View Full Version : програм-м-м-м-м-м-м-м-исты..... (самообразование)
sineemore
11-04-2017, 01:52
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.
Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.
Начала курс https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
пока не могу понять, хороший курс или нет
Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
По первой страничке вроде похоже на неплохой крс для тех кто в танке. Но что там внутри? И сколько стоит то?
wHiTe_raBBit
11-04-2017, 09:28
По первой страничке вроде похоже на неплохой крс для тех кто в танке. Но что там внутри? И сколько стоит то?
именно этот курс - бесплатный (но можно заплатить за красивый сертификат, если он вам нужен), также вверху можно посмотреть другие направления (языки, архитектура, медицина) и многие курсы тоже бесплатные. Это вариант для тех, кто хочет попробовать повышать квалификацию самостоятельно
pikkupupu
11-04-2017, 09:46
По описанию сложно сказать хороший ли курс, но оценка 4,5/5 неплохая.
Мне вот только странным показалась такая комбинация языков как С и Python. Интересно как они их увязали вместе
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.
Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.
Начала курс https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
пока не могу понять, хороший курс или нет
Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
https://www.tutorialspoint.com/
По описанию сложно сказать хороший ли курс, но оценка 4,5/5 неплохая.
Мне вот только странным показалась такая комбинация языков как С и Python. Интересно как они их увязали вместе
А в чем проблема? Один язык для программистов, второй для админов :) лол
По первой страничке вроде похоже на неплохой крс для тех кто в танке. Но что там внутри? И сколько стоит то?
Этот курс считается одним из лучших на данный момент. Он плавно вводит в теорию CS и вообще что такое прораммирование и с чем его едят. И да это курс для тех кто в танке =)
А в чем проблема? Один язык для программистов, второй для админов :) лол
там даже не в этом дело, они просто показывают как решать разные проблемы, разными тулсами. На самом деле какая разница какой язык, главное понять как проблему решить, а остальное тупо синтакс:) Похоже хороший курс, может тоже просмотрю:)
А так если нужен быстро референс, то тьюториалспоинт отличный ресурс, я постоянно туда заглядываю.
там даже не в этом дело, они просто показывают как решать разные проблемы, разными тулсами. На самом деле какая разница какой язык, главное понять как проблему решить, а остальное тупо синтакс:) Похоже хороший курс, может тоже просмотрю:)
А так если нужен быстро референс, то тьюториалспоинт отличный ресурс, я постоянно туда заглядываю.
Да я тоже туториалсы смотрю если надо быстро разобраться в технологии. Они хорошо по верхам проходят для быстрого старта.
Недавно надо было в течении дня разобраться в Spring Framework для кодирования одной фичи. Туториалсы сильно помогли.
Да я тоже туториалсы смотрю если надо быстро разобраться в технологии. Они хорошо по верхам проходят для быстрого старта.
Недавно надо было в течении дня разобраться в Спринг Фрамещорк для кодирования одной фичи. Туториалсы сильно помогли.
аха, я вот ша скалу фигачу, напридумывали блин языков, нюрды.
аха, я вот ша скалу фигачу, напридумывали блин языков, нюрды.
Да Скала сейчас на хайпе. Но мне кажется пройдет это
Да Скала сейчас на хайпе. Но мне кажется пройдет это
у нас тут пипец, кто на чём пишет, один проэкт на 4х языках легко, идиоты:)
Они хорошо по верхам проходят для быстрого старта.
Это как, это когда быстро можно дорасти до "от 5 штук в месяц"? :gy: :spy:
Это как, это когда быстро можно дорасти до "от 5 штук в месяц"? :gy: :spy:
Нет, это когда ты уже 5000 в месяц и внезапно надо за 1 день выучить новую технологию :)
Нет, это когда ты уже 5000 в месяц и внезапно надо за 1 день выучить новую технологию :)
Ааа, скукота... а сколько надбавку дают за "внезапно выученную за 1 день технологию"?
Ааа, скукота... а сколько надбавку дают за "внезапно выученную за 1 день технологию"?
Нисколько, за это уже платят 5000
Ааа, скукота... а сколько надбавку дают за "внезапно выученную за 1 день технологию"?
Не отбирают предыдущие 5000 в месяц... :lol: :lol: :lol:
Нисколько, за это уже платят 5000
а где платят то? хочу туда.
Да врете вы все, наверно, чтоб конкуренцию себе не сделать.
Да врете вы все, наверно, чтоб конкуренцию себе не сделать.
я вообще никогда не вру, у меня то как раз недавно отняли бабла.
я вообще никогда не вру, у меня то как раз недавно отняли бабла.
Штафанули что ли? Ну, ничего, еще заработаешь.
Штафанули что ли? Ну, ничего, еще заработаешь.
нет, от хорошей кoрмушки оторвали, подлецы:)
Не отбирают предыдущие 5000 в месяц... :lol: :lol: :lol:
Ты лучше чем я сформулировал. Мозг!
нет, от хорошей кормушки оторвали, подлецы:)
Вот гады!
а где платят то? хочу туда.
Могу тебе накидать спама из моего емеэйла. То 5 то 6ке предлагают девелоперам в Хельсинки. Раньше зарплату не указывали а сейчас начали. Видать совсем плохо дело
Могу тебе накидать спама из моего емеэйла. То 5 то 6ке предлагают девелоперам в Хельсинки. Раньше зарплату не указывали а сейчас начали. Видать совсем плохо дело
не, не надо, они наверное хотят чтобы чел работать любил, а я не очень люблю. Да и потом явно обманывают, хотят заманить, а потом хоп и ты уже не девственик.
