыс. практически не может быть, требования на высокие зарплаты достаточно жесткие (образование, опыт работы, наличие подчиненных и т.д.). Там средняя в 2013 была 5188 евро. Там кстати про трафи еще должности в одном отделе расписаны, что-то типа: главный начальник, ответственный начальник, старший помощник начальника, ведущий специалист и один исполнитель. Таки да все получаются начальниками и командирами с соответствующей зарплатой. Проведите тут опрос у кого зарплата выше 5188 в месяц.
Вот тут статистика по зарплатам
http://www.stat.fi/til/pal_en.html
Медианная зарплата не сильно ниже средней.
Вот типичное распределение по зарплатам.
http://www.stat.fi/til/pra/2015/pra_2015_2016-09-29_tie_001_en_002.gif
palkat
Yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten keskiansiot miehillä 3 970 ja naisilla 3 150 euroa
http://www.stat.fi/til/yskp/
Valtiolla työskentelevien kuukausipalkkaisten mediaaniansio 3 513 euroa vuonna 2015
http://tilastokeskus.fi/til/vkp/
Yleisin ansio kuntasektorilla 2 300 - 2 400 euroa kuukaudessa
http://tilastokeskus.fi/til/ksp/index.html
palkat
Yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten keskiansiot miehillä 3 970 ja naisilla 3 150 euroa
http://www.stat.fi/til/yskp/
Valtiolla työskentelevien kuukausipalkkaisten mediaaniansio 3 513 euroa vuonna 2015
http://tilastokeskus.fi/til/vkp/
Yleisin ansio kuntasektorilla 2 300 - 2 400 euroa kuukaudessa
http://tilastokeskus.fi/til/ksp/index.html
Для всех все разное привели, это подтасовка фактов.
Медиана меньше средней. Распределение то несимметричное.
Если ставнивать честно, то для госсектора
Tilastokeskuksen mukaan valtiolla työskentelevien kokoaikaisten palkansaajien säännöllisen työajan ansion mediaani oli 3 513 euroa kuukaudessa vuonna 2015. Säännöllisen työajan ansioiden keskiarvo oli 3 806 euroa.
Для частного сектора
Tilastokeskuksen mukaan yksityisen sektorin kokoaikaisten kuukausipalkkaisten säännöllisen työajan keskiansio oli 3 574 euroa
И это при том что в частном секторе есть зарплаты и по миллиону.
Так что для медианы разрыв будет еще больше
для госсектора mediaaniansio 3 513 euroa
Для частного сектора Mediaaniansio oli 3 170 euroa.
Из интересного, пик с зарплатами более 8001 на муниципальном графике
http://www.stat.fi/til/ksp/2015/ksp_2015_2016-05-10_tie_001_fi_001.gif
Дворники пашут за копейки, а чиновники себя не обижают.
И что, отлично зажили? конкретно то чего там.... что туда кивать надо, давайте расписывайте как это нам тут поможет, со всеми плюсами и минусами, и без фантазий, хочу послушать .... а то все нытье какoе-то и ничего конкретного, что делать
Пусть Винни в депутаты идёт. У него план выхода из кризиса есть. :) Вот это будет конкретика. А так форум это как кухня, поговорили а всё на прежнем месте останется. :)
Для всех все разное привели, это подтасовка фактов.
Медиана меньше средней. Распределение то несимметричное.
Если ставнивать честно, то для госсектора
Tilastokeskuksen mukaan valtiolla työskentelevien kokoaikaisten palkansaajien säännöllisen työajan ansion mediaani oli 3 513 euroa kuukaudessa vuonna 2015. Säännöllisen työajan ansioiden keskiarvo oli 3 806 euroa.
Для частного сектора
Tilastokeskuksen mukaan yksityisen sektorin kokoaikaisten kuukausipalkkaisten säännöllisen työajan keskiansio oli 3 574 euroa
И это при том что в частном секторе есть зарплаты и по миллиону.
Так что для медианы разрыв будет еще больше
для госсектора mediaaniansio 3 513 euroa
Для частного сектора Mediaaniansio oli 3 170 euroa.
