Смена веры

[delta8]

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sotni_prositelyei_ubezhishcha_pereshli_v_khristianstvo__put_na_rodinu_teper_zakryt/9743346

Многие беженцы-мусульмане все чаще меняют веру с ислама на христианство. Хотя ислам-достаточно сильная вера и отречение от нее почти смертельно в мусульманском обществе.Тем более что ислам всегда открыто протестует против христианства,больше чем к другим религиям, на мой вгляд.
Не знаю,но религия,вера -все же та основа на которой формируется человек и резкая ее смена,это- мощное изменение как внутри человека так и снаружи.
Верите ли вы,что все эти беженцы-мусульмане реально теперь искренние христиане,или это еще один повод чтобы просто остаться в стране?!
Лично я не против когда человек ищет лучшее место для жизни, но я бы не повернулась бы спиной к тем мусульманам которые стали христианами (я реально их боюсь), и больше уважаю тех мусульман,которые не поменяли веру и ведут себя достойно в христианской стране.
Интересно,как вы себя чувствуете в этой ситуации...

[Submariner]

Многие из этих "новообращённых христиан" сделали это с единственной целью: избежать депортации на родину. Всё очень прагматично и к собственно вере не имеет никакого отношения.

[Olka]

Лично я считаю, что большинство из них меняют веру именно чтобы остаться в стране. Смена веры - хорошая причина обьяснить почему они не могут вернуться на родину.
Вчера смотрела репортаж в новостях на эту тему. Один из афганцев сказал, что он сменил веру, т.к. "разочаровался в мусульманской вере". Причём тут мусульманская вера непонятно и что именно его "разочаровало" он тоже не обьяснял.
Я ко всем отношусь ровно, но тоже уважаю людей, которые сохраняют свою религию и тем не менее интегрируются в новое общество.
Уж финское общество точно не препятствует исповедованию ислама.

[delta8]

Многие из этих "новообращённых христиан" сделали это с единственной целью: избежать депортации на родину. Всё очень прагматично и к собственно вере не имеет никакого отношения.


То-есть вы не верите,что кто-то из них реально искренне стал христианином?
Дело только в выгоде?!

[Submariner]

То-есть вы не верите,что кто-то из них реально искренне стал христианином?
Дело только в выгоде?!

Кто-то, возможно, и стал - хотя мне сложно в это поверить. Но большинство сделало это по совершенно другой причине.

[delta8]

Лично я считаю, что большинство из них меняют веру именно чтобы остаться в стране. Смена веры - хорошая причина обьяснить почему они не могут вернуться на родину.
Вчера смотрела репортаж в новостях на эту тему. Один из афганцев сказал, что он сменил веру, т.к. "разочаровался в мусульманской вере". Причём тут мусульманская вера непонятно и что именно его "разочаровало" он тоже не обьяснял.
Я ко всем отношусь ровно, но тоже уважаю людей, которые сохраняют свою религию и тем не менее интегрируются в новое общество.
Уж финское общество точно не препятствует исповедованию ислама.

Согласна с вами.Ислам в Финляндии не запрещен,жили бы здесь при своей вере.

Получается,что смена веры-это последняя возможность остаться?! От отчаяния?

[Submariner]

Получается,что смена веры-это последняя возможность остаться?! От отчаяния?

От хитрожопости

[delta8]

От хитрожопости
Но бегут они не от хорошей жизни...
Значит не хотят возвращаться на родину до отчаяния...

[R60]

В Иран не возвращают беженцев если они заявляют что христиане, хотя войны, конфликтов серьезных там нет.
А так, чужая душа - потемки. Кто знает, насколько человек религиозен, какие мотивы им двигают? В том регионе население растет быстрыми темпами, многие не находят себя на родине и едут искать счастья в другие страны, а способы переехать и остаться в понравившейся стране есть разные.

[pikkupupu]

То-есть вы не верите,что кто-то из них реально искренне стал христианином?
Дело только в выгоде?!
Если человек разочаровывается в религии, это обычно повод стать атеистом.
А демонстративный переход в другую церковь, довольно очевидно, ради какой-то выгоды. Какой именно выгоды тоже довольно очевидно.

[Submariner]

Но бегут они не от хорошей жизни...
Значит не хотят возвращаться на родину до отчаяния...

Бегут они исключительно ради лучшей жизни. На родине им приходилось работать, чтобы выжить - а здесь можно сидеть на шее у налогоплательщиков и жить лучше, чем дома, нихрена не делая.

[delta8]

Если человек разочаровывается в религии, это обычно повод стать атеистом.
А демонстративный переход в другую церковь, довольно очевидно, ради какой-то выгоды. Какой именно выгоды тоже довольно очевидно.

Я тоже так думаю.Лучше уже стать атеистом если дело в вере..

[delta8]

Бегут они исключительно ради лучшей жизни. На родине им приходилось работать, чтобы выжить - а здесь можно сидеть на шее у налогоплательщиков и жить лучше, чем дома, нихрена не делая.

Я не знаю лично ни одного мусульманина кто бы здесь работал,но уверена такие есть в стране.

[Olka]

Согласна с вами.Ислам в Финляндии не запрещен,жили бы здесь при своей вере.

Получается,что смена веры-это последняя возможность остаться?! От отчаяния?

Кто-то от отчаяния, а кто-то просто считая это самым безболезненным решением проблемы.

[Olka]

Я не знаю лично ни одного мусульманина кто бы здесь работал,но уверена такие есть в стране.

Конечно есть, те же турки в пиццериях, сомалийские водители автобусов и т.д.

[HelVa]

Я знаю людей, которые сменили ислам на христианство уже лет 30 назад и стали обычными иммигрантами. Так же знаю и сейчас людей, которые об этом подумывают. Так же ка и для многих христиан принадлежность - не вопрос их особой религиозности, а скорей культурно-традиционной принадлежности, так и эти мои нынешние знакомые исламской религиозностью не отличаются. Но они образованные, много путешествующих и сделавшие для себя вывод, что что-то не так с (нынешней) исламской системой ценностей и (бытовой) культурой человеческих и институционный взаимоотношений.

Это только мои знакомства, не претендую на универсальность.

[delta8]

Я знаю людей, которые сменили ислам на христианство уже лет 30 назад и стали обычными иммигрантами. Так же знаю и сейчас людей, которые об этом подумывают. Так же ка и для многих христиан принадлежность - не вопрос их особой религиозности, а скорей культурно-традиционной принадлежности, так и эти мои нынешние знакомые исламской религиозностью не отличаются. Но они образованные, много путешествующих и сделавшие для себя вывод, что что-то не так с (нынешней) исламской системой ценностей и (бытовой) культурой человеческих и институционный взаимоотношений.

Это только мои знакомства, не претендую на универсальность.

Ну,если искренне что-то делать,это всегда позитивно!
Хотя я не строго религиозная, но не смогла бы пойти на смену веры ради каких-нибудь других интересов.
У каждого свои веские причины)

[Vavilen]

Лично я считаю, что большинство из них меняют веру именно чтобы остаться в стране. Смена веры - хорошая причина обьяснить почему они не могут вернуться на родину.
Вчера смотрела репортаж в новостях на эту тему. Один из афганцев сказал, что он сменил веру, т.к. "разочаровался в мусульманской вере". Причём тут мусульманская вера непонятно и что именно его "разочаровало" он тоже не обьяснял.
Я ко всем отношусь ровно, но тоже уважаю людей, которые сохраняют свою религию и тем не менее интегрируются в новое общество.
Уж финское общество точно не препятствует исповедованию ислама.
Ровность по отношению ко всем людям на Земле,находится за пределами религий,наций.
Вот если ,,этот один афганец'' понял это,то смена конфессии для него не проблема.
А остальные естетственно меняют религию в прогматичных целях.
Как в старые времана,когда мусульмане захватывали европейские государства и сохраняли жизнь тем,кто переходил в мусульмананскую веру.
Но не все так делали и тогда ,,секир башка''
Да,и если они так легко меняют конфессию,значит они и не верили в своего бога.
И не будут верить в христианского бога.
Для них бог место,кто им сытно и спокойно.

