View Full Version : Дауншифтинг в Финляндию. Стоит ли ?
Tonttu74
26-04-2017, 19:53
Добрый день ! Накидайте, пожалуйста, мнений и аргументов. Возможно, они дополнят наши столбики «про» и «контра».
Ситуация такая. Муж русский, жена финка. Живем и работаем в Питере. Доходы в Питере высокие для Фи. Можем жить и в России и в Фи. И в Питере и в Фи есть свое жилье. Растут дети билингвы, гражданство у детей и жены только Фи. Мужу переезд в Фи совсем не интересен. Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки ( условия текущего контракта, но не факт, что невозможно будет договориться ). При переезде жена автоматом имеет работу, а муж без языка автоматом нет ( или под большим вопросом сохраняется нынешняя, но с потерями ). Жена это осознает и принимает. При переезде, получая социал - автоматом теряем на налогах столько, что в РФ на эти деньги можно иметь много больше и лучше ( в среднесрочной перспективе ). Плюсы от переезда – более благоприятная и безопасная среда для детей, ближе к природе, больше свободного времени для любимых леса, грибов-ягод, рыбалки по сравнению с жизнью в мегаполисе. Удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше. К школе не хотим, чтобы дети росли в мегаполисе. Минусы – резкое понижение материального уровня, потеря привычной среды для обоих ( жена уже 10 лет, как не живет в Фи ), ну и неясные перспективы для работы/бизнеса мужа. Дискутируем с супругой. Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери. Интуитивно для детей вроде – стоит переехать, самим хорошо и в Питере. Имеем тут в Питере знакомых финнов-экспатов, многие подолгу тут живут и возвращаются в Фи только при окончании/смене контракта или из-за детей: кто-то начинает терять финский, кто-то предпочитает отдать в Фи школу, хотя тут и есть одна. Интересны Ваши мнения.
Tulilintu
26-04-2017, 19:56
Мое мнение, что тут советы посторонних не помогут. Вы очень точно понимаете ситуацию и только своей семьей можете принять решение.
Не совсем, правда, понятно, что вы имеете в виду под социалом. Граждане Ф. и члены семей в любом случае имеют социальную защиту.
Мой ребенок некоторое время учился в финской школе Таллинна, это аналог питерской. Тоже частная и платная, но не такая дорогая, как в СПб. Это была лучшая из всех школ, которые он когда-либо посещал. Обучение согласно школьной программе в Ф. Т.е. он пришел в нее из финской школы и вернулся без проблем после нашего возвращения (завершение проекта) в финскую школу.
Если переезжать, то только в Joensuu
Amanita M
26-04-2017, 19:58
погода плохая, дорого, зачем сюда дауншифтить? для детей тоже плохо, витамина Д нет - вредно, от Питера мало отличается, но зачем? еще и русских тут не любят
Tonttu74
26-04-2017, 20:09
погода плохая, дорого, зачем сюда дауншифтить? для детей тоже плохо, витамина Д нет - вредно, от Питера мало отличается, но зачем? еще и русских тут не любят
Детки ежедневно получают порцию D3-vitamiini. У Вас есть дети ? Если нет - нам с Вами трудно понять друг-друга.
нельзя разве на два дома? в финляндии грибы,в России движуха и заработки.
Lentochka
26-04-2017, 20:18
Вообще не нашла существенных плюсов в переезде в вашем случае. Удобство инфраструктуры в СПб выше всяких похвал. Всё, везде, много, на любой вкус и кошелек, круглосуточно. Грибы-ягоды, рыбалка - не серьезно. Сколько тех грибов надо? Ну, отъедете за 100км от Питера, там и грибы и ягоды. Но это пара месяцев в году. На рыбалку несколько раз тоже можно съездить. В конце концов, в сезон на недельку в финский коттедж в лесу поселитесь, нарыбачитесь, насобираетесь всего на год вперед.:) Образование в СПб - любое, на выбор. От самого простого, с базовой программой, до сильнейших школ. Безопасность? Спорно, но развивать не буду, чтобы не начался холивар. Вы ведь не в Лапландский поселок собрались? Получается, что серьезная потеря в деньгах не понятно ради чего. Разве что воздух в Финляндии чище, чем в СПб. :)
Tonttu74
26-04-2017, 20:24
нельзя разве на два дома? в финляндии грибы,в России движуха и заработки.
Это потому, что эти 2 дома есть ? ;-)
По-душка
26-04-2017, 20:27
Не совсем, правда, понятно, что вы имеете в виду под социалом. Граждане Ф. и члены семей в любом случае имеют социальную защиту.
Наверное, автор имел в виду, что жену исключат из системы социального обеспечения Финляндии. Обычно, если экспат проживает больше года за рубежом, карту Кела аннулируют. Но есть исключения. Например, если работник оформлен финским работодателем как находящийся в долгосрочной командировке.
По-душка
26-04-2017, 20:29
При переезде, получая социал - автоматом теряем на налогах столько, что ...
Вот этот пункт не понятен. Какой социал получаете автоматом и почему при этом теряете на налогах?
Tonttu74
26-04-2017, 20:30
Мое мнение, что тут советы посторонних не помогут. Вы очень точно понимаете ситуацию и только своей семьей можете принять решение.
Не совсем, правда, понятно, что вы имеете в виду под социалом. Граждане Ф. и члены семей в любом случае имеют социальную защиту.
Мой ребенок некоторое время учился в финской школе Таллинна, это аналог питерской. Тоже частная и платная, но не такая дорогая, как в СПб. Это была лучшая из всех школ, которые он когда-либо посещал. Обучение согласно школьной программе в Ф. Т.е. он пришел в нее из финской школы и вернулся без проблем после нашего возвращения (завершение проекта) в финскую школу.
Имеется ввиду потенциальная возможность потерять контракт с фирмой в Фи ( как экспат ) и перевестись на контракт с РФ дочкой этой фирмы. Тогда исчезают выплаты по контракту в Фи, а только доход в РФ.
Tulilintu
26-04-2017, 20:34
Имеется ввиду потенциальная возможность потерять контракт с фирмой в Фи ( как экспат ) и перевестись на контракт с РФ дочкой этой фирмы. Тогда исчезают выплаты по контракту в Фи, а только доход в РФ.
В любом месте работы есть риск ее потерять, но описанная ситуация не такая уж ужасная. Ну да, пенсионные отчисления в Финляндии прекратятся. Но если у вас хороший уровень доходов, вы можете своими силами решить этот вопрос.
sportster1966
26-04-2017, 20:35
Краснодарский край, Крым и климат и радушные добрые люди. Нее Суоми не советую нет солнца ...
pikkupupu
26-04-2017, 20:37
Краснодарский край, Крым и климат и радушные добрые люди. Нее Суоми не советую нет солнца ...
Это вы конечно лихо!
Tonttu74
26-04-2017, 20:38
Вот этот пункт не понятен. Какой социал получаете автоматом и почему при этом теряете на налогах?
Финн имеющий ВЖ в РФ и получающий доход на территории РФ платит подоходный налог 13%. Ну а живя и работая на территории Фи, он получает всё, что ему полагается, но и налог платит поболее.
Amanita M
26-04-2017, 20:39
Детки ежедневно получают порцию D3-vitamiini. У Вас есть дети ? Если нет - нам с Вами трудно понять друг-друга.
толку от него ноль (https://www.sciencealert.com/vitamin-d-tablets-may-be-worse-for-you-then-nothing-at-all)
Это потому, что эти 2 дома есть ? ;-)
есть и пользуйтесь.
в данный момент я как раз пытаюсь ,прожив в финляндии 17 лет,показать своим детям,выросшим в финляндии,что у них есть второй дом в Питере.
По-душка
26-04-2017, 20:56
Ну да, пенсионные отчисления в Финляндии прекратятся.
Не только. Детские деньги и прочее. Самое неприятное - если серьезно заболеешь (онкология и пр.), тогда не сможешь получить практически бесплатную медицинскую помощь высокого уровня. Придется за все платить самому.
Очень резонный вопрос и аргументы, и очень точно прокомментировала Tulilintu - вы сами всё хорошо понимаете, вопрос лишь в субъективном вашем внутрисемейном решении.
Я бы, пожалуй, склонилась к тому, чтоб НЕ ехать в Финляндию. В нынешней ситуации вы итак можете периодически пользоваться описанными вами благами Финляндии, не меняя при этом Петербург - ПЕТЕРБУРГ, Карл! - на довольно миленькую деревню. Боюсь, прелесть благоприятной среды для детей не перевесит этой потери.
И ещё один аргумент. 10 лет жизни жены вне Финляндии - это солидный срок, "точка невозврата" пройдена. Вернувшись, она довольно скоро почувствует нехватку всего того, что у неё есть там, а здесь не будет. А самое главное - почувствует, что это не возвращение, то есть это уже не та Финляндия, из которой она уезжала. И ах как её многое будет раздражать.. А туда-сюда с детьми не наперезжаешься.
Это, кстати, не привязано конкретно к паре Россия-Финляндия, это чуть ли не с любой парой стран так. И примеров у меня множество, некоторые довольно печальные.
В общем, приезжать, но не переезжать. :)
По-душка
26-04-2017, 21:00
Финн имеющий ВЖ в РФ и получающий доход на территории РФ платит подоходный налог 13%. Ну а живя и работая на территории Фи, он получает всё, что ему полагается, но и налог платит поболее.
Теперь понятно. Действительно при переезде в Ф. вы значительно теряете в деньгах. А почему этот вопрос возник именно сейчас? У жены заканчивается договор с финской материнской компанией? Жена теряет право на финское социальное обеспечение? Детки идут в школу?
? Жена теряет право на финское социальное обеспечение? Детки идут в школу?
интересно,а как гражданка финляндии теряет право на соц обеспечение?
интересно,а как гражданка финляндии теряет право на соц обеспечение?
Обыкновенно. Это не от гражданства зависит, а от "прописки". Аннулируется КЕЛА карта и все дела.. Кроме пенсии. Её Финляндия будет платить и при иностранной "прописке".
Обыкновенно. Это не от гражданства зависит, а от "прописки". Аннулируется КЕЛА карта и все дела.. Кроме пенсии. Её Финляндия будет платить и при иностранной "прописке".
интересно. мой сюпрюг 17 лет в Австралии прожил,вернулся и натурализовался в Финляндии,по закону.. и я так понимаю,что законы никто не отменял.
иначе,если эстоцы здесь за какой-то срок на сциал содются
то свои,родные финчеги,отчего дома то помощи не получат???
sportster1966
26-04-2017, 21:19
Когда в Московии работал приходилось еще и в финскую налоговую деньги относить .ПС ну правда лечили когда надо было.
Не только. Детские деньги и прочее. Самое неприятное - если серьезно заболеешь (онкология и пр.), тогда не сможешь получить практически бесплатную медицинскую помощь высокого уровня. Придется за все платить самому.
Но, она может вернуться в Финляндию и ей восстановят KELA. Гражданство она не теряет и жильё есть в Финляндии. И потом, она может приезжать в Финляндию в течении шести месяцев и значит KELA вроде не должно быть аннулировано или я ошибаюсь? Ведь прописка финская у неё и детей есть.
SIDOROVA
26-04-2017, 21:25
Добрый день ! Накидайте, пожалуйста, мнений и аргументов. Возможно, они дополнят наши столбики «про» и «контра».
Ситуация такая. Муж русский, жена финка. Живем и работаем в Питере. Доходы в Питере высокие для Фи. Можем жить и в России и в Фи. И в Питере и в Фи есть свое жилье. Растут дети билингвы, гражданство у детей и жены только Фи. Мужу переезд в Фи совсем не интересен. Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки ( условия текущего контракта, но не факт, что невозможно будет договориться ). При переезде жена автоматом имеет работу, а муж без языка автоматом нет ( или под большим вопросом сохраняется нынешняя, но с потерями ). Жена это осознает и принимает. При переезде, получая социал - автоматом теряем на налогах столько, что в РФ на эти деньги можно иметь много больше и лучше ( в среднесрочной перспективе ). Плюсы от переезда – более благоприятная и безопасная среда для детей, ближе к природе, больше свободного времени для любимых леса, грибов-ягод, рыбалки по сравнению с жизнью в мегаполисе. Удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше. К школе не хотим, чтобы дети росли в мегаполисе. Минусы – резкое понижение материального уровня, потеря привычной среды для обоих ( жена уже 10 лет, как не живет в Фи ), ну и неясные перспективы для работы/бизнеса мужа. Дискутируем с супругой. Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери. Интуитивно для детей вроде – стоит переехать, самим хорошо и в Питере. Имеем тут в Питере знакомых финнов-экспатов, многие подолгу тут живут и возвращаются в Фи только при окончании/смене контракта или из-за детей: кто-то начинает терять финский, кто-то предпочитает отдать в Фи школу, хотя тут и есть одна. Интересны Ваши мнения.
Из Вашего поста я поняла только одно, что Вам переезд совсем не интересен. Это самое важное.
