View Full Version : как стать налоговым резидентом РФ при продаже квартиры
sineemore
22-03-2018, 01:31
В общем, понятно, что для того, чтобы стать налоговым резидентом РФ и не платить 30% стоимости квартиры при продаже, необходимо поехать и пожить в России полгода, причем время считается только внутри одного календарного года.
Вопрос следующий. Можно не платить 30% до того, как прожил эти полгода, или же после? Предположим, я переехала в РФ в январе и продала квартиру в январе. Надо ли платить в данном случае 30%, или же ждать полгода и продавать ее в июле?
Другой вопрос, стоит ли вообще овчинка выделки. Не уточняла пока налог с продажи в Финляндии. Насколько я поняла, если на эти деньги купить другое жилье, то налог вычитаться будет только с остатка. Значит ли это, что если квартира в России дешевле, чем местное жилье, налог можно не платить? Если это так, в течение какого срока надо покупать квартиру в Финляндии, чтобы деньги с продажи не считались доходом?
Прошу прощения за наивные вопросы, но, может, у кого-то есть похожий опыт, и кто-нибудь подскажет какие-то нибудь полезные нюансы.
Законы, естественно, буду изучать и сама.
1. Налоги с разницы купли-продажи квартиры берутся при владении квартирой менее 2-х лет.
2. Если в РФ есть близкий родственник, которому можно всецело доверять, то оформите на него дарственную, она в РФ бесплатна. Затем родственник квартиру продает, и деньги отдает вам. Понятно, что эти деньги трудно будет сделать "белыми" в Финляндии, но ведь тоже вариант. На них будете жить, а заработанное в Фи копить.
Это конечео не сильно правильно, но:
Налоги на доходы частного лица в России заявляется лично в конце года. Если не заявите, то соответственно и платить не придется.
Обмен между разными госструктурами, очень тормозной...
blomster
22-03-2018, 11:57
2. Если в РФ есть близкий родственник, которому можно всецело доверять, то оформите на него дарственную, она в РФ бесплатна.
Вы шутите? Никогда такого не было.
http://expert-nasledstva.com/stoimost-dogovora-dareniya-u-notariusa/
Vsem posetitelajm horoshego dnaj,nastorazivayt ludi ,dayshie soveti po prodaze kvartir,kotorie sami v svoei zizni ni4ego ne prodali,nalog dlaj ne rezidentov 30 %,ne s raznizi kupli i prodazi kvartiri,a ot symmi ykazannoi v dogovore,vse proshli na sobstvennom opite,4erez nalogovie Rosii i Finlandii,daete lydajm rekomendazii ,otnositesj serjeznei,spasibo.
2. Если в РФ есть близкий родственник, которому можно всецело доверять, то оформите на него дарственную, она в РФ бесплатна.
Вы шутите? Никогда такого не было.
http://expert-nasledstva.com/stoimost-dogovora-dareniya-u-notariusa/
Бесплатна в смысле налога на дарение. Мы подарили квартиру матери - накладные расходы были меньше чем дорога к РФ. Побегать пришлось знатно - очередь, справки. апостили со свидетельств о браке. Но собственно денежные расходы были минимальны.
Можно сняться с регистрации в ФИ, встать на регистрацию в РФ, прожить полгода и один день - и вот "тогда я буду крутить твою швейную машинку". Насколько реально физически все это время находиться в ФИ = проверяют ли они загран., не знаю.
1. Налоги с разницы купли-продажи квартиры берутся при владении квартирой менее 2-х лет.
2. Если в РФ есть близкий родственник, которому можно всецело доверять, то оформите на него дарственную, она в РФ бесплатна. Затем родственник квартиру продает, и деньги отдает вам. Понятно, что эти деньги трудно будет сделать "белыми" в Финляндии, но ведь тоже вариант. На них будете жить, а заработанное в Фи копить.
