View Full Version : KELA и недвижимость в EU
Здравствуйте!
Я скоро переезжаю в Хельсинки из Германии. У меня недвижимость, доход с неё я не получаю и не буду получать. На первых порах я будут получать базовые пособия из "КЕЛА". Вопрос такой: при расчёте пособия финны имеют доступ к европейским реестрам недвижимости или же нужно самому предоставлять все документы владения недвижимостью в КЕЛА?
Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста? Можно и в личные сообщения тоже.
Заранее спасибо!
Узнал, что у прибалтов КЕЛА видит данные реестра недвижимости. Поэтому в моём случае наверное тоже самое...Но будет интересно узнать, может у кого-то другой опыт.
Alterthalia
22-06-2017, 12:38
Узнал, что у прибалтов КЕЛА видит данные реестра недвижимости. Поэтому в моём случае наверное тоже самое...Но будет интересно узнать, может у кого-то другой опыт.
Не видит ни у прибалтов ни у других европейцев. Если только вы сами не сообщите Кела о своей недвижимости.
Не видит ни у прибалтов ни у других европейцев. Если только вы сами не сообщите Кела о своей недвижимости.
Спасибо за ответ! Приму к сведению.
sineemore
22-06-2017, 19:07
А зачем от финский властей скрывать наличие недвижимости, если не человек не получает с нее дохода и не планирует получать?
А зачем от финский властей скрывать наличие недвижимости, если не человек не получает с нее дохода и не планирует получать?
Надо спросить у тех, кто её скрывает. Меня тоже заинтересовал этот вопрос!
А зачем от финский властей скрывать наличие недвижимости, если не человек не получает с нее дохода и не планирует получать?
Стоимость недвижимости вычтут из туков. Так как-то вроде.
Стоимость недвижимости вычтут из туков. Так как-то вроде.
Насколько я знаю, KELA платит пособие по безработице, если оно полагается, также, как и декретные матерям, например, независимо от наличия собственности. А вот социальная помощь (оплата жилья и т.д.), не положена при наличии того, что можно продать. Квартира, в котором человек на данный момент проживает, а также необходимое (нероскошное) средство передвижения не считаются, а вот дача и дополнительные квартиры являются помехой для получения социалки.
Знаю, что народ жулит и скрывает наличие квартир в России, к примеру. Многие даже имеют доход от их сдачи. При этом, идут не на кратковременную помощь, а годами сидят на пособиях. Но это на их совести, где-нибудь да вернется такая хитрож...ь бумерангом ((
Знаю, что народ жулит и скрывает наличие квартир в России, к примеру. Многие даже имеют доход от их сдачи. При этом, идут не на кратковременную помощь, а годами сидят на пособиях. Но это на их совести, где-нибудь да вернется такая хитрож...ь бумерангом ((
Ой, я вас таки умоляю! Жулят ... Если у вас квартира только не в Москвабаде (и то, вопрос где), то сейчас цены на сдачу упали так (по Питеру знаю), что народу от сдачи едва хватает очередной ремонт через 2-3 года окупить (можно, конечно, не ремонтировать, но тогда через какое-то время к вам разве что таджики захотят селится).
И если пытаться выполнять финские законы, то сначала нужно заявить об этом "доходе". А потом, после ремонта, принести справку о понесённых расходах, переведённую, заверенную и т.д. и т.п. А, во-первых, где её взять, если Джамшут ремонт делал? И, во-вторых, зная как местное финское чиновничество работает, вы сначала застрелитесь им объяснять, что вы от них хотите, а потом у какой-нибудь Хенны из Веротоймисто случится вывих мозга :)
Поэтому, в данном случае, реально правильнее просто не заявлять.
sineemore
22-06-2017, 23:29
Интересно, а в каком крайнем случае может понадобиться социальное пособие?
Еще - а если квартира только одна, то ее необходимо продать? Например, человек живет в Финляндии и в ней же квартира. Пложено ли ему социальное пособие и когда?
Или человек снимает квартиру в Финляндии, но жилье у него в Москве, то тогда как? А если жилье в Крыму, который никто не признает, то как в таком случае?)
Интересно, а в каком крайнем случае может понадобиться социальное пособие?
Еще - а если квартира только одна, то ее необходимо продать? Например, человек живет в Финляндии и в ней же квартира. Пложено ли ему социальное пособие и когда?
Или человек снимает квартиру в Финляндии, но жилье у него в Москве, то тогда как? А если жилье в Крыму, который никто не признает, то как в таком случае?)
По хорошему, да, должен продать квартиру в Москве и жить на эти деньги (=свои), а не посторонних налогоплательщиков.
Вообще, я не уверена, можно ли получать соц.помощь, имея собственное жилье в Финляндии. Хотя выше написала про это, но все же не уверена, возможно, и нет. Но совершенно точно, что все постороннее будет считаться роскошью. И это вообще-то честно, на мой взгляд. Хотя было бы все же справедливей оказывать помощь трудягам, временно попавшим в беду, не заставляя их избавляться от заработанного имущества, и не потакать тем, кто это имущество никогда не стремился приобрести, полагаясь, что "кто-нибудь да прокормит".
Но.. Dura lex, sed lex...
Ой, я вас таки умоляю! Жулят ... Если у вас квартира только не в Москвабаде (и то, вопрос где), то сейчас цены на сдачу упали так (по Питеру знаю), что народу от сдачи едва хватает очередной ремонт через 2-3 года окупить (можно, конечно, не ремонтировать, но тогда через какое-то время к вам разве что таджики захотят селится).
И если пытаться выполнять финские законы, то сначала нужно заявить об этом "доходе". А потом, после ремонта, принести справку о понесённых расходах, переведённую, заверенную и т.д. и т.п. А, во-первых, где её взять, если Джамшут ремонт делал? И, во-вторых, зная как местное финское чиновничество работает, вы сначала застрелитесь им объяснять, что вы от них хотите, а потом у какой-нибудь Хенны из Веротоймисто случится вывих мозга :)
Поэтому, в данном случае, реально правильнее просто не заявлять.
Ну, не знаю... Когда моя российская квартира оказалась для меня нерентабельной, я ее продала. Была бы богаче, может, и продолжала бы содержать. С другой стороны, я в ней действительно не нуждалась и уход за ней меня тяготил (а находилась она за много километров отсюда). Денег много не поимела, но груз с плеч сбросила.
Опять же, никто меня не заставлял это делать. Собственно, финские власти ей и не интересовались, поскольку я никогда не претендовала на социалку.
Интересно, а в каком крайнем случае может понадобиться социальное пособие?
Еще - а если квартира только одна, то ее необходимо продать? Например, человек живет в Финляндии и в ней же квартира. Пложено ли ему социальное пособие и когда?
Или человек снимает квартиру в Финляндии, но жилье у него в Москве, то тогда как? А если жилье в Крыму, который никто не признает, то как в таком случае?)
Для социального пособия Если квартира или дом в Финляндии свой и в нем человек живет, то продавать не заставят, но сначала нужно асумистуки как минимум оформить. Другой вопрос, что своё жильё часто в ипотеку взято и кредит не учитывается в расход семьи (кроме процентов). И в частном доме могут быть большие расходы на содержание, а в соц пособии ограничена одобряемая сумма на жильё.
Если снимает квартиру, а недвижимость за границей, хоть в Москве, хоть в Крыму - однозначно на реализацию. Дадут небольшой срок и прекратят пособие, если не продали
sineemore
23-06-2017, 07:57
По хорошему, да, должен продать квартиру в Москве и жить на эти деньги (=свои), а не посторонних налогоплательщиков.
Вообще, я не уверена, можно ли получать соц.помощь, имея собственное жилье в Финляндии. Хотя выше написала про это, но все же не уверена, возможно, и нет. Но совершенно точно, что все постороннее будет считаться роскошью. И это вообще-то честно, на мой взгляд. Хотя было бы все же справедливей оказывать помощь трудягам, временно попавшим в беду, не заставляя их избавляться от заработанного имущества, и не потакать тем, кто это имущество никогда не стремился приобрести, полагаясь, что "кто-нибудь да прокормит".
Но.. Dura lex, sed lex...
а почему посторонних налогоплатильщиков, если человек, например, работал сам и платил налоги? он ведь должен иметь возможность тоже воспользоваться системой, если он в нее вкладывался?
sineemore
23-06-2017, 07:59
Для социального пособия Если квартира или дом в Финляндии свой и в нем человек живет, то продавать не заставят, но сначала нужно асумистуки как минимум оформить. Другой вопрос, что своё жильё часто в ипотеку взято и кредит не учитывается в расход семьи (кроме процентов). И в частном доме могут быть большие расходы на содержание, а в соц пособии ограничена одобряемая сумма на жильё.
Если снимает квартиру, а недвижимость за границей, хоть в Москве, хоть в Крыму - однозначно на реализацию. Дадут небольшой срок и прекратят пособие, если не продали
вот странно мне, что где-то надо продать, а в Финляндии - нет.
но ладно, это теоретический интерес с моей стороны.