[Yasmin]

Еслиб сеичас лютеране начали мне выдвигать что и как делать, как жить...и от этого начались бы проблемы на работе, в школе у детей, и просто с житием бытием...я бы уехала. Да даже еслиб на родина начали прaвославных силком в церкви гонять...народ бы прям радовался? Некоторые исмалисткие страны неприемлют другие религии, и очень жестки в своих уставах касаемо ислама, тот же Иран.

[pikkupupu]

Кто-то от отчаяния, а кто-то просто считая это самым безболезненным решением проблемы.
Мне кажется, тех беженцев, что сейчас находятся в Финляндии вообще сложно назвать отчаявшимися. От отчаяния не бегут через десятки стран в ту где получше. Что и наводит на мысли, что они не откуда-то бежали, а куда-то, а ситуация в своей стране была просто предлогом.

[Olka]

Мне кажется, тех беженцев, что сейчас находятся в Финляндии вообще сложно назвать отчаявшимися. От отчаяния не бегут через десятки стран в ту где получше. Что и наводит на мысли, что они не откуда-то бежали, а куда-то, а ситуация в своей стране была просто предлогом.

Я имела в виду отчаяние из страха, что могут департировать на родину :)

[delta8]

Мне кажется, тех беженцев, что сейчас находятся в Финляндии вообще сложно назвать отчаявшимися. От отчаяния не бегут через десятки стран в ту где получше. Что и наводит на мысли, что они не откуда-то бежали, а куда-то, а ситуация в своей стране была просто предлогом.

То-есть целый план с самого начала???
Любопытно как они выбирают где лучше,я и сама не знаю какие условия лучше в других странах ЕС

[tanjasuomi]

Ну,если искренне что-то делать,это всегда позитивно!
Хотя я не строго религиозная, но не смогла бы пойти на смену веры ради каких-нибудь других интересов.
У каждого свои веские причины)
Боьлшой процент иностранных женщин вышедших замуж за мусульманина, и переехавших в страну мужа приняли ислам.
Не потому, что они вдруг уверовали, а потому, что так жить легче и прав у мусульманок больше: на детей, на получения наследства, на получение компенсации в случае развода и.т.д. Иностранка, имеющая иную веру, этих прав лишена.
Возможно, новообращенные христиане думают так же. :)

[Yasmin]

То-есть целый план с самого начала???
Любопытно как они выбирают где лучше,я и сама не знаю какие условия лучше в других странах ЕС
думаю если б вам надо было вы бы быстро разузнали
а пока у вас все хорошо оно вам и не надо

[anttisepp]

Чем жирнее тараканы в голове, тем быстрее они вырываются на ее поверхность. (о вере)
Хотя разговор начатый ТС, вопросов веры абсолютно не касается, это всего лишь успешно раскручиваемый трюк перед якобы беспомощным европейским законодательством (их в запасе еще миллионы).
Предложил бы новообращенным прозелитам монастырь на берегу ледовитого океана, в качестве "духовной практики".

[Yasmin]

Боьлшой процент иностранных женщин вышедших замуж за мусульманина, и переехавших в страну мужа приняли ислам.
Не потому, что они вдруг уверовали, а потому, что так жить легче и прав у мусульманок больше: на детей, на получения наследства, на получение компенсации в случае развода и.т.д. Иностранка, имеющая иную веру, этих прав лишена.
Возможно, новообращенные христиане думают так же. :)
Кстати если тут посмотреть и прислушаться к девчонкам в паранже, ооочень много рускоговорящих.

[delta8]

Боьлшой процент иностранных женщин вышедших замуж за мусульманина, и переехавших в страну мужа приняли ислам.
Не потому, что они вдруг уверовали, а потому, что так жить легче и прав у мусульманок больше: на детей, на получения наследства, на получение компенсации в случае развода и.т.д. Иностранка, имеющая иную веру, этих прав лишена.
Возможно, новообращенные христиане думают так же. :)
Возможно.
То-есть смена религии это- часть адаптации?!

[tanjasuomi]

То-есть целый план с самого начала???
Любопытно как они выбирают где лучше,я и сама не знаю какие условия лучше в других странах ЕС
Например, Болгария, Румыния и другие не очень богатые страны, не могут их обеспечить жильем и пожизненным пособием.
А сарафанное радио работает прекрасно, кроме того, здесь уже есть много осевших мусульман, которые с радостью подскажут и даже помогут нелегально перебраться, туда где сытнее. Их даже климат не пугает. :)

Никто не бежит в близлежащие богатые страны как : Бахрейн, Эмираты, Сауди и.т.д. Так, как там работать придется и самому выживать. Хотя и язык, менталитет, законы, климат идентичны родной стране.
Из этого делаем выводы :)

[pikkupupu]

То-есть целый план с самого начала???
Любопытно как они выбирают где лучше,я и сама не знаю какие условия лучше в других странах ЕС
Не думаю, что это был их план с самого начала. Но видимо они сами прекрасно в курсе, что оснований для статуса беженца у них нет, поэтому и прибегают к таким методам.

[sportster1966]

Я не знаю лично ни одного мусульманина кто бы здесь работал,но уверена такие есть в стране.
А я знаю с ними работаю, и негры и азиаты все работают . Хватит уже лить воду на Вовину мельницу. И хорошо работают...

[tanjasuomi]

Кстати если тут посмотреть и прислушаться к девчонкам в паранже, ооочень много рускоговорящих.
Как правило, те кто надел хиджаб, но живет не в мусульманской стране, сделал добровольный выбор ( или под напором супруга и его родственников), чтобы сохранить семью. Для мусульманина вера-это святое. Вера для них, это и закон, и мать, и отец. Поэтому, живя с в своей стране, они боятся нарушать законы, так как это может быть жестоко наказуемо или осуждено обществом. Здесь, половина иммигрантов-мусульман не соблюдают законы. Типа: Аллах далеко, он не видит.
Многие не только не молятся, но и употребляют алкоголь, не поддерживают пост в Рамадан.
Вот, такие могут легко отказаться от веры и принять, хоть индуизм, если это будет комфортнее и выгоднее. :)

[Yasmin]

А я знаю с ними работаю, и негры и азиаты все работают . Хватит уже лить воду на Вовину мельницу. И хорошо работают...
кому-то где-то опять прищемило...очередная тема, которых прикрыли уже десяток))

[pikkupupu]

А я знаю с ними работаю, и негры и азиаты все работают . Хватит уже лить воду на Вовину мельницу. И хорошо работают...
Ну тут как сказать. Те из них кто работает, наверное, делают это вполне хорошо. Проблема в количестве.
Как-то лет 5 назад читала статистику, Иран и Ирак были просто в безусловных лидерах по количеству безработных выходцев. Процент был просто неадекватен даже для финской безработицы, что-то в районе 70-80% трудоспособного населения.
Может сейчас что-то изменилось, но не верится что кардинально.

[wHiTe_raBBit]

у меня есть знакомые-мусульманы, большинство из них современные, работают, учатся, т.е.фактически не отличаются от окружающих. Есть конечно и крайности.

