View Full Version : Аутизм. Общение и поддержка между родителями.
vitalijvit
05-06-2017, 05:41
Аутизм. Общение между родителями и поддержка друг друга.
vitalijvit
05-06-2017, 05:48
Вчера столкнулись с очередным непонимание со стороны окружающих людей. В связи с этим,хотелось бы общаца и делиться опытом воспитания таких деток. Эта тема для о предельного круга людей. Людей не связаны х с этим,или только знающих из интернета о этой проблеме,прошу не беспокоить.
Очень сложная тема и непростая жизнь. Приходится менять весь собственный образ жизни. Очень сложный ребенок. К тому же у каждого индивидуальные особенности. И в школе, несмотря на специализированный уменьшенный класс, все равно достается обид от сверстников. Хотя, в РФ в разы труднее было бы.
Очень сложная тема и непростая жизнь. Приходится менять весь собственный образ жизни. Очень сложный ребенок. К тому же у каждого индивидуальные особенности. И в школе, несмотря на специализированный уменьшенный класс, все равно достается обид от сверстников. Хотя, в РФ в разы труднее было бы.
Я не родитель ребенка с аутизмом, но могу немного рассказать про работу в финской школе с детьми с РАС и инклюзию из собственного опыта.
Думаю, что самое главное для таких родителей: чтобы к ним относились как нормальным/обычным родителям и никакое сочувствие им не нужно.
vitalijvit
06-06-2017, 14:46
Всё-таки хотелось бы пообщаться с родителями. Узнать как у них происходит контакт с ребенком. В какие игры играют. Как убирают вредные привычки и т.п
Канарейка
06-06-2017, 20:05
Всё-таки хотелось бы пообщаться с родителями. Узнать как у них происходит контакт с ребенком. В какие игры играют. Как убирают вредные привычки и т.п
Вряд ли стоит искать здесь таких родителей. Далеко не все родители готовы на весь форум обнародовать диагноз своего ребенка, потому и без того ограниченное количество людей, которые готовы с Вами поговорить об этом, уменьшается в разы. И уж тем более не все родители готовы обсуждать особенности поведения своего ребенка. Ну и уж совсем нереально во-время удержать некоторых форумчан от нетактичных комментариев или откровенного троллинга. Рекомендую все же общаться на специализированных форумах.
Всё-таки хотелось бы пообщаться с родителями. Узнать как у них происходит контакт с ребенком. В какие игры играют. Как убирают вредные привычки и т.п
На фб большая группа
vitalijvit
07-06-2017, 05:42
Выносить на форум ни кто не собирался. Для этого есть email. И да,попробую помощь поискать на специализированных форумах. Всё-таки тема очень личная. Спасибо.
В фейсбуке закрытая группа: https://www.facebook.com/groups/autismparentsandpro/?fref=nf
Возможно вы найдете поддержку и ответы на многие вопросы. В этой группе и родители и специалисты. Мудрости вам, сил и терпения! Так же как и всем родителям.
Вряд ли стоит искать здесь таких родителей. Далеко не все родители готовы на весь форум обнародовать диагноз своего ребенка, потому и без того ограниченное количество людей, которые готовы с Вами поговорить об этом, уменьшается в разы. И уж тем более не все родители готовы обсуждать особенности поведения своего ребенка. Ну и уж совсем нереально во-время удержать некоторых форумчан от нетактичных комментариев или откровенного троллинга. Рекомендую все же общаться на специализированных форумах.
Неужели,совсем ничего святого не осталось в людях?
Ведь от этого никто не застрахован. И аутизм, все больше растёт по миру.
Я готова к общению.
Потому что, очень много вопросов, именно по проживанию в Финляндии.
Ребёнку 3 года. Мы заметили неладное, когда ей было 1,2 г. Перестала отзываться на имя. Ушли первые слова. Не обращает внимание на сестру погодку. Хотя до этого все это было.
Пошли здесь к врачу. Ну как всегда. Нам стали говорить, что все развиваются по разному. В итоге мы сорвались в в Питер, где обошли всех светил неврологии. Сделали узи ГМ. Сдали всевозможные анализы и обследования Проверили слух. И невролог предположила аутизм.
Для всех нас, это был удар. Честно говоря мы ещё до сих пор привыкаем к этому. И пока все равно плохо получается.