Могу тебе накидать спама из моего емеэйла. То 5 то 6ке предлагают девелоперам в Хельсинки. Раньше зарплату не указывали а сейчас начали. Видать совсем плохо дело
А в районе так от 7 ничего нету? А то кидайте мне, за 7 я бы, наверное, подумал бы об смене работы ...
А в районе так от 7 ничего нету? А то кидайте мне, за 7 я бы, наверное, подумал бы об смене работы ...
Это смотря что ты умеешь, и на сколько гибкий, можешь мостик сделать?
Вон даже Иалекс с его нищебродской зарплатой в 5 кусарей не решается...
Это смотря что ты умеешь, и на сколько гибкий, можешь мостик сделать?
Вон даже Иалекс с его нищебродской зарплатой в 5 кусарей не решается...
Иалекс же где-то в другой теме писал, что у него нищебродские 8.
Иалекс же где-то в другой теме писал, что у него нищебродские 8.
Не, за 8 горбатиться себя не уважать.
Andre.Stolz
12-04-2017, 20:13
Не, за 8 горбатиться себя не уважать.
Поэтому, работаешь за трёшку брутто )))))
Поэтому, работаешь за трёшку брутто )))))
А я то думаю кто копается у меня в интернет банке. Ты попался!!!!
Поэтому, работаешь за трёшку брутто )))))
Я так скажу круче почти ничего не делать за 4
фаллометрия detected :D
Ваш detected сломался. Могу починить за пару-тройку сотен евро :)
Ваш detected сломался. Могу починить за пару-тройку сотен евро :)Чините себе, я тут не меряюсь :D
А вообще, знатно засфлудили тему. Аффтор искала поддержку в своих начинаниях, а тут - на тебе.
sineemore
12-04-2017, 21:06
Автор любит свободную форму общения, мне нравится флуд.
Правда, я не очень знаю, что есть "для тех, кто в танке". слишком, простой то есть? Если слишком простой, то мне так лучше даже.
Нашла еще сайт про информатику, по всей видимости, для школьников
http://inf1.info/
Автор любит свободную форму общения, мне нравится флуд.
Правда, я не очень знаю, что есть "для тех, кто в танке". слишком, простой то есть? Если слишком простой, то мне так лучше даже.
Нашла еще сайт про информатику, по всей видимости, для школьников
http://inf1.info/
Проблема в том, что т не все так легко, можно проштудировать кучу курсов, но практики то т не будет, работодатель не будет заинтересован. Ну и плюс если нет природных способностей, тот и обучение быстро не пойдёт.
sineemore
12-04-2017, 21:14
Проблема в том, что т не все так легко, можно проштудировать кучу курсов, но практики то т не будет, работодатель не будет заинтересован. Ну и плюс если нет природных способностей, тот и обучение быстро не пойдёт.
мне пока рано думать о работодателе. я хочу представить себе, что это такое и нужно ли мне это.
мне пока рано думать о работодателе. я хочу представить себе, что это такое и нужно ли мне это.
Ну тогда пробуй, надеюсь ты нюрд:)
Вот, другая форумчанка училась на программиста два года:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3622802&postcount=13
Попробуйте спросить - как дела (если она не возражает). Тема ведь открыта...
sineemore
12-04-2017, 21:23
Вот, другая форумчанка училась на программиста два года:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3622802&postcount=13
Узнайте - как дела.
я же написала в теме, что тема навеяна общением с людьми, у которых формального образования нет.
я не очень верю в обучение на программистов в АМК и заведениях ниже по уровню.
вообще школу считаю с одной стороны.... если хорошая, то крутой штукой, но в большинстве случаев это трата времени, чтобы ученики по улицам не шатались и чтобы учителей пристроить на работу.
и конечно, в АМК приходится практически все гуглить самому. Я в АМК училась практически исключительно по ютьюбу
я же написала в теме, что тема навеяна общением с людьми, у которых формального образования нет.
я не очень верю в обучение на программистов в АМК и заведениях ниже по уровню.
вообще школу считаю с одной стороны.... если хорошая, то крутой штукой, но в большинстве случаев это трата времени, чтобы ученики по улицам не шатались и чтобы учителей пристроить на работу.
и конечно, в АМК приходится практически все гуглить самому. Я в АМК училась практически исключительно ютьюбуДа я - так, пофлудить в свободной форме.
Вот, другая форумчанка училась на программиста два года:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3622802&postcount=13
Попробуйте спросить - как дела (если она не возражает). Тема ведь открыта...
Этт не программирования :)
sineemore
12-04-2017, 21:25
Да я - так, пофлудить в свободной форме.
Вы опять что-то доказать хотите и подловить, а подлавливают-то Вас.... но тема все-таки не флуд.
Вы опять что-то доказать хотите и подловить, а подлавливают-то Вас.... но тема все-таки не флуд.
Так тебе уже ответили, учись, лучше начни какой нибудь проэкт, поставь задачу и кодь.
Этт не программирования :)Я - понимаю. А автор - нет, заговорила про АМК. Мой поинт был в том, что чел. осваивал новую профессию.