Tulilintu
23-06-2017, 08:13
Соцпособие - т.н. последний вид пособия, когда нет права ни на какие другие пособия: по безработице, дотацию на оплату аренды и пр. И также сначалв надо реализовать то имущество, которое можно продать, включая квартиру, в которой не живешь сам. А где такая квартира, в ЕС, Москве или Крыму, не имеет значения. Определяющее - не служащее местом твоего проживания.
Другими словами, это пособие для бедных, которым средства больше взять негде. Кстати, внутри ЕС по запросу оф.органов информация передается небыстро, но передается. Поэтому рассчитывать на то, что точно никто не узнает, тоже полностью нельзя.
sineemore
23-06-2017, 08:20
Соцпособие - т.н. последний вид пособия, когда нет права ни на какие другие пособия: по безработице, дотацию на оплату аренды и пр. И также сначалв надо реализовать то имущество, которое можно продать, включая квартиру, в которой не живешь сам. А где такая квартира, в ЕС, Москве или Крыму, не имеет значения. Определяющее - не служащее местом твоего проживания.
Другими словами, это пособие для бедных, которым средства больше взять негде. Кстати, внутри ЕС по запросу оф.органов информация передается небыстро, но передается. Поэтому рассчитывать на то, что точно никто не узнает, тоже полностью нельзя.
Это, иными словами, на тот случай, если сильно заболеешь, например? Мне интересно, в каких случаях можно быть сильно бедным, когда это пособие может понадобиться.
Чон Сон Ы
23-06-2017, 08:34
Это, иными словами, на тот случай, если сильно заболеешь, например? Мне интересно, в каких случаях можно быть сильно бедным, когда это пособие может понадобиться.
Это пособие понадобится, если много лет жить не работая или работая за очень маленькую зарплату. И если нет дополнительного источника от сдаваемой в России квартиры и нет работающего супруга, то однажды есть риск попасть в непредвиденную ситуацию, когда нужно будет оплатить счёт, а денег на него не окажется. Тогда социалка должна помочь.
sineemore
23-06-2017, 08:38
Это пособие понадобится, если много лет жить не работая или работая за очень маленькую зарплату. И если нет дополнительного источника от сдаваемой в России квартиры и нет работающего супруга, то однажды есть риск попасть в непредвиденную ситуацию, когда нужно будет оплатить счёт, а денег на него не окажется. Тогда социалка должна помочь.
спасибо! теперь ясно. очень маленькая зарплата - это какая?
Чон Сон Ы
23-06-2017, 08:59
спасибо! теперь ясно. очень маленькая зарплата - это какая?
Маленькая - это когда евров 800, а то и меньше. При такой зарплате социал вероятно будет что-то доплачивать.
sineemore
23-06-2017, 09:05
Маленькая - это когда евров 800, а то и меньше. При такой зарплате социал вероятно будет что-то доплачивать.
спасибо! более-менее мне ясно.
Канарейка
23-06-2017, 09:12
Соцпособие - т.н. последний вид пособия, когда нет права ни на какие другие пособия: по безработице, дотацию на оплату аренды и пр..
Не совсем так. Это пособие дают и тем, у кого есть масса других пособий от кела или даже работа. Цель пособия дотянуть уровень доходов до минимального прожиточного минимума. Другими словами можно работать, получать пособия на детей, получать пособие на жилье и подать заявку на покрытие минимального уровня.
Причины по которым можно подать на этот вид пособия могут быть самые разнообразные и болезнь в том числе. Хотя при болезни положены больничный, покрытие на транспортные расходы, на лекарства, пособие по уходы (если болезнь более 6 месяцев), однако далеко не всегда эти выплаты покрывают реальные расходы. В этом случае надо собрать документы отражающие траты и подать заявление в кела.
И да, остальное все верно, эти выплаты как последняя мера и имея недвижимость на них вряд ли стоит рассчитывать.
Канарейка
23-06-2017, 09:21
Маленькая - это когда евров 800, а то и меньше. При такой зарплате социал вероятно будет что-то доплачивать.
Маленькая - понятие относительно. Для кого-то и 800 евро будет достаточным доходом, а для кого-то и 5000 - недостаточная. Все зависит от расходов, которые учитываются при расчете данного пособия.
Тут можно посмотреть подробнее:
http://www.sosiaalikollega.fi/virtu.fi/laskurit/toimeentulotukilaskuri
sineemore
23-06-2017, 09:27
Не совсем так. Это пособие дают и тем, у кого есть масса других пособий от кела или даже работа. Цель пособия дотянуть уровень доходов до минимального прожиточного минимума. Другими словами можно работать, получать пособия на детей, получать пособие на жилье и подать заявку на покрытие минимального уровня.
Причины по которым можно подать на этот вид пособия могут быть самые разнообразные и болезнь в том числе. Хотя при болезни положены больничный, покрытие на транспортные расходы, на лекарства, пособие по уходы (если болезнь более 6 месяцев), однако далеко не всегда эти выплаты покрывают реальные расходы. В этом случае надо собрать документы отражающие траты и подать заявление в кела.
И да, остальное все верно, эти выплаты как последняя мера и имея недвижимость на них вряд ли стоит рассчитывать.
В случае болезни - социальное пособие покрывает расходы на жилье или на лечение? Задаю эти вопросы потому, что мне интересно, что делать, если, предположим, человек заболевает чем-то серьезным и необходима дорогая операция. Она за счет государства или за счет человека самого? Если человек заболевает и расходы на лечение серьезные, а сбережений нет, значит ли это, что человеку придется продавать квартиру?
Чон Сон Ы
23-06-2017, 09:29
Маленькая - понятие относительно. Для кого-то и 800 евро будет достаточным доходом, а для кого-то и 5000 - недостаточная. Все зависит от расходов, которые учитываются при расчете данного пособия.
Тут можно посмотреть подробнее:
http://www.sosiaalikollega.fi/virtu.fi/laskurit/toimeentulotukilaskuri
Имея в виду маленькая зарплата - это минимальный уровень расходов по Финляндии для поддержания жизни хотя бы некоторое время. Это жильё, покушать и одеться с кирпушки.
Канарейка
23-06-2017, 09:34
В случае болезни - социальное пособие покрывает расходы на жилье или на лечение? Задаю эти вопросы потому, что мне интересно, что делать, если, предположим, человек заболевает чем-то серьезным и необходима дорогая операция. Она за счет государства или за счет человека самого? Если человек заболевает и расходы на лечение серьезные, а сбережений нет, значит ли это, что человеку придется продавать квартиру?
Тут все зависит от того, какие виды пособия выплачивает кела. Пособие по обеспечению минимального дохода - то, что раньше социал платил - предполагает продажу квартиры, да. Больничные пособия, пособия по реабилитации и уходу, возмещение затрат на рецептурные препараты, возмещение транспортных расходов - выплачиваются не зависимо от доходов, правда, надо учитывать собственные риски при выплатах.
Кто оплачивает операцию - зависит от вида операции, если операция по назначение врача и необходима для восстановления здоровья человека - кела, если это операция не влияет на трудоспособность человека - сам, все сам. Это очень упрощенно, но на сайте кела можно посмотреть подробнее, там есть брошюры даже на русском.
Что конкретно покрывает пособие я не могу сказать, потому что там считают все доходы, затем считают все расходы (все, которые кела учитывает как необходимый минимум), и недостающую разницу выплачивают. То есть там нет такого, что вот за это плачу, а за это не буду.
Если брать вообще выплаты кела, то они касаются и жилья, и здоровья. Например если человек работал и заболел, то ему могут выплачивать больничные, компинсацию на жилье, детские (если имеются дети), пособие по уходу (если болезнь длиться более 6 месяцев и требует дополнительного ухода), возмещение транспортных расходов (если на лечение надо ездить часто), компенсацию за рецептурные медикаменты. Это пример. Это не обязательно, что именно так и будут выплачивать.
sineemore
23-06-2017, 09:39
Тут все зависит от того, какие виды пособия выплачивает кела. Пособие по обеспечению минимального дохода - то, что раньше социал платил - предполагает продажу квартиры, да. Больничные пособия, пособия по реабилитации и уходу, возмещение затрат на рецептурные препараты, возмещение транспортных расходов - выплачиваются не зависимо от доходов, правда, надо учитывать собственные риски при выплатах.
Кто оплачивает операцию - зависит от вида операции, если операция по назначение врача и необходима для восстановления здоровья человека - кела, если это операция не влияет на трудоспособность человека - сам, все сам. Это очень упрощенно, но на сайте кела можно посмотреть подробнее, там есть брошюры даже на русском.
Спасибо. Думаю, стоит мне разобраться с этим самостоятельно. Хочется понять, как себя защитить в случае непредвиденных обстоятельств.
Articman
23-06-2017, 11:26
С учётом того, что с этого года ввели единую европейскую налоговую базу, то данные налоговых будут синхронизироваться так, что неуказанные доходы в одной из стран Евроколхоза высветятся в годовой декларации, и тут KELA и заинтересуется, "откуда деньги, Зин". Хотя, раз автор пишет, что дохода не получает, значит, там не будет видно (если всё официально).