Без языка и гарантированной работы, Вам, как мужчине, главе семейства..полный швах. При резком понижении материального уровня. Депрессия, самобичевание, сожаление, уход в себя, раздражение..
Как сдедствие, разлад в семье. Какое-то время продержитесь на эйфории от сбора грибов, ягод и рыбалки.
Про школы тут для детей ничего сказать не могу, не знаю. Но, насколько знаю, школа 239 в СПб еще в силе.
По-душка
26-04-2017, 21:37
интересно. мой сюпрюг 17 лет в Австралии прожил,вернулся и натурализовался в Финляндии,по закону.. и я так понимаю,что законы никто не отменял.
Так он же вернулся. После того как он стал постоянно проживать в Ф., право на соц.обеспечение возвращается. Как HelVa уже отметила, соцобеспечение зависит не от гражданства, а от места постоянного проживания.
sportster1966
26-04-2017, 21:39
Школы обычные и буржуи и рабочие все в одной школе. И в очереди в энсиапу с Миккой Хакиненым в одном коридоре. Дикари... А климат детям на берегу Черного моря Анапа Крым самое то.
По-душка
26-04-2017, 21:39
Но, она может вернуться в Финляндию и ей восстановят KELA. Гражданство она не теряет и жильё есть в Финляндии. И потом, она может приезжать в Финляндию в течении шести месяцев и значит KELA вроде не должно быть аннулировано или я ошибаюсь? Ведь прописка финская у неё и детей есть.
Я думаю, жена боится, что оставшись дальше жить в Спб, она потеряет КЕЛА. А вдруг ей именно тогда КЕЛА потребуется.
С учётом того, что ТС и в Питере, и в Финляндии хорошо и комфортно, нужно знать конкретные доходы.
Если в Питере доходы намного выше, то нужно жить в Питере.
Не зная конкретных цифр, невозможно советовать.
интересно. мой сюпрюг 17 лет в Австралии прожил,вернулся и натурализовался в Финляндии,по закону.. и я так понимаю,что законы никто не отменял.
иначе,если эстоцы здесь за какой-то срок на сциал содются
то свои,родные финчеги,отчего дома то помощи не получат???
Про натурализовался я не поняла.
Финчеги получат, как и эстончеги, если вернутся и "пропишутся" опять сюда. Если они где-то в другом месте долго живут, то их отсюда "выпишут", и бывая здесь ТОЛЬКО наездами, ничего КЕЛА-образного они не получат. Ну там к врачу в поликлинику сходить, лекарство со скидкой купить, и чего там ещё. В принципе, может, и нестрашно, но во-первых, психологически может быть некомфортно, а во-вторых, как уже говорили, не дай бог серьёзная медицинская надобность.
Я думаю, жена боится, что оставшись дальше жить в Спб, она потеряет КЕЛА. А вдруг ей именно тогда КЕЛА потребуется.
Если она будет приезжать в Финляндию каждые 2-3месяца, то KELA не аннулируют. Выписываться по адресу в Финляндии не будет.
Из Вашего поста я поняла только одно, что Вам переезд совсем не интересен. Это самое важное.
Без языка и гарантированной работы, Вам, как мужчине, главе семейства..полный швах. При резком понижении материального уровня. Депрессия, самобичевание, сожаление, уход в себя, раздражение..
Как сдедствие, разлад в семье. Какое-то время продержитесь на эйфории от сбора грибов, ягод и рыбалки.
Про школы тут для детей ничего сказать не могу, не знаю. Но, насколько знаю, школа 239 в СПб еще в силе.Поддерживаю, без работы и нормального заработка лучше не ехать, если человек привык иметь высокие доходы в Питере.
239 школа, по-моему, физико-математическая, а им нужно в финскую.
Tulilintu
26-04-2017, 22:14
Есть и финская школа, действующая по учебной программе Финляндии. Но, помнится, она была довольно дорогая. Обучение двоих детей обойдется в тысячи евро за семестр.
http://peda.net/veraja/piesko/
Upd, О ценах
http://peda.net/veraja/piesko/perustiedot
SIDOROVA
26-04-2017, 22:32
Поддерживаю, без работы и нормального заработка лучше не ехать, если человек привык иметь высокие доходы в Питере.
239 школа, по-моему, физико-математическая, а им нужно в финскую.
Вы правильно понимаете. 239 школа физико-математическая. С хорошим уровнем преподавания всех предметов школьной программы. Могу предположить, что финская школа в Питере, это школа с углубленным изучением финского языка. А почему именно в финскую автор не озвучил.
Tonttu74
26-04-2017, 22:39
Вы правильно понимаете. 239 школа физико-математическая. С хорошим уровнем преподавания всех предметов школьной программы. Могу предположить, что финская школа в Питере, это школа с углубленным изучением финского языка. А почему именно в финскую автор не озвучил.
На Большой Конюшенной есть школа "для экспатов". Обучение на финском. Нужно, чтобы дети не теряли язык и оставались билингвами. Это большое преимущество. Я замечал, что пара месяцев в Фи и папа приезжает на выходные и русский у ребёнка слабеет. Так и финский в СПб - только с мамой.
Tonttu74
26-04-2017, 22:44
Очень резонный вопрос и аргументы, и очень точно прокомментировала Tulilintu - вы сами всё хорошо понимаете, вопрос лишь в субъективном вашем внутрисемейном решении.
Я бы, пожалуй, склонилась к тому, чтоб НЕ ехать в Финляндию. В нынешней ситуации вы итак можете периодически пользоваться описанными вами благами Финляндии, не меняя при этом Петербург - ПЕТЕРБУРГ, Карл! - на довольно миленькую деревню. Боюсь, прелесть благоприятной среды для детей не перевесит этой потери.
И ещё один аргумент. 10 лет жизни жены вне Финляндии - это солидный срок, "точка невозврата" пройдена. Вернувшись, она довольно скоро почувствует нехватку всего того, что у неё есть там, а здесь не будет. А самое главное - почувствует, что это не возвращение, то есть это уже не та Финляндия, из которой она уезжала. И ах как её многое будет раздражать.. А туда-сюда с детьми не наперезжаешься.
Это, кстати, не привязано конкретно к паре Россия-Финляндия, это чуть ли не с любой парой стран так. И примеров у меня множество, некоторые довольно печальные.
В общем, приезжать, но не переезжать. :)
И я так думаю. Но ... выйти из дома и прокатиться на лыжах ... или коньках ... Имеем ввиду это. Хельсинки совершенно не интересен.
И я так думаю. Но ... выйти из дома и прокатиться на лыжах ... или коньках ... Имеем ввиду это. Хельсинки совершенно не интересен.
Это вряд ли. Климат поменялся, зимы в столичном регионе стали никудышные... Впрочем, можно искать место жительства с прицелом на снег, конечно. :)
Amanita M
26-04-2017, 22:58
Это вряд ли. Климат поменялся, зимы в столичном регионе стали никудышные... Впрочем, можно искать место жительства с прицелом на снег, конечно. :)
и весна тоже
Tonttu74
26-04-2017, 23:07
Это вряд ли. Климат поменялся, зимы в столичном регионе стали никудышные... Впрочем, можно искать место жительства с прицелом на снег, конечно. :)
Я про Южное Саво, бабушка с дедушкой отлично катались в этом году. То есть в нашем столбике плюсов только та Фи, которая даёт возможность жить на природе и иметь все необходимое не так уж далеко. В Питере из-за пробок в пятницу и воскресенье - те 100 км до природы становятся очень тяжелыми.
Tonttu74
26-04-2017, 23:16
Теперь понятно. Действительно при переезде в Ф. вы значительно теряете в деньгах. А почему этот вопрос возник именно сейчас? У жены заканчивается договор с финской материнской компанией? Жена теряет право на финское социальное обеспечение? Детки идут в школу?
Да, через несколько лет в школу, вопрос жуём уже давно и ничего не можем решить. Это и напрягает. По работе жены - тоже в средней перспективе не ожидается изменений. То есть речь о дауншифтинге ради детей. И то большим вопросом рациональность.
Я про Южное Саво, бабушка с дедушкой отлично катались в этом году. То есть в нашем столбике плюсов только та Фи, которая даёт возможность жить на природе и иметь все необходимое не так уж далеко. В Питере из-за пробок в пятницу и воскресенье - те 100 км до природы становятся очень тяжелыми.
А, понятно, тогда конечно. Просто тут везде природа рядом, даже тема была.. :)
Автор, на этом форуме Вам скажут, что Финляндия - дно, а Питер - город-мечта. Но кроме Виикас туда никто не рвется.
Мы переехали из Питера в Финляндию и для нас с нашим образом жизни тут намного комфортнее. Да, есть минусы, но на данный момент плюсы перевешивают.
До этого 3 года жили на 2 дома.
Мои питерские знакомые мне всегда говорят одно "Там ведь скучно!" Но я не знаю, что им ответить, так как не понимаю, как это скучно?
Многим очень смешно, что одним из жирных плюсов для нас являются велики. Мы - велофанаты и на великах круглый год плюс участвуем в местных марафонах.
Те, кто не увлекаются велосипедом, говорят, что и в Питере можно кататься. Приехать на машине в парк, например, и кататься. Но это просто несравнимо. Тут мы вышли и сразу едем на велосипедах в магазин, на работу, на пляж, в бассейн или просто так. Везде. С комфортом.
Поэтому и с рыбалком, грибами-ягодами многим не понять. Если людям это не интересно (как моим знакомым велик), то кажется, что это не может быть даже одной из причин.
Но главное, что мы оба хотели сюда переехать.
P.s. Никаких пособий не получаем.
Но если одному члену семьи переезд не интересен совсем, второй сомневается плюс сильно потеряете в деньгах, то, я бы, наверно, не поехала.
Tonttu74
26-04-2017, 23:50
Автор, на этом форуме Вам скажут, что Финляндия - дно, а Питер - город-мечта. Но кроме Виикас туда никто не рвется.
Мы переехали из Питера в Финляндию и для нас с нашим образом жизни тут намного комфортнее. Да, есть минусы, но на данный момент плюсы перевешивают.
До этого 3 года жили на 2 дома.
Мои питерские знакомые мне всегда говорят одно "Там ведь скучно!" Но я не знаю, что им ответить, так как не понимаю, как это скучно?
Многим очень смешно, что одним из жирных плюсов для нас являются велики. Мы - велофанаты и на великах круглый год плюс участвуем в местных марафонах.
Те, кто не увлекаются велосипедом, говорят, что и в Питере можно кататься. Приехать на машине в парк, например, и кататься. Но это просто несравнимо. Тут мы вышли и сразу едем на велосипедах в магазин, на работу, на пляж, в бассейн или просто так. Везде. С комфортом.
Поэтому и с рыбалком, грибами-ягодами многим не понять. Если людям это не интересно (как моим знакомым велик), то кажется, что это не может быть даже одной из причин.
Но главное, что мы оба хотели сюда переехать.
P.s. Никаких пособий не получаем.
Спасибо ! Вот чувствую, что Вы понимаете о чем я. Супруга говорит - ВОТ ! - этот человек понимает ! Именно возможность реализовать наш образ жизни мы и ставим как большой плюс в колонке "за". Я тоже увлекаюсь великом и да, в Питере не просто. Точнее пыльно-грязно, автомобильно в будни. Я не хочу переезда т.к. боюсь потерять свой доход со всеми вытекающими. А в Питере не имея возможности кататься - я зато могу покупать классные велики ... и любоваться ими.
... Ваш пост заставил задуматься над причинами моего позерства насчёт "неинтересен совсем"
Если у Вас не будет работы в Финляндии, а у Вас точно, первое время не будет, фин. языка тоже нет, то мечты Вашей супруги о хорошей жизни на природе, могут разбиться о реальность и она не сможет одна тянуть всю семью - привыкшею к достатку и не забывайте о налогах, в Финляндии они намного больше. Так и семья может распасться. Дети тоже будут переживать, видя плохую атмосферу в доме. Вы приезжали в Финляндию с деньгами и отдыхали это большая разница - жить постоянно и искать работу. С работой сейчас очень сложно. Подумайте хорошо. Оно Вам надо???
Tonttu74
26-04-2017, 23:56
Если у Вас не будет работы в Финляндии, а у Вас точно, первое время не будет, фин. языка тоже нет, то мечты Вашей супруги о хорошей жизни на природе, могут разбиться о реальность и она не сможет одна тянуть всю семью - привыкшею к достатку и не забывайте о налогах, в Финляндии они намного больше. Так и семья может распасться. Дети тоже будут переживать, видя плохую атмосферу в доме. Вы приезжали в Финляндию с деньгами и отдыхали это большая разница - жить постоянно и искать работу. С работой сейчас очень сложно. Подумайте хорошо. Оно Вам надо???
Хех ... такого точно не надо !
По-душка
26-04-2017, 23:58
Но главное, что мы оба хотели сюда переехать.
Да, это немаловажный факт. Налицо семейная проблема. Интересно, чья возьмет. Муж хочет остаться, жена - против.
