Найм работника с помощью палккатуки (palkkatuki)

[skelter89]

Добрый день!

Мы с приятелем собираемся открывать магазин, но работать ни я ни он в нем не сможем, поскольку у обоих есть постоянная работа/занятость в другой сфере. Для магазина нам необходим как минимум один работник (продавец), который будет стоять за кассой и пробивать товары.

Первоначальная идея была взять практиканта с биржи и поставить его за прилавок, но на бирже сказали, что практикант на то и практикант, что его кто-то должен обучать и следить за ним. Т.е. в магазине должен быть постоянный рабоник-наблюдатель. Поскольку этот вариант нам не подходит, биржа предложила вариант с палккатуки.

На форуме очень много тем про работников системы палккатуки, но про работодателей написано мало. Поэтому вопрос, у кого из начинающих предпринимателей был опыт найма работника через палккатуки? Эффективен ли этот вариант на старте и как вообще искать такого работника? Может есть другие варианты найма рабочей силы?

Заранее спасибо за ответы)

[Tulilintu]

Чисто мое мнение (как человека с микрофирмой до 10 человек): если нужен человек, который будет работать безнадзорно и самостоятельно, то такого и надо нанимать на нормальную по отрасли зп. Все, кто самостоятелен и инициативен, долго безработными не сидят. Те, кто годами болтаются на пособии - с ними что-то не так. Причем мелкому предпринимателю ошибки могут нанести очень большой ущерб.

Вы хотите, чтобы человек следил за магазином - а последний опыт работы у этого, по "палккатуки" был когда? Он, может, и утром просыпаться вовремя давно разучился. Все эти птенцы гнезда ТЕ-тсто требуют контроля. Никто из них не будет работать в вашем магазине, как на себя.

[pikkupupu]

Особенно когда работник поймет что постоянным рабочим местом там и не пахнет, его мотивация что-то делать будет близка к 0

[Andros]

Ага нахаляву все горазды. Платить надо ЗАРПЛАТУ-по договорённости ,не обязательно большую.

[skelter89]

Ага нахаляву все горазды. Платить надо ЗАРПЛАТУ-по договорённости ,не обязательно большую.

Необязательно большую боюсь не получится) МРОТ установлены законом...

[Crest]

Ага нахаляву все горазды. Платить надо ЗАРПЛАТУ-по договорённости ,не обязательно большую.
На палкатуки работник получает нормальную зарплату. Просто работадатель не все из своего кармана платит, а часть за него государство платит. Может от 30 до 70% платить. Но нужно постараться доказать что это предприятие нуждается в такой помощи. :)

[Tulilintu]

Как правило, через palkkatuki пытаются трудоустроить таких долгосрочных безработных, про которых пишут, что "у работодателя обучение такого работника может занять больше времени, чем обычно". А тут предлагается на такого сбросить магазин. Ну-ну...

[Inker22]

Сталкивался с этим. Правда это было лет 6 назад. Если сильных изменений нет, то штука довольно муторная.
Должен быть человек стоящий на бирже труда. Далее платите ему по 10, а то и 11 евро в час и за 8 часов это 80 или 88 евро. В месяце в среднем 21 рабочий день. Выплатив работнику зарплату вы должны предоставить в ТЕ подтверждающие документы об оплате. Они их расмотрят, а бумаг несколько штук, и переведут вам деньги назад ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, а то и полтора и это при условии, что все бумаги в порядке. Не все что вы заплатили работнику, а процентов 50% (надо уточнить точно не помню)
При этом вы должны будете оплатить страховки на работника, työantajan maksut. Это 20-25 процентов от брутто
выплаченному работнику. А так счастливого плавания в предпринимательстве.

[prizivnik]

Добрый день!

Мы с приятелем собираемся открывать магазин, но работать ни я ни он в нем не сможем, поскольку у обоих есть постоянная работа/занятость в другой сфере. Для магазина нам необходим как минимум один работник (продавец), который будет стоять за кассой и пробивать товары.

Первоначальная идея была взять практиканта с биржи и поставить его за прилавок, но на бирже сказали, что практикант на то и практикант, что его кто-то должен обучать и следить за ним. Т.е. в магазине должен быть постоянный рабоник-наблюдатель. Поскольку этот вариант нам не подходит, биржа предложила вариант с палккатуки.

На форуме очень много тем про работников системы палккатуки, но про работодателей написано мало. Поэтому вопрос, у кого из начинающих предпринимателей был опыт найма работника через палккатуки? Эффективен ли этот вариант на старте и как вообще искать такого работника? Может есть другие варианты найма рабочей силы?

