View Full Version : Возрастные ограничения на Viking Line
Второй раз натыкаюсь на те же грабли, только другой частью тела.
Купил через matkapojat.fi билеты на Viking Line из Хельсинки в Стокгольм и обратно сыну и его подруге.
Сыну 22 года, подруге 19.
Сегодня пришло письмо из matkapojat, что подруге сына ехать нельзя, так как возрастной лимит на Viking Line - 21 год.
Пишут, что такой человек может ехать лишь в сопровождении опекуна - бабушки, дедушки, мамы, папы или их родственника (дядя, тетя).
Предлагают или поехать с ними (это вторник-четверг, и мне очень не хочется пропускать 3 дня работы) или заменить на Silja Line (там возрастной лимит - 18 лет). На Silja Line менять совсем плохо. Там всего шесть с половиной часов в Стокгольме, и почти час нужно, чтобы выбраться из терминала Silja Line и добраться до центра. А потом столько же добираться обратно.
Срочно посоветуйте, что делать? :)
Можно ли написать в matkopojat, что они - муж и жена? :) Во сколько лет в Финляндии можно выходить замуж? :)
Вообще же - дебильное правило. На самолете лететь можно, а на корабле плыть нельзя...
funnySmily
06-08-2018, 12:15
Скажите, что он дядя просто. Никто документы спрашивать не будет.
Скажите, что он дядя просто. Никто документы спрашивать не будет.
Хорошая идея, спасибо. Написать, что он - младший брат ее матери. :)
Но будет ли это правдоподобным, что дяде 21 год, а племяннице - 19?
Или лучше написать, что они - гражданские муж и жена (в Финляндии вступать в брак можно с 18 лет)? :)
Кто-нибудь успешно решал такую проблему?
P.S. На сайте Viking Line мужа нет в перечне допустимых опекунов для жены, которой не исполнилось 21 года: :)
Kuka voi toimia holhoojana yksittäisille henkilöille, jotka eivät täytä ikärajavaatimuksia?
Vanhemmat, holhooja (myös äiti- ja isäpuoli)
Isovanhemmat
Vanhempien sisarukset (täti, setä, eno)
Раз установлено такое возрастное ограничения, то его следует выполнять. Опекун, это человек, несущий ответственность за лицо, которое опекает. Если правилами установлено, что это должен быть родственник, а не сожитель, значит и это правило следует выполнять.
Вы можете написать все, что угодно, но это будет обманом, и, следовательно, нарушением. В демократической стране Финляндии обманывать не принято. Здесь много всего основано на доверии к людям, и ожидается, что это доверие люди оправдывают.
Раз установлено такое возрастное ограничения, то его следует выполнять. Опекун, это человек, несущий ответственность за лицо, которое опекает. Если правилами установлено, что это должен быть родственник, а не сожитель, значит и это правило следует выполнять.
Вы можете написать все, что угодно, но это будет обманом, и, следовательно, нарушением. В демократической стране Финляндии обманывать не принято. Здесь много всего основано на доверии к людям, и ожидается, что это доверие люди оправдывают.
Есть серьезные нарушения правил (например, с нанесением финансового ущерба), а есть пустячные. Вы например, постоянно нарушаете правила форума, за что Ваши сообщения часто удаляют. Но это несерьезное нарушение, никто Вас этим попрекать не будет и напоминать про демократическую страну, в которой не принято нарушать правила. Точно так же, если парень 20 лет попытается купить пиво и скажет, что ему 25, но выяснится, что врет - ему просто не продадут пиво, вот и все. Завысит свой возраст - не пустят на паром, ничего страшного.
В данной ситуации у меня есть несколько возможных решений в условиях нехватки времени, поэтому и спрашиваю. Например, вполне вероятно, что мужу тоже можно сопровождать жену, просто компания Viking Line не указала это на своем сайте. Вероятно, так как никто мне ничего хорошего не посоветовал, я спрошу об этом у matkopojat.fi, просто нужно как-то очень осторожно сформулировать вопрос.
Ехать мне с ними - это тоже не решение, согласно "букве закона" сайта Viking Line. Там написано, что, если отец сопровождает сына, которому младше 21 года, то с сыном еще могут быть до четырех его малолетних друзей. Но ситуация, когда отец сопровождает сына, которому больше 21 года, а с сыном есть малолетние друзья, правилами не предусмотрена.