Позиция мужа: "Мужу переезд в Фи совсем не интересен".
Позиция жены: "Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки". В Финляндии "удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше"
Что победит? Чувства (а) или разум (б)?
Чувства: "Интуитивно для детей вроде – стоит переехать."
Разум: "большим вопросом рациональность." "Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери."
По мнению психологов, чувства почти всегда берут власть над разумом. :)
pikkupupu
27-04-2017, 00:05
Если у Вас не будет работы в Финляндии, а у Вас точно, первое время не будет, фин. языка тоже нет, то мечты Вашей супруги о хорошей жизни на природе, могут разбиться о реальность и она не сможет одна тянуть всю семью - привыкшею к достатку и не забывайте о налогах, в Финляндии они намного больше. Так и семья может распасться. Дети тоже будут переживать, видя плохую атмосферу в доме. Вы приезжали в Финляндию с деньгами и отдыхали это большая разница - жить постоянно и искать работу. С работой сейчас очень сложно. Подумайте хорошо. Оно Вам надо???
Это зависит от человека. Некоторые умеют наслаждаться сегодняшним днем и освободившимся временем, не мучая себя постоянными мыслями о потеряном. Кто знает, может тс один из этих счастливчиков? Я всегда таким завидовала, потому что сама порчу себе жизнь всегда постоянным перемалываем ситуаций "а что если бы.." и хотя я при переезде не бросала золотых гор, а всего лишь должность скромного манагера, все равно было очень некомфортно и долго не отпускала мысль, что я совершила ошибку. Сейчас проще на это смотреть, потому что сейчас моя работа лучше, чем до отъезда. Но если до предыдущего уровня было бы не дорасти, было бы наверное до сих пор обидно.
Это зависит от человека. Некоторые умеют наслаждаться сегодняшним днем и освободившимся временем, не мучая себя постоянными мыслями о потеряном. Кто знает, может тс один из этих счастливчиков? Я всегда таким завидовала, потому что сама порчу себе жизнь всегда постоянным перемалываем ситуаций "а что если бы.." и хотя я при переезде не бросала золотых гор, а всего лишь должность скромного манагера, все равно было очень некомфортно и долго не отпускала мысль, что я совершила ошибку. Сейчас проще на это смотреть, потому что сейчас моя работа лучше, чем до отъезда. Но если до предыдущего уровня было бы не дорасти, было бы наверное до сих пор обидно.
Конечно, автор сам с супругой будет решать. Но Южное Саво - наводит на размышление, о хорошо оплачиваемой работе...особенно для иностранца ( без знания языка).
Обычно родители ради детей стараются больше заработать.
Мне не понятно, как дауншифтинг - резкое падение доходов - может быть ради детей.
Я бы не поехала из Питера при условии, что доходы не вырастут, а ещё и снизятся.
Мне переезд понятен, когда доход как минимум в 3 раза больше.
Обычно родители ради детей стараются больше заработать.
Мне не понятно, как дауншифтинг - резкое падение доходов - может быть ради детей.
Я бы не поехала из Питера при условии, что доходы не вырастут, а ещё и снизятся.
про это и пытались в другой теме донести, что не всё в жизни измеряется доходами, а переехать можно и по другим причинам, так же природа, будущее детей, стабильность страны в целом ... а кто-то все о деньгах
Tonttu74
27-04-2017, 00:29
Обычно родители ради детей стараются больше заработать.
Мне не понятно, как дауншифтинг - резкое падение доходов - может быть ради детей.
Я бы не поехала из Питера при условии, что доходы не вырастут, а ещё и снизятся.
Мы и не едем. Размышляем. Как перевести в деньги возможность вечером пойти гулять с ребёнком в бетонные дворы или в лес и показывать как весной просыпается природа ? Или зимой на финских санках прокатиться vs пройтись по улице мегаполиса ? Или прокатиться на лодке ? До нашей лодки ехать 150 км.
про это и пытались в другой теме донести, что не всё в жизни измеряется доходами, а переехать можно и по другим причинам, так же природа, будущее детей, стабильность страны в целом ... а кто-то все о деньгах
У Вас лично, есть семья и главное - дети??? Это называется ответственность.
anttisepp
27-04-2017, 00:33
Если до школы еще далеко, то у Вас еще есть премя подумать, и, приняв решение о переезде в Суоми, подготовить его так, чтобы это не был дауншифтинг. Т.е. язык и все необходимое для получения работы. Детям в Финляндии хорошо, как нигде. И коррекция жизни с учетом интересов ребенка может называться чем угодно, только не жертвой. ИМХО
Tonttu74
27-04-2017, 00:33
Да, это немаловажный факт. Налицо семейная проблема. Интересно, чья возьмет. Муж хочет остаться, жена - против.
Позиция мужа: "Мужу переезд в Фи совсем не интересен".
Позиция жены: "Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки". В Финляндии "удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше"
Что победит? Чувства (а) или разум (б)?
Чувства: "Интуитивно для детей вроде – стоит переехать."
Разум: "большим вопросом рациональность." "Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери."
По мнению психологов, чувства почти всегда берут власть над разумом. :)
Мы оба размышляем. Переезд будет стоить денег, но даст и плюсы. Купить или не купить из той же серии.
У Вас лично, есть семья и главное - дети??? Это называется ответственность.
Вы и сами знаете, и это тоже называется ответственность ;)
Tonttu74
27-04-2017, 00:41
Если до школы еще далеко, то у Вас еще есть премя подумать, и, приняв решение о переезде в Суоми, подготовить его так, чтобы это не был дауншифтинг. Т.е. язык и все необходимое для получения работы. Детям в Финляндии хорошо, как нигде. И коррекция жизни с учетом интересов ребенка может называться чем угодно, только не жертвой. ИМХО
Ну да. Ещё несколько лет. Дома постоянно слышу язык и много понимаю. Пробовал учить. Но ... работа и маленькие дети и низкая мотивация его учить, а надо постоянно и упорно заниматься. Вообщем мотивации и времени не хватает. Да и с работой есть потенциальная возможность - надо решиться - это трудно. Вообщем дело в решении, а потом действовать.
Amanita M
27-04-2017, 00:46
Те, кто не увлекаются велосипедом, говорят, что и в Питере можно кататься. Приехать на машине в парк, например, и кататься. Но это просто несравнимо. Тут мы вышли и сразу едем на велосипедах в магазин, на работу, на пляж, в бассейн или просто так. Везде. С комфортом.
еще велик нужно дотащить кое как в квартиру) а тут это не нужно..
ну раз за плюсы начнем, то воздух здесь намного чище, много озер, много бесплатных хобби. Хорошие спортзалы, бассейны, курсы разные (все это по вменяемой цене). Возможность путешествовать, что немало важно
В Финляндии можно жить комфортно, и не имея машины, например. Общественный транспорт очень комфортный и безопасно в Финляндии, не забываем. Забыл телефон в электричке? тебе вернут. так же дети гуляют сами по себе ,не нужно за них боятся. В общем, кто не рискует...
Грибы собирать тоже классно, ибо здесь везде лес. А скучно может быть везде, если сам скучный
а тему вы назвали неправильно, дауншифтинг это сооовсем другое
sineemore
27-04-2017, 00:49
еще велик нужно дотащить кое как в квартиру) а тут это не нужно..
ну раз за плюсы начнем, то воздух здесь намного чище, много озер, много бесплатных хобби. Хорошие спортзалы, бассейны, курсы разные
Грибы собирать тоже классно, ибо здесь везде лес. А скучно может быть везде, если сам скучный
Воздух чище, природа классная, безопаснее намного.
Но касательно курсов, все зависит от той сферы, которая интересует.
По крайней мере в области искусства курсы вообще ни о чем. Думаю, что в области разнообразных искусств в России подготовка сильнее в разы, а тут ее вообще может не быть, одно название.
Мы и не едем. Размышляем. Как перевести в деньги возможность вечером пойти гулять с ребёнком в бетонные дворы или в лес и показывать как весной просыпается природа ? Или зимой на финских санках прокатиться vs пройтись по улице мегаполиса ? Или прокатиться на лодке ? До нашей лодки ехать 150 км.
Согласитесь, как -то наивно. Если не будет нормальных средств к существованию, то природа уже не будет радовать. Вы будете в вечном поиске работы и в дальнейшем, если найдёте, то не обязательно, там где будете жить - может и в Хельсинки. А так (если нет знакомых),обычный курс эмигранта - сначала языковые курсы, это 500-600евро в месяц, потом стояние на бирже 500евро в месяц. Сколько Ваша супруга будет тянуть Вас? При хороших раскладах, на втором году жизни в Финляндии найдёте работу, а если нет??? Вы бы уже сейчас поинтересовались работой в Финляндии, "закинули бы удочки", об это нужно думать в первую очередь, а о природе и велосипедах потом.
Amanita M
27-04-2017, 00:53
Воздух чище, природа классная, безопаснее намного.
Но касательно курсов, все зависит от той сферы, которая интересует.
По крайней мере в области искусства курсы вообще ни о чем. Думаю, что в области разнообразных искусств в России подготовка сильнее в разы, а тут ее вообще может не быть, одно название.
та шо ты расскаваешь
сама ходила на каллиграфию и многому научилась) я по другой теме поняла уже, что тебя вообще искусство все бесит
ну и по поводу искусства, посмотри по сторонам, сколько в какой стране безвкусицы.. в Финляндии ее очень мало)
искусство - это не только то, что висит в галлереях, но и то ,что нас окружает каждый день
все, не флужу)
sineemore
27-04-2017, 00:58
та шо ты расскаваешь
сама ходила на каллиграфию и многому научилась) я по другой теме поняла уже, что тебя вообще искусство все бесит
да в Финляндии школа академической живописи и рисунка почти отсутствует, но этого сейчас вообще в Европе не так много. тут тебя не научат ни законам перспективы, ни светотени, ни тому, как правильно карандаш держать. все, кого я знаю, основы академические приобрели за пределами Финляндии или тут у эмигрантов, причем, замечу, это не самые сильные преподаватели.
курсы каллиграфии - отлично, но это же не основы изобразительного искусства.
то же касается, наверное, классического балета или пения.
зависит все, короче говоря, вот. от сферы интересов и глубины погружения.
я много кого знаю из местных, кто ездил в Россию учиться.
PS да, тут круто именно в плане дизайна, но его создают не абы кто с попсовых курсов, а хорошие архитекторы. туда еще пробиться надо, на обычных курсах такому не учат.
мне тоже Финляндия именно в плане визуальном намного больше нравится, чем Россия. но это не заслуга курсов...
Lentochka
27-04-2017, 00:59
Мы и не едем. Размышляем. Как перевести в деньги возможность вечером пойти гулять с ребёнком в бетонные дворы или в лес и показывать как весной просыпается природа ? Или зимой на финских санках прокатиться vs пройтись по улице мегаполиса ? Или прокатиться на лодке ? До нашей лодки ехать 150 км.
Тут вам никто не советчик. Мне нравится природа, но лично мне гораздо важнее возможность в любой момент выехать в центр Петербурга или в его красивейшие пригороды, такие как Петергоф и Пушкин. Ежедневной потребности кататься на санках и лодках я не испытываю. А ежедневной природы мне хватает на своем участке. :) Если же вашей семье важнее велосипеды и лыжи, а Петербург вы воспринимаете как "бетонные дворы", то, конечно, логичнее будет переехать в Финляндию, там вам будет комфортнее. Деньги важны, но это не всё. Советуйтесь с женой, это ваша жизнь, а на форуме сколько людей, столько мнений. :)
Tonttu74
27-04-2017, 01:09
еще велик нужно дотащить кое как в квартиру) а тут это не нужно..
ну раз за плюсы начнем, то воздух здесь намного чище, много озер, много бесплатных хобби. Хорошие спортзалы, бассейны, курсы разные (все это по вменяемой цене). Возможность путешествовать, что немало важно
В Финляндии можно жить комфортно, и не имея машины, например. Общественный транспорт очень комфортный и безопасно в Финляндии, не забываем. Забыл телефон в электричке? тебе вернут. так же дети гуляют сами по себе ,не нужно за них боятся. В общем, кто не рискует...
Грибы собирать тоже классно, ибо здесь везде лес. А скучно может быть везде, если сам скучный
а тему вы назвали неправильно, дауншифтинг это сооовсем другое
Возможно и не правильно. Наш смысл слова был отказ от материальных благ взамен других ценностей. Ну как переезд из города в деревню. Без каких-либо уничижительных смыслов.
Amanita M
27-04-2017, 01:15
PS да, тут круто именно в плане дизайна, но его создают не абы кто с попсовых курсов, а хорошие архитекторы. туда еще пробиться надо, на обычных курсах такому не учат.
