View Full Version : как можно эмигрировать с Украины в Финляндию
Andrey666
25-08-2018, 15:26
Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
Lentochka
25-08-2018, 15:39
Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
В Вашем случае видимо никак, потому что придется прикладывать немалые усилия, а Вы даже этот форум полистать не удосужились.
Viktoria-kaunis
25-08-2018, 17:47
В Вашем случае видимо никак, потому что придется прикладывать немалые усилия, а Вы даже этот форум полистать не удосужились.
Согласна
Начните с образования, как минимум хороший финский, хорошая специальность
Для того, чтобы эмигрировать, нужно подумать, что вы можете предложить? И ваше предложение должно быть лучше тех, кто уже живет в Финляндии
sad_salmiak
25-08-2018, 17:54
Согласна
Начните с образования, как минимум хороший финский, хорошая специальность
Для того, чтобы эмигрировать, нужно подумать, что вы можете предложить? И ваше предложение должно быть лучше тех, кто уже живет в Финляндии
Не смешите, откуда у него хороший финский ? И где он его хорошо выучит в Украине, когда здесь годами не могут толком освоить? Это даже не нужно для программистов, например. Но в целом, я б советовал Ирландию. Там хотя бы английский и они еще в ЕС. Ну или в Канаду, если там еще есть проф-иммиграция .
Tulilintu
25-08-2018, 18:03
Люди обходятся без "хорошего финского". В бригадах украинских сварщиков и работников с/х никто (или один из 10) не говорит по-фински, и ничего. Работают люди как-то. Видела как-то на вагоностроительном заводе бригаду квалифицированных сварщиков с судоверфей Архангельска и Мурманска. Я даже не знаю, как они сюда приехали, но у них был русскоязычный бригадир из Эстонии, который кое-как владел финским вел переговоры и доносил "мысли" руководства завода. Этого было достаточно.
Таджикские или узбекские штукатуры, тоже бригадой, изумили моего мужа как-то на объекте. Нет, он, конечно, по России помнит такое явление, но не ожидал, что ему придется вспомнит русский, чтобы объясниться с этой группой. Финского ноль, да и с остальными языками тоже все плохо. Оказалось, что супруг говорит по-русски лучше, чем эти ребята.
Ночные мойщики автобусов из Бангладеша (кажется) - про них большая статья была в Хесари.
Но как они все приезжают на работу - это загадка. Тем не менее, их очень много, и поток только растет.
Но те, кто хочет работать, как-то устраиваются. Те местные, кто годами сидят безработными, придумывают какие-то объяснения, почему работа невозможна. Уровень финского, в частности, недостаточно хорош...
Но как они все приезжают на работу - это загадка. Тем не менее, их очень много, и поток только растет.
Личные связи типа "своим от своих", а может и денежные компенсации (в обратную сторону есс-но). Всякие НЕпальцы и турки точно так привозят своих, на работу в рестораны своей кухни, причем необязательно родственников. Но это мои предположения.
Автору совет - лучше изложить свои стратегические намерения и текущую ситуацию (чему учились, какой опыт, какие языки), т.к. советы для уборщицы и для программиста с 10 летним стажем управления проектами совсем разные.
Люди обходятся без "хорошего финского". В бригадах украинских сварщиков и работников с/х никто (или один из 10) не говорит по-фински, и ничего. Работают люди как-то. Видела как-то на вагоностроительном заводе бригаду квалифицированных сварщиков с судоверфей Архангельска и Мурманска. Я даже не знаю, как они сюда приехали, но у них был русскоязычный бригадир из Эстонии, который кое-как владел финским вел переговоры и доносил "мысли" руководства завода. Этого было достаточно.
Таджикские или узбекские штукатуры, тоже бригадой, изумили моего мужа как-то на объекте. Нет, он, конечно, по России помнит такое явление, но не ожидал, что ему придется вспомнит русский, чтобы объясниться с этой группой. Финского ноль, да и с остальными языками тоже все плохо. Оказалось, что супруг говорит по-русски лучше, чем эти ребята.
Ночные мойщики автобусов из Бангладеша (кажется) - про них большая статья была в Хесари.
