View Full Version : omakotitalo -перепланировка
Всем добрый день и с Новым Годом! :) Купили дом, и хотим перепланировать немного, например убрать одну комнату, убрать встроенный шкаф в комнате, и перенести внутренние двери. Нужны ли какие-то разрешения, кого-то вызывать, согласовывать, делать проект? Дом каркасный, делать ремонт собираемся сами. Может кто-то делал перепланировки в своих домах.....
Предполагаю что никаких разрешений не нужно
Я перегородку снёс,без проблем,ещё и камин сделал. Также почти всю проводку поменял. Смотрите чтоб перегородки не были несущими.
Всем добрый день и с Новым Годом! :) Купили дом, и хотим перепланировать немного, например убрать одну комнату, убрать встроенный шкаф в комнате, и перенести внутренние двери. Нужны ли какие-то разрешения, кого-то вызывать, согласовывать, делать проект? Дом каркасный, делать ремонт собираемся сами. Может кто-то делал перепланировки в своих домах.....
Что за омакотитало такое, что хозяин не может сделать так, как ему хочется?
Что за омакотитало такое, что хозяин не может сделать так, как ему хочется?
все можно, с разрешениями
на работы могут требовать rakennuslupa i toimenpidelupa
StillWaters
05-01-2018, 14:11
Всем добрый день и с Новым Годом! :) Купили дом, и хотим перепланировать немного, например убрать одну комнату, убрать встроенный шкаф в комнате, и перенести внутренние двери. Нужны ли какие-то разрешения, кого-то вызывать, согласовывать, делать проект? Дом каркасный, делать ремонт собираемся сами. Может кто-то делал перепланировки в своих домах.....
Многие работы требуют rakennuslupa/toimenpidelupa.
Советую проконсультироваться с профессиональным rakennusmestari или уточнить в вашем местном rakennusvalvonta.
Они всё расскажут и объяснят.
Всем добрый день и с Новым Годом! :) Купили дом, и хотим перепланировать немного, например убрать одну комнату, убрать встроенный шкаф в комнате, и перенести внутренние двери. Нужны ли какие-то разрешения, кого-то вызывать, согласовывать, делать проект? Дом каркасный, делать ремонт собираемся сами. Может кто-то делал перепланировки в своих домах.....
У нас гараж в своем доме, делали дверь между гаражом и хоз.помещением. Получали rakennuslupa, муж сам сделал чертеж, никого не вызывали.
все можно, с разрешениями
на работы могут требовать rakennuslupa i toimenpidelupa
Какое разрешение нужно для того, чтобы убрать встроенный шкаф в своем доме😀, или он не свой?
Какое разрешение нужно для того, чтобы убрать встроенный шкаф в своем доме😀, или он не свой?
нет конечно, не свой
нет конечно, не свой
Дом или шкаф?
Дом или шкаф?
дом в шкафу
Я перегородку снёс,без проблем,ещё и камин сделал. Также почти всю проводку поменял. Смотрите чтоб перегородки не были несущими.
Да, конечно перегородки будем смотреть. А вот по поводу проводки. не нужно потом электрика вызывать. у которого лицензия, для проверки. У нас 2 мужичка с головой, и с руками :) , но вот про разрешения и документы знаем не все.
Савинков
05-01-2018, 19:32
Да, конечно перегородки будем смотреть. А вот по поводу проводки. не нужно потом электрика вызывать. у которого лицензия, для проверки. У нас 2 мужичка с головой, и с руками :) , но вот про разрешения и документы знаем не все.
Не только нужно... нужно что бы делал электрик с лицензией
Многие работы требуют rakennuslupa/toimenpidelupa.
Советую проконсультироваться с профессиональным rakennusmestari или уточнить в вашем местном rakennusvalvonta.
Они всё расскажут и объяснят.
Спасибо!
Начертите планы дома. 3 экземпляра.
1. Существующий, то есть то, что сейчас есть.
2. Purkupiirustus. То же, что и 1., но в нем укажите те детали, которые собираетесь ломать/убирать.
3. Проектный. То есть то, что вы хотите в окончательном варианте.
Далее по телефону занимаете у секретаря в ракеннусвирасто время к ракеннустаркастая.
Идете с этими чертежами к нему, к ракеннустаркастая. Он сразу вам и скажет, надо какие-то лупы или нет. Это бесплатно.
Чтобы перенести дверь и шкаф или из двух комнат сделать одну большую, специальных разрешений не нужно. Разрешение нужно, если ломать несущие стены и из гаража делать жил.помещение или делать пристройки. Сейчас, Вам тут наговорят, что и туалет поменять в частном доме - нужно спец.разрешение.
Чтобы перенести дверь и шкаф или из двух комнат сделать одну большую, специальных разрешений не нужно. Разрешение нужно, если ломать несущие стены и из гаража делать жил.помещение или делать пристройки. Сейчас, Вам тут наговорят, что и туалет поменять в частном доме - нужно спец.разрешение.
Я имела в виду - унитаз, а не перенос, туалетной комнаты.
Начертите планы дома. 3 экземпляра.
1. Существующий, то есть то, что сейчас есть.
2. Purkupiirustus. То же, что и 1., но в нем укажите те детали, которые собираетесь ломать/убирать.
3. Проектный. То есть то, что вы хотите в окончательном варианте.
Далее по телефону занимаете у секретаря в ракеннусвирасто время к ракеннустаркастая.
Идете с этими чертежами к нему, к ракеннустаркастая. Он сразу вам и скажет, надо какие-то лупы или нет. Это бесплатно.
Спасибо большое за подробный ответ. Но вот ещё вопрос, если разрешения потребуются. то сколько они примерно стоят, что бы хотя бы ориентировочно понимать суммы....
Чтобы перенести дверь и шкаф или из двух комнат сделать одну большую, специальных разрешений не нужно. Разрешение нужно, если ломать несущие стены и из гаража делать жил.помещение или делать пристройки. Сейчас, Вам тут наговорят, что и туалет поменять в частном доме - нужно спец.разрешение.
1000!!!!!
Спасибо большое за подробный ответ. Но вот ещё вопрос, если разрешения потребуются. то сколько они примерно стоят, что бы хотя бы ориентировочно понимать суммы....
Для того и нужно разрешение,чтобы бабульки поиметь.
Спасибо большое за подробный ответ. Но вот ещё вопрос, если разрешения потребуются. то сколько они примерно стоят, что бы хотя бы ориентировочно понимать суммы....
Цены на разрешения поднялись сильно в последнее время. Хотя зависит от места проживания. В Хельсинки самое пустяшное разрешение может и 400 Евро стоить.
Разрешение нужно, если ломать несущие стены
Так, а откуда они могут знать, несущая это стена или нет. Конечно, если есть качественный проект, с конструктивом, то из чертежей это видно. Вот и покажут ракеннустаркастая. и тот примет решение, надо разрешение или нет.
А если это все неясно, и чертежей нет, то ракеннустаркастая может разрешить работы только через разрешение. Что предполагает участие специалистов, тех же конструкторов (rakennesuunnittelija), которые и разберутся, где несущие конструкции, а где нет.
P.S. Шкаф то понятно, можно сносить без разрешения, а вот с перегородками всякое может быть.
Так, а откуда они могут знать, несущая это стена или нет. Конечно, если есть качественный проект, с конструктивом, то из чертежей это видно. Вот и покажут ракеннустаркастая. и тот примет решение, надо разрешение или нет.
А если это все неясно, и чертежей нет, то ракеннустаркастая может разрешить работы только через разрешение. Что предполагает участие специалистов, тех же конструкторов (rakennesuunnittelija), которые и разберутся, где несущие конструкции, а где нет.
P.S. Шкаф то понятно, можно сносить без разрешения, а вот с перегородками всякое может быть.
На руках должен быть план дома, любой прораб (финский), может посмотреть, несущая эта стена или нет. Дешевле будет договорится с прорабом и быстрее по времени.
На руках должен быть план дома, любой прораб (финский), может посмотреть, несущая эта стена или нет. Дешевле будет договорится с прорабом и быстрее по времени.
Как правило, это архитектурный план, который готовился для ракеннуслупы во время строительства. Практика показывает, что больше у владельцев не новых домов, на руках, ничего нет. По этому плану не видно, где стена несущая, где нет.
Ну стоит перегородка и стоит, закрашена одинаково, ведь это план на уровне пола. А внутри перегородки, допустим, стоечка запрятана, которой на этом плане нет. Он же архитектурный - это стеночки, шкафчики, площади, названия и пр. И это не конструкторский чертеж. Вот эту стоечку спилят, и крыша упадет ( да кто ж знал то, скажут, что она несущая ). Оказалась несущая колонна, на которую несколько ригелей опирается.
А это напрямую касается безопасности, к чему чиновники имеют очень жесткий подход.
Вот если конструкторский чертеж есть, тогда другое дело, специалист в нем увидит все несущие и не несущие детали. Но, как правило, его нет.
А вообще, можно же почитать, в каких случаях нужно разрешение на соответствующем сайте. Там написано, что почти на все. Легче прочитать на что НЕ НАДО разрешения. И этот список там очень короткий.
Как правило, это архитектурный план, который готовился для ракеннуслупы во время строительства. Практика показывает, что больше у владельцев не новых домов, на руках, ничего нет. По этому плану не видно, где стена несущая, где нет.
Ну стоит перегородка и стоит, закрашена одинаково, ведь это план на уровне пола. А внутри перегородки, допустим, стоечка запрятана, которой на этом плане нет. Он же архитектурный - это стеночки, шкафчики, площади, названия и пр. И это не конструкторский чертеж. Вот эту стоечку спилят, и крыша упадет ( да кто ж знал то, скажут, что она несущая ). Оказалась несущая колонна, на которую несколько ригелей опирается.
А это напрямую касается безопасности, к чему чиновники имеют очень жесткий подход.
Вот если конструкторский чертеж есть, тогда другое дело, специалист в нем увидит все несущие и не несущие детали. Но, как правило, его нет.
А вообще, можно же почитать, в каких случаях нужно разрешение на соответствующем сайте. Там написано, что почти на все. Легче прочитать на что НЕ НАДО разрешения. И этот список там очень короткий.
Ну, а если ничего нет на руках, откуда новые хозяева узнают, переделывал ли прежний хозяин, что либо в доме? Если по Вашему, они сейчас нарисуют план дома и потом нарисуют, что хотят поменять, а в старых документах (если такие найдутся), будет совсем другая картинка, то могут заставить переделывать обратно и штрафанут. Не,я бы не стала, такой фигнёй заниматься, пригласила бы толкового прораба и послушала бы его совета, а уж потом разрешениями, надо, не надо стала заморачиваться.
Ну, а если ничего нет на руках, откуда новые хозяева узнают, переделывал ли прежний хозяин, что либо в доме? Если по Вашему, они сейчас нарисуют план дома и потом нарисуют, что хотят поменять, а в старых документах (если такие найдутся), будет совсем другая картинка, то могут заставить переделывать обратно и штрафанут. Не,я бы не стала, такой фигнёй заниматься, пригласила бы толкового прораба и послушала бы его совета, а уж потом разрешениями, надо, не надо стала заморачиваться.
Ну почему сразу прораба? Так Пуговкин из Шурика и вспоминается :). Прорабы строят то, что им начертят.
И они могут и не знать, на что надо разрешение, а на что не надо.
Безусловно, толкового специалиста неплохо бы на объект пригласить. Он бы слазил на чердак, изучил строение конструкций кровли, определил бы, на что она опирается и где. И возможно, все несущие конструкции и нашел бы, если они не скрыты.
Часто бывает, что не иначе, как только при вскрытии, то есть после начала разборки, такие конструкции и показываются наружу. Не часто, но бывает так. Потому то чиновники и боятся, что кто-то где-то у себя разберет, и рухнет крыша, и люди погибнут. Поэтому перестраховываются, и требуют получения разрешения при даже небольших видах работ, касающихся именно строительных конструкций.
Ну, а если работы подпадают под разрешение, то тут волноваться им уже не надо. В получении разрешения надо выполнить ряд условий, например, нанять ответственного специалиста. После этого вся ответственность уже лежит на нем, а не на чиновниках. И абы кого с улицы не наймешь, чиновник должен определить и одобрить степень квалификации этого специалиста.
Хотя надо сказать, что люди перестраивают без всяких разрешений и не парятся. И пока недвижимость не продается всё это всем до лампочки. А вот при продаже могут возникнуть различные нюансы и коллизии с законом.
P.S. При постройке дома какие-то чертежи все равно были, и 1 экземпляр должен быть в ракеннусвирасто. Это хозяева свои документы и чертежи теряют по прошествии времени, а там у них строго. И если очень надо, то из архивов их поднимут. Вот и узнают, что перестроено.
Ну, а если ничего нет на руках, откуда новые хозяева узнают, переделывал ли прежний хозяин, что либо в доме? Если по Вашему, они сейчас нарисуют план дома и потом нарисуют, что хотят поменять, а в старых документах (если такие найдутся), будет совсем другая картинка, то могут заставить переделывать обратно и штрафанут. Не,я бы не стала, такой фигнёй заниматься, пригласила бы толкового прораба и послушала бы его совета, а уж потом разрешениями, надо, не надо стала заморачиваться.
У нашего дома был один "хозяин дома", план на руках есть, он соответствует действительности.
Ефим Печкин
07-01-2018, 15:09
В Финляндии лучше поменьше спрашивать и побольше делать. А то местные бюрократы в тесном сотрудничестве со строительным лобби зело любят простой народ обирать.
Ammattimies
07-01-2018, 23:07
В Финляндии лучше поменьше спрашивать и побольше делать. А то местные бюрократы в тесном сотрудничестве со строительным лобби зело любят простой народ обирать.