Vnik, Вы что? Родственник попадает при вашей схеме на Российский НДФЛ 13% с суммы превышающей миллион. Либо владение квартирой более 5 (! новелла с 17 го года) лет. Раньше три года было, но Сирия видимо требует...
blomster
22-03-2018, 12:48
Бесплатна в смысле налога на дарение. Мы подарили квартиру матери - накладные расходы были меньше чем дорога к РФ. Побегать пришлось знатно - очередь, справки. апостили со свидетельств о браке. Но собственно денежные расходы были минимальны.
Ясно насчет налога. Но в любом случае, сама дарственная не бесплатна же плюс дорога в РФ :)
Будет ли родственник платить еще и с самого факта дарения зависит только от степени родства. И факт дальнейшей продажи вообще не на что здесь не влияет. По "общему правилу" платит те же 13 % за безвозмездное получение имущества, если не попадает под льготу. См. Налоговый Кодекс РФ, в части НДФЛ. Можно "продать", квартиру такому родственнику, если квартира в собственности более трех лет (в случае приобретения до 01.01.17), от продавец налог не платит. А родственник при дальнейшей продаже получает налоговый вычет в размере цены, указанной в договоре покупки. Указывать можете что хотите. Результат: НДФЛ в декларации равен нулю.
2. Если в РФ есть близкий родственник, которому можно всецело доверять, то оформите на него дарственную, она в РФ бесплатна.
Вы шутите? Никогда такого не было.
http://expert-nasledstva.com/stoimost-dogovora-dareniya-u-notariusa/
Всегда (с 01.01.2000 г) так было!!! Нотариус был добровольно, практически никто к ним не ходил. Теперь (с июня 16 г.), если квартира в индивидуальной собственности, то все по прежнему - простая письменная форма, 2 000 р. гос.пошлина, МФЦ, две недели регистрации. Все. Если есть хоть какие доли, то да. Нотариус 20-50 тыс, в зависимости от кадастровой оценки. Дальше опять 2 000 гос пошлина. Но это все не налоги.
blomster
22-03-2018, 13:10
Всегда (с 01.01.2000 г) так было!!! Нотариус был добровольно, практически никто к ним не ходил. Теперь (с июня 16 г.), если квартира в индивидуальной собственности, то все по прежнему - простая письменная форма, 2 000 р. гос.пошлина, МФЦ, две недели регистрации. Все. Если есть хоть какие доли, то да. Нотариус 20-50 тыс, в зависимости от кадастровой оценки. Дальше опять 2 000 гос пошлина. Но это все не налоги.
Да, уже поняла, что Vnik имел ввиду налоги
Vsem posetitelajm horoshego dnaj,nastorazivayt ludi ,dayshie soveti po prodaze kvartir,kotorie sami v svoei zizni ni4ego ne prodali,nalog dlaj ne rezidentov 30 %,ne s raznizi kupli i prodazi kvartiri,a ot symmi ykazannoi v dogovore,vse proshli na sobstvennom opite,4erez nalogovie Rosii i Finlandii,daete lydajm rekomendazii ,otnositesj serjeznei,spasibo.
А кто-то утверждает здесь обратное? Кто сказал тут, что нерезиденту не надо платить 30% налога от стоимости квартиры? Покажите пальцем.
Vsem posetitelajm horoshego dnaj,nastorazivayt ludi ,dayshie soveti po prodaze kvartir,kotorie sami v svoei zizni ni4ego ne prodali,nalog dlaj ne rezidentov 30 %,ne s raznizi kupli i prodazi kvartiri,a ot symmi ykazannoi v dogovore,vse proshli na sobstvennom opite,4erez nalogovie Rosii i Finlandii,daete lydajm rekomendazii ,otnositesj serjeznei,spasibo.
Просто обратите внимание на название поста. Автор спрашивал, как стать резидентом РФ и попасть под соответствующий налоговый статус. Для не резидентов вы все правильно описали.
helena.cher.