Я вообще сомневаюсь, что текст правил на сайте Viking Line не противоречит законодательству. Этот запрет не относится к законодательным (это личная "инициатива" Viking Line, так как у Silja Line, например, возрастной лимит - 18 лет) и потенциально является дискриминирующим (необоснованно ограничивающим права человека), в частности по отношению к туристам из другого государства. Представьте, что я не продам Вам мороженное, сославшись на правила моей фирмы, что мороженое мужчинам старше 50 лет мы не продаем. Это утрированная ситуация, но подобная самодеятельность - это хороший шанс получить иски от покупателей и влететь на хорошие штрафы.
Я вообще сомневаюсь, что текст правил на сайте Viking Line не противоречит законодательству. .
Вот в этом вы весь и есть, почему я к вам и "цепляюсь". СВОИ права вы отстаиваете с великим усердием, но вот свои обязанности и желание подчиняться правилам поведения пытаетесь игнорировать, как будто именно вас это не касается. И все тут дураки, а я вот как то обязательно найду лазейку.
Живущий долго в Финляндии человек, прочитав в правилах, что "нельзя", решит, что "раз нельзя, значит нельзя" и закроет вопрос. Вам пока, свойственно многое то, что вы привезли из страны, из которой приехали, где все то, о чем вы пишите в этой теме, вполне нормально.
PS. Не сомневайтесь, правила не противоречат законодательству.
...
Срочно посоветуйте, что делать? :)
Можно ли написать в matkopojat, что они - муж и жена? :) Во сколько лет в Финляндии можно выходить замуж? :)
Вообще же - дебильное правило. На самолете лететь можно, а на корабле плыть нельзя...
Если есть письменное разрешение родителей несовершеннолетней девушки, что они отпускают свою дочь в такую-то поездку в сопровождении такого-то взрослого - то можно. Мне рассказывали другие родители, что текст такого разрешения даже есть на сайтах паромов.
Паром - это не транспорт, а прежде всего разливайка. В бары и ночные клубы существуют ограничения по возрасту. Здесь тоже самое.
Вот в этом вы весь и есть, почему я к вам и "цепляюсь". СВОИ права вы отстаиваете с великим усердием, но вот свои обязанности и желание подчиняться правилам поведения пытаетесь игнорировать, как будто именно вас это не касается. И все тут дураки, а я вот как то обязательно найду лазейку.
Живущий долго в Финляндии человек, прочитав в правилах, что "нельзя", решит, что "раз нельзя, значит нельзя" и закроет вопрос. Вам пока, свойственно многое то, что вы привезли из страны, из которой приехали, где все то, о чем вы пишите в этой теме, вполне нормально.
PS. Не сомневайтесь, правила не противоречат законодательству.
Ну давайте я Вас поймаю на лжи. Приведите примеры, когда я свои права отстаивал (хотя бы без великого усердия) и игнорировал свои обязанности? И в том тоне, как Вы это написали, примеров должно быть хотя бы несколько.
Каждый думает о других в меру своей испорченности. :(
Паром - это не транспорт, а прежде всего разливайка. В бары и ночные клубы существуют ограничения по возрасту. Здесь тоже самое.
Финны вообще называют эти паромы "porauslauta", намекая на совершенно разнузданные отношения незнакомых друг с другом мужчин и женщин.
Паром - это не транспорт, а прежде всего разливайка. В бары и ночные клубы существуют ограничения по возрасту. Здесь тоже самое.
Детям там спиртное не продают. И есть рейсы (не этот), на которых бары работают, но ограничение по возрасту - 18 лет. Так что дело не в спиртном, а, возможно, в длительности поездки.
Lentochka
06-08-2018, 16:25
Ну давайте я Вас поймаю на лжи. Приведите примеры, когда я свои права отстаивал (хотя бы без великого усердия) и игнорировал свои обязанности? И в том тоне, как Вы это написали, примеров должно быть хотя бы несколько.
Каждый думает о других в меру своей испорченности. :(
Да при чем тут чья-то испорченность? Если в правилах четко оговорен запрет, то значит его нужно выполнять. Вы же договорились до того, что на финском пароме не соблюдают финские же законы, причем в открытую не соблюдают, а Вы, как несправедливо ущемленный в правах, ищете лазейки. Вам проблем хочется из-за этого путешествия? Научитесь уже соблюдать местные законы не только тогда, когда Вы с ними согласны, а в любом случае.