Блин с языка снял, меньше слов больше дела
Ammattimies
07-01-2018, 23:10
А что за дом и какого года постройки? Не забываем про асбест, если до 1994, то пару лет назад вышел закон, надо делать asbestikartoitus.
А что за дом и какого года постройки? Не забываем про асбест, если до 1994, то пару лет назад вышел закон, надо делать asbestikartoitus.
Не надо делать, нужно делать если после 1994 года. Потому как полно домов до 80х годов, которые просто покрыты асбестом. И тогда все их нужно было бы снести.
В Финляндии лучше поменьше спрашивать и побольше делать. А то местные бюрократы в тесном сотрудничестве со строительным лобби зело любят простой народ обирать.
Да это понятно, но кто же знает, что когда-то придётся делать.... Сейчас мы естественно не собираемся ничего продавать, но ведь жизнь нас не спрашивает, а продолжает двигаться вперед. Хотя, как говориться, проблемы нужно решать по мере их поступления :)))
Перегородку конечно не собираемся сносить бездумно, понятно, что сначала расшивать нужно стены и смотреть, что и как..
Ефим Печкин
08-01-2018, 12:15
Сейчас мы естественно не собираемся ничего продавать
Не переоценивайте значимость ремонтных формальностей при продаже. Если в хорошем месте (читай, столичный регион), то уйдёт и так. А в условном Попаярви - ну, сами виноваты, что купили в Попаярви. :) Кстати, в провинции можно и заморочиться: по моему опыто там и стройнадзор как-то человечнее и не такой корыстный, и с рабочими проще договориться на разумные деньги. Отвественные специалисты (звучит кривовато, но лучшего русского термина не приходит в голову), правда, наглеют, ибо куда ты от него денешься в радиусе 200 км, но тут уж издержки жизни в Финляндии. Просто надо привыкнуть: трудный язык, высокие налоги и наглые прорабы. :)
Ammattimies
08-01-2018, 22:18
Не надо делать, нужно делать если после 1994 года. Потому как полно домов до 80х годов, которые просто покрыты асбестом. И тогда все их нужно было бы снести.
Дружище ты не в теме, не хочу сейчас искать пруфы, погугли сам. Если строение до 94 года, то нельзя начинать ремонтные работы без анализа есть асбест или нет. После 94 в Финляндии полностью было запрещено использование асбеста. У себя дома можешь ломать чего угодно, но хотя бы детей увези к бабушке.
Дружище ты не в теме, не хочу сейчас искать пруфы, погугли сам. Если строение до 94 года, то нельзя начинать ремонтные работы без анализа есть асбест или нет. После 94 в Финляндии полностью было запрещено использование асбеста. У себя дома можешь ломать чего угодно, но хотя бы детей увези к бабушке.
дети уже давно выросли, а дом у нас из ваты :) Конечно ремонтные работы будут проводиться в спец одежде, в любом случае и без постоянного проживания в доме в момент ремонта. Хотя, в общем-то нашла я эти требования.... И не понятно, как люди тогда делают ремонты в своих домах, если даже обои нельзя менять, как там написано, без исследования на асбест! И допустим, он есть, то что... жить в доме со старыми обоями и не ремонтировать его? Дома покупаются и продаются, во всех домах до 1994 (при продаже) написано - исследование на асбест не проводилось, т.к. нет необходимости. Видела в продаже дом после 1994 года, в котором покупателя обязали удалить весь асбест за свой счёт. дом внутри весь расковыряный... У нас дом 1970г, каркасный... но что-то все это как-то странно, т.к. цены на проверку на асбест зашкаливают просто.... Тогда люди вообще не покупали бы старые дома.., да ещё по таким немеряным ценам.
т.к. цены на проверку на асбест зашкаливают просто....
Мне в одной фирме предложили сделать за 700, в другой за 250. 250 это много?
Мне в одной фирме предложили сделать за 700, в другой за 250. 250 это много?
я читала на сайте, где было написано 1 помещение, мин 250е + 2 образца, каждй по 130е. Если вы делаете ремонт во всем доме, а вы делаете, если его только что купили, то это 8 помещений, вкл туалет, сауну, прихожую и т.д. это уже 4080е. Т.к. написано, что вы должны проверить, даже если меняете обои! И допустим у вас находят асбест, например в санузле. Вы, как я понимаю должны вызвать спец обученых людей и удалить его.... Сколько это стоит я не знаю, но думаю, что не 100е
Dinozavr
10-01-2018, 18:56
Asbestikartoitus (https://www.asbestos.fi/#asbestikartoitus)
...Hinnat sisältävät aina: ALV:n, paikalla käynnin, näytteenotot, laboratorioanalyysit, asbestikartoitusraportin sekä kilometrikorvaukset...
Не думаю, что здесь цены даны на каждую комнату/помещение. Во всяком случае этого не указано.
Asbestikartoitus (https://www.asbestos.fi/#asbestikartoitus)
...Hinnat sisältävät aina: ALV:n, paikalla käynnin, näytteenotot, laboratorioanalyysit, asbestikartoitusraportin sekä kilometrikorvaukset...
Не думаю, что здесь цены даны на каждую комнату/помещение. Во всяком случае этого не указано.
+99е за образец. По остальному уточню.
Dinozavr
10-01-2018, 21:09
+99е за образец. По остальному уточню.
Насколько я понимаю, это в том случае если сами берёте эти образцы и доставляете в лабораторию.
Вот в этом случае исследование лабораторное стоит 99 Евро.
Респект автору темы за ответственность! Вот все бы так.
Не знаю, как по правилам, которые перечислены выше в постах, но есть реальный пример. Частный дом 80х годов, один из хозяев самостоятельно делал большую перепланировку с разрушением и переносом стен и коммуникаций. Дом продан через риэлтеров. Из докуменов есть только оригинальные синьки конструктива с поправками от руки, и не весь проект. Никаких доп.согласований не прилагалось.
Вот я и не понимаю, кого и когда должна настигнуть кара за халатность и кто будет карать-то....
Респект автору темы за ответственность! Вот все бы так.
Не знаю, как по правилам, которые перечислены выше в постах, но есть реальный пример. Частный дом 80х годов, один из хозяев самостоятельно делал большую перепланировку с разрушением и переносом стен и коммуникаций. Дом продан через риэлтеров. Из докуменов есть только оригинальные синьки конструктива с поправками от руки, и не весь проект. Никаких доп.согласований не прилагалось.
Вот я и не понимаю, кого и когда должна настигнуть кара за халатность и кто будет карать-то....
Так а в чем проблема помимо отсутствующих документов?
Документы отсутствуют/не согласованы с соответствующими инстанциями-это влияет на стоимость жилья,даже если эти доки никто никогда и не спросит... по идее так.
Документы отсутствуют/не согласованы с соответствующими инстанциями-это влияет на стоимость жилья,даже если эти доки никто никогда и не спросит... по идее так.
Так он вроде только что продан. Да и где вы все доки найдете для старых домов, нереально.
Так он вроде только что продан. Да и где вы все доки найдете для старых домов, нереально.
Так может и продан по цене с учётом отсутствия доков,кто их знает...
80-х годов не такой уж и старый.
Так а в чем проблема помимо отсутствующих документов?
Так вобщем и нет проблемы. Только электрику хотелось бы посмотреть.
По опыту из РФ: Единственное, что требовалось согласовывать для частного дома- это эл.проект. Перегородок городить никто не запрещал :-))
В Фи даже легче со строительной бюрократией, на мой взгляд. Я так понимаю, что власти согласовывают внешний вид и площадь сооружений и планировку участка. А сейчас для новья еще стены на теплопотери. Лицензированные электрики-водопроводчики приглашаются, чтобы потом домушку застраховать... Поправьте меня, кто в отрасли работает и точно знает ))
А вот бывший хозяин, который домик продал, еще скока-то лет головой за него отвечает.
Поэтому и подумаешь,,покупать ли старый, но в оригинальном состоянии дом, в котором предыдущие хозяева при жизни не то, что ремонт, мебель не передвигали, и начинать, как автор темы, с перфоратора (утрирую :-)). Но после этого уже "пломба вскрыта" и "снято с гарантии". Или все таки после "хотькакого ремонта"....
Так может и продан по цене с учётом отсутствия доков,кто их знает...
80-х годов не такой уж и старый.
Старый, старый. Устаревшие нормы безопасности и материалы, сроки службы то же на грани. А уж дизайн... тихий ужас!
Вот статейка про асбест: https://www.suomirakentaa.fi/korjaaja/korjausrakentaminen-ja-suunnittelu/asbestia-purkutoissa
а вот ответ из фирмы, кто этим асбестом занимается:"Asbestos research visit, sampling and research report coasts in this case for about 980,00 € includes VAT 24%, and laboratory researchig costs are for one piaces 124,00 €/pcs includes VAT 24%."
Конечно асбест - это очень плохо. Но появляется вопрос, если все так плохо с финскими домами, так спонсируйте владельцев, что бы удалить этот асбест. они -то не виноваты. что такие материалы продавались. кроме того, еще и плесень почти во всех домах Финляндии. Приходил тут к знакомым специалист по плесени... Сказал, что все дома до 2000г не пригодны для проживания и людям нужно запретить в них проживать. ну а уж сдавать их конечно совсем невозможно! Но вот в данный момент мы живем в съемной квартире, в доме 1970г постройки. Въехали после ремонта, но вот мне оочень сомнительно как-то, что эту квартиру проверяли на асбест, прежде чем делать ремонт... и о чудо.. даже удалили его! ремонт делали недели 2, красили, меняли шкафы, линоллиум, сверлили, шкурили.... По этому, не понятно - проверка на асбест и его последующее удаление - обязательна, или это забота о здоровье населения и можно проверять по желанию...А вы проверили дома на асбест!? :)))
Проверка на асбест обязательна перед проведеним строительных работ. Если в вашей квартире затеяли ремонт с обновлением стен, потолков, полов, такой тест должен быть сделан.
"Пока Г. не тронешь, оно и вонять не будет". Это распространяется и на асбест :-)) Ибо известно, что асбестовая пыль и опасна.Не ковыряйте стены и всё. А в частных домах можно спросить у владельца, который его строил, закладывал он асбест или нет, т.к. это не было обязательным требованием.
И что так все перепугались? Все школьники на уроках химии использовали асбестовые пластинки. И что, вроде повального мора не наблюдалось пока...
ремонт делали недели 2,... сверлили, шкурили.... По этому, не понятно...
А эти уже покойники, если не проверили на асбест. Всё предельно понятно.
А эти уже покойники, если не проверили на асбест. Всё предельно понятно.
да, вот и я думаю ... бред какой-то.
Проверка на асбест обязательна перед проведеним строительных работ. Если в вашей квартире затеяли ремонт с обновлением стен, потолков, полов, такой тест должен быть сделан.
Мне вот только неясно: одноэтажный дом, каркасный, из 80-х, внутри стены и потолок обшиты гипсокартоном, снаружи в один кирпич, внутри минеральная вата.
В каком месте асбест?
Какое-то ильфовское "сдаем деньги на ремонт Провала"
Мне вот только неясно: одноэтажный дом, каркасный, из 80-х, внутри стены и потолок обшиты гипсокартоном, снаружи в один кирпич, внутри минеральная вата.
В каком месте асбест?
Какое-то ильфовское "сдаем деньги на ремонт Провала"
Asbestilla tarkoitetaan kuitumaista silikaattimineraalia, jota on käytetty rakennusmateriaalina, koska sillä on hyvät palonkesto-ominaisuudet, se on hyvä lämmön- ja sähköneriste ja se parantaa tilojen akustisia ominaisuuksia. Asbestia on käytetty rakentamisessa mm. putkieristeissä, ruiskutettuna eristeenä, tasoitteissa, kiinnityslaasteissa, maaleissa, liimoissa, rakennuslevyissä, ilmastointi*kanavissa, muovimatoissa, saumauslaasteissa, kaakeleissa, vinyylilaatoissa, palokatkoeristeissä, ovissa, etenkin palo-ovissa, proppausmassoissa, sekä vesikatto- ja julkisivumateriaaleissa.
Мне вот только неясно: одноэтажный дом, каркасный, из 80-х, внутри стены и потолок обшиты гипсокартоном, снаружи в один кирпич, внутри минеральная вата.
В каком месте асбест?
Какое-то ильфовское "сдаем деньги на ремонт Провала"
Действительно, не понятно.. на стенах вот у нас даже не гипрок, а декоративные плиты под дерево и на потолке тоже. такие и сейчас продают. Они не приклеены даже, а вставлены как вагонка и держаться на плинтусах. Снять их. не проблема и даже пыли никакой не будет. на полу фанера на ней линолеум, и паркет таркет :))). Не понятно, где асбест. Дом обшит вагонкой и кирпичем. Деньги просто выкидывать не хочется совершенно.
Раньше до переезда жили в строительном мусоре,и ни сном ни духом ни про какой асбест,а тут вдруг стали пальцы гнуть.. :)
80-х годов дом их видите ли не устраивает)
Asbestilla tarkoitetaan kuitumaista silikaattimineraalia, jota on käytetty rakennusmateriaalina, koska sillä on hyvät palonkesto-ominaisuudet, se on hyvä lämmön- ja sähköneriste ja se parantaa tilojen akustisia ominaisuuksia. Asbestia on käytetty rakentamisessa mm. putkieristeissä, ruiskutettuna eristeenä, tasoitteissa, kiinnityslaasteissa, maaleissa, liimoissa, rakennuslevyissä, ilmastointi*kanavissa, muovimatoissa, saumauslaasteissa, kaakeleissa, vinyylilaatoissa, palokatkoeristeissä, ovissa, etenkin palo-ovissa, proppausmassoissa, sekä vesikatto- ja julkisivumateriaaleissa.