да, курсы не исключают образования, которое тут бесплатное, кстати
Tonttu74
27-04-2017, 01:16
Тут вам никто не советчик. Мне нравится природа, но лично мне гораздо важнее возможность в любой момент выехать в центр Петербурга или в его красивейшие пригороды, такие как Петергоф и Пушкин. Ежедневной потребности кататься на санках и лодках я не испытываю. А ежедневной природы мне хватает на своем участке. :) Если же вашей семье важнее велосипеды и лыжи, а Петербург вы воспринимаете как "бетонные дворы", то, конечно, логичнее будет переехать в Финляндию, там вам будет комфортнее. Деньги важны, но это не всё. Советуйтесь с женой, это ваша жизнь, а на форуме сколько людей, столько мнений. :)
Как раз интересны эти мнения. Они помогают структурировать свои мысли. Питер мы любим, я коренной питерский человек. Но детям среда мегаполиса, что Питера, что Хельсинки, что Нью-Йорка, на наш взгляд вредна. Друг недавно решился переехать из Нью-Йорка в Портланд. По этим же причинам.
sineemore
27-04-2017, 01:21
да, курсы не исключают образования, которое тут бесплатное, кстати
я к тому, что сама я, если будут средства, буду кататься в Питер на уроки. и так уже брала по интернету, потому что тут подходящего ничего не нашла.
можно учиться и самому, но хорошей школы тут нет. есть на более высоком уровне, но туда попадают либо очень одаренные, либо с хорошей базой, а ее тут сложно приобрести самому с нуля. можно, но не в кружках обычных, насколько я поняла из своих попыток.
если дашь ссылки на хорошие курсы, поменяю мнение.
ну и все это я к тому, что переезжать или нет зависит от личных целей.
Tonttu74
27-04-2017, 01:25
Согласитесь, как -то наивно. Если не будет нормальных средств к существованию, то природа уже не будет радовать. Вы будете в вечном поиске работы и в дальнейшем, если найдёте, то не обязательно, там где будете жить - может и в Хельсинки. А так (если нет знакомых),обычный курс эмигранта - сначала языковые курсы, это 500-600евро в месяц, потом стояние на бирже 500евро в месяц. Сколько Ваша супруга будет тянуть Вас? При хороших раскладах, на втором году жизни в Финляндии найдёте работу, а если нет??? Вы бы уже сейчас поинтересовались работой в Финляндии, "закинули бы удочки", об это нужно думать в первую очередь, а о природе и велосипедах потом.
Это факт. Пока мы на стадии обдумывания. Задавали, кстати, финнам этот вопрос, они отвечают как и Вы, что если решите у вас есть время готовиться. Неопределенность с моей работой как раз, скорее всего и не даёт мне соглашаться на переезд.
Amanita M
27-04-2017, 01:27
я к тому, что сама я, если будут средства, буду кататься в Питер на уроки. и так уже брала по интернету, потому что тут подходящего ничего не нашла.
можно учиться и самому, но хорошей школы тут нет. есть на более высоком уровне, но туда попадают либо очень одаренные, либо с хорошей базой, а ее тут сложно приобрести самому с нуля. можно, но не в кружках обычных, насколько я поняла из своих попыток.
если дашь ссылки на хорошие курсы, поменяю мнение.
ну и все это я к тому, что переезжать или нет зависит от личных целей.
ты здесь училась? я да. здесь стоит миллиардное оборудование и тебя к нему свободно подпускают. посмотри, на каких материалах учат в России и как относятся к студентам
тот, кто ищет причину, чтоб валять дурака и не учиться, всегда ее найдет. в любой стране
Это факт. Пока мы на стадии обдумывания. Задавали, кстати, финнам этот вопрос, они отвечают как и Вы, что если решите у вас есть время готовиться. Неопределенность с моей работой как раз, скорее всего и не даёт мне соглашаться на переезд.
Вот и ищите себе работу, когда найдёте, тогда и переезжайте, а так молодой человек, Вы можете и "потеряться" в финском лесу.
Tonttu74
27-04-2017, 01:33
Согласитесь, как -то наивно. Если не будет нормальных средств к существованию, то природа уже не будет радовать. Вы будете в вечном поиске работы и в дальнейшем, если найдёте, то не обязательно, там где будете жить - может и в Хельсинки. А так (если нет знакомых),обычный курс эмигранта - сначала языковые курсы, это 500-600евро в месяц, потом стояние на бирже 500евро в месяц. Сколько Ваша супруга будет тянуть Вас? При хороших раскладах, на втором году жизни в Финляндии найдёте работу, а если нет??? Вы бы уже сейчас поинтересовались работой в Финляндии, "закинули бы удочки", об это нужно думать в первую очередь, а о природе и велосипедах потом.
И потом... парадокс. Мы в тех кондициях, что как раз и думаем о природе и велосипедах, Финляндия это даёт. Понимаем, что это стоит денег. Отсюда и вопрос о дауншифтинге. Не о выживании.
Tonttu74
27-04-2017, 01:35
Вот и ищите себе работу, когда найдёте, тогда и переезжайте, а так молодой человек, Вы можете и "потеряться" в финском лесу.
Ну ... тоже мнение. Спасибо.
~aurinko~
27-04-2017, 01:37
Переезд в России поближе к природе не рассматривается/не возможен? Автор, вы с женой и детьми как много посещяете театры, музеи и тп? Тут с этим намного хуже, особенно раз вы не в столицу собираетесь. Сразу пишу имхо чтобы другие не ругались:)
sineemore
27-04-2017, 01:48
ты здесь училась? я да. здесь стоит миллиардное оборудование и тебя к нему свободно подпускают. посмотри, на каких материалах учат в России и как относятся к студентам
тот, кто ищет причину, чтоб валять дурака и не учиться, всегда ее найдет. в любой стране
тут не учат так
http://innapav.livejournal.com/
или так
https://www.behance.net/gallery/21048121/Province
мои знакомые, как я тебе сказала, за свой счет ездили учиться в другие страны по некоторым предметам, потому что иногда преподаватель все-таки важен
смысл в том, что все зависит от целей переезда, короче.
Tonttu74
27-04-2017, 01:52
Переезд в России поближе к природе не рассматривается/не возможен? Автор, вы с женой и детьми как много посещяете театры, музеи и тп? Тут с этим намного хуже, особенно раз вы не в столицу собираетесь. Сразу пишу имхо чтобы другие не ругались:)
Конечно рассматриваем. Это один из вариантов. И у нас есть жильё в одном маленьком чудесном российском городке на природе. Проводим там время летом. Но там та же проблема, что и в Фи. Хорошо жить с деньгами,но плохо с работой. В случае с этим городком у жены будет проблема с нормальной работой. И у меня тоже ниже доход. По расстоянию от Питера почти одинаково с городками в Фи. А вот театры и музеи мы не посещаем. Не наше.
И потом... парадокс. Мы в тех кондициях, что как раз и думаем о природе и велосипедах, Финляндия это даёт. Понимаем, что это стоит денег. Отсюда и вопрос о дауншифтинге. Не о выживании.
Может у Вас родители обеспеченные - если что, подкинут финансов? Вы должны понять, что Финляндия, достаточно трудная и негостеприимная страна. Мужчинам, труднее здесь реализоваться, чем женщинам( иностранцам). У Вас должно быть упорство и хорошая специальность, сейчас в Финляндии большая безработица, а уж на хорошо оплачиваемую работу - очередь( со знанием языка и труд.стажем). То, что природа и т.далее это может надоесть уже через год и денег нет и перспектив, что будете делать? Дальше, проблемы могут накапливаться комом и начнётся разлад в семье и т. подобное.. Поэтому, советую хорошо взвесит все за и против и не делать ошибок, о которых можно горько пожалеть.
Tonttu74
27-04-2017, 01:59
Может у Вас родители обеспеченные - если что, подкинут финансов? Вы должны понять, что Финляндия, достаточно трудная и негостеприимная страна. Мужчинам, труднее здесь реализоваться, чем женщинам( иностранцам). У Вас должно быть упорство и хорошая специальность, сейчас в Финляндии большая безработица, а уж на хорошо оплачиваемую работу - очередь( со знанием языка и труд.стажем). То, что природа и т.далее это может надоесть уже через год и денег нет и перспектив, что будете делать? Дальше, проблемы могут накапливаться комом и начнётся разлад в семье и т. подобное.. Поэтому, советую хорошо взвесит все за и против и не делать ошибок, о которых можно горько пожалеть.
Сядем на поезд и приедем в Питер. И решим, что эксперимент с дауншифтингом неудачный. Мы же не говорим об эмиграции. Наша штаб-квартира в Питере.
Сядем на поезд и приедем в Питер. И решим, что эксперимент с дауншифтингом неудачный. Мы же не говорим об эмиграции. Наша штаб-квартира в Питере.
Ну, тогда УДАЧИ ВАМ!!!
~aurinko~
27-04-2017, 02:13
Конечно рассматриваем. Это один из вариантов. И у нас есть жильё в одном маленьком чудесном российском городке на природе. Проводим там время летом. Но там та же проблема, что и в Фи. Хорошо жить с деньгами,но плохо с работой. В случае с этим городком у жены будет проблема с нормальной работой. И у меня тоже ниже доход. По расстоянию от Питера почти одинаково с городками в Фи. А вот театры и музеи мы не посещаем. Не наше.
Тогда вам нужно искать работу и переезжать в Финляндию. Природы тут хватает. Тогда думайте дальше о возможном плохом отношении к детям так как они на половину русские. И о том как бы дети не забыли русский язык (если это для вас важно).
Tonttu74
27-04-2017, 02:14
Ну, тогда УДАЧИ ВАМ!!!
Мы только обдумываем. Нет решения. За Ваше мнение и предостережение спасибо. Такой мой ответ шуточный Вам про поезд за подначки про родителй. Мы достаточно взрослые люди.
Tonttu74
27-04-2017, 02:19
Тогда вам нужно искать работу и переезжать в Финляндию. Природы тут хватает. Тогда думайте дальше о возможном плохом отношении к детям так как они на половину русские. И о том как бы дети не забыли русский язык (если это для вас важно).
Насчёт плохого отношения. Насколько это вероятно ? Это явление последних 10 лет ? Супруга спокойна насчёт этого.
sineemore
27-04-2017, 02:25
а школьная программа, интересно, как. она не совпадает с российской, в России школьная программа насыщеннее и сложнее, чем тут, насколько мне известно, по крайней мере, до старших классов.
~aurinko~
27-04-2017, 02:29
Насчёт плохого отношения. Насколько это вероятно ? Это явление последних 10 лет ? Супруга спокойна насчёт этого.
Я как раз в Хельсинки, а вы собираетесь не сюда. На форуме было много разных разговоров. Начиная с того любят ли финны нас или не любят:) Я не могу сказать насколько вероятно или нет. Тут у нас на некоторые темы или хорошо о Финляндии можно говорить или ничего:) Дети не всегда говорят родителям что их обзывают. Но не новость что такое есть, дети могут даже стыдыться того что они русские, что родитель/родители русские. Не хотят учить русский, хотят чтобы другие не замечали что они не финны. Но не все дети такие конечно. Если сейчас дети считают что все люди одинаковые, то может быть шоком если им дадут понять что не все люди одинаковые, кто-то лучше, кто-то хуже. 1 сорт, второй... НО я не хочу вас запугивать. Возможно никто никогда ничего плохого вашим детям не скажет по поводу их национальности!
Нет, не последних 10 лет. Это всегда так было. Война же была.
~aurinko~
27-04-2017, 02:33
а школьная программа, интересно, как. она не совпадает с российской, в России школьная программа насыщеннее и сложнее, чем тут, насколько мне известно, по крайней мере, до старших классов.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3864594&postcount=63
Добавлю, что Питер мне тоже нравится. Но только его центр. Магазинов и кафешек нам хватает за глаза и за уши тут. Ни по каким продуктам не скучаем. Все здесь можно купить в русских или эстонских магазинах.
Музеи и театры для нас не приоритет совсем.
Велики. У нас их на двоих 4,5. И это так здорово, когда можно просто выйти из дома и ехать куда пожелаешь. Быстро, с кайфом. Или медленно, наслаждаясь. А веломероприятия. Такой адреналин, что просто вау! Организация - отменная. По всей дистанции дежурят сотрудники. Куча техничек, навалом куча спорт питания, если прокол - тебе помогут. Медаль, спонсорские наборы на финише. Ощущение, что участник Тур де Франс.
Муж мой еще и в беговых марафонах участвует. Тоже крышу сносит от андреналина и ощущения, что все могу.
В Питере тоже принимали участие и сравнение далеко не в пользу Питера в плане организации.
Ну то есть понятно, что мы не те люди, которые медленно бродят по музеям Питера и этим наслаждаются.
Ехать час, чтобы побегать и покататься на велике раз в неделю - не вариант совсем. Ездить в Питере по городу? По дороге - страшно, по тротуару - каждые 10 метров поребрики без съезда и куча пешеходов.
Пробки и бетонные джунгли - нет, не близки.
В деньгах мы несколько потеряли. Но не критично.
Зато за окном не вековая стройка с круглосуточным грохотом, а птички поют и зелень. Да и всяких мероприятий/концертов тут хватает. Еще приходится выбирать.