22-03-2018, 13:43
1. Налоги с разницы купли-продажи квартиры берутся при владении квартирой менее 2-х лет.
2. Если в РФ есть близкий родственник, которому можно всецело доверять, то оформите на него дарственную, она в РФ бесплатна. Затем родственник квартиру продает, и деньги отдает вам. Понятно, что эти деньги трудно будет сделать "белыми" в Финляндии, но ведь тоже вариант. На них будете жить, а заработанное в Фи копить.
А почему эти деньги не сделать белыми, разве нельзя оформить дарственную на деньги от родственника и заплатить с этого налог?
sineemore
22-03-2018, 14:00
Спасибо всем за ответы!
У меня ситуация такая, что я собираюсь продавать не всю квартиру, а только ее часть, причем родственнику. Не уверена, что степень доверия такая, что я могла бы эту квартиру подарить. Кроме того, мой родственник и сам не резидент РФ.
Пока буду узнавать дальше касательно налогов, потом напишу.
А все-таки, квартиру можно продавать без 30% уже в начале года или только после того, как прожил полгода в России?
SIDOROVA
22-03-2018, 15:18
Спасибо всем за ответы!
А все-таки, квартиру можно продавать без 30% уже в начале года или только после того, как прожил полгода в России?
Я продавала 5 лет назад. Отчетным периодом является календарный год. Если Вы продаете квартиру 1 января или 31 декабря этого же года, то в этом же календарном году вы должны быть резидентом. Т.е. прожить полгода в России в отчетный период. Декларацию подаете соответственно в следующем году в установленные сроки для подачи 3 НДФЛ. Вот я не помню до какого то апреля...Может что- то изменилось за это время. Дни, прожитые в России, никто не счтал:) Но, у меня регистрация в Питере постоянная. Налоговая мое резиденство под сомнение не ставила.
Постарался выяснить ваш вопрос "на месте". Вообщем получается коллизия. Налоговый период по НДФЛ строго календарный год, т.е. с 01 января по 31 декабря. Налог рассчитывается по декларации, которую вы подаете на следующий год до 15 апреля, а сам налог платите до 15 июля. К этому моменту вы уже станете резидентом. Однако, на момент самой сделки купли-продажи вы очевидно не резидент, т.к. в соответствие со ст. 207 НК "Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев" Т.е. здесь понятие календарный год не применяется, а берутся 12 предыдущих месяцев подряд. Не среди юристов, не среди налоговиков нет единого мнения, какую ст. НК применять к вашей ситуации. Большинство полагает, что надо считать на день сделки, т.е. вы не будете считаться резидентом. Но например в ИФНС по г. Дубне, говорят ровно наоборот: мы будем считать по статусу на момент подачи декларации. Любые мнения, даже мнения самих налоговых инспекторов, высказанные до подачи декларации, являются неофициальными и не к чему их не обязывают. Поэтому не рискуйте, наберите 183 дня и продавайте. Да, все ранее рассмотренные схемы, в случае родственника не резидента, однозначно не работают. Никаких льгот, только 30 %.
sineemore
22-03-2018, 15:23
Я продавала 5 лет назад. Отчетным периодом является календарный год. Если Вы продаете квартиру 1 января или 31 декабря этого же года, то в этом же календарном году вы должны быть резидентом. Т.е. прожить полгода в России в отчетный период. Декларацию подаете соответственно в следующем году в установленные сроки для подачи 3 НДФЛ. Вот я не помню до какого то апреля...Может что- то изменилось за это время. Дни, прожитые в России, никто не счтал:) Но, у меня регистрация в Питере постоянная. Налоговая мое резиденство под сомнение не ставила.
Спасибо!
Иными словами, если я продаю квартиру в 2019, то неважно, продам я ее в январе или в декабре. Главное, чтобы в 2019 набралось достаточно дней, чтобы срок пребывания в РФ составил полгода. Верно ?