А вы уверены. что сейчас ничего такого не используют, по качеству вредности... Краски, ДСП, МДФ там везде формальдегидные смолы, что является канцерогенным веществом. И из этого делают мебель, паркет-ламинат. И вот тут уже точно доказано. что он вызывает онкологию. А количество моющих средств, которые используют в Финляндии вызывает астму..... Но это почему-то никого не заботит.
А вы уверены. что сейчас ничего такого не используют, по качеству вредности... Краски, ДСП, МДФ там везде формальдегидные смолы, что является канцерогенным веществом. И из этого делают мебель, паркет-ламинат. И вот тут уже точно доказано. что он вызывает онкологию. А количество моющих средств, которые используют в Финляндии вызывает астму..... Но это почему-то никого не заботит.
мне это не надо, но если вам не понятно почему дома проверяются на наличие асбеста то гугл в помощь
мне это не надо, но если вам не понятно почему дома проверяются на наличие асбеста то гугл в помощь
это совершенно не объясняет, почему дома проверяют на наличие асбеста..... В принципе потому, что бы кто-то заработал. А вообщем, что такое асбест, знает каждый мало-мальски образованный человек.... Так что гугл тут не в помощь совсем...:))
Ammattimies
14-01-2018, 00:36
Так так, вернулся я с командировки, сейчас буду много писать. Друзья все читаем вот это https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/asbesti-rakennustyossa.pdf . Конечно он может быть и в краске и в клее обойном, но на деле так - почти всегда в каменных листах, типа плоского шифера, в обшивке дома и внутри очень часто санузлы ими обшивали. Битумная черепица, линолеум, какие то пластиковые плитки к полу приклеенные. Пластиковые ковры (muovimatot) на стенах и полах в санузлах, плитка, плиточный клей, затирка, штукатурные смеси и ровнители. Тут 50/50. Обратите внимание на график, 60-80 года самое массовое использование асбеста. Про то, что если его не трогать и ничего, это не относится к полам. Шеф рассказывал, где то у нас в кески суоми инспектировали детский сад, в линолеумах асбест, сделали анализ воздуха, содержание асбеста превышено, детишки бегают и по частичке он выделяется от старости. Фины молодцы в этом плане, снесли все и за пол года построили новый. На практике так, у нас заказ на ремонт ванной комнаты, я приехал продолбил кусок стены и пола, обязательно все слои, все собрал в два пакетика и отдал инженеру, он уже дальше отправляет в лабораторию, делов 15 минут, но это стоит минимальная такса 2 часа по 55 + маткат+ два анализа по 100, 350 в среднем. Если асбеста нет, все хорошо, просто все ломаем, если есть, то это прилипалово на сколько то тысяч. Для этого и надо делать пр покупке асбестикартойтус, проститутошные риэлторы вам этого не скажут, закон не обязывает, им лишь бы продать. Пополам с продавцом, а потом уже торговаться. Что касаемо спален и комнат, то там спокойно поверх линолеума стелите ламинат или паркет, на стены клеете 6 мм ремонтный гипсокартонный лист, он дешевый, и все, не надо ничего отдирать, мы делаем так. Если все таки надо чего то демантировать, то обязательно алипайне, в форточку вентилятор, купите распираторы Р3, и максимально большими кусками. Главное детей оградить. Я сам в на родине 10 лет проработал, чего только не ломали и без всяких масок, сколько сейчас его в легких? А он проявляется через 25-30 лет астмой или раком :). Когда дом покупали нам в банке предложили необязятельную страховху от тяжелых заболеваний, 5 евро в месяц, если куришь 10, и если диагностируют рак или (не помню там порядка 10), то получу 25 тысяч. Сейчас думаю позвонить поднять, чтобы было 100 тысяч, согнусь так хоть супруга ипотеку закроет. Ладно, асбест это еще цветочки, у вас 70 года valesokkelitalo, salaojat есть? Вскрытитя стен и измерения влажности нижней направляющей делались? Опять же проститутошный риэлтор это все знает, то что делался кунтотаркастус ничего не значит, ну походил он по периметру. влажность на еврхней границе 60, местами 70, вам этого не скажут, в отчете будет написано - советуем сделать rakenneavaukset, почитайте внимательно. Вообще напишите какой формы у вас дом, какие ремонты делались. Если еще и с плоской крышей, то это вообще ужас. Вот это кстати очень полезно http://www.hometalkoot.fi/
Так так, вернулся я с командировки, сейчас буду много писать. Друзья все читаем вот это https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/asbesti-rakennustyossa.pdf . Конечно он может быть и в краске и в клее обойном, но на деле так - почти всегда в каменных листах, типа плоского шифера, в обшивке дома и внутри очень часто санузлы ими обшивали. Битумная черепица, линолеум, какие то пластиковые плитки к полу приклеенные. Пластиковые ковры (muovimatot) на стенах и полах в санузлах, плитка, плиточный клей, затирка, штукатурные смеси и ровнители. Тут 50/50. Обратите внимание на график, 60-80 года самое массовое использование асбеста. Про то, что если его не трогать и ничего, это не относится к полам. Шеф рассказывал, где то у нас в кески суоми инспектировали детский сад, в линолеумах асбест, сделали анализ воздуха, содержание асбеста превышено, детишки бегают и по частичке он выделяется от старости. Фины молодцы в этом плане, снесли все и за пол года построили новый. На практике так, у нас заказ на ремонт ванной комнаты, я приехал продолбил кусок стены и пола, обязательно все слои, все собрал в два пакетика и отдал инженеру, он уже дальше отправляет в лабораторию, делов 15 минут, но это стоит минимальная такса 2 часа по 55 + маткат+ два анализа по 100, 350 в среднем. Если асбеста нет, все хорошо, просто все ломаем, если есть, то это прилипалово на сколько то тысяч. Для этого и надо делать пр покупке асбестикартойтус, проститутошные риэлторы вам этого не скажут, закон не обязывает, им лишь бы продать. Пополам с продавцом, а потом уже торговаться. Что касаемо спален и комнат, то там спокойно поверх линолеума стелите ламинат или паркет, на стены клеете 6 мм ремонтный гипсокартонный лист, он дешевый, и все, не надо ничего отдирать, мы делаем так. Если все таки надо чего то демантировать, то обязательно алипайне, в форточку вентилятор, купите распираторы Р3, и максимально большими кусками. Главное детей оградить. Я сам в на родине 10 лет проработал, чего только не ломали и без всяких масок, сколько сейчас его в легких? А он проявляется через 25-30 лет астмой или раком :). Когда дом покупали нам в банке предложили необязятельную страховху от тяжелых заболеваний, 5 евро в месяц, если куришь 10, и если диагностируют рак или (не помню там порядка 10), то получу 25 тысяч. Сейчас думаю позвонить поднять, чтобы было 100 тысяч, согнусь так хоть супруга ипотеку закроет. Ладно, асбест это еще цветочки, у вас 70 года valesokkelitalo, salaojat есть? Вскрытитя стен и измерения влажности нижней направляющей делались? Опять же проститутошный риэлтор это все знает, то что делался кунтотаркастус ничего не значит, ну походил он по периметру. влажность на еврхней границе 60, местами 70, вам этого не скажут, в отчете будет написано - советуем сделать rakenneavaukset, почитайте внимательно. Вообще напишите какой формы у вас дом, какие ремонты делались. Если еще и с плоской крышей, то это вообще ужас. Вот это кстати очень полезно http://www.hometalkoot.fi/
Спасибо вам ОГРОМНОЕ, за подробный профессиональный рассказ. У нас дом каркасный, с двух сторн вагонка, 2 стены кирпич. Крыша - алюминиевые листы (двухскатная) на полу паркет и линолиум. Линолиум не приклеен, под ним фанера.На стенах гипрок крашеный, в некоторых комнатах. Листы такие вертикальные узкие - поковряли чуть- чуть, там внутри картон. Собираемся снять эти листы в комнате, что бы частично убрать перегородку после этого. чтобы расширить пространство и потому, что комната сильно прокурена, просто войти нельзя. как воняет. В других местах панели, типа мдф - стены и потолок, не приклеены. типа вагонки. Асбест конечно может быть в сан узле, но на стенах плитка - в принципе, насколько я знаю можно и на неё прямо наклеить другую. Или может можно вам (в вашу фирму) прислать образцы из санузла? Но если там асбест - санузел сносить придется? территориально мы в районе Кюменлааксо.
Ammattimies
15-01-2018, 22:16
Не, к нам ничего присылать не надо, мы только берем анализы на наших объектах. Давайте отвлечемся от асбеста, вы чего на самом деле планируете ремонт ванной комнаты? Я же у вас спрашивал какие ремонты были, вы не в ту сторону думаете. Вы погуглили что такое valesokkelitalo? Погуглите valesokkelitalon kengitys, цены от 500 евро за метр погонный. Я ни какой не крутой спец, просто попал на работу, мы ремонтируем всякий хлам и kengitys это львиная доля работы, во всю сейчас ремонтируем 60-80 годов дома. В двух словах, если раньше предки строили дома повыше от земли, то в 60 годах решили, а давайте строить прямо в земле, а еще лучше пониже. Тогда был строительный бум, новые технологии, такие дома клепались за месяц. Заливался фундамент, потом деревянный каркас и, тут вариации, внутренние перегородки, потом внутри заливались полы и снаружи цоколь. Такой дом видно сразу, порог входной двери на уровне земли или ниже. Самая большая ошибка это сейчас начинать ремонтировать санузлы, кухню и тд. В первую очередь salaojitus, потом kengitys, такой дом потом простоит потом тыщу лет. И обязательно, чтобы делала фирма. Обратите внимание на объявления, вот например вы купили дом за 100, а рядом такой же за 150, но там написано kengitys suoritettu тогда то. Но люди же как, смотрят снаружи то оба одинаковые, покупают за сто, ремонтируют ванную, кухню, а потом через пять лет приходим мы и все ломаем. Человеческий вам совет, не делайте пока крупных ремонтов внутри, если придется дом продавать, они цену дома не подымут. Если хотите, чтобы дом имел хоть какую то ликвидность при возможной продаже, делайте salaojat и kengitys.
Не, к нам ничего присылать не надо, мы только берем анализы на наших объектах. Давайте отвлечемся от асбеста, вы чего на самом деле планируете ремонт ванной комнаты? Я же у вас спрашивал какие ремонты были, вы не в ту сторону думаете. Вы погуглили что такое valesokkelitalo? Погуглите valesokkelitalon kengitys, цены от 500 евро за метр погонный. Я ни какой не крутой спец, просто попал на работу, мы ремонтируем всякий хлам и kengitys это львиная доля работы, во всю сейчас ремонтируем 60-80 годов дома. В двух словах, если раньше предки строили дома повыше от земли, то в 60 годах решили, а давайте строить прямо в земле, а еще лучше пониже. Тогда был строительный бум, новые технологии, такие дома клепались за месяц. Заливался фундамент, потом деревянный каркас и, тут вариации, внутренние перегородки, потом внутри заливались полы и снаружи цоколь. Такой дом видно сразу, порог входной двери на уровне земли или ниже. Самая большая ошибка это сейчас начинать ремонтировать санузлы, кухню и тд. В первую очередь salaojitus, потом kengitys, такой дом потом простоит потом тыщу лет. И обязательно, чтобы делала фирма. Обратите внимание на объявления, вот например вы купили дом за 100, а рядом такой же за 150, но там написано kengitys suoritettu тогда то. Но люди же как, смотрят снаружи то оба одинаковые, покупают за сто, ремонтируют ванную, кухню, а потом через пять лет приходим мы и все ломаем. Человеческий вам совет, не делайте пока крупных ремонтов внутри, если придется дом продавать, они цену дома не подымут. Если хотите, чтобы дом имел хоть какую то ликвидность при возможной продаже, делайте salaojat и kengitys.
Нет конечно... не с санузла будем начинать..:)) Сначала заглянем под пол....Ссылку вашу посмотрели, очень полезна...! Вскрыли внутри чуть каркас, внизу под окном. Вроде все ок и сухо. Влагомером все померяем, у меня муж досками занимается, знает какая влажность должна быть нормальной. Как он сказал, то, что вы написали 60-70 , то это уже гниль.. Потом будем утеплять, внутри и потом снаружи. Мы много посмотрели домов, прежде чем купить. Действительно многие дома стоят на земле, без фундамента вовсе. просто плита залита и она уже ушла в землю давно. По этому мы обращали на это внимание. У нас дом на фундаменте(см 40 над землей). На горке, видно подсыпку делали, что бы повыше. Чертежи фундамента есть, сделано по уму вроде...Подвала тоже нет. что тоже положительно. для меня по крайней мере. Дренаж тоже будем делать, только не зимой....Вот такой план. Просто работы много, хочется спросить сразу все... Мы в России сами строили себе дом, читали изучали, нанимали конечно строителей... но специалтсты эти все аховые, по этому сами читали, изучали и потом только делали, и за другими смотрели. Но переехали в Финляндию, смотрели дома года 3, пока купили... Потому, что ужас, что продают... по сумасшедшим ценам, а оно не стоит столько... Спасибо вам большое за советы и правильные направления!
Ammattimies
16-01-2018, 00:13
Влагомером все померяем, у меня муж досками занимается, знает какая влажность должна быть нормальной. Как он сказал, то, что вы написали 60-70 , то это уже гниль..
Так, не путаем pintakosteus и puukosteus, относительная влажность поверхности 40-60 % это норма, дерево 8-12% абсолютно сухое, к примеру половые доски, 14-15% нормально, при 20% в дереве начинается активное гниение.
Ammattimies
16-01-2018, 10:48
Интересно как это вы будете дом утеплять снаружи, он кирпичем обшит. Забудьте российский опыт, не тащите сюда российские технологии, никаких специалистов из Сортавала, никаких изоспанов. Натворите дел.
Вот так почитаешь про ремонты с тотальной расковыркой и непредсказуемыми сюрпризами и хочется строить новый дом. Какой-нибудь скворечник от Эльфсбю на арендном участке може еще и дешевле выйдет. Зато это будет новый и на гарантии.