Заранее спасибо за ответы)

а в каком городе ваш магазин и чем торговать собираетесь?

[skelter89]

а в каком городе ваш магазин и чем торговать собираетесь?
Мы первоначально в Котке планируем открыть магазин качественной европейской верхней одежды...

[skelter89]

Сталкивался с этим. Правда это было лет 6 назад. Если сильных изменений нет, то штука довольно муторная.
Должен быть человек стоящий на бирже труда. Далее платите ему по 10, а то и 11 евро в час и за 8 часов это 80 или 88 евро. В месяце в среднем 21 рабочий день. Выплатив работнику зарплату вы должны предоставить в ТЕ подтверждающие документы об оплате. Они их расмотрят, а бумаг несколько штук, и переведут вам деньги назад ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, а то и полтора и это при условии, что все бумаги в порядке. Не все что вы заплатили работнику, а процентов 50% (надо уточнить точно не помню)
При этом вы должны будете оплатить страховки на работника, työantajan maksut. Это 20-25 процентов от брутто
выплаченному работнику. А так счастливого плавания в предпринимательстве.

А как быть, если после всех продаж, вычетов налогов и прочих вычетов не хватит средств на зарплату нанятого работника? Ведь гарантий никаких нет, что продажи пойдут с первого дня и в больших количествах... В любом случае, кто с нуля что-то начинает, первые месяцы постепенно наращивает обороты в плане продаж и раскрутки)

[Tulilintu]

Это называется риск предпринимателя. Можно поставить за прилавок члена семьи, типа жены, взрослого ребенка...Но нельзя риски предпринимательства переваливать на работника - это не его проблемы, что вы не запаслись достаточным количеством средств для старта. Я даже больше скажу:
в вашем перечне "после всех продаж, вычетов налогов и прочих вычетов не хватит средств на зарплату нанятого работника" сначала должны идти заработные платы, а потом все остальные расходы и вычеты. Приоритеты надо расставить правильно.

[skelter89]

Это называется риск предпринимателя. Можно поставить за прилавок члена семьи, типа жены, взрослого ребенка...Но нельзя риски предпринимательства переваливать на работника - это не его проблемы, что вы не запаслись достаточным количеством средств для старта. Я даже больше скажу:
в вашем перечне "после всех продаж, вычетов налогов и прочих вычетов не хватит средств на зарплату нанятого работника" сначала должны идти заработные платы, а потом все остальные расходы и вычеты. Приоритеты надо расставить правильно.

Вот приоритеты как раз и не дают покоя) Но по з/п ясно одно, что выплачивать нужно обязательно, в срок и в полном объеме :)

[Nefertiti]

для того чтобы нанять работника с palkkatuki надо во первых найти такого чловека (минимум год безработный, te-toimisto myöntää sille henkilölle palkkatuen и он не имеет права работать/подписывать договор до того как работодатель получит päätös о том что ему дают эту palkkatuki.

то есть работник должен быть на самом деле официально безработным и до получения решения работодателем он не может никаких договоров подписывать и нигде не работать даже одного дня.

работодатель посылает palkkatuki hakemus ДО того как наймет работника и тот начнет работать. только после получения решения можно начинать работать. решение принимают до 10 рабочих дней.

работнику выплачивается зарплата полностью (может быть как osa-aikatyö так и полный рабочий день) и с выплаченной зарплаты работодателю потом возвращается процент, который указан в решении. Если работник нанят через vuokrafirma то тогда palkkatuki не платят.

[skelter89]

для того чтобы нанять работника с palkkatuki надо во первых найти такого чловека (минимум год безработный, te-toimisto myöntää sille henkilölle palkkatuen и он не имеет права работать/подписывать договор до того как работодатель получит päätös о том что ему дают эту palkkatuki.

то есть работник должен быть на самом деле официально безработным и до получения решения работодателем он не может никаких договоров подписывать и нигде не работать даже одного дня.

работодатель посылает palkkatuki hakemus ДО того как наймет работника и тот начнет работать. только после получения решения можно начинать работать. решение принимают до 10 рабочих дней.

работнику выплачивается зарплата полностью (может быть как osa-aikatyö так и полный рабочий день) и с выплаченной зарплаты работодателю потом возвращается процент, который указан в решении. Если работник нанят через vuokrafirma то тогда palkkatuki не платят.

А если нанять работника через vuokrafirma, то какие тогда условия?

