PDA

View Full Version : Как оформить водителя в турфирму


Timosh
09-05-2017, 17:24
Добрый день.

Возникла сложность с оформлением водителя в турфирму.

Пытались в ELY и TRAFI узнать как это сделать там ответили, мол да есть исключения
езды без таксилупа но черт его знает как.

Ilman taksilupaa saa:

1) kunnan järjestämiin sosiaali- ja terveyspalveluihin kuuluvana kuljettaa henkilöitä kunnan, kuntayhtymän tai yhteisön, jossa kunnalla on kirjanpitolain (1336/1997) 1 luvun 5 §:ssä tarkoitettu määräysvalta, hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljetuspalvelujen saajilta perittäväksi säädettyä asiakasmaksua vastaan;

2) konsernin tai siihen verrattavan yhtymän, kunnan, kuntayhtymän tai yhteisön, jossa kunnalla on kirjanpitolain 1 luvun 5 §:ssä tarkoitettu määräysvalta, hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetukset ovat yhteisön sisäisiä;

3) palveluyrityksen hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

4) kuljettaa henkilöitä museoajoneuvolla.


Посоветовали в полицию написать.
В полиции ответили мол читайте законы внимательнее.
Какой можно вывод сделать?

3 пункт подходит по турфирму? Если да, то все таки от водителя требуют что то ?

Den327
09-05-2017, 17:28
Добрый день.

Возникла сложность с оформлением водителя в турфирму.

Пытались в ELY и TRAFI узнать как это сделать там ответили, мол да есть исключения
езды без таксилупа но черт его знает как.

Ilman taksilupaa saa:

1) kunnan järjestämiin sosiaali- ja terveyspalveluihin kuuluvana kuljettaa henkilöitä kunnan, kuntayhtymän tai yhteisön, jossa kunnalla on kirjanpitolain (1336/1997) 1 luvun 5 §:ssä tarkoitettu määräysvalta, hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljetuspalvelujen saajilta perittäväksi säädettyä asiakasmaksua vastaan;

2) konsernin tai siihen verrattavan yhtymän, kunnan, kuntayhtymän tai yhteisön, jossa kunnalla on kirjanpitolain 1 luvun 5 §:ssä tarkoitettu määräysvalta, hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetukset ovat yhteisön sisäisiä;

3) palveluyrityksen hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

4) kuljettaa henkilöitä museoajoneuvolla.


Посоветовали в полицию написать.
В полиции ответили мол читайте законы внимательнее.
Какой можно вывод сделать?

3 пункт подходит по турфирму? Если да, то все таки от водителя требуют что то ?


Если я правильно понимаю, то: не нужно получать лицензию для фирмы.
Водителю таксилупа все равно нужна.

Articman
09-05-2017, 18:01
Если я правильно понимаю, то: не нужно получать лицензию для фирмы.
Водителю таксилупа все равно нужна.
Не нужна taksilupa в том случае, если водитель с категорией D устраивается в турфирму, у которой автобусные туры.
У меня шапочный знакомый из Афганистана прошёл тут курсы водителей автобуса и устроился в фирму, которая возит туристов из Финляндии на автобусах.

Den327
09-05-2017, 18:09
Не нужна taksilupa в том случае, если водитель с категорией D устраивается в турфирму, у которой автобусные туры.
У меня шапочный знакомый из Афганистана прошёл тут курсы водителей автобуса и устроился в фирму, которая возит туристов из Финляндии на автобусах.
Это точно не про автобус:

3) palveluyrityksen hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

Взято из ссылки выше.
Именно на нее ссылается топикстартер.

Articman
09-05-2017, 18:14
Это точно не про автобус:

3) palveluyrityksen hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

Взято из ссылки выше.
Соглашусь. Бегло прочёл, упустил из виду, что речь про HENKILÖauto.
Teм не менее, тот афгани без разрешения на такси. Да и смысл в нём при турперевозках, например, в Норвегию или Францию -им это финское разрешение ....Как я думаю, может фирме надо лицензию на турперевозки?

Den327
09-05-2017, 18:39
Соглашусь. Бегло прочёл, упустил из виду, что речь про HENKILÖauto.
Teм не менее, тот афгани без разрешения на такси. Да и смысл в нём при турперевозках, например, в Норвегию или Францию -им это финское разрешение ....Как я думаю, может фирме надо лицензию на турперевозки?
Скорее, сама деятельность турфирмы должна быть отражена в ее уставе.
И перевозка оформляться не отдельно, а как не отъемлемая часть услуги.