Если брать вообще выплаты кела, то они касаются и жилья, и здоровья. Например если человек работал и заболел, то ему могут выплачивать больничные, компинсацию на жилье, детские (если имеются дети), пособие по уходу (если болезнь длиться более 6 месяцев и требует дополнительного ухода), возмещение транспортных расходов (если на лечение надо ездить часто), компенсацию за рецептурные медикаменты. Это пример. Это не обязательно, что именно так и будут выплачивать.
Хочу добавить. Не знаю, возмещаются ли в каких-то случаях расходы на общественный транспорт (возмещение затрат на бензин, во всяком случае, ничтожно мало по сумме). А вот право на KELA-такси имеют не все.
Медики, конечно, могут оформить справку на свое усмотрение, но официально право на такое такси имеют те, кто страдает очень тяжелыми заболеваниями, деменцией, с трудом передвигающиеся или вовсе непередвигающиеся самостоятельно, пациенты, выписанные домой в день операции (лечение зубов сюда не входит :)), после определенных процедур (например, онкологические пациенты, подвергшиеся облучению или химиотерапии) и т.д.
Если пациент просто живет далеко от места обслуживания, но общественный транспорт для него доступен, то компенсация не полагается. То же самое касается тех, кто вынужден регулярно посещать клинику для проведения элементарных обследований, манипуляций и/или осмотра врача.
Если сам живешь в своем доме, квартире никто продавать не заставляет, а вот если квартира где-то а сам в ней не живешь то это имущество которое могут попросить продать и на него и жить.
Спасибо всем за сообщения. Получается, что мне надо при переезде свою недвижимость продать, и сначала эти деньги "проесть" и уже потом будет возможность получить дотацию базового пособия?
sineemore
23-06-2017, 14:17
Спасибо всем за сообщения. Получается, что мне надо при переезде свою недвижимость продать, и сначала эти деньги "проесть" и уже потом будет возможность получить дотацию базового пособия?
нет, я не думаю, что это так. мне кажется, что социальное пособие - это не безработица, а что-то другое. по безработице можно и так получать.
вообще все на сайте кела должно быть, по идее.
но лучше уточнить у келы же.
нет, я не думаю, что это так. мне кажется, что социальное пособие - это не безработица, а что-то другое. по безработице можно и так получать.
вообще все на сайте кела должно быть, по идее.
но лучше уточнить у келы же.
а зачем гадать...он сам как раз пишет про базовое пособие а не безработицу....
sineemore
23-06-2017, 14:24
а зачем гадать...он сам как раз пишет про базовое пособие а не безработицу....
я не очень понимаю разницу между этими вещами.... мне просто кажется, что рановато продавать жилье, не узнав непосредственно в этих организациях, что и как.
я не очень понимаю разницу между этими вещами.... мне просто кажется, что рановато продавать жилье, не узнав непосредственно в этих организациях, что и как.
вам не понятно, как это к теме...
страницы кела посещать бесплатно можно, там все расписано
http://www.kela.fi/russki
Articman
23-06-2017, 14:34
я не очень понимаю разницу между этими вещами.... мне просто кажется, что рановато продавать жилье, не узнав непосредственно в этих организациях, что и как.
Если не очень понимаете, зачем даёте детские советы? Форум не только дети читают :)
sineemore
23-06-2017, 14:37
вам не понятно, как это к теме...
страницы кела посещать бесплатно можно, там все расписано
http://www.kela.fi/russki
базовое пособие и пособие по базовому обеспечению - одно и то же? и именно оно полагается при переезде?
я бы на месте автора уточнила эти вещи, что именно ему полагается.
да, надо читать все на сайте у кела и с ними связываться.
Articman
23-06-2017, 14:38
Спасибо всем за сообщения. Получается, что мне надо при переезде свою недвижимость продать, и сначала эти деньги "проесть" и уже потом будет возможность получить дотацию базового пособия?
По условиям получения соц.пособия, сначала надо исчерпать все свои материальные резервы, прежде чем начать побираться у государства. Так что, будьте готовы к тому, что будете свои деньги проедать. Или до переезда вложите деньги в финскую недвижимость, как вариант. Но в этом случае тоже могут отказать с соц.пособием.
Articman
23-06-2017, 14:40
базовое пособие и пособие по базовому обеспечению - одно и то же? и именно оно полагается при переезде?
я бы на месте автора уточнила эти вещи, что именно ему полагается.
да, надо читать все на сайте у кела и с ними связываться.
Полагается??? Есть право и полагается - улавливаете разницу? :)
sineemore
23-06-2017, 14:42
Полагается??? Есть право и полагается - улавливаете разницу? :)
Одно и то же, между прочим, в данном контексте. Никто ловить не будет и вручать пособие, конечно, но ведь не об этом же речь.
Короче говоря, конечно, я могу разузнать все и сама, но поскольку в данным момент мне это не нужно, а просто было теоретически любопытно, то, наверное, имеет мне смысл покинуть данную ветку.
на месте автора я бы спрашивала у кела, а не на форуме.
Одно и то же, между прочим, в данном контексте. Никто ловить не будет и вручать пособие, конечно, но ведь не об этом же речь.
Короче говоря, конечно, я могу разузнать все и сама, но поскольку в данным момент мне это не нужно, а просто было теоретически любопытно, то, наверное, имеет мне смысл покинуть данную ветку.
на месте автора я бы спрашивала у кела, а не на форуме.
Спасибо за совет. В КЕЛА я давно уже позвонил. Некомпетентные сотрудники переключали друг на друга. Через 10 минут мне это надоело. После чего приходится выяснять самому. Поэтому и спросил в самом начале, кто с этим сталкивался? Раз нет, значит нет. Буду дальше искать.
По условиям получения соц.пособия, сначала надо исчерпать все свои материальные резервы, прежде чем начать побираться у государства. Так что, будьте готовы к тому, что будете свои деньги проедать. Или до переезда вложите деньги в финскую недвижимость, как вариант. Но в этом случае тоже могут отказать с соц.пособием.
Мне почти тоже самое посоветовали. Однако организация КЕЛА откажет в пособии, ссылаясь на сознательное расточительство моих личных денег, с целью запросить у них пособие.
Мне почти тоже самое посоветовали. Однако организация КЕЛА откажет в пособии, ссылаясь на сознательное расточительство моих личных денег, с целью запросить у них пособие.
так а что вы тут хотите? научить вас как гос.органы обманывать? ....
так а что вы тут хотите? научить вас как гос.органы обманывать? ....
Обманывать я никого не собираюсь.
Спасибо всем за сообщения. Получается, что мне надо при переезде свою недвижимость продать, и сначала эти деньги "проесть" и уже потом будет возможность получить дотацию базового пособия?
Все зависит от оснований для переезда.
Если переехать: "...просто потому, что здесь к России, ближе...", то в принципе ничего от кела не положено.
А как у Вас?
Smaragdi
23-06-2017, 22:02
Ну, не знаю... Когда моя российская квартира оказалась для меня нерентабельной, я ее продала. Была бы богаче, может, и продолжала бы содержать. С другой стороны, я в ней действительно не нуждалась и уход за ней меня тяготил (а находилась она за много километров отсюда). Денег много не поимела, но груз с плеч сбросила.
Опять же, никто меня не заставлял это делать. Собственно, финские власти ей и не интересовались, поскольку я никогда не претендовала на социалку.
А можно узнать как тогда вы с продажи перевели сюда деньги ведь через банк много процентов теряешь да и нологовая видет и как тогда?
А можно узнать как тогда вы с продажи перевели сюда деньги ведь через банк много процентов теряешь да и нологовая видет и как тогда?
Частично переслала на счет супруга через Сбербанк (не так уж много и заплатила за услугу), частично взяла с собой (не выше разрешённой суммы) и частично оставила маме на ее нужды (она одна и помогать отсюда мне сложно). Ну и квартира не так уж много стоила.
Как вариант - можно оставить на собственном российском счете, если он есть.
Позже переводила и из Финляндии в Россию. Брали не процент, а определенную сумму, что-то около 25 евро. Если перевод срочный, то сумма удваивается.
sineemore
23-06-2017, 22:31
Частично переслала на счет супруга через Сбербанк (не так уж много и заплатила за услугу), частично взяла с собой (не выше разрешённой суммы) и частично оставила маме на ее нужды (она одна и помогать отсюда мне сложно). Ну и квартира не так уж много стоила.
Как вариант - можно оставить на собственном российском счете, если он есть.
Позже переводила и из Финляндии в Россию. Брали не процент, а определенную сумму, что-то около 25 евро. Если перевод срочный, то сумма удваивается.
а где платят налоги с продажи - тут или в России? кроме того - как насчет резидентства? если живешь за рубежом, налог российский ведь больше?
Все зависит от оснований для переезда.
Если переехать: "...просто потому, что здесь к России, ближе...", то в принципе ничего от кела не положено.
А как у Вас?
Я узнал из телефонного разговора с работником КЕЛА, что у меня все основания для получения пособия по безработице, и при необходимости, базового пособия. По поводу недвижимости однозначного ответа от работника я не получил.
