View Full Version : Энергетика сегодня и завтра - положение дел и перспективы.
Всё о развитии энергетики, в том числе альтернативной. Под понятием "альтернативная" подразумеваются любые виды энергии, использующие возобновляемые источники. О ядерной энергетике тоже говорим, а так же о традиционных способах генерации энергии, как то гидро, уголь, газ, мазут и пр.
Тема может быть чувствительна при обсуждении России, как одного из главных игроков на рынке энергоресурсов, поэтому прошу воздерживаться от перехода к политике, фокусируясь при этом на технологических моментах, и выборе оптимальных технологий и источников энергии для того или иного региона.
К созданию темы побудил личный интерес, слежу уже давно, а так же стремительное развитие альтернативной энергетики в последние годы.
Интересная статья про планы немецкой энергетики. Просьба абстрагироваться от слова "российский" в заголовке и в самой статье, потому что она не про Россию. Вместо "российский" точно так же можно подставить "норвежский", или любой другой.
Меркель подписала план отказа от российского газа (http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/merkel-podpisala-plan-otkaza-ot-rossiyskogo-gaza-1018644765)
"
Крупнейший покупатель ... энергоресурсов в Европе - Германия - намерена радикально пересмотреть свою энергетическую политику, включая планы по закупке за рубежом ископаемых видов топлива.
Он предполагает форсированное развитие возобновляемой энергетики, ускоренный отказ от углеводородного топлива и диверсификацию источников его поставок.
...в ближайшие 12 лет доля солнца, ветра и биомассы в выработке электроэнергии в ФРГ должна быть увеличена вдвое. Уже сейчас возобновляемые источники обеспечивают 33% энергопотребления, а к 2030-му этот показатель должен вырасти до 66%.
В ближайшие 2 года мощности ветропарков и солнечных батарей планируется нарастить на 8 гигаватт, что эквивалентно строительству 7-8 атомных станций.
До конца года правительство ФРГ ставит задачу выработать план полного отказа от угольных электростанций. Наиболее старые и вредные с точки зрения выброса углекислого газа начнут закрываться уже с 2019 года."
Учитывая, что немецкая экономика является двигателем всей европейской экономики, и крупнейшей в Европе, планы покрыть 66% её энергоспроса за счёт альтернативной энергии всего через 12 лет выглядят очень впечатляюще.
Parabellum
14-03-2018, 17:56
Интересная статья про планы немецкой энергетики. Просьба абстрагироваться от слова "российский" в заголовке и в самой статье, потому что она не про Россию. Вместо "российский" точно так же можно подставить "норвежский", или любой другой.
Меркель подписала план отказа от российского газа (http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/merkel-podpisala-plan-otkaza-ot-rossiyskogo-gaza-1018644765)
"
Крупнейший покупатель ... энергоресурсов в Европе - Германия - намерена радикально пересмотреть свою энергетическую политику, включая планы по закупке за рубежом ископаемых видов топлива.
Он предполагает форсированное развитие возобновляемой энергетики, ускоренный отказ от углеводородного топлива и диверсификацию источников его поставок.
...в ближайшие 12 лет доля солнца, ветра и биомассы в выработке электроэнергии в ФРГ должна быть увеличена вдвое. Уже сейчас возобновляемые источники обеспечивают 33% энергопотребления, а к 2030-му этот показатель должен вырасти до 66%.
В ближайшие 2 года мощности ветропарков и солнечных батарей планируется нарастить на 8 гигаватт, что эквивалентно строительству 7-8 атомных станций.
До конца года правительство ФРГ ставит задачу выработать план полного отказа от угольных электростанций. Наиболее старые и вредные с точки зрения выброса углекислого газа начнут закрываться уже с 2019 года."
Учитывая, что немецкая экономика является двигателем всей европейской экономики, и крупнейшей в Европе, планы покрыть 66% её энергоспроса за счёт альтернативной энергии всего через 12 лет выглядят очень впечатляюще.
Как же не про Россию, если именно о ней и шла речь. Она на последнем сроке, поэтому планов можно сколько угодно подписать.
Но если отойти от политики, то если технически реализуемо, то главный вопрос при этом всём - кто будет платить?
И без того дорогая электроэнергия у них станет ещё дороже. Это мы тут со своими 10-11 центами за киловатт шикуем, а у них почти в 2 раза дороже.
Как же не про Россию, если именно о ней и шла речь. Она на последнем сроке, поэтому планов можно сколько угодно подписать.
Но если отойти от политики, то если технически реализуемо, то главный вопрос при этом всём - кто будет платить?
И без того дорогая электроэнергия у них станет ещё дороже. Это мы тут со своими 10-11 центами за киловат шикуем, а у них почти в 2 раза дороже.
вы можете про Россию, если желаете, мне в этой теме больше интересна энергетика, вне зависимости от страны производства её источников. повторил об этом три раза, если не понятно, можете перечитать.
Если Россия является причиной перехода Германии к альтернативным источникам - скажу ей большое спасибо, так как сам являюсь большим сторонником альтернативной энергетики. Но я в этом сильно сомневаюсь, что только Россия двигает Германию к переходу на возобновляемые источники, хотя и не умаляю роли политики в этом тоже, и желание диверсифицировать источники и снизить зависимость от практически монопольного поставщика углеводородов. Роль экологии, доступности, безопасности, технологичности, влияния на рынок труда, мировая конкуренция в развитии ВИЭ и прочих факторов тоже присутствует, и думается мне, не меньше, а гораздо больше политики.
Parabellum
14-03-2018, 18:14
вы можете про Россию, если желаете, мне в этой теме больше интересна энергетика, вне зависимости от страны производства её источников. повторил об этом три раза, если не понятно, можете перечитать.
Если Россия является причиной перехода Германии к альтернативным источникам - скажу ей большое спасибо, так как сам являюсь большим сторонником альтернативной энергетики. Но я в этом сильно сомневаюсь, что только Россия двигает Германию к переходу на возобновляемые источники, хотя и не умаляю роли политики в этом тоже, и желание диверсифицировать источники и снизить зависимость от практически монопольного поставщика. Роль экологии, доступности, безопасности, технологичности, влияния на рынок труда, мировая конкуренция в развитии ВИЭ и прочих факторов тоже присутствует, и думается мне, не меньше, а гораздо больше политики.
Думаю, что двигает именно Россия, как основной поставщик газа. С одной стороны, стратегически верный подход - нужно обеспечить стране максимум энергонезависимости от возможного противника, с учётом той эскалации, что сейчас происходит.
Но это всё будет за счёт удорожания электроэнергии, и платить за это будут рядовые потребители и предприятия. Если для предприятий это означает рост себестоимости производства - соответственно рост цен, то для рядового потребителя это означает ещё бóльшую экономию электроэнергии. О чём там тоже было упомянуто.
Кому это выгодно?
Думаю, что двигает именно Россия, как основной поставщик газа. С одной стороны, стратегически верный подход - нужно обеспечить стране максимум энергонезависимости от возможного противника, с учётом той эскалации, что сейчас происходит.
Но это всё будет за счёт удорожания электроэнергии, и платить за это будут рядовые потребители и предприятия. Если для предприятий это означает рост себестоимости производства - соответственно рост цен, то для рядового потребителя это означает ещё бóльшую экономию электроэнергии. О чём там тоже было упомянуто.
Кому это выгодно?
в Германии, как известно, развитый капитализм, и даже канцлер не может навязать капиталистам условия, как вести бизнес, и откуда получать энергоресурсы, хотя и может создавать более или менее благоприятные условия для этого.
с чего вы решили, что энергия подорожает, можно обоснование?
я полагаю, что энергия не подорожает, на том основании, что потребность в электроэнергии будет покрываться соответствующим приростом генерирующих мощностей. тех мощностей, которые конкурентоспособны (не забыли, в Германии сильно развитый капитализм, и никто никому не может навязать у кого и по какой цене покупать энергию, только рынок это решает). если Меркель строит планы по развитию ВЭ, значит, имеет и план того, как сделать её конкурентоспособной газовой и угольной генерации, в противном случае та просто не вырастет в объёмах. Знаю Меркель уже много лет, она знает цену своим обещаниям и держит слово.
Энергетика , энергетикой но газ,нефть используется в большинстве не для выработки электричества, а как технологическое сырье для производства бытовой химии, металлургической и прочей промышленности. Думаю в выработке электроэнергии необходимо развивать производство биогаза из отходов жизнедеятельности человека, отходов сельского хозяйства.,
Генерация от ветра и солнца имеет много но.. к примеру ветреные мельницы имеет вредный низкочастотный диапазон для человека, не рекомендуется в Финляндии ставит из ближе 500 метров от домов, Европа густозаселена, от солнечных батарей не везде благоприятные климатические условия. Поэтому все заверения перехода на альтернативные источники пока только желание.
Энергетика , энергетикой но газ,нефть используется в большинстве не для выработки электричества, а как технологическое сырье для производства бытовой химии, металлургической и прочей промышленности. Думаю в выработке электроэнергии необходимо развивать производство биогаза из отходов жизнедеятельности человека, отходов сельского хозяйства.,
Генерация от ветра и солнца имеет много но.. к примеру ветреные мельницы имеет вредный низкочастотный диапазон для человека, не рекомендуется в Финляндии ставит из ближе 500 метров от домов, Европа густозаселена, от солнечных батарей не везде благоприятные климатические условия. Поэтому все заверения перехода на альтернативные источники пока только желание.
Речь же не про нефтехимию, а про энергию. Пусть нефть и газ используются для нефтехимии, и слава Богу, хоть не сжигать их, а пускать на производство нужных вещей. Не думаю, что там требуются такие объёмы, от которых может возникнуть экономическая зависимость от одного поставщика. Гранулы для производства пластмассы, в конце концов, можно возить из любых стран-производителей, так же и с остальным.
Много ли места требуется в Европе, чтобы покрыть её нужды в альтернативной энергии, сколько места имеется, какая часть от него уже использована? есть у Вас какие то цифры?
У меня есть цифра, для сравнения. Чтобы покрыть потребность всего человечества в энергии сегодня, достаточно разместить солнечные батареи, с сегодняшним их КПД, всего на 10% площади пустыни Сахара.
У меня есть цифра, для сравнения. Чтобы покрыть потребность всего человечества в энергии сегодня, достаточно разместить солнечные батареи, с сегодняшним их КПД, всего на 10% площади пустыни Сахара.
Площадь пустыни Сахары вы представляете, я понимаю, но как оттуда ее доставить. Не думаю что с вами согласятся китайские и индийские товарищи.
Площадь пустыни Сахары вы представляете, я понимаю, но как оттуда ее доставить. Не думаю что с вами согласятся китайские и индийские товарищи.
Если Вы не поняли, то пустыня Сахара там только лишь для иллюстрации того, какая площадь поверхности земли требуется для полного обеспечения её жителей энергией солнечных батарей, далеко не самых эффективных генераторов альтернативной энергии.
Эта иллюстрация была дана, как дополнение к моему вопросу о том, сколько земли, или водных ресурсов, имеется в Европе, для реализации проектов ВЭ, на Вашу реплику о том, что Европа густозаселена, и полно ограничений по установке генераторов энергии.
С солнечной энергией достаточно проблем, никто не предлагает проект в Сахаре, он экономически не оправдан сейчас, и пользы от него было бы немного.
Генерация от ветра и солнца имеет много но.. к примеру ветреные мельницы имеет вредный низкочастотный диапазон для человека
миллион человек уже эту фразу повторили, еще надо добавить, что грызуны в округе дохнут. кто-нибудь лично видел отчет об акустических испытаниях?
не рекомендуется в Финляндии ставит из ближе 500 метров от домов,
А что, угольные или атомные станции рекомендуются?
У меня есть цифра, для сравнения. Чтобы покрыть потребность всего человечества в энергии сегодня, достаточно разместить солнечные батареи, с сегодняшним их КПД, всего на 10% площади пустыни Сахара.
Да проще все. Посмотрите на глобус: все что между 50 град сев. широты и 50 - южной - отлично годится под установку батарей.
На этой широте живет примерно 95% населения земли
Пустынные, прибрежные, морские территории, а также поля и горные возвышенности годятся под установку ветряков
60-70% населения живут в прибрежных зонах. Если расширить понятие прибрежной зоны до 500 км, то опять получится 95%
миллион человек уже эту фразу повторили, еще надо добавить, что грызуны в округе дохнут. кто-нибудь лично видел отчет об акустических испытаниях?
А что, угольные или атомные станции рекомендуются?
От атомных пора уже отказаться, по моему мнению!
А что, угольные или атомные станции рекомендуются?
Вы ещё скажите что выработка энергии у них сопоставима.
Прежде чем говорить об альтернативной энергетике как доминирующей силы генерации энергии, посмотрите глобус, рельеф и плотность населения.