Автор любит свободную форму общения, мне нравится флуд. но тема все-таки не флуд.:D
Ладно, развлекайтесь.
Я - понимаю. А автор - нет, заговорила про АМК. Мой поинт был в том, что чел. осваивал новую профессию.
:D
Ладно, развлекайтесь.
Молодая ещё, горячая....
sineemore
12-04-2017, 21:37
Молодая ещё, горячая....
нет, из меня уже песок сыпется.
нет, из меня уже песок сыпется.
Тогда не парься....
sineemore
12-04-2017, 21:44
Тогда не парься....
на покой пора?
Чон Сон Ы
12-04-2017, 21:52
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.
Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.
Начала курс https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
пока не могу понять, хороший курс или нет
Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.Оригинальное определение профессии :D
sineemore
12-04-2017, 22:01
Оригинальное определение профессии :D
я думаю что это, как и разговоры про высокие зарплаты - шуточки.
sineemore
12-04-2017, 22:02
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.
а у меня просто страх, наверное, делать то, что хочется, и я ищу себе все время что-то побочное якобы для заработка
я думаю что это, как и разговоры про высокие зарплаты - шуточки.Про зарплату - были и реальные упоминания, а что до терминологии - изящная шутка, да.
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:07
Оригинальное определение профессии :D
Ну это моё видение значимости программиста. Это как писари в средневековой конторе, что царапали на дощечке мыслю одного высокородного вельможи. А так как никто читать писать не умел, вот и платили этим писарям-умельцам по несколько целковых.
Так и сейчас.
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:10
Оригинальное определение профессии :D
Программист в чистом виде - это тот, пишет коды. Вот потому, так и называется. Бывают такие, что знают какой то один язык и пользуется только одной платформой. Ну и кто он?
sineemore
12-04-2017, 22:10
Про зарплату - были и реальные упоминания, а что до терминологии - изящная шутка, да.
да не в том плане шуточки, что Вам дают ложную информацию, хотя иногда, может, чтобы подразнить, завышают.
это популярная же шутка среди определенных профессий троллить окружающих разговорами о слишком высоких зарплатах. зависит от окружающих, конечно
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:16
я думаю что это, как и разговоры про высокие зарплаты - шуточки.
Самим программистам сейчас надо постоянно переучиваться, чтобы быть в теме. Каждый новый проект может неожиданно выявить, что безнедёжно отстал. Скилы нужно прокачивать чуть ли не ежедневно.
sineemore
12-04-2017, 22:18
Самим программистам сейчас надо постоянно переучиваться, чтобы быть в теме. Каждый новый проект может неожиданно выявить, что безнедёжно отстал. Скилы нужно прокачивать чуть ли не ежедневно.
а какого рода дизайн Вас интересует?
Программист в чистом виде - это тот, пишет коды. Вот потому, так и называется. Бывают такие, что знают какой то один язык и пользуется только одной платформой. Ну и кто он?В пальто? :D
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:21
а какого рода дизайн Вас интересует?
Дизайн меня не особо интересует, пока не определилась с выбором. :) Надо разобраться, что там вообще бывает интересного, к чему приложиться. Пробую всякое.
на покой пора?
Да нет, просто если хочешь на этом заработать, лучшие лотерею с играть
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:23
В пальто? :D
Пишет код для программы, вот потому и кодер. А быдло, потому, что чисто исполнитель.
sineemore
12-04-2017, 22:28
Да нет, просто если хочешь на этом заработать, лучшие лотерею с играть
в лотерею не получишь больше, чем суждено свыше. я пробовала!
удивительно, но выигрывала два раза именно когда мне нужны были деньги, но не выигрывала больше того, что требовалось.
вообще я не игрок, к тому же. что же делать.....
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.
Помню был у меня одни быдло кодер, когда я был проэкт манахером, секьюрити
код писал, в году 2007. Зарплата у него была 75к плюс бонусы, бедняга.
да не в том плане шуточки, что Вам дают ложную информацию, хотя иногда, может, чтобы подразнить, завышают.
это популярная же шутка среди определенных профессий троллить окружающих разговорами о слишком высоких зарплатах. зависит от окружающих, конечноДело в том, что я немного осведомлён о сабже из источников, заслуживающих доверия :). С другой стороны, почему жалование инженера-программиста должно быть существенно ниже, чем у инженера-химика (т.е. оба - со степенью магистра)? Я в другой теме приводил (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3871677&postcount=203) табличку из ун-та Х-ки - там все уровни (от лаборанта - до профессора).
быдло кодер
У меня на Порше такой номер
sineemore
12-04-2017, 22:31
Дело в том, что я немного осведомлён о сабже из источников, заслуживающих доверия :). С другой стороны, почему жалование инженера-программиста должно быть существенно ниже, чем у инженера-химика (т.е. оба - со степенью магистра)? Я в другой теме приводил (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3871677&postcount=203) табличку из ун-та Х-ки - там все уровни (от лаборанта - до профессора).
а мне вот наплевать на эти таблички.
я беспечная тетя, уээээээй!
люди публично обсуждают зарплаты, реальные или завышенные, чтобы подразнить тех, у кого ум на зарплатах повернут.
так я считаю.
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:33
Помню был у меня одни быдло кодер, когда я был проэкт манахером, секьюрити
код писал, в году 2007. Зарплата у него была 75к плюс бонусы, бедняга.