Не знаю, почему говорят, что к русским плохо относятся? Не замечаем такого. Соседи - финны и очень к нам дружелюбны. Хожу в бассейн с января, там женщины периодически что-то спрашивают, потом понимают, что я не финка и спрашивают "Откуда?" и не отпрыгивают, узнав, что русская. На следующей тренировке тоже какой-то small talk да инициируют сами!
Хожу на курсы в Университете. Куча иностранцев со всего мира (Эстония, Канада, Швеция, Литва и Латвия, Италия, Китай, Непал, Япония - это то, что запомнила) и никто не чувствует себя ущербным. Никто не придумывает, что японцев не любят, например.
Да и мы живем в 21 веке. Люди переезжают на другие континенты, из страны в страну. Это нормально и дарит ощущение свободы какой-то.
И вообще "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть". Не на Луну же. В конце концов, вернуться всегда можно.
Но повторюсь, что главное - хотеть, тогда плюсы - ярче, а минусы - незаметнее.
~aurinko~
27-04-2017, 04:44
Добавлю, что Питер мне тоже нравится. Но только его центр. Магазинов и кафешек нам хватает за глаза и за уши тут. Ни по каким продуктам не скучаем. Все здесь можно купить в русских или эстонских магазинах.
Музеи и театры для нас не приоритет совсем.
Велики. У нас их на двоих 4,5. И это так здорово, когда можно просто выйти из дома и ехать куда пожелаешь. Быстро, с кайфом. Или медленно, наслаждаясь. А веломероприятия. Такой адреналин, что просто вау! Организация - отменная. По всей дистанции дежурят сотрудники. Куча техничек, навалом куча спорт питания, если прокол - тебе помогут. Медаль, спонсорские наборы на финише. Ощущение, что участник Тур де Франс.
Муж мой еще и в беговых марафонах участвует. Тоже крышу сносит от андреналина и ощущения, что все могу.
В Питере тоже принимали участие и сравнение далеко не в пользу Питера в плане организации.
Ну то есть понятно, что мы не те люди, которые медленно бродят по музеям Питера и этим наслаждаются.
Ехать час, чтобы побегать и покататься на велике раз в неделю - не вариант совсем. Ездить в Питере по городу? По дороге - страшно, по тротуару - каждые 10 метров поребрики без съезда и куча пешеходов.
Пробки и бетонные джунгли - нет, не близки.
В деньгах мы несколько потеряли. Но не критично.
Зато за окном не вековая стройка с круглосуточным грохотом, а птички поют и зелень. Да и всяких мероприятий/концертов тут хватает. Еще приходится выбирать.
Не знаю, почему говорят, что к русским плохо относятся? Не замечаем такого. Соседи - финны и очень к нам дружелюбны. Хожу в бассейн с января, там женщины периодически что-то спрашивают, потом понимают, что я не финка и спрашивают "Откуда?" и не отпрыгивают, узнав, что русская. На следующей тренировке тоже какой-то смалл талк да инициируют сами!
Хожу на курсы в Университете. Куча иностранцев со всего мира (Эстония, Канада, Швеция, Литва и Латвия, Италия, Китай, Непал, Япония - это то, что запомнила) и никто не чувствует себя ущербным. Никто не придумывает, что японцев не любят, например.
Да и мы живем в 21 веке. Люди переезжают на другие континенты, из страны в страну. Это нормально и дарит ощущение свободы какой-то.
И вообще "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть". Не на Луну же. В конце концов, вернуться всегда можно.
Но повторюсь, что главное - хотеть, тогда плюсы - ярче, а минусы - незаметнее.
Так всегда. Живущии в России хотят продукты не русские. Живущии тут хотят именно русские. В магазины также, живущие там приезжают сюда, а живущии тут едут туда. От туда едут на природу, туда едут в музеи. На форуме была даже тема о покупке мебели из России.
Насколько я поняла вы не школьница. Не замечаете и хорошо. Зачем же прыгать от кого-то? Но к сожалению вы сами можете прочитать в газетах как пишут с фотографиями статью о походе на могилу к отцу. И извинениях на могиле за то что отец воевал, а русских тут теперь много. Или после взрыва в Петербурге комментарии к новостям о том, что русских и так много, хорошо что умерли. Не все такие, но есть у финнов негативные чувства.
Финны с японцами не воевали:)
Интересно читать как люди недавно приехавшие рассказывают о тех же возможностях кататься на велосипеде. Другим это кажется само собой разумеющимся в чём нет совсем ничего особенного:)
Это как в каком-нибудь сериале, где действующие лица живут в шикарных домах и ездят на бентли. Создается впечатление, что все россияне ездят на бентли. Рассуждать от имени питерского бизнесмена с высокими доходами конечно приятно, но для большинства красивая сказка и очень искусственная ситуация поскольку таких 0,01 % Может это форум особо обеспеченный россиян, тогда я не по адресу тут. Да, и если бизнесмен по определению не может состояться также в Финляндии с небольшим капиталом и желанием, то возникает много вопросов. Да и первоначальный вопрос поставлен так, что да дауншифтинг произойдет в алтайскую деревню, где грибы, ягоды, то се, а не в Финляндию.
Сядем на поезд и приедем в Питер. И решим, что эксперимент с дауншифтингом неудачный. Мы же не говорим об эмиграции. Наша штаб-квартира в Питере.
Вот ещё что в голову пришло. С одной стороны, Финляндия уже другая, чем та, из которой уезжала ваша жена. Но и она уже другая. Это увеличит разрыв между ожидаемым и реальностью, а следовательно и её дискомфорт и разочарование. Но с другойстороны, чувствуется, что жена ваша очень настроена на этот переезд, со всеми вытекающими из этого настроя... Так вот может чтоб и овцы и волки, тем более, что если что - сядете на поезд и поедете обратно? Переедете, понаслаждайтесь природой, покоем и благами дауншифтинга. Потом вы этим наедитесь и с удовольствием поедете обратно где-нибудь через годик.
Tonttu74,конечно, решать только вам, в семье. Возможно для вас жизнь ближе к природе, спокойствие, экология и т.п. важнее материального благополучия. Но я бы спешить с решением не стала. От добра добра не ищут.
На собственном примере (зеркальная ситуация: муж -финн). Я переехала в Хельсинки не потеряв работу (по переводу), но потеряв в должности и деньгах. Оклад стал даже больше, но налоги, аренда квартиры, высокие цены на продукты (на тот момент значительно выше, чем в Питере) существенно снизили доход. Дауншифтингом я это не считала, хватало на все, наслаждалась природой, спокойствием, зайцами и лесом под окном, отсутствием пробок и т.д.
Но сейчас я потеряла работу и восприятие кардинально изменилось. Уже не очень тянет наслаждаться природой, постоянно висит мысль о поиске работы, да и на путешествия теперь денег нет. Материальные блага не замечаешь, пока они есть, как данность.
В вашей ситуации может быть еще сложнее. Для мужчины работа еще важнее психологически, маленькие дети требуют больших расходов. Не знаю профессии жены, но одной хорошо обеспечить 4 человек будет очень сложно.
Я бы посоветовала начать подготовку к переезду в Питере. Усиленно учить язык (90-95% вакансий требуют свободного финского,это в моей области, где-то может быть и 100%), может быть дома перейти на финский. Дети, живя в Питере, русский не потеряют. И усиленно искать работу в Финляндии. Может стоит начать с работы в финской фирме в Питере,а потом перевестись (у меня так было).
В любом случае - Удачи!
Vasi.Koe
27-04-2017, 08:20
Спасибо ! Вот чувствую, что Вы понимаете о чем я. Супруга говорит - ВОТ ! - этот человек понимает ! Именно возможность реализовать наш образ жизни мы и ставим как большой плюс в колонке "за". Я тоже увлекаюсь великом и да, в Питере не просто. Точнее пыльно-грязно, автомобильно в будни. Я не хочу переезда т.к. боюсь потерять свой доход со всеми вытекающими. А в Питере не имея возможности кататься - я зато могу покупать классные велики ... и любоваться ими.
... Ваш пост заставил задуматься над причинами моего позерства насчёт "неинтересен совсем"
Вот, вы, молодцы, как рассуждаете...
Солнце, не солнце...
Рыбалка не рыбалка...
Школа, магазины...
Друзья, а вам не страшно в роскошном городе Питере за 20 будущих лет застоя, бесправия, опасностей...
Может быть лучше и школа поскромнее, чем в Питере и заработок тоже. И русских не любят...
И что?
Безопасность, цивилизация, экология, качество жизни, уважение собственности.
Ведь, муть, которая поднята во власть в РФ, так быстро не осядет...
Ждать собираетесь...
Ну, ну...
Nefertiti
27-04-2017, 08:23
. Общественный транспорт очень комфортный
может конечно и комфортный, но если живешь не в местном мегаполисе, то как то напряжно с этим самым транспортом ;)
Nefertiti
27-04-2017, 08:36
у меня были знакомые - оба русские, но жена по корням инкери. Переехали именно из-за детей. Так как здесь спокойнее и не надо опасаться что с ребенком случиться чего то по пути в школу. Да, они потеряли на тот момент в материальном плане, но это их не напрягало. Важно отношение к жизни.
можно ездить на бентли, но при желании из места а в место б можно и на форде добраться..
и насчет любят русских или нет.. все от тебя самого зависит.. я работала со скинхедами в одном киоске и мне они говорили, что я очень даже хороший человек, хоть и русская :D я работала в фирме где директор кричал на каждом углу, что в его фирме могут работать только урожденные финны, а не такие всякие приезжие.. и никто меня не обижал и пальцем не тыкал..
Мое мнение, что тут советы посторонних не помогут. Вы очень точно понимаете ситуацию и только своей семьей можете принять решение.
Не совсем, правда, понятно, что вы имеете в виду под социалом. Граждане Ф. и члены семей в любом случае имеют социальную защиту.
Мой ребенок некоторое время учился в финской школе Таллинна, это аналог питерской. Тоже частная и платная, но не такая дорогая, как в СПб. Это была лучшая из всех школ, которые он когда-либо посещал. Обучение согласно школьной программе в Ф. Т.е. он пришел в нее из финской школы и вернулся без проблем после нашего возвращения (завершение проекта) в финскую школу.
социальную защиту граждане и члены семей имеют только, если живут здесь
Очень часто попытки строить свою жизнь "ради будущего детей" заканчиваются совсем не так, как планировали родители.
Не советую пытаться заглядывать на много-много лет вперед, и, тем более, решать за своих детей вопросы их будущего (или использовать это как повод для удовлетворения своих пожеланий)
Лучше принимать решение по текущей ситуации, ориентируясь на себя, а не на гипотетическое благополучие/неблагополучие своих детей в будущем
~aurinko~
27-04-2017, 08:54
и насчет любят русских или нет.. все от тебя самого зависит.. я работала со скинхедами в одном киоске и мне они говорили, что я очень даже хороший человек, хоть и русская :Д я работала в фирме где директор кричал на каждом углу, что в его фирме могут работать только урожденные финны, а не такие всякие приезжие.. и никто меня не обижал и пальцем не тыкал..
Ещё одна школьница:) Разговор был о школе и детях.
По "природе". Никто не мешает поселиться в России в частном доме рядом с лесом и лыжной трассой. Не вижу проблем
Кататься на велосипеде конечно же гораздо лучше в Финляндии - это да.
Очень часто попытки строить свою жизнь "ради будущего детей" заканчиваются совсем не так, как планировали родители.
Не советую пытаться заглядывать на много-много лет вперед, и, тем более, решать за своих детей вопросы их будущего (или использовать это как повод для удовлетворения своих пожеланий)
Лучше принимать решение по текущей ситуации, ориентируясь на себя, а не на гипотетическое благополучие/неблагополучие своих детей в будущем
Это точно, поэтому лозунги о детях думаю тогда странны в любом повороте.
Это точно, поэтому лозунги о детях думаю тогда странны в любом повороте.
Я даже больше скажу - это часто разводом заканчивается :(
А слабо??
Приобрести дом в ближайшем пригороде Питера.
Отдать детей в лучшую гимназию Питера и пригласить для них финского педагога, можно прямо из Фи.
На выходные, отпуска и праздники ездить в Южное Саво к природе.
Через 15-20 лет дети Вам спасибо скажут.
Посмотрите, чем сегодня занимается в большинстве молодежь в Южном Саво - пособие и сбор тары на сдачу + рыбалка на прокорм.
П.С. Живу на три страны - кручусь - но работаю там, где доходы больше и стабильней.
Насчёт "природы" - есть нюанс наверное.
Питер - большой город, и если выехать за его пределы, то наверняка доканают транспортные проблемы. В Москве - именно так. А если жить в самом городе, то природы там конечно намного меньше, чем в финских городах - это сразу видно.
Поэтому тут вопрос непростой.
Дауншифтинг ни в какую страну не стоит делать. :) Если апшифтинга в Финляндию не выходит - оставайтесь пока там, где Вы сейчас находитесь. :)
Tonttu74,конечно, решать только вам, в семье. Возможно для вас жизнь ближе к природе, спокойствие, экология и т.п. важнее материального благополучия. Но я бы спешить с решением не стала. От добра добра не ищут.