Но как они все приезжают на работу - это загадка. Тем не менее, их очень много, и поток только растет.
Но те, кто хочет работать, как-то устраиваются. Те местные, кто годами сидят безработными, придумывают какие-то объяснения, почему работа невозможна. Уровень финского, в частности, недостаточно хорош...
и вы считаете это хорошо? ужас ,когда ремонтная бригада общается со своим шефом через телефон- переводчик. Мы когда приехали стремились учить язык, понимая что иначе никак ..а теперь выходит все зря. Время потрачено впустую. поезд ушел.
Личные связи типа "своим от своих", а может и денежные компенсации (наоборот). Чисто мои предположения.
-е.
так и есть -все в точку. землячество и первые оклады за привод.
так и есть -все в точку. землячество и первые оклады за привод.
Неа, через легально работающие агентства по трудоустройству в их странах. Так же в России, можно уехать на работу куда угодно, крымский мост строить или финские ягоды собирать. Проблема финских рабочих в требовании больших зарплат, бизнесу легче привезти киргиза штукатура, ему платить можно меньше, работает он лучше.
Lentochka
25-08-2018, 19:20
Неа, через легально работающие агентства по трудоустройству в их странах. Так же в России, можно уехать на работу куда угодно, крымский мост строить или финские ягоды собирать. Проблема финских рабочих в требовании больших зарплат, бизнесу легче привезти киргиза штукатура, ему платить можно меньше, работает он лучше.
Что-то я не слышала, чтобы из России завозили массово рабочих, и не видела фирм, которые реально кого-то в Финляндию трудоустраивают. Сбор ягод не в счет, это сезонная работа, речь не о ней.
Неа, через легально работающие агентства по трудоустройству в их странах. Так же в России, можно уехать на работу куда угодно, крымский мост строить или финские ягоды собирать. Проблема финских рабочих в требовании больших зарплат, бизнесу легче привезти киргиза штукатура, ему платить можно меньше, работает он лучше.
Работает действительно лучше, и платить можно действительно меньше, главное успеть побыстрей потом продать, пока не развалилось...
Independent
25-08-2018, 19:25
Всё очень, очень просто (до неприличия)!
Вот самые проверенные тысячи раз варианты:
1) женитьба (судя по историям проще всего искать счастья через интернет или афро-арабским аниматором в популярных финских местах отдыха).
2) работа разнорабочим, условия всем известные - близкие к рабским, до момента права постоянного жителя, для этого нужен знакомый/посредник кто сведёт с вышеописанными работодателями.
3) защита от преследования (обязательно нужны справки/свидетельства) на темы любимые местными сми - от геев и свидетелей Йеговых до страдальцев Сомали/Чечни, нужно смотреть, что пока ещё в тренде.
4) и наконец, самая всеми любимая финская тема - поройтесь в старом бабушкином комоде на предмет корней каких-нибудь ингерманландских, если найдёте документик из прошлого указывающий на Суоми, то будет вам счастье, если не найдёте - то спросите на привозе, говорят там таки тоже торгуют счастьем..
Хорошо когда есть выбор !!! Главное не слушать пессимистов!
!
Что-то я не слышала, чтобы из России завозили массово рабочих, и не видела фирм, которые реально кого-то в Финляндию трудоустраивают. Сбор ягод не в счет, это сезонная работа, речь не о ней.
Ну не массово, но работают. Сейчас ограничения на привлечение раб. силы из-за пределов ЕС отменили в каких то отраслях, строительстве например. Со следующего года атомную электростанцию с РФ будут строить, туда наверняка завезут не одну сотню рабочих, это как пример.
Работает действительно лучше, и платить можно действительно меньше, главное успеть побыстрей потом продать, пока не развалилось...
Так и хорошо если развалится быстро, можно ремонтировать или заново делать. Этож капитализм, столько лет в него верили, теперь кушайте не обляпайтесь. Штукатур сезонный рабочий, зимой ему что делать в Финляндии? А киргиз в отпуск поедет тратить заработанное, а весной опять приедет.
Работает действительно лучше, и платить можно действительно меньше, главное успеть побыстрей потом продать, пока не развалилось...