[Nefertiti]

А если нанять работника через vuokrafirma, то какие тогда условия?

тогда вы платите vuokrafirma ту цену что она назначит, при этом вы не платите работнику Lomarahat и прочее.. насчет болезней не знаю кто несет денежную ответственность )))

[Dj Puny]

Ндаа. Плохо что рабство запрещено. Совсем уже охренели. Извините за выражение.

[Amanita M]

Ндаа. Плохо что рабство запрещено. Совсем уже охренели. Извините за выражение.
да ладно, практика как раз таки - рабство) особенно, не по специальности
охренели, не то слово

[Crest]

да ладно, практика как раз таки - рабство) особенно, не по специальности
охренели, не то слово
Практику назначают только тем кто "доит" государство. Тому кто сам себя обеспечивает, практика не грозит. :)

[skelter89]

Практикант в нашем случае и не вариант...

[pikkupupu]

Практику назначают только тем кто "доит" государство. Тому кто сам себя обеспечивает, практика не грозит. :)
Если посмотреть на это с такого угла, то классическое рабство даже предпочтительнее - не нужен посредник в виде те-тоймисто)) Потерял работу - иди сдавайся в рабство какому-нибудь начинающему предпринимателю, а он уж пусть тебя кормит 3 раза в день и койку выделит.

[Amanita M]

Практику назначают только тем кто "доит" государство. Тому кто сам себя обеспечивает, практика не грозит. :)
это да, только ты забыл про учебные заведения.

только потом же человека доют, получает какое-то жалкое пособие, а пашет за двоих, а то и за троих (если на русских)

[Amanita M]

Практикант в нашем случае и не вариант...
да в вашем случае вообще свое дело открывать не вариант
или открывайте интернет-магазин) в чем проблема

[skelter89]

да в вашем случае вообще свое дело открывать не вариант
или открывайте интернет-магазин) в чем проблема

Интернет магазин - вариант, конечно) Но пока тоже туманные представления с его организацией и раскруткой)

[sportster1966]

Каждые 3-4 дня прожэкты Манилов Завидует. То керостало на маленьком участке, то магазин в век Алибабы и интернет торговли). Да еще чтобы 10 душ прокормил. Здесь все украдено до нас (с).

[Articman]

Интернет магазин - вариант, конечно) Но пока тоже туманные представления с его организацией и раскруткой)
С магазином качественной европейской верхней одежды, которую по её цене могут купить два с половиной человека в Котке и 5 заехавших из России, вы гарантированно пролетите через год. Или это очередной SecondHand ,только не с UFF-а, а из Rote Kreuz? :)
Kстати, не все люди, которые на практику или на palkkatuki идут, такие уже и бездельники или лентяи. Правильно выше написали, если работодатель использует их изначально как временную силу "принеси-отнеси", а не по своему назнаначению работника-практиканта, то разумеется, никакого интереса у человека всерьёз относится к своей практике не будет. Всяких лентяев, косящих под "практикантов" тоже видно уже через 3-4 дня, что он из себя представляет, и попрощатся с ним сразу не составит никакого труда.

[skelter89]

С магазином качественной европейской верхней одежды, которую по её цене могут купить два с половиной человека в Котке и 5 заехавших из России, вы гарантированно пролетите через год. Или это очередной SecondHand ,только не с UFF-а, а из Rote Kreuz? :)

За это можете не волноваться ;) У нас уже сделаны соответствующие маркетинговые исследования... Наши вещи покупают отнюдь не 2,5 человека в Котке и 5 из России)

[skelter89]

Всяких лентяев, косящих под "практикантов" тоже видно уже через 3-4 дня, что он из себя представляет, и попрощатся с ним сразу не составит никакого труда.

Попрощаться то труда не составит, но з/п то ему все равно придется заплатить по-видимому :confused:

[Vavilen]

За это можете не волноваться ;) У нас уже сделаны соответствующие маркетинговые исследования... Наши вещи покупают отнюдь не 2,5 человека в Котке и 5 из России)
Сейчас никто ничего не покупают,даже в столицe княжества.
Видел много таких магазинов и все они уже в прошлом,даже мой любимый
marlboro classic
закрыли,а чё уж о других бутиках говорить.
Надо какую нибудь другую идею,например магазин оккультных товаров. :)

[skelter89]

Сейчас никто ничего не покупают,даже в столицe княжества.
Видел много таких магазинов и все они уже в прошлом,даже мой любимый
marlboro classic
закрыли,а чё уж о других бутиках говорить.
Надо какую нибудь другую идею,например магазин оккультных товаров. :)

Ну почему же не покупают? За счет чего-то же живут бутики в торговых центрах и не по 1ому году)

[Vavilen]

Ну почему же не покупают? За счет чего-то же живут бутики в торговых центрах и не по 1ому году)
Покупают в Tokmanni,H&M,на кирпухах.
В Stockman днём вообше почти никакого нет,не то,что раньше было.
Бутики в Kamppi,а там аренда высокая.
Но вы всё равно старaйтесь,как говорится под лежaчий камень вода не течёт.
Удачи вам и терпения.