Я узнал из телефонного разговора с работником КЕЛА, что у меня все основания для получения пособия по безработице, и при необходимости, базового пособия. По поводу недвижимости однозначного ответа от работника я не получил.
Вы потомок гражданина Финляндии?
sineemore
23-06-2017, 22:38
Я узнал из телефонного разговора с работником КЕЛА, что у меня все основания для получения пособия по безработице, и при необходимости, базового пособия. По поводу недвижимости однозначного ответа от работника я не получил.
ну, я имела в виду примерно это. надо встать на биржу, и тогда будет пособие по безработице.
поправьте меня кто-нибудь, если я неправа.
Вы потомок гражданина Финляндии?
Нет, я не потомок гражданина Финляндии.
Нет, я не потомок гражданина Финляндии.
Женитьба на гражданине ФИ?
З.Ы. других вариантов, получить пособия сразу по переезду, вроде нет...
Канарейка
24-06-2017, 08:54
других вариантов, получить пособия сразу по переезду, вроде нет...
Есть. Беженцы ещё, но это после получения статуса, а не сразу по приезде, а на получение статуса уходят годы. Ну эт на случай если автор стесняется озвучить реальную причину и расчет был именно на этот повод.
Есть. Беженцы ещё, но это после получения статуса, а не сразу по приезде, а на получение статуса уходят годы. Ну эт на случай если автор стесняется озвучить реальную причину и расчет был именно на этот повод.
Беженец, с недвигой в Германии? :spy:
Это что-то новенькое... :)
Канарейка
24-06-2017, 09:02
Беженец, с недвигой в Германии? :spy:
Это что-то новенькое... :)
Ничего нового. Гусинский был куда как пожирнее гусь.
Ничего нового. Гусинский был куда как пожирнее гусь.
От кого бежал? :spy:
Канарейка
24-06-2017, 09:23
От кого бежал? :spy:
А каким боком это к теме? Сходи хоть в Вики чо ли... :rolleyes: Я лишь отвечала на твое возражение, что недвижимость в Германии и статус беженца - странное сочетание. Нет, вполне себе жизнеспособное.
Клаус - в Германии работали или пособие получали? Если получали пособие по безработице, то берете от немецкой биржи форму какую-то там, заполняете ее и в течении недели после переезда вы должны ее занести в отделение финской биржи. В течении трех месяцев вы будете получать пособие немецкой биржи, потом финской.
Женитьба на гражданине ФИ?
З.Ы. других вариантов, получить пособия сразу по переезду, вроде нет...
Глупости :) Имеющий ПМЖ в стране ЕС может свободно переехать в другую страну ЕС. По-моему есть какие-то ограничения для стран Балтии - но я не уверена.
Человек мог попасть в Германию как российский немец + там есть что для евреев или выйти замуж за имеющего гражданство/ПМЖ Германии. У такого человека могли быть большие квартиры двух бабушек в центре Москвы или Питера , что вполне достаточно для покупки скромной /или не скромной/ недвижимости в Германии. Вполне могло что то перепасть после смерти или развода с супругом.
Глупости :) Имеющий ПМЖ в стране ЕС может свободно переехать в другую страну ЕС. По-моему есть какие-то ограничения для стран Балтии - но я не уверена.
Человек мог попасть в Германию как российский немец + там есть что для евреев или выйти замуж за имеющего гражданство/ПМЖ Германии. У такого человека могли быть большие квартиры двух бабушек в центре Москвы или Питера , что вполне достаточно для покупки скромной /или не скромной/ недвижимости в Германии. Вполне могло что то перепасть после смерти или развода с супругом.
Имеющий гражданство ЕС, может свободно переехать и то без права на пособие какое то время. А с ПМЖ только как турист. :)
Доброе утро! Можно попросить на форуме не обсуждать мой статус переезда и куда с чем мне идти в организации? Я всё это давно сам узнал. Вопрос я задал по регистрации недвижимости в Финляндии и было-бы неплохо, если советы или соображения касались только этого вопроса.
Спасибо!
Келу и Биржу сейчас объединили, так как там нонече не знаю.
Раньше получать пособие Кела /аналогичное по сумме пособию по безработице от биржи/ могли те, кому по безработице не положено - нет стажа или ,например, предприниматели. Причем, пособия от бирже не полагалось даже тем предпринимателям, которые работали нормальный рабочий день как наемные работники, а работа в фирме была в свободное время и доход фирмы был незначительным. Требовали продать или закрыть фирму. Нужно было кучу бумаг оформить, что бы доказать и все же получать заслуженное пособие, и длилось это долго и нудно. Затруднения у фирмы могут быть временные и других доходов нет совсем, но денег все равно не получишь.
Я, к примеру, смогла получить, при выплаченных в кассу в течении 20 лет взносах, т.к. владею меньше чем 50% и у нас сезонность. Бумаг было много и на рассмотрение ушло время + в аргументах надо было разобраться самому. Это у меня муж есть, который кормил - а как с теми у кого в семье оба работали в этой фирме или доход второго незначительный?
Имеющий гражданство ЕС, может свободно переехать и то без права на пособие какое то время. А с ПМЖ только как турист. :)
Не говорите глупостей :) он имеет такие же права как любой другой имеющий ПМЖ в в Фи. Стран Балтики скорее всего это не касается.
Не говорите глупостей :) он имеет такие же права как любой другой имеющий ПМЖ в в Фи. Стран Балтики скорее всего это не касается.
Schengen-valtion myöntämällä EU-oleskeluluvalla saat oleskella toisessa Schengen-valtiossa 90 päivän ajan. Jos oleskelusi kestää yli 90 päivää, sinun on haettava kansallista oleskelulupaa toisessa jäsenvaltiossa.
EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan.
Доброе утро! Можно попросить на форуме не обсуждать мой статус переезда и куда с чем мне идти в организации? Я всё это давно сам узнал. Вопрос я задал по регистрации недвижимости в Финляндии и было-бы неплохо, если советы или соображения касались только этого вопроса.
Спасибо!
Дело в том, что ответ на ваш вопрос зависит от вашего статуса :)
Если вы гражданин Германии - одни ответ, если нет может быть другой. Если имеете право на пособие по безработице в Германии - одни действия, если нет - другие.
Дело в том что люди. вам отвечавшие путают пособие аналогичное пособию по безработице /что то вроде то ли 500 то ли 700 е/ и различные другие доплаты - например на оплату квартиры или для оплаты электричества и горячей воды.
Вы какое пособие в виду имели?
Schengen-valtion myöntämällä EU-oleskeluluvalla saat oleskella toisessa Schengen-valtiossa 90 päivän ajan. Jos oleskelusi kestää yli 90 päivää, sinun on haettava kansallista oleskelulupaa toisessa jäsenvaltiossa.
EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan.
Спрашивающий, наверняка, разрешение на пребывание имел.
Канарейка
24-06-2017, 10:27
Доброе утро! Можно попросить на форуме не обсуждать мой статус переезда и куда с чем мне идти в организации? Я всё это давно сам узнал. Вопрос я задал по регистрации недвижимости в Финляндии и было-бы неплохо, если советы или соображения касались только этого вопроса.
Спасибо!
Нет, не можно. Форум - общественная площадка и запретить разговаривать на ту или иную тему не получится. Лично Вас никто не обсуждает, обсуждают варианты переезда. Кроме Вас лично тему могут прочесть те, кому полученная информация может быть полезна. И хоть Вы и задали, как Вам кажется, конкретный вопрос, ответ на него зависит от многих факторов, потому как задали - так и отвечают, способом перебора всех возможных ситуаций.
Спрашивающий, наверняка, разрешение на пребывание имел.
Где имел, в Германии? :) Он ведь там проживает.
В Финляндии он имеет право находиться 90 дней без права на работу, естественно и без пособия. :)
Дело в том, что ответ на ваш вопрос зависит от вашего статуса :)
Если вы гражданин Германии - одни ответ, если нет может быть другой. Если имеете право на пособие по безработице в Германии - одни действия, если нет - другие.
Дело в том что люди. вам отвечавшие путают пособие аналогичное пособию по безработице /что то вроде то ли 500 то ли 700 е/ и различные другие доплаты - например на оплату квартиры или для оплаты электричества и горячей воды.
Вы какое пособие в виду имели?
Я уже написал, при телефонном разговоре с сотрудником КЕЛА у меня есть право получать пособия, в том числе базовое perustoimentulotuki.
Канарейка
24-06-2017, 10:30
Келу и Биржу сейчас объединили
Келу и биржу никто не объединял. В келу просто передали функции социала в части обеспечения минимального прожиточного минимума. Судя по всему именно это пособие и имеет автор ввиду.
Канарейка
24-06-2017, 10:33
Я уже написал, при телефонном разговоре с сотрудником КЕЛА у меня есть право получать пособия, в том числе базовое perustoimentulotuki.
ну так а что именно Вы хотите здесь узнать? будет ли учтена недвижимость при расчете? Да, будет. Вам уже ответили на этот вопрос.