за финнами тоже надо смотреть, делают как делают пока никто не видит))....
Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам. скорее всего, тебе придется найти местную рекрутинговую компанию (что там часто кидалово, это понятно, но и рабочих реально привозят, значит шансы есть).
этот этап пройти придется, сам не осилишь ни поиски фирмы, ни рабочую визу
а после все в твоих руках: покажи, что умеешь работать за троих.
От хороших и надежных работников отказываются только идиоты, а работы в финляндии на самом деле полно.
Tarapunka
26-08-2018, 10:57
Посмотрите инфо в персональных сообщениях
Но те, кто хочет работать, как-то устраиваются. Те местные, кто годами сидят безработными, придумывают какие-то объяснения, почему работа невозможна. Уровень финского, в частности, недостаточно хорош...
да правильно и делают, что дома сидят.
Правила игры должны быть честными, что бы по ним играть.
Приезжает незваные гости с юга, ему тут трын трава сняли сарай на 6 человек и бомбят по 12 часов, вся выручка домой.
Что к рукам прилипло- домой, что было приколочено, взяли монтировку, отодрали и опять домой...
все же просто.
Ему платить не надо, он рот на жулика работадателя не раскрывает... весь ответ ёёё ёёёё vägä hästi и ruttu ruttu и вперед.
теперь возмем местного:
900евро квартплата....
ребенку хоккей 250 и дочери кружок 150...
налог за машину, электричество, всем билеты на автобус и приплыли....
разницу заметила?
вопрос не в том, что эта толпа с юга какая то плохая, а в том что кидалы- работодатели им платят нечестно и поэтому они более дешевые и соответсвенно конкурентноспособны на рынке.
если этой толпе сделать такой же TES как и всем остальных, их никто на работу не возмут.
по крайней мере не в таком обьеме.
это же просто.
игра идет с краплеными картами, нафиг с такими играть.
валить такие фирмейки надо сразу, если в них вляпались, сразу в пофсоюз и свое бабло вырывать с процентами.
Хотите дешевую рабсилу..... получайте за жадность.
[QUOTE=Petter]знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам.
А полякам, членам ЕС нужна-таки отдельная виза для работы? Получается, что только эстонцам не нужна?
тебе придется найти местную рекрутинговую компанию.
о рекрутских фирмах:
Шуллеры и воры.
Selecta одна из них, обходите эту лавку за километр.
извращена полностью царят таллинские нравы кидалы и пройдохи.
зарплату платят когда прихотнется, с отпускными кидают, абсолютно необязательные и скользкие.
на их слово с рать не сядешь.
sineemore
26-08-2018, 11:46
знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам. скорее всего, тебе придется найти местную рекрутинговую компанию (что там часто кидалово, это понятно, но и рабочих реально привозят, значит шансы есть).
этот этап пройти придется, сам не осилишь ни поиски фирмы, ни рабочую визу
а после все в твоих руках: покажи, что умеешь работать за троих.
От хороших и надежных работников отказываются только идиоты, а работы в финляндии на самом деле полно.
Главное найти такого работодателя, которым нужно качество, а не просто быстро и дешево, и все равно, кто.
Доказывать можно, конечно, если работодатель адекватный. На этих чувствах "докажи, что умеешь", часто играют.
Так что, разумеется, но надо выбирать с умом, кидалова, что называется, хватает.
[QUOTE=tiskari]
Приезжает незваные гости с юга, ему тут трын трава сняли сарай на 6 человек и бомбят по 12 часов, вся выручка домой.
Что к рукам прилипло- домой, что было приколочено, взяли монтировку, отодрали и опять домой...
все же просто.
Ему платить не надо, он рот на жулика работадателя не раскрывает... весь ответ ёёё ёёёё vägä hästi и ruttu ruttu и вперед.
теперь возмем местного:
игра идет с краплеными картами, нафиг с такими играть.