Timosh
09-05-2017, 21:23
Скорее, сама деятельность турфирмы должна быть отражена в ее уставе.
И перевозка оформляться не отдельно, а как не отъемлемая часть услуги.

Насколько я понимаю это и написано в разделе исключений, мне вот непонятно как оформить водителя.
D категория есть, что делать с седанами?

Водители боятся одного, их остановят когда везут пассажир из аэропорта. Бывает полиция задает вопрос
"Это ваши друзья ?". Пассажир отвечает, это он заказал у какой то турфирмы в другом конце мира трансфер из аэропорта.
Трансфер попал к нам. Что должен ответить водитель и показать полицейскому? Устав турфирмы?

Den327
09-05-2017, 21:33
Насколько я понимаю это и написано в разделе исключений, мне вот непонятно как оформить водителя.
D категория есть, что делать с седанами?

Водители боятся одного, их остановят когда везут пассажир из аэропорта. Бывает полиция задает вопрос
"Это ваши друзья ?". Пассажир отвечает, это он заказал у какой то турфирмы в другом конце мира трансфер из аэропорта.
Трансфер попал к нам. Что должен ответить водитель и показать полицейскому? Устав турфирмы?
Вы что, никогда не летали за границу с трансфером?
У водителя, должна быть бумага, в которой отражены: имя пассажира, откуда и куда он едет (из пункта А в пункт Б)и отметка о том, что перевозка является частью услуги по транспортировки его из пункта А в пункт Б, а не как отдельная услуга.

Вот ведь, финским по белому: ...jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta

Причем, примерно представляя уровень знания "Правил перевозки пассажиров" рядовым сотрудником полиции, с собой хорошо бы иметь полную распечатку статьи документа со всеми реквизитами и выделенным местом про "ваш случай..." ;)

Crest
09-05-2017, 21:34
Соглашусь. Бегло прочёл, упустил из виду, что речь про HENKILÖauto.
Teм не менее, тот афгани без разрешения на такси. Да и смысл в нём при турперевозках, например, в Норвегию или Францию -им это финское разрешение ....Как я думаю, может фирме надо лицензию на турперевозки?
У автобусников ещё долны быть курсы "профпригодности" пройдены. Тогда можно пассажиров возить, хоть туристов хоть не туристов. :)
А разрешение на перевозку у фирмы должно быть.

Den327
09-05-2017, 21:37
У автобусников ещё долны быть курсы "профпригодности" пройдены. Тогда можно пассажиров возить, хоть туристов хоть не туристов. :)
А разрешение на перевозку у фирмы должно быть.
Там на верху выдержка из Трафи похоже.
Выходит есть исключения, одно не ясно - касаются ли они и водителя и фирму?

Crest
09-05-2017, 21:57
Там на верху выдержка из Трафи похоже.
Выходит есть исключения, одно не ясно - касаются ли они и водителя и фирму?
Ну первые два точно не подходят(1 с социадьными услугами 2 перевозка своих(фирмовских) пассажиров. Типа секретаршу или двух возить. :D 3 похоже. Но только taksilupa выдается организации а не водителю ну и потом возиься в бардачке. А водителю также нужна Taksinkuljettajan ajolupa. Хотя не нашёл когда она нужна, но логично предположить что в комерческих перевозках. :)

Den327
09-05-2017, 22:01
Ну первые два точно не подходят(1 с социадьными услугами 2 перевозка своих(фирмовских) пассажиров. Типа секретаршу или двух возить. :D 3 похоже. Но только taksilupa выдается организации а не водителю ну и потом возиься в бардачке. А водителю также нужна Taksinkuljettajan ajolupa. Хотя не нашёл когда она нужна, но логично предположить что в комерческих перевозках. :)
Вот именно это я и предположил в своем первом посте, что при таком "чартере" таксилупа фирме не нужна.
А таксикульетуcлупу для водителя - никто не отменял. :agree:

З.Ы. только назвал не правильно...

Crest
09-05-2017, 22:15
Вот именно это я и предположил в своем первом посте, что при таком "чартере" таксилупа фирме не нужна.
А таксикульетуcлупу для водителя - никто не отменял. :agree:

З.Ы. только назвал не правильно...
Хотя если фирме не нужна таксилупа, то водителю поидее не нужна таксикудьеттая айолупа. :) Фирма не такси водитель не таксист. :D
А им лупа скорей всего не нужна, если фирма официально предоставляет трагспортные услуги(легковушки) и это где то прлптсано.
В таком случае водитель с собой пусть возит визитки фирмы, и полицейским говорит что все притензии к ним. Но с пассажиров он не имеет права брать дегег.