Из интересного, пик с зарплатами более 8001 на муниципальном графике
http://www.stat.fi/til/ksp/2015/ksp_2015_2016-05-10_tie_001_fi_001.gif
Дворники пашут за копейки, а чиновники себя не обижают.
Куда делся муниципальный сектор? Средняя зарплата здесь 2300 – 2400.
На муниципальный сектор работает каждый пятый в Финляндии, 20 %. На госсектор – 3,1%.
Дворники должны получать столько же, сколько градоначальник?
И кого относите к «чиновникам»?
Зарплаты очень разные:
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/palkat-ammatit-ja-tutkinnot/palkat-2015/Sivut/default.aspx
Kunta-alalla työskenteli 422 000 henkilöä lokakuussa 2015.
Joka viides suomalainen työskentelee kunta-alalla
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/henkilosto/Sivut/default.aspx
Vuonna 2015 joulukuussa valtion budjettitalouden piirissä työskenteli päätoimisesti 73 676 henkilöä, joka on 3,1 prosenttia Suomen työllisestä työvoimasta.
http://vm.fi/documents/10623/1915153/Valtion+henkilöstökertomus+2015.pdf/d0b4ba07-b174-407b-97f5-5da3c129045d
perpetuum mobile
09-02-2017, 17:24
Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.
Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.
Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...
да я вообще не об ЭТОМ а о том что здоровых как молодые в таком возрасте уже нет и много безработных кому уже под 60 и за 60, с кучей болезней, болями в спине и проч.проч.проч На пенсию с мелкими болячками не пускают да и с большими то не очень и вот это "набор" предпенсионного" возраста идет убирать мусор, выносить горшки. Вот эту категорию на трудоустраивать, переучиваться в 60 лет на кого? Чтобы 3 года учиться потом не найти работы и сидеть опять на пособии до 65 лет? тут все таки надо подумать и для пожилых сделать свою программу "адаптации, трудоустройства" или еще чего
Вот почему бы зная что предпенсионный возраст не дает шансов трудоустроиться организвать для такой категории рабочие места где человек мого бы спокойно доработать до пенсии?
sportster1966
09-02-2017, 18:02
да я вообще не об ЭТОМ а о том что здоровых как молодые в таком возрасте уже нет и много безработных кому уже под 60 и за 60, с кучей болезней, болями в спине и проч.проч.проч На пенсию с мелкими болячками не пускают да и с большими то не очень и вот это "набор" предпенсионного" возраста идет убирать мусор, выносить горшки. Вот эту категорию на трудоустраивать, переучиваться в 60 лет на кого? Чтобы 3 года учиться потом не найти работы и сидеть опять на пособии до 65 лет? тут все таки надо подумать и для пожилых сделать свою программу "адаптации, трудоустройства" или еще чего
Вот почему бы зная что предпенсионный возраст не дает шансов трудоустроиться организвать для такой категории рабочие места где человек мого бы спокойно доработать до пенсии?
Труд предполагает прибыль, что еще можно придумать для доходяг чтобы они приносили доход?
Труд предполагает прибыль, что еще можно придумать для доходяг чтобы они приносили доход?
Только сталинский подход. Вон как славно очистили пространство, любо дорого, что и через 80 лет некоторые прославляют.
sportster1966
09-02-2017, 20:05
Только сталинский подход. Вон как славно очистили пространство, любо дорого, что и через 80 лет некоторые прославляют.
Это сарказм).
sportster1966
09-02-2017, 20:09
Старых телеграфистов и управляющих банков пред пенсионного возраста не я а рабочая группа при правительстве желает лес валить вдоль ЛЭП отправить. Я так против. Пор Сталина добавить нет чего.
Старых телеграфистов и управляющих банков пред пенсионного возраста не я а рабочая группа при правительстве желает лес валить вдоль ЛЭП отправить. Я так против. Пор Сталина добавить нет чего.
Валить лес под ЛЭП - очень сладкий заказ. Прям драка из-за него. Уж и не помню, почему.
Приятель дважды выигрывал тендер только благодаря своим административным ресурсам.
Микка К.