/// Это одна сторона вопроса. Однако в экономике уже давно преобладают всякие разные менеджеры, экономисты-юристы-врачи, всякого рода консультанты, мелкий бизнес, включая самозанятость и т.д. Им всем тоже "гости с юга" мешают? Даже на кассах не замечал "южан", а вот русскоговорящие встречаются. Ну и главное. Противники южан, правильно указывая на связанные с их приездом проблемы, не хотят замечать, что современный житель Турку или Москвы, ни за какие деньги не будет выполнять определенную работу. Финны на стройку еще пойдут, учитывая условия труда и уважение к профессии, а вот москвичи уже давно нет. И понятие (скорее явление) "лимитА" не просто так в 80-ые возникло.
Мне кажется что сейчас в сельском хозяйстве есть надежда пристроится украинцу, конечно если он имеет опыт и образование.
А полякам, членам ЕС нужна-таки отдельная виза для работы? Получается, что только эстонцам не нужна?
Полякам не нужна. Украинцам нужна. Вероятно система работает так: есть рекрутинговая контора на украине, она привлекает рабочих. Затем она их продает польской компании, которая оформляет рабочие визы. Затем европейские рекрутинговые агенства, работающие по заявкам местных строителей покупают рабочих с уже готовыми доками, и сделка реализуется.
Мне кажется, так как-то это работает.
Отсюда и кидалово, схема имеет трех посредников.
Полякам не нужна. Украинцам нужна. Вероятно система работает так: есть рекрутинговая контора на украине, она привлекает рабочих. Затем она их продает польской компании, которая оформляет рабочие визы. Затем европейские рекрутинговые агенства, работающие по заявкам местных строителей покупают рабочих с уже готовыми доками, и сделка реализуется.
Мне кажется, так как-то это работает.
Отсюда и кидалово, схема имеет трех посредников.
Зачем им 3 посредника, каждый и котоых откусывает? Есть финские фирмы, зарегистрированные в Эстонии. Аггенты ищут работников. В телевизоре как-то показывали таджиков - моляров, нанятых такой фирмой. Вероятность кидалова сокращается.
Так что, самый простой путь - искать финскую фирму в Эстонии.
Кстати - в Эстонии не хватает сварщиков - особенно всяких спецфических по алюминию или для морских портов (я не ручаюсь за техническую точность). Их нанимают именно на Украине.
Кстати - в Эстонии не хватает сварщиков - особенно всяких спецфических по алюминию или для морских портов (я не ручаюсь за техническую точность). Их нанимают именно на Украине.
https://24ru.com/rabota-estonia?type=nodirect&group1=on&text=
у меня знакомый с Украины, много лет работает на полях и жена его тоже, приезжают весной и уезжают когда снег выпадает, спрашиваю, а чего ты не останешься, давно бы нашел себе работу, а зачем, говорит он, нам и так не плохо, летом заработали денег, зимой дома отдыхаем, можем поехать куда нить на теплое море если соскучимся по лету, в этом году у него сын поступил в институт, вообщем мужик доволен жизнью..
https://24ru.com/rabota-estonia?type=nodirect&group1=on&text=
Не факт, что будет так как расписано.
https://m.postimees.ee/section/455/4281289
Не факт, что будет так как расписано.
https://m.postimees.ee/section/455/4281289
просто замечательно.
теперь надо что бы украинцы прошлись по дачам, лодочным гаражам, квартирам, магазинам, стройкам и на грузовых автомобилях вывезли себе на родину все что было не привязано цепями.
Надо сказать честно, я особо такой подход не осуждаю, вот если меня отправить куда нибудь в командировку в Тольяти или Бухарест... Да я там прокатный стан готов демонтировать и сдать в металлолом.... я тут не живу, мне тут не жить после меня хоть потоп..
Все честно, чисто бизнес, ничего личного.
теперь надо что бы украинцы прошлись по дачам, лодочным гаражам, квартирам, магазинам, стройкам и на грузовых автомобилях вывезли себе на родину все что было не привязано цепями.
Каким образом, на самолетах? :)
Каким образом, на самолетах? :)
стара песенка и постил я ее уже сюда, но о ней осталось в финском фолклере калоритные высказывания о брацком народе и о том что все должно быть приколочено соточкой, а так же об обрезках железнодорожного рельса...
https://yle.fi/uutiset/3-5553646
если kolhoosipojat нашли способ вывезти из Финляндии 2шт стотонных крана, то поверь уж...