Забудьте российский опыт, не тащите сюда российские технологии, никаких специалистов из Сортавала, никаких изоспанов. Натворите дел.
Вполне можно пригласить на часть работ, не тебующих лицензий и согласования.
А вот какие работы требуют и было в вопросах темы и так и не понятно.
Ammattimies
17-01-2018, 13:47
Да очень все просто, всякие встроенные шкафы спокойно ломаем, перегородка, если она стоит на бетонной плите пола то врятли она несущая, если перегородка уходит внутрь пола, то она может быть несущей, опять же не обязательно. Обычно вдоль дома идет одна несущая перегородка. Вариантов много, надо снимать плинтуса и смотреть.
Интересно как это вы будете дом утеплять снаружи, он кирпичем обшит. Забудьте российский опыт, не тащите сюда российские технологии, никаких специалистов из Сортавала, никаких изоспанов. Натворите дел.
Это не наш кирпичом обшит.... Наш обшит вагонкой :)) Снимем и утеплим ватой... Кроме того в интернете полно видео, как финны делают. И даже не снимают вагонку, а прямо сверху утепляют ватой + ещё вагонку... Вата, как я понимаю везде вата...
Ammattimies
20-01-2018, 10:34
Ок, дело ваше, я бы изнутри утеплил, если батареи электрические, вообще никаких проблем, снял и поставил потом назад. Вот тут посмотрите https://www.isover.fi/ratkaisut/pientalon-ulkoseinat.
Ок, дело ваше, я бы изнутри утеплил, если батареи электрические, вообще никаких проблем, снял и поставил потом назад.
Однажды инженер, строивший мне дом, сказал одну вещь, которая крепко отложилась в памяти: Вы, грит , когда Вам холодно, куртку глотаете или надеваете на себя?
Ammattimies
20-01-2018, 15:47
Однажды инженер, строивший мне дом, сказал одну вещь, которая крепко отложилась в памяти: Вы, грит , когда Вам холодно, куртку глотаете или надеваете на себя?
Так, так. Если инженер не уточняет из чего построен дом, какова конструкция наружной стены, каким утеплителем собираетесь утеплять, то держитесь от таких псевдоинженеров подальше. К крупным ремонтам, касаемых несущих конструкций здания, наружных стен, надо подходить комплексно, как это все потом работает. Я не инженер, я просто хорошо учился, финны в телефонах все сидели, а я слушал, финский учил, дома все материалы переводил. Надо понимать, что такое hengittävä talo, tiivistalo. Ilmanvaihto опять же очень важно. Вот ответь мне на вопрос - а куртка какая, драповое пальто или хорошая теплая куртка водонепроницаемая? Я отвечу, здесь мы говорим о каркаснике, драповое пальто одеваем, а куртку глотаем. Ладно, я похмелился, детей выгулял, пообедал, пойду спать.
Ок, дело ваше, я бы изнутри утеплил, если батареи электрические, вообще никаких проблем, снял и поставил потом назад. Вот тут посмотрите https://www.isover.fi/ratkaisut/pientalon-ulkoseinat.
В том-то и дело, что не элекрические..
Ammattimies
20-01-2018, 21:57
Вам бы толкового rakennusvalvontaja, он бы все разъяснил на месте. Если утеплять снаружи, это же большая работа, и какие свесы крышы, стена вырастет, как потом все это будет смотреться. Может дешевле нанять сантехника? Он все батареи снимет и потом поставит назад. Обратите внимание на вот такой утеплитель https://www.finnfoam.fi/. Но тут надо со знанием дела подходить, мы постоянно его используем. Надо все взвесить, не торопиться. У вас есть камин? Муж работает где то на деревообработке, наверняка можно обрезки домой брать. У меня vaaravatakka, с осени начинаю топить каждый день, морозы начались утром и вечером топлю. Блин про камин речь завел, как же там одинокая женщина справляется одна? Искренне волнуюсь и переживаю за нее.
Только про точку росы не забудте, утеплители. А то будет домик как в песне, "весь покрытый зеленью, абсолютно весь..."
Ammattimies
26-01-2018, 20:57
Только про точку росы не забудте, утеплители. А то будет домик как в песне, "весь покрытый зеленью, абсолютно весь..."
Ясно, слышала где то звон. Я так понимаю речь об паронепроницаемых утеплителях типа finnfoam и утеплении старого дома изнутри. То есть вы хотите сказать, что я осел. Ок. Мой начальник и главный инженер ослы. Ок. Ребята из Finnfoam ослы. Ок. Ну и ребята из ISO, которые все это сертифицировали тоже ослы. Конечно проще не вникая в суть, не аргументируя, без пруфов просто в лужу пукнуть. Ну утепляем мы старый дом изнутри, точка росы как была в опилках или в вате, дак там и осталась. Тут проблема в другом, когда люди бездумно из дышащего дома делают плотный, забывая про воздухообмен, тогда зимой из-за разницы давлений теплый воздух стремится наружу, начинает в углах или под подоконниками сифонить и тут да гниль. Поэтому самое простое и малозатратное решение - в крышу вентилятор и в каждое помещение клапан приточного воздуха. Стена станет теплее и в доме постоянно будет свежий воздух.
Ясно, слышала где то звон. Я так понимаю речь об паронепроницаемых утеплителях типа finnfoam и утеплении старого дома изнутри. То есть вы хотите сказать, что я осел. Ок. Мой начальник и главный инженер ослы. Ок. Ребята из Finnfoam ослы. Ок. Ну и ребята из ISO, которые все это сертифицировали тоже ослы. Конечно проще не вникая в суть, не аргументируя, без пруфов просто в лужу пукнуть. Ну утепляем мы старый дом изнутри, точка росы как была в опилках или в вате, дак там и осталась. Тут проблема в другом, когда люди бездумно из дышащего дома делают плотный, забывая про воздухообмен, тогда зимой из-за разницы давлений теплый воздух стремится наружу, начинает в углах или под подоконниками сифонить и тут да гниль. Поэтому самое простое и малозатратное решение - в крышу вентилятор и в каждое помещение клапан приточного воздуха. Стена станет теплее и в доме постоянно будет свежий воздух.
Я бы вас послала... поучиться 6 лет в ЛИСИ (ГАСУ) или подобном, поработать нное количество лет на проектах в гос. конторе, типа Ленпроекта, выйти на уровень ГИПа, провести десятки объектов от проектирования до согласования и сдачи с авторским надзором. Вот тогда ваши слова не будут "пуками в лужу". А так, все вы самоделкины с вентиляторами в известном месте ))). Приличный ОВшник уже бы застрелился, читая ваш последний совет.
Ammattimies
28-01-2018, 21:52
Я бы вас послала... поучиться 6 лет в ЛИСИ (ГАСУ) или подобном, поработать нное количество лет на проектах в гос. конторе, типа Ленпроекта, выйти на уровень ГИПа, провести десятки объектов от проектирования до согласования и сдачи с авторским надзором. Вот тогда ваши слова не будут "пуками в лужу". А так, все вы самоделкины с вентиляторами в известном месте ))). Приличный ОВшник уже бы застрелился, читая ваш последний совет.
Какие то аббревиатуры непонятные, какие то российские регалии, для чего все это здесь в Финляндии? Не надо здесь никаких авторских надзоров, российские ГОСТы и СНИПы, ну не надо все это тащить сюда. Здесь свои понятия, VTT - вот это очень весомая аббревиатура для меня, на курсах это постоянно долбили. Я когда здесь отучился и начал работать, кардинально, в корне пересмотрел весь свой российский опыт. В этой теме мы начали обсуждать утепление каркасного дома. Раз уж ляпнула про плесень и точку росы, то обоснуйте. Ну сместилась она и что дальше? Плесень, откуда, какова физика процесса? Где какой то конструктив, аргументация? Желательно достоверные пруфы, только не из ютуба.
По поводу вентилятора, это нормальная практика, в крышу монтируем huippuimuri, он тянет воздух из санузла, под всеми дверьми зазор 20мм, в каждой комнате над окном korvausilmaventtili, свежий воздух поступает постоянно и ничего не тянет из-под пола. В старом доме не всегда разумно устанавливать какую то современную вентиляционную машину и растаскивать во все комнаты вентканалы.
Какие то аббревиатуры непонятные, какие то российские регалии, для чего все это здесь в Финляндии? Не надо здесь никаких авторских надзоров, российские ГОСТы и СНИПы, ну не надо все это тащить сюда. Здесь свои понятия, VTT - вот это очень весомая аббревиатура для меня, на курсах это постоянно долбили. Я когда здесь отучился и начал работать, кардинально, в корне пересмотрел весь свой российский опыт. В этой теме мы начали обсуждать утепление каркасного дома. Раз уж ляпнула про плесень и точку росы, то обоснуйте. Ну сместилась она и что дальше? Плесень, откуда, какова физика процесса? Где какой то конструктив, аргументация? Желательно достоверные пруфы, только не из ютуба.
По поводу вентилятора, это нормальная практика, в крышу монтируем huippuimuri, он тянет воздух из санузла, под всеми дверьми зазор 20мм, в каждой комнате над окном korvausilmaventtili, свежий воздух поступает постоянно и ничего не тянет из-под пола. В старом доме не всегда разумно устанавливать какую то современную вентиляционную машину и растаскивать во все комнаты вентканалы.
Вы знаете, мы вообщем-то занимаемся наукой и разработкой новых технологий. Приходилось, в связи со своей деятельностью, сталкиваться с VTT. Очень хорошая организация для сбора денег, гибкая такая.... Если известной фирме, что-то нужно подтвердить и сертифицировать, то за очень хорошие деньги они все подтвердят :)) Что касается финских строительных технологий, то увы...... Родилась в Питере, много ездила вокруг..... Нигде не было такого запаха плесени и гнили в домах, как в Финляндии..... Не знаю конечно, как в других регионах....Я думаю, что дома, которые вы реставрируете, тоже были сертифицированы VTT. Очень грамотной организацией или ей подобной. И я могу точно сказать, хоть я и не строитель, но инженер теплотехник, что вентиляция конечно нужна и даже очень. Но к точке росы в термосе она не имеет отношения, т.к. речь совсем о другом. А то, что вам человек написал про российские институты и госты - это совершенно правильно! Т.к. у нас прекрасные инженеры в СССР были и строители тоже. И кстати все они успешно работают и в Европе и в США.
Что касается финских строительных технологий, то увы...
Полностью поддерживаю. А какие мифы о Финляндии бытуют у нас в Питере!?
Я еще там не придавала значения технологии замене естественной на принудительную вытяжную вентиляцию при строительстве жилых домов. Делается это, по -видимому, с финансовой точки зрения для экономии площадей вентшахт. Теперь, пожив тут в многоквартирном доме именно с такой вентиляцией, могу сказать-это зло.
По поводу вентилятора, это нормальная практика, в крышу монтируем huippuimuri, он тянет воздух из санузла, под всеми дверьми зазор 20мм, в каждой комнате над окном korvausilmaventtili, свежий воздух поступает постоянно и ничего не тянет из-под пола. В старом доме не всегда разумно устанавливать какую то современную вентиляционную машину и растаскивать во все комнаты вентканалы.
Из ваших предыдущих постов было похоже, что вы предлагаете устройство принудительной приточной вентиляции. И на сколько это оправдано в частном доме. Конечно, как говориться, любой каприз за ваши деньги. Но только чтобы бороться с возможной плесенью, влезать вентканалами и устанавливать эл.калорифер на догрев наружного воздуха?
Из ваших предыдущих постов было похоже, что вы предлагаете устройство принудительной приточной вентиляции. И на сколько это оправдано в частном доме. Конечно, как говориться, любой каприз за ваши деньги. Но только чтобы бороться с возможной плесенью, влезать вентканалами и устанавливать эл.калорифер на догрев наружного воздуха?
То есть вы утверждаете, что естественная вентиляция в жилых домах, как в частных, так и в многоквартирных, лучше?
Ну, давайте подискутируем.
Плюсы естественной вентиляции:
- дешево.
- не расходует электроэнергию.
Больше чего то я плюсов не нахожу.
Минусы естественной вентиляции:
- неравномерность работы.
Воздухообмен естественной вентиляции рассчитывается при температуре наружного воздуха +5С.
То есть летом она вообще не работает, и надо все время держать форточки открытыми.
А зимой она работает слишком шустро, и в квартиру буквально прет холодный воздух с улицы - приходится затыкать приточные отверстия, а раньше вообще, щели в окнах бумагой заклеивали на зиму.
- шум в квартире из-за тех же открытых форточек и/или приточных отверстий в стене или в верхней части окон.
- недостаточность тяги и даже ее "опрокидывание" на верхних этажах многоэтажных домов.
- невозможность как-то повлиять на ее работу.
- невозможность устройства теплых полов, так как под окна, где находятся приточные отверстия необходимо ставить радиатор, и довольно мощный.
- перерасход тепловой энергии, ведь вытяжка не рекуперируется.
- и да, шахты вентканалов занимают много места, что "ворует" полезную площадь.
О приточно-вытяжной в следующем посте:
Поквартирная приточно-вытяжная:
Минусы:
- разводка воздуховодов, воруется высота помещения, около 15 см, правда не во всех помещениях, а только в "мокрых" и коридорах. В жилых комнатах, как правило, удается воздуховоды не прокладывать.
- дороже, нужно покупать вентмашину ( 1500 Евро ) и прокладывать воздуховоды. Хотя частично это компенсируется меньшим количеством шахт для вытяжных воздуховодов от вентмашины, которые необходимо выносить на кровлю.
- обслуживание, раз в полгода надо менять фильтры. Неприятно, но это недорого.
- нужно место под вентмашину. Это агрегат 600х600х600мм, как правило подвешивается к потолку в "мокром" помещении, например в KHH, или прячется в шкаф для одежды в прихожей.