Ну давайте я Вас поймаю на лжи. Приведите примеры, когда я свои права отстаивал (хотя бы без великого усердия) и игнорировал свои обязанности? И в том тоне, как Вы это написали, примеров должно быть хотя бы несколько.
Каждый думает о других в меру своей испорченности. :(
Щас кинусь листать ваши посты, ага...
Я же вас не осуждаю, это вполне нормально для человека, недавно приехавшего. Я сам таким был. Надо пожить лет 8-10 здесь, чтобы мировоззрение поменялось. Пока вам кажется, что финны делают что-то неправильно, тупят, "лохи" и пр., то ваш менталитет еще не поменялся. Это процесс довольно долгий.
Вот и эту тему вы бы не создали, прожив в стране лет 10.
Если есть письменное разрешение родителей несовершеннолетней девушки, что они отпускают свою дочь в такую-то поездку в сопровождении такого-то взрослого - то можно. Мне рассказывали другие родители, что текст такого разрешения даже есть на сайтах паромов.
Спасибо, за ценную мысль. Текста на сайте Viking Line не нашел, насчет разрешения сейчас у них спрошу. Если что, он успеет сделать такое разрешение до отъезда и нотариально его заверить...
Щас кинусь листать ваши посты, ага...
Я же вас не осуждаю, это вполне нормально для человека, недавно приехавшего. Я сам таким был. Надо пожить лет 8-10 здесь, чтобы мировоззрение поменялось. Пока вам кажется, что финны делают что-то неправильно, тупят, "лохи" и пр., то ваш менталитет еще не поменялся. Это процесс довольно долгий.
Вот и эту тему вы бы не создали, прожив в стране лет 10.
Я сейчас еще немного утрирую, возможно Вы наконец поймете. Если к Вам привяжется какой-то чудак, который упорно при каждой встрече будет Вас убеждать, что в этой стране Вам следует оставить свои отвратительные привычки ссать в подъездах, что это тяжело, он сам таким был, но постепенно за 8-10 лет поменялся, то что Вы подумаете? Ведь Вы никогда в жизни малую нужду в подъездах не справляли, ни в одной из стран. А он все продолжает и продолжает нести свою псевдонравоучительную пургу...
Я сейчас еще немного утрирую, возможно Вы наконец поймете. Если к Вам привяжется какой-то чудак, который упорно при каждой встрече будет Вас убеждать, что в этой стране Вам следует оставить свои отвратительные привычки ссать в подъездах, что это тяжело, он сам таким был, но постепенно за 8-10 лет поменялся, то что Вы подумаете? Ведь Вы никогда в жизни малую нужду в подъездах не справляли, ни в одной из стран. А он все продолжает и продолжает нести свою псевдонравоучительную пургу...
Тут вы лукавите, справляли и справляете, считали и считаете это нормальным и не тяжелым. Но лет через 10 перестанете. Тоже утрирую.
Вы считаете, что это не ссанье в подъезде (утрированно)?
Хорошая идея, спасибо. Написать, что он - младший брат ее матери. :)
Но будет ли это правдоподобным, что дяде 21 год, а племяннице - 19?
Или лучше написать, что они - гражданские муж и жена (в Финляндии вступать в брак можно с 18 лет)? :)
Что мешает позвонить на короткий номер в Викинг Лайн, и там все спросить? Смешные цены на звонок?
Спасибо, за ценную мысль. Текста на сайте Viking Line не нашел, насчет разрешения сейчас у них спрошу. Если что, он успеет сделать такое разрешение до отъезда и нотариально его заверить...
Вот бланк с сайта ВикингЛаин. https://www.vikingline.fi/globalassets/documents/good_to_know/resetillstand-for-barn_sv.pdf
Но тут есть какой-то подвох. Это - для детей до 16 лет. Чтобы Вы не были введены в заблуждение... Вы же сказали, что девушке уже 19...
Что мешает позвонить на короткий номер в Викинг Лайн, и там все спросить? Смешные цены на звонок?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3974225&postcount=4745
Вот бланк с сайта ВикингЛаин. https://www.vikingline.fi/globalassets/documents/good_to_know/resetillstand-for-barn_sv.pdf
Но тут есть какой-то подвох. Это - для детей до 16 лет. Чтобы Вы не были введены в заблуждение... Вы же сказали, что девушке уже 19...