В новостях писали, что т.к. таких желающих много из-за отказов, что смена религии не влияет на рассмотрение аппеляции

[Yasmin]

Ну тут как сказать. Те из них кто работает, наверное, делают это вполне хорошо. Проблема в количестве.
Как-то лет 5 назад читала статистику, Иран и Ирак были просто в безусловных лидерах по количеству безработных выходцев. Процент был просто неадекватен даже для финской безработицы, что-то в районе 70-80% трудоспособного населения.
Может сейчас что-то изменилось, но не верится что кардинально.
Проблема больше в том, кто готов их брать на работу?
или будем делать вид, что расизма и предвзятости тут нет

если они работают уборщиками, водителями....так туда уже никто и работать не идет, кроме этих и русских, выбор не велик)

[tanjasuomi]

кому-то где-то опять прищемило...очередная тема, которых прикрыли уже десяток))
Не вижу смысла закрывать такие темы, потому, что это не истребимо, как проституция. Пока конфликта нет, пусть обсуждают, хоть веру, хоть обрезание. :)

[delta8]

Лично я не осуждаю тех людей которые ищут лучшей жизни, особенно тех кто реально бежит от страданий и опасности. Даже если и ищут не любой,а лучший вариант.
Но у меня есть пример,который меня сильно возмущает-молодой парень -мусульманин приехал в Финляндию, подал документы на статус беженца, а когда ему отказали,резко поменял религию на христианство! Сейчас плачется и жалуется что теперь ему нельзя возвращаться на родину,так как семья его убъет,что они якобы теперь его враги.Но сам каким-то образом связывается со своей женой и двумя детьми и говорит что сильно скучает по ним.
Блин, но как же так можно жить,чтобы семья вдруг стали врагами, идти против себя рассказывая, что его теперь там убъют родные и при этом продолжать тянуться к своей жене и детям...
Вообщем,столько уже накручено и реально не понятно зачем все это, ведь теперь он и семью забрать сюда не можут и вернутся боится.

[Yasmin]

Не вижу смысла закрывать такие темы, потому, что это не истребимо, как проституция. Пока конфликта нет, пусть обсуждают, хоть веру, хоть обрезание. :)
Пока нет) но мы же знаем как тема поидет, просто те любители еще не вылезли)

[wHiTe_raBBit]

Кстати если тут посмотреть и прислушаться к девчонкам в паранже, ооочень много рускоговорящих.
это вообще странно. И в России женщины выходят замуж за мусульман, меняют религию, меняют полностью жизнь. По мне так это какой-то гипноз и внушение

[pikkupupu]

Проблема больше в том, кто готов их брать на работу?
или будем делать вид, что расизма и предвзятости тут нет

если они работают уборщиками, водителями....так туда уже никто и работать не идет, кроме этих и русских, выбор не велик)
Ну не претендую на безусловную истину, но мне кажется, что если взять например 30-летнего иракца и русского, сходных по остальным параметрам, шансы у них будут примерно равны. Понятно, что не в менеджеры их возьмут, но те же водители, уборка, стройки, склады и тд. Неужели финские работодатели настолько расистски настроены именно к выходцам из пары-тройки государств, но при этом вполне терпимы к остальным цветам и национальностям, что разница в трудоустроенности между ними настолько большая?

[pikkupupu]

Сейчас плачется и жалуется что теперь ему нельзя возвращаться на родину,так как семья его убъет,что они якобы теперь его враги.Но сам каким-то образом связывается со своей женой и двумя детьми и говорит что сильно скучает по ним.
Интересно еще откуда его семья узнает об этом если не от него самого?

[Yasmin]

это вообще странно. И в России женщины выходят замуж за мусульман, меняют религию, меняют полностью жизнь. По мне так это какой-то гипноз и внушение

не все женщины хотят быть независимыми, пахать, содержать себя и мужика, и т.д....та культура наверное дает им то чего они хотят

[delta8]

Интересно еще откуда его семья узнает об этом если не от него самого?


думаю,что от друзей с которыми он прибыв в Финляндию

[tanjasuomi]

Ну не претендую на безусловную истину, но мне кажется, что если взять например 30-летнего иракца и русского, сходных по остальным параметрам, шансы у них будут примерно равны. Понятно, что не в менеджеры их возьмут, но те же водители, уборка, стройки, склады и тд. Неужели финские работодатели настолько расистски настроены именно к выходцам из пары-тройки государств, но при этом вполне терпимы к остальным цветам и национальностям, что разница в трудоустроенности между ними настолько большая?
Может и нет, но если это истинный мусульманин, ему нужны особые условия. Для моления 5 раз в день отдельная комната, выходной в пятницу и.т.д Вы когда-нибудь видели, как молятся мусульмане? Как только из рупора раздалась молитва, они останавливают машину, вытаскивают коврик из машины и начинают молиться, прямо вдоль трассы.
А как такого взять на работу водителем, например? :)

[wHiTe_raBBit]

не все женщины хотят быть независимыми, пахать, содержать себя и мужика, и т.д....та культура наверное дает им то чего они хотят
просто вижу очень разных женщин-мусульман. Одни хорошо адаптируются, тянутся к финскому, развиваются, находят подруг из местных (понятно что и свои традиции соблюдают, праздники и т.п.),
и тут же женщины, которые (как сказал муж) будут сидеть дома, ухаживать за детьми, язык не нужен, общение только в своем обществе

[Это я]

Конечно есть, те же турки в пиццериях, сомалийские водители автобусов и т.д.

Есть много студентов мусульман, кто потом работает в Финляндии
Да и в IT работает много мусульман.

Не нужно кричать о своей религиозной принадлежности на каждом углу. А то создается впечатление, что с ее помощью выторговывают более привлекательные условия.

[Yasmin]

просто вижу очень разных женщин-мусульман. Одни хорошо адаптируются, тянутся к финскому, развиваются, находят подруг из местных (понятно что и свои традиции соблюдают, праздники и т.п.),
и тут же женщины, которые (как сказал муж) будут сидеть дома, ухаживать за детьми, язык не нужен, общение только в своем обществе
все люди разные, чему удивляться, и без ислама.....одни тянутся, адаптируются, развиваются, и т.д. а другие сидят дома, ничего не надо, не интересно, ухаживают за домом, детьми

[Yasmin]

Ну не претендую на безусловную истину, но мне кажется, что если взять например 30-летнего иракца и русского, сходных по остальным параметрам, шансы у них будут примерно равны. Понятно, что не в менеджеры их возьмут, но те же водители, уборка, стройки, склады и тд. Неужели финские работодатели настолько расистски настроены именно к выходцам из пары-тройки государств, но при этом вполне терпимы к остальным цветам и национальностям, что разница в трудоустроенности между ними настолько большая?
Водители, уборка, строика, склады, у финского работодателя стоит очередь из прибалтов,которые идут за дешево, а тому же сомалийцу, иранцу, и другим беженцам, платить надо как и финну, они же тут живут, так вот если выбирать между сомали и финном на одну зарплату, угадайте кого предпочтут.... о том же и русские плачут.
Расизм и предвзятость процветают, стоит даже наш форум почитать.

[pikkupupu]

Водители, уборка, строика, склады, у финского работодателя стоит очередь из прибалтов,которые идут за дешево, а тому же сомалийцу, иранцу, и другим беженцам, платить надо как и финну, они же тут живут, так вот если выбирать между сомали и финном на одну зарплату, угадайте кого предпочтут.... о том же и русские плачут.
Расизм и предвзятость процветают, стоит даже наш форум почитать.
Что мешает беженцу работать за ту же зп, что и прибалты? Прибалты же как-то живут здесь на эту сумму.
Работодателю тоже легче взять работника на месте, чем везти из другой страны.

Это не расизм и предвзятость а элементарные языковые проблемы. Тем не менее, несмотря на все жалобы на форуме, основанная часть русских иммигрантов трудоустроена.