- некоторый шум от машины, но при правильном ее расположении, шум не слышен.
- машина расходует электроэнергию для вентиляторов, порядка 100 Вт х час. Следует заметить, что в отопительный сезон эта электроэнергия вся переходит в тепловую и участвует в полезном обогреве дома/квартиры. Электрокалорифер включается только в сильные морозы, в остальное время рекуперации (КПД 70-75%) достаточно. Но не обязательно же в машине должен быть электрокалорифер, у меня, например, стоит водяной с достаточно элементарной безнасосной обвязкой. А еще теперь, используют тепло земли, подавая в морозы в калорифер гликоль с температурой около +2С, который греет приточный воздух с тех же -25С до -10С.
А если в доме геотермальный тепловой насос, так он и готовит дешевый теплоноситель.
Хотя тот же Валлокс сейчас отказался вообще от водяных калориферов. Посчитали сколько за год нужно энергии на догрев после рекуператора в сильные морозы - получились копейки.
Ну какие еще минусы? Вроде все.
Поквартирная приточно-вытяжная:
Плюсы:
- самый большой плюс, который перевешивает все минусы это энергоэффективность.
Как известно, вентиляция требует на свой обогрев до 40% всей потребляемой тепловой энергии дома/квартиры.
Соответственно, рекуперация энергии вытяжного воздуха при КПД не менее 70-75%, дает общую экономию расхода тепловой энергии не менее 30% в год. А кто хочет платить за отопление на 30% больше? В Финляндии знаете, энергоносители дорогие.
- возможность влиять на мощность вентиляции, можно ее сделать летом посильнее, зимой послабее, или как угодно.
- независимость от погодных условий.
- отсутствие приточных отверстий в наружных стенах и/или окнах.
Значит квартира/дом защищены от шума, особенно актуально, когда окна выходят на проезжую часть.
Значит можно отопление устраивать только "теплыми" полами, без радиаторов. Сейчас U-arvo ( U-arvo = 1/Ro ) окон настолько хорошие, что установка радиаторов под окнами не требуется.
У меня в квартире именно так - теплые полы и окна от потолка до пола (радиаторов нет). Экскаватор работал прямо под окном - я его не слышал, потому что дырок то в стене нет, и стеклопакет герметичен.
- меньшее по площади количество шахт, только для вытяжных воздуховодов, где скорость воздуха больше, чем при естественной вентиляции. Приток забирается из наружной стены непосредственно на этаже квартиры.
- воздух с улицы фильтруется.
Все это не только экономит энергию, но и повышает саму комфортность проживания, что в современных реалиях является одним из решающих факторов. Многим плевать на экономию, но комфортность им дайте!
Что касается споров о точке росы.
Единственным и необходимым условием предотвращения образования конденсата внутри строительной конструкции является 5-10% отрицательный дисбаланс воздухообмена здания. То есть наружный, сухой зимний воздух должен все время подсасываться через неплотности внутрь помещения, а не наоборот. И это просто следует учитывать при расчете систем отопления.
А вот в РФ я часто вижу в нормах обратное, то есть нормы требуют положительного дисбаланса. Ну можно предположить, что где-то он необходим, например, в "чистых" помещениях по отношению к грязным. В этих случаях и требования к пароизоляции наружных конструкций этих "чистых" помещений повышенные. Но в остальных случаях положительный дисбаланс - это неправильно.
Помнится, как-то в Москве в 2000-х, в Ясенево вроде, крыша аквапарка обвалилась, с жертвами.
Сунулся я в нормы РФ по аквапаркам. А там стоит требование, что дисбаланс должен быть положительным. Вот крыша и упала. Там же в кровле не менее 400-500 мм минваты, а воздух в помещении офигенно влажный. А пароизоляция никогда не может быть 100% герметична. Вот и навыдавливало положительным дисбалансом в минвату влаги из помещения, где она успешно конденсировалась, увеличив вес кровли в разы, потом снежок выпал, и привет - колонны не выдержали.
Все по науке - в конце зимы и упала, когда и снеговая нагрузка максимальная, и минвата максимально пропитана влагой и ставшая из-за этого тяжеленной.
Пользователь Ammattimies, вам модераторское предупреждение: не отклоняйтесь от тематики разделов.
Ammattimies
30-01-2018, 21:59
А то, что вам человек написал про российские институты и госты - это совершенно правильно!
Вот тебе и российские ГОСТы, крыша у аквапарка упала, люди погибли. Почитай внимательно,инженер теплотехник :), что тебе грамотный спец рассказывает.
Ammattimies
30-01-2018, 23:08
Что касается финских строительных технологий, то увы...... Родилась в Питере, много ездила вокруг..... Нигде не было такого запаха плесени и гнили в домах, как в Финляндии.....
Это не обязательно плесень, здесь есть такое понятие mummonhaju. В России 20 миллионов человек живут без канализации, я сам так жил, туалет на улице, зимой ведро с крышкой в коридоре. Угадай чем у нас в доме воняло?
Вот тебе и российские ГОСТы, крыша у аквапарка упала, люди погибли. Почитай внимательно,инженер теплотехник :), что тебе грамотный спец рассказывает.
Не надо ехидничать. Там была признана ошибка проектирования.
Насколько мне известно, не установили осушители, что является требованием для аквапарков и бассейнов.
Так что грамотный проект это очень важно. Понятно теперь ?
Ammattimies
30-01-2018, 23:18
Не надо ехидничать. Там была признана ошибка проектирования.
Насколько мне известно, не установили осушители, что является требованием для аквапарков и бассейнов.
Так что грамотный проект это очень важно. Понятно теперь ?
Я не ехидничаю, погибли люди, кто-нибудь понес ответственность? Грамотный проект да важно, но более важно строительный надзор. Теперь понятно?
Не надо ехидничать. Там была признана ошибка проектирования.
Насколько мне известно, не установили осушители, что является требованием для аквапарков и бассейнов.
Так что грамотный проект это очень важно. Понятно теперь ?
Что там признано - известно, свалили все на турок-конструкторов и турок-строителей. Что типа арматура не та. Нашли крайних, ага.
Осушители в бассейнах часто ставят, это да, чтобы обеспечить комфортный климат в помещении бассейна с отн. влажностью не выше 60%. Если воздухообменом это не удается сделать. Ну так и температура там не менее +28С. А в воздухе с параметрами +28С/60% влаги все равно очень много. 14 грамм воды на 1 кг воздуха (1 кг воздуха это примерно 1,21 м3).
То есть просочились эти 1,2 м3 в вату, остыли до +0С - осело 12 грамм воды. А этих кубов там просочились тысячи и тысячи. Вот и все.
Банально, проект делали не российские проектировщики, коих они уже десятки сделали и все всегда было хорошо. Но это на западе, там ОВ:шники компетентные, и положительный дисбаланс не закладывали, а наоборот, сильно отрицательный.
А в РФ экспертиза не пропустила, так как в СНиПе написано - дисбаланс положительный. Ну и переделали местные ОВ:шники так, как требовали тогда нормы РФ.
Может быть раньше, во времена СССР ( сам оттуда ), и были грамотные ОВ:шники, но в 90-х был провал по подготовке ОВ:шников ВУЗами, как впрочем во всей инженерной области. Сейчас только появляются молодые, грамотные ребята, но им еще учиться и учиться, набираться опыта. А в данный момент этот провал 90-х очень чувствуется, ведь как раз, 35-45 летние обычно тянут лямку ГИПов и главспецов. А их нету! Да еще и парней очень мало в проектных конторах, 90% женщины.
В последнее время хоть взялись за СНиПы, потихоньку переделывают, убирая неактуальные, порой маразматические требования, и вводя новые, соответствующие новым технологиям.
А обязательность многих ГОСТов вообще отменили, сделав их рекомендательными, то есть не обязывающих ни к чему.
Ammattimies
30-01-2018, 23:47
Что там признано - известно, свалили все на турок-конструкторов и турок-строителей. Что типа арматура не та. Нашли крайних, ага.
Осушители в бассейнах часто ставят, это да, чтобы обеспечить комфортный климат в помещении бассейна с отн. влажностью не выше 60%. Если воздухообменом это не удается сделать. Ну так и температура там не менее +28С. А в воздухе с параметрами +28С/60% влаги все равно очень много. 14 грамм воды на 1 кг воздуха (1 кг воздуха это примерно 1,21 м3).
То есть просочились эти 1,2 м3 в вату, остыли до +0С - осело 12 грамм воды. А этих кубов там просочились тысячи и тысячи. Вот и все.
Банально, проект делали не российские проектировщики, коих они уже десятки сделали и все всегда было хорошо. Но это на западе, там ОВ:шники компетентные, и положительный дисбаланс не закладывали, а наоборот, сильно отрицательный.
А в РФ экспертиза не пропустила, так как в СНиПе написано - дисбаланс положительный. Ну и переделали местные ОВ:шники так, как требовали тогда нормы РФ.
Может быть раньше, во времена СССР ( сам оттуда ), и были грамотные ОВ:шники, но в 90-х был провал по подготовке ОВ:шников ВУЗами, как впрочем во всей инженерной области. Сейчас только появляются молодые, грамотные ребята, но им еще учиться и учиться, набираться опыта. А в данный момент этот провал 90-х очень чувствуется, ведь как раз, 35-45 летние обычно тянут лямку ГИПов и главспецов. А их нету! Да еще и парней очень мало в проектных конторах, 90% женщины.
В последнее время хоть взялись за СНиПы, потихоньку переделывают, убирая неактуальные, порой маразматические требования, и вводя новые, соответствующие новым технологиям.
Вот и вся правда о Российских ГОСТах и СНиПах.
Поквартирная приточно-вытяжная:
Минусы:
- разводка воздуховодов, воруется высота помещения, около 15 см, правда не во всех помещениях, а только в "мокрых" и коридорах. В жилых комнатах, как правило, удается воздуховоды не прокладывать.
- дороже, нужно покупать вентмашину ( 1500 Евро ) и прокладывать воздуховоды. Хотя частично это компенсируется меньшим количеством шахт для вытяжных воздуховодов от вентмашины, которые необходимо выносить на кровлю.
- обслуживание, раз в полгода надо менять фильтры. Неприятно, но это недорого.
- нужно место под вентмашину. Это агрегат 600х600х600мм, как правило подвешивается к потолку в "мокром" помещении, например в KHH, или прячется в шкаф для одежды в прихожей.
- некоторый шум от машины, но при правильном ее расположении, шум не слышен.
- машина расходует электроэнергию для вентиляторов, порядка 100 Вт х час. Следует заметить, что в отопительный сезон эта электроэнергия вся переходит в тепловую и участвует в полезном обогреве дома/квартиры. Электрокалорифер включается только в сильные морозы, в остальное время рекуперации (КПД 70-75%) достаточно. Но не обязательно же в машине должен быть электрокалорифер, у меня, например, стоит водяной с достаточно элементарной безнасосной обвязкой. А еще теперь, используют тепло земли, подавая в морозы в калорифер гликоль с температурой около +2С, который греет приточный воздух с тех же -25С до -10С.
А если в доме геотермальный тепловой насос, так он и готовит дешевый теплоноситель.
Хотя тот же Валлокс сейчас отказался вообще от водяных калориферов. Посчитали сколько за год нужно энергии на догрев после рекуператора в сильные морозы - получились копейки.
Ну какие еще минусы? Вроде все.
Могу поддержать только в отношении комфорта. A информация больше похожа на рекламу ;-))
Любые технологии (оборудование ) окупаются только по прошествии нного количества лет, но требуют финансовых вложений немедленно.
Оборудование системы вентиляции, как и отопления, например котельной, влечет увеличение стоимость жилья. И меня удивляет тот фактор, что, например, в Питере, такой дом предлагался в эконом-сегменте.
А теперь ближе к телу:
"обслуживание, раз в полгода надо менять фильтры. Неприятно, но это недорого." - платить фирме постоянно за сервис и специалистов-монтажников не дорого?
"место под вентмашину... прячется в шкаф для одежды в прихожей"
- вы в каждую квартиру ставите его ???
Вообще-то устанавливается на 8-10 квартир.
"машина расходует электроэнергию... в отопительный сезон электроэнергия вся переходит в тепловую и участвует в полезном обогреве дома/квартиры." - в пункте выше вы её установили в " в шкаф для одежды в прихожей". Тряпки там греются и шубы парятся :-)))
"Но не обязательно же в машине должен быть электрокалорифер, у меня, например, стоит водяной с достаточно элементарной безнасосной обвязкой." - при этом должна быть обеспечена хорошая автоматика
защиты. Чуть что не так, вода замерзнет, трубам хана. Вообще, это достаточно сложная вещь, регуляция открытия воздухозаборной заслонки, обеспечить ее обогрев для защиты от обледенения.
Рекуперация. А что рекуперировать-то в жилом помещении? Это ж не столовая и не спортзал?
Вообще культура проектирования, в частности ОВ, в РФ отстает от западной примерно лет на 10.
Два простых примера.
1. В конце 90-х термостаты на радиаторах на западе уже были обычным, даже обязательным делом. Как вот дважды два. Однако в РФ, когда я пытался на профессиональных форумах ( тот же форму АВОК ), а также в проектах, в которых участвовал, доказывать их нужность и полезность, то это воспринималось в штыки. Что вы! Это же дорого.
Прошло 10 лет, и везде их в РФ начали ставить, экспертиза без них проекты перестала пропускать.
2. Эдак году в 2005, насколько помню. Москва, еще при Лужкове, начала бороться за энергоэффективность зданий. Коэффициенты Ro ужесточили чуть ли не в два раза. Ну что же, хорошее дело. Да только в административных зданиях доля потерь тепла на вентиляцию не менее 70%, потому что воздухообмены большие.