Мы уехали на год в Питер. Стали принимать курсы лекарственных препаратов, по назначению невролога. И занялись плотно ава терапией.
Хочу сказать, что это работает. Хотелось бы найти такого специалиста и в Фин. Но ни один реестр, не выдал мне сертифицированного тераписта.
Пришла к решению идти учиться самой.
В мае, на очередном приёме, невролог заменила аутизм на зпр.Но по моему мнению, аутический спектр у дочери присутствует. Посоветовала обязательно отдать дочь в сад. С прицелом на то, что при подключении второго языка, может пойти и первый.
Вот теперь думаю,с чего начать. Есть ли такой сад. Или группа в саду. И хотелось бы Ее постепенно приучать. Даже с возможностью первое время мне там находиться.
Если кто владеет такой информацией,поделитесь пожалуйста.
Какие первые шаги мне здесь нужно сделать?
Я готова к общению.
Потому что, очень много вопросов, именно по проживанию в Финляндии.
...
Если кто владеет такой информацией,поделитесь пожалуйста.
Какие первые шаги мне здесь нужно сделать?
Если живете в столичном регионе, попробуйте обратиться за советом сюда:
http://www.mahdollisuuslapselle.com/yhdistys.html
Возможно, там же Вы найдете и тех, кто вас поймет и поддержит.
Эту организацию создала женщина, которая сама в свое время задавалась вопросами, как она может помочь своему сыну.
По-крайней мере, несколько лет назад там были развивающие группы и для малышей-аутистов.
Но летом коллектив, вероятно, в отпусках до какого-то времени.
:sun:
Если живете в столичном регионе, попробуйте обратиться за советом сюда:
http://www.mahdollisuuslapselle.com/yhdistys.html
Возможно, там же Вы найдете и тех, кто вас поймет и поддержит.
Эту организацию создала женщина, которая сама в свое время задавалась вопросами, как она может помочь своему сыну.
По-крайней мере, несколько лет назад там были развивающие группы и для детей-аутистов.
Но летом коллектив, вероятно, в отпусках до какого-то времени.
:sun:
Спасибо. Живём мы в 60 км от Ювяскюля. От столицы далеко.
Я готова к общению.
Потому что, очень много вопросов, именно по проживанию в Финляндии.
Ребёнку 3 года. Мы заметили неладное, когда ей было 1,2 г. Перестала отзываться на имя. Ушли первые слова. Не обращает внимание на сестру погодку. Хотя до этого все это было.
Пошли здесь к врачу. Ну как всегда. Нам стали говорить, что все развиваются по разному. В итоге мы сорвались в в Питер, где обошли всех светил неврологии. Сделали узи ГМ. Сдали всевозможные анализы и обследования Проверили слух. И невролог предположила аутизм.
Для всех нас, это был удар. Честно говоря мы ещё до сих пор привыкаем к этому. И пока все равно плохо получается.
Мы уехали на год в Питер. Стали принимать курсы лекарственных препаратов, по назначению невролога. И занялись плотно ава терапией.
Хочу сказать, что это работает. Хотелось бы найти такого специалиста и в Фин. Но ни один реестр, не выдал мне сертифицированного тераписта.
Пришла к решению идти учиться самой.
В мае, на очередном приёме, невролог заменила аутизм на зпр.Но по моему мнению, аутический спектр у дочери присутствует. Посоветовала обязательно отдать дочь в сад. С прицелом на то, что при подключении второго языка, может пойти и первый.
Вот теперь думаю,с чего начать. Есть ли такой сад. Или группа в саду. И хотелось бы Ее постепенно приучать. Даже с возможностью первое время мне там находиться.
Если кто владеет такой информацией,поделитесь пожалуйста.
Какие первые шаги мне здесь нужно сделать?
Не нашли, потому что здесь такими детьми занимаются erityisopettajat (на русском -дефектологи)- спец. учителя, не как сертифицированные Valvirой врачи.
Но Вам немаловажно найти русскоговорящего дефектолога, потому как при несформированности своего родного языка (до 3-х лет),ребенок тогда вообще ничего не сможет понимать..
http://www.jyvaskyla.fi/paivahoito/erityispaivahoito - Детские сады со спец уходом и имена воспитателей при садах
http://www.jyvaskyla.fi/vammaiset/vammaisneuvosto/kehitysvammapalveluidenyhteistyoryhma
http://www.jyvaskyla.fi/opetus/erityisopetus/autismiopetus
Я готова к общению.