Насчёт аккустических норм на ветрогенераторы, можете обратиться в кунту где живёте, вам там все расскажут.
Реальная альтернатива -это переработка отходов жизнедельности человека, и его деятельности.
На базе получаемый биогаз превращать в электричество, поскольку при сгорании газа меньше всего вред окружающей среде, плюс меньше мусора на земле и меньше объектов утилизации ( свалок) как примеру в Порвоо, куда все свозиться из большого Хельсинки.
Немного визуализации:
http://www.dw.com/image/16842293_401.png
http://www.dw.com/image/15748477_401.jpg
https://learn.openenergymonitor.org/sustainable-energy/energy/images/doe_wind_cost.jpg
Речь же не про нефтехимию, а про энергию. Пусть нефть и газ используются для нефтехимии, и слава Богу, хоть не сжигать их, а пускать на производство нужных вещей. Не думаю, что там требуются такие объёмы, от которых может возникнуть экономическая зависимость от одного поставщика. Гранулы для производства пластмассы, в конце концов, можно возить из любых стран-производителей, так же и с остальным.
Много ли места требуется в Европе, чтобы покрыть её нужды в альтернативной энергии, сколько места имеется, какая часть от него уже использована? есть у Вас какие то цифры?
У меня есть цифра, для сравнения. Чтобы покрыть потребность всего человечества в энергии сегодня, достаточно разместить солнечные батареи, с сегодняшним их КПД, всего на 10% площади пустыни Сахара.
Положимте,что так.Разместили все батареи в Магрибе,то бишь в той пустыне,с местными авторитетами договорились,начали отстегивать им сколько-то процентов,чтобы компенсировать утрату национального образа жизни,всё ок.
А сколько будет потерь когда надо будет гнать "сахарское" элeктричество на ту же Аляску,там ведь не будут больше нефть жечь?.
Сверхпроводимости пока не видно на горизонте.Или надо будет все производства теперь переводить в Алжир,поближе к источникам энергии,но там ведь никто ничего не умеет делать.Завозить туда китайцев?
В Финляндии ,на мой взгляд,это гибельное дело-развивать солнечную энергетику,солнечных дней если всего несколько в году набирается.
Еще пара слов про "возобновляемые" источники энергии,о них каждый божий день кто-нибудь на финском радио что-нибудь говорит.И ни разу не слышал пока,чтобы кто-то усомнился в самом термине.К возобновляемым источникам энергии относят "котимаисет",т.е. отечественные торф и дрова.Но какой же торф возобновляемый,коли после того как болото какое вычерпать до дна,так надо не пару лет ждать,пока торф там опять нарастет.Если вообще нарастет....То же и про "отечественные" дрова,хотя деревья растут быстрее,чем возобновляется торф,но тоже слишком долго,чтобы считать дрова возобновляемым источником энергии.Разве только траву можно таким источником считать,растет всё же сравнительно быстро,особенно всякий сорняк :gy:
Согласно прогнозам, роль классических источников энергии в обозримом будущем будет оставаться столь же высокой. Рост потребления будет покрываться за счёт газовой и нефтяной генерации, а также возобновляемой энергетики. Тем не менее, развитие альтернативной энергетики прогнозируется очень существенное - за следующие 20 лет почти 100% от сегодняшнего уровня - это самые быстрые темпы роста среди всех источников.
https://www.iowaagribusinessradionetwork.com/wp-content/uploads/2017/09/World-Energy-Consumption.png
Вставлю свои пять копеек:
думаю, что настоящей альтернативой является термоядерная энергетика, время которой, к сожалению, придет не ранее чем через 25-40 лет. Вот после этого не нужны будут ни ветряки, ни солнечные батареи как дорогие и вредные, ни использование сельхозугодий на производство перегнивающей "продукции". И тогда же можно будет переоборудовать на них ядерные электростанции.
К сожалению застрял на несколько лет пилотный проект во Франции, https://www.vesti.ru/doc.html?id=2913529
Когда то (50 лет назад) был на дипломной практике в ИЯФ СОАН СССР, на кафедре физика плазмы. Тогда удавалось удержать плазму несколько секунд, сегодняшние лабораторные установки, правда в Москве, держат до получаса и более.
Установка во Франции должна работать непрерывно все 24 часа в сутки.
Вставлю свои пять копеек:
думаю, что настоящей альтернативой является термоядерная энергетика, время которой, к сожалению, придет не ранее чем через 25-40 лет. Вот после этого не нужны будут ни ветряки, ни солнечные батареи как дорогие и вредные, ни использование сельхозугодий на производство перегнивающей "продукции". И тогда же можно будет переоборудовать на них ядерные электростанции.
К сожалению застрял на несколько лет пилотный проект во Франции, хттпс://щщщ.вести.ру/доц.хтмл?ид=2913529
Когда то (50 лет назад) был на дипломной практике в ИЯФ СОАН СССР, на кафедре физика плазмы. Тогда удавалось удержать плазму несколько секунд, сегодняшние лабораторные установки, правда в Москве, держат до получаса и более.
Установка во Франции должна работать непрерывно все 24 часа в сутки.
Повеяло знакомым.Начиная с подросткового возраста (очень давно,в Советском Союзе ) регулярно читал и слышал об этом,как и весь народ.Термоядерный синтез избавит человечество от холода и голода,только дайте срок,и всё будет.В придачу к сроку надо было конечно же денег,хотя об этом говорили поменьше. Положение в принципе не изменилось,как говорится по-русски,"...а воз и ныне там". :gy:
Повеяло знакомым.Начиная с подросткового возраста (очень давно,в Советском Союзе ) регулярно читал и слышал об этом,как и весь народ.Термоядерный синтез избавит человечество от холода и голода,только дайте срок,и всё будет.В придачу к сроку надо было конечно же денег,хотя об этом говорили поменьше. Положение в принципе не изменилось,как говорится по-русски,"...а воз и ныне там". :gy:
Так может быть не пудрить мозги якобы дешевыми ветряками и солнечными батареями, а вложить эти ресурсы в термояд.
Основная проблема термояда заключена в невозможности удержания плазмы в малых (лабораторных) установках, как я помню из лекции Г.И. Будкера, минимальный внутренний объем камеры должен быть более 100 м длины при диаметре около 10 м. И этот объем нужно откачать до давлений минимум 10^-12 мм рт. столба и только потом впрыснуть туда водород и его изотопы и создать плазму. Полученную плазму можно удерживать только в эл/магнитном поле. Конечно, это требует денег.
Я дал ссылку на международный проект, который должен был быть запущен ещё в прошлом году. Думаю, что через пару лет приступят к испытаниям.
Товарищ Сухов, как я понял, предложил поговорить о будущем энергетики.
Товарищ Сухов, как я понял, предложил поговорить о будущем энергетики.
Моим предложением было поговорить о настоящем и будущем энергетики, в любых её формах.
Термояд тема интересная, тоже слежу, и за ИТЭРом в том числе. Моё мнение такое, что нет и не может быть серебряной пули, которая спасёт всех одним выстрелом. Термояд интересен, но пока что недоступен, и ещё долго будет недоступен для промышленного производства энергии. ИТЭР - это экспериментальный реактор, и хорошо, что он есть и пусть будет. Как и во всё остальном, каждая форма имеет право на жизнь, с энергетикой то же самое - если это кому то нужно (читай выгодно) и не наносит вреда другим - то это должно быть. Уголь, газ, и нефть ещё очень долго будут нас греть и светить. Однако те, кто с пеной у рта всего несколько лет назад доказывал бессмысленность солнечных батарей и ветряков, вынуждены заткнуться, глядя на стремительное их развитие сегодня. Точно так же не стоит опровергать, либо уповать на технологию термояда. Созреет и будет выгодна - значит потеснит остальное, но не вытеснит.
хаапавеси
15-03-2018, 12:12
Меркель много говорит, но цель одна великая Германия, не зря столько усилий экономических и политических потраченно, ещё бы Францию добить и вот он германский еврорейх, а газ да вон США через британию спг в России покупает, накрылась американская сланцевая революция в сирии, но ничего евро лохи заплатят за перекупленный у России газ с демократической наценкой, а Германия будет главной в Европе, а там видно будет.
хотя деревья растут быстрее,чем возобновляется торф,но тоже слишком долго,чтобы считать дрова возобновляемым источником энергии:
Ну а какая разница, солнечные батареи или биомасса?
Годовой прирост биомассы прямо пропорционален годовой солнечной инсолляции. Это в Бразилии тростник девать некуда, гонят спирт. Так там и для панелей почти идеальные условия.
Кроме того, Финляндия огорожена от западных ветров скандинавские нагорьем.
Поэтому надо расслабиться, возобновляемая энергетика не наш конек.
Ну а какая разница, солнечные батареи или биомасса?
Годовой прирост биомассы прямо пропорционален годовой солнечной инсолляции. Это в Бразилии тростник девать некуда, гонят спирт. Так там и для панелей почти идеальные условия.
Кроме того, Финляндия огорожена от западных ветров скандинавские нагорьем.
Поэтому надо расслабиться, возобновляемая энергетика не наш конек.
Финляндии не подходят ни солнечные батареи,ни биомасса.Атомная энергия ,похоже,самый оптимальный вариант для Финляндии.
Меня наверное опять с кем-то спутали,я нигде и никогда не хвалил "возобновляемую энергетику".:gy:
Финляндии не подходят ни солнечные батареи,ни биомасса.Атомная энергия ,похоже,самый оптимальный вариант для Финляндии.
Меня наверное опять с кем-то спутали,я нигде и никогда не хвалил "возобновляемую энергетику".:gy:
Атомная станция при всех своих плюсах имеет массу недостатков в сравнении с сабжем. В мирное время допустим все хорошо. А в военное? Единственное удачное попадание обыкновенной ракеты или выведет из строя всю энергосеть или разрушит систему охлаждения реактора.
А в маломощные станции, ветряки или местные энергосети
даже целиться нет смысла, ущерб нулевой
Атомная станция при всех своих плюсах имеет массу недостатков в сравнении с сабжем. В мирное время допустим все хорошо. А в военное? Единственное удачное попадание обыкновенной ракеты или выведет из строя всю энергосеть или разрушит систему охлаждения реактора.
А в маломощные станции, ветряки или местные энергосети
даже целиться нет смысла, ущерб нулевой
Да и в мирное риски «выше крыши», по моему мнению. Природные коллапсы ( уже все забыли Фукусиму?) , терроризм...
Побочный продукт военных технологий середины прошлого века , ничего более...
Ну а какая разница, солнечные батареи или биомасса?
Годовой прирост биомассы прямо пропорционален годовой солнечной инсолляции. Это в Бразилии тростник девать некуда, гонят спирт. Так там и для панелей почти идеальные условия.
Кроме того, Финляндия огорожена от западных ветров скандинавские нагорьем.
Поэтому надо расслабиться, возобновляемая энергетика не наш конек.
Годовым приростом торфа можно топить всю Финляндию. Но из-за всяких Малезий с Филипинами /боятся что они сроют все свои тропические леса/ торф не признан возобновляемым источником - за его использование придётся платить как за грязный источник.
Водородная экономика: разрушит ли новое топливо «ископаемую» цивилизацию (http://www.forbes.ru/biznes/358673-vodorodnaya-ekonomika-razrushit-li-novoe-toplivo-iskopaemuyu-civilizaciyu)
Подробно и аргументированно про перспективы водорода для энергетики, в том числе транспортной. По касательной, кстати, и про солнце и ветер, тоже интересно. Весьма рекомендую к прочтению тем, кого интересует энергетика на перспективу 30-40 лет. Вполне себе вероятно, что главными игроками к тому времени станут именно водород, солнце и ветер.
Годовым приростом торфа можно топить всю Финляндию. Но из-за всяких Малезий с Филипинами /боятся что они сроют все свои тропические леса/ торф не признан возобновляемым источником - за его использование придётся платить как за грязный источник.
Верится с трудом,что финского торфа хватит на всю державу.это явно выкладки торфяного лобби,очевидно,такое имеется,и их (лоббистов) тоже можно понять,у них тоже свои потребности,семьи кормить надо,ипотеки тоже дорогие и пр.
Если же дать им полную свободу действий и позволить взлохматить все финляндские болота,так это уже будет не Финляндия,ужаснутся содеянному.
Какая здесь связь с со всякими малезиями и филипинами,неясно.Хотя всяким там малайцам хочется жить,и все леса тоже порубить.Чем они хуже тех же англичан? Те в свое время повалили все свои деревья,полностью изменили ландшафт и никто их за это не осуждает :gy:
.Чем они хуже тех же англичан? Те в свое время повалили все свои деревья,полностью изменили ландшафт и никто их за это не осуждает :gy:
Здесь я порекомендуют к прочтению одну из замечательных книги, как раз в тему
Коллапс, почему одни общества выживают, а другие умирают. Автор Даймонд Джарред
Книга о том, как погиб десяток цивилизаций в результате неправильного расходования ресурсов или нанесения чрезмерного ущерба окружающей среде. Там норвежская Гренландия, остров Пасхи, Индонезия, индейцы анасази, Руанда, Гаити и тд.