Ну и вот достался мне проект прямо в центре Москвы. По старым нормам он бы требовал условно 1 Мвт тепловой мощности. 300 кВт на теплопотери и 700 кВт на вентиляцию. Ну Ro ужесточили, расходы на теплопотери снизились в два раза, на 300:2 = 150 кВт. Стало, значит 700 + 150 = 850 кВт. А здание получается дороже раза в полтора из-за вот этих улучшенных стен, окон, кровли и т.д.
Предложил всю вентиляцию сделать с рекуперацией, что сэкономило бы половину затрат на вентиляцию, то есть 700:2 = 350 кВт. Итого, вышло бы вместо 1МВт всего 0,5МВт. То есть в два раза.
Так ведь замахали на меня руками - дорого! В РФ тепловая энергия дешевая, не надо ее экономитить. И т.д. И не дали. Пришлось обычные прямоточные вентмашины ставить.
Прошло 10 лет. Попробуйте сейчас вентмашину без рекуператора в РФ заложить. Надо очень сильно обосновать, да и то, вряд ли получится.
P.S. Сейчас вот модно стало устраивать скрытые прокладки труб отопления в полу. Че, круто. Да только укладывают полипропиленовые трубы со стыками, без футляров, прямо в стяжку. Вопрос времени когда все это потечет. Тоже сколько ругаюсь с местными, нельзя так, потекут же, грибок будет и прочая фигня. Надо только в футлярах, без стыков, чтобы к каждому радиатору своя пара труб ( лучевая разводка ) от рессиверов. Полное непонимание!
Ну, подождем еще 10 лет. Как раз стыки начнут расходиться и утечки массово пойдут в этих трубах, может дойдет...
Что там признано - известно, свалили все на турок-конструкторов и турок-строителей. Что типа арматура не та. Нашли крайних, ага.
Осушители в бассейнах часто ставят, это да, чтобы обеспечить комфортный климат в помещении бассейна с отн. влажностью не выше 60%. Если воздухообменом это не удается сделать. Ну так и температура там не менее +28С. А в воздухе с параметрами +28С/60% влаги все равно очень много. 14 грамм воды на 1 кг воздуха (1 кг воздуха это примерно 1,21 м3).
То есть просочились эти 1,2 м3 в вату, остыли до +0С - осело 12 грамм воды. А этих кубов там просочились тысячи и тысячи. Вот и все.
Банально, проект делали не российские проектировщики, коих они уже десятки сделали и все всегда было хорошо. Но это на западе, там ОВ:шники компетентные, и положительный дисбаланс не закладывали, а наоборот, сильно отрицательный.
А в РФ экспертиза не пропустила, так как в СНиПе написано - дисбаланс положительный. Ну и переделали местные ОВ:шники так, как требовали тогда нормы РФ.
А это личные догадки. Я то же могу предположить, что в угоду заказчику конструкторы изменили конструктив в сторону удешевления. Это сплошь и рядом происходит. Я могу назвать ряд новыхобщественных зданий в Петербурге, куда луче не ходить ;-))
Может быть раньше, во времена СССР ( сам оттуда ), и были грамотные ОВ:шники, но в 90-х был провал по подготовке ОВ:шников ВУЗами, как впрочем во всей инженерной области. Сейчас только появляются молодые, грамотные ребята, но им еще учиться и учиться, набираться опыта. А в данный момент этот провал 90-х очень чувствуется, ведь как раз, 35-45 летние обычно тянут лямку ГИПов и главспецов. А их нету! Да еще и парней очень мало в проектных конторах, 90% женщины.
Главспецы хорошие - это 50-60+ лет, дальше провал, и новая молодежь, которая неопытная. А парни на монтаже...
Ammattimies
31-01-2018, 00:18
Вообще культура проектирования, в частности ОВ, в РФ отстает от западной примерно лет на 10.
Два простых примера.
1. В конце 90-х термостаты на радиаторах на западе уже были обычным, даже обязательным делом. Как вот дважды два. Однако в РФ, когда я пытался на профессиональных форумах ( тот же форму АВОК ), а также в проектах, в которых участвовал, доказывать их нужность и полезность, то это воспринималось в штыки. Что вы! Это же дорого.
Прошло 10 лет, и везде их в РФ начали ставить, экспертиза без них проекты перестала пропускать.
2. Эдак году в 2005, насколько помню. Москва, еще при Лужкове, начала бороться за энергоэффективность зданий. Коэффициенты Ro ужесточили чуть ли не в два раза. Ну что же, хорошее дело. Да только в административных зданиях доля потерь тепла на вентиляцию не менее 70%, потому что воздухообмены большие.
Ну и вот достался мне проект прямо в центре Москвы. По старым нормам он бы требовал условно 1 Мвт тепловой мощности. 300 кВт на теплопотери и 700 кВт на вентиляцию. Ну Ro ужесточили, расходы на теплопотери снизились в два раза, на 300:2 = 150 кВт. Стало, значит 700 + 150 = 850 кВт. А здание получается дороже раза в полтора из-за вот этих улучшенных стен, окон, кровли и т.д.
Предложил всю вентиляцию сделать с рекуперацией, что сэкономило бы половину затрат на вентиляцию, то есть 700:2 = 350 кВт. Итого, вышло бы вместо 1МВт всего 0,5МВт. То есть в два раза.
Так ведь замахали на меня руками - дорого! В РФ тепловая энергия дешевая, не надо ее экономитить. И т.д. И не дали. Пришлось обычные прямоточные вентмашины ставить.
Прошло 10 лет. Попробуйте сейчас вентмашину без рекуператора в РФ заложить. Надо очень сильно обосновать, да и то, вряд ли получится.
P.S. Сейчас вот модно стало устраивать скрытые прокладки труб отопления в полу. Че, круто. Да только укладывают полипропиленовые трубы со стыками, без футляров, прямо в стяжку. Вопрос времени когда все это потечет. Тоже сколько ругаюсь с местными, нельзя так, потекут же, грибок будет и прочая фигня. Надо только в футлярах, без стыков, чтобы к каждому радиатору своя пара труб ( лучевая разводка ) от рессиверов. Полное непонимание!
Ну, подождем еще 10 лет. Как раз стыки начнут расходиться и утечки массово пойдут в этих трубах, может дойдет...
Я бы даже сказал, что российские строительные технологии отстают на 20, а то и 30 лет от местных. Я в Карелию к родне постоянно езжу, без канализации и водопровода живут и нормально :)
...У меня в квартире именно так - теплые полы и окна от потолка до пола (радиаторов нет).
Это здесь в Финляндии. В РФ греющие полы отоплением не являются )).
Ну и в 5 метрах от наружной стены отопление не нужно...
Я сейчас живу в квартире дома 70-х годов постройки. Устроена принудительная вентиляция, которая включается по расписанию. При этом приточка естественная! :-)))
А в доме 80-х годов потолочное отопление.
Греющие полы в домах 2000-х. А окна в пол в 10-х.
Что дальше?
Могу поддержать только в отношении комфорта. A информация больше похожа на рекламу ;-))
Любые технологии (оборудование ) окупаются только по прошествии нного количества лет, но требуют финансовых вложений немедленно.
Оборудование системы вентиляции, как и отопления, например котельной, влечет увеличение стоимость жилья. И меня удивляет тот фактор, что, например, в Питере, такой дом предлагался в эконом-сегменте.
А теперь ближе к телу:
"обслуживание, раз в полгода надо менять фильтры. Неприятно, но это недорого." - платить фирме постоянно за сервис и специалистов-монтажников не дорого?
"место под вентмашину... прячется в шкаф для одежды в прихожей"
- вы в каждую квартиру ставите его ???
Вообще-то устанавливается на 8-10 квартир.
"машина расходует электроэнергию... в отопительный сезон электроэнергия вся переходит в тепловую и участвует в полезном обогреве дома/квартиры." - в пункте выше вы её установили в " в шкаф для одежды в прихожей". Тряпки там греются и шубы парятся :-)))
"Но не обязательно же в машине должен быть электрокалорифер, у меня, например, стоит водяной с достаточно элементарной безнасосной обвязкой." - при этом должна быть обеспечена хорошая автоматика
защиты. Чуть что не так, вода замерзнет, трубам хана. Вообще, это достаточно сложная вещь, регуляция открытия воздухозаборной заслонки, обеспечить ее обогрев для защиты от обледенения.
Рекуперация. А что рекуперировать-то в жилом помещении? Это ж не столовая и не спортзал?
По порядку.
- фильтр в машине нормальный хозяин меняет сам. Две защелки отстегнуть, поменять фильтр, и защелки застегнуть обратно. Мне вот лень, приходят меняют на готово, стоимость входит в вастике.
- вообще-то приточно-вытяжные машины никогда в жилье не ставятся на 8-10 квартир, даже на две не ставятся.
Всегда 1 машина на 1 дом/квартиру. Строго поквартирная вентиляция.
- тряпки и шубы говорите. Да нет, не тряпки и шубы. Электродвигатели вентиляторов находятся в потоке воздуха, один приточного, второй вытяжного. Так вот от этих 100 вт эти электродвигатели нагреваются, в поток воздуха их соответственно охлаждает. А сам воздух при этом, который от них нагревается и затем поступает в помещение. То есть нагрев полезный.
- воздухозаборная заслонка закрывается только при полной остановке машины, в остальных случаях она полностью открыта, и регулировать ее положение не надо. Теперь расходы воздуха регулируются изменением частоты вращения вентиляторов.
- нет, в этих вентмашинах, что применяются в жилье обвязка калорифера элементарная. Учитывая, что рекуператор пластинчатый (бывает и роторный), его КПД высок, и воздух после него имеет плюсовую температуру. А калорифер ставиться после рекуператора. У меня дома в машине обвязка калорифера состоит всего лишь из радиаторного вентиля с термостатом, который расположен в потоке приточного воздуха ( после рекуператора, а значит в плюсе ). Ну вот термостат и реагирует, открывая или закрывая вентиль.
- как что рекуперировать в жилье? Тепло вытяжного воздуха.
Ну возьмем среднее жилье, не оллигархическое, а так, метров 120. В среднем надо воздуха 60 л/сек, или для россиян понятнее 216 м3/час. Возьмем температуру приточного воздуха с улицы -5С, а температуру вытяжного из помещения +21С. Значит тепловой мощности нужно, чтобы нагреть этот воздух с -5С до +21С: 0,060 х 1,21 х (+21-(-5)) = 1,9 кВт
И так, например, сутки. Это 1,9 х 24 = 45 кВт час улетит энергии за 1 сутки. Три месяца - 90 суток, 45 х 90 = 4050 кВт.
Умножим на цену одного кВт час, 0,10 Евро. Итого за 3 месяца только за вентиляцию надо заплатить 400 Евро.
Рекуперация с КПД 70% позволяет сэкономить с этих 400 Евро эти 70%. Тогда за три месяца надо заплатить за вентиляцию всего 30% от первоначальной цены, то есть 400 х 0,3 = 120 Евро. Экономия за 3 месяца 400 - 120 = 280 Евро. А отопительный сезон в Фи длиннее, чем 3 месяца. При стоимости вентмашины около 1500 Евро, окупаемость не более 5-ти лет.
Это здесь в Финляндии. В РФ греющие полы отоплением не являются )).
Ну и в 5 метрах от наружной стены отопление не нужно...
Я сейчас живу в квартире дома 70-х годов постройки. Устроена принудительная вентиляция, которая включается по расписанию. При этом приточка естественная! :-)))
А в доме 80-х годов потолочное отопление.
Греющие полы в домах 2000-х. А окна в пол в 10-х.
Что дальше?
А у меня про потолочное отопление вопрос. У нас установлено, но не пользуемся. Интуитивно кажется, что по физике тепло пойдет вверх, т.е греть крышу. Я не прав? Дом конца 80=х.
В свое время воткнули Vallox, не могу сказать, что сильный эффект.
А у меня про потолочное отопление вопрос. У нас установлено, но не пользуемся. Интуитивно кажется, что по физике тепло пойдет вверх, т.е греть крышу. Я не прав? Дом конца 80=х.
В свое время воткнули Vallox, не могу сказать, что сильный эффект.
Ничего хорошего. Правильно вы физику понимаете. Валлокс - это вентиляция, к отоплению никаким боком.
Или вы что-то путаете. Вы не можете не пользоваться отоплением, ведь замерзнете зимой. Наверное вы воздухораспределительные устройства от приточной вентиляции ( от Валлокса) в потолке принимаете за отопление? Это не отопление, это вентиляция, вещи разные.
Это здесь в Финляндии. В РФ греющие полы отоплением не являются )).
Ну и в 5 метрах от наружной стены отопление не нужно...
Я сейчас живу в квартире дома 70-х годов постройки. Устроена принудительная вентиляция, которая включается по расписанию. При этом приточка естественная! :-)))
А в доме 80-х годов потолочное отопление.
Греющие полы в домах 2000-х. А окна в пол в 10-х.
Что дальше?
Ну все правильно, отстаете на 10, а то и больше лет.
Где в нормах РФ написано, что теплые полы не могут быть отоплением? Нигде. Могут. Но при естественной приточке через щели в окнах НЕ МОГУТ, нужны радиаторы под окна, чтобы отражать поток холодного воздуха из щелей притока, стремящийся вниз к полу. А вот при механической приточно-вытяжной могут.
Принудительная вытяжная и приточная естественная - у нас ( в Фи ) так строили до 2003 года. Затем вышел закон об энергоэффективности, и эта фишка перестала проходить. Теперь поквартирная механическая приточно-вытяжная обязательна к применению в новом строительстве.
На самом деле откуда вам все это знать? Я в РФ, только в Питере у ЮИТ-ДОМ видел только один жилой, многоэтажный дом, оборудованный такими поквартирными вентмашинами.
В коттеджах, безусловно, люди ставят механическую приточно-вытяжную вентиляцию, и все чаще с рекуперацией. Но тоже, тяжело это идет из-за дешевых энергоносителей.