Потому что, очень много вопросов, именно по проживанию в Финляндии.
Ребёнку 3 года.
Какие первые шаги мне здесь нужно сделать?
Обратитесь к своей мед.сестре в lasten neuvola , она расскажет вам с чего начинать. Обычно дают направление сначала на обследование к детскому психологу, и потом с заключением детского психолога дальше к детскому неврологу. В Финляндии хорошая реабилитация для детишек с ЗПР.
Не нашли, потому что здесь такими детьми занимаются erityisopettajat (на русском -дефектологи)- спец. учителя, не как сертифицированные Valvirой врачи.
Но Вам немаловажно найти русскоговорящего дефектолога, потому как при несформированности своего родного языка (до 3-х лет),ребенок тогда вообще ничего не сможет понимать..
http://www.jyvaskyla.fi/paivahoito/erityispaivahoito - Детские сады со спец уходом и имена воспитателей при садах
http://www.jyvaskyla.fi/vammaiset/vammaisneuvosto/kehitysvammapalveluidenyhteistyoryhma
http://www.jyvaskyla.fi/opetus/erityisopetus/autismiopetus
Спасибо большое
Я знаю про дефектологов. Мы с дефектологом тоже работали. Будем ездить на интенсивы в Питер.
Я имела ввиду терапистов по АВА терапии.
Вначале я сильно с недоверием относилась к этому методу. Но после полугода занятий, поняла что польза огромная.
Обратитесь к своей мед.сестре в lasten neuvola , она расскажет вам с чего начинать. Обычно дают направление сначала на обследование к детскому психологу, и потом с заключением детского психолога дальше к детскому неврологу. В Финляндии хорошая реабилитация для детишек с ЗПР.
Спасибо. Записались уже на 7 число.
LinaShell
08-09-2017, 14:17
Здравствуйте, очень хочу пообщаться с кем-то, кто в курсе обстановки для детей с РАС в Хельсинки. Интересует все - от садов и школ, аба терапии и второго языка до отношении в обществе. Спасибо!
У нас ооочень много вопросов. Как всегда официально все выглядит чудесно, а вот как на деле живется с особенным ребенком в Финляндии.
не знаю пригодится ли кому-нибудь, но напишу на всякий случай. знакомая, педагог со стажем, проводит развивающие занятия для детей. около 10 лет работала по своей методике в России, сейчас уже несколько лет работает здесь в Эспоо. в России к ней в группы с детьми без каких-либо диагнозов приводили заниматься детишек с диагнозом "аутизм". так вот через некоторое время эти дети становились более открытыми, а у кого-то диагноз вообще отменили (не знаю недосмотр ли врачей или этот педагог находит правильный подход). так вот если кому-то интересно с ней пообщаться, может быть, привести ребёнка позаниматься к ней в группу, пускай даже просто разок на бесплатное пробное занятие, пишите в личные сообщения
Viktoria-kaunis
08-09-2017, 14:51
Здравствуйте, очень хочу пообщаться с кем-то, кто в курсе обстановки для детей с РАС в Хельсинки. Интересует все - от садов и школ, аба терапии и второго языка до отношении в обществе. Спасибо!
У нас ооочень много вопросов. Как всегда официально все выглядит чудесно, а вот как на деле живется с особенным ребенком в Финляндии.
С особенными детьми по любому лучше жить в Фи, и после вашей смерти они не обречены на ужасы и нищету, как в России в пни, Но это не основание для переезда.. Я поняла по сообщению, что вы не живёте в Фи
Но если хочется нормального будущего для своего ребёнка, конечно можно попытаться сюда переехать, только возможно сейчас это сложнее, чем в недавнем прошлом.. Кризис, беженцы.. Но дорогу осилит идущий
С особенными детьми по любому лучше жить в Фи, и после вашей смерти они не обречены на ужасы и нищету, как в России в пни, Но это не основание для переезда.. Я поняла по сообщению, что вы не живёте в Фи
Но если хочется нормального будущего для своего ребёнка, конечно можно попытаться сюда переехать, только возможно сейчас это сложнее, чем в недавнем прошлом.. Кризис, беженцы.. Но дорогу осилит идущий
Поэтому нам и пришлось сюда переехать. Здесь хорошие условия для особых и люди совсем другие , очень хорошие.