[Yasmin]

Что мешает беженцу работать за ту же зп, что и прибалты? Прибалты же как-то живут здесь на эту сумму.
Работодателю тоже легче взять работника на месте, чем везти из другой страны.
Прибалты тут на эту сумму не живут, живут они у себя.
Те кто тут живут то и просят больше, при этом все равно очень много везут с родины.(эстонцы)

[Naali]

Я не знаю лично ни одного мусульманина кто бы здесь работал,но уверена такие есть в стране.

У меня на работе есть несколько, но они не особенно религиозные.

[delta8]

У меня на работе есть несколько, но они не особенно религиозные.
Хорошо. Но как вы относитесь к тем беженцам,которые поменяли веру?
Тема сама собой поменялась о работе, но возвращаю всех к главному вопросу.

[Andrey751]

Большинство прибывших беженцев в Финляндию, люди по меркам стран откуда они прибыли, не бедные. Путешествие из Ирака в Финляндию стоит серьезных денег. Есть серьезные структуры которые зарабатывают колоссальные деньги на перевозке беженцев. При этом потенциальным беженцам рассказывают, что их ждёт рай в странах ЕС. Якобы каждый получит жильё, много денег и главное не будет необходимости работать. 99% беженцев это потенциальные нахлебники которые работать не будут. Думаю все помнят рассказы чиновников о высочайшем уровне образования беженцев, а что по факту? Не образованные люди которым, даже если бы они и хотели, нет работы в Финляндии. Завтра они подадут в суды и добьются чтобы им разрешили привезти своих четырёх жён, десяток детей. И всех их необходимо будет кормить, поить, обеспечить жильем.

[ptzmies]

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.

[lubopytno]

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.

А разве они не обрезаны уже? Я про мусульман.

[Yasmin]

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.
Ну да, хоть чучелом хоть тушкой)) нас тут такие темы часто радуют....лишь бы, не важно как...

[lemila]

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.
Дык..они как бы уже :D

[ptzmies]

Дык..они как бы уже :D
Ой всё! :D Я же образно написал. Если бы написал "гиюр" - было бы загадочно)))

[Naali]

Хорошо. Но как вы относитесь к тем беженцам,которые поменяли веру?
Тема сама собой поменялась о работе, но возвращаю всех к главному вопросу.

По-моему это только к лучшему, не рискнут хоть после этого публично трахать людям мозги исламом.

Вообще-то мне довольно-таки пофиг во что они верят и действительно ли их преследовали. Если работают (хотя бы те кто рабочего возраста) и не безобразничают, то ОК. Если безобразничают или сидят годами на социалке, то нафиг.

[Naali]

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.

Израиль вообще-то уже давно распахнул двери для всех евреев, в том числе и перешедших в иудаизм.

[ptzmies]

Израиль вообще-то уже давно распахнул двери для всех евреев, в том числе и перешедших в иудаизм.
Не думаю, что население обрадуется повышению поголовья арабов в их стране с 20% до предположим 80%. Да и кнессет у них адекватный.

[HelVa]

Кстати, сижу щяс в поликлинике. Опять медбрат сомалиец. И я вспомнила, что всё чаще их вижу. Работают.

[Andre.Stolz]

Кстати, сижу щяс в поликлинике. Опять медбрат сомалиец. И я вспомнила, что всё чаще их вижу. Работают.
Так и цыгане тоже работают. В магазине и автобусниками видел не раз. Так что предрассудки это всё для закостеневших чванливых совков ))))) Все работают.

[R60]

Лично я не осуждаю тех людей которые ищут лучшей жизни, особенно тех кто реально бежит от страданий и опасности. Даже если и ищут не любой,а лучший вариант.
Но у меня есть пример,который меня сильно возмущает-молодой парень -мусульманин приехал в Финляндию, подал документы на статус беженца, а когда ему отказали,резко поменял религию на христианство! Сейчас плачется и жалуется что теперь ему нельзя возвращаться на родину,так как семья его убъет,что они якобы теперь его враги.Но сам каким-то образом связывается со своей женой и двумя детьми и говорит что сильно скучает по ним.
Блин, но как же так можно жить,чтобы семья вдруг стали врагами, идти против себя рассказывая, что его теперь там убъют родные и при этом продолжать тянуться к своей жене и детям...
Вообщем,столько уже накручено и реально не понятно зачем все это, ведь теперь он и семью забрать сюда не можут и вернутся боится.
Ислам такая удобная религия. Там возможно на время, ради какой то великой цели, искусственно отречься от веры, грешить, и т.п. Это как христиане молятся -" прости меня господи, грешного", и продолжают грешить. Для собственного удобства люди так адаптировали веру, вот если надо или хочется, то можно, немного, недолго, у всех по разному, главное оправдание себе иметь чтоб совесть сильно не мучила.

[~aurinko~]

Так тут же дело не в том что люди знают что такое лютеранство и приняли его, а в том, что они не хотят возвращяться на родину. Одни веру меняют, другие говорят что гомосексуалисты, всё это для того чтобы на родину не отправили. Это не имеет отношение к изменениям взглядов, они не по настоящему меняют религию.

[~aurinko~]

Ислам такая удобная религия. Там возможно на время, ради какой то великой цели, искусственно отречься от веры, грешить, и т.п. Это как христиане молятся -" прости меня господи, грешного", и продолжают грешить. Для собственного удобства люди так адаптировали веру, вот если надо или хочется, то можно, немного, недолго, у всех по разному, главное оправдание себе иметь чтоб совесть сильно не мучила.
Я знаю что террористам, тем кто проповедует често говорят именно терроризм можно врать, изображать ради цели. Мужчинам (что для меня удивительно было) можно одевать женскую одежду, ту где с головы до ног и лицо тоже закрыто. Можно в ней убегать чтобы не поймали. Можно курить, пить, не ростить бороду, а бриться, одеваться современно. Можно всё если преследуешь цель, и обман ради того чтобы не разоблачили.

[Andre.Stolz]

Ну что вам не нравится??? Всё уже давно решили и без нас. Расслабляйтесь и получайте удовольствие ))))))

[R60]

Я знаю что террористам, тем кто проповедует често говорят именно терроризм можно врать, изображать ради цели. Мужчинам (что для меня удивительно было) можно одевать женскую одежду, ту где с головы до ног и лицо тоже закрыто. Можно в ней убегать чтобы не поймали. Можно курить, пить, не ростить бороду, а бриться, одеваться современно. Можно всё если преследуешь цель, и обман ради того чтобы не разоблачили.
Совершенно верно. Вот если он в Иране ушел бы в христианство, это был бы грех. А на вражеской территории, да ради какой то великой цели, на время притвориться, это совсем не грех уже.

[Yasmin]

Кстати, сижу щяс в поликлинике. Опять медбрат сомалиец. И я вспомнила, что всё чаще их вижу. Работают.
не знаю откуда автор темы, у нас то тут беженцев везде хватает, на разных работах....в столицах

ааа, Кеми-Торнио) ... там беженцы то экзотика ....

[Submariner]

А я знаю с ними работаю, и негры и азиаты все работают . Хватит уже лить воду на Вовину мельницу. И хорошо работают...

Не все. Меньшинство работает, но уж никак не все.
И причём тут Вова? Это он их сюда нагнал, что ли? Или работать им не даёт? "Кошка бросила котят - это Путин виноват" (с)

[sportster1966]

Совершенно верно. Вот если он в Иране ушел бы в христианство, это был бы грех. А на вражеской территории, да ради какой то великой цели, на время притвориться, это совсем не грех уже.
Ага тут " толкователи" ислама подтянулись....Работают- маскируются, веру сменили чтобы остаться. Ваши оценочные суждения и есть Ксенофобия . Вряд ли кроме зоны Ру у вас спецы есть другие источники информации.