Нет, не можно. Форум - общественная площадка и запретить разговаривать на ту или иную тему не получится. Лично Вас никто не обсуждает, обсуждают варианты переезда. Кроме Вас лично тему могут прочесть те, кому полученная информация может быть полезна. И хоть Вы и задали, как Вам кажется, конкретный вопрос, ответ на него зависит от многих факторов, потому как задали - так и отвечают, способом перебора всех возможных ситуаций.
Каким образом варианты переезда связаны с моим вопросом, когда здесь вопрос был о необходимости заявления о собственной недвижимости при подаче заявления на базовое пособие?
ну так а что именно Вы хотите здесь узнать? будет ли учтена недвижимость при расчете? Да, будет. Вам уже ответили на этот вопрос.
Прочтите мой первый вопрос в теме.
Я уже написал, при телефонном разговоре с сотрудником КЕЛА у меня есть право получать пособия, в том числе базовое perustoimentulotuki.
Право есть у всех граждан ЕУ.
А вот будут ли платить - возможны, варианты.
Гражданам Балтии например, нужно проработать определенное время.
Если есть право на перустоиминтотуки, то тогда учитывают ВСЕ возможные источники доходов. (В заявлении, есть графа: наличие недвижимости. А вы как помнится - никого обманывать не хотите. ;) )
Канарейка
24-06-2017, 10:47
Каким образом варианты переезда связаны с моим вопросом, когда здесь вопрос был о необходимости заявления о собственной недвижимости при подаче заявления на базовое пособие?
Да никаким. Как спросили - так и ответили. Пособий от кела - мульен, не на каждое Вы имеете право, равно как не в каждом учитываются личные доходы. Вот народ и гадает на кофейной гуще: не, ну все понятно, но что конкретно? :ktotam: Ещё раз: лично Вас никто не обсуждает, обсуждают виды пособий и возможность их получения в том или ином случае.
Право есть у всех граждан ЕУ.
А вот будут ли платить - возможны, варианты.
Гражданам Балтии например, нужно проработать определенное время.
Если есть право на перустоиминтотуки, то тогда учитывают ВСЕ возможные источники доходов. (В заявлении, есть графа: наличие недвижимости. А вы как помнится - никого обманывать не хотите. ;) )
Значит, придётся дополнительно переводить с немецкого ещё и документы владения недвижимостью и доказывать отсутствие с неё дохода. Понятно. Тогда тему тогда можно закрывать.
Спасибо.
Я уже написал, при телефонном разговоре с сотрудником КЕЛА у меня есть право получать пособия, в том числе базовое perustoimentulotuki.
Странно Вам ответили. Так как Perustoimeentulotuki это не базовое а последнее из помощи что платят. Для начала учитываются другие пособия и накопления. Основное это Työmarkkinatuki которое KELA будет платить только после заключения "биржы труда" TE-palvelut.
Perustoimeentulotuki on viimesijainen tuki, ja sen määrään vaikuttavat kaikki käytettävissäsi olevat tulot ja varat.
sineemore
24-06-2017, 10:55
Каким образом варианты переезда связаны с моим вопросом, когда здесь вопрос был о необходимости заявления о собственной недвижимости при подаче заявления на базовое пособие?
Пособие, которое Вам будет полагаться, зависит от того, на каких Вы основаниях приехали. Предположим, брак или происхождение, либо же иной вариант, по которому Вы будете проживать в Финляндии постоянно.
Не совсем ясно, как именно с Вами говорил сотрудник Кела, но, теоретически, если Вы проживаете постоянно, то на базовое пособие имеете право. Только надо выяснить, что же именно первично по очереди - безработица или базовое пособие. Если базовое, насколько я поняла - это не то, что всем полагается по умолчанию, а то, что предлагается на крайний случай, когда ни работы, ни других доходов, то, скорее всего, первым вариантом для Вам будет пособие по безработице все-таки.
(Но я в этом не уверена, я так поняла ответы по форуму).
Сотрудник может вообще не принимать во внимание очередность действий, а просто прямо ответить на вопрос, на какое пособие Вы имеете право, если переедете. Так что теоретически имеете, но когда именно имеете - вопрос.
Я сама не очень четко понимаю разницу между базовым пособием, базовым пособием по безработице и просто пособием по безработице, но я искать не буду эту информацию, я просто хотела поделиться тем, как, с моей точки зрения, надо подходить к вопросу.
Мне лично не ясно, почему трудоспособному человеку, не вставшему на биржу труда, будут платить базовое пособие, которое раньше было социальной помощью (если я верно поняла историю вопроса, что раньше были социальные службы, а теперь все вместе это кела). Может, сначала отправят на биржу труда?
Вопрос вот в чем - возможно ли человеку, который способен встать на биржу труда, получить то самое пособие (условно, базовое), при котором наличие недвижимости играет роль, или же на такое пособие можно иметь право только после того, как исчерпан вариант с биржей труда, и нет ни пособия по безработице, ни других доходов.
Пособие, которое Вам будет полагаться, зависит от того, на каких Вы основаниях приехали. Предположим, брак или происхождение, либо же иной вариант, по которому Вы будете проживать в Финляндии постоянно.
Не совсем ясно, как именно с Вами говорил сотрудник Кела, но, теоретически, если Вы проживаете постоянно, то на базовое пособие имеете право. Только надо выяснить, что же именно первично по очереди - безработица или базовое пособие. Если базовое, насколько я поняла - это не то, что всем полагается по умолчанию, а то, что предлагается на крайний случай, когда ни работы, ни других доходов, то, скорее всего, первым вариантом для Вам будет пособие по безработице все-таки.
(Но я в этом не уверена, я так поняла ответы по форуму).
Сотрудник может вообще не принимать во внимание очередность действий, а просто прямо ответить на вопрос, на какое пособие Вы имеете право, если переедете. Так что теоретически имеете, но когда именно имеете - вопрос.
Я сама не очень четко понимаю разницу между базовым пособием, базовым пособием по безработице и просто пособием по безработице, но я искать не буду эту информацию, я просто хотела поделиться тем, как, с моей точки зрения, надо подходить к вопросу.
Мне лично не ясно, почему трудоспособному человеку, не вставшему на биржу труда, будут платить базовое пособие, которое раньше было социальной помощью (если я верно поняла историю вопроса, что раньше были социальные службы, а теперь все вместе это кела). Может, сначала отправят на биржу труда?
Вопрос вот в чем - возможно ли человеку, который способен встать на биржу труда, получить то самое пособие (условно, базовое), при котором наличие недвижимости играет роль, или же на такое пособие можно иметь право только после того, как исчерпан вариант с биржей труда, и нет ни пособия по безработице, ни других доходов.
У меня иной вариант, уже официально оформленный Финляндией. Вопрос я задал только для того, чтобы понять, удастся мне избежать бюрократической переписки по части доказательств отсутствия доходов от владения недвижимости или нет. Как тут выше один человек написал, организации видят через налоговую декларацию доходы. Попробую таким образом доказать. Со всякими биржами труда и другими организациям все вопросы давно уже выяснены и улажены.
Пособие, которое Вам будет полагаться, зависит от того, на каких Вы основаниях приехали. Предположим, брак или происхождение, либо же иной вариант, по которому Вы будете проживать в Финляндии постоянно.
Не совсем ясно, как именно с Вами говорил сотрудник Кела, но, теоретически, если Вы проживаете постоянно, то на базовое пособие имеете право. Только надо выяснить, что же именно первично по очереди - безработица или базовое пособие. Если базовое, насколько я поняла - это не то, что всем полагается по умолчанию, а то, что предлагается на крайний случай, когда ни работы, ни других доходов, то, скорее всего, первым вариантом для Вам будет пособие по безработице все-таки.
(Но я в этом не уверена, я так поняла ответы по форуму).
Сотрудник может вообще не принимать во внимание очередность действий, а просто прямо ответить на вопрос, на какое пособие Вы имеете право, если переедете.
Я сама не очень четко понимаю разницу между базовым пособием, базовым пособием по безработице и просто пособием по безработице, но я искать не буду эту информацию, я просто хотела поделиться тем, как, с моей точки зрения, надо подходить к вопросу.
Мне лично не ясно, почему трудоспособному человеку, не вставшему на биржу труда, будут платить базовое пособие, которое раньше было социальной помощью (если я верно поняла историю вопроса, что раньше были социальные службы, а теперь все вместе это кела).
Вопрос вот в чем - возможно ли человеку, который способен встать на биржу труда, получить то самое пособие (условно, базовое), при котором наличие недвижимости играет роль, или же на такое пособие можно иметь право только после того, как исчерпан вариант с биржей труда, и нет ни пособия по безработице, ни других доходов.
Не будут платить. А что бы встать на биржу труда, нужно получить долгосрочную визу(oleskelulupa). ПМЖ другой страны не даёт право на работу, значит и на вставание на учёт на бирже. Гражданство ЕС разрешает работу без ограничений, но не даёт право на пособие. На пособие можно после какого то(в разных источниках, разное время от 9 месяцев до 5 лет :)отработанного времени.
sineemore
24-06-2017, 11:09
У меня иной вариант, уже официально оформленный Финляндией. Вопрос я задал только для того, чтобы понять, удастся мне избежать бюрократической переписки по части доказательств отсутствия доходов от владения недвижимости или нет. Как тут выше один человек написал, организации видят через налоговую декларацию доходы. Попробую таким образом доказать. Со всякими биржами труда и другими организациям все вопросы давно уже выяснены и улажены.