У меня тоже есть постоянная регистрация в Рф, я с нее так и не снималась пока...
SIDOROVA
22-03-2018, 15:31
Спасибо!
Иными словами, если я продаю квартиру в 2019, то неважно, продам я ее в январе или в декабре. Главное, чтобы в 2019 набралось достаточно дней, чтобы срок пребывания в РФ составил полгода. Верно ?
У меня тоже есть постоянная регистрация в Рф, я с нее так и не снималась пока...
Так было 5 лет назад. Я узнавала, за какой период считать дни пребывания.. У меня вообще никто ничего не спрашивал после подачи декларации. Я прописана в Питере. Продала вторую квартиру, еще и налоговый вычет получила. В декларации указала себя резидентом (хотя....).
SIDOROVA
22-03-2018, 15:37
Вот Ilya68 пишет про другие возможные сроки расчета резидентства. Не знаю. Подруга продала квартиру в прошлом году в Питере. Все было, как в моем случае.
sineemore
22-03-2018, 15:37
Так было 5 лет назад. Я узнавала, за какой период считать дни пребывания.. У меня вообще никто ничего не спрашивал после подачи декларации. Я прописана в Питере. Продала вторую квартиру, еще и налоговый вычет получила. В декларации указала себя резидентом (хотя....).
А где можно узнать, за какой период считать дни пребывания?
Регистрация у меня в Ростове, а квартира в Крыму.
SIDOROVA
22-03-2018, 15:48
А где можно узнать, за какой период считать дни пребывания?
Регистрация у меня в Ростове, а квартира в Крыму.
Я узнавала в налоговой. Без паспорта:) Паспорт предоставить я отказалась:) Спросила как изменится ответ на мой вопрос, если я буду Сидоровой, Магомедовой или Шниперсон. Тетки за стойкой долго бегали в панике, потом отвели меня к зам. начальника налоговой. Конечно, никаких письменных ответов за подписью налоговой я не получила, но сердце успокоилось. Юристы ничего внятного мне не ответили.
Я узнавала в налоговой. Без паспорта:) Паспорт предоставить я отказалась:) Спросила как изменится ответ на мой вопрос, если я буду Сидоровой, Магомедовой или Шниперсон. Тетки за стойкой долго бегали в панике, потом отвели меня к зам. начальника налоговой. Конечно, никаких письменных ответов за подписью налоговой я не получила, но сердце успокоилось. Юристы ничего внятного мне не ответили.
Вам юристы потому и не ответили, что однозначного ответа нет! Мне сегодня в ИФНС № 12 по МО сказали, что будут считать за календарный год и если статус на момент подачи декларации (15 апреля следующего года) не изменится, то у них вопросов не будет. Но в случае спора их слова к делу не пришьешь.
Спросила как изменится ответ на мой вопрос, если я буду Сидоровой, Магомедовой или Шниперсон.
А вот это, кстати, интересно. В некоторых обменниках просят назвать фамилию, говорю паспорта нет с собой, те, да любую давайте - в последний раз дал им фамилию Бубенгольц М.Ю., курс, как ни странно, оставили прежним (
Ну хоть поржали с операционисткой )))
SIDOROVA
22-03-2018, 16:01
Вам юристы потому и не ответили, что однозначного ответа нет! Мне сегодня в ИФНС № 12 по МО сказали, что будут считать за календарный год и если статус на момент подачи декларации (15 апреля следующего года) не изменится, то у них вопросов не будет. Но в случае спора их слова к делу не пришьешь.
Во что нарыла. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70141258/
"Если физлицо самостоятельно декларирует полученный им доход по окончании налогового периода, то его налоговый статус рассчитывается по состоянию на 31 декабря. При этом не учитываются дни нахождения гражданина в России до начала или после отчетного календарного года."
А почему эти деньги не сделать белыми, разве нельзя оформить дарственную на деньги от родственника и заплатить с этого налог?