[Andre.Stolz]

ясновидец видит всё )))))) Чем чудовищнее ложь тем проще в неё верят. Жаль попкорна нет на работе )))

[~aurinko~]

Ага тут " толкователи" ислама подтянулись....Работают- маскируются, веру сменили чтобы остаться. Ваши оценочные суждения и есть Ксенофобия . Вряд ли кроме зоны Ру у вас спецы есть другие источники информации.
Вообще-то в финских новостях пишут что только приехавшие беженцы сообщают что сразу тут веру поменяли и теперь их по этому нельзя отправлять обратно на родину. У меня лично вся информация не из зоны ру.

Толковали другие, сами муслимы об этом рассказывают. Вам бы почитать тех кто на толкователей в университетах учился. Посмотреть документальные фильмы где сами муслимы (не те которые из простых, а те которые указы дают) об этом говорят.

[pikkupupu]

Ага тут " толкователи" ислама подтянулись....Работают- маскируются, веру сменили чтобы остаться. Ваши оценочные суждения и есть Ксенофобия . Вряд ли кроме зоны Ру у вас спецы есть другие источники информации.
Причем тут ксенофобия? Есть абсолютно официальная статистика, по которой основная часть трудоспособных иммигрантов из определенных стран не работают. Причем из других стран с тем же цветом кожи и вероисповеданием люди работают. Какая-то очень избирательная ксенофобия, не находите?

[sportster1966]

Работают, налоги платят закон не нарушают? Все вопросов нет. А в какие ролевые игры они играют мне дела нет. Мне они играть на балалайке и ходить в лаптях и тулупе не мешают..

[HelVa]

К нам тут на улицу случайно заехал на лисапедике иракский беженец, в одном беженском центре неподалёку живёт, как оказалось. Так вот не знаю точно, чем он занимался на родине, но судя по языку - мягко говоря, не самых высоких багдадских слоёв представитель. И уже осевших сирийцев и иракцев я тут таких часто вижу/слышу. С их уровнем образования (и может способности к обучению вообще) внедриться на местный, словно крахмальными воротничками стиснутый, рынок труда очень трудно. Так просто на подсобный труд здесь не берут, а доводить свою нанимабельность до местных стандартов - это годы и годы. За которые люди, возможно, уже привыкают к безработный жизни и перестают барахтаться, как та лягушка в кувшине с молоком.

[pikkupupu]

К нам тут на улицу случайно заехал на лисапедике иракский беженец, в одном беженском центре неподалёку живёт, как оказалось. Так вот не знаю точно, чем он занимался на родине, но судя по языку - мягко говоря, не самых высоких багдадских слоёв представитель. И уже осевших сирийцев и иракцев я тут таких часто вижу/слышу. С их уровнем образования (и может способности к обучению вообще) внедриться на местный, словно крахмальными воротничками стиснутый, рынок труда очень трудно. Так просто на подсобный труд здесь не берут, а доводить свою нанимабельность до местных стандартов - это годы и годы. За которые люди, возможно, уже привыкают к безработный жизни и перестают барахтаться, как та лягушка в кувшине с молоком.
Большинство из них все же грамотны и вполне обучаемы. На подсобные работы молодых мужчин берут получше, чем женщин.
Знаю афганца, который на момент переезда даже читать не умел, даже на родном языке. Ему ручку было держать сложно, как ребенку. Ничего, пару лет барахтался, сейчас работает, уже отучился. Все таки в Финляндии это не годы и годы, а на самом деле вопрос пары-тройки лет.

[ptzmies]

Не все. Меньшинство работает, но уж никак не все.
И причём тут Вова? Это он их сюда нагнал, что ли? Или работать им не даёт? "Кошка бросила котят - это Путин виноват" (с)
Не, я уже всё выяснил)) Во всем виноваты румынские цыгане, которые продавали европейцам препарат, вызывающий толерантность :D

[artemm]

...так вот если выбирать между сомали и финном на одну зарплату, угадайте кого предпочтут.... о том же и русские плачут.
Расизм и предвзятость процветают, стоит даже наш форум почитать.

Ну и я бы предпочел финна (или человека свободно владеющего финским) в свою фирму непонятному иммигранту. Если брать иммигранта - то пусть он докажет что он лучше финнов которые подали заявку на это же место. Или пусть сделает так чтобы я не мог отличить его от финна по владению языком и повадкам.

Если бы ко мне пришла на собеседование женщина в парандже или русский обвешанный георгиевскими ленточками, или украинец раскрашенный в цвета нац, флага - да я бы попросил охрану их запомнить и не пускать вообще на 100 метров к офисам.

[sportster1966]

Не все. Меньшинство работает, но уж никак не все.
И причём тут Вова? Это он их сюда нагнал, что ли? Или работать им не даёт? "Кошка бросила котят - это Путин виноват" (с)
Все в смысле все национальности. Да и он руку приложил: .. Бомбежки Сирии , северный путь для беженцев через Мурманск.

[Yasmin]

Ну и я бы предпочел финна .
ну и не надо тогда тут полемик о том, что они не работают

[pikkupupu]

ну и не надо тогда тут полемик о том, что они не работают
Ну да, давайте молча содержать их в 10 поколениях. А то вдруг кто обидится..

[sportster1966]

Ну да, давайте молча содержать их в 10 поколениях. А то вдруг кто обидится..
Равные условия,не?

[pikkupupu]

Равные условия,не?
Да не может быть у них равных условий по сравнению с местными, это что новость для кого-то? Как не может их быть и у прибалтов. Но раз уж приехали надо принимать сей печальный факт и валить работать за то, что платят, а не ждать пока предложат столько же сколько финнам до которых им квалификацией расти и расти. А то тут сидит 80% безработных молодых иракцев, а на стройку еще левую раб.силу из прибалтики завозят, потому что не соглашаются местные видите ли.
К затягиванию гаек с пособиями и так правда все идет, но могло бы идти и побыстрее. Жизнь на пособии должна быть некомфортной, и я почему-то более чем уверена, что ксенофобия и расизм на рабочих местах сразу же будут побеждены.

[sportster1966]

Язык+ремесло в руках и все наладится... США справляются там есть чему и Европе поучиться.

[anttisepp]

Ага тут " толкователи" ислама подтянулись....Работают- маскируются, веру сменили чтобы остаться. Ваши оценочные суждения и есть Ксенофобия . Вряд ли кроме зоны Ру у вас спецы есть другие источники информации.
Меня не очень интересуют политтехнологии восточного соседа, больше опираюсь на собственные суждения и финские социальные сети. Меня не устраивает осуществляемое в Суоми насильственное замещение населения. IMHO

[Andre.Stolz]

приток это самой рабочей силы слишком избирателен. Чем русские хуже арабов или африканцев? Это всё политические игры которые с рынком труда не связаны

[Yasmin]

Ну да, давайте молча содержать их в 10 поколениях. А то вдруг кто обидится..
я о другом, я о простом расизме, так как толерантные правители как-то не поняли у нации поинтересоваться насколько те толерантны

[Andre.Stolz]

я о другом, я о простом расизме, так как толерантные правители как-то не поняли у нации поинтересоваться насколько те толерантны
Интересоваться у нации нельзя в таких вопросах потому что вылезет вся чущность человеческого )))) Лучше дальше делать вид что правительства всегда лучше знают что народу надо )))

[пельмешка]

Ислам очень удобен, в плане можно типа претворится, что веру сменил, для высокой цели во имя Аллаха. Так что я не верю в искренность этих новых христиан. Веру они меняют, а их жены и девочки как ходили замотанные ,так и ходят.