Здесь я порекомендуют к прочтению одну из замечательных книги, как раз в тему
Коллапс, почему одни общества выживают, а другие умирают. Автор Даймонд Джарред
Книга о том, как погиб десяток цивилизаций в результате неправильного расходования ресурсов или нанесения чрезмерного ущерба окружающей среде. Там норвежская Гренландия, остров Пасхи, Индонезия, индейцы анасази, Руанда, Гаити и тд.
Спасибо за книгу,как-нить если найду и будет если время, прочту.
Но однако же ,несмотря на то,что книгу эту никогда не читал,но мнение своё имею.Насчет гаитян и руандийцев нет сомнений никаких,виноваты очень сильно в своих бедах.Без белого человека не умеют жить
А вот насчет острова Пасхи есть сомнения.Там настолько загадочно всё,что не берусь тамошних жителей ни в чем обвинять.Нет никакой ясности об этом замечательном острове.
Атомная энергия ,похоже,самый оптимальный вариант для Финляндии.Именно так. Ядерная энергетика не продвинулась за последние 50 лет далее реакций на уране 235 и на сегодня достигла тупика.
Дальнейшее развитие возможно и необходимо. Но на принципах сжигания других радиоактивных изотопов. Поговаривают, что технических препятствий нет, но есть веские военно-политические.
Одна из них явная и давно известная – наработка оружейного плутония.
О второй мало говорят, т.к. технология способна изменить мировой баланс сил ядерного сдерживания. Не говоря уже об экономике на основе углеводородов.
P.S. Пользуйтесь информацией из открытых источников.
Одновременно простое и оригинальное решение аккумулирования энергии:
Поднимаем 35-тонные блоки, а потом бросаем их вниз (https://habr.com/post/429464/)
"«Умные» гравитационные башни. Это такие комплексы мега-кранов (высота 120 метров или 393 фута, по шесть стрел на башне) + 35-тонные бетонные блоки (много) + ПО для управления перемещением блоков и компоненты системы генерации электроэнергии.
Во многих странах сейчас дешевле построить новую солнечную или ветряную энерго-ферму, чем использовать старый угольный завод. Но когда солнце скрыто облаками, а ветер в режиме «штиль», то такая возобновляемая электроэнергия все еще может быть довольно дорогой для хранения, хотя стоимость батарей и падает с каждым годом.
Новое решение, использующее базовую физику, поможет уменьшить стоимость хранения энергии вдвое, экономя в общем до 80% на затраты по сравнению с общей продолжительностью цикла использования возобновляемых систем.
Если ветряки или солнечная ферма вырабатывают больше энергии, чем нужно потребителям в текущий момент, то автоматический кран может эту энергию использовать для подъема гигантского блока весом 35 метрических тонн, причем поднять можно такой блок вплоть до верхней части башни.
Когда потребители начинают нуждаться в дополнительной мощности, то кран автоматически начинает опускать блоки, используя кинетическую энергию для зарядки генератора и далее отдачи в энергосеть выработанной энергии.
Это дешевле, чем строительство гигантских литий-ионных батарей, таких как огромные батареи, которые Tesla установила в Австралии и других странах. Частично это связано с тем, что блоки могут быть изготовлены из цемента, который обычно утилизируется."
Когда потребители начинают нуждается в дополнительной мощности, то кран автоматически начинает опускать блоки, используя кинетическую энергию для зарядки генератора и далее отдачи в энергосеть выработанной энергии.
Это дешевле, чем строительство гигантских литий-ионных батарей, таких как огромные батареи, которые Tesla установила в Австралии и других странах. Частично это связано с тем, что блоки могут быть изготовлены из цемента, который обычно утилизируется."
Посчитал быстренько. 35 тонный блок на высоте 20 метров запасет 7000000 Дж энергии, что равно 2 квтчаса.
По моему, батарейка за 500 евро всяко будет дешевле, чем кран и 35 тонная болванка
Посчитал быстренько. 35 тонный блок на высоте 20 метров запасет 7000000 Дж энергии, что равно 2 квтчаса.
По моему, батарейка за 500 евро всяко будет дешевле, чем кран и 35 тонная болванка
Пусть конкурируют, нам от этого только польза )
PS. В статье про кран высотой 120 метров. Кран один, а болванок там сотни. Оценивая стоимость аккумуляции ватта я бы принимал это всё во внимание, но у меня нет стоимости крана, стоимости болванки, и их количества.
В статье про кран высотой 120 метров. Кран один, а болванок там сотни. Оценивая стоимость аккумуляции ватта я бы принимал это всё во внимание, но у меня нет стоимости крана, стоимости болванки, и их количества.
Точно, зато всем безработным и беженцам будет работа - иди и участвуй в поднятии блоков.
Получаем дешевую энергию бесплатно :lol: :lol:
Возвращаемся к постройке Египетских пирамид :bastard:
Посчитал быстренько. 35 тонный блок на высоте 20 метров запасет 7000000 Дж энергии, что равно 2 квтчаса.
По моему, батарейка за 500 евро всяко будет дешевле, чем кран и 35 тонная болванка
Вот про такую станцию, строят в Индии.
"Стоимость энергии, производимой такой станцией, ниже, чем у других типов аккумулирующих электростанций (примерно $200-$250 за квт*ч). В сеть станция может дать 4 МВт энергии. Срок эксплуатации — 30-40 лет, что немало."
https://habr.com/post/430386/
Но, сравнивая с литий-ионом, эти краны дороже:
"Текущая стоимость (литий-ионных батарей) составляет 209 долларов США за кВт•ч на этапе готового изделия. Представленная агентством цена ниже на 24%, чем год назад и примерно в пять раз дешевле, чем в 2010 году."
и тем более, если
"Цены на литий-ионные аккумуляторы упадут с нынешних $ 209 за кВт•ч до 100 долларов к 2025 году"
https://hevcars.com.ua/tsenyi-na-li-ion-akkumulyatory-upadut-s-209-za-kwh-do-100-dollarov-k-2025-godu/
Ну да, хорошо. Так то не новость. Только хотелось бы понять размеры этой башни и сравнить эти размеры с
1. Сколько всего кВт х час она выдает за 1 цикл.
2. Вот эти заявленные 4 МВт: какой промежуток времени эта башня может выдавать эти 4 МВт. 10 секунд? 1 минуту? 1 час?
3. Какой КПД? Ну то есть отношение величин "сколько даст" к "сколько съест".
Представляется, что чтобы получить практическую пользу, они должны быть гигантскими. НУ что это такое МВт? На 100 Тесл.
Ну да, хорошо. Так то не новость. Только хотелось бы понять размеры этой башни и сравнить эти размеры с
1. Сколько всего кВт х час она выдает за 1 цикл.
2. Вот эти заявленные 4 МВт: какой промежуток времени эта башня может выдавать эти 4 МВт. 10 секунд? 1 минуту? 1 час?
3. Какой КПД? Ну то есть отношение величин "сколько даст" к "сколько съест".
Представляется, что чтобы получить практическую пользу, они должны быть гигантскими. НУ что это такое МВт? На 100 Тесл.
Про 4 МВт я тоже не понял, и мои вопросы те же самые. Думаю, там и опечатка, и недосказанность, возможно, из-за некомпетентного автора.
В этой же самой теме есть другая ссылка на похожий проект, высота башни там, если не ошибаюсь, 120 метров, вес одного элемента 35 тонн, один кран с несколькими стрелами поднимает/опускает несколько сотен, а может и тысяч, таких штуковин автоматически, человек не нужен.
Вот тут подробнее, со схемой, но тоже не всё, что хотелось бы знать: https://habr.com/post/429464/
Там в комментариях расчёт есть небольшой https://habr.com/post/429464/#comment_19351954
Ну там написано, что 120 метров высоты, в диаметре она, судя по пропорциям на картинке метров 30. И запасает 10-35 Мвт х час. ( Так сколько? 10 или 35? Это принципиально! Опять темнят... ).
120 метров это, конечно, офигеть. 40 этажный дом. Кто ж такое разрешит то, допустим где-то в городской черте?
Ну там написано, что 120 метров высоты, в диаметре она, судя по пропорциям на картинке метров 30. И запасает 10-35 Мвт х час. ( Так сколько? 10 или 35? Это принципиально! Опять темнят... ).
120 метров это, конечно, офигеть. 40 этажный дом. Кто ж такое разрешит то, допустим где-то в городской черте?
А может вниз лучше ? )) Вырыть яму 100 метров в глубину, засунуть туда этот кран с бочками, пусть кидает. 20 метров будут торчать над поверхностью, для обслуживания, пусть украсят чем нибудь, или аттракцион сделают, зеваки поглазеют. Или в карьер какой-нибудь исчерпавший себя, шахту и тд.
Не вижу необходимости строить/рыть в городской черте. В промзонах пусть. Около ТЭЦ, райончик аккумуляторных кранов. В городе земля дорогая и не для таких нужд. А от ТЭЦ уже сеть есть, вот пусть и используют.
Ну может вниз тоже можно, хоть влияния ветров можно избежать. Но вниз другая проблема - грунтовые воды, постоянно придется откачивать большие объемы воды с большой глубины, а это затраты электроэнергии, и немалые.
Можно, конечно, тупо в воду опускать эти блоки, но тут резко падает мощность на единицу объема, из-за выталкивающей силы воды.
Так то, конечно, если добиться хотя бы 200 МВт мощности в течении часов четырех, то это уже реально и осязаемо в макромасштабах. Например строить такие в районах АЭС. Ведь именно на АЭС самая дешевая энергия, но АЭС, в свою очередь, хуже всего управляется. И такая башня хорошо бы подошла для сглаживания пиков.
АЭС, в свою очередь, хуже всего управляется.
А можно поподробнее, что там не поддаётся контролю?
Реакция распада урана гасится моментально опусканием графитовых стержней в реактор. Возобновляется реакция их подниманием. Количество выделяемой энергии пропорционально величине опускания стержней в реактор. Где там инерционность?
Ну там тепловая инерционность довольно большая. Недопустимы резкие перепады температур из-за возникающих при этом внутренних напряжениях в оборудовании. Диктуется безопасностью. Если на ТЭС какая-то труба или теплобменник рванет, то это не так страшно. Ну зальет водой, ну погибнет пара человек ( сарказм). На АЭС все делается очень плавно. За полчаса мощность с 1200 МВт до, допустим, 600 МВт не опустишь и не назад также поднимешь ( опустить то можно, скинув пар с турбины в атмосферу, но это же не правильно ).
Если генераторы ТЭЦ и ГЭЦ, в принципе, могут довольно быстро набрать или снизить нагрузку, то с АЭС возникает сложность.
Мало того, что у АЭС есть довольно-таки жесткие ограничения по ресурсу незаменяемого оборудования (определенное число циклов разогрев/расхолаживание и т.д.). Так еще и физика реактора всегда дает о себе знать. Такая неприятная вещь как ксеноновое отравление и йодная яма не позволят мощному реактору типа РБМК или ВВЭР быстро, безопасно и без последствий играться с мощностью, подстраиваясь под требования энергосети.
Нет, чисто технически никаких проблем нет. Проблемы все откладываются на будущее - ресурс незаменяемого оборудования будет тратиться сильнее, чем при нормальной эксплуатации. Также самый важный элемент АЭС - топливо - будет испытывать большие тепловые нагрузки, что в итоге может привести к его разгерметизации. Разгерметизация топлива, кстати, не страшна для людей, живущих около АЭС (первый контур у нас замкнут и регулярно чистится), но очень страшна для эксплуатирующей организации - это ведь надо будет менять негерметичное топливо (а оно стоит больших денег!), писать кучу бумаг, в общем, мрак.
Ну там тепловая инерционность довольно большая. Недопустимы резкие перепады температур из-за возникающих при этом внутренних напряжениях в оборудовании. Диктуется безопасностью. Если на ТЭС какая-то труба или теплобменник рванет, то это не так страшно. Ну зальет водой, ну погибнет пара человек ( сарказм). На АЭС все делается очень плавно. За полчаса мощность с 1200 МВт до, допустим, 600 МВт не опустишь и не назад также поднимешь ( опустить то можно, скинув пар с турбины в атмосферу, но это же не правильно ).
Ааа, вот про что. Да, согласен, если технология и безопасность диктуют такие режимы, то нужно соблюдать, тем более на атоме. В таком случае буфер для хранения/получения энергии очень даже кстати, тем более он, как обещают, может быть очень реактивным, в смысле быстро реагировать на потребности.