Ну так то можно, только налог lahjavero в Финляндии тоже на это дело не слабый. Если не прямой родственник, так вообще труба.
helena.cher.
22-03-2018, 16:32
Ну так то можно, только налог лахяверо в Финляндии тоже на это дело не слабый. Если не прямой родственник, так вообще труба.
ну да, там мало не покажется. Только если прямой родственник и дарственная до 25 000 евро, то вроде не так страшно
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/lahja/lahjaveron_maar/
Во что нарыла. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70141258/
"Если физлицо самостоятельно декларирует полученный им доход по окончании налогового периода, то его налоговый статус рассчитывается по состоянию на 31 декабря. При этом не учитываются дни нахождения гражданина в России до начала или после отчетного календарного года."
Обнадеживает, но не гарантирует. И дата разъяснения 12 год. Но устно мне сказали примерно то же самое.
Во что нарыла. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70141258/
"Если физлицо самостоятельно декларирует полученный им доход по окончании налогового периода, то его налоговый статус рассчитывается по состоянию на 31 декабря. При этом не учитываются дни нахождения гражданина в России до начала или после отчетного календарного года."
А зачем декларировать доход от продажи квартиры, если резидент провладевший квартирой пять лет и более освобождён от налога с продажи квартиры?
Что-ли, по-принципу вопроса: "Товариш прапорщик, а противогазы одевать?.."
SIDOROVA
22-03-2018, 19:30
А зачем декларировать доход от продажи квартиры, если резидент провладевший квартирой пять лет и более освобождён от налога с продажи квартиры?
Что-ли, по-принципу вопроса: "Товариш прапорщик, а противогазы одевать?.."
Совершенно незачем. Если резидент.
sineemore
22-03-2018, 19:39
Совершенно незачем. Если резидент.
а почему тогда Вы подавали ее?
SIDOROVA
22-03-2018, 19:46
а почему тогда Вы подавали ее?
Владела той квартирой менее 3-х лет (тогда еще 3 года было). У Вас больше 3 лет? Хотя сути Вашего вопроса это не меняет. Задача стать резидентом на отчетный период (т.е. на год продажи квартиры). И, либо продавать квартиру и подавать декларацию как резидент, либо продавать и не подавать декларацию как резидент, владеюший квартирой более 3-(5) лет. Верно? Нерезиденты, независимо от срока владения, платят 30% с продажи.
sineemore
22-03-2018, 19:52
Владела той квартирой менее 3-х лет (тогда еще 3 года было). У Вас больше 3 лет?
у меня больше трех одна треть, а одна шестая недавно унаследована. получается, надо подавать декларацию с продажи 1/6?
SIDOROVA
22-03-2018, 20:06
у меня больше трех одна треть, а одна шестая недавно унаследована. получается, надо подавать декларацию с продажи 1/6?
Получается так. Только я почитала, что если выша первая 1/3 квартиры унаследована после 1.01.2016 года то срок 5 лет, а не три года для продажи без подачи декларации для резидента.
sineemore
22-03-2018, 20:24
Получается так. Только я почитала, что если выша первая 1/3 квартиры унаследована после 1.01.2016 года то срок 5 лет, а не три года для продажи без подачи декларации для резидента.
Первая 1/3 намного больше, чем 5 лет. Надо будет со второй разобраться.... Спасибо огромное за ответы!
Так было 5 лет назад. Я узнавала, за какой период считать дни пребывания.. У меня вообще никто ничего не спрашивал после подачи декларации. Я прописана в Питере. Продала вторую квартиру, еще и налоговый вычет получила. В декларации указала себя резидентом (хотя....).
Гы. Они в любой момент могут узнать, что вы были не резидентом и, по налогу за квартиру, по-моему, 3 года давности, да ещё и амнистия налоговая была, не прикопаются уже. А вот за незаконный налоговый вычет может вам в один "прекрасный" день прилететь, в зависимости от размера оного, вплоть до уголовки :(
Далее, остальным товарищам:
налоговую декларацию подавать обязательно в независимости от того нужно ли что-то платить, или нет.