09-02-2017, 21:32
да я вообще не об ЭТОМ а о том что здоровых как молодые в таком возрасте уже нет и много безработных кому уже под 60 и за 60, с кучей болезней, болями в спине и проч.проч.проч На пенсию с мелкими болячками не пускают да и с большими то не очень и вот это "набор" предпенсионного" возраста идет убирать мусор, выносить горшки. Вот эту категорию на трудоустраивать, переучиваться в 60 лет на кого? Чтобы 3 года учиться потом не найти работы и сидеть опять на пособии до 65 лет? тут все таки надо подумать и для пожилых сделать свою программу "адаптации, трудоустройства" или еще чего
Вот почему бы зная что предпенсионный возраст не дает шансов трудоустроиться организвать для такой категории рабочие места где человек мого бы спокойно доработать до пенсии?
Я тебе больше скажу-нет зрелища печальнее,чем наблюдать за такими работниками (+/-60-ти летними)
Пользы от них ноль целых,ноль десятых.
Да,они тоже стараются по-своему,показывают,что у них и опыт и знания,но если им честно платить за сделанную работу,то к оплате за 8-ми часовой рабочий день,максимум пойдёт часа 1,5-2,увы :(
Был бы лично я работадателем,то никогда не взял бы на работу таких стариков.Как говорится,-"бизнес,и ничего личного" (с)
Думаю,что если платим такие большие деньги в пенсионный фонд,то и право должно быть у нас-решать самим, когда нам выходить на пенсию.
Мне,например,уже хватило бы того,что заработал на данный момент.Так почему я должен ещё 20 лет работать?Да,пенсия будет ещё больше,раза в 2,а то и в 2,5.
Но это если кому надо,то он пусть и горбатится.А мне вот в аккурат хватит для жизни (!)
А если б не стало хватать,то это уже мои проблемы.Значит пошёл бы снова работать=пенсию уже не получаешь=снова наращиваешь её.
pikkupupu
09-02-2017, 21:51
Мысль которая здесь раз за разом повторяется: Нам должны давать день просто так. А если будут заставлять что-то делать, мы будем это делать так, чтобы государство еще и в убытке осталось.
Ну что сказать..молодцы. Пока вы существуете, работающие и будут загибаться под налогами, какое бы там правительство расхорошее ни было.
Читайте внимательнее - рост 10% за 5 лет, а в ФИ 0.2% за 5 лет.
Повторю цитату:
Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?
Странный вопрос. Потому, что шведы умные.
А премьер-министром Финляндии выбирают гениального бузнисмена, который руководил своей фирмой 10 лет в убыток!
И теперь этот чудо-чувак компенсирует убытки, дорвавшись до халявного государственного бабла, подгоняя своим отпрыскам, через разные схемы, контракты на сотни миллионов евро. В том числе финансируемые за счёт бюджета. Овцы машут хвостами и довольны, поскольку им рассказали, что коррупции у них в стране нет.
Микка К.
09-02-2017, 22:16
Мысль которая здесь раз за разом повторяется: Нам должны давать день просто так. А если будут заставлять что-то делать, мы будем это делать так, чтобы государство еще и в убытке осталось.
Ну что сказать..молодцы. Пока вы существуете, работающие и будут загибаться под налогами, какое бы там правительство расхорошее ни было.
Нет.В этой стране никому за просто так денег не дают.
Если человек остался без работы,то он получает на законных основаниях-от профсоюза/из кассы/или от гос-ва.
То есть,от тех,кому он платил страховку на этот случай.
Всё по-честному и без дураков :)
Я вот,например,если останусь без работы,то тоже мести улицы не собираюсь (отрабатывая профсоюзное пособие).
Если это сделают принудительным,то считаю,что в праве получить назад все деньги выплаченные в качестве взносов и налогов на безработицу.
Articman
09-02-2017, 23:16
Жаль, что в подобных темах нет автоматического показа, кто кем работает, и какое у образование. Стало бы ясно сразу, на каком уровне вести обсуждение ))))
Я лет 10 назад тоже любил "шашкой махать" - налоги понизить, этих сократить, тех проспонсировать, там уладить. Сейчас, понабравшись дополнительного опыта и мудрости, пришёл к выводу, что не всё так просто и даже совсем не просто сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Иначе стрелка доверия к правительству начнёт колебатся в правую сторону у тех, или иных групп населения.