Все равно большое спасибо. Я у них спросил на matkopojat, можно ли ей ехать с мужем, который к тому же будет иметь нотариально заверенное с печатью разрешение ее родителей сопровождать ее именно на этом круизе. Завтра утром ответят...
Вы считаете, что это не ссанье в подъезде (утрированно)?
Нет, не считаю.
Когда я Вижу стакан с желтоватой жидкостью, я думаю, что это сладкий газированный напиток. А Вы думаете, что это моча. Просто у Вас такой жизненный опыт, Вас жизнь побила, а меня нет.
Когда мы подходим к лифту (утрируя, на Луну), на котором надпись "18 человек", Вы думаете, что заходить в лифт можно только по 18 человек. И не заходите, потому что Вас трое, а правила нужно соблюдать. А я вижу неоднозначность формулировки. Возможно заходить нужно только по 18. А возможно, что 18 - это предельно допустимое число пассажиров. И я задаю вопрос на форуме, чтобы выяснить, как правильно поступить. И тут Вы появляетесь Вы со своими псевдонравоучениями и наивным обобщением на других своего внутреннего мира.
Нет, не считаю.
У меня больше вопросов нет.
Научитесь уже соблюдать местные законы не только тогда, когда Вы с ними согласны, а в любом случае.
Вы невнимательно прочитали. Речь идет не о законах (это точно не закон, так как на таком же круизе Silja Line возрастной лимит на 3 года меньше), а лишь о внутренних правилах конкретной частной круизной компании. И конечно речь здесь не идет о несоблюдении законов.
Вы невнимательно прочитали. Речь идет не о законах (это точно не закон, так как на таком же круизе Silja Line возрастной лимит на 3 года меньше), а лишь о внутренних правилах конкретной частной круизной компании. И конечно речь здесь не идет о несоблюдении законов.
Вот именно ЧАСТНОЙ компании, которая вправе устанавливать свои правила игры. Вам не нравится- не играйте!
Все равно большое спасибо. Я у них спросил на matkopojat, можно ли ей ехать с мужем, который к тому же будет иметь нотариально заверенное с печатью разрешение ее родителей сопровождать ее именно на этом круизе. Завтра утром ответят...
Если сложно с переводом документов на финский, пусть разрешение оформляют сразу на английском (если это возможно) - английский для ВикингЛаин должен быть подходящим.
там должно быть еше что то так как многие ездят целыми классами и школами, с учителями
мне тоже как-то предлагали поехать с группой детей, так как не хватало взрослых....
Вот именно ЧАСТНОЙ компании, которая вправе устанавливать свои правила игры. Вам не нравится- не играйте!
Идем по кругу? Во-первых, не может она устанавливать абсолютно любые правила игры. Во-вторых, правила могут быть не совсем такими, которыми они кажутся на первый взгляд. И, вероятно, в этой игре можно победить, не нарушая правил, хотя на первый взгляд и не видно, как это сделать. В третьих, вначале они продают билет и получают деньги (matkopojat.fi) и только потом говорят, что ехать лицу младше 21 года невозможно (о его возрасте они знали еще до продажи билета, так как он вбивается в форму на их сайте). В этой ситуации "не играть" уже поздновато, так как деньги не вернут.
Охренеть, 20 летний человек, должен с бабушкой или мамой до Швеции путешествовать. Какой-то перебор, вроде и алкоголь с 18 лет, продают в магазине. Почему тогда большими буквами, на сайте компании не указать, что пассажиры до 21 года,только с сопровождением родственников? Может всё-же, какая-то ошибка произошла и неправильно Вас информировали?
Охренеть, 20 летний человек, должен с бабушкой или мамой до Швеции путешествовать. Какой-то перебор, вроде и алкоголь с 18 лет, продают в магазине. Почему тогда большими буквами, на сайте компании не указать, что пассажиры до 21 года,только с сопровождением родственников? Может всё-же, какая-то ошибка произошла и неправильно Вас информировали?
Не по Швеции, а на пароме ВикингЛаин. Никакой ошибки: они пишут на сайте, что не несут ответственности за нахождение на пароме лиц до 21 года (возраст совершеннолетия, когда чел. сам за себя может отвечать. А до 21 года - пусть опекуны отвечают, но не ВикингЛаин). Они подробно перечисляют свои маршруты с такими ограничения.