В 2007 году, когда ваши братаны скупали все квартиры в Тампере и приносили в банк справки о зарплате по 1 800 евро в месяц, то кто они были? На Нокии все работали, покупали квартиры по 100 - 120 тыщ. И банки больше не давали.
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.
Эх, единственная проблема, вы не сможете быть хорошим дизайнером (архитектором), пока не набьете себе шишек "быдло кодером".
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:36
Эх, единственная проблема, вы не сможете быть хорошим дизайнером (архитектором), пока не набьете себе шишек "быдло кодером".
Ну так ясен пень, никто не спорит. И потом, это другая девушка программированием интересуется. А я санитаркой работаю.
а мне вот наплевать на эти таблички.
я беспечная тетя, уээээээй!
люди публично обсуждают зарплаты, реальные или завышенные, чтобы подразнить тех, у кого ум на зарплатах повернут.
так я считаю.
Да, блин, средние зарплаты уже всем известны. Хороший прогер 6000-7000 заработает. А так в I
T если есть опыт, 4000-5000, тоже легко.
а мне вот наплевать на эти таблички.
я беспечная тетя, уээээээй!
люди публично обсуждают зарплаты, реальные или завышенные, чтобы подразнить тех, у кого ум на зарплатах повернут.
так я считаю.Но на зарплату, как источник независимости, Вам не наплевать? Я лишь поделился инфой, чтобы привнести в тему немного фактической информации. Моё мнение: приложение себя надо искать там, где на тебя будет спрос.
sineemore
12-04-2017, 22:38
Ну так ясен пень, никто не спорит. И потом, это другая девушка программированием интересуется. А я санитаркой работаю.
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.
В 2007 году, когда ваши братаны скупали все квартиры в Тампере и приносили в банк справки о зарплате по 1 800 евро в месяц, то кто они были? На Нокии все работали, покупали квартиры по 100 - 120 тыщ. И банки больше не давали.
У меня была зарплата 12к финских марок в 1999 когда я ьыл быдло тестером прсле института на нокиа.
sineemore
12-04-2017, 22:40
Но на зарплату, как источник независимости, Вам не наплевать? Я лишь поделился инфой, чтобы привнести в тему немного фактической информации. Моё мнение: приложение себя надо искать там, где на тебя будет спрос.
Сударь, извините, но Вы занудствуете.
Мое вообще-то честно мнение в том, что приложение надо искать там, где хочется, а не там, где будет спрос. Это путь для смелых людей, правда, а не для масс. Доросла я до смелых людей или нет, мне неизвестно.
А вообще ну не скучно все время говорить об очевидном?
Чон Сон Ы
12-04-2017, 22:44
У меня была зарплата 12к финских марок в 1999 когда я ьыл быдло тестером прсле института на нокиа.
Ну про тебя я ничего не знаю и знать не хочу, кто такой. Понял, да?
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.
https://www.coursera.org/
https://www.udacity.com/
Вот еще тут покопайся, возможно найдешь то, что интересно =).
sineemore
12-04-2017, 22:48
Да, блин, средние зарплаты уже всем известны. Хороший прогер 6000-7000 заработает. А так в I
T если есть опыт, 4000-5000, тоже легко.
а никто и не ставит зарплаты под вопрос
ладно, я снова представила, что реальность сложнее и интереснее, чем она есть на самом деле.
так хотелось верить, что эти разговоры о зарплатах не фаллометрия, а способ подразнить тех, кто программистов не любит
У меня на Порше такой номер
http://foto.russian.fi/forum/12269.png
Сударь, извините, но Вы занудствуете.
Мое вообще-то честно мнение в том, что приложение надо искать там, где хочется, а не там, где будет спрос. Это путь для смелых людей, правда, а не для масс. Доросла я до смелых людей или нет, мне неизвестно.
А вообще ну не скучно все время говорить об очевидном?Я развлекаюсь, пусть Вам не кажется. Выбирать надо по желанию, но из того, где будет спрос. :D
sineemore
12-04-2017, 22:53
Я развлекаюсь, пусть Вам не кажется. Выбирать надо по желанию, но из того, где будет спрос. :D
Но Вы развлекаетесь как-тт слишком очевидно, Вы занижаете полет моего маразма.
Да, как выразился KIdr, блин, мне не наплевать на финансовую независимость. Но развлекаться на эту тему как-то скучно. Это же все по умолчанию, это очевидность.
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.
По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.
а никто и не ставит зарплаты под вопрос
ладно, я снова представила, что реальность сложнее и интереснее, чем она есть на самом деле.
так хотелось верить, что эти разговоры о зарплатах не фаллометрия, а способ подразнить тех, кто программистов не любит
А чем еще программерам заниматься? Конечно меряться письками. Скучно же в офисе.
sineemore
12-04-2017, 22:55
По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.
это оттого, что у Вас, насколько я поняла из предыдущих разговоров, рано сложилась картина того, чего именно Вам хочется, и Вы именно этим и занимаетесь.
но в целом я с этой мыслью очень согласна. рано или поздно такие инвестиции оказываются ненужными
По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.
Я вот инвестирую время в то, что никогда не станет источником доходов. Одни только расходы :alik:
Ну про тебя я ничего не знаю и знать не хочу, кто такой. Понял, да?
Нет не очень понимаю, я чуть туповат, чего ты имеешь ввести?