Сейчас любое понижение налогового процента образует дырищу в бюджете. Уволить пару тысяч бюрократов, чтобы дать возможность трудоустроить десяток тысяч безработных? Вы действительно в это верите?
Жаль, что в подобных темах нет автоматического показа, кто кем работает, и какое у образование. Стало бы ясно сразу, на каком уровне вести обсуждение ))))
Я лет 10 назад тоже любил "шашкой махать" - налоги понизить, этих сократить, тех проспонсировать, там уладить. Сейчас, понабравшись дополнительного опыта и мудрости, пришёл к выводу, что не всё так просто и даже совсем не просто сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Иначе стрелка доверия к правительству начнёт колебатся в правую сторону у тех, или иных групп населения.
Сейчас любое понижение налогового процента образует дырищу в бюджете. Уволить пару тысяч бюрократов, чтобы дать возможность трудоустроить десяток тысяч безработных? Вы действительно в это верите?
Цимес в том, что бюрократы получают зарплату и надо сказать весьма приличную, за счёт налогов налогоплательщиков.
А безработный всего 500€, но стонов тут больше чем у Ярославны.
Вот пусть они попробуют топором помахать... :gy:
Articman
10-02-2017, 00:14
Цимес в том, что бюрократы получают зарплату и надо сказать весьма приличную, за счёт налогов налогоплательщиков.
А безработный всего 500€, но стонов тут больше чем у Ярославны.
Вот пусть они попробуют топором помахать... :gy:
Ну и они машут, на субботниках, радостно позируя перед журналистами. Сложнее им вбить в головы работающим уборщикам мысль, что они недополучают ставку/премиальные как раз таки из-за безработных, а не из-за кабальных условий труда.
Вообще, одна интересная, и убивающая минимум 2 зайцев идея пришла в голову - НЕгражданам страны прекратить соцподдержку в отсутствии работы через 1,5 года безработицы. Будь добр: либо работай в этой стране, либо дома у себя получай соц.поддержку. Сразу гастарбатйтерам станет скучно тут ,и рынок рабочего труда будет ограничен.
. иначе получится обман и дискриминация за которую придется заплатить .
Почему обман и дискриминация?
это разумеется обман. потому что платили налоги 10 лет (вряд ли на соске то все это время) и имеют право на гражданство.
Почему имеют раво на гражданство?
Почему имеют раво на гражданство?
потому что натурализовались.
Экономический рост в Швеции, Дании, Швейцарии стал возможен благодаря отрицательным процентным ставкам центробанков по депозитам. Финский центробанк, как известно, не в Финляндии, и своей валюты нет. Есть много интересных статей на эту тему. Это по сути новая финансовая система и точно не известно чем это закончится. Есть пример СССР, неудачный. Пока что хороший рост, но уже срочно надо отказываться от наличных денег, об этом многие пишут, в итоге это может закончиться чипами в мозг и тотальным контролем всей деятельности человека.
В Дании банки сами платят ипотечным заемщикам, а не заемщики проценты банку, это вообще за гранью понимания.
Микка К.
10-02-2017, 09:30
В Дании банки сами платят ипотечным заемщикам, а не заемщики проценты банку, это вообще за гранью понимания.
Можно и понимание найти.
Например,представь,если все люди перестали тратить деньги,а начали только накапливание.Упали бы продажи=сократилось производство=в казну меньше налогов=выросло количество безработных=государство терпит убытки на их содержание.
Так и с банками.Там же концентрируются все деньги,которые имеются.И если их перестают брать (например,из-за высоких процентов),то какой тогда в них смысл?Так,куча бумаги ))
Если процент 0,0%,то клиент будет брать.А если ещё и приплачивать клиенту 0,1%,то количество желающих увеличится.
В принципе,на что берут деньги в долг?На покупки.А в каждой покупке от 25% до 50% всевозможных налогов.