А я то уже подумал что то про принципиальное неуправляемое, в сочетании с атомом это многих пугает. Под эту лавочку перечитал статьи по Чернобыльской и Фукусимской авариям, пересмотрел фильм про причины Чернобыля, рекомендую.
http://docfilm-obzor.com/sekundy-do-katastrofy-avariya-na-chernobylskoj-aes.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Фукусима-1
В двух словах, Чернобыль - это ошибки проектирования, разгильдяйство и несогласованность при эксплуатации, укрывательство потенциальных угроз, человеческий фактор во время проведения эксперимента, всё сошлось в одной точке - и ошибки, и маловероятные угрозы. Фукусима - сейсмическая зона + экстремально сильная небывалая там стихия: землетрясение и цунами такой силы, которых ранее не было, от такого не перестрахуешься.
Водородная энергетика: начало большого пути (https://habr.com/company/toshibarus/blog/428511/)
"Самым эффективным с точки зрения объёма полученного водорода на единицу затраченной энергии считается метод паровой конверсии природного газа. Метан соединяют с водяным паром при давлении 2 МПа (около 19 атмосфер, т. е. давление на глубине около 190 м) и температуре около 800 градусов, в результате чего получается конвертированный газ с содержанием водорода 55-75%. Для паровой конверсии необходимы огромные установки, которые могут быть применимы лишь на производстве.
Более удобный и простой метод — электролиз воды. При прохождении электрического тока через обрабатываемую воду происходит серия электрохимических реакций, в результате которых образуется водород. Существенный недостаток этого способа — большие энергозатраты, необходимые для проведения реакции. То есть получается несколько странная ситуация: для получения водородной энергии нужна… энергия. Во избежание возникновения при электролизе ненужных затрат и сохранения ценных ресурсов некоторые компании стремятся разработать системы полного цикла «электричество — водород— электричество», в которых получение энергии становится возможным без внешней подпитки.
Мы разработали мобильную мини-электростанцию H2One, преобразующую воду в водород, а водород в энергию. Для поддержания электролиза в ней используются солнечные батареи, а излишки энергии накапливаются в аккумуляторах и обеспечивают работу системы в отсутствие солнечного света. Полученный водород либо напрямую подается на топливные ячейки, либо отправляется на хранение во встроенный бак. За час электролизер H2One генерирует до 2 м3 водорода, а на выходе обеспечивает мощность до 55 кВт. Для производства 1 м3 водорода станции требуется до 2,5 м3 воды.
Пока станция H2One не способна обеспечить электричеством крупное предприятие или целый город, но для функционирования небольших районов или организаций ее энергии будет вполне достаточно."
kWwYBQtLt6o
Очень хорошо, работайте.
Более удобный и простой метод — электролиз воды. При прохождении электрического тока через обрабатываемую воду происходит серия электрохимических реакций, в результате которых образуется водород. Существенный недостаток этого способа — большие энергозатраты, необходимые для проведения реакции. То есть получается несколько странная ситуация: для получения водородной энергии нужна… энергия.
Это то как раз фигня. Есть места на земле, обладающие огромными потенциальными ресурсами, и где эти ресурсы не нужны.
Покройте ту же Сахару солнечными батареями, а на берегу Средиземного моря поставьте завод по выработке водорода.
А иначе в Сахаре электроэнергия и нафиг не нужна, некому потреблять.
Я уж не говорю о Сибири, где потенциал гидроэнергетики просто огромен. Там можно построить столько мощных ГЭС, что хватит на всю Евразию. Но.. не строят пока, девать энергию будет некуда, нет рядом потребителей. Ради интереса, почитайте об Эвенкийской ГЭС. Это же просто монстр.
Так что получить водород электролизом проблем то нет. Пока все упирается в транспортировку, хранение и безопасность.
И вот когда эти проблемы решат, и водород действительно станет реальным топливом, то предсказываю, что в Сибири новые ГЭС с прилегающими заводиками по производству водорода будут расти, как грибы.
Это то как раз фигня. Есть места на земле, обладающие огромными потенциальными ресурсами, и где эти ресурсы не нужны.
Покройте ту же Сахару солнечными батареями, а на берегу Средиземного моря поставьте завод по выработке водорода.
А иначе в Сахаре электроэнергия и нафиг не нужна, некому потреблять.
Я уж не говорю о Сибири, где потенциал гидроэнергетики просто огромен. Там можно построить столько мощных ГЭС, что хватит на всю Евразию. Но.. не строят пока, девать энергию будет некуда, нет рядом потребителей. Ради интереса, почитайте об Эвенкийской ГЭС. Это же просто монстр.
Так что получить водород электролизом проблем то нет. Пока все упирается в транспортировку, хранение и безопасность.
И вот когда эти проблемы решат, и водород действительно станет реальным топливом, то предсказываю, что в Сибири новые ГЭС с прилегающими заводиками по производству водорода будут расти, как грибы.
А какая проблема с передачей энергии, полученной электролизом воды. Вам же показан агрегат размером с фуру, производящий энергию из воды - ставьте его около источника воды, и получайте энергию. Все населённые пункты имеют такие источники. Потребление воды там конечно не маленькое, но и не запредельное.
"За час электролизер H2One генерирует до 2 м3 водорода, а на выходе обеспечивает мощность до 55 кВт. Для производства 1 м3 водорода станции требуется до 2,5 м3 воды."
5 кубов воды дадут 55 кВт энергии. Причём, как я понимаю, этот водород там же и используется, превращаясь обратно в воду. Какая связь с ГЭС и Сахарой то?
А какая проблема с передачей энергии, полученной электролизом воды. Вам же показан агрегат размером с фуру, производящий энергию из воды - ставьте его около источника воды, и получайте энергию. Все населённые пункты имеют такие источники. Потребление воды там конечно не маленькое, но и не запредельное.
"За час электролизер H2One генерирует до 2 м3 водорода, а на выходе обеспечивает мощность до 55 кВт. Для производства 1 м3 водорода станции требуется до 2,5 м3 воды."
5 кубов воды дадут 55 кВт энергии. Причём, как я понимаю, этот водород там же и используется, превращаясь обратно в воду. Какая связь с ГЭС и Сахарой то?
Да тут сплошные недоговорки.
Что значит дадут 55 кВт энергии? Это, простите, мощность, а не количество. Мне лень считать, Петтер это хорошо умеет, вот пусть посчитал бы, но после расчета, может оказаться так, что эти 2 м3 водорода смогут выдать такую мощность, в 55 кВт, в течении всего 1 минуты... Или 2-х минут. Но никак не в течении 1 часа.
Вот если бы они написали, что из этих 2 м3 водорода их установка способна потом генерировать 55 кВт х час, то я снял бы шляпу. Тогда это уже было бы близко к практическому использованию.
Вся проблема в том, что чтобы получить такие достаточно мощные установки, чтобы они имели практическое значение, рядом с потребителями, они должны быть очень больших размеров, одна площадь солнечных батарей должна быть очень большой.
Потому и пишу про Сахару и ГЭС Сибири. Там есть и площади и мощности. Надо только научиться транспортировать и хранить.
Да тут сплошные недоговорки.
Что значит дадут 55 кВт энергии? Это, простите, мощность, а не количество. Мне лень считать, Петтер это хорошо умеет, вот пусть посчитал бы, но после расчета, может оказаться так, что эти 2 м3 водорода смогут выдать такую мощность, в 55 кВт, в течении всего 1 минуты... Или 2-х минут. Но никак не в течении 1 часа.
Вот если бы они написали, что из этих 2 м3 водорода их установка способна потом генерировать 55 кВт х час, то я снял бы шляпу. Тогда это уже было бы близко к практическому использованию.
Вся проблема в том, что чтобы получить такие достаточно мощные установки, чтобы они имели практическое значение, рядом с потребителями, они должны быть очень больших размеров, одна площадь солнечных батарей должна быть очень большой.
Потому и пишу про Сахару и ГЭС Сибири. Там есть и площади и мощности. Надо только научиться транспортировать и хранить.
Согласен, что в статье мало технических данных, но не согласен с тем, что этой установке требуются какие то специальные мощности солнечных батарей и тд. Солнечные батареи там как дополнение, причём не обязательное для работы - установка сама производит энергию, ей и питается. Поэтому считаю, что с Сахарой связь неуместна.
Но если Петтер что то добавит - буду очень рад.
Согласен, что в статье мало технических данных, но не согласен с тем, что этой установке требуются какие то специальные мощности солнечных батарей и тд. Солнечные батареи там как дополнение, причём не обязательное для работы - установка сама производит энергию, ей и питается. Поэтому считаю, что с Сахарой связь неуместна.
Но если Петтер что то добавит - буду очень рад.
Что? Если это так, то эврика! Изобретен вечный двигатель! Установка из ничего производит энергию. Закон сохранения энергии опровергнут!
Однако там скромно написано:
Для поддержания электролиза в ней используются солнечные батареи
Поэтому радоваться рано.
Что? Если это так, то эврика! Изобретен вечный двигатель! Установка из ничего производит энергию. Закон сохранения энергии опровергнут!
Однако там скромно написано:
Для поддержания электролиза в ней используются солнечные батареи
Поэтому радоваться рано.
Верно, почитал больше документов по этой установке, по сути это солнечная батарея с водородным аккумулятором. Схему прилагаю. Её польза в сглаживании пиков и в хранении излишков. Солнечные батареи питают потребителей, излишки переводятся электролизом в водород. Когда солнца нет, из водорода получают ЭЭ топливными ячейками, то есть он выступает в качестве аккумулятора.
Ну, как вариант, возможно, зависит от стоимости такой установки, и производительности, грубо говоря от стоимости ватта для потребителя.
Верно, почитал больше документов по этой установке, по сути это солнечная батарея с водородным аккумулятором. Схему прилагаю. Её польза в сглаживании пиков и в хранении излишков. Солнечные батареи питают потребителей, излишки переводятся электролизом в водород. Когда солнца нет, из водорода получают ЭЭ топливными ячейками, то есть он выступает в качестве аккумулятора.
Ну, как вариант, возможно, зависит от стоимости такой установки, и производительности, грубо говоря от стоимости ватта для потребителя.
Безусловно, только такая установка ( размером с фуру ) полностью может обеспечить всего два-три средних омакотитало, настолько она мала по производительности, но велика в размерах.
Безусловно, только такая установка ( размером с фуру ) полностью может обеспечить всего два-три средних омакотитало, настолько она мала по производительности, но велика в размерах.
Да, наверное так и есть, они её позиционируют как источник питания во время катаклизмов, перебоев с подачей ЭЭ, типа разгромило ураганом штат, привезли таких штук на вертолётах, и граждане переждали, пока инфраструктуру не восстановили. Для регулярных пользователей, думаю, это не вариант. Громоздкая слишком.
Мне больше нравится вариант с черепицей крыши своего дома из солнечных панелей, и литиевый аккум в гараже. Америкосы вон в счастье все от таких штук, мол, нифига не платят за электричество для авто:
Расходы на Tesla (https://habr.com/post/429554/)
Но у нас тут не Калифорния и не Техас, а жаль )))
Мне больше нравится вариант с черепицей крыши своего дома из солнечных панелей, и литиевый аккум в гараже. Америкосы вон в счастье все от таких штук, мол, нифига не платят за электричество для авто:
Да, конечно. Но это совсем не новое решение. В Финляндии полно таких установок в ОКТ и на дачах. Только аккумуляторы свинцовые, но это сути особо не меняет. Разница только в весе батарей.
Здесь принципиально новое то, что в качестве аккумулятора используется водород, но до экономически разумных установок пока далеко.
после расчета, может оказаться так, что эти 2 м3 водорода смогут выдать такую мощность, в 55 кВт, в течении всего 1 минуты... Или 2-х минут
а вот спецификация, обрати внимание на мощность солнечных батарей:
Hydrogen production: 1 m3 maximum per hour
Hydrogen consumption: 2.5 m3 maximum per hour
Hydrogen tank storage capacity: 33 m3 maximum (270 Nm3, 0.8 MPa)
Hot water supply capacity: 75 liters maximum per hour (40 °C)
Photovoltaic facility: 30 kW
Fuel cell output: 3.5 kW maximum
Electricity storage capacity: 350 kWh
Fuel cell efficiency: 95% (55% for electricity and 40% for hot water)
PS. мощность топливных элементов 3.5 кВт, а не 55. за счет производства горячей воды кпд оказался очень высоким.