На собственном примере (зеркальная ситуация: муж -финн). Я переехала в Хельсинки не потеряв работу (по переводу), но потеряв в должности и деньгах. Оклад стал даже больше, но налоги, аренда квартиры, высокие цены на продукты (на тот момент значительно выше, чем в Питере) существенно снизили доход. Дауншифтингом я это не считала, хватало на все, наслаждалась природой, спокойствием, зайцами и лесом под окном, отсутствием пробок и т.д.
Но сейчас я потеряла работу и восприятие кардинально изменилось. Уже не очень тянет наслаждаться природой, постоянно висит мысль о поиске работы, да и на путешествия теперь денег нет. Материальные блага не замечаешь, пока они есть, как данность.
В вашей ситуации может быть еще сложнее. Для мужчины работа еще важнее психологически, маленькие дети требуют больших расходов. Не знаю профессии жены, но одной хорошо обеспечить 4 человек будет очень сложно.
Я бы посоветовала начать подготовку к переезду в Питере. Усиленно учить язык (90-95% вакансий требуют свободного финского,это в моей области, где-то может быть и 100%), может быть дома перейти на финский. Дети, живя в Питере, русский не потеряют. И усиленно искать работу в Финляндии. Может стоит начать с работы в финской фирме в Питере,а потом перевестись (у меня так было).
В любом случае - Удачи!
Имею такое же мнение по данному вопросу.
Автор, при возможном переезде в Финляндию ваша супруга и дети точно не пропадут. У них есть язык, у супруги возможно остались здесь родственные и другие связи, работу она получит. За детей я бы тоже не стала волноваться, впишутся в новую ситуацию быстро и безболезненно.
А вот за кого можно волноваться - так это за вас. При переезде вам многое придётся начинать с нуля. Учить язык, искать работу, а также себя в новом обществе. Это непросто, особенно если вам уже не "шешнаццать".
Потому и присоединяюсь к мнению Алокас: ищите работу, учите язык, иначе вам будет тяжко и для вашей семьи переезд станет серьёзным испытанием именно из-за вас лично, т.к. из успешного и уверенного в себе специалиста вы превратитесь в начинающего, с неизвестными перспективами.
В южном Саво красивая и чистая природа, как и везде в Финляндии, но с работой там очень тяжело. Мои друзья живут в Савонлинне. Ни за что не уехали бы оттуда (кстати, они тоже жили довольно долго в Петербурге), но жизнь вынуждает. В городе потихоньку прикрывают все хорошие места работы: закрыли университетский кампус, родильное отделение в больнице и пр. Вот и приходится срываться с насиженного места и искать что-то более перспективное.
В южном Саво красивая и чистая природа, как и везде в Финляндии, но с работой там очень тяжело. Мои друзья живут в Савонлинне. Ни за что не уехали бы оттуда (кстати, они тоже жили довольно долго в Петербурге), но жизнь вынуждает. В городе потихоньку прикрывают все хорошие места работы: закрыли университетский кампус, родильное отделение в больнице и пр. Вот и приходится срываться с насиженного места и искать что-то более перспективное.Поддерживаю. Вот адекватный выбор золотой середины. Доходы + природа, но сперва доходы.
Добавлю, что природа в Финляндии везде красивая, но не везде чистая в смысле экологии - это уже обсуждалось.
В Савонлинне природа чистая, но так не везде в Финляндии.
Amanita M
27-04-2017, 10:47
тут не учат так
http://innapav.livejournal.com/
или так
https://www.behance.net/gallery/21048121/Province
мои знакомые, как я тебе сказала, за свой счет ездили учиться в другие страны по некоторым предметам, потому что иногда преподаватель все-таки важен
смысл в том, что все зависит от целей переезда, короче.
зависит от человека, учитель не так важен. Это всего лишь проводник) без которого можно обойтись
Сейчас масса книг, информации в инете, отличные магазины с art supplies, программы на компьютер по вменяемой цене для учебы
мы живем не в среднем веке. Но тебе видней, по парочке работ складываешь впечатление)
у меня тоже много знакомых, и в Росии и в Украине и здесь, который связаны с искусством. Побольше твоего, есть даже преподаватели в университетах (которыми стали в 27 лет из-за таланта и усердия в работе, прежде всего)
Тот, кто ищет отговорки не учиться - всегда их найдет) тебе вот тут учителя не такие) удачи в твоих непопсовых начинаниях
Tonttu74,конечно, решать только вам, в семье. Возможно для вас жизнь ближе к природе, спокойствие, экология и т.п. важнее материального благополучия. Но я бы спешить с решением не стала. От добра добра не ищут.
На собственном примере (зеркальная ситуация: муж -финн). Я переехала в Хельсинки не потеряв работу (по переводу), но потеряв в должности и деньгах. Оклад стал даже больше, но налоги, аренда квартиры, высокие цены на продукты (на тот момент значительно выше, чем в Питере) существенно снизили доход. Дауншифтингом я это не считала, хватало на все, наслаждалась природой, спокойствием, зайцами и лесом под окном, отсутствием пробок и т.д.
Но сейчас я потеряла работу и восприятие кардинально изменилось. Уже не очень тянет наслаждаться природой, постоянно висит мысль о поиске работы, да и на путешествия теперь денег нет. Материальные блага не замечаешь, пока они есть, как данность.
В вашей ситуации может быть еще сложнее. Для мужчины работа еще важнее психологически, маленькие дети требуют больших расходов. Не знаю профессии жены, но одной хорошо обеспечить 4 человек будет очень сложно.
Я бы посоветовала начать подготовку к переезду в Питере. Усиленно учить язык (90-95% вакансий требуют свободного финского,это в моей области, где-то может быть и 100%), может быть дома перейти на финский. Дети, живя в Питере, русский не потеряют. И усиленно искать работу в Финляндии. Может стоит начать с работы в финской фирме в Питере,а потом перевестись (у меня так было).
В любом случае - Удачи!Поддерживаю. Если в пакете ценностей "деньги+экология+инфраструктура" отсутствуют деньги и экология, то нет никакого смысла покидать родной Питер - один из красивейших городов Европы.
В Хельсинки экология не лучше, чем в Питере, зато театров и прочих развлечений меньше.
Если речь идёт об образе жизни, связанном с безденежьем, то лучше жить в родном Питере, а не в чужом Хельсинки.
Если речь идёт об образе жизни, связанном с безденежьем, то лучше жить в родном Питере, а не в чужом Хельсинки.
Хельсинки автора не интересует.
Хельсинки автора не интересует.
Да, я понимаю.
У ТС в его "пакете ценностей" много активности на природе, чтобы сразу около дома, а не ехать куда-то.
выйти из дома и прокатиться на лыжах ... или коньках ... Имеем ввиду это. Хельсинки совершенно не интересен.
Конечно рассматриваем. Это один из вариантов. И у нас есть жильё в одном маленьком чудесном российском городке на природе. Проводим там время летом. Но там та же проблема, что и в Фи. Хорошо жить с деньгами,но плохо с работой. В случае с этим городком у жены будет проблема с нормальной работой. И у меня тоже ниже доход. По расстоянию от Питера почти одинаково с городками в Фи. А вот театры и музеи мы не посещаем. Не наше.
Ну если театры-музеи Вам не нужны, а лишь природа с хорошей экологией и лыжами-коньками, то Вы на правильном пути.
Если при переезде только экология интересует, то советую поизучать качество воздуха, качество водопроводной воды и радиационную ситуацию (радон) в выбранном месте.
Чтобы потом не было неприятных сюрпризов типа хлорированной воды из крана.
На основании опыта такой же знакомой пары. В Питере они жили до тех пор, пока дети ( двойняшки ) не закончили в РФ 6-й класс. К этому моменту дети уже пройдут в русской школе всю грамматику и будут грамотно писать по русски. То есть, если предполагается, что дети будут использовать русский язык в профессиональном плане, то это очень важно. Иначе язык останется на уровне бытового и во взрослом возрасте, если возникнет необходимость, грамматику учить намного труднее. Конечно, в быту использовались оба языка.
К 7-му классу они переехали в Финляндию, и дети заканчивали уже финскую школу и лукио. Да, в деньгах потеряли при этом. А после того, как дети стали взрослыми ( поступили в вузы в Финляндии ), они снова уехали в Питер.
P.S. Для тех кто не в курсе: чтобы не платить налоги в Финляндии, работая в РФ, в Финляндии можно пребывать не более 1,5 месяца в году, а не полгода, как многие думают.
P.S. Для тех кто не в курсе: чтобы не платить налоги в Финляндии, работая в РФ, в Финляндии можно пребывать не более 1,5 месяца, а не полгода, как многие думают.
Еще точнее - не больше 6 дней в месяц, считая день вьезда-выезда за один 😊.
Еще точнее - не больше 6 дней в месяц, считая день вьезда-выезда за один 😊.
Вот вот, как то так.
Наверное, ТС и без нас всё понятно.
Переезжая в Финляндию он теряет в социальном статусе и в семейном, скорее всего, тоже теряет.
С другой стороны, если его супруга теряет статус экспата в Питере, то тоже как-то так...
Вряд ли их детям тогда светит школа для экспатов на Конюшенной.
Удивляет, что супруга ТС до сих пор имеет соц. защиту в Финляндии. После десяти лет проживания в России.
Tonttu74
27-04-2017, 14:26
Наверное, ТС и без нас всё понятно.
Переезжая в Финляндию он теряет в социальном статусе и в семейном, скорее всего, тоже теряет.
С другой стороны, если его супруга теряет статус экспата в Питере, то тоже как-то так...
Вряд ли их детям тогда светит школа для экспатов на Конюшенной.
Удивляет, что супруга ТС до сих пор имеет соц. защиту в Финляндии. После десяти лет проживания в России.
Эта школа в любом случае не вариант - нам до нее ехать час. А то, что она "для экспатов" - это так, условное название.
Tonttu74
27-04-2017, 14:30
На основании опыта такой же знакомой пары. В Питере они жили до тех пор, пока дети ( двойняшки ) не закончили в РФ 6-й класс. К этому моменту дети уже пройдут в русской школе всю грамматику и будут грамотно писать по русски. То есть, если предполагается, что дети будут использовать русский язык в профессиональном плане, то это очень важно. Иначе язык останется на уровне бытового и во взрослом возрасте, если возникнет необходимость, грамматику учить намного труднее. Конечно, в быту использовались оба языка.
К 7-му классу они переехали в Финляндию, и дети заканчивали уже финскую школу и лукио. Да, в деньгах потеряли при этом. А после того, как дети стали взрослыми ( поступили в вузы в Финляндии ), они снова уехали в Питер.
P.S. Для тех кто не в курсе: чтобы не платить налоги в Финляндии, работая в РФ, в Финляндии можно пребывать не более 1,5 месяца в году, а не полгода, как многие думают.
Спасибо за пример ! Действительно важный момент. Интересно как в Финских школах учат русскому как раз в плане грамматики ?
Tonttu74
27-04-2017, 14:41
Tonttu74,конечно, решать только вам, в семье. Возможно для вас жизнь ближе к природе, спокойствие, экология и т.п. важнее материального благополучия. Но я бы спешить с решением не стала. От добра добра не ищут.
На собственном примере (зеркальная ситуация: муж -финн). Я переехала в Хельсинки не потеряв работу (по переводу), но потеряв в должности и деньгах. Оклад стал даже больше, но налоги, аренда квартиры, высокие цены на продукты (на тот момент значительно выше, чем в Питере) существенно снизили доход. Дауншифтингом я это не считала, хватало на все, наслаждалась природой, спокойствием, зайцами и лесом под окном, отсутствием пробок и т.д.
Но сейчас я потеряла работу и восприятие кардинально изменилось. Уже не очень тянет наслаждаться природой, постоянно висит мысль о поиске работы, да и на путешествия теперь денег нет. Материальные блага не замечаешь, пока они есть, как данность.
В вашей ситуации может быть еще сложнее. Для мужчины работа еще важнее психологически, маленькие дети требуют больших расходов. Не знаю профессии жены, но одной хорошо обеспечить 4 человек будет очень сложно.
Я бы посоветовала начать подготовку к переезду в Питере. Усиленно учить язык (90-95% вакансий требуют свободного финского,это в моей области, где-то может быть и 100%), может быть дома перейти на финский. Дети, живя в Питере, русский не потеряют. И усиленно искать работу в Финляндии. Может стоит начать с работы в финской фирме в Питере,а потом перевестись (у меня так было).
В любом случае - Удачи!
Спасибо ! Интересно с точки зрения налогов - контракт с местной Фи фирмой и фирмой-нерезидентом это идентичные истории или нет ?
Эта школа в любом случае не вариант - нам до нее ехать час. А то, что она "для экспатов" - это так, условное название.
У нас знакомые в посольской школе учатся, но там папа финн.
Девочки заканчивают эту школу, а гимназию расматривают заканчивать только в Финляндии.