Den327
09-05-2017, 22:33
Хотя если фирме не нужна таксилупа, то водителю поидее не нужна таксикудьеттая айолупа. :) Фирма не такси водитель не таксист. :D
А им лупа скорей всего не нужна, если фирма официально предоставляет трагспортные услуги(легковушки) и это где то прлптсано.
В таком случае водитель с собой пусть возит визитки фирмы, и полицейским говорит что все притензии к ним. Но с пассажиров он не имеет права брать дегег.
Вот именно.
И если у пассажиров спросят - "скока стоит ваша поездка", они должны бодро ответить - "мы фиг знаем, за усе уже уплочено..."

Crest
09-05-2017, 22:37
Вот именно.
И если у пассажиров спросят - "скока стоит ваша поездка", они должны бодро ответить - "мы фиг знаем, за усе уже уплочено..."
Правильно, через сайт оплатили. Если фирма не может через сайт, пусть представитель обилечивает. :D

Den327
09-05-2017, 22:42
Правильно, через сайт оплатили. Если фирма не может через сайт, пусть представитель обилечивает. :D
Я поэтому и спросил про то, что топикстартер ни разу не летал/ездил "на дальняк" с трансфером.
У пассажира, на руках УЖЕ есть оплаченный инвойс в который включена транспортировка.

З.Ы. ... ну, или принтер в багажнике... :gy:

Timosh
09-05-2017, 23:03
Я поэтому и спросил про то, что топикстартер ни разу не летал/ездил "на дальняк" с трансфером.
У пассажира, на руках УЖЕ есть оплаченный инвойс в который включена транспортировка.

З.Ы. ... ну, или принтер в багажнике... :gy:


А почему деньги наличные то нельзя брать? Вот на раутатиентори у аллегро поездов все время стоит мужик и орет на весь вокзал, что экскурсии предлагает по Хельсинки на своей машине.

Неужели он никак не может взять наличные официально выписав им квиточек о получении.
Что здесь за преступление такое?

Den327
09-05-2017, 23:09
А почему деньги наличные то нельзя брать? Вот на раутатиентори у аллегро поездов все время стоит мужик и орет на весь вокзал, что экскурсии предлагает по Хельсинки на своей машине.

Неужели он никак не может взять наличные официально выписав им квиточек о получении.
Что здесь за преступление такое?
Т.е. Вы ничего не поняли?

Дальнейшее обсуждение, считаю - АБСОЛЮТНО бессмысленным... :gy:

З.Ы. про раутатиентори - шутка не удачная, я да-а-авно здесь живу ;)

Crest
09-05-2017, 23:16
А почему деньги наличные то нельзя брать? Вот на раутатиентори у аллегро поездов все время стоит мужик и орет на весь вокзал, что экскурсии предлагает по Хельсинки на своей машине.

Неужели он никак не может взять наличные официально выписав им квиточек о получении.
Что здесь за преступление такое?
Все через кассовый аппарат. :)

Den327
09-05-2017, 23:19
Все через кассовый аппарат. :)
Ты не понял.
Исключение, действует ТОЛЬКО при заранее оплаченном трансфере. ;)

Кассовый аппарат = таксикульетуслупа (минимум...)

Crest
09-05-2017, 23:27
Ты не понял.
Исключение, действует ТОЛЬКО при заранее оплаченном трансфере. ;)

Кассовый аппарат = таксикульетуслупа (минимум...)
Ну как бы это не написано. Ну если поставить в авто аппарат, то такси получится, тогда лупа нужна.

Den327
09-05-2017, 23:31
Ну как бы это не написано. Ну если поставить в авто аппарат, то такси получится, тогда лупа нужна.
Блин, и тебе, из первого поста - финским по белому...:

Ilman taksilupaa saa:

...jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

Никаких кассовых аппаратов. Кульетус включен в цену путешествия!