ОГО! )))
"В Калифорнии с 2020 года все новые дома по закону должны будут оборудованы солнечными панелями на крышах (этот закон не касается домов в тени и домов выше 3 этажей). Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что больше 90% жилищного фонда в Калифорнии — это частные дома, т.е. под закон попадут почти все новые строящиеся жилые дома."
https://habr.com/post/413371/
Да, конечно. Но это совсем не новое решение. В Финляндии полно таких установок в ОКТ и на дачах. Только аккумуляторы свинцовые, но это сути особо не меняет. Разница только в весе батарей.
Нет, я про тесловское решение, много раз уже приводил ссылку, не буду искать. Там не панели, а сама черепица - это панель. Стоит она дешевле обычной черепицы, и аккумулятор тоже тесловский.
https://habr.com/post/409407/
https://habr.com/post/399217/
https://habr.com/post/369821/
Нет, я про тесловское решение, много раз уже приводил ссылку, не буду искать. Там не панели, а сама черепица - это панель. Стоит она дешевле обычной черепицы, и аккумулятор тоже тесловский.
https://habr.com/post/409407/
https://habr.com/post/399217/
https://habr.com/post/369821/
Да это я видел видел. А почему не находит широкого распространения? Раз дешевле обычной черепицы (???), то почему бы ее не ставить вместо обычной, которая дороже? И фиг с ней с выработкой электроэнергии, раз дешевле. Может срок годности? Да нет, пишут что долговечная. Ну посмотрим.
Да это я видел видел. А почему не находит широкого распространения? Раз дешевле обычной черепицы (???), то почему бы ее не ставить вместо обычной, которая дороже? И фиг с ней с выработкой электроэнергии, раз дешевле. Может срок годности? Да нет, пишут что долговечная. Ну посмотрим.
В статье, не помню какого года, сказано, что черепица раскуплена на 3 года вперёд. Просто мощность производства пока мала, думаю, наращивают, инвестируют, не всё сразу. Так же как с Теслой 3 - появись она в Европе, раскупили бы на пару лет вперёд.
Ждём, дойдёт и до нас. Штаты и Канада огромный рынок, пока его насытишь, годы пройдут. В Европе может и строят фабрики, я не в курсе. Фортум бы взял да вложился - отличный бизнес. Панели же продаёт, черепица ничем не хуже, убивает двух зайцев - и черепица, и панель.
Питая слабость к различным подсчетам, я неожиданно определил самый перспективный источник возобновляемой энергии для Финляндии. Будете смеяться - солнечные панели.
Расчет простой. Берем гектар земли (поле). У нас три варианта: 1.засеять его высокоурожайным растением и получить биотопливо. 2. поставить в центре ветряк и 3. покрыть поле солнечными панелями.
1. в первом варианте мы вырастим 4 тонны сухой биомассы, из которой путем танцев с бубнами получим биотопливо, которое даст 10 мВ-часов энергии (низшей тепловой, или автомобильного топлива)
2. ветряк я взял мощностью 50 квт и поставил его в центре поля. ветер то дует, то не дует, ветряк работает в среднем на 25% мощности. Получено за год 100 мВ-часов, в десять раз больше, чем от биотоплива.
3. Купим панели и застелим ими поле. В наших широтах годовая инсоляция 2,8 квтчаса на м2, 28000 на гектар. Взял суммарный кпд 10%. 28000 х 0,1 х 365= 1000 мВт.час или 1 гигаватт-час
Вот так. Преимущество панелей над ветряками - 1 порядок, над биотопливом - 2 порядка. (у нас, на севере!)
Вообще то, электроэнергию можно еще и экономить. Причем в большом количестве, и как раз "срезая" пики. В этом случае освобождаются уже существующие электрические мощности.
Надо стимулировать перевод с прямого электрического отопления в геотермальное отопление. И как раз в морозные пики потребления мощность со среднестатистических для ОКТ 10 кВт снижается до 3 кВт. Высвобождается до 7 кВт электрической мощности. В масштабах всей страны - это очень много.
Вот вам и мощности для Теслы. И не надо ничего строить больше.
Инвестиции в среднем для одного ОКТ 25000 Евро.
Питая слабость к различным подсчетам, я неожиданно определил самый перспективный источник возобновляемой энергии для Финляндии. Будете смеяться - солнечные панели.
Расчет простой. Берем гектар земли (поле). У нас три варианта: 1.засеять его высокоурожайным растением и получить биотопливо. 2. поставить в центре ветряк и 3. покрыть поле солнечными панелями.
1. в первом варианте мы вырастим 4 тонны сухой биомассы, из которой путем танцев с бубнами получим биотопливо, которое даст 10 мВ-часов энергии (низшей тепловой, или автомобильного топлива)
2. ветряк я взял мощностью 50 квт и поставил его в центре поля. ветер то дует, то не дует, ветряк работает в среднем на 25% мощности. Получено за год 100 мВ-часов, в десять раз больше, чем от биотоплива.
3. Купим панели и застелим ими поле. В наших широтах годовая инсоляция 2,8 квтчаса на м2, 28000 на гектар. Взял суммарный кпд 10%. 28000 х 0,1 х 365= 1000 мВт.час или 1 гигаватт-час
Вот так. Преимущество панелей над ветряками - 1 порядок, над биотопливом - 2 порядка. (у нас, на севере!)
Оценю солнечное решение в сегодняшних ценах для своего жилища. Дом имеет площадь 200 м2, крыша, понятно, больше, но возьму половину от её площади, потому что она не сможет быть освещена равномерно полностью, ввиду своей геометрии, поэтому пусть будет площадь под солнечные элементы 100 м2, или 0.01 га. За год, согласно приведённому Petter расчёту, для наших широт, такая крыша сгенерирует 10 мвт*час энергии. Моё годовое потребление сейчас 24 мвт*час, стало быть вклад крыши вполне способен покрыть 41% от него - неплохо. Учитывая, что за доставку этой энергии платить не нужно, то экономия двойная.
Но пойдём дальше. Оценим суммарный экономический эффект, в сегодняшних ценах, на переход к собственной солнечной генерации плюс переход на электрокар. 10 мвт*час - это 58 000 км для электрокара. Допустим, две машины в семье, и суммарный годовой пробег их 30 ткм. Экономия на топливе, при цене бензина 1.5 евро за литр, порядка 3600 евро в год, плюс энергия для собственных нужд около 5 мвт, что эквивалентно 750 евро. Итого экономический эффект в моём случае составит 4350 евро в год, без учёта экономии на ремонте, обслуживании и пр. Остаётся оценить инвестиции в панели и аккумулятор, и рассчитать примерную окупаемость.
Вообще то, электроэнергию можно еще и экономить. Причем в большом количестве, и как раз "срезая" пики. В этом случае освобождаются уже существующие электрические мощности.
Надо стимулировать перевод с прямого электрического отопления в геотермальное отопление. И как раз в морозные пики потребления мощность со среднестатистических для ОКТ 10 кВт снижается до 3 кВт. Высвобождается до 7 кВт электрической мощности. В масштабах всей страны - это очень много.
Вот вам и мощности для Теслы. И не надо ничего строить больше.
Инвестиции в среднем для одного ОКТ 25000 Евро.
Геотермалка требует установки водяного пола? Если да, то плюс инвестиции в замену пола. У меня, например, электрический сейчас.
Второй момент - насколько понимаю, бурят вглубь до геотермальных вод. Требует ли эта система какой то площади на участке, или она целиком под землёй находится, только трубы соединяются? Какого размера оборудование внутри дома для такой системы?
Требуется ли разрешение от властей на подобное бурение или этим занимаются сами бурильщики?
Andrey751
27-11-2018, 12:03
А почему все считают, что будут получать солнечную энергию бесплатно? В Испании планировали ввести налог на Солнце (к счастью отменили). Это для тех, кто одновременно использует солнечные батареи и подключен к обычным электросетям. Энергетические компании обосновывали данный налог тем, что поддержание сетей стоит денег, а те кто используют солнечные батареи меньше потребляют эл.энергии и у компаний не хватит денег на содержание сетей. Логика в этом определенная присутствует. Либо пользуйся только солнечными батареями, либо доплачивай за поддержание в нормальном состоянии сетей.
А почему все считают, что будут получать солнечную энергию бесплатно? В Испании планировали ввести налог на Солнце (к счастью отменили). Это для тех, кто одновременно использует солнечные батареи и подключен к обычным электросетям. Энергетические компании обосновывали данный налог тем, что поддержание сетей стоит денег, а те кто используют солнечные батареи меньше потребляют эл.энергии и у компаний не хватит денег на содержание сетей. Логика в этом определенная присутствует. Либо пользуйся только солнечными батареями, либо доплачивай за поддержание в нормальном состоянии сетей.
А кто это все? Вам слова "в сегодняшних ценах" ни о чём не говорят? Но если Вы пророк, то сообщите тогда, какие же будут цены.
Мы Вам не обещаем того, что цены не изменятся, но и Вы, просим Вас, не пугайте нас тем, чего нет. Давайте решать проблемы по мере их поступления.
Кстати, на тесловские солнечные крыши и батареи открыт предзаказ в Финляндии, 930 евро. Правда, не вижу технических характеристик, полной цены, сроков поставки и пр.
https://www.tesla.com/fi_FI/solarroof
Правильно ли я понимаю, что "годовая инсоляция солнечного света" это среднее значение за год?
Т.е. сегодня 0, завтра 5.6 - в среднем 2.8...
Придется придумывать "систему хранения" энергии на период не достаточности солнечного света...
Правильно ли я понимаю, что "годовая инсоляция солнечного света" это среднее значение за год?
Т.е. сегодня 0, завтра 5.6 - в среднем 2.8...
Придется придумывать "систему хранения" энергии на период не достаточности солнечного света...
Локальный вариант батарея на стену, но я больше склоняюсь к гибридному варианту - батарея на стену плюс возможность продавать энергию в сеть. Зарядил батарею, и продаю излишки в сеть, например днём, а ночью оттуда покупаю, если моей батареи недостаточно.
Пусть крыша продаёт солнечную энергию, а робомобиль таксует, пока я занят, ну а ближе к вечеру на эти бабосы и гульнём.
Правильно ли я понимаю, что "годовая инсоляция солнечного света" это среднее значение за год?
Т.е. сегодня 0, завтра 5.6 - в среднем 2.8...
Придется придумывать "систему хранения" энергии на период не достаточности солнечного света...
Я просто провел грубый сравнительный анализ использования земли под конкурирующие технологии получения энергии. Предполагается, что вся полученная энергия продается или потребляется на месте.
Я просто провел грубый сравнительный анализ использования земли под конкурирующие технологии получения энергии. Предполагается, что вся полученная энергия продается или потребляется на месте.
Но, в таком случае, то что ты продал летом придется выкупить зимой?
И ни одна из конкурирующих технологий не даст стабильного "потока энергии" круглый год.
Но, в таком случае, то что ты продал летом придется выкупить зимой?
И ни одна из конкурирующих технологий не даст стабильного "потока энергии" круглый год.
Летом я выращиваю клубнику, ем вдоволь сам, ещё и родственников кормлю (а мог бы таки продавать!). Зимой я покупаю клубнику у того, кто её может производить в это время года, например у африканцев. Суммарно я трачу на клубнику меньше, чем если бы я её круглый год покупал.
Геотермалка требует установки водяного пола? Если да, то плюс инвестиции в замену пола. У меня, например, электрический сейчас.
Второй момент - насколько понимаю, бурят вглубь до геотермальных вод. Требует ли эта система какой то площади на участке, или она целиком под землёй находится, только трубы соединяются? Какого размера оборудование внутри дома для такой системы?
Требуется ли разрешение от властей на подобное бурение или этим занимаются сами бурильщики?
Я посчитал все вместе, теплый пол на воде тоже ( при условии что сам делаешь ). Вообще если делаешь все сам, то расход денег около 14 тысяч Евро ( Скважина 3000 с учетом вяхеннюса, 7000 сам насос, 4000 трубы, фитинги и цементный раствор ). Вот 11 тысяч я к работе отнес , если нанимать тех же эстонцев бурить штробы в полу или заливать сверху бетон на старый пол. Может конечно и больше за работу, но это уже совсем если под ключ и ничего в этом деле не понимать.
На участке не требуется никакой площади, условие - если у соседа уже есть скважина, тот не ближе 20-ти метров от нее.
Обычно скважина бурится как можно ближе к тому месту, где будет стоять сам насос, то есть в 4 метрах от стены, напротив помещения с насосом.
Разрешение от властей требуется, тойменпиделупа, можно самому получить ( да, это еще 200-400 Евро в зависимости от кунты ), а можно озадачить бурильщиков. Внутри дома все уложится в два-три квадратных метра.
Геологические условия в Фи таковы, что в 95% случаях устройство скважины возможно ( главное, чтобы грунтовые воды были не очень глубоко ).
В Ярвисуоми, где много домов стоит на берегах озер, вместо скважины трубы ( 350-400 метров ) просто топятся в воду напротив дома.