Ammattimies
31-01-2018, 09:23
Ну все правильно, отстаете на 10, а то и больше лет.
Согласен, но мне кажется лет на 30 отстают российские строительные технологии от местных.
В СССР про это не говорили просто. Домов с плесенью и с запахом в Питере навалом, когда работал там по 5 -10 домов в день обходил - много чего перевидал. Особенно 5-этажки страдают этим.
А по теме- если такой "раздрай" мнений, то дешевле (в конце концов выйдет) заказать профессионалов. И сделают нормально и гарантия будет. За работу "возврат налога" можно запросить.
Дешево не будет, но результат того стоит. Вентиляция черезвычайна важна - это ваше же здоровье.
Ammattimies
31-01-2018, 21:00
Домов с плесенью и с запахом в Питере навалом, когда работал там по 5 -10 домов в день обходил - много чего перевидал. Особенно 5-этажки страдают этим.
Ой как я с тобой согласен, все верно говоришь. По Невскому идешь красота, чуть во двор зашел дома все облупленные, штукатурка отваливается, дождик льет и вода попадает внутрь стены, тут конечно плесень. Тут уже никакая вентиляция не поможет.
Ну все правильно, отстаете на 10, а то и больше лет.
Кто и от кого отстает? То, что в 80е здесь в Финляндии успешно втюхивали потолочное отопление, а в союзе не применяли? Ну так сейчас мы его демонтируем. Сейчас вы агетируете за полностью механическую вентиляцию . Когда будем демонтировать? :-))
Где в нормах РФ написано, что теплые полы не могут быть отоплением? Нигде. Могут. Но при естественной приточке через щели в окнах НЕ МОГУТ, нужны радиаторы под окна, чтобы отражать поток холодного воздуха из щелей притока, стремящийся вниз к полу. А вот при механической приточно-вытяжной могут.
Но в РФ такое отопление экспертиза не согласовывает. Был прецедент. По видимому в Фи проходит.
Принудительная вытяжная и приточная естественная - у нас ( в Фи ) так строили до 2003 года.
Это зло, на которое никак повлиять нельзя. Постоянно, что значит в любую погоду в любой ситуации при любой температуре, должен обеспечиваться достаточный неорганизованный приток.
А если мне тупо дует холодом? Мне что, задыхаться разряженным воздухом или нюхать соседей по площадке?
Супер финские технологии (((
Затем вышел закон об энергоэффективности, и эта фишка перестала проходить. В РФ он то же есть.
Теперь поквартирная механическая приточно-вытяжная обязательна к применению в новом строительстве
Да это и просто комфортно по сравнению, с тем, что было до.
На самом деле откуда вам все это знать? Я в РФ, только в Питере у ЮИТ-ДОМ видел только один жилой, многоэтажный дом, оборудованный такими поквартирными вентмашинами.
Вот вам откуда это знать, если вы, повидимому, не работаете в Петербурге?
На Каменном, например, дом с центральной принудительной приточно-вытяжной в элит-сегменте.
Шведский застройщик построил с принудительной вытяжной в эконом.
В коттеджах, безусловно, люди ставят механическую приточно-вытяжную вентиляцию, и все чаще с рекуперацией. Но тоже, тяжело это идет из-за дешевых энергоносителей.Из-за них, дешевых, как-то в союзе решили экономить бетон и делать тонкие наружные стены...
Ammattimies
31-01-2018, 23:26
Российские строительные технологии очень сильно отстают от западных, техника безопасности дак и подавно, постоянно слышу - там каску забыл одеть, убило насмерть. Забыл ремни закрепить, нафиг упал с крыши в дребезги. Никакого контроля нет, люди гибнут. Мы постоянно ездим в Питер на конференции, да и по стройкам колесим. Согласовываем проекты, в общем прогресс есть.
1. Ну я же приводил примеры об отставании, на личном опыте.
Ни разу, нигде не видел потолочное конвекционное отопление. Инфракрасное видел, в больших цехах, но не в жилье.
Да, тот же Свегон тот же предлагает потолочные панели для конвекционного отопления, но никто его никуда не ставит. Может кому-нибудь в РФ и впарили такое по некомпетентности заказчика.
2. Экспертиза такое согласовывает. Если не согласовали где-то, то бывает, в экспертизе сидят дремучие "тетки". А так, нормы не запрещают.
3. Нормально, никакое не зло, разряжение в здании как раз нужно поддерживать. Отказались от такой вентиляции чисто из-за плохой энергоэффективности. Смешно же, разница в 30 Па - это "дышать разряженным воздухом?
4. Есть, конечно. Я же и приводил пример про рекуперацию, что с запозданием на 10 лет.
5. Конечно комфортно, хоть тут согласны. Но в РФ так почти не делают. В смысле поквартирно. А принудительно вытяжную сколько угодно, не только шведский застройщик.
Элитный говорите, с центральной приточно-вытяжной? То есть общая машина на много квартир. Это крайне неправильно. Во первых нельзя использовать для рекуперации энергию от туалетов и душевых, а это львинная доля вытяжки. Во вторых нельзя из-за опасности перетоков между квартирами. Заболел кто-то в доме гриппом, через три дня весь дом заболел.
6. Наша контора на Владимирском.
7. Это к чему?
И как вас понять?
Тут вы ругаете поквартирную механическую приточно-вытяжную:
Сейчас вы агетируете за полностью механическую вентиляцию . Когда будем демонтировать? :-))
А тут хвалите:
Да это и просто комфортно по сравнению, с тем, что было до.
1. Ну я же приводил примеры об отставании, на личном опыте.
Ни разу, нигде не видел потолочное конвекционное отопление. Инфракрасное видел, в больших цехах, но не в жилье.
Да, тот же Свегон тот же предлагает потолочные панели для конвекционного отопления, но никто его никуда не ставит. Может кому-нибудь в РФ и впарили такое по некомпетентности заказчика.
2. Экспертиза такое согласовывает. Если не согласовали где-то, то бывает, в экспертизе сидят дремучие "тетки". А так, нормы не запрещают.
3. Нормально, никакое не зло, разряжение в здании как раз нужно поддерживать. Отказались от такой вентиляции чисто из-за плохой энергоэффективности. Смешно же, разница в 30 Па - это "дышать разряженным воздухом?
4. Есть, конечно. Я же и приводил пример про рекуперацию, что с запозданием на 10 лет.
5. Конечно комфортно, хоть тут согласны. Но в РФ так почти не делают. В смысле поквартирно. А принудительно вытяжную сколько угодно, не только шведский застройщик.
Элитный говорите, с центральной приточно-вытяжной? То есть общая машина на много квартир. Это крайне неправильно. Во первых нельзя использовать для рекуперации энергию от туалетов и душевых, а это львинная доля вытяжки. Во вторых нельзя из-за опасности перетоков между квартирами. Заболел кто-то в доме гриппом, через три дня весь дом заболел.
6. Наша контора на Владимирском.
7. Это к чему?
Потолочное отопление, дом начала 80х годов посттроики, Остроботния, Финляндия. Я полагаю, мой не один такой :-))
Экспертиза на Зодчего Росси не согласовала греющий пол. А заказчик хотел панорамные окна..
Ammattimies
01-02-2018, 00:04
Потолочное отопление в 80 годах да применяли, но потом отказались, не эффективно.
Экспертиза на Зодчего Росси не согласовала греющий пол. А заказчик хотел панорамные окна..
Возможно, были другие причины, но это не нарушение норм. Нормы это не запрещают. Возможно, проект был сделан с ошибками, что неудивительно.
Ammattimies
01-02-2018, 08:57
Возможно, были другие причины, но это не нарушение норм. Нормы это не запрещают. Возможно, проект был сделан с ошибками, что неудивительно.
Все правильно, где то ошиблись. просчитались, а потом жертвы. Помню где то в Казани или в Перьми построили новую казарму для солдат срочников и где то не правильно перегородку поставили. Ночью крыша рухнула и 20 пацанов убило. На смерть. Потом на прапорщика все свалили типа он арматуру украл. Там еще и по вентиляции тоже просчеты были.
Ammattimies
01-02-2018, 19:50
Извиняюсь, ошибся, не для срочников, для солдат контрактников. Жалко ребят. В мирное время....Поэтому жесткий надзор необходим. При внесении каких то изменений в отопление и вентиляцию обязательно пригласите rakennusvalvontaja.
Ammattimies
02-02-2018, 00:41
Забыл дополнить про асбест, уже говорил, это не шутки. Асбест - невидимый убийца. Миллионы людей умирают ежемесячно. В России ведь вообще нет никаких правил по asbestityöt, да он запрещен к использованию, Россия ведь не страна третьего мира, но демонтажные работы можно делать безо всяких asbestipurkulupa. По этому и гибнут люди, и дети, ужас...Мой вам совет - ничего не ломайте, клейте сверху обои и живите спокойно.
Parabellum
02-02-2018, 01:02
Забыл дополнить про асбест, уже говорил, это не шутки. Асбест - невидимый убийца. Миллионы людей умирают ежемесячно. В России ведь вообще нет никаких правил по asbestityöt, да он запрещен к использованию, Россия ведь не страна третьего мира, но демонтажные работы можно делать безо всяких asbestipurkulupa. По этому и гибнут люди, и дети, ужас...Мой вам совет - ничего не ломайте, клейте сверху обои и живите спокойно.
Преувеличено всего в 100 раз.
По оценке Всемирной организации здравоохранения в мире ежедневно подвергаются воздействию этого минерала на своем рабочем месте примерно 125 миллионов человек, ежегодно от асбестоза, мезотелиомы и других онкологических заболеваний дыхательной системы умирает 107 тысяч человек.
Ammattimies
06-02-2018, 21:53
Ну всего то на 2 нолика ошибся, ну я же не инженер, не проектировщик, простой работяга. А вот когда проектировали мост через керченский пролив, изначально смета была 25 миллиардов рублей. А в итоге вышло 250 миллиардов. Как так то просчитались?
Ну всего то на 2 нолика ошибся, ну я же не инженер, не проектировщик, простой работяга. А вот когда проектировали мост через керченский пролив, изначально смета была 25 миллиардов рублей. А в итоге вышло 250 миллиардов. Как так то просчитались?
Отвечай за себя, стрелки не переводи.
Ammattimies
06-02-2018, 22:27
Я то за себя отвечу, ты мне ответь, как смета может вырасти в 10 раз?
Потолочное отопление, дом начала 80х годов посттроики, Остроботния, Финляндия. Я полагаю, мой не один такой :-))
Экспертиза на Зодчего Росси не согласовала греющий пол. А заказчик хотел панорамные окна..
Мы, когда потолок меняли, частично повредили потолочное отопление. Но, поскольку тогда у меня отношение к изменениям в конструкции было почти религиозное )), нашли в какой-то богом забытой конторе новый, и восстановили.
Лучше бы новой ваты на чердак залил. Холодновато зимой, а электроотопление - довольно дорогое удовольствие.
Я то за себя отвечу, ты мне ответь, как смета может вырасти в 10 раз?
Все время переводишь на политику с явным наклоном.
Тема про дом. Если пишешь, то проверяй факты.
Ammattimies
06-02-2018, 23:52
Все время переводишь на политику с явным наклоном.
Тема про дом. Если пишешь, то проверяй факты.
По первому каналу сказали четко, смета выросла в 10 раз, и это все государственные деньги. Я просто хочу Linni предостеречь. По ходу ремонта расходы вырастут.
По первому каналу сказали четко, смета выросла в 10 раз, и это все государственные деньги. Я просто хочу Linni предостеречь. По ходу ремонта расходы вырастут.
Тяжелый случай (с мостом не связано)
Асбеста в доме нет, по крайней мере в комнатах. Стены ДВП и оргалит в 3 ряда. Насколько мне известно, они на фенол-формальдегидных смолах. Ломать ничего не нужно - вынимаешь гвозди, снимаешь и все. И мне вообще не понятно, что так к асбесту прицепились.
Экологические аспекты
В производстве ДСП, красок, пластмасс применяются токсичные материалы - фенолфомальдегидные смолы. И фенол, и формальдегид ядовиты и огнеопасны. Формальдегид обладает канцерогенным действием.
Фенолформальдегидные смолы могут оказывать вредное воздействие на кожу, они могут вызывать дерматиты и экземы.
Почему это не ограничивают и не заставляют проверять. На мой взгляд это просто сбор денег с населения. Да предупреждать конечно нужно об опасности.. Но асбест - это не единственная опасность в домах и квартирах. Во многих домах стены все пластиком общиты, то что изовер предлагает - стены из пенополистерола - это кошмар! Мало того. что вы в термосе, он ещё и выделяет концерагенные вещества.... И никакая вентиляция. ни приточно-вытяжная ни вытяжно- приточная не спасет от этого... И через лет так 10-15 скажут - кошмар. так нельзя.... Заплатите, что бы это убрать... И приедут люди в масках...А те. кто окажется в таких домах. погибнут, заболеют... Но сейчас зато на них заработают хорошо. В том числе и Изовер и VTT ( уже заработало, там 1 исследование 5т стоит) и потом заработают. когда снимать будут.... так что заложники мы. всякой строительной дряни и новых технологий предприимчивых людей...
Во многих домах стены все пластиком общиты, то что изовер предлагает - стены из пенополистерола - это кошмар!
Теплоизоляция изовер вообще-то минвата, а не пенополистирол.
.... На мой взгляд это просто сбор денег с населения. .... так что заложники мы. всякой строительной дряни и новых технологий предприимчивых людей...
Подпишусь под каждым словом!