Crest
09-05-2017, 23:41
Блин, и тебе, из первого поста - финским по белому...:

Ilman taksilupaa saa:

...jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

Никаких кассовых аппаратов. Кульетус включен в цену путешествия!
Не кипятись :D :agree: написано что транспорт как часть от предлагаемых услуг. Но каким способом платить ничего. :) Как то брал один перелет. А в аэропорту был попутный автобус Apollomatkat. У них случайно оказался кассовый аппарат, подвезли за плату. :)

serecha
09-05-2017, 23:50
Постараюсь ответить кратко и понятно...
При наличии таксилупы или тилаусайо вы можете оказывать услуги в сфере пассажирских
перевозок т.е. брать деньги (нал. безнал, бесплатно и т.д.) за то, что перевезли пассажира
(или несколько пассажиров) с точки А в точку В (аэропорт-гостиница, гостиница-сауна, Хельсинки-Вантаа, Финляндия-Швеция )
При отсутствие таких лицензий вы не имеете право брать плату за любые перевозки, кроме одного случая:
если перевозка включена в услугу ( например экскурсию) во всех остальных случаях нужна одна из этих лицензий.

Den327
09-05-2017, 23:52
Не кипятись :D :agree: написано что транспорт как часть от предлагаемых услуг. Но каким способом платить ничего. :) Как то брал один перелет. А в аэропорту был попутный автобус Apollomatkat. У них случайно оказался кассовый аппарат, подвезли за плату. :)
:gy: сам сказал, сам заминусил...
Тебе просто повезло и это была НЕ Финляндия. ;)

Den327
09-05-2017, 23:55
Постараюсь ответить кратко и понятно...
При наличии таксилупы или тилаусайо вы можете оказывать услуги в сфере пассажирских
перевозок т.е. брать деньги (нал. безнал, бесплатно и т.д.) за то, что перевезли пассажира
(или несколько пассажиров) с точки А в точку В (аэропорт-гостиница, гостиница-сауна, Хельсинки-Вантаа, Финляндия-Швеция )
При отсутствие таких лицензий вы не имеете право брать плату за любые перевозки, кроме одного случая:
если перевозка включена в услугу ( например экскурсию) во всех остальных случаях нужна одна из этих лицензий.
Блин, ну хоть один человек меня понимает. :agree:
А подтверждением такой услуги, является - инвойс с включенной туда услугой.

Crest
10-05-2017, 00:06
:gy: сам сказал, сам заминусил...
Тебе просто повезло и это была НЕ Финляндия. ;)
Минус, это случайно. :D

Crest
10-05-2017, 00:10
Постараюсь ответить кратко и понятно...
При наличии таксилупы или тилаусайо вы можете оказывать услуги в сфере пассажирских
перевозок т.е. брать деньги (нал. безнал, бесплатно и т.д.) за то, что перевезли пассажира
(или несколько пассажиров) с точки А в точку В (аэропорт-гостиница, гостиница-сауна, Хельсинки-Вантаа, Финляндия-Швеция )
При отсутствие таких лицензий вы не имеете право брать плату за любые перевозки, кроме одного случая:
если перевозка включена в услугу ( например экскурсию) во всех остальных случаях нужна одна из этих лицензий.
Толковое объяснение. Вот ссылку бы на финский. Хотя я и так верю, но что бы у других сомнений не было.
:)

Timosh
10-05-2017, 00:30
внимательнее читайте. С этого начинали.

3) palveluyrityksen hallinnassa olevalla henkilöautolla kuljettaa henkilöitä, jos kuljetus liittyy koti- tai matkailupalveluihin ja kuljetus on osa yrityksen tarjoamasta palvelukokonaisuudesta;

A19
10-05-2017, 08:51
Я поэтому и спросил про то, что топикстартер ни разу не летал/ездил "на дальняк" с трансфером.
У пассажира, на руках УЖЕ есть оплаченный инвойс в который включена транспортировка.
По теме - не очень понятно, а если там отдельный пункт с отдельной ценой - именно трансфер от аэропорта до отеля?

Стандартные финские туры заграницу - везде трансфер за отдельные деньги, потому что, например, вдруг у меня машина там уже заказана, так что могу "сэкономить" (и на семью из 4 человек трансфер получается уже не очень бюджетным).

Den327
10-05-2017, 09:42
По теме - не очень понятно, а если там отдельный пункт с отдельной ценой - именно трансфер от аэропорта до отеля?

Стандартные финские туры заграницу - везде трансфер за отдельные деньги, потому что, например, вдруг у меня машина там уже заказана, так что могу "сэкономить" (и на семью из 4 человек трансфер получается уже не очень бюджетным).
Трансфер да, за отдельные деньги и его можно и не брать.
Но если взял, он оплачивается заранее, водитель только везет.