я не очень вижу в Вашем случае логику. если пособие по безработице - то вообще не надо ничего доказывать, насколько я поняла. при базовом пособии есть доходы или нет - не играет в итоге роли, потому уже сам факт наличия недвижимости говрит о том, что ее, возможно, потребуется продать, так как это потенциальный доход.
так что логика мне не ясна, да ну и ладно.
Articman
24-06-2017, 11:14
Не будут платить. А что бы встать на биржу труда, нужно получить долгосрочную визу(oleskelulupa). ПМЖ другой страны не даёт право на работу, значит и на вставание на учёт на бирже. Гражданство ЕС разрешает работу без ограничений, но не даёт право на пособие. На пособие можно после какого то(в разных источниках, разное время от 9 месяцев до 5 лет :)отработанного времени.
Не совсем так. ПМЖ другой ЕU-страны, на данный момент, даёт право на работу. 90 дней можно получать пособие по безработице в другой стране. Нашёл работу в этот срок- отлично. Не нашёл - досвидос, или предостав основание для пребывание в стране( гражданский брак и т.д.). Если "посадят" через 3 месяца на соц.обеспечение -тогда и социал будет. Вон тут сколько тунеядцев со всей Европы понаехало, познакомившись с финками через Интернет и полгода "прожившие в браке", после чего севшие на социал.
Articman
24-06-2017, 11:19
я не очень вижу в Вашем случае логику. если пособие по безработице - то вообще не надо ничего доказывать, насколько я поняла. при базовом пособии есть доходы или нет - не играет в итоге роли, потому уже сам факт наличия недвижимости говрит о том, что ее, возможно, потребуется продать, так как это потенциальный доход.
так что логика мне не ясна, да ну и ладно.
Продавать не нужно, если человек в ней живёт. Будут оплачивать только сумму на её содержание, положенную на человека, согласно "уставу социала" :)
Не совсем так. ПМЖ другой ЕU-страны, на данный момент, даёт право на работу. 90 дней можно получать пособие по безработице в другой стране. Нашёл работу в этот срок- отлично. Не нашёл - досвидос, или предостав основание для пребывание в стране( гражданский брак и т.д.). Если "посадят" через 3 месяца на соц.обеспечение -тогда и социал будет. Вон тут сколько тунеядцев со всей Европы понаехало, познакомившись с финками через Интернет и полгода "прожившие в браке", после чего севшие на социал.
Я как бы с официального источника взял инфу. :)
EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan.(...можно работать только в той стране, которая выдала разрешение на проживание)
http://www.migri.fi/eu-oleskelulupa
sineemore
24-06-2017, 11:29
Продавать не нужно, если человек в ней живёт. Будут оплачивать только сумму на её содержание, положенную на человека, согласно "уставу социала" :)
Извините, но квартира же в Германии у автора. Как он в ней жить будет, находясь в Финляндии?
я не очень вижу в Вашем случае логику. если пособие по безработице - то вообще не надо ничего доказывать, насколько я поняла. при базовом пособии есть доходы или нет - не играет в итоге роли, потому уже сам факт наличия недвижимости говрит о том, что ее, возможно, потребуется продать, так как это потенциальный доход.
так что логика мне не ясна, да ну и ладно.
Имущество (квартира) не влияет на пособие. Влияет только доход получаемый с имущества.
Omaisuus ei itsessään vaikuta työmarkkinatuen määrän, vaan siitä saatava tulo.
Articman
24-06-2017, 11:33
Я как бы с официального источника взял инфу. :)
EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan.(...можно работать только в той стране, которая выдала разрешение на проживание)
http://www.migri.fi/eu-oleskelulupa
Это касается временщиков, а не постоянщиков. На сайте биржи труда, если порытся, есть инфа, что любой безработный в ЕU может искать работу в другой ЕU-стране и получать там пособие по безрабу до 90 дней. Нашёл работу -живёшь дальше, не нашёл- живи на свои или ариведерчи нах хаузе.
sineemore
24-06-2017, 11:34
Имущество (квартира) не влияет на пособие. Влияет только доход получаемый с имущества.
Omaisuus ei itsessään vaikuta työmarkkinatuen määrän, vaan siitä saatava tulo.
Ну это когда не социальное пособие, а когда другое какое-то. По безработице.
Выше говорили, что базовое пособие вряд ли выдадут, если есть имущество, которое можно продать.
У меня иной вариант, уже официально оформленный Финляндией. Вопрос я задал только для того, чтобы понять, удастся мне избежать бюрократической переписки по части доказательств отсутствия доходов от владения недвижимости или нет. Как тут выше один человек написал, организации видят через налоговую декларацию доходы. Попробую таким образом доказать. Со всякими биржами труда и другими организациям все вопросы давно уже выяснены и улажены.
Если уже оформлен, то в анкете Вы писали откуда, там и адрес подробный указывается приезжаете в Финляндию.
Так каким образом не сообщать о квартире если уже сообщена. :D
Articman
24-06-2017, 11:38
Извините, но квартира же в Германии у автора. Как он в ней жить будет, находясь в Финляндии?
Я не автора имел ввиду ,а общее положение.
У меня иной вариант, уже официально оформленный Финляндией. Вопрос я задал только для того, чтобы понять, удастся мне избежать бюрократической переписки по части доказательств отсутствия доходов от владения недвижимости или нет. Как тут выше один человек написал, организации видят через налоговую декларацию доходы. Попробую таким образом доказать. Со всякими биржами труда и другими организациям все вопросы давно уже выяснены и улажены.
Базовое пособие, такая вещь, что на них все может повлиять.
Например: Ваша квартира, оценивается в 80 тыс. евро.
В решении напишут: пособие вам конечно положено, приходите к нам через пару лет.
Посчитав доходами средства от ее продажи.
Это касается временщиков, а не постоянщиков. На сайте биржи труда, если порытся, есть инфа, что любой безработный в ЕU может искать работу в другой ЕU-стране и получать там пособие по безрабу до 90 дней. Нашёл работу -живёшь дальше, не нашёл- живи на свои или ариведерчи нах хаузе.
Есть такое, но это касается граждан ЕС а не ПМЖовцев. :)
Всем что касается разрешений на пребывание заведует Migri а не биржа. :)
Ссылка с мигри дана, где как бы чёрным по белому... :)
Articman
24-06-2017, 11:42
Есть такое, но это касается граждан ЕС а не ПМЖовцев. :)
Всем что касается разрешений на пребывание заведует Migri а не биржа. :)
Ссылка с мигри дана, где как бы чёрным по белому... :)
"ПМЖовцев" тоже :) Иначе-бы я тут не писал :)
sineemore
24-06-2017, 11:43
Я не автора имел ввиду ,а общее положение.
а я имела в виду автора... потому что не вижу логики, зачем ему доказывать, что не имеет доходов с имущества, если собирается получать то самое пособие, при котором даже наличие имущества уже ставит это пособие под вопрос.
я предполагаю, что либо автор что-то недоговаривает, либо что-то путает, например, думает, что "базовое" - это что-то действительно базовое, типа базового дохода, на что все имеют право.
но на самом деле не так важно, думаю, автор разберется и сам.
"ПМЖовцев" тоже :) Иначе-бы я тут не писал :)
Больше доверяю официальным источникам. :) Если не трудно можно ссылку на то что ПМЖовцы :) другой страны могут работать в Финляндии без финского вида на жительство. :)
Я дал ссылку на обратное. :)
Articman
24-06-2017, 12:18
Больше доверяю официальным источникам. :) Если не трудно можно ссылку на то что ПМЖовцы :) другой страны могут работать в Финляндии без финского вида на жительство. :)
Я дал ссылку на обратное. :)
Трудно. Кому надо -найдёт. Мне нет желания рыться в дебрях сайтов, когда у меня проблема эта давно решена.
Я как бы с официального источника взял инфу. :)
EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan.(...можно работать только в той стране, которая выдала разрешение на проживание)
http://www.migri.fi/eu-oleskelulupa
cовершенно верно , добавлю :
Oleskeluluvan saaminen edellyttää, että pystyt huolehtimaan itse elämisestäsi Suomessa ilman yhteiskunnan tukea. Kun sinulle on myönnetty EU-oleskelulupa, sinulla on oikeus tehdä ansiotyötä rajoituksetta siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan. EU-oleskelulupa rinnastetaan voimassaoloajaltaan pysyvään oleskelulupaan. Se on voimassa toistaiseksi.
Ребята, никакого базового пособия в данном случае нет, забудьте это слово. Социальное пособие называется toimeentulotuki. В бланке заявления на это пособие спрашивают о всех доходах и имуществе. Поставит человек, что квартира в Германии -в решении получит условие продать. Не укажет вообще в заявлении, а потом всплывет - пойдёт в суд за мошенничество. Больше тут обсуждать нечего. Про пособие по безработице и недвижимость тут уже официальные ссылки дали. Безработному прожить без социального пособия, особенно в столичном регионе, мало реально.