Но Вы развлекаетесь как-тт слишком очевидно, Вы занижаете полет моего маразма. Я как раз хотел, чтобы Вы воспарили над всей этой суетой, даже откопал пример с Форума, как люди учатся на новую профессию.
Но вечер прошёл не зря. :)
sineemore
12-04-2017, 22:58
Я как раз хотел, чтобы Вы воспарили над всей этой суетой, даже откопал пример с Форума, как люди учатся на новую профессию.
Но вечер прошёл не зря. :)
С форума это не единственный пример, недавно тема была похожая.
Суета меня не смущает, меня смущает гиперсерьезность
Чон Сон Ы
12-04-2017, 23:01
Нет не очень понимаю, я чуть туповат, чего ты имеешь ввести?
Про твою з/п ничего не знаю. Но наверно большая.
Я вот инвестирую время в то, что никогда не станет источником доходов. Одни только расходы :alik:
Ох, я тоже люблю это хобби, оно ещё и дорогое зараза, да и чето здоровье уже стало подводить.
Про твою з/п ничего не знаю. Но наверно большая.
Не, не большая, намного меньше смышленых быдло кодеров.
Я вот инвестирую время в то, что никогда не станет источником доходов. Одни только расходы :alik:
Я не про доходы. Ожидаемый результат может быть в виде чего угодно. И "инвестиция" - тоже не в материальном смысле. Восхищаюсь смелостью и щедростью людей, инвестирующих что либо ни было в дела с призрачными результатами.
Чон Сон Ы
12-04-2017, 23:05
Не, не большая, намного меньше смышленых быдло кодеров.
Ты не обижайся конечно, я не знаю, кто там у вас быдло, а кто не быдло. Но зарплаты программистов я видела.
это оттого, что у Вас, насколько я поняла из предыдущих разговоров, рано сложилась картина того, чего именно Вам хочется, и Вы именно этим и занимаетесь.
но в целом я с этой мыслью очень согласна. рано или поздно такие инвестиции оказываются ненужными
Ну я тоже не провидец... Наверное просто приземлённый человек со снайперскими склонностями. :D А вам желаю успеха! Надеюсь, будете делиться иногда, как продвигается. :)
Ты не обижайся конечно, я не знаю, кто там у вас быдло, а кто не быдло. Но зарплаты программистов я видела.
Так я не прогрер, я devops чел. :)
А чем еще программерам заниматься? Конечно меряться письками. Скучно же в офисе.
В каком офисе? Дома у меня очень даже весело.
Так я не прогрер, я devops чел. :)
О , Кидр, а я быдло кодер но по совместительству сейчас и девопс. Что то мне не нравиться сервера по живому резать. Программировать не так страшно
О , Кидр, а я быдло кодер но по совместительству сейчас и девопс. Что то мне не нравиться сервера по живому резать. Программировать не так страшно
О дружище, когда ты расхерачишь сотни серваков и тыщи виртуальных машин, страх пропадает, остаётся только ненависть.....
Вот, с Доски выдрал:
Требуется человекс опытом продаж в компанию, занимающуюся web-разработкой. Знание финского обязательно. Знание русского - не обязательно, но желательно. % от сделки. Работа по удаленке, гибкий график, интересные проекты.
О дружище, когда ты расхерачишь сотни серваков и тыщи виртуальных машин, страх пропадает, остаётся только ненависть.....
У меня нельзя расхерачить. У меня живой организм в тырнете. Если я его расхерачу меня потом расхерачат :) Но я тебя понимаю. Бестрашшие приходит с опытом :)
Articman
13-04-2017, 00:41
Вот, с Доски выдрал:
Требуется человекс опытом продаж в компанию, занимающуюся web-разработкой. Знание финского обязательно. Знание русского - не обязательно, но желательно. % от сделки. Работа по удаленке, гибкий график, интересные проекты.
Таких идиотов пусть сам ищет. Впаривать веб-интеграцию или вебсайты с переделаных стандартных вордпресовских шаблонов финнам. Такие "фирмачи" об SAP даже и не слышали.
Ещё повеселили в который раз местные IT-хвастунишки. :)
За 5 тыщ вы маму продадите, а пишут о ленивых 8 тысячах, сидя на 3,4-4 тысячах максимум. Правильно выше написали, были времена, когда нокиевцы пальцы гнули, понтовались 4 тысячами в 2005-2008 годах, в реале же получая 1800-2800. Если бы я их зарплатные листы не видел своими глазами, я бы ещё в эти байки поверил. А сейчас...
У меня нельзя расхерачить. У меня живой организм в тырнете. Если я его расхерачу меня потом расхерачат :) Но я тебя понимаю. Бестрашшие приходит с опытом :)
О дружище мне темболее нельзя, разхерачу и миллионы потеряют всю инфу о своих мобильных подписках:) ты тренируйся на кошках:
cw0LPlWHPH0
Таких идиотов пусть сам ищет. Впаривать веб-интеграцию или вебсайты с переделаных стандартных вордпресовских шаблонов финнам. Такие "фирмачи" об SAP даже и не слышали.
Ещё повеселили в который раз местные IT-хвастунишки. :)
За 5 тыщ вы маму продадите, а пишут о ленивых 8 тысячах, сидя на 3,4-4 тысячах максимум. Правильно выше написали, были времена, когда нокиевцы пальцы гнули, понтовались 4 тысячами в 2005-2008 годах, в реале же получая 1800-2800. Если бы я их зарплатные листы не видел своими глазами, я бы ещё в эти байки поверил. А сейчас...