Viktoria-kaunis
08-09-2017, 15:09
Поэтому нам и пришлось сюда переехать. Здесь хорошие условия для особых и люди совсем другие , очень хорошие.
Дело даже не в этом.. А в том, если ребёнок не сможет сам себя обслуживать, он окажется в ПНИ, а там условия😡 Плюс как на зоне, даже паспорт отбирают.. На колясках, вообще на улицу не выходят, так как и лифты далеко не везде.. Тихий ужас.. Даже думать не хочу, сколько их там умирает.. С аутизмом, ведь тоже навсегда могут жить одни, таже фигня,, издевательства и тд
Если есть возможность, нужно валить
Тем более закон могут поменять, и как в Канаде, для получения лупы вся семья проходит врачей, и даже с хроническими болезнями они к себе не пускают, что говорить об инвалидах.. Так что и здесь думаю скоро поменяют закон, это очень затратно, и никому такая иммиграция не нужна.. Так что ехать нужно скорее
LinaShell
08-09-2017, 17:30
Вообще мы граждане ЕС, из Эстонии. Совсем рядом) и переезд связан с работой.
Но нас очень волнует, насколько адекватная помощь поступает от государства и сколько остается на самих родителях?
Сейчас занятия и садик ребенка лежат полностью на нашем обеспечении, потому что то, что можно получить от государства, увы, не очень хорошего уровня.
И насколько реально найти адекватных специалистов, которые смогут заниматься частично на русском?
Viktoria-kaunis
08-09-2017, 17:44
Вообще мы граждане ЕС, из Эстонии. Совсем рядом) и переезд связан с работой.
Но нас очень волнует, насколько адекватная помощь поступает от государства и сколько остается на самих родителях?
Сейчас занятия и садик ребенка лежат полностью на нашем обеспечении, потому что то, что можно получить от государства, увы, не очень хорошего уровня.
И насколько реально найти адекватных специалистов, которые смогут заниматься частично на русском?
На русском точно нет, только еси повезёт и будет русскоизычный специалист в вашей кунте.. Только частным образом.. Сложно сказать, так как не ясны ваши требования, возможно они у вас завышены.. Так же степень тяжести аутизма.. Так же и из ЕС поймите, чужие инвалиды никому не нужны, могут сделать поправки в законе, и не брать их под соц.защиту в Финляндии.. Уверена, что здесь лучше, чем в Эстонии .. Но на Финском языке.. Думаю, так же и в Эстонии помощь специалистов от государства только на эстонском
LinaShell
08-09-2017, 18:11
Нет, в Эстонии ест реабилитационные центры, которые занимаются на русском языке.
Относительно моих требований— может и завышены конечно, не знаю. Но я хочу видеть рядом с ребенком специалистов, которые понимают как работает голова аутичного ребенка и как ему помочь. Потому что у нас 70% педагогов по ощущениям вообще первый раз в своей жизни видят таких детей. А о том, чтобы чему-то научить....
Я закончила курсы по ABA, чтобы сын круглосуточно находился в развивающей среде. Научить его считать и готовитья себе обед, я могу сама.
А От садика и школы я жду социализации, потому что общение наше самое слабое место. Чтобы педагоги терпимо относились, когда он не понимает правила элементарной игры, могли помочь поиграть с другим ребенком, чтобы от сына не шарахались, когда он не понимает простых социальных норм. Возможно ли такое?
Viktoria-kaunis
09-09-2017, 01:21
Нет, в Эстонии ест реабилитационные центры, которые занимаются на русском языке.
Относительно моих требований— может и завышены конечно, не знаю. Но я хочу видеть рядом с ребенком специалистов, которые понимают как работает голова аутичного ребенка и как ему помочь. Потому что у нас 70% педагогов по ощущениям вообще первый раз в своей жизни видят таких детей. А о том, чтобы чему-то научить....
Я закончила курсы по ABA, чтобы сын круглосуточно находился в развивающей среде. Научить его считать и готовитья себе обед, я могу сама.
А От садика и школы я жду социализации, потому что общение наше самое слабое место. Чтобы педагоги терпимо относились, когда он не понимает правила элементарной игры, могли помочь поиграть с другим ребенком, чтобы от сына не шарахались, когда он не понимает простых социальных норм. Возможно ли такое?