Я бы келавским консультациям по телефону не доверяла на 100%.
Articman
25-06-2017, 00:02
Ребята, никакого базового пособия в данном случае нет, забудьте это слово. Социальное пособие называется toimeentulotuki. В бланке заявления на это пособие спрашивают о всех доходах и имуществе. Поставит человек, что квартира в Германии -в решении получит условие продать. Не укажет вообще в заявлении, а потом всплывет - пойдёт в суд за мошенничество. Больше тут обсуждать нечего. Про пособие по безработице и недвижимость тут уже официальные ссылки дали. Безработному прожить без социального пособия, особенно в столичном регионе, мало реально.
Я бы келавским консультациям по телефону не доверяла на 100%.
A кому доверять тогда? Вам? :) Особенно просле такого гона про суд за мошенничество. Года 4 назад КЕЛА вычислило немало людей, у кого недвижимость в России - у местных русскоговорящих юристов работёнка появилась. И ничего, никто в суд не подал, ни КЕЛА, ни социал. Так что неправда ваша :)
A кому доверять тогда? Вам? :) Особенно просле такого гона про суд за мошенничество. Года 4 назад КЕЛА вычислило немало людей, у кого недвижимость в России - у местных русскоговорящих юристов работёнка появилась. И ничего, никто в суд не подал, ни КЕЛА, ни социал. Так что неправда ваша :)
А я видела такие дела, приятного мало тем, кто получит решение вернуть пособие. С этим лучше не шутить. Не просто так это спрашивают в заявлении. Кстати, я дело говорю, а в Кела на звонки может ответить девушка никогда ни одного пособия не назначавшая и читает по инструкции. Что-то не досказал и ответ уже другой:)
Articman
25-06-2017, 00:13
А я видела такие дела, приятного мало тем, кто получит решение вернуть пособие. С этим лучше не шутить. Кстати, я дело говорю, а в Кела на звонки может ответить девушка никогда ни одного пособия не назначавшая и читает по инструкции. Что-то не досказал и ответ уже другой:)
Ну а причём тут тогда суд за мошенничество? Зачем людей вводите в заблуждение- решение возврата пособия с судом не имеет ничего общего. Более того, хитрыми махинациями (юристы в курсе) никакого возврата делать не нужно, и даже квартиру продавать не нужно.
То, что в КЕЛА работники часто некомпетентны, это все в курсе, кто хоть раз с ними имел дело..
Tulilintu
25-06-2017, 06:19
Умышленное сокрытие информации Кела всегда рассматривает как мошенничество и передает дело в суд. У меня были как пенсионные дела, так и связанные с пособием по безработице и оплате жилья. Надо помнить, что соцпособие в Кела только с начала этого года, т.е. по соцпособию до судов еще просто не дошли. Через пару лет увидим.
Articman
25-06-2017, 11:09
Умышленное сокрытие информации Кела всегда рассматривает как мошенничество и передает дело в суд. У меня были как пенсионные дела, так и связанные с пособием по безработице и оплате жилья. Надо помнить, что соцпособие в Кела только с начала этого года, т.е. по соцпособию до судов еще просто не дошли. Через пару лет увидим.
Можете номер хотя бы одного дела по факту умышленного сокрытия информации КЕЛА написать мне в личные сообщения? Зачем ждать пару лет, если при расчёте asumistuki в KELA обязательно нужно быо указывать наличие недвижимости, и КЕЛА рассылала письма "счастья" тем, кто её скрывал в Эстонии, я сам видел письма троих "Корейко". И ничего они не возвращали, шли к известным юристам, которые себя везде рекламируют, и после ответного их письма КЕЛА ничего уже не требовало. Тем более, в суд за мошенничество не подавало. Разумеется, это не означает призыв сокрывать всё и вся - это на совести тех, кто получает доход со сдачи квартир и одновременно социалку.
Можете номер хотя бы одного дела по факту умышленного сокрытия информации КЕЛА написать мне в личные сообщения? Зачем ждать пару лет, если при расчёте asumistuki в KELA обязательно нужно быо указывать наличие недвижимости, и КЕЛА рассылала письма "счастья" тем, кто её скрывал в Эстонии, я сам видел письма троих "Корейко". И ничего они не возвращали, шли к известным юристам, которые себя везде рекламируют, и после ответного их письма КЕЛА ничего уже не требовало. Тем более, в суд за мошенничество не подавало. Разумеется, это не означает призыв сокрывать всё и вся - это на совести тех, кто получает доход со сдачи квартир и одновременно социалку.
Кому нужен номер, надо куда то в органы обращаться. Но вот на странице КЕЛА есть общая информация о возмещение с должников которые незаконно по незнанию или умышленно получали помощь. :) Суммы впечатлительные. :)
Статистика устаревшая, но всё же. Да, и у них обязанность а не просто добрая воля вычислять "мошенников"
Etuuksien takaisinperintä on Kelan lakisääteinen velvollisuus.
Kelassa oli viime vuoden lopussa etuuksia perittävänä 121,2 milj. euroa. Määrä on hieman kasvanut vuodesta 2013 (117,6 milj. euroa). Suurin osa (86 %) Kelan saatavista on työttömyysturvaetuuksia, opintotukea ja asumisen tukia.
Ребята, никакого базового пособия в данном случае нет, забудьте это слово. Социальное пособие называется toimeentulotuki. В бланке заявления на это пособие спрашивают о всех доходах и имуществе. Поставит человек, что квартира в Германии -в решении получит условие продать. Не укажет вообще в заявлении, а потом всплывет - пойдёт в суд за мошенничество. Больше тут обсуждать нечего. Про пособие по безработице и недвижимость тут уже официальные ссылки дали. Безработному прожить без социального пособия, особенно в столичном регионе, мало реально.
Я бы келавским консультациям по телефону не доверяла на 100%.
Пособие. которое я имела в виду называется вовсе не тойментулотуки а тюомаркинатуки :)
Вот тут про него http://www.kela.fi/tyomarkkinatuki
32 евро 50 центов день. - в среднем 780 е. в месяц. пр. 680 после уплаты налогов. Эти деньги платят без учета наличия недвижимости или счета в банке. Точно так же как платят обычное пособие по безработице.
Невестке мужа его платили, хотя они жили вдвоем в собственном доме площадью 150 кв. м. в дорогом районе Ванты. И было это в прошлом году. Сверху она получала еще 900 е. половинного кунтоутустуки. + 299 е. дохода в своей фирме. Естественно асумистуки и каких-либо других помощей она не получала.
А тойментутлотуки - это то что доплачивают сверху - когда средств в семье не хватает.
Другой вопрос - какого возраста топикастер - я не уверена, но до 28-и лет и без наличия специальности будет 500 е.
Т.е. если топикастре возьмет в Германии форму - номер на бирже скажут, заполнит ее и течении недели занесет на биржу в Финляндии, то сначала он 3 месяца будет получать немецкое пособие, а потом финские тюомаркинатуки. При наличии недвижимости, пакета акций или каких-то долей в фирмах остальных пособий он получать не будет.
Ващет, я пришла в эту тему что бы спросить :)
Знает ли кто где можно поискать реестры владельцев недвижимости - меня Греция /Крит/ интересует по определенным причинам. Есть сильное подозрение, что должница весь период якобы безденежья переводила наличку в безопасное место. Доход позволял им платить банку. Врят ли это Каймановы острова - средства не те. очень хочется пробить - для собственного спокойствия.
А кому доверять тогда? Вам? :) Особенно просле такого гона про суд за мошенничество. Года 4 назад КЕЛА вычислило немало людей, у кого недвижимость в России - у местных русскоговорящих юристов работёнка появилась. И ничего, никто в суд не подал, ни КЕЛА, ни социал. Так что неправда ваша :)
А как доказать недвижимость в России?
Пока это невозможно,если сами не признаетесь чистосердечно.
Но (личное наблюдение) имеют недвижимость в России минимум 60-70% русскоязычных ,а может и более. :)
А как доказать недвижимость в России?
Пока это невозможно,если сами не признаетесь чистосердечно.
Но (личное наблюдение) имеют недвижимость в России минимум 60-70% русскоязычных ,а может и более. :)
Если будут веские подозрения, то могут. :)
sijaitseva omaisuus, asunto ja pankkitilit. ... Ulkoministeriö voi pyynnöstä edustuston välityksellä selvittää, ...
Пособие. которое я имела в виду называется вовсе не тойментулотуки а тюомаркинатуки :)
Вот тут про него http://www.kela.fi/tyomarkkinatuki
32 евро 50 центов день. - в среднем 780 е. в месяц. пр. 680 после уплаты налогов. Эти деньги платят без учета наличия недвижимости или счета в банке. Точно так же как платят обычное пособие по безработице.
Невестке мужа его платили, хотя они жили вдвоем в собственном доме площадью 150 кв. м. в дорогом районе Ванты. И было это в прошлом году. Сверху она получала еще 900 е. половинного кунтоутустуки. + 299 е. дохода в своей фирме. Естественно асумистуки и каких-либо других помощей она не получала.