Как только появляется момент передачи денег клиент-водитель ИМХО, в ФИ это будет расцениваться как такси...

Den327
10-05-2017, 09:55
Я уже говорил, но повторюсь: выход есть.
"Синезубая таблетка" с текстовым редактором и шаблоном инвойса и "синезубый" принтер в багажнике.
Чтобы не было похоже на кассовый чек... :gy:

З.Ы. за законность, не ручаюсь...

Crest
10-05-2017, 10:26
Трансфер да, за отдельные деньги и его можно и не брать.
Но если взял, он оплачивается заранее, водитель только везет.

Как только появляется момент передачи денег клиент-водитель ИМХО, в ФИ это будет расцениваться как такси...
Помоему важное условие это подтвердить что трансфер это дополнительная услуга. Тоесть в инвойсе к примеру должна быть забронирована гостинница и как добавок доставка клиента.

Irina2017
10-05-2017, 17:56
Помоему важное условие это подтвердить что трансфер это дополнительная услуга. Тоесть в инвойсе к примеру должна быть забронирована гостинница и как добавок доставка клиента.

Вот это мне кажется похоже очень на то, что описано в законе.

serecha
10-05-2017, 18:15
Немного поясню, важное условие: стоимость за трансфер должна быть включена в услугу.
Допустим стоимость отеля 80€ трансфер 20€ так вот, без лицензий можно брать с клиента
только 100€ (трансфер включен в проживание) отдельно выставлять счет на 20€ или брать
деньги за трансфер нельзя! т.к. вы получаете деньги за перевозку а для этого вам нужна
лицензия, в случае оплаты 100€ вы получаете деньги не за перевозку, а за пакет услуг.

Den327
10-05-2017, 18:24
Немного поясню, важное условие: стоимость за трансфер должна быть включена в услугу.
Допустим стоимость отеля 80€ трансфер 20€ так вот, без лицензий можно брать с клиента
только 100€ (трансфер включен в проживание) отдельно выставлять счет на 20€ или брать
деньги за трансфер нельзя! т.к. вы получаете деньги за перевозку а для этого вам нужна
лицензия, в случае оплаты 100€ вы получаете деньги не за перевозку, а за пакет услуг.
Я так понимаю, брать это сотню должен НЕ водитель?
Либо оплата сразу при заказе, либо по прибытию в гостиницу.
У водителя - только бумага на оказание пакетной услуги.

Иначе, теряется смысл. Любой "убер-драйвер" может напечатать себе трансферов, и кататься...

Crest
10-05-2017, 20:10
Я так понимаю, брать это сотню должен НЕ водитель?
Либо оплата сразу при заказе, либо по прибытию в гостиницу.
У водителя - только бумага на оказание пакетной услуги.

Иначе, теряется смысл. Любой "убер-драйвер" может напечатать себе трансферов, и кататься...
При таком раскладе без разницы кто деньги берёт. Так как в квитанции должно быть указана стоимость к примеру отеля или чем там туофиома будет заниматьмя может бронью билетов на самолёт. И если "убер" себе таких напечатает то в пролете будет. Налоги платить придется не с фактически заработанных 20, а с тех что в бумаге написано 20+100 за отель. Он же будет представлятся как водитель и кассир турфирмы. :)

Den327
10-05-2017, 20:56
При таком раскладе без разницы кто деньги берёт. Так как в квитанции должно быть указана стоимость к примеру отеля или чем там туофиома будет заниматьмя может бронью билетов на самолёт. И если "убер" себе таких напечатает то в пролете будет. Налоги платить придется не с фактически заработанных 20, а с тех что в бумаге написано 20+100 за отель. Он же будет представлятся как водитель и кассир турфирмы. :)
А зачем платить налоги?
Эта "бумажка" дальше бардачка не уедет... :gy:

Здесь, главное осторожность.
Чтобы тебя не приняли с трансфером до Рэдиссон, где нибудь в Вуосаари... :lol:

Crest
10-05-2017, 21:07
А зачем платить налоги?
Эта "бумажка" дальше бардачка не уедет... :gy:

Здесь, главное осторожность.
Чтобы тебя не приняли с трансфером до Рэдиссон, где нибудь в Вуосаари... :lol:
Полицейские обычно пробивают авто через комп.(рабочие лощадки). Если авто личное но извозом занимается по бумажке которая только для турфирм положена, думаю будут вопросы. :)