Возможно, это всё не просто так, не на пустом месте. На паромах много подвыпивших и сильно выпивших. Девушки и парни в 18-20 лет выглядят вполне взрослыми - но они несовершеннолетние. От греха подальше.
Охренеть, 20 летний человек, должен с бабушкой или мамой до Швеции путешествовать. Какой-то перебор, вроде и алкоголь с 18 лет, продают в магазине. Почему тогда большими буквами, на сайте компании не указать, что пассажиры до 21 года,только с сопровождением родственников? Может всё-же, какая-то ошибка произошла и неправильно Вас информировали?
крепкий алко с 21, поэтому ограничение на некоторых рейсах те которые risteilyt 21 год
как и в барах, хотя может вы и пить там не собираетесь, может быть и 24
а просто доехать до Швеции, можно и несовешеннолетнему одному
это все расписано на сайтах
крепкий алко с 21, поэтому ограничение на некоторых рейсах те которые risteilyt 21 год
как и в барах, хотя может вы и пить там не собираетесь, может быть и 24
а просто доехать до Швеции, можно и несовешеннолетнему одному
это все расписано на сайтах
В 18 лет - уже совершеннолетний, крепкий алкоголь продают с 20 лет, так что, совсем непонятно ограничения на поездку без сопровождения до 21года.
В 18 лет - уже совершеннолетний, крепкий алкоголь продают с 20 лет, так что, совсем непонятно ограничения на поездку без сопровождения до 21года.
ну в некоторые бары ограничение в 24 года
тоже не понятно, но хотят и делают
funnySmily
06-08-2018, 19:32
Раз установлено такое возрастное ограничения, то его следует выполнять. Опекун, это человек, несущий ответственность за лицо, которое опекает. Если правилами установлено, что это должен быть родственник, а не сожитель, значит и это правило следует выполнять.
Вы можете написать все, что угодно, но это будет обманом, и, следовательно, нарушением. В демократической стране Финляндии обманывать не принято. Здесь много всего основано на доверии к людям, и ожидается, что это доверие люди оправдывают.
Ой, е-мае. Вы и вправду до сих пор верите, что все белые и пушистые?
~aurinko~
06-08-2018, 19:58
там должно быть еше что то так как многие ездят целыми классами и школами, с учителями
мне тоже как-то предлагали поехать с группой детей, так как не хватало взрослых....
Вот и я хотела об этом написать. Нужно определённое количество взрослых на определённое количество не взрослых. И эти взрослые не родственники и учителя например из лукио не едут вместе с учениками. У нас же всегда ристейлю популярны. Там (на корабле) целые этажи только студентов.
Паспорта у них какие? Явно, не ЕС.
Вот и я хотела об этом написать. Нужно определённое количество взрослых на определённое количество не взрослых. И эти взрослые не родственники и учителя например из лукио не едут вместе с учениками. У нас же всегда ристейлю популярны. Там (на корабле) целые этажи только студентов.
на сайте всё расписано, там свои критерии когда едет группа ....
учителя, тренера, вожатые могут быть опекунами, 1 на 10 человек)
~aurinko~
06-08-2018, 20:07
на сайте всё расписано, там свои критерии когда едет группа ....
учителя, тренера, вожатые могут быть опекунами, 1 на 10 человек)
Ок, я не читала:)
Паспорта у них какие? Явно, не ЕС.
Ну да, паспорта украинские, биометрические.
Они приезжают в качестве туристов, ничего, кроме пользы, Финляндии и Швеции не принесут. :)
А зачем Вы спросили? :)
Ну да, паспорта украинские, биометрические.
Они приезжают в качестве туристов, ничего, кроме пользы, Финляндии и Швеции не принесут. :)
А зачем Вы спросили? :)
Купите самый дешёвый билет, пройдите с ними регистрацию, а потом сойдите..(типа -сумку в машине оставили).
Купите самый дешёвый билет, пройдите с ними регистрацию, а потом сойдите..(типа -сумку в машине оставили).
Мне ничего и покупать не нужно - куплена каюта (там 4 места). Но вариант стремный. :) И с работы придется отпрашиваться на сутки (ехать из Тампере в Хельсинки), а работы много...
Спасибо grazhd за умную мысль, проблема решена.
Matkapojat подтвердили мне в e-mail, что при наличии подписанного и заверенного разрешения от родителей человек младше 21 года может путешествовать на Viking Line с посторонним взрослым.
[russian.fi, 2002-2014]