А тойментутлотуки - это то что доплачивают сверху - когда средств в семье не хватает.
Другой вопрос - какого возраста топикастер - я не уверена, но до 28-и лет и без наличия специальности будет 500 е.
Т.е. если топикастре возьмет в Германии форму - номер на бирже скажут, заполнит ее и течении недели занесет на биржу в Финляндии, то сначала он 3 месяца будет получать немецкое пособие, а потом финские тюомаркинатуки. При наличии недвижимости, пакета акций или каких-то долей в фирмах остальных пособий он получать не будет.
Ну автор писал, что звонил в Кела и ему сказали, что есть право на пособие по безработице и базовое пособие. Потом уже началась путаница кто что имеет ввиду..:)
Не совсем поняла выделенное, työmarkkinatuki и есть обычное пособие по безработице
Articman
25-06-2017, 13:51
Кому нужен номер, надо куда то в органы обращаться. Но вот на странице КЕЛА есть общая информация о возмещение с должников которые незаконно по незнанию или умышленно получали помощь. :) Суммы впечатлительные. :)
Статистика устаревшая, но всё же. Да, и у них обязанность а не просто добрая воля вычислять "мошенников"
Etuuksien takaisinperintä on Kelan lakisääteinen velvollisuus.
Kelassa oli viime vuoden lopussa etuuksia perittävänä 121,2 milj. euroa. Määrä on hieman kasvanut vuodesta 2013 (117,6 milj. euroa). Suurin osa (86 %) Kelan saatavista on työttömyysturvaetuuksia, opintotukea ja asumisen tukia.
Все эти пугалки передаются из года в год сарафанным радио. На практике, если же не орать на каждом углу о том, что сдаёшь квартиры - никакое KELA не узнает, что у человека сторонний доход за пределами EU. Внутри ЕU могут через налоговую узнать, и то не факт.
Что же касаете возврата, так в тех 121,2 мил. евро и мои 123 € ,которое сами работники КЕЛА ошибочно насчитали при asumistuki, забыв изменить мой доход и ~43 € oт дитятки, которой тоже ошибочно расчитали опинтотуки. И это несмотря на то, что я за месяц их уведомил. :) В суд на меня никто не подавал, даже наоборот, когда я сказал, что ошибка не с моей, а с их стороны и я могу из-за принципа не заплатить, доведя это разбирательство до административного суда, они начали мямлить, что они тоже люди и их надо "понять и простить". И что примечательно, "вспоминают" тогда об ошибках, когда у человека свой доход появляется, а не на пособиях.
Почитайте ещё пару человек в этой теме, они тоже намекают, что не указывают недвижимость.
Когда я в прошлом году по работе ездил в Питер в тачанках, так в них добрая треть людей ездили за мздой от Выборгских и Питерских квартирантов, хвалясь друг другу, как замечательно быть на пособиях в Финляндии, "ну ещё и какая-никакая копеечка от сдачи квартир приходит".
Как бы то ни было, раз автор пишет, что дохода не получает - может заявить о недвижимости ( тем более, что она в ЕU), хотя я представляю себе, как KELA начнёт ему мозг выносить, чтобы он ежемесячно показывал им отсутствие с неё дохода.
Но вы можете и дальше верить в справедливость, никто-ж не запрещает :)
Articman
25-06-2017, 13:57
А как доказать недвижимость в России?
Пока это невозможно,если сами не признаетесь чистосердечно.
Но (личное наблюдение) имеют недвижимость в России минимум 60-70% русскоязычных ,а может и более. :)
Доказать можно, делая запросы, на этот счёт есть соглашение между странами. Но на каждую социальщицу Марусю Климкину-Вянемуйнен задолбаются отправлять запросы. Чаще всего это делают при судебных разбирательствах, касаемых развода/дележа имущества. Те бумаги со стандарнтым текстом, которые я лично видел из КЕЛА по поводу дать разъяснения насчёт недвижимости у людей, касались недвижимости в Эстонии (следовательно, ЕU).
sineemore
25-06-2017, 13:57
Все эти пугалки передаются из года в год сарафанным радио. На практике, если же не орать на каждом углу о том, что сдаёшь квартиры - никакое KELA не узнает, что у человека сторонний доход за пределами EU. Внутри ЕU могут через налоговую узнать, и то не факт.
Что же касаете возврата, так в тех 121,2 мил. евро и мои 123 € ,которое сами работники КЕЛА ошибочно насчитали при asumistuki, забыв изменить мой доход и ~43 € oт дитятки, которой тоже ошибочно расчитали опинтотуки. И это несмотря на то, что я за месяц их уведомил. :) В суд на меня никто не подавал, даже наоборот, когда я сказал, что ошибка не с моей, а с их стороны и я могу из-за принципа не заплатить, доведя это разбирательство до административного суда, они начали мямлить, что они тоже люди и их надо "понять и простить". И что примечательно, "вспоминают" тогда об ошибках, когда у человека свой доход появляется, а не на пособиях.
Почитайте ещё пару человек в этой теме, они тоже намекают, что не указывают недвижимость.
Когда я в прошлом году по работе ездил в Питер в тачанках, так в них добрая треть людей ездили за мздой от Выборгских и Питерских квартирантов, хвалясь друг другу, как замечательно быть на пособиях в Финляндии, "ну ещё и какая-никакая копеечка от сдачи квартир приходит".
Как бы то ни было, раз автор пишет, что дохода не получает - может заявить о недвижимости ( тем более, что она в ЕU), хотя я представляю себе, как KELA начнёт ему мозг выносить, чтобы он ежемесячно показывал им отсутствие с неё дохода.
Но вы можете и дальше верить в справедливость, никто-ж не запрещает :)
Интересно, кто намекает?
Я лично параноик и всегда стремлюсь делать все по правилам. Мне проще знать, что я ничего не нарушила и могу спокойно жить. Другое дело, когда исключительные обстоятельства, но я надеюсь, никому не придется в них попадать.
Articman
25-06-2017, 14:08
Интересно, кто намекает?
Я лично параноик и всегда стремлюсь делать все по правилам. Мне проще знать, что я ничего не нарушила и могу спокойно жить. Другое дело, когда исключительные обстоятельства, но я надеюсь, никому не придется в них попадать.
Переезд тоже может быть исключительным обстоятельством. Я знаю ситуации, в которых Финляндия перенимает сразу социальное обеспечение гражданина EU вплоть до выплаты perustoimeentulotuki. Кроме банальных переездов и воссоединения семей, есть еще несколько положений в законе, где люди из EU сразу получают пособия.
Все эти пугалки передаются из года в год сарафанным радио. На практике, если же не орать на каждом углу о том, что сдаёшь квартиры - никакое KELA не узнает, что у человека сторонний доход за пределами EU. Внутри ЕU могут через налоговую узнать, и то не факт.
Что же касаете возврата, так в тех 121,2 мил. евро и мои 123 € ,которое сами работники КЕЛА ошибочно насчитали при asumistuki, забыв изменить мой доход и ~43 € oт дитятки, которой тоже ошибочно расчитали опинтотуки. И это несмотря на то, что я за месяц их уведомил. :) В суд на меня никто не подавал, даже наоборот, когда я сказал, что ошибка не с моей, а с их стороны и я могу из-за принципа не заплатить, доведя это разбирательство до административного суда, они начали мямлить, что они тоже люди и их надо "понять и простить". И что примечательно, "вспоминают" тогда об ошибках, когда у человека свой доход появляется, а не на пособиях.
Почитайте ещё пару человек в этой теме, они тоже намекают, что не указывают недвижимость.
Когда я в прошлом году по работе ездил в Питер в тачанках, так в них добрая треть людей ездили за мздой от Выборгских и Питерских квартирантов, хвалясь друг другу, как замечательно быть на пособиях в Финляндии, "ну ещё и какая-никакая копеечка от сдачи квартир приходит".
Как бы то ни было, раз автор пишет, что дохода не получает - может заявить о недвижимости ( тем более, что она в ЕU), хотя я представляю себе, как KELA начнёт ему мозг выносить, чтобы он ежемесячно показывал им отсутствие с неё дохода.
Но вы можете и дальше верить в справедливость, никто-ж не запрещает :)
Ну на счет сарофанного радио это как раз ваши посты. :) Вы все пишете что Маша, Нюра и прочие никогда ничего не платят. :D Я привожу ссылки как может быть по закону. И не утверждаю что делают не по закону и все попадаются.
Страшилки и ссылки на законы это разное. :)
wHiTe_raBBit
26-06-2017, 08:51
Это, иными словами, на тот случай, если сильно заболеешь, например? Мне интересно, в каких случаях можно быть сильно бедным, когда это пособие может понадобиться.
соц. пособие к примеру будут платить до минимума, если оба супруга учатся, собственной квартиры/дома нет, т.е доходов нет помимо стипендии студента, будет асумистуки и соц.пособие. Не обязательно нужно быть сильно бедным
[russian.fi, 2002-2014]