О, сразу видно человека который в теме. На чем кодишь?
О, сразу видно человека который в теме. На чем кодишь?
Он сразу в машином коде пишет, чтоб время не терять:)
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.
Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.
Начала курс https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
пока не могу понять, хороший курс или нет
Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.
Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.
Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.
Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.
Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.
Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.
Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.
Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.
Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.
Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет
Вы только что описали работу обычного программера на старом проекте. Новых технологий нет, ответсвенность есть (выкинул код с багом в продакшн, сервера упали, компания потеряла десятки тысяч евро). И ни о каких 4х тысячах тоже речь не идёт.
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.
pikkupupu
13-04-2017, 10:20
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.
А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.
У нас один админ, нажатием одной кнопки причинил ущерб почти в 200к евро =) Другой программер, выдернул данные из базы данных которая была для долгого хранения. Компании это встало в 20к евро. И вот таких примеров у меня вагон.
А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже
Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее :)
У нас один админ, нажатием одной кнопки причинил ущерб почти в 200к евро =) Другой программер, выдернул данные из базы данных которая была для долгого хранения. Компании это встало в 20к евро. И вот таких примеров у меня вагон.
Вот за это и платят профессионалам чтобы таких случаев было поменьше. И кстати поэтому мне не очень нравиться моя сисадминовская часть работы. Как прогаммер мои решения еще тысяча раз тестеры проверят и автоматические тесты. А как сисадмин можно одним нажатием кнопки натворить чудес.
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.
ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей
Вот за это и платят профессионалам чтобы таких случаев было поменьше.
А этого не избежать, каким бы профессионалом ты не был. Вон недавно и амазон лежал, пишут что 160 миллионов компании потеряли. Всё из-за 1 человека.
ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей
Да в целом нет легких денег, кто так думает - наивен. Владельцы компаний тоже не дураки.
Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее :)
Лучше всего все-таки большие компании, в них легче служить. Как говорят солдат спит служба идёт....
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.
Чем выше образование, тем более ответственные и сложные профессии в большинстве случаев. Как тут сравнивать, упадет какое-то приложение, программа даст сбой, банковский работник перепутает цифру и миллионы потеряются или от твоих действий человек потеряет здоровье или жизнь?
или от твоих действий человек потеряет здоровье или жизнь?
Ну поэтому врачам и платят больше чем программистам :)
Лучше всего все-таки большие компании, в них легче служить. Как говорят солдат спит служба идёт....
Ну это да. В больших компаниях свои плюшки. В маленьких свои.
Ну поэтому врачам и платят больше чем программистам :)
Хорошо, врачей не будем, даже электрик может причинить материальный ущерб)
Хорошо, врачей не будем, даже электрик может причинить материальный ущерб)
Ласка, ну передергиваешь же. Кирпич тоже может на голову упасть. Кирпичу теперь как врачу платить теперь чтобы не упал?
Хорошо, врачей не будем, даже электрик может причинить материальный ущерб)
Так электрики с высокими допусками и получают не меньше программистов.
Так электрики с высокими допусками и получают не меньше программистов.
Это те которые атомную станцию к электро сети подключают? Я думаю там хорошие зарплаты :)
Это те которые атомную станцию к электро сети подключают? Я думаю там хорошие зарплаты :)
Которые инженеры, тоже сидят в офисах и расчеты, чертежи делают)
ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей
уже давно всё рассказали:) Стать хорошим прогером не просто, тут нужен опыт, который не получишь на курсах. думаю чтобы получать хорошо с 0, надо лет 7:) года 2 учится, потом джуньером работать, если найдёш место. Ну или надо быть от Бога, везде видеть последовательности, слышать цифры в музыке и разговаривать с мёртвыми....
уже давно всё рассказали:) Стать хорошим прогером не просто, тут нужен опыт, который не получишь на курсах. думаю чтобы получать хорошо с 0, надо лет 7:) года 2 учится, потом джуньером работать, если найдёш место. Ну или надо быть от Бога, везде видеть последовательности, слышать цифры в музыке и разговаривать с мёртвыми....
это не всем понятно)
это не всем понятно)
Нет, бывают же исключения, придумал чтото, закодил, озолотился.
Я вот уже давно предлагаю разработать одну из моих идей и продать ее гуглу за 2 миллиарда.
Чон Сон Ы
13-04-2017, 11:20
Я пока не умею разговаривать с мёртвыми.
Через интернет сынок, если им захочется, то и сами на связь выдут. Прогресс прогрессирует.
Нет, бывают же исключения, придумал чтото, закодил, озолотился.
Я вот уже давно предлагаю разработать одну из моих идей и продать ее гуглу за 2 миллиарда.
Не ну чтоб придумать и закодить опять же надо хоть что-то знать о кодирование))
вот я не могу вдруг что-то придумать и закодить) я даже ничего такого придумать не могу))
Чон Сон Ы
13-04-2017, 11:22
Не ну чтоб придумать и закодить опять же надо хоть что-то знать о кодирование))
вот я не могу вдруг что-то придумать и закодить) я даже ничего такого придумать не могу))
Надо всем вместе что-то придумать, а Кидр закодирует. Надо подумать! :)
Надо всем вместе что-то придумать, а Кидр закодирует. Надо подумать! :)
Я уже придумал, и даже закодил но под вэб, мне нужны прогеры под андроид и яблоко, самому лень копаться:)
Andre.Stolz
13-04-2017, 11:26
Я уже придумал, и даже закодил но под вэб, мне нужны прогеры под андроид и яблоко, самому лень копаться:)
Зараза! У меня появился конкуррент...Вопрос лишь в том, кто из нас ленивее :)
Зараза! У меня появился конкуррент...Вопрос лишь в том, кто из нас ленивее :)
Я. У меня даже идеи нет. Лень придумывать.