[Andre.Stolz]

Ислам очень удобен, в плане можно типа претворится, что веру сменил, для высокой цели во имя Аллаха. Так что я не верю в искренность этих новых христиан. Веру они меняют, а их жены и девочки как ходили замотанные ,так и ходят.
Обычное лицемерие. Какой нормальный чел резко поменяет религию на ту о которой он ничего толком не знает???

[sportster1966]

Ислам очень удобен, в плане можно типа претворится, что веру сменил, для высокой цели во имя Аллаха. Так что я не верю в искренность этих новых христиан. Веру они меняют, а их жены и девочки как ходили замотанные ,так и ходят.
Вы жен и детей этих 20 человек из Иматры сами видели в бурках(ходжабах)? Или просто так хочется думать..

[delta8]

не знаю откуда автор темы, у нас то тут беженцев везде хватает, на разных работах....в столицах

ааа, Кеми-Торнио) ... там беженцы то экзотика ....


Беженцев у нас хватает!
Я только рада что есть те,кто работают.

[HelVa]

Большинство из них все же грамотны и вполне обучаемы. На подсобные работы молодых мужчин берут получше, чем женщин.
Знаю афганца, который на момент переезда даже читать не умел, даже на родном языке. Ему ручку было держать сложно, как ребенку. Ничего, пару лет барахтался, сейчас работает, уже отучился. Все таки в Финляндии это не годы и годы, а на самом деле вопрос пары-тройки лет.
Нет, ну конечно они грамотны. Но вот например если дома он был водителем автобуса - в тамошнем мира низкая социальная категория, которая видна и из их манеры говорить, и вести себя вообще - социальный профиль водителя здесь сравним с профилем среднего класса там, разница в требованиях к образованию и нормам поведения соответствующая. Так вот у них могут "опускаться руки", что даже на такую фихню как водитель автобуса здесь придётся очень пыжиться.

[pikkupupu]

я о другом, я о простом расизме, так как толерантные правители как-то не поняли у нации поинтересоваться насколько те толерантны
А я как раз о том, что хоть финны и нетолерантны, им по большому счету пофиг прибалт это или сомалиец, нетолерантны ко всем фактически одинаково. Работают они тем не менее с иностранцами потому что так выгоднее, прибалты просто соглашаются, а сомалийцы нет, потому что "а зачем?". Вот если бы такого вопроса не стояло, работали бы на стройках сомалийцы, несмотря на расизм и все прочее.

[artemm]

А я как раз о том, что хоть финны и нетолерантны, им по большому счету пофиг прибалт это или сомалиец

Из своего опыта могу сказать что им не пофиг прибалт это или сомалиец. Сомалийцам ох как нелегко.

[artemm]

ну и не надо тогда тут полемик о том, что они не работают

Да мы и не будем - и вообще я был бы счастлив чтобы все нашли работу, и чтобы честно работающих иностранцев которые ведут финский образ жизни (читай не заворачивают в паранджу детей не ходят в мечети, не воруют все что лежит вокруг и т д) уважали и любили - только для начала давайте пнем обратно в их кишлаки всех этих "беженцев" вместе с их бабками детками и другими нелегалами-преступниками. А оставим только тех кто прошел все необходимые проверки и имеет ценность для местного общества.
Так вижу.

[Yasmin]

А я как раз о том, что хоть финны и нетолерантны, им по большому счету пофиг прибалт это или сомалиец, нетолерантны ко всем фактически одинаково. Работают они тем не менее с иностранцами потому что так выгоднее, прибалты просто соглашаются, а сомалийцы нет, потому что "а зачем?". Вот если бы такого вопроса не стояло, работали бы на стройках сомалийцы, несмотря на расизм и все прочее.
просто только прибалтам это и выгодно, еще бедным всяким молдованам, болгарам,албанцы, сербы, приезжают, живут в бараках по 6 чел на комнату, работают по 12 часов в сутки,выходные, без доплат и переплат, получают через пол года заработанные по 2е за час, и едут домой. А сомалийцу, как и финну как и тут живущим прибалтам на такое не выжить даже, придется в социал идти и в очередь за хлебом, поэтому и "а зачем".

[brodaga @ po zizni @]

Да мы и не будем - и вообще я был бы счастлив чтобы все нашли работу, и чтобы честно работающих иностранцев которые ведут финский образ жизни (читай не заворачивают в паранджу детей не ходят в мечети, не воруют все что лежит вокруг и т д) уважали и любили - только для начала давайте пнем обратно в их кишлаки всех этих "беженцев" вместе с их бабками детками и другими нелегалами-преступниками. А оставим только тех кто прошел все необходимые проверки и имеет ценность для местного общества.
Так вижу.
А почему бы им и не ходить в мечеть ? Ну , если таково требование ИХ веры . Абсолютно не вижу проблемы . МНЕ ни кто не запрещает заходить в православную церковь в лютеранской Финляндии . Впрочем , я не набожен ...
Кстати , в аэропорту в охране масса девочек-сомалиек , что жители Финляндии уже во 2 , 3м поколении . Вполне себе ПО ЕВРОПЕЙСКИ цивилизованные девочки . Это , не считая того , что арабская цивилизация старше европейской .

[HelVa]

А почему бы им и не ходить в мечеть ? Ну , если таково требование ИХ веры . Абсолютно не вижу проблемы . МНЕ ни кто не запрещает заходить в православную церковь в лютеранской Финляндии . Впрочем , я не набожен ...
Кстати , в аэропорту в охране масса девочек-сомалиек , что жители Финляндии уже во 2 , 3м поколении . Вполне себе ПО ЕВРОПЕЙСКИ цивилизованные девочки . Это , не считая того , что арабская цивилизация старше европейской .
Это до-исламская старше, а это настолько же иная, как и до-христианская европейская. А исламская - на несколько сот лет моложе. Так что в из календаре сейчас - разгул средневековья. :D

[ptzmies]

...для начала давайте пнем обратно в их кишлаки всех этих "беженцев" вместе с их бабками детками и другими нелегалами-преступниками. А оставим только тех кто прошел все необходимые проверки и имеет ценность для местного общества. Так вижу.
Тоже любитель Асприна? Прямо слово в слово. Извиняюсь за много букв:

- Как я сказал, в Извре есть много притягательного. Одним из
побочных эффектов успеха является изобилие прихлебателей. Было время,
когда мы быстро подошли к тому, чтобы потонуть в массе беженцев и
иммигрантов из других измерений. Когда они стали уж слишком нам
досаждать, мы положили этому конец.
- Как? - нажал я.
- Во-первых, вытурили всех посторонних, которые не вносили свой
вклад. А потом, в качестве добавочной меры стали распостранять слухи об
определенном антиобщественном отношении извергов к выходцам из других
измерений.
- Какого рода слухи?
- О, обычные. Что мы едим своих врагов, пытаем людей для
развлечения и предаемся половой практике, считающейся сомнительной по
стандартным меркам любого из измерений. Люди не знают, сколько тут
правды, а сколько - преувеличения. Но никто не рвется выяснить это из
первых рук.
- А сколько тут правды, Ааз? - спросил я, приподнявшись на локте.
Он зло усмехнулся мне.
- Достаточно, чтобы эти слухи выглядели правдивыми.

[Ashley]

Совершенно верно. Вот если он в Иране ушел бы в христианство, это был бы грех. А на вражеской территории, да ради какой то великой цели, на время притвориться, это совсем не грех уже.

А я эти сотни молодых крепких мужиков представила в военной форме и непонятно отчего молодые не желают возвращаться домой и строить новую жизнь после разрухи, там, где она есть. Кто-то же их сюда направил и не факт, что они не неуправляемые теми, кто их направил сюда. Я за стариков, женщин и детей. А с крепкими мужиками как-то непонятно.
Идет постепенная оккупация Финляндии.Не мытьем, так катаньем, но идут к цели.