Здесь в Фи года 3 назад поднялась шумиха по поводу очистки сточных вод в частных домах, не подключенных к централизованным системам водоотведения. Что типа сейчас выйдет закон, обязующий менять оборудование, если не соответствует новым стандартам очистки ( до слезы младенца? :-)) Сми это дело ръяно поджигали. Тут же продаваны втюхивали свои системы, две со скидкой, бери сам и приводи нервного друга! И где этот закон сейчас? Непринят и забыт. Хорошо, что у меня русский менталитет: "пока гром не грянет...". А местные друзья вложили пару-тройку месячных зарплат в г-но ))
Подпишусь под каждым словом!
Здесь в Фи года 3 назад поднялась шумиха по поводу очистки сточных вод в частных домах, не подключенных к централизованным системам водоотведения. Что типа сейчас выйдет закон, обязующий менять оборудование, если не соответствует новым стандартам очистки ( до слезы младенца? :-)) Сми это дело ръяно поджигали. Тут же продаваны втюхивали свои системы, две со скидкой, бери сам и приводи нервного друга! И где этот закон сейчас? Непринят и забыт. Хорошо, что у меня русский менталитет: "пока гром не грянет...". А местные друзья вложили пару-тройку месячных зарплат в г-но ))
ВЫ немного искажаете картину. Закон несколько раз откладывался, то есть дата вступления его в силу. Далее, закон смягчался. В итоге получилось вот что:
- те, у кого нет водопровода, не обязаны строить очистные сооружения.
- те, у кого есть водопровод, обязаны.
Под водопроводом имеется ввиду вода, идущая под напором из любого смесителя. Источник любой: своя скважина, централизованное подключение, вода из озера насосом и пр.
И это логично, потому что и старые дачи люди благоустраивают, ставят мойки, стиральные и посудомоечные машины, цивильные унитазы и пр. Расход сточной воды при этом значительно увеличивается, и все стоки текут в водоемы.
То есть если вы, как и раньше, по старинке, возите для питья с собой бутилированную воду, таскаете в сауну воду ведрами, моете посуду руками в тазике, можете и дальше пользоваться туалетом "с дыркой", никто вас очистные ставить не заставит.
Ну а уж если хотите коммунальные удобства, то да, придется.
Закон в силу уже вступил, с 3.4.2017. Последний срок выполнения до 31.10.2019
Возможно, были другие причины, но это не нарушение норм. Нормы это не запрещают. Возможно, проект был сделан с ошибками, что неудивительно.
Играем в угадайку?
Раздел ОВ не согласован, греющий пол не принят в качестве отопления. Удивительно, если проектировщик из СПб с 40ним стажем делает элементарные проекты со значительными ошибками.
Хотя, иногда разделы не согласовывают, например, в электрике пары лампочек не досчитаются на пару тысяч в производственном комплексе...
...Элитный говорите, с центральной приточно-вытяжной? То есть общая машина на много квартир. Это крайне неправильно. Во первых нельзя использовать для рекуперации энергию от туалетов и душевых, а это львинная доля вытяжки. Во вторых нельзя из-за опасности перетоков между квартирами. Заболел кто-то в доме гриппом, через три дня весь дом заболел.
Что же вам везде рекуперация мерещится. Не было её там, соответственно, не было никаких перетоков.
Завидую вашей фантазии ;-))
Удивительно, если проектировщик из СПб с 40ним стажем делает элементарные проекты со значительными ошибками.
Вообще ничего удивительного. Это же "тетки", которые не хотели и не хотят изучать что-то новое. Как учили их в 70-х, 80-х, что вентиляторы - это такие улитки, так они эти "улитки" до сих пор и ставят. Как учили, что промышленность не выпускает круглых воздуховодов, и надо закладывать прямоуголку, потому что на месте их жестянщикам легче клепать, так и закладывают прямоуголку.
Что же вам везде рекуперация мерещится. Не было её там, соответственно, не было никаких перетоков.
Понятия "элитный" и "без рекуперации" не совместимы...
ВЫ немного искажаете картину. Закон несколько раз откладывался, то есть дата вступления его в силу. Далее, закон смягчался. В итоге получилось вот что:
- те, у кого нет водопровода, не обязаны строить очистные сооружения.
- те, у кого есть водопровод, обязаны.
Под водопроводом имеется ввиду вода, идущая под напором из любого смесителя. Источник любой: своя скважина, централизованное подключение, вода из озера насосом и пр.
И это логично, потому что и старые дачи люди благоустраивают, ставят мойки, стиральные и посудомоечные машины, цивильные унитазы и пр. Расход сточной воды при этом значительно увеличивается, и все стоки текут в водоемы.
То есть если вы, как и раньше, по старинке, возите для питья с собой бутилированную воду, таскаете в сауну воду ведрами, моете посуду руками в тазике, можете и дальше пользоваться туалетом "с дыркой", никто вас очистные ставить не заставит.
Ну а уж если хотите коммунальные удобства, то да, придется.
Закон в силу уже вступил, с 3.4.2017. Последний срок выполнения до 31.10.2019
Вы то же искажаете информацию. Речь про модернизацию/замену очистных в жилье для постоянного проживания, а не в необорудованных дачных домах.
Вы то же искажаете информацию. Речь про модернизацию/замену очистных в жилье для постоянного проживания, а не в необорудованных дачных домах.
Ну вы же вот про этот закон:
https://www.rakentaja.fi/artikkelit/7759/uusi_jatevesiasetus.htm
Без разницы, дача это или дом для постоянного проживания, раз закон этот для haja-asutusalueet.
Просто жестче всего он касается тех, кто живет у водоемов.
Вообще ничего удивительного. Это же "тетки", которые не хотели и не хотят изучать что-то новое. Как учили их в 70-х, 80-х, что вентиляторы - это такие улитки, так они эти "улитки" до сих пор и ставят. Как учили, что промышленность не выпускает круглых воздуховодов, и надо закладывать прямоуголку, потому что на месте их жестянщикам легче клепать, так и закладывают прямоуголку.
Изучать им все-таки приходится, иначе вылетишь с рынка. Ну и потом, постоянно приходят продаваны и слезно просят закладывать именно их оборудование, новейшее и дорогое.
Понятия "элитный" и "без рекуперации" не совместимы... Элитный - это значит что там деньги жильцы не экономят. Люди могу себе позволить не дышать собственным г. из "подмеса". Ну и зачем тогда рекуперация?
Ну вы же вот про этот закон:
https://www.rakentaja.fi/artikkelit/7759/uusi_jatevesiasetus.htm
Без разницы, дача это или дом для постоянного проживания, раз закон этот для haja-asutusalueet.
Просто жестче всего он касается тех, кто живет у водоемов.
Так только для "водоемщиков" и ввели, а хотели для всех. Я это прекрасно знаю, т.к. у меня загородный дом попадал под него. Но мой нерв не дрогнул!
Изучать им все-таки приходится, иначе вылетишь с рынка. Ну и потом, постоянно приходят продаваны и слезно просят закладывать именно их оборудование, новейшее и дорогое.
Однако у них не получается. Состояние проектного дела в ОВиК в РФ плачевное.
Элитный - это значит что там деньги жильцы не экономят. Люди могу себе позволить не дышать собственным г. из "подмеса". Ну и зачем тогда рекуперация?
Вы путаете рекуперацию с рециркуляцией. Рециркуляция в жилье, безусловно, запрещена.
Так только для "водоемщиков" и ввели, а хотели для всех. Я это прекрасно знаю, т.к. у меня загородный дом попадал под него. Но мой нерв не дрогнул!
Загородный дом без водоема? Ну да, тут полегче. Но это строение не может называться "загородным домом" без современных коммунальных систем. Это барак.
Однако у них не получается. Состояние проектного дела в ОВиК в РФ плачевное.
Не плачьте, есть специалисты, которые успешно раскручивают объекты покруче жилых домиков.
Вы путаете рекуперацию с рециркуляцией. Рециркуляция в жилье, безусловно, запрещена.
А вы уверены в полной герметичности смонтированной вентсистемы с рекуператором и полностью исключаете переток.
Ammattimies
09-02-2018, 23:01
А вот Linni правильно говорит про всякую химию, вон в Перьми в 2009 году в клубе Хромая лошадь возник пожар, 156 человек погибло, Ужас...
А вы уверены в полной герметичности смонтированной вентсистемы с рекуператором и полностью исключаете переток.
Да, конечно уверен, если предпринять для этого некоторые действия, например, расположить приточный вентилятор до рекуператора, а вытяжной после.
Тем не менее, возвращаясь к вентиляции жилья, напомню, что я говорил о поквартирных системах вентиляции, где воздух, даже и при перетоках в рекуператоре из чужих квартир не попадет.
Вы же представили какую то "колхозную", общую приточную вентиляцию, на много квартир, и, как оказалось, без рекуперации. Да еще назвали ее элитной. В Фи это запрещено. Потому что, если такая, "колхозная" вентмашина встанет, по той или иной причине, сломается например, то вот тут перетоки из чужих квартир возможны по общим воздуховодам. Можно, конечно поставить обратные клапаны на каждую квартиру, но вот они то 100% не герметичны. Да и вообще, в такой "колхозной" вентиляции поквартирная регулировка воздуха почти невозможна, а если возможна, то очень дорого.
Не плачьте, есть специалисты, которые успешно раскручивают объекты покруче жилых домиков.
Я жилье вообще не проектирую, если только знакомым, если хорошо попросят.
Загородный дом без водоема? Ну да, тут полегче. Но это строение не может называться "загородным домом" без современных коммунальных систем. Это барак.
Я даже и не знаю, как ответить. Напишу попроще тогда.
Обычный жилой дом НЕ в черте города, а, следовательно, ЗАгородом. Холодное водоснабжение. Свой септик. Может находится где угодно, хоть в поле, хоть в лесу. Главное, что не в 100м от водоема. Ничего пока делать не надо.
А вот насколько он будет отличаться от барака, зависит от его оборудования, а не от "коммунальных систем".
Теплоизоляция изовер вообще-то минвата, а не пенополистирол.
Вы ошибаетесь, по новым технологиям для реконструкции и утепления старых домов Isover предлагает экструдированный пенополистирол и снаружи и внутри. Посмотрите на страницу выше, там Строитель даже ссылку кинул :))
Я даже и не знаю, как ответить. Напишу попроще тогда.
Обычный жилой дом НЕ в черте города, а, следовательно, ЗАгородом. Холодное водоснабжение. Свой септик. Может находится где угодно, хоть в поле, хоть в лесу. Главное, что не в 100м от водоема. Ничего пока делать не надо.
А вот насколько он будет отличаться от барака, зависит от его оборудования, а не от "коммунальных систем".
К сожалению, тут скорей всего главное слово "пока"...
К сожалению, тут скорей всего главное слово "пока"...
Почему же. Если, как дама пишет, у нее септик, и именно глухой септик, куда отводятся все сточные воды, а не только "черные", и затем все это вывозится канализационной машиной с цистерной на местные очистные сооружения, то вопросов нет. Ничего делать не надо, без "пока".
Только цена такой системы не маленькая, раз в месяц по 50-60 Евро за услуги такой машины. И в душе надо мыться быстро, как в армии :). Впрочем, очень многие люди сейчас так и живут за городом.
Кто-то, может, разделил свои стоки на "черные" ( унитазы ) и "серые ( моечные воды ) для того, чтобы уменьшить частоту откачки из септика. И отводит "черные" воды в септик, а "серые" на рельеф, в канаву. Тут вопросы к системе есть.
Потому что кроме близости к водоему закон говорит еще и о близости "подземных грунтовых вод", которые могут быть где угодно. И вот если эти грунтовые воды есть, то "пожалуйте бриться", до 31.10.2019 года система должна удовлетворять современным требованиям.
Септик для "черных" вод можете оставить, и дальше пользоваться услугами канализационной машины, в вот "серые" моечные воды придется очищать.
Ну, а те, кто избежал все же близости водоемов и грунтовых вод, остаются заложниками положения, где никаких приличных ремонтов нельзя будет делать:
• Jos kiinteistö on yli sata metriä vesistön tai meren läheisyydestä tai pohjavesialueen ulkopuolella, jätevesijärjestelmä pitää kunnostaa vasta seuraavan ison remontin, kuten vesikäymälän rakentamisen, yhteydessä
Я так понимаю, исо это ремонтти или не исо, будет решать местный строительный надзор.
Вы же представили какую то "колхозную", общую приточную вентиляцию, на много квартир, и, как оказалось, без рекуперации. Да еще назвали ее элитной. В Фи это запрещено.
Не передергивайте. ДОМ элитного ценового сегмента в СПб.
Потому что, если такая, "колхозная" вентмашина встанет, по той или иной причине, сломается например, то вот тут перетоки из чужих квартир возможны по общим воздуховодам. Можно, конечно поставить обратные клапаны на каждую квартиру...
Можно и дудки в вентканалы воткнуть :-)) А вообще-то существует аварийная автоматика с отсечением.
А вот если сломается "индивидуальное" вентоборудование, то все ремонтные работы получается проводятся непосредственно в квартире. В элитном доме жильцы очень не захотят расковыривать свой ремонт, вскрывать подвесные потолки...
Да и вообще, в такой "колхозной" вентиляции поквартирная регулировка воздуха почти невозможна, а если возможна, то очень дорого.
Зато по-вашему возможна с помощью громоздкого внутриквартирного оборудования, источника постоянного шума и вибрации.
Ammattimies
11-02-2018, 22:13
А давайте вспомним аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, там тоже недосмотрели, где то просчитались и 75 человек погибло...Жалко людей.
А давайте вспомним аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, там тоже недосмотрели, где то просчитались и 75 человек погибло...Жалко людей.
Что же это вы вспоминаете все по мелочам. Пора уже вспомнить Чернобыль.
Но не паникуйте. В Финляндии на финских аэс, спроектированных и построенных финскими фирмами по финским атомным технологиям такого никогда не случиться... потому что таких нету и не будет ;-))) А новую аэс строит российский Росатом.
А вот теперь пора паниковать! :-)))
[russian.fi, 2002-2014]