Зараза! У меня появился конкуррент...Вопрос лишь в том, кто из нас ленивее :)
А ты думаешь у нас они одинаковые:)
sineemore
13-04-2017, 12:19
Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.
Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.
Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.
Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.
Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.
ну, я не рассчитываю на "стать программистом". я рассчитываю на то, что курс мне поможет или не поможет понять, в чем суть вопроса.
спасибо за то, что поделились опытом!
sineemore
13-04-2017, 12:27
. Ну или надо быть от Бога, везде видеть последовательности, слышать цифры в музыке и разговаривать с мёртвыми....
во сне я сегодня видела, как неизвестный мне человек подкручивал пиксели, зеленые, синие, красные. это помогло мне с позором понять, что моя реальность в компьютере намного больше, чем в настоящей реальности. он когда их докрутил до половины, реальность потеряла насыщенность и контраст. мне было очень перед этим человеком стыдно, что я так много времени провожу перед экраном. наверное, не стоит осваивать компьютерную штуку как побочное нечто.
sineemore
13-04-2017, 12:29
Через интернет сынок, если им захочется, то и сами на связь выдут. Прогресс прогрессирует.
лучше бы они этого не делали, но в целом да, кто не гасит экран на ночь, к тому из компьютерного мира может пролезть ночью монстр.
во сне я сегодня видела, как неизвестный мне человек подкручивал пиксели, зеленые, синие, красные. это помогло мне с позором понять, что моя реальность в компьютере намного больше, чем в настоящей реальности. он когда их докрутил до половины, реальность потеряла насыщенность и контраст. мне было очень перед этим человеком стыдно, что я так много времени провожу перед экраном. наверное, не стоит осваивать компьютерную штуку как побочное нечто.
Не ссы, у теперь вечерами зависаю в виртуальной реальности, есть там классная малтиплэер игра, так вот я потом вообще спать не могу, прям до паники:)
Не ссы, у теперь вечерами зависаю в виртуальной реальности, есть там классная малтиплэер игра, так вот я потом вообще спать не могу, прям до паники:)
Что за игруха?
Что за игруха?
Smashbox arena, лучший пока мултиплаер считаю на vive и oculus. Выглядит мультяшно но засасывает.
Smashbox arena, лучший пока мултиплаер считаю на vive и oculus. Выглядит мультяшно но засасывает.
Вроде прикольная игруха по видео
Smashbox arena, лучший пока мултиплаер считаю на vive и oculus. Выглядит мультяшно но засасывает.
лучше чем recroom?
лучше чем recroom?
Ты про paintball в рекрум? Да на много я в рекрум уже и не хожу.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Языки нужно учить, но еще хорошо бы поучить алгоритмы и структуры данных. MIT выложил много видео лекций по этой теме (если надо могу прислать подборку. Писать в личку). Знания алгоритмов и структур формирует программиское мышление. Ну и собеседованиях любят спрашивать.
Языки нужно учить, но еще хорошо бы поучить алгоритмы и структуры данных. MIT выложил много видео лекций по этой теме (если надо могу прислать подборку. Писать в личку). Знания алгоритмов и структур формирует программиское мышление. Ну и собеседованиях любят спрашивать.
Программирование, как любое другое мастерство, состоит из теории, и практики. И как любое мастерство - оно даётся талантливым к нему. Теория программирования - алгоритмы и структуры данных. То, как Вы можете выразить эти алгоритмы и структуры данных на конкретной платформе, в приложении к конкретной задаче - это язык программирования и инструментарий, тестовый, интеграционный, доступ к данным, ещё чёрта в ступе. Но изюм, соль, и суть программирования - в решении задач, конкретных, полезных, нужных, тех, за которые платят. Зная тысячу алгоритмов и сотню языков, но не зная как подступиться к задаче цена программисту ноль. Решения, опыт, набитая рука, шаблоны программирования, наезженные колеи, креатив, нестандарт - вот за это платят, а не за какие то языки и алгоритмы. Но без последних нет этих, поэтому не обольщайтесь. Всем нужны решения. Никому не нужны знания о том, как писать красивый шрифт, которым это решение будет записано.
и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.Золотые слова - в золотую рамку.
http://foto.russian.fi/forum/12273.png
Золотые слова - в золотую рамку.
http://foto.russian.fi/forum/12273.png
Мы учились хорошо, хорошо работаем, делаем нужные вещи. Почему бы нам хорошо не платить? Не понимаю твой желочи.
вот за это платят, а не за какие то языки и алгоритмы.
Это ты будешь программиста жизни учить? Вот напрасно, это глупое занятие.
Мы учились хорошо, хорошо работаем, делаем нужные вещи. Почему бы нам хорошо не платить? Не понимаю твой желочи.Я ж не против, чтобы платить.Там, в цитате, речь идёт в сравнительном аспекте. Если что, то холиварить не собираюсь. Просто предлагаю посмотреть таблицу оплаты труда докторов наук и профессоров ун-та Хельсинки, чтобы понять, о чем идет речь. Да и чем хуже другие инженеры или теже переводчики? Все учились, старались...