.

[R60]

А я эти сотни молодых крепких мужиков представила в военной форме и непонятно отчего молодые не желают возвращаться домой и строить новую жизнь после разрухи, там, где она есть. Кто-то же их сюда направил и не факт, что они не неуправляемые теми, кто их направил сюда. Я за стариков, женщин и детей. А с крепкими мужиками как-то непонятно.
Идет постепенная оккупация Финляндии.Не мытьем, так катаньем, но идут к цели.



.
Есть пример соседней Эстонии, недавно в новостях было, что из тех кто по квоте ЕС в прошлом году приехал, осталось 10 человек, остальные сбежали в другие страны. Что говорит о преобладании экономического интереса над какими то другими целями. С другой стороны —

Во время выступления в провинции Эскишехир президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обратился к согражданам, проживающим в Европе. Он призвал их заводить по пять детей, а не по три, как принято в Турции. «Я обращаюсь к моим братьям и сестрам в Европе. Рожайте по пять детей, не по три»,— приводит Hurriyet его слова. «Ваша родина — там, где вы живете. Застолбите это место. Расширяйте бизнес, отправляйте детей в лучшие школы, селитесь в лучших районах и ездите на лучших машинах»,— призвал господин Эрдоган. «Вы — будущее Европы»,— добавил президент Турции.
https://www.kommersant.ru/doc/3247090

[sportster1966]

Есть пример соседней Эстонии, недавно в новостях было, что из тех кто по квоте ЕС в прошлом году приехал, осталось 10 человек, остальные сбежали в другие страны. Что говорит о преобладании экономического интереса над какими то другими целями. С другой стороны —

Во время выступления в провинции Эскишехир президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обратился к согражданам, проживающим в Европе. Он призвал их заводить по пять детей, а не по три, как принято в Турции. «Я обращаюсь к моим братьям и сестрам в Европе. Рожайте по пять детей, не по три»,— приводит Hurriyet его слова. «Ваша родина — там, где вы живете. Застолбите это место. Расширяйте бизнес, отправляйте детей в лучшие школы, селитесь в лучших районах и ездите на лучших машинах»,— призвал господин Эрдоган. «Вы — будущее Европы»,— добавил президент Турции.
https://www.kommersant.ru/doc/3247090
Если он так сказал, то молодец. Это пожелание надо бы финнам адресовать. Плодится перестали а о будущем мечтают, а зря.

[delta8]

А я эти сотни молодых крепких мужиков представила в военной форме и непонятно отчего молодые не желают возвращаться домой и строить новую жизнь после разрухи, там, где она есть. Кто-то же их сюда направил и не факт, что они не неуправляемые теми, кто их направил сюда. Я за стариков, женщин и детей. А с крепкими мужиками как-то непонятно.
Идет постепенная оккупация Финляндии.Не мытьем, так катаньем, но идут к цели.



.


Я тоже это давно вижу.
Большинство беженцев с мусульманских стран-молодые мужчины, то есть солдаты в резерве.
Крикнет любой Лидер мусульманских стран-бей неверных! И солдаты уже не месте,сделают свое завоевание с мин.затратами. А завоевание,это не только с танками,ракетами и армией,это-разрушение этнической принадлежности и основ других культур.
Дай бог,чтоб я ошибалась и это так и осталось видением..

[anttisepp]

Если не нравится мнение форумчан, то можно познакомиться с высказываниями коренных жителей кунты, о которой писали в новостях: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938141/kolehtihaavit-kilisee

[Wisper]

Я тоже это давно вижу.
Большинство беженцев с мусульманских стран-молодые мужчины, то есть солдаты в резерве.
Крикнет любой Лидер мусульманских стран-бей неверных! И солдаты уже не месте,сделают свое завоевание с мин.затратами. А завоевание,это не только с танками,ракетами и армией,это-разрушение этнической принадлежности и основ других культур.
Дай бог,чтоб я ошибалась и это так и осталось видением..
Да перестаньте, какой крик, какой призыв? Через 25-30 лет Финляндия обрюнетится совершенно естественным образом. Сколько детей в финской семье 1-2 ,максимум 3, а сколько детей у африканцев и прочих жгучих брюнетов?- минимум 5. Они вытеснят просто количеством. Лично меня беспокоит другой аспект: как скоро Европа превратится в помойку? я имею ввиду утрату чистоты и порядка в европейских городах. Наблюдаю странную тенденцию в финской культуре, с приездом беженцев и иммигрантов, финны перестают пользоваться мусорными ящиками и вообще игнорируют правила, например нельзя выносить старую мебель и бытовую технику на мусорку, бросать окурки с балкона, бросать банки из под пива где ни попадя и много другого. Ждем-с.:)

[Микка К.]

Да перестаньте, какой крик, какой призыв? Через 25-30 лет Финляндия обрюнетится совершенно естественным образом. Сколько детей в финской семье 1-2 ,максимум 3, а сколько детей у африканцев и прочих жгучих брюнетов?- минимум 5. Они вытеснят просто количеством. Лично меня беспокоит другой аспект: как скоро Европа превратится в помойку? я имею ввиду утрату чистоты и порядка в европейских городах. Наблюдаю странную тенденцию в финской культуре, с приездом беженцев и иммигрантов, финны перестают пользоваться мусорными ящиками и вообще игнорируют правила, например нельзя выносить старую мебель и бытовую технику на мусорку, бросать окурки с балкона, бросать банки из под пива где ни попадя и много другого. Ждем-с.:)
Мы ещё и темнокожего президента Суоми увидим :)

[Olka]

Лично меня беспокоит другой аспект: как скоро Европа превратится в помойку? я имею ввиду утрату чистоты и порядка в европейских городах. Наблюдаю странную тенденцию в финской культуре, с приездом беженцев и иммигрантов, финны перестают пользоваться мусорными ящиками и вообще игнорируют правила, например нельзя выносить старую мебель и бытовую технику на мусорку, бросать окурки с балкона, бросать банки из под пива где ни попадя и много другого. Ждем-с.:)

Просто любопытно, как ты смог провести параллель между приездом беженцев и не использованием финнами мусорок? Беженцы то при чём?

[Olka]

Мы ещё и темнокожего президента Суоми увидим :)

Какая разница какой цвет кожи у него будет? Раз родился в Финляндии, то имеет такие же права как и все остальные.

[Wisper]

Просто любопытно, как ты смог провести параллель между приездом беженцев и не использованием финнами мусорок? Беженцы то при чём?Сам удивляюсь. до приезда беженцев и иммигрантов была чистота и порядок, можно было в белых носках по порадному ходить. А потом стало грязно, везде: в парадном, во дворе,на праковке, я поэтому удивился тому, как быстро финны утратили любовь к порядку и чистоте с приездом новых жителей.

[Olka]

Сам удивляюсь. до приезда беженцев и иммигрантов была чистота и порядок, можно было в белых носках по порадному ходить. А потом стало грязно, везде: в парадном, во дворе,на праковке, я поэтому удивился тому, как быстро финны утратили любовь к порядку и чистоте с приездом новых жителей.

Ты имеешь в виду свою многоэтажку? Много у вас беженцев поселилось? Это городской дом со сьёмными квартирами? Интересно просто.