В сельской местности, где живет много крестьян, трубы просто закапываюстя в землю на глубину, 1,2 - 1,4 метра.
Я просто провел грубый сравнительный анализ использования земли под конкурирующие технологии получения энергии. Предполагается, что вся полученная энергия продается или потребляется на месте.
Закопай в этот гектар еще трубы теплового насоса, получишь дополнительно энергию земли.
Закопай в этот гектар еще трубы теплового насоса, получишь дополнительно энергию земли.
Чувствую, скоро изобретём тут, будем патентовать и производить такое:
выкопаем яму по периметру 100 x 100, и в глубину, метров 100. от дна ямы пробурим до геотермальных источников и проложим трубы для подачи на отопление жилых секторов. Над трубами зальём фундамент и поставим гравитационный аккумулятор-кран высотой 100 метров, как раз от дна ямы до поверхности, который будет кидать цементные блоки. Вверх по крану, ещё метров на 40 - ветрогенератор. По периферии от крана, на уровне земли и на всю площадь ямы - солнечные панели. Посчитать бы эффект от такой конструкции, и во сколько выльется, и сколько могла бы давать )))
Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный. Но гео + солнце + гравитация, думаю, вполне рабочие идеи. Гравитационный кран можно заменить на химические батареи, если те подешевеют, то будут дешевле кранов. Тогда копать не нужно, достаточно бурить для гео, и рядом поставить корпус батарей, для аккумуляции избытков.
Если расчёт верен и гектар даст 1 гвт*ч в год, то это 40 таких домов, как мой ) Небольшая деревушка с халявным отоплением и электричеством. Но, конечно, инвестиции в строительство и обслуживание. А что, этакая небольшая электростанция на микрорайон - и зелено, и недорого. Плюс им на крыши ещё батареи зафигачить, так, глядишь и в плюс выйдут лет через 15, продавая излишки энергии то.
Гео один на всю деревню ведь намного дешевле, чем каждому строить.
а что, я б вложился )
а что, я б вложился )
Еще пример, зарастание озер цианобактериями. Это злое зло. Вода цветет, купаться неприятно, пить нельзя.
А они, эти бактерии жирные, без лигнина, хитина и костей.
Килограмм цианобактерий, смешанных с археями-метаногенами даст кубометр метана.
Тут даже к бюджету можно присосаться (и видимо, нужно): чисти озера, продавай метан. остатки - отличные удобрения фермерам на поля.
Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный.
Я просто маленький ветряк считал. они чем больше по диаметру, тем круче. И чем выше мачта, тем сильнее ветер. самые эффективные ветряки - оффшорные, в море. почему мы не строим ветропарки на Балтике - загадка. там всегда почти дует 5..7 м/секунду.
Чувствую, скоро изобретём тут, будем патентовать и производить такое:
выкопаем яму по периметру 100 x 100, и в глубину, метров 100. от дна ямы пробурим до геотермальных источников и проложим трубы для подачи на отопление жилых секторов. Над трубами зальём фундамент и поставим гравитационный аккумулятор-кран высотой 100 метров, как раз от дна ямы до поверхности, который будет кидать цементные блоки. Вверх по крану, ещё метров на 40 - ветрогенератор. По периферии от крана, на уровне земли и на всю площадь ямы - солнечные панели. Посчитать бы эффект от такой конструкции, и во сколько выльется, и сколько могла бы давать )))
Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный. Но гео + солнце + гравитация, думаю, вполне рабочие идеи. Гравитационный кран можно заменить на химические батареи, если те подешевеют, то будут дешевле кранов. Тогда копать не нужно, достаточно бурить для гео, и рядом поставить корпус батарей, для аккумуляции избытков.
Если расчёт верен и гектар даст 1 гвт*ч в год, то это 40 таких домов, как мой ) Небольшая деревушка с халявным отоплением и электричеством. Но, конечно, инвестиции в строительство и обслуживание. А что, этакая небольшая электростанция на микрорайон - и зелено, и недорого. Плюс им на крыши ещё батареи зафигачить, так, глядишь и в плюс выйдут лет через 15, продавая излишки энергии то.
Гео один на всю деревню ведь намного дешевле, чем каждому строить.
а что, я б вложился )
пока джоггил, понял, что всё ещё проще. по той причине, что, например, мой дом тратит около 90% энергии на тепло, но если тепло получать от гео, то электричества не нужно так много. Поэтому новый расчёт.
солнечная крыша на 100 м2 за год даст 10 мвт*час, на нашей широте, согласно Петтеру. бытовое электричество в месяц на мой дом 200 квт*час, итого 2 400 квт*час в год. два электрокара по 10 квт*час в день, итого 7 300 квт*час за год в сумме оба. Итого электричества нужно суммарно 9 700 квт*час в год, округлим до 10 мвт*час. Получаем те же самые 10 мвт*час, что даст солнечная крыша. Экономический эффект, в моём случае, минус 24 мвт*час за год покупного электричества, то есть 3 600 евро по электрике, и ещё столько же минус по бензину, суммарно 7 200 евро в год, без учёта экономии на сервисе и пр. Инвестиции: 100 м2 солнечная крыша, +аккум, +геотермалка, +работы, всё вместе оцениваю около 35 000 , итого за 5 лет выходим на окупаемость.
Всё подсчёты оценочные, грубые, и в сегодняшних примерных и даже неизвестных ценах, что будет через пять лет не вангую, и от вас этого не жду. Если каждый себе поставит по солнечной крыше, то предложение энергии превысит спрос значительно, и стоимость ватта должна упасть так же значительно, но не буду об этом спорить, потому что из области предположений.
Итого электричества нужно суммарно 9 700 квт*час в год, округлим до 10 мвт*час. Получаем те же самые 10 мвт*час, что даст солнечная крыша. Экономический эффект, в моём случае, минус 24 мвт*час за год покупного электричества
Я бы осетра то все таки урезал. у тебя добыча и расход электроэнергии не синхронизированы. тебе придется продавать и покупать, причем продавать вероятно без стоимости алв и sähkösiirto, то есть за 40% цены в лучшем случае.
1 час езды на таком велосипеде, и ваш дом обеспечен электричеством на сутки (https://fishki.net/2791768-1-chas-ezdy-na-takom-velosipede-i-vash-dom-obespechen-jelektrichestvom-na-sutki.html)
https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/12/05/2791768/tn/6dcaa4c6ffca4756a1a23e47f872adbe.jpg
В тему для худеющих ещё ))) А куда будет девать деньги худеющий поклонник электрокаров? За электричество не плати, за фитнес-клуб не плати, за бензин не плати - так на сейфах разоришься. :D
В тему для худеющих ещё ))) А куда будет девать деньги худеющий поклонник электрокаров? За электричество не плати, за фитнес-клуб не плати, за бензин не плати - так на сейфах разоришься. :D
У пилота мешки под глазами такие, что сразу видно, куда он деньги складывает. Его нездоровый вид намекает, что надо срочно пересмотреть энергопотребление своего дома либо переехать в меньший. Или жадность его убьёт :)
У пилота мешки под глазами такие, что сразу видно, куда он деньги складывает. Его нездоровый вид намекает, что надо срочно пересмотреть энергопотребление своего дома либо переехать в меньший. Или жадность его убьёт :)
Не заметилв его внешности ничего криминального, типичный индус, сколько с ними общался по работе, все такие же. У многих, кстати, вот эти характерные тёмные пятна под глазами. Думаю, просто особенности внешности. Про мужика написано, что он миллиардер, поэтому, проблем с его жилищем тоже быть не должно))
У пилота мешки под глазами такие, что сразу видно, куда он деньги складывает. Его нездоровый вид намекает, что надо срочно пересмотреть энергопотребление своего дома либо переехать в меньший. Или жадность его убьёт :)
Копнул чуть глубже. Про нездоровый вид развеселило ) Чел, оказывается, изобрёл энергетический коктейль, продаёт его под названием "5-часовая энергия", с 2004 года, заработал на этом 4 миллиарда долларов, неплохо. Молодец! И что характерно - тоже на теме энергии )))
https://en.wikipedia.org/wiki/Manoj_Bhargava
https://en.wikipedia.org/wiki/5-hour_Energy
Рекомендую почитать заметки специалиста:
https://aftershock.news/?q=node/709737
Название темы очень воодушевило, но вот выводы как-то скукожились до уровня проекта энергообеспечения отдельно взятого домохозяйства. В этой связи я бы все же посмотрел (а я ее даже изучил) Стратегию развития энергетики Финляндии до 2030г. Там по пунктам расписано, куда планирует правительство вкладываться, какие виды развивать и т.п. Многие уже наверное с ней, Стратегией, знакомы. Мне лично кажецо, биогаз и дрова - вот основные драйверы будут в ближайшее время. Очень интересна идея из болта газ гнать😁
Уже неоднократно было говОрено и в других темах, что т.н. зелёная энергетика - лохотрон и повышение расходов. Но не только лишь все способны понять-воспринять информацию. Попробуем ещё раз (... мать учения):
https://b.radikal.ru/b41/1812/df/a185657e449f.png
Чем больше строят установок "зелёной" генерации (ветряки, солнечные панели), тем выше цена на электроэнергию. бгг
http://euanmearns.com/green-mythology-and-the-high-price-of-european-electricity/
Пешите исчо.
Название темы очень воодушевило, но вот выводы как-то скукожились до уровня проекта энергообеспечения отдельно взятого домохозяйства. В этой связи я бы все же посмотрел (а я ее даже изучил) Стратегию развития энергетики Финляндии до 2030г. Там по пунктам расписано, куда планирует правительство вкладываться, какие виды развивать и т.п. Многие уже наверное с ней, Стратегией, знакомы. Мне лично кажецо, биогаз и дрова - вот основные драйверы будут в ближайшее время. Очень интересна идея из болота газ гнать😁
И во сколько же такая идея обойдется, не говоря уже о том, что через пару лет болото весь газ отдаст и что дальше то делать. А нефть и газ, как оказалось возобновляются. "Сударь" же показал, что все эти альтернативные источники чистой воды МММ. Но нет, хотца чего-нибудь "идиотического".
Название темы очень воодушевило, но вот выводы как-то скукожились до уровня проекта энергообеспечения отдельно взятого домохозяйства. В этой связи я бы все же посмотрел (а я ее даже изучил) Стратегию развития энергетики Финляндии до 2030г.
Ну дык в том и проблема, все решают вопросы мироустройства, никто не умеет починить розетку.
Ну дык в том и проблема, все решают вопросы мироустройства, никто не умеет починить розетку.
Сегодня на вопрос - кто будет чинить розетку я ответил: "А чо там чинить-то?" и отправился на пересдачу. Правильный ответ - правильный электрик. Я вообще сегодня жёг. Сначала сжёг кофеварку, потом почти новый диван, потом всё это геройски потушил, угробив четыре разнотипных огнетушителя. :gy:
Сегодня на вопрос - кто будет чинить розетку я ответил: "А чо там чинить-то?" и отправился на пересдачу. Правильный ответ - правильный электрик. Я вообще сегодня жёг. Сначала сжёг кофеварку, потом почти новый диван, потом всё это геройски потушил, угробив четыре разнотипных огнетушителя. :gy:
Интересная должно быть у тебя работа))
Что-то приуныли "энергетики". Тем временем:
"Российские атомщики впервые в своей истории с помощью газовых центрифуг осуществили обогащение радиоактивного изотопа никель-63, который может быть использован для создания так называемых "ядерных батареек". ... Несуществующий в природе радиоизотоп никель-63 обладает уникальными свойствами мягкого бета-излучения без опасного гамма-излучения. ... Компактные "атомные батарейки" со сроком службы до 50 лет крайне востребованы в приборах и системах, где замена источников питания затруднительна, высокозатратна или небезопасна. Потенциальные области применения таких батареек - космическая техника, медицина, телекоммуникационное оборудование, продукция военно- промышленного комплекса, объекты промышленности и инфраструктуры."
Дело - серьезное и перспективное, не хохмочки на ютюбе, и не зеленые бесы.
"Первая серийная партия тепловыделяющих сборок для реактора на быстрых нейтронах БН-800 на основе смешанного оксидного уран-плутониевого МОКС-топлива (MOX от англ. Mixed-Oxide fuel) успешно прошла приемочные испытания. Топливные таблетки изготовлены из смеси оксидов обедненного урана, накопленного на предприятиях Топливной компании Росатома «ТВЭЛ», а также оксидов плутония, выделенного в процессе переработки отработавшего ядерного топлива.
- «Начало серийного производства МОКС-топлива для БН-800 – важный шаг для решения стратегической задачи по созданию замкнутого ядерного топливного цикла и двухкомпонентной атомной энергетики с реакторами на тепловых и быстрых нейтронах. Вовлечение в топливный цикл значительных запасов обедненного урана и наработанного в реакторах плутония позволит многократно расширить топливную базу атомной энергетики и сократить потребление природного урана»."