Интересно как в Финских школах учат русскому как раз в плане грамматики ?В фин. школах нет обязательного русского.
В 7-9 классах иногда русский как иностранный бывает в предметах по выбору:
если не набирается класса желающих, то не и русского - именно часто так и происходит.
В перускоулу (ala-aste 1-6 класс + yläaste 7-9 класс) для рус.детей иммигрантов могут (но не обязаны) организовать обучение 2 урока в неделю, если во всей школе наберётся больше 4 желающих. Обучение вне основных уроков, сидят все вместе а-ля "изба-читальня" с 1 по 6 класс. Если расписание не совпадает, то ребёнок на урок не попадает.
Всего в 4 городах: в Хельсинки, в Йоэнсуу, в Лаппеэнранта и в Иматре есть специальные русские школы,
похожие на школы Питера с углублённым изучением языка (английские, финские и пр.)
Если бизнес в рф рушится,а вместе с ним и доходы,и начинают напрягать мысли о будущем,надо однозначно валить,если предоставляется выбор))
Ну и к тому же,если муж едет на родину жены...не откуда-то и непонятно куда...скорее всего она начнёт командовать парадом...ну-ну...надо перестроиться,чо поделаешь))
В фин. школах нет обязательного русского.
В 7-9 классах иногда русский как иностранный бывает в предметах по выбору.
Не совсем так.
Русский язык можно выбрать, например, вторым иностранным А2 языком уже в 4 классе, если наберётся достаточное количество желающих.
Не совсем так.
Русский язык можно выбрать, например, вторым иностранным А2 языком уже в 4 классе, если наберётся достаточное количество желающих.Да, второй обязательный А2 уже с 4 класса. Обычно тут к английскому берут А2 немецкий.
Никогда не слышала, чтобы на русский набрались желающие.
И даже если бы набрались, то это иностранный на примитивном уровне.
Насколько я поняла ТС спрашивает о развитии русского как родного.
Tonttu74
27-04-2017, 14:58
Если бизнес в рф рушится,а вместе с ним и доходы,и начинают напрягать мысли о будущем,надо однозначно валить,если предоставляется выбор))
Ну и к тому же,если муж едет на родину жены...не откуда-то и непонятно куда...скорее всего она начнёт командовать парадом...ну-ну...надо перестроиться,чо поделаешь))
Это и есть истинный ( и духовный ) дауншифтинг. Кстати, в РФ в наших областях ничего не рушится и не предвещает. Немного только разочаровывает укрепление рубля - у нас доходы в евро.
Спасибо за пример ! Действительно важный момент. Интересно как в Финских школах учат русскому как раз в плане грамматики ?
Можно сказать, что никак. Учат финских детей с нуля, это совсем не то...
Парашют и жюри научат правильно писать, и не более того.
Это и есть истинный ( и духовный ) дауншифтинг. Кстати, в РФ в наших областях ничего не рушится и не предвещает. Немного только разочаровывает укрепление рубля - у нас доходы в евро.
Вам ли на это жаловаться. Еще недавно курс был 1:40, причем несколько лет до 2014 года.
Да, второй обязательный А2 уже с 4 класса. Обычно тут к английскому берут А2 немецкий.
Никогда не слышала, чтобы на русский набрались желающие.
И даже если бы набрались, то это иностранный на примитивном уровне.
Насколько я поняла ТС спрашивает о развитии русского как родного.
Зависит от школы и муниципалитета. У нас в городе даже А1 можно выбрать немецкий и французский, кроме английского, а выбор А2 ещё шире, включая русский.
У нас в школе набрались желающие, в некоторых других тоже.
Насчёт уровня - по разному бывает и многое зависит от преподавателя.
Riku rik
27-04-2017, 15:23
Не знаю было нет, может дауншифтить лучше в где нибудь в Таиланде? Там и русских и финнов полно. Хотя с детьми это проблематично
Кто такие экспаты?
~aurinko~
27-04-2017, 15:34
Не знаю есть ли русские школы о которых тут писали. Но А 2 всётаки по выбору, а не обязательный.
Не знаю есть ли русские школы о которых тут писали. Но А 2 всётаки по выбору, а не обязательный.
А2 по выбору, всё правильно.
Это и есть истинный ( и духовный ) дауншифтинг. Кстати, в РФ в наших областях ничего не рушится и не предвещает. Немного только разочаровывает укрепление рубля - у нас доходы в евро.
В этом случае обычно говорят "от добра добра не ищут"...сам перешёл в своё время через это,но о своём выборе не жалею))
Кто такие экспаты?
https://en.wikipedia.org/wiki/Expatriate
Профессионалы, которых компания отправила работать в другую страну.
sineemore
27-04-2017, 16:09
зависит от человека, учитель не так важен. Это всего лишь проводник) без которого можно обойтись
Сейчас масса книг, информации в инете, отличные магазины с art supplies, программы на компьютер по вменяемой цене для учебы
мы живем не в среднем веке. Но тебе видней, по парочке работ складываешь впечатление)
у меня тоже много знакомых, и в Росии и в Украине и здесь, который связаны с искусством. Побольше твоего, есть даже преподаватели в университетах (которыми стали в 27 лет из-за таланта и усердия в работе, прежде всего)
Тот, кто ищет отговорки не учиться - всегда их найдет) тебе вот тут учителя не такие) удачи в твоих непопсовых начинаниях
ну почему по парочке работ, я общалась с ними и у девочки по ссылке брала уроки. у нее намного больше работ, чем по ссылочке. она учит намного лучше, чем те, кого я тут встречала, с отсылками к мировой культуре. когда человек с нуля, то некоторые моменты очень хорошо, если кто-то корректирует. в изобразительном искусстве еще прокатит самому учиться, но по таким дисциплинам, где задейстсвовано тело (пение или танец классические, например, игра на инструменте каком-нибудь) обязательно препод нужен. ты не выучишься по интернету таким вещам.
мы же говорим об образовании и кружках, правильно, а не о том, кто из нас двоих круче и больше знает? мне кажется, что есть сферы, который в Питере больше развиты. Наверное, есть такие, которые больше развиты тут. И в Питере, и тут, детьми надо заниматься, я бы не полагалась на учителей исключительно.
если думать о детях, я бы уточняла, какие есть варианты для учебы, чем можно заниматься, если, конечно, есть какие-то особенные запросы.
Не знаю было нет, может дауншифтить лучше в где нибудь в Таиланде? Там и русских и финнов полно. Хотя с детьми это проблематично
Кто такие экспаты?
Экспаты - это экспаты.
Я обычно внимательно читаю первоначальный пост в теме, что и в этот раз сделала.
Ничего не утверждаю, но супруге автора, похоже, грозит выход из этого статуса.
Скорее всего, российской "дочке" её иностранной фирмы-работодателя хочется видеть работника в своих рядах.
Не заморачиваться с валютой, страховкой и вAабще уволить через полгода.
Ибо более мелкооплчиваемые местные в очереди уже.
Вернее дорого она обходится на перспективу
Возможно я ошибаюсь. Но как-то так.
Экспаты - это экспаты.
Ничего не утверждаю, но супруге автора, похоже, грозит выход из этого статуса.
Скорее всего, российской "дочке" её иностранной фирмы-работодателя хочется видеть работника в своих рядах.
Не заморачиваться с валютой, страховкой и вAабще уволить через полгода.
Ибо более мелкооплчиваемые местные в очереди уже.
Вернее дорого она обходится на перспективу
Возможно я ошибаюсь. Но как-то так.
Это нормальная практика для экспатов. По возвращении "домой" его увольняют.
10 лет это очень много для экспат контракта. За это время однозначно выросло поколение местных, кто может выполнять аналогичную работу и дешевле.
Это нормальная практика для экспатов. По возвращении "домой" его увольняют.
10 лет это очень много для экспат контракта. За это время однозначно выросло поколение местных, кто может выполнять аналогичную работу и дешевле.
Не соглашусь.
Сначала уговаривают перейти в российскую "дочку" или в отпочковавшуюся российскую уже фирму.
Хорошо ещё, если на денежки при том не поставят.))
В любом случае это грустно.
Мы, вернее муж, убежали роняя тапки из Москвы когда-то.))
После пяти лет экспатом.)))
По теме.
А в курсе ли ТС насчёт всех тонкостей работы своей супруги?
Я не нагнетаю если что.
Извините.
Зависит от школы и муниципалитета. У нас в городе даже А1 можно выбрать немецкий и французский, кроме английского, а выбор А2 ещё шире, включая русский.
У нас в школе набрались желающие, в некоторых других тоже.
Насчёт уровня - по разному бывает и многое зависит от преподавателя.Да, зависит, но всё организовано практически одинаково во всех региональных центрах.
Тут в городе всё было так же с русским, как и у вас, до того, как тут появилась целая русская школа.
В 4 фин.городах есть такие.
Насколько я понимаю, все, желающие изучать русский, трансформировались в эту спец. школу.
Английский, французский и немецкий как А1 и А2 и тут можно выбрать в таком же порядке, как и в вашем городе.
Для aurinko.
Какие теперь правила с А2, если взял в 4 классе, то как и когда можно отказаться?
По-моему, если А2 выбрал, то отказаться нельзя, в этом смысле "обязательный"?
Tonttu74
27-04-2017, 17:05
Не соглашусь.
Сначала уговаривают перейти в российскую "дочку" или в отпочковавшуюся российскую уже фирму.
Хорошо ещё, если на денежки при том не поставят.))
В любом случае это грустно.
Мы, вернее муж, убежали роняя тапки из Москвы когда-то.))
После пяти лет экспатом.)))
По теме.
А в курсе ли ТС насчёт всех тонкостей работы своей супруги?
Я не нагнетаю если что.
Извините.
Нууу экспаты не всегда массоны, хоть и бывают. В крупном международном бизнесе без них никак. Это "свои" на чужой территории. Доверяют только своим. И дочкам их частопреподносят как "приятный подарок". Вот нате. Местный менеджмент может вообще считать их лишним звеном. Но они в матрице управления. И функции тоже часто не только прописанные, но и "епископские".
~aurinko~
27-04-2017, 17:09
Да, второй обязательный А2 уже с 4 класса.
Я не хочу флудить и я не умею тебе объяснять. Он не обязательный, а по выбору. Лучше не объясню.
Нууу экспаты не всегда массоны, хоть и бывают. В крупном международном бизнесе без них никак. Это "свои" на чужой территории. Доверяют только своим. И дочкам их частопреподносят как "приятный подарок". Вот нате. Местный менеджмент может вообще считать их лишним звеном. Но они в матрице управления. И функции тоже часто не только прописанные, но и "епископские".
А я сначала подумала, что тема - развод.
И что женщина пишет...
Ежедневной потребности кататься на санках и лодках я не испытываю. А ежедневной природы мне хватает на своем участке. Если же вашей семье важнее велосипеды и лыжи, а Петербург вы воспринимаете как "бетонные дворы"
Вот я тоже переехав мечтал о лыжах, коньках, велосипедах и лодках и тд.
По факту, это все ерунда.
На велосипеде катаюсь может быть раза три в месяц летом. И то, уже принуждая себя тащиться по одному и тому же изъезженному маршруту.
На беговых лыжах уже три года не катался. Погода никакая.
На коньках этой зимой один раз.
Проще в Италию поехать, там велосипед арендовать и там же покататься.
Больше удовольствия будет, чем здесь под ветрами и дождями педали крутить.
Где детям лучше, спорный вопрос. Зависит от темперамента и индивидуальных особенностей ребёнка.
Я не хочу флудить и я не умею тебе объяснять. Он не обязательный, а по выбору. Лучше не объясню.ТС спросил о возможностях изучения русского. В связи с этим про А2 так, чтобы человек понял.
А1 нужно выбрать обязательно, а А2 добровольно (т.е. можно не брать).
Но! Если ребёнок в 4 классе добровольно взял А2, то потом обязан продолжить обучение, язык становится обязательным.
Поизучай по-фински:
Vapaaehtoisen A2-kielen opiskelu aloitetaan 4. luokalla. Oppilas saavuttaa siinä 9. luokan loppuun mennessä saman kielitaidon tason kuin A1-kielessä. Kieli valitaan 3. luokan keväällä. Tarjolla ovat englanti, espanja, ranska, ruotsi, saksa ja venäjä.
Oppilas sitoutuu valitsemansa kielen opiskeluun peruskoulun loppuun saakka
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/paivahoito-ja-koulutus/perusopetus/mita-opiskellaan/kielten/
Добрый день ! Накидайте, пожалуйста, мнений и аргументов. Возможно, они дополнят наши столбики «про» и «контра».
Добавьте сюда весьма странное школьное обучение в Финляндии, которое очень хотело уйти от "классической" школы и ушло настолько далеко, что страна по уровню школьного математического образования, например, за несколько лет по международным показателям свалилась куда-то на уровень Таджикистана.
И сюда же добавьте весьма странную первичную медицину, наверняка сами всё знаете.