Да и чем хуже другие инженеры или теже переводчики? Все учились, старались...
В мире есть определенные законы, в т.ч. на уровень зарплат. Программист получает больше переводчика (совсем не всегда), а юрист больше программиста. Так сложилось и нам надо подстраиваться. Каждый сам себе выбирает специальность. Выбрав в молодости ее можно не раз сменить. Никто не запрещает инженеру стать программистом или юристом, но он этого не хочет. Так что же тогда?
В мире есть определенные законы, в т.ч. на уровень зарплат. Программист получает больше переводчика (совсем не всегда), а юрист больше программиста. Так сложилось и нам надо подстраиваться. Каждый сам себе выбирает специальность. Выбрав в молодости ее можно не раз сменить. Никто не запрещает инженеру стать программистом или юристом, но он этого не хочет. Так что же тогда?Речь была не о законах рынка (это, ессно, понятно), а о затратах труда, потраченных силах... Две разные вещи.
Речь была не о законах рынка (это, ессно, понятно), а о затратах труда, потраченных силах...
А ну это. Это просто - нужен прогерский талант, а это редкий элемент при большом спросе. По закону рынка - ценны вверх идут. В других специальностях все же (балерины, футболисты, адвокаты)
А ну это. Это просто - нужен прогерский талант, а это редкий элемент при большом спросе. По закону рынка - ценны вверх идут. В других специальностях все же (балерины, футболисты, адвокаты)Понятно: платят и тем, кто без таланта.
прогеры тут просто понтоваться любят) остальные скромно молчат, не хотят их огорчать
https://www.tek.fi/fi/palvelut/palkat/palkkatilastot
там есть зарплаты по профессиям))
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.
Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.
Начала курс https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
пока не могу понять, хороший курс или нет
Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
Как учеба, какие результаты? :)
sineemore
08-07-2018, 11:32
Как учеба, какие результаты? :)
программирую на удачу, снимаю, порчу)
fomabrut
08-07-2018, 11:48
Есть еще один аспект труда разрабочика. Ваш труд постоянно (реальные сотни человеко-часов) сливается в унитаз. С заданным ускорением - это часть так называемого погресса...
Есть еще один аспект труда разрабочика. Ваш труд постоянно (реальные сотни человеко-часов) сливается в унитаз. С заданным ускорением - это часть так называемого погресса...
Труд работников Макдонольдса тоже сливают в унитаз. :)
Может людям нравиться сидеть с компом и смотреть на цифры с буквами,много думать.
У всех свои интересы,свои предрасположенности,способности. :)
Есть еще один аспект труда разрабочика. Ваш труд постоянно (реальные сотни человеко-часов) сливается в унитаз. С заданным ускорением - это часть так называемого погресса...
Все сделанное человеком рано или поздно сливается в унитаз.
Это сущность человеческой деятельности.
fomabrut
08-07-2018, 13:23
Все сделанное человеком рано или поздно сливается в унитаз.
Это сущность человеческой деятельности.
Главное - не думать много. Очень помогает и объяснять, что все так делают.
Есть еще один аспект труда разрабочика. Ваш труд постоянно (реальные сотни человеко-часов) сливается в унитаз. С заданным ускорением - это часть так называемого погресса...
Не знаю, мое не сливается. Не припоню когда я последний раз код писал который слился.
Хотя да, такое может быть, но такие компании долго не живут. Это же выкинутые на ветер деньги.
Любой код рано или поздно устаревает. Просто некоторый устаревает раньше, чем его успевпют написать. :)
pikkupupu
08-07-2018, 19:08
Не знаю, мое не сливается. Не припоню когда я последний раз код писал который слился.
Хотя да, такое может быть, но такие компании долго не живут. Это же выкинутые на ветер деньги.
У такого кода даже заказчик может быть. Твоя-то фирма получает деньги, а код все равно сливается, потому что в фирме заказчике не могут между собой разобраться, чего они хотят. И все живут при этом долго.
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.
Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.
Начала курс https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
пока не могу понять, хороший курс или нет
Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.
1) Что тебе больше нравится Писать программы или сайты.
2)Если программы то курсы С++,С#Delphi,Python и т.д (определись в чем больше нравится)..
Delphi начинающим с нуля: http://www.delphi-manual.ru.
программирования на языке C++ с нуля: https://ravesli.com/uroki-cpp/
программирования на языке Python с нуля:https://geekbrains.ru/courses/105
Мне больше нравится на 1с Предприятие. много раз участвовал в конкурсах по программированию занимал и 3-2-1 места.
вот сейчас участвую в международном конкурсе по 1с программированию и получил диплом участника. Но это не самое главное главное определиться в чем программировать тебе нравится.
ЖЕЛАЮ ДОБИТЬСЯ БОЛЬШИХ УСПЕХОВ В НЕ ЛЕГКОМ ПУТИ.
Violette
20-10-2018, 17:29
Здравствуйте) А у меня вопрос по другому ресурсу для самообразования, что вы скажете о htmlacademy? Сейчас изучаю вёрстку, хотелось бы попробовать их профессию фронтенд - разработчик, но не знаю, стоит-ли овчинка выделки. Может кто-то поделится своим мнением.
[russian.fi, 2002-2014]