У кого ещё в мире есть подобное?
У кого ещё в мире есть подобное?
Ни у кого. Россия - единственная страна с подобными реакторами. И в ближайшее время останецо таковой.
Однако доля строительства биогазовых установок будет расти. имхо 😁
И во сколько же такая идея обойдется, не говоря уже о том, что через пару лет болото весь газ отдаст и что дальше то делать. А нефть и газ, как оказалось возобновляются. "Сударь" же показал, что все эти альтернативные источники чистой воды МММ. Но нет, хотца чего-нибудь "идиотического".
В некоторых случаях сущие копейки.
Кстати, Альфред Нобель, тоже был немного идиотом. Угробив брата, продолжил опыты.
Кто-то, бегая с флагом альтернативной энергетики, говорил, что и себе на крышу поставит солнечные панели. Типа - хорошо, экологично, выгодно. И вдруг, сначала отменили субсидии на установку панелей (уже много дороже и весьма сомнительная выгода, при окупаемости 12-15 лет), но активисты не унимались - мол будем продавать излишки энергии в сеть, и - заживём. Теперь - второй удар (https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6508557/Solar-power-payments-SCRAPPED.html) по зелёным чудакам:
Департамент бизнеса В. Британии объявил о закрытии «экспортного тарифа» эл.энергии для владельцев солнечных панелей. Это означает, что дома с солнечными батареями будут бесплатно отдавать свою избыточную мощность в сеть.
Вы всё ещё хотите панели? Тогда - вангую след. шаг властей. Введут налог на панели - в завис. от площади/мощности.
Лишь немногие достижения в области энергетики за 2018 год:
Исследователи разработали новые солнечные элементы, которые вырабатывают энергию от капель дождя.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2742973&cid=2161
Великобритания прожила без сжигания угля в течение 1000 часов впервые в своей истории.
https://elektrovesti.net/61972_velikobritaniya-prozhila-1000-chasov-bez-uglya
Дешёвые, напечатанные на принтере, солнечные панели выпущены в Австралии.
https://www.theguardian.com/environment/2018/aug/31/low-cost-printable-solar-panels-offer-ray-of-hope-amid-energy-gridlock
В США, штат Невада, запустили 179-мегаваттный генератор на солнечной энергии.
https://www.mmo-champion.com/threads/2354850-179-megawatts-of-solar-power-just-switched-on-in-Nevada
Крупнейшая солнечная электростанция запущена в Индии.
https://elektrovesti.net/59518_v-indii-zapustili-krupneyshuyu-v-mire-solnechnuyu-elektrostantsiyu-moshchnostyu-2-gvt
Франция объявила о закрытии всех угольных электростанций к 2021 году.
http://renen.ru/france-will-close-all-coal-fired-power-plants-by-2021/
Солнечная энергия превзошла газ и ветер, и стала крупнейшим источником новой энергии в США.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-12/solar-surpasses-gas-and-wind-as-biggest-source-of-new-u-s-power
В Великобритании генерируется в два раза больше энергии из ветра, чем от сжигания угля.
http://theconversation.com/winds-of-change-britain-now-generates-twice-as-much-electricity-from-wind-as-coal-89598
Учёными разработана жидкость, способная сохранять солнечную энергию на протяжении лет.
https://tass.ru/nauka/5632521
Португалия достигла 100% своей цели по использованию энергии из возобновляемых источников.
https://reneweconomy.com.au/portugal-reaches-100-renewables-ends-fossil-fuel-subsidies-32820/
Япония объявила о получении дополнительно 17 Гигаватт от электростанций на солнечной энергии к концу 2020 года.
http://renen.ru/in-the-next-three-years-17-gw-of-solar-power-plants-will-be-commissioned-in-japan/
Для сравнения - "В Финляндии работают две АЭС, каждая из которых имеет по два реактора. Суммарная мощность реакторов 2,7 ГВт." https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Финляндии
Власти задают вектор и сегодня он понятен. Из Стратегии Финляндии: ...к 2030 году необходимо повысить долю возобновляемых источников в конечном потреблении энергии до 50%, долю возобновляемых источников энергии в транспортном топливе до 30%, долю обеспеченности отечественной энергией до 55%, отказаться от использования каменного угля в энергопроизводстве, сократить в два раза использование сырой нефти....
Хош, не хош, а в этом направлении все и будет идти. Более того, Европу под это дело подписывают. Я правда плохо себе представляю как они будут все это замещать
anttisepp
21-12-2018, 14:09
Забодали с этим изменением климата. Один вулкан перекрывает в миллионы рас все заводы и автомобили. И были уже периоды очень теплого климата, когда в Европе росли пальмы и кипарисы.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/65_Myr_Climate_Change.png
Забодали с этим изменением климата. Один вулкан перекрывает в миллионы рас все заводы и автомобили. И были уже периоды очень теплого климата, когда в Европе росли пальмы и кипарисы.Вокруг этого кормится много всяких проходимцев (торговля квотами на выброс). Ну и клоунов - не меньше. То - буду ставить панель на крыше, то ещё что-то из этой же серии. Лишь бы ляпнуть, а ознакомится с вопросом серьезно - не хотят (или не могут).
Ватники из "Bloomberg" выдали весьма крамольную редакционную статью в канун Нового года. Оказывается, в свете недавнего тревожного предупреждения ООН о том, что мир должен остановить глобальное потепление всего за 21 год, ядерная энергетика вызывает запоздалое внимание и энтузиазм.
Межправительственная группа ООН по изменению климата пришла к выводу, что ядерная энергетика играет решающую роль в защите климата. Охрана природы, долгое время молчавшая об атомной энергетике, призывает к расширению мощностей, достаточных для того, чтобы обеспечить к 2050 году треть энергии в мире (сейчас всего 10%). Громче всех треснул шаблонами, Union of Concerned Scientists - ведущий наблюдатель за ядерной безопасностью в течение десятилетий. Теперь этот рукопожатный союз настаивает на том, чтобы предотвратить закрытие существующих станций раньше времени.
А в Германии, Японии и разных прибалтиках АЭС услиенно закрывали...
https://a.radikal.ru/a27/1901/05/3c16cc9e4e8f.jpg
В 2018 году в Германии было получено больше «зеленой» энергии, чем электричества от сгорания каменного угля (https://habr.com/company/madrobots/blog/435538/)
"...в прошлом году в этой стране «зеленые» источники дали больше энергии, чем теплоэлектростанции, работающие на каменном угле. В первом случае это 40% от всего произведенного в Германии электричества, во втором — 38%.
Та же Германия в ноябре закрыла свою последнюю угольную шахту.
Фактически, в 2019 году ветер займет вторую по значимости позицию в качестве источника электричества. Первую пока еще занимает каменный уголь.
По-прежнему в стране работают ТЭС на природном газе, а также АЭС. От последних планируют избавиться к 2022 году.
Например, Португалии в марте прошлого года удалось произвести «зеленой» энергии больше, чем требовалось всей стране.
Аналогично, в Великобритании планируют постепенно отходить от каменного угля в качестве основного источника электричества."
У Германии неплохие шансы справиться с энергообеспечением без угля, и атома, как они для себя решили. Видимо посчитали и решили, что смогут, дай то.
Ватники из "Bloomberg" выдали весьма крамольную редакционную статью в канун Нового года. Оказывается, в свете недавнего тревожного предупреждения ООН о том, что мир должен остановить глобальное потепление всего за 21 год, ядерная энергетика вызывает запоздалое внимание и энтузиазм.
Межправительственная группа ООН по изменению климата пришла к выводу, что ядерная энергетика играет решающую роль в защите климата. Охрана природы, долгое время молчавшая об атомной энергетике, призывает к расширению мощностей, достаточных для того, чтобы обеспечить к 2050 году треть энергии в мире (сейчас всего 10%). Громче всех треснул шаблонами, Union of Concerned Scientists - ведущий наблюдатель за ядерной безопасностью в течение десятилетий. Теперь этот рукопожатный союз настаивает на том, чтобы предотвратить закрытие существующих станций раньше времени.
А в Германии, Японии и разных прибалтиках АЭС услиенно закрывали...
https://a.radikal.ru/a27/1901/05/3c16cc9e4e8f.jpg
Большая к Вам просьба, приводите, пожалуйста, ссылки на издания, если цитируете. Во-первых, без ссылки на автора или издание Вы нарушаете авторские права, и тем самым подвергаете форум опасности быть привлечённым к ответственности за подобную публикацию, во-вторых нарушаете правила форума:
"2.3. Цитирование статей с других сайтов возможно при соблюдении всех следующих условий:
- обязательно должен указываться источник. Если информация скопирована из интернет источников, то должна быть приведена ссылка на страницу; иначе должен быть приведён автор текста. ",
в-третьих, для некоторых читателей авторитет и репутация автора или издания имеет значение.
Большая к Вам просьба, приводите, пожалуйста, ссылки на издания, если цитируете. Во-первых, без ссылки на автора или издание Вы нарушаете авторские права, и тем самым подвергаете форум опасности быть привлечённым к ответственности за подобную публикацию, во-вторых нарушаете правила форума:
"2.3. Цитирование статей с других сайтов возможно при соблюдении всех следующих условий:
- обязательно должен указываться источник. Если информация скопирована из интернет источников, то должна быть приведена ссылка на страницу; иначе должен быть приведён автор текста. ",
в-третьих, для некоторых читателей авторитет и репутация автора или издания имеет значение.
- В моём тексте указан первоисточник (Bloomberg) по материалам которого составлено сообщение. Такого рода упоминание (только название, без гиперссылки) типично для СМИ. Напр., Юле так нередко поступает. "По материалам ВВС", а читатели верят, что это - самая правдивая kotimainen информация;
- Были времена (сейчас вроде - нет?), когда на Форуме запрещались ссылки на другие рус.яз. форумы. А мой материал (выборочный перевод статьи) как раз взят с подобного ресурса. Я умышленно выделил текст курсивом, отделив его от собственного комментария;
- С тех пор, как тематика Форума стала уже, были моменты, когда охотились на ведьм сообщения с цитатами и ссылками, и кучно их удаляли. Надоело писать в топку, и стал меньше использовать и то, и другое, хотя "всем известно"(с), что - я сторонник аргументации, подтверждаемой фактами.
ps. Оригинал статьи у Bloomberg - "A Warming World Needs Nuclear Power".
- В моём тексте указан первоисточник (Bloomberg) по материалам которого составлено сообщение. Такого рода упоминание (только название, без гиперссылки) типично для СМИ. Напр., Юле так нередко поступает. "По материалам ВВС", а читатели верят, что это - самая правдивая kotimainen информация;
- Были времена (сейчас вроде - нет?), когда на Форуме запрещались ссылки на другие рус.яз. форумы. А мой материал (выборочный перевод статьи) как раз взят с подобного ресурса. Я умышленно выделил текст курсивом, отделив его от собственного комментария;
- С тех пор, как тематика Форума стала уже, были моменты, когда охотились на ведьм сообщения с цитатами и ссылками, и кучно их удаляли. Надоело писать в топку, и стал меньше использовать и то, и другое, хотя "всем известно"(с), что - я сторонник аргументации, подтверждаемой фактами.
ps. Оригинал статьи у Bloomberg - "A Warming World Needs Nuclear Power".
А кто такие ватники из Bloomberg, что значит треснул шаблонами, и почему союз рукопожатный?
Я привёл цитату из правил форума - там ничего не сказано про цитаты из других форумов, а сказано однозначно, что цитаты должны ссылаться на автора. Мне всё равно, соблюдаются правила форума или нет, это дело владельцев и может быть модераци. Но мне не всё равно до авторства, и если будете указывать откуда материал, соответсвенно иначе буду его воспринимать. Пока что беглый поиск в интернете по этому тексту выдал множество незнакомых мне ресурсов, мнению которых я точно не доверяю ( это о ватниках, рукопожатии и прочих ярких эпитетах) Но дело Ваше, я никого не принуждаю указывать автора, просто прошу.
просто прошу.
https://aftershock.news/?q=node/716716&full
https://www.bloombergquint.com/view/nuclear-power-is-part-of-the-solution-to-climate-change
А в Польше не могут обойтись без угля. Не только своего, но и российского:
https://tass.ru/ekonomika/5981583
Зелёные бесы подкосили атомную энергетику Германии - скоро им это аукнется. Субсидии на панели закончатся, цены на эл. энергию взлетят (про Британию уже было в этом аспекте).
Вот в Фи понимают важность развития атомной энергии. Плохо то, что "евросолидарность" мешает выбрать надежный вариант (в смысле своевременного запуска, как минимум).