Кроме того, в ряде вопросов, Финляндия стала сильно напоминать РФ. Общим местом стало кидание клиентов крупными компаниями (банками, строительными и т.д.), довольно много стало воровства, просто разводок. Последние месяцы всё чаще с удивлением обнаруживаю "российские замашки" у местных водителей.
Так что не знаю, не знаю ... Нас самих переодически реально подмывает собраться и рвануть обратно в Питер. У меня здесь по-финским меркам зп не плохая, но в Питере я побогаче жил и там квартира своя, за которую давно всё выплачено. Пока Фи перевешивает, но перевес небольшой :)
anttisepp
27-04-2017, 23:11
Школьное образование моих детей меня устраивает, оно лучше, чем было у меня, учившегося в СССР. Старшая переходит в лукио этим летом. У детей много разных занятий/увлечений после школы - музыка, изо, плавание.
Первичная медицина может быть где-то в столице плохая, а у нас очень даже ничего, проблем не было.
Розовые очки давно снял, если что.
Tonttu74
27-04-2017, 23:45
Добавьте сюда весьма странное школьное обучение в Финляндии, которое очень хотело уйти от "классической" школы и ушло настолько далеко, что страна по уровню школьного математического образования, например, за несколько лет по международным показателям свалилась куда-то на уровень Таджикистана.
И сюда же добавьте весьма странную первичную медицину, наверняка сами всё знаете.
Кроме того, в ряде вопросов, Финляндия стала сильно напоминать РФ. Общим местом стало кидание клиентов крупными компаниями (банками, строительными и т.д.), довольно много стало воровства, просто разводок. Последние месяцы всё чаще с удивлением обнаруживаю "российские замашки" у местных водителей.
Так что не знаю, не знаю ... Нас самих переодически реально подмывает собраться и рвануть обратно в Питер. У меня здесь по-финским меркам зп не плохая, но в Питере я побогаче жил и там квартира своя, за которую давно всё выплачено. Пока Фи перевешивает, но перевес небольшой :)
Эххх... я учился в одной из лучших ленинградских математических школ. Это была великая эпоха.
Добавьте сюда весьма странное школьное обучение в Финляндии, которое очень хотело уйти от "классической" школы и ушло настолько далеко, что страна по уровню школьного математического образования, например, за несколько лет по международным показателям свалилась куда-то на уровень Таджикистана.
И сюда же добавьте весьма странную первичную медицину, наверняка сами всё знаете.
Кроме того, в ряде вопросов, Финляндия стала сильно напоминать РФ. Общим местом стало кидание клиентов крупными компаниями (банками, строительными и т.д.), довольно много стало воровства, просто разводок. Последние месяцы всё чаще с удивлением обнаруживаю "российские замашки" у местных водителей.
Так что не знаю, не знаю ... Нас самих переодически реально подмывает собраться и рвануть обратно в Питер. У меня здесь по-финским меркам зп не плохая, но в Питере я побогаче жил и там квартира своя, за которую давно всё выплачено. Пока Фи перевешивает, но перевес небольшой :)
Школьное образование в Финляндии одно из лучших в мире. Захотел, взял максимально много предметов и поступил куда захотел. Все расчитано нна личный рост и мотивацию. Вспоминаю советское школьное детство, когда из 30 человек, только 2 была нужна математика, для остальных это зубрежка, муштра и бурса. Кроме арифметического счета теперь ничего не надо.Медицина на очень высоком уровне, а самое главное, что лекарства не бодяжные. Да и врач получающий 6 тысяч евро работает лучше врача получающего 500 евро.
Для aurinko.
Какие теперь правила с А2, если взял в 4 классе, то как и когда можно отказаться?
По-моему, если А2 выбрал, то отказаться нельзя, в этом смысле "обязательный"?
Наверное Ауринко имела в виду, что язык А2 не обязательно брать.
А так да, если взял, то он является обязательным до конца базовой школы.
wHiTe_raBBit
28-04-2017, 10:09
Но если одному члену семьи переезд не интересен совсем, второй сомневается плюс сильно потеряете в деньгах, то, я бы, наверно, не поехала.
логически да.
добавлю для Автора темы, что все же Финляндия очень перспективная страна в качестве работы. В России можно очень долго работать и не получать высокую зарплату (я не про свой бизнес говорю), в Финляндии при желании и усилиях есть большие шансы на хорошую работу и дальнейшее развитие в карьере. Плюс все же Финляндия - Европа, т.е. дети будут жить среди другой культуры и будут более европейскими, подрастут - будут здесь учится в универе, ездить в Стокгольм и т.п. Например многие мои знакомые во время обучения в университетах едут по обмену из Финляндии в другие страны (Испания, Япония, Корея....), в России это есть, но это намного меньше и сложнее. Здесь это повсеместно, было бы желание и успеваемость.
wHiTe_raBBit
28-04-2017, 10:38
Добавлю, что Питер мне тоже нравится. Но только его центр. Магазинов и кафешек нам хватает за глаза и за уши тут. Ни по каким продуктам не скучаем. Все здесь можно купить в русских или эстонских магазинах.
Музеи и театры для нас не приоритет совсем.
...
Зато за окном не вековая стройка с круглосуточным грохотом, а птички поют и зелень. Да и всяких мероприятий/концертов тут хватает. Еще приходится выбирать.
....
это вы про столичный регион говорите, в небольших городах засада с магазинами, либо очень мало и качество ужас, либо очень жутко дорого и выбор для "бабушек". Ни русских, ни эстонских магазинов в округе нет.... ((( Некоторые продукты можно купить (гречку) конечно, но очень и очень многих нет, что грустно...
Опять таки мероприятий очень мало, они в основном в Хельсинки и округе, это значит поезд+отель+дорога. В питере все удобно и доступно
wHiTe_raBBit
28-04-2017, 10:40
какой наивность, а.. просто блаженство! по теме: дауншифт – это когда средства есть на минимальные расходы для жизни на юге. но никак не на севере. предположительно португалия или тайланд. финны на дауншифт и на пенсию убегают именно туда.
почему наивность? я исхожу из своего и опыта друзей.
Главная мысль была, что образование здесь перспективнее, зарплата перспективнее и путешествовать легче
wHiTe_raBBit
28-04-2017, 11:07
кому как.. на самом деле. можно работать и еле–еле концы с концами сводить, а можно не работать и на пляже на майорке сидеть.
дауншифт – это не карьера, а наоборот, уход от социума, денег, семьи итд. – обычно на юг . где миимальные необходимые расходы 5 – 10 евро в день на все.
мне кажется тут уже не "дауншифт" обсуждается, а просто переезд в Финляндию с женой-финкой и детьми и перспективы. Сравниваются плюсы и минусы :)
pikkupupu
28-04-2017, 11:11
мне кажется тут уже не "дауншифт" обсуждается, а просто переезд в Финляндию с женой-финкой и детьми и перспективы. Сравниваются плюсы и минусы :)
А было бы интересно почитать про опыт реального дауншифтинга в Финляндии. Насколько это вообще реально.
я бы с удовольствием подауншифтила в Фи. с мая по сентябрь только.
Tonttu74
28-04-2017, 13:41
мне кажется тут уже не "дауншифт" обсуждается, а просто переезд в Финляндию с женой-финкой и детьми и перспективы. Сравниваются плюсы и минусы :)
Верно, а "дауншифт", как сильная потеря в доходах, но не фатальная.
~aurinko~
28-04-2017, 15:51
Наверное Ауринко имела в виду, что язык А2 не обязательно брать.
А так да, если взял, то он является обязательным до конца базовой школы.
Я не вижу смысла тут флудить и с Яде мы друг друга не понимаем. Я отвечала на: "второй обязательный А2 уже с 4 класса". Ответила что не обязательный. Это значит что его не надо брать если не хочешь. А если не хотел но взял, то уже надо думать зачем берёшь то что не нужно. Точно так же как в магазине, не хотел но взял продукт и выходишь с ним из магазина. На кассе надо платить.
Добрый день ! Накидайте, пожалуйста, мнений и аргументов. Возможно, они дополнят наши столбики «про» и «контра».
Ситуация такая. Муж русский, жена финка. Живем и работаем в Питере. Доходы в Питере высокие для Фи. Можем жить и в России и в Фи. И в Питере и в Фи есть свое жилье. Растут дети билингвы, гражданство у детей и жены только Фи. Мужу переезд в Фи совсем не интересен. Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки ( условия текущего контракта, но не факт, что невозможно будет договориться ). При переезде жена автоматом имеет работу, а муж без языка автоматом нет ( или под большим вопросом сохраняется нынешняя, но с потерями ). Жена это осознает и принимает. При переезде, получая социал - автоматом теряем на налогах столько, что в РФ на эти деньги можно иметь много больше и лучше ( в среднесрочной перспективе ). Плюсы от переезда – более благоприятная и безопасная среда для детей, ближе к природе, больше свободного времени для любимых леса, грибов-ягод, рыбалки по сравнению с жизнью в мегаполисе. Удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше. К школе не хотим, чтобы дети росли в мегаполисе. Минусы – резкое понижение материального уровня, потеря привычной среды для обоих ( жена уже 10 лет, как не живет в Фи ), ну и неясные перспективы для работы/бизнеса мужа. Дискутируем с супругой. Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери. Интуитивно для детей вроде – стоит переехать, самим хорошо и в Питере. Имеем тут в Питере знакомых финнов-экспатов, многие подолгу тут живут и возвращаются в Фи только при окончании/смене контракта или из-за детей: кто-то начинает терять финский, кто-то предпочитает отдать в Фи школу, хотя тут и есть одна. Интересны Ваши мнения.
IMHO: Даже при абсолютно одинаковых финансовых условиях не стоит переезжать в ФИ. 10кЕ на семью в ФИ и в РФ это ооочень большая разница. В РФ - средний класс, в ФИ после налогов - до среднего класса как до канадской границы.
На вскидку:
"+"
1. Школу в РФ можно найти лучше чем в ФИ.
2. Выбор продуктов питания и товаров в РФ просто не сравним с ФИ.
3. Жизнь интереснее и насыщеннее в РФ.
4. Народ в РФ более общительный и социально активный.
5. За деньги медицина в РФ лучше, аналогов в ФИ не найдете ни за какие деньги.
6. Девушки красивее (но Вам это наверное неинтересно) и в ватных штанах зимой на работу не ходят.
......
"-"
1. Криминогенная обстановка в РФ хуже.
2. Стабильности нет, стабильность в ФИ, но как в болоте.
3. В среднем народ менее честный в РФ, но более прямой и откровенный (можно и в + отнести).
4. Среда на работе в среднем менее дружественная чем в ФИ.
5. Зарплата, если не привязана к валюте, может за один день упасть вдвое.
6. Пенсии нормальной не заработаете в РФ (как впрочем и в ФИ).
.......
Tasapuolinen
28-04-2017, 18:33
Поддерживаю, без работы и нормального заработка лучше не ехать, если человек привык иметь высокие доходы в Питере.
239 школа, по-моему, физико-математическая, а им нужно в финскую.
Школа 239 живет и процветает ,но там экзамен даже для отличников обычных школ очень серьёзный, по сравнению с ЕГ(знаю не понаслышке ). ,
Daneel_Olivaw
28-04-2017, 20:35
Я бы не поехал, потеряете в деньгах и уровне жизни. Ради чего? Купите дачу и ездите туда или снимайте её. Каждый год можно в разных местах снимать. Могу о себе сказать, работаю программистом, в Финляндии почти полтора года, собираюсь обратно очень скоро. Надоело тут.
mad_crab
28-04-2017, 23:51
Я бы не поехал, потеряете в деньгах и уровне жизни. Ради чего? Купите дачу и ездите туда или снимайте её. Каждый год можно в разных местах снимать. Могу о себе сказать, работаю программистом, в Финляндии почти полтора года, собираюсь обратно очень скоро. Надоело тут.
А я вот, наоборот стремлюсь в Финляндию переехать и работать здесь.
Кто бы что ни говорил, а работать в Фи гораздо приятнее чем в России и обстановка гораздо дружелюбнее
хоть ты и иммигрант. Вот как-то так.
Andre.Stolz
29-04-2017, 00:06
А я вот, наоборот стремлюсь в Финляндию переехать и работать здесь.
Кто бы что ни говорил, а работать в Фи гораздо приятнее чем в России и обстановка гораздо дружелюбнее
хоть ты и иммигрант. Вот как-то так.
Здесь просто фигу в кармане держат а не открыто показывают. А так люди как и везде, не святые.
mad_crab
29-04-2017, 00:13
Пусть лучше в кармане держат, а не в лицо тычут. Но на западе везде так - на лице улыбка, а в душе яд.
Andre.Stolz
29-04-2017, 00:21
Пусть лучше в кармане держат, а не в лицо тычут. Но на западе везде так - на лице улыбка, а в душе яд.
Это уже крайности. Всякие бывают, это зависит от работы, служебного положения и конечно же восприятия самим собой действительности и окружающего мира.
[russian.fi, 2002-2014]