[Crest]

Если посмотреть на это с такого угла, то классическое рабство даже предпочтительнее - не нужен посредник в виде те-тоймисто)) Потерял работу - иди сдавайся в рабство какому-нибудь начинающему предпринимателю, а он уж пусть тебя кормит 3 раза в день и койку выделит.
А с какого ещё угла смотреть. Если человек не работает, значит не должен ничего получать, но ему платят и за это раз в год на месяц отправляют на практику. :) От этой практики экономической выгоды нет, а делается для того что бы он не деградировал. :) никому не секрет, что если человек не работает хоть физически хоть умственно, то он превращается в негра. :)

[Amanita M]

Ну почему же не покупают? За счет чего-то же живут бутики в торговых центрах и не по 1ому году)
не живут, а доживают, еле дышат

[Vavilen]

А с какого ещё угла смотреть. Если человек не работает, значит не должен ничего получать, но ему платят и за это раз в год на месяц отправляют на практику. :) От этой практики экономической выгоды нет, а делается для того что бы он не деградировал. :) никому не секрет, что если человек не работает хоть физически хоть умственно, то он превращается в негра. :)
На практику направлают не по этой причине,как было описанно выше.
Кто ж вас отпустит из социума ,нахаляву просто так?
Свободу надо заслужить,заработать.
Да и работа -работе рознь.
Если стоять около конвеера 8 часов,то придя домой вообше ничего не хочется делать,лишь впереться в дебилоскоп
и опуститься в бессознательный поток сознания.
Или начать квасить,что бы забыться от рутины такой работы.
Работа должна приносить удовлетворение ,радость,тогда и развитие будет,а в других случаях именно такая работа ,будет преврашать вас в......, :) ну сами знаете в кого,как вы описали.

[skelter89]

Покупают в Tokmanni,H&M,на кирпухах.
В Stockman днём вообше почти никакого нет,не то,что раньше было.
Бутики в Kamppi,а там аренда высокая.
Но вы всё равно старaйтесь,как говорится под лежaчий камень вода не течёт.
Удачи вам и терпения.

Спасибо! Будем думать, крутиться...

[Crest]

Ну почему же не покупают? За счет чего-то же живут бутики в торговых центрах и не по 1ому году)
Сдайте свой товар на реализацию в какой нибудь бутик. И продавец не нужен. :)

[Crest]

На практику направлают не по этой причине,как было описанно выше.
Кто ж вас отпустит из социума ,нахаляву просто так?
Свободу надо заслужить,заработать.
Да и работа -работе рознь.
Если стоять около конвеера 8 часов,то придя домой вообше ничего не хочется делать,лишь впереться в дебилоскоп
и опуститься в бессознательный поток сознания.
Или начать квасить,что бы забыться от рутины такой работы.
Работа должна приносить удовлетворение ,радость,тогда и развитие будет,а в других случаях именно такая работа ,будет преврашать вас в......, :) ну сами знаете в кого,как вы описали.
Так вот практика которая не в радость и подстегнёт человека заняться чем то интересным, и в то же время приносящим средства для существования. Не подстегнёт, значит всю жизнь на практике у конвеера. :)

[Articman]

Ну почему же не покупают? За счет чего-то же живут бутики в торговых центрах и не по 1ому году)
Извините за прямоту, но по Вашим ответам видно, что т.н "маркетинговые исследования" у Вас и свелись к обозначенному жирным. Проведите калькуляцию, на какую сумму вам надо продать товара, чтобы вы могли хоть 1€ заработать чистыми, и вам станет сразу скучно.
Учтите, если продавец небегло говорит по-фински, то продажи у вас сразу -30% будут. Сарафанное радио в маленьких городах работает со скоростью звука.
Если расчитываете, в основном, на тех русских, кто будет приезжать за качественными шмотками в Финляндию, то тогда Интернет магазин -для вас лучшее решение. Иначе, прогорите 99,99%. Не вы первый, и не вы последний. Кто от этого всего сразу в плюсе будет, так это точно государство, налоговая, арендатор, бухгалтер,логистик-компания.
Кстати, при таком раскладе, что вы только открылись, вам практиканты не светят - условия не соблюдаются.