[пельмешка]

Сам удивляюсь. до приезда беженцев и иммигрантов была чистота и порядок, можно было в белых носках по порадному ходить. А потом стало грязно, везде: в парадном, во дворе,на праковке, я поэтому удивился тому, как быстро финны утратили любовь к порядку и чистоте с приездом новых жителей.
Я с прибытием беженцев это не связываю, но с вами согласна. Раньше каждый день была уборка в доме, теперь раз в 2 недели, таломиес обычно в 8 утра был уже во дворе, чтстил, чинил, снег гореб, урны мыл. Теперь он приезжает пару раз в месяц, поэтому брошенный мусор валяется неделями, постепеннь все приходит в негодность, детская площадка перестала обновляться. И в людях появилось какое то варварство, выдирают цветы из клумбы, ломают лавочки и грильник, а брошенные пакеты с мусором ,вообще стала приметой времени, до мусорки не донести !Все приходит в упадок!

[~aurinko~]

Когда не было румынов просящих подаяния?, то было спокойней. Когда они не воровали всё что только можно, было спокойней. Когда эстонцы не воровали всё что возможно было лучше. Когда все эти группы воров из новых стран ЕС не приезжали поворовать было лучше. А количество изнасилований, избиений, ограблений поднялось с приездом большого количества беженцев. И если кого-то поймают, то фински законы смешные, меньше года отсидят в 5 звездочном отеле. А когда-то на учёбе нам раздавали всем брошюрки о ЕУ, € и там такие сказки были хорошии о светлом будующем.

[Vuohi]

Многие тааааак возмущаются, ну тааак возмущаются, аж смешно. Будто вы не приезжие, будто вы язык знаете на литературном уровне и работаете на трех работах, а эти ребята приезжают и отбирают у вас все. В своем глазу бревна не видно, как говорится.
Не принимаю ничью сторону, но и смотреть на то, как иностранцы злятся на новых приезжих очень потешно. Какая разница откуда человек, если он(а) получает профессию, учится, работает, знает сносно язык, платит налоги и не нарушает закон?

[sineemore]

Сам удивляюсь. до приезда беженцев и иммигрантов была чистота и порядок, можно было в белых носках по порадному ходить. А потом стало грязно, везде: в парадном, во дворе,на праковке, я поэтому удивился тому, как быстро финны утратили любовь к порядку и чистоте с приездом новых жителей.

как человек, несколько лет проработавший в уборке) просто хорошо убирают, вот Вы и не замечаете того, что могло бы быть, если бы люди не убирали.

скорее всего, дело не в беженцах, а просто в социальных изменениях, а еще в экономии. на уборке очень много экономят, на одной из моих прошлых работ уборщиков вообще убрали почти всех, что на чистоте заметно сказалось. и инвентарь заменили хороший каким-то непригодным для общественных помещений (наверное, какой-то менеджер постарался заключить сделку со знакомыми или просто получить бонус, а результат мало кого волнует).

потом, попробуйти прийти в любой ресторан более-менее средненький или в кафе и протрите стол салфеткой перед тем, как за него садиться. я так всегда делаю, очень часто на салфетке остается темный жир, пыль и черт знает что еще. если кому-то кажется, что чисто, это не значит, что чисто на самом деле.....

[anttisepp]

Многие тааааак возмущаются, ну тааак возмущаются, аж смешно. Будто вы не приезжие, будто вы язык знаете на литературном уровне и работаете на трех работах, а эти ребята приезжают и отбирают у вас все. В своем глазу бревна не видно, как говорится.
Не принимаю ничью сторону, но и смотреть на то, как иностранцы злятся на новых приезжих очень потешно. Какая разница откуда человек, если он(а) получает профессию, учится, работает, знает сносно язык, платит налоги и не нарушает закон?
Сравните маленькую Японию или Голландию и целый Африканский континент: у кого больше потенциальных возможностей завалить весь мир продуктами, электроникой, машинами?
Сравните прекрасные страны Европейского Средиземноморья и Бл.- Ср. восток, где время законсервировано в средних веках - пришельцы оттуда не дадут вам сохранить свою культуру, традиции, веру, науку, они аггрессивны и нетерпимы. Зеленый свет нецивилизованной миграции в Европу дан по отмашке сверху, ведь смешно сказать, порядок в 14-м году могли навести каких-нибудь 2-3 дивизиона кораблей в Эгейском море и у Сицилии.

[sineemore]

Сравните маленькую Японию или Голландию и целый Африканский континент: у кого больше потенциальных возможностей завалить весь мир продуктами, электроникой, машинами?
Сравните прекрасные страны Европейского Средиземноморья и Бл.- Ср. восток, где время законсервировано в средних веках - пришельцы оттуда не дадут вам сохранить свою культуру, традиции, веру, науку, они аггрессивны и нетерпимы. Зеленый свет нецивилизованной миграции в Европу дан по отмашке сверху, ведь смешно сказать, порядок в 14-м году могли навести каких-нибудь 2-3 дивизиона кораблей в Эгейском море и у Сицилии.

Немного ... того-сего на вентилятор

Финляндия, по-моему, довольно мало кого принимает.
А в Швеции какие-то странные вещи происходят. Не совсем на тему миграции, скорее на тему мультикультурализма. Недавно в Швеции вышел фильм, поддерживающий разнообразие культур, в том числе право мусульманок носить бурку. Плохо то, что среди интервьюированных есть лица, которые высказывают идеи такие, например, что убийства чести - это часть национальной культуры и потому их нельзя критиковать... и так далее и тому подобное. Этот фильм власти города отказались спонсировать, в результате чего развернулись протесты и так далее и тому подобное. В общем, кому это надо? Почему мракобесные феминистки так дорвались до власти и диктуют свои правила, совсем антинаучные, научной и культурной среде?

Я не очень уверена, что это надо кому-то "сверху". Это может быть просто... лавиной настроений. Говорят же, что общество - самоорганизующаяся структура. Просто кто-то должен раскачивать лодку интересно и талантливо в другую сторону для равновесия. Дело просто в том, что обществу нужные свежие творческие силы, а общество направило свои молодые, так сказать, кадры, по пути конформизма и идиотического феминизма, во что молодежь играется, получая от "взрослых" бонусы и воображая себя борцами за справедливость. Надо, чтобы была какая-то свежая и интересная струя, а то вокруг какие-то пионеры из советского прошлого прям...

Этого мужчину уволили за критику мультикультурализма, вроде бы...
jMUduwZdrDs

[~aurinko~]

"Osa turvapaikanhakijoista on tehnyt jo neljä hakemusta, laki ei rajoita hakemusten määrää

Lain mukaan uusintahakemuksia voi tehdä käytännössä rajoittamattoman määrän. Syy siihen on, että uuden turvapaikkahakemuksen voi jättää, jos on uusi peruste turvapaikalle.

Yleisimmät uusintahakemusten perusteet ovat kristinuskoon kääntyminen ja seksuaalinen suuntautuminen."


https://yle.fi/uutiset/3-10106175

[Atlantida]

"Hyväpä täss' on miesten olla,
armas naistenki asua
olutpuolikon povella,
mesitiinun tienohilla,
sivullamme siikasalmet,
luonamme lohiapajat,
joist' ei syöen syömät puutu,
juoen juomiset vähene.

Hyväpä täss' on miesten olla,
armas naistenki elellä.
Ei tässä surulla syöä,
ei eletä huolen kanssa;
tässä syöähän surutta,
eletähän huoletoinna
iällä tämän isännän,
elinajalla emännän."

[Atlantida]

Славно здесь мужам живётся,
хорошо живётся жёнам

рядом с полубочкой пива,
у кадушки с мёдом сладким,

есть сиги в проливах близких,
лососи на ближних тонях —

пищи всей не съесть вовеки,

не испить хмельных напитков.



Славно здесь мужам живётся,
хорошо живётся жёнам,

тут за трапезой не тужат,
за едой не унывают,

здесь пируют беззаботно,
проживают здесь беспечно,

до поры, покуда живы
сам хозяин и хозяйка.

[ptzmies]

Славно здесь мужам живётся,
хорошо живётся жёнам...
Калевала, аят 25 :D