Далее, если вы не резидент, то правило выплаты налога с разницы полученных денег и затрат на приобретение/ремонт и т.д. данного жилья НЕ действует! Нерезидент засылает 30% от ПОЛНОЙ стоимости всегда.
Переписать на родственника - один из путей, но тогда: а) либо ждать 5 лет, либо он заплатит 13%. При этом ещё возникнет проблема с переводом денег в Фи: т.к. продавец не вы, то в финском банке на вопрос "откуда деньжата?" вам ответить будет нечего, а значит велика вероятность пообщаться с Веротоймисто.
Ну и наконец, по моему мнению, самый надёжный способ - это оказаться официальным резидентом в РФ. Как это сделать? Тут думайте сами, задачка несложная, подсказок не будет :)
sineemore
24-03-2018, 03:53
Гы. Они в любой момент могут узнать, что вы были не резидентом и, по налогу за квартиру, по-моему, 3 года давности, да ещё и амнистия налоговая была, не прикопаются уже. А вот за незаконный налоговый вычет может вам в один "прекрасный" день прилететь, в зависимости от размера оного, вплоть до уголовки :(
Далее, остальным товарищам:
налоговую декларацию подавать обязательно в независимости от того нужно ли что-то платить, или нет.
Далее, если вы не резидент, то правило выплаты налога с разницы полученных денег и затрат на приобретение/ремонт и т.д. данного жилья НЕ действует! Нерезидент засылает 30% от ПОЛНОЙ стоимости всегда.
Переписать на родственника - один из путей, но тогда: а) либо ждать 5 лет, либо он заплатит 13%. При этом ещё возникнет проблема с переводом денег в Фи: т.к. продавец не вы, то в финском банке на вопрос "откуда деньжата?" вам ответить будет нечего, а значит велика вероятность пообщаться с Веротоймисто.
Ну и наконец, по моему мнению, самый надёжный способ - это оказаться официальным резидентом в РФ. Как это сделать? Тут думайте сами, задачка несложная, подсказок не будет :)
Тема ведь мои вопросы и сформулированы так, чтобы разобраться в этих вопросах.
Пока не отвечаю, потому что пока не связывалась ни с какими инстанциями, но тему читаю.
Доброй ночи, продавцам жилья и всем сочувствующим и заинтересованным. Не стал читать полностью тему и спорить лень. Но! Дело выглядит так, есть две схемы, что бы оптимизировать налогообложение при продаже объекта не резидентом.
1. Надо стать резидентом России и тогда на Вас будут распостраняться все налоговые льготы.
2. Дарить близкому родственнику и что бы уже близкий родственник продавал Вашу квартиру. Но тут не всё так однозначно, так как срок владения квартирой близким родственником будет менее 3-х лет, надо будет платить 13% налогов с суммы превышающей 1000000 рублей. Но! Если родственник готов оформить налоговый вычет, то налогонеоблагаемую сумму можно увеличить до 3000000 рублей. Конечно можно оформить и на двоих близких родственников, тогда налоговый вычет будет 5000000 рублей. Но для этого надо будет купить родственнику что нибудь на сумму 2000000 рублей соответственно.
По легализации в Финляндии, дело выглядит так. Оформляете займ денег у родственника.
Вкратце так. Спорить и доказывать никому ничего не хочу, эта тема уже наверно раз 20 на форуме обсуждалась.
P.S. Схему въезда в Россию и выезда из России, через Белоруссию и Казахстан не рассматриваю. так как для Финляндии больно уж гиммороисто))) ИМХО, и обман государства российского налицо. Но при упорстве тоже делается.
И как говорится:Ei kärsimättä kirjavaksi tulla)))
[russian.fi, 2002-2014]