[sportster1966]

Естественный уровень безработицы 4 % все что выше возможно поддается снижению. Практика задумывалась совсем для другого..., остальное ее трактование на мой взгляд неверно. Да и палккатуки ...

[skelter89]

Извините за прямоту, но по Вашим ответам видно, что т.н "маркетинговые исследования" у Вас и свелись к обозначенному жирным. Проведите калькуляцию, на какую сумму вам надо продать товара, чтобы вы могли хоть 1€ заработать чистыми, и вам станет сразу скучно.
Учтите, если продавец небегло говорит по-фински, то продажи у вас сразу -30% будут. Сарафанное радио в маленьких городах работает со скоростью звука.
Если расчитываете, в основном, на тех русских, кто будет приезжать за качественными шмотками в Финляндию, то тогда Интернет магазин -для вас лучшее решение. Иначе, прогорите 99,99%. Не вы первый, и не вы последний. Кто от этого всего сразу в плюсе будет, так это точно государство, налоговая, арендатор, бухгалтер,логистик-компания.
Кстати, при таком раскладе, что вы только открылись, вам практиканты не светят - условия не соблюдаются.

Чувствуется уверенность в Ваших ответах)) Неужели имели дело с собственным магазином одежды в Финляндии?

[Pusja]

Попрощаться то труда не составит, но з/п то ему все равно придется заплатить по-видимому :confused:
А вы хотите, чтобы он просто так работал?
Вам то зарплату платят

Добрый день!

Мы с приятелем собираемся открывать магазин, но работать ни я ни он в нем не сможем, поскольку у обоих есть постоянная работа/занятость в другой сфере. Для магазина нам необходим как минимум один работник (продавец), который будет стоять за кассой и пробивать товары.

Первоначальная идея была взять практиканта с биржи и поставить его за прилавок, но на бирже сказали, что практикант на то и практикант, что его кто-то должен обучать и следить за ним. Т.е. в магазине должен быть постоянный рабоник-наблюдатель. Поскольку этот вариант нам не подходит, биржа предложила вариант с палккатуки.

На форуме очень много тем про работников системы палккатуки, но про работодателей написано мало. Поэтому вопрос, у кого из начинающих предпринимателей был опыт найма работника через палккатуки? Эффективен ли этот вариант на старте и как вообще искать такого работника? Может есть другие варианты найма рабочей силы?

Заранее спасибо за ответы)

Поставьте себя на место работника, которого Вы хотите нанять и подумайте , хотите ли Вы сами работать на такого работодателя?

Вот Вам и ответ на Ваш поставленный вопрос ...

[Articman]

Чувствуется уверенность в Ваших ответах)) Неужели имели дело с собственным магазином одежды в Финляндии?
Было дело.
Если хотите доп.заработка, советую посчитывать варианты с общепитом. Еда -такая же необходимость, как и сон, и т.д. Вопрос лишь в той же окупаемости, но тут она хоть реальна, что можно стартовые вложение вернуть куда быстрее, чем в одежде или всяких магазины продуктов. Вон посмотрите местную "доску" - уже больше года не могут продать магазин рус.продуктов, а сначала тоже владельцы думали, что место хорошее -проходное, и народу много - торговый центр рядом. Ан нет, прогар такой, что не позавидуешь людям...

[pikkupupu]

Вставлю свои пять копеек.
Что вы подразумеваете под качественной одеждой? Брендовые товары?
Они продаются медленно, а значит наценка у вас на них будет огромной, чтобы хоть какие-то деньги иметь. Зачем их покупать у вас, если эти же бренды наверняка есть в том же Стокманне, но с меньшей наценкой?
Если это очередной магазин китайского барахла выдаваемого за что-то качественное, то опять же у вас будем миллион конкурентов с куда лучшей репутацией и, вероятнее всего, ценами.
Реально качественное и европейское вы не сможете продавать дешево, просто потому что во-первых, в ес себестоимость товаров априори выше, во-вторых, вам придется удваивать/утраивать цену, чтобы хоть аренду покрывать.

Не отговариваю, но абсолютно солидарна с предыдущим оратором, что если бы выбирала бизнес сама, магазин одежды был бы среди вариатов где-то в числе последних.