Сложно ответить, просто здесь в школе 2 вида обучения, обычные классы, где 20-25 человек на учителя, в младших классах у него может быть помощник, и спецклассы, где учатся макс 10 детей, у которых не получиться учиться в обычном классе, по разным причинам они не могут усваивать полностью учебную программу, там все индивидуально и есть помощник в классе. Все зависит от тяжести аутизма вашего ребёнка, уверена, что не будет все внимание ему, учить играть не будут, у них другая задача-учить, на уроке конечно будут стараться подключить у работе в классе.
Если ребёнок не сможет учиться в школе, будет посещать группу, где будут обучать самообслуживанию и развивать, возможно какая то облегчённая программа,естественно там дети все будут с диагнозами, думаю там много даунят и т.п Но я не знаю, как обстоят там дела, и насколько социализирован и обучаем ваш ребёнок
Viktoria-kaunis
09-09-2017, 01:23
На русском языке групп точно нет, если ваш ребёнок не сможет выучить финский, моё мнение ехать не стоит, для него это будет огромный стресс
Спасибо. Живём мы в 60 км от Ювяскюля. От столицы далеко.
Я могу спросить у своей однокурсницы, она живет в Канаде и работает с аутизмом. Знаю, что так же оказывает помощь по скайпу. Подойдет Вам?
LinaShell
09-09-2017, 14:22
Сложно ответить, просто здесь в школе 2 вида обучения, обычные классы, где 20-25 человек на учителя, в младших классах у него может быть помощник, и спецклассы, где учатся макс 10 детей, у которых не получиться учиться в обычном классе, по разным причинам они не могут усваивать полностью учебную программу, там все индивидуально и есть помощник в классе. Все зависит от тяжести аутизма вашего ребёнка, уверена, что не будет все внимание ему, учить играть не будут, у них другая задача-учить, на уроке конечно будут стараться подключить у работе в классе.
Если ребёнок не сможет учиться в школе, будет посещать группу, где будут обучать самообслуживанию и развивать, возможно какая то облегчённая программа,естественно там дети все будут с диагнозами, думаю там много даунят и т.п Но я не знаю, как обстоят там дела, и насколько социализирован и обучаем ваш ребёнок
Спасибо большое за информацию, это вот именно то, что я хотела знать.
Скажите пожалуйста, чтобы собрать все бумаги и обследования для школ и садов, в Финляндии начинают с семейного врача?
Viktoria-kaunis
09-09-2017, 14:46
Спасибо большое за информацию, это вот именно то, что я хотела знать.
Скажите пожалуйста, чтобы собрать все бумаги и обследования для школ и садов, в Финляндии начинают с семейного врача?
Нет, просто предоставляешь доки о болезни, и тебе назначают время в неврологии, с ребёнком будет общаться спец.психолог, он тестами определяет способности к обучению, к социализации и от его рекомендаций и отталкиваются.. В каком возрасте ваш ребёнок? Как вы сами думаете, он сможет потихонечку выучить язык? Сможет учиться в школе? Просто так я пойму, про что именно вам рассказать
LinaShell
11-09-2017, 09:22
Нет, просто предоставляешь доки о болезни, и тебе назначают время в неврологии, с ребёнком будет общаться спец.психолог, он тестами определяет способности к обучению, к социализации и от его рекомендаций и отталкиваются.. В каком возрасте ваш ребёнок? Как вы сами думаете, он сможет потихонечку выучить язык? Сможет учиться в школе? Просто так я пойму, про что именно вам рассказать
Сын, 5 с половиной лет. Два года применяли систему альтернативной коммуникации PECS, сейчас уже постепенно отходим от нее. Пассивный словарный запас большой, говорит фразами. По характеру не болтливый, к сожалению, скажет, что хочет, где болит, куда хочет, что видит вокруг, но рассказывать как прошел день и тп, он не будет. Говорит только по делу, когда что-то надо или интересует. В быту сам себя обслуживает. Академические навыки усваивает быстро, при условии, что при обучении отталкиваются от особенностей восприятия информации аутичным мозгом - т.е. нужна в визуальная поддержка, мотивационная среда и тд. Большой интерес к иностранным языкам, особенно нравится английский. Физическое развитие соответствует возрасту. Отстает в развитии социальных навыков. Все социальные нормы - слабое место, нужно все время объяснять. Вот как-то так у нас все обстоит)
Лично мне кажется, что первые полгода трудности будут 100%. Он чувствителен к смене образа жизни, места, людей вокруг и вообще быта. Когда втянется, должен проснуться интерес, к новому языку, новым детям, занятиям. Он как любой аутичный человек наиболее успешен там, где ему интересно.