То есть,получается,чем больше люди тратят,тем больше налогов идёт в казну :)
Ну и само-собой по первой схеме:возрастут продажи=растёт производство=требуется больше рабочей силы=больше налогоплательшиков
Элементарный пример-скидки в магазине.Так и здесь,-приплатили 0,1% и тут же поимели 30%
Молодцы,одним словом!Всё правильно делают :)
Вот,кстати,пенсионные фонды вполне могли бы на себя взять роль организатора выдачи ссуд(допустим,на жильё) по отрицательной процентной ставке.Ведь именно эти фонды собирают (принудительно) с работающих нехилые налоги,и пользуются деньгами каждого 45 лет (!!!)
Получается полный абсурд-собственные сотни тысяч лежат "у дяди",без права пользования и обогащая "дядю",а сам человек вынужден идти в банк и брать эту сумму под %.
"Битый небитого везёт" ))
Можно и понимание найти.
Например,представь,если все люди перестали тратить деньги,а начали только накапливание.Упали бы продажи=сократилось производство=в казну меньше налогов=выросло количество безработных=государство терпит убытки на их содержание.
Так и с банками.Там же концентрируются все деньги,которые имеются.И если их перестают брать (например,из-за высоких процентов),то какой тогда в них смысл?Так,куча бумаги ))
Если процент 0,0%,то клиент будет брать.А если ещё и приплачивать клиенту 0,1%,то количество желающих увеличится.
В принципе,на что берут деньги в долг?На покупки.А в каждой покупке от 25% до 50% всевозможных налогов.
То есть,получается,чем больше люди тратят,тем больше налогов идёт в казну :)
Ну и само-собой по первой схеме:возрастут продажи=растёт производство=требуется больше рабочей силы=больше налогоплательшиков
Элементарный пример-скидки в магазине.Так и здесь,-приплатили 0,1% и тут же поимели 30%
Молодцы,одним словом!Всё правильно делают :)
Вот,кстати,пенсионные фонды вполне могли бы на себя взять роль организатора выдачи ссуд(допустим,на жильё) по отрицательной процентной ставке.Ведь именно эти фонды собирают (принудительно) с работающих нехилые налоги,и пользуются деньгами каждого 45 лет (!!!)
Получается полный абсурд-собственные сотни тысяч лежат "у дяди",без права пользования и обогащая "дядю",а сам человек вынужден идти в банк и брать эту сумму под %.
"Битый небитого везёт" ))
Крамолу пишешь батенька. Как-же капиталист без прибыли жить будет, и капиталы ежечасно тающие себе в убыток раздавать. Это коммунизм получится. Будем ходить все сытые и вялые, бери нас голыми руками.
В принципе,на что берут деньги в долг?На покупки.А в каждой покупке от 25% до 50% всевозможных налогов.
в финском бензине, я где –то читал — 75%. и самые дороге автомобили в еврозоне.
Если процент 0,0%,то клиент будет брать.
Важен не только %, но и размер первого взноса. Финское правительство и центробанк заставляют банки увеличивать первый взнос на жилищный кредит до 30%. Банкам у которых этот процент меньше увеличивают норму резервирования, т.е. заморажтвают часть средств. Так что не будет в ФИ даже 0%, банкам и так все дорого обходтися.
Но по старым кредитам бывает 0% и в ФИ.
Andrey1983
10-02-2017, 15:08
Важен даже не размер первого взноса. Принципиально соотношение размера среднего взноса со средней зарплатой. К примеру первый взнос 150 тысяч евро, много это или мало? Если у Вас после вычетов налог с зарплаты остается каждый месяц 10 тысяч евро, это нормально. А если первый взнос 50 тысяч евро, но у вас только 1 тысяча евро, тихий ужас. К тому же банкам очень выгодно иметь карманные строительные компании. Они этим компаниям предоставляют кредиты по очень хорошим ставкам, а после квартиры сдаются в аренду по безумным ценам. Никаких проблем с частными заемщиками. Есть оплата за аренду живи, нет пошел вон. Норма резервирования в банках считается от категории заемщика. Если вовремя оплата одна категория, нет другая.
[russian.fi, 2002-2014]