"реальные данные по электрогенерации в Британии в разбивке по типам генерации (сегодня, 17:30 местного времени) - смотри картинку.
https://a.radikal.ru/a08/1901/7a/9d972422df8f.png
.
https://d.radikal.ru/d29/1901/cb/c024abc0ce0a.png
...
1. Совокупный спрос составляет 47 гигаватт мощности.
2. "Хайповая" зелень покрывает 0.7% спроса = 0% солнечные панельки + 0.7% ветряки.
3. Угольная генерация покрывает 12.8%, газовая 57.1%, атомная 13.1%.
4. Газовая и атомная генерация работают сегодня практически на пределе возможностей (атомная Hunterston планово отключена).
Далее. Согласно официальным планам:
1. ВСЕ угольные станции должны быть закрыты к 2025.
2. Если замещать ее газовой генерацией, это потребует примерно 15 газовых станций аналогичных недавно построенной Carrington. Но в планах сейчас значится очень мало газовой генерации, а из опыта Carrington известно, что согласование и постройка заняли 8 лет.
3. Атомной генерации в требуемом масштабе в планах также не значится.
4. Соглашений с ЕС, что она готова отгружать эти объемы по требованию тоже нет (да и откуда? там тоже амплитуда колебаний "зеленой пилы" нарастает).
5. Мегахранилищ требуемой мощности для выравнивания зеленой пилы в планах также не значится.
Итак, вопрос. Чем будет компенсироваться "пила" зеленой генерации Британии в 2025 году? Насколько реалистичны официальные планы?"
П.С. В англоязычной сети гуляет новый мем - "ruinables" (обыгрывая "renewables" - общее название "зелени")."
https://aftershock.news/?q=node/723523
"
2. "Хайповая" зелень покрывает 0.7% спроса = 0% солнечные панельки + 0.7% ветряки.
в 2018 году wind power произвела 15% электроэнергии и заодно обогнала атомную генерацию.
мало того, в ноябре 2018 года ветряные фермы сумели произвести треть всей британской электроэнергии.
любой интересующийся убедится в этом в открытых источниках.
так что ты опять крупно приврал
"Концепция зелёной энергии - это такая большая светлая мечта, не подкреплённая логикой и цифрами. И когда эти цифры вдруг стали появляться - получилось как с кедрами - зелёная мечта начала трансформироваться в то, что ближе лежало, в голубую. Немцы вернулись к газу, фрау канцлер, как заправский панцергенерал, утюжит испуганную еэсовскую бюрократию на пути к совсем не зелёному (но газовому) будущему Германии.
Снобистам-островитянам внезапно захотелось китайского атома. Си принимают как императора всея чайны. Живущие в пустыне и совсем не испытывающие недостатка в инсоляции арабские шейхи мило заигрывают с Росатомом. Хотя, должны, как заведённые, заказывать солнечные батареи в Китае. Тем более, по бартеру было бы дешевле. Росатом же потребует живые деньги.
Американское правительство начинает отменять зелёные инсентивы, поскольку вместо мечтателей в Белом доме появились прагматики. Китай вместо покрытия монгольских степей солнечными электростанциями, внезапно, увеличивает потребление газа. В Канаде солнечные системы уже без скидок. Народ возвращают к логике - скидка (до 4000 КАД) теперь даётся при покупке теплового насоса. Что само по себе выгодно и логично для севера американского континента. "
Так было уже, вся Европа в ветряных мельницах. Потом заменили тысячи мельниц одной атомной электростанцией. Сейчас возвращаемся к средним векам.
Это у кого-то в голове атом, газ, солнце и ветер конкурируют друг с другом. На деле все они конкурируют с каменным углем, а что касается БВ - там уже давно дефицит генерации - население растет.
Например Египет одновременно вложился в газовые турбины (Сименс), атом (Росатом) и солнечную энергетику (Солнечный парк Бенбан).
Кто может популярно объяснить: Зачем Финляндия и Эстония строят газовую трубу ( в гугле: Balticconnector ) через залив друг к другу? Каким газом они друг с другом собираются обмениваться?
Кто может популярно объяснить: Зачем Финляндия и Эстония строят газовую трубу ( в гугле: Балтиццоннецтор ) через залив друг к другу? Каким газом они друг с другом собираются обмениваться?
Про это?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki–Tallinna-rautatietunneli
Я вроде по русски написал "газовую трубу", а не железную дорогу.
Я вроде по русски написал "газовую трубу", а не железную дорогу.
На самом деле можно ещё тайны Чапман посмотреть.
Там вам расcкроют) все тайны.
Или расcкроют) много гитик.
Я вроде по русски написал "газовую трубу", а не железную дорогу.
по-русски
На самом деле можно ещё тайны Чапман посмотреть.
Там вам расскроют все тайны.
Или раскроют много гитик.
Мы тут мирно обсуждаем развитие энергетики, что соответствует названию темы, а вы чего флудите, совершенно не разбираясь в вопросе?
Мы тут мирно обсуждаем развитие энергетики, что соответствует названию темы, а вы чего флудите, совершенно не разбираясь в вопросе?
Пожалуйтесь модератору.
И освежите русский язык.
Пожалуйтесь модератору.
И освежите русский язык.
:thumbdown :xobliv:
:тхумбдощн :хоблив:
Славно, что Вы смайлики нашли.
Хороших выходных.
Кто может популярно объяснить: Зачем Финляндия и Эстония строят газовую трубу ( в гугле: Balticconnector ) через залив друг к другу? Каким газом они друг с другом собираются обмениваться?
https://yle.fi/uutiset/3-10240892
Кто может популярно объяснить: Зачем Финляндия и Эстония строят газовую трубу ( в гугле: Balticconnector ) через залив друг к другу? Каким газом они друг с другом собираются обмениваться?
Ну так единая газотранспортная система. Терминал в литве, труба из Выборга - чем больше источников, тем стабильнее поставки. Так то надо строить трубу еще и из России, старая построена пол-века назад и мощность не больше 4 млрд кубов.
https://yle.fi/uutiset/3-10240892
Ага, спасибо, я этой статьи не видел.
Получается, две причины:
- чтобы было, хотя экономической выгоды не будет никакой.
- потому что халява, 75% оплачивает ЕС.
Но все же, не совсем на халяву:
- около 65 миллионов евро Финляндии придется вложить в проект
- Финляндия была вынуждена выкупить у финского оператора Газума 25%:ную долю Газпрома примерно за 250 миллионов, иначе проект не срастался.
Итого убытки 315 миллионов непонятно на что.
Ну так единая газотранспортная система. Терминал в литве, труба из Выборга - чем больше источников, тем стабильнее поставки. Так то надо строить трубу еще и из России, старая построена пол-века назад и мощность не больше 4 млрд кубов.
Финляндия критически не зависит от газа из РФ. При критической ситуации все котельные на газе могут работать на мазуте. Тем более идет тенденция к снижению закупок, и будет идти дальше.
Такой интерконнектор хорош, когда есть рядом газовые хранилища. У Финляндии их нет, у Эстонии тоже. Правда есть у Латвии, но там газ был и будет российский и у Газпрома там блокирующий пакет в собственности.
Терминал в Литве влачит жалкое существование, принося только убытки. И пока есть трубный газ и дальше будет влачить.
Гипотетически конечно, возможна поставка газа из Германии от СП2, через Польшу, Литву, Латвию и Эстонию, но это такой крюк, что газ будет намного дороже, чем он стоит сейчас напрямую из Выборга.
Цену газпромовского газа по нынешней трубе эта труба не понизит, она и так довольно низкая.
Ага, спасибо, я этой статьи не видел.
Получается, две причины:
- чтобы было, хотя экономической выгоды не будет никакой.
- потому что халява, 75% оплачивает ЕС.....
Вроде бы в прошлом году говорили, что у Литвы нет денег на вложение своей доли, и проект откладывается. 4 марта Baltic Connector. Oy устраивает infotilaus.
А вот без Литвы
https://www.epressi.com/tiedotteet/energia/the-agreement-between-the-gas-transmission-system-operators-removes-the-transmission-tariffs-between-finland-estonia-and-latvia.html
Вроде бы в прошлом году говорили, что у Литвы нет денег на вложение своей доли, и проект откладывается. 4 марта Baltic Connector. Oy устраивает infotilaus.
Не, там немного не так.
Сначала в проекте была и Литва, и проект содержал в себе и покупку/аренду вот этого вот терминала СПГ "Independence", что стоит сейчас в Клайпеде. Но терминал по проекту должен был изначально ставиться в Латвии. Только тогда ЕС выделяло эти 75% денег. Но Литва решила быть "самой умной" и самостоятельно арендовала этот терминал у норвегов и поставила его у себя в Клайпеде за свои деньги, надеясь, что ЕС оплатит 75%. Латвии и Эстонии это сильно не понравилось, ЕС тоже. После чего Латвия и Эстония вышли из проекта.
ЕС выделяет деньги только на на региональные проекты, то есть проекты между двумя странами ЕС не спонсирует.
А вот проект между тремя странами спонсирует. Вот Латвия и Эстония запустили новый проект, но уже без Литвы, зато уговорили Финляндию быть третьей страной. Трубы между Латвией и Эстонией остались еще с советских времен, осталось только построить между Эстонией и Финляндией.
Литва сунулась было, "ребята, у меня же есть СПГ рефрижиратор", а эти сказали "не надо нам вас".
Чувствую, скоро изобретём тут, будем патентовать и производить такое:
выкопаем яму по периметру 100 x 100, и в глубину, метров 100. от дна ямы пробурим до геотермальных источников и проложим трубы для подачи на отопление жилых секторов. Над трубами зальём фундамент и поставим гравитационный аккумулятор-кран высотой 100 метров, как раз от дна ямы до поверхности, который будет кидать цементные блоки. Вверх по крану, ещё метров на 40 - ветрогенератор. По периферии от крана, на уровне земли и на всю площадь ямы - солнечные панели. Посчитать бы эффект от такой конструкции, и во сколько выльется, и сколько могла бы давать )))
Можно и без ветряка, коли он такой малоэффективный. Но гео + солнце + гравитация, думаю, вполне рабочие идеи. Гравитационный кран можно заменить на химические батареи, если те подешевеют, то будут дешевле кранов. Тогда копать не нужно, достаточно бурить для гео, и рядом поставить корпус батарей, для аккумуляции избытков.
Если расчёт верен и гектар даст 1 гвт*ч в год, то это 40 таких домов, как мой ) Небольшая деревушка с халявным отоплением и электричеством. Но, конечно, инвестиции в строительство и обслуживание. А что, этакая небольшая электростанция на микрорайон - и зелено, и недорого. Плюс им на крыши ещё батареи зафигачить, так, глядишь и в плюс выйдут лет через 15, продавая излишки энергии то.
Гео один на всю деревню ведь намного дешевле, чем каждому строить.
а что, я б вложился )
Я считал. Мне строитель негодяй, в пол засунул электрокабель. А огромные окна, одинарные стекло блоки вместо двойных. Расходы зимой под 1500 месяц. Стал решать, или пол второй делать или ставить батареи отопления по дому от геотерма. Нашел спеца, есть один в Лаппеенранта, он мне месяц считал, ровно, что вы предложили: геотермалку, панели, и генератор на крышу плюс акку. Затраты 40. Окупаемость 35 лет.Немцы везде ставят, но у них на подобное, кредит под копейки. А куда денутся в Финляндии монополисты по электрике типа Суур Сяхко? Сейчас хочу перейти на газ в офисе, поставить каталическую горелку, первая половина гостиная, кухя, бар 80 метров - печка. За зиму есть 300 кубов. У соседа геотермалка, с горячей водой, все для себя. 15 тысяч затраты, расходы 100 евро зимой месяц, плюс думаю 200 кубов камин - печка, сам лес валит на участке..
Я считал. Мне строитель негодяй, в пол засунул электрокабель. А огромные окна, одинарные стекло блоки вместо двойных. Расходы зимой под 1500 месяц.
Ну так окна поменяй сначала. Какой смысл греть улицу?
А огромные окна, одинарные стекло блоки вместо двойных.
Окна из стеклоблоков? Одинарных? Невероятно.
Ну так окна поменяй сначала. Какой смысл греть улицу?
Хороший совет. Высота окна два с половиной, простенка по факту нет. Общий объем здания 480 куб метров. Высота стен 3.2 метра . Поменяй. А куда пол денется? Получается только зонный обогрев, где люди там и тепло.
Блок один стоит, и третье стекло тоже стоит, но по любому, надо было ставить два блока. Терплю пока. И от газового излучателя, создается зона обогрева. Где меня нет, там и температура ниже. В принципе 25 литров пропана, 25 евро, на 10 дней и не так что бы и очень. Но противно, ладно хоть строителя кондрашка хватила.
[russian.fi, 2002-2014]