Fish Discus
12-09-2017, 11:44
Вообще мы граждане ЕС, из Эстонии. Совсем рядом) и переезд связан с работой.
Но нас очень волнует, насколько адекватная помощь поступает от государства и сколько остается на самих родителях?
Сейчас занятия и садик ребенка лежат полностью на нашем обеспечении, потому что то, что можно получить от государства, увы, не очень хорошего уровня.
И насколько реально найти адекватных специалистов, которые смогут заниматься частично на русском?
И у меня горюшко,старший внук аутист.
Дети пожили в Германии,всё таки там грубо,помощи бесплатной "0",определили сразу в дауны,обидно,у нашего тонкое поражение.
Переехали в Штаты,а вот там да,идеальное отношение к аутистам,до 18-ти программ бесплатно,ну,для нашего,возможно и больше.В школе персональный дьютер,обычная,для всех,но боюсь не потянет,домосед,плохо переносит шум...
И у меня горюшко,старший внук аутист.
Дети пожили в Германии,всё таки там грубо,помощи бесплатной "0",определили сразу в дауны,обидно,у нашего тонкое поражение.
Переехали в Штаты,а вот там да,идеальное отношение к аутистам,до 18-ти программ бесплатно,ну,для нашего,возможно и больше.В школе персональный дьютер,обычная,для всех,но боюсь не потянет,домосед,плохо переносит шум...
Да какое " горюшко" ??
Особые дети это солнечные дети, они меняют нас, проверено
говорю, как мама особого ребенка. :)
Iness1987
03-01-2018, 10:40
Да какое " горюшко" ??
Особые дети это солнечные дети, они меняют нас, проверено
говорю, как мама особого ребенка. :)
Поддерживаю! Эти детки особенные, личности. Каждый - абсолютно уникален. У них восприятие такое необычное. Они любят жизнь и мир! У них много чему можно поучиться.
Atlantida
03-01-2018, 14:22
Спасибо. Живём мы в 60 км от Ювяскюля. От столицы далеко.
Тут в Ювяскюля есть институт Ниило-Мяки. Там лучшие специалисты Финляндии работают, помогут и поддержат. Еще есть общество поддержки семей и там и финнов, и русскоязычных и всех других принимают. Недавно у них семинар был. Там было из Ювяскюля человек 50 или больше. Много рассказывали и раздавали проспекты и материалы.
Atlantida
03-01-2018, 14:32
Спасибо. Живём мы в 60 км от Ювяскюля. От столицы далеко.
в Ювяскюля есть такая группа, там и взрослые участвуют и родители детей с особенностями развития, с аутизмом и с аспергером. Они рассказывали о встречах группы, там были хорошие отзывы. Подробнее на сайте -
http://www.ksautismi.fi/
Еще в соседнем городе дефектологи использовали переводчика для русскоязычных детей и родителей- сначала муниципалитет принимал решение с программой реабилитации и там было указано, что будет оплачена работа переводчика и сколько/на каких основаниях. Весной и осенью с родителями оценивали результат работы. Через 4 года результат был хороший.
vitalinars
01-09-2018, 16:49
Здравствуйте!Хотела бы узнать, есть ли мамочки с особыми детками,которые не против познакомиться и вместе с детками погулять??Желательно Эспоо или Кирккануми...
vitalinars
03-09-2018, 13:34
Здравствуйте! Очень хотелось бы общаться с родителями у кого особые детки и проживающие в Финляндии... Присоединяйтесь в группу на Фейсбуке -родители с особыми детками из Финляндии,давайте общаться...всем спасибо
А есть ли в Хельсинки или Вантаа одинокие люди с аспергер синдромом лет 25-37?
Желающие завести друга для совместных прогулок , походов в кино и чаепитий и т.д.?
Пол в общем-то неважен. Главное желание общаться, чтоб нивелировать одиночество.
[russian.fi, 2002-2014]