найдут луганские и житомерские ребятки как вывезти каие то там велосипеды, скутеры, подвесные моторы, инструмент.
советский человек очень долго тренировался приплачивать себе путем воровсва те деньги, которые ему государство не платило
стара песенка и постил я ее уже сюда, но о ней осталось в финском фолклере калоритные высказывания о брацком народе и о том что все должно быть приколочено соточкой, а так же об обрезках железнодорожного рельса...
https://yle.fi/uutiset/3-5553646
если kolhoosipojat нашли способ вывезти из Финляндии 2шт стотонных крана, то поверь уж...
найдут луганские и житомерские ребятки как вывезти каие то там велосипеды, скутеры, подвесные моторы, инструмент.
Интересная логика: братья по языку с той стороны залива умыкнули краны (а также сообщалось о велосипедах и лодочных моторах в той же стороне), но виноваты будут житомИрские...
ИМХО. Украинцы вообще ведут себя более сдержанно, да и к тому же боятся потерять безвиз. А новоевропейцам - всё пополам.
стара песенка и постил я ее уже сюда, но о ней осталось в финском фолклере калоритные высказывания о брацком народе и о том что все должно быть приколочено соточкой, а так же об обрезках железнодорожного рельса...
https://yle.fi/uutiset/3-5553646
если kolhoosipojat нашли способ вывезти из Финляндии 2шт стотонных крана, то поверь уж...
найдут луганские и житомерские ребятки как вывезти каие то там велосипеды, скутеры, подвесные моторы, инструмент.
советский человек очень долго тренировался приплачивать себе путем воровсва те деньги, которые ему государство не платило
Как они умыкнули (легализованли) в Эстонию/Латвию/Литву в принципе понятно - таможня не досматривает. Но в Украину надо это ещё довести и границу перейти.
Особенностей никакой национальности в виду не имела - чисто технические проблемы.
тоже почему то думаю, что украинцам еще до криминальной Эстонии учиться и учиться.
А насчет границы, это не препядствие.
Печально знаменитые эстонцы Алекс Лейпяые и Райво Роосан умудрялись в 1985году переплывать залив на резиновой лодке и чистить золотые магазины в Хельсинки!
Это тогда!!!
кругом КГБ, перпаханные пляжи, погранполосы, вышки, корабли в море и стукачи..
вот это я понимаю, жажда воровать!
Просто спецназ какой то...
и чистили на миллионы марок!
А сейчас то что?
проблем нет бери, да вези...
Кстати этот бравый парень по сей день живет в Таллинн и крутит крупные фирмы..
правда поменял фамилию на Александр Пертель.
да... и книжки пописывает как в Финляндии воровать правильно.
Хотя. кто постарше, не даст соврать при СССР Луганск звали родиной лохатрона.
90% питерских и московских лохатронщиков были именно из Луганска.
Это исторический факт, можете полюбопытсвовать в архивах МВД, если не верите.
Tulilintu
28-08-2018, 14:50
Имхо, конечно, но бессмысленно и нецелесообразно поносить какую-то одную нацию. Рыльце в пушку абсолютно у всех, и финны сами в неменьшей степени подверглись моральному разложению.
Если рабсила с поддельными документами (недавний громкий скандал с украинцами с купленными румынскими паспортами, десятки задержанных и депортированных!!) приезжает и востребована, то что это говорит о работодателе...ингерманландцы тоже совсем не зайчики, чеуж..а очень даже как все, что бы они сами не думали. Единственное, что у них соцзащита получше, могут тихо годами сидеть на социале, ибо право имеют, и голод им не грозит.
Вообще мир изменился, и рынок труда тоже. К ситуации до ЕС и глобализации (т.е. полной закрытости и местечковости) уже не вернуться никогда.
wHiTe_raBBit
29-08-2018, 09:05
Как выше написали, зависит от вашего образования, знания языков и вообще целей.
Учите финский и английский
Ищите работу неквалифицированную, если вы готовы работать на тяжелых и малооплачиваемых работах через посредников.
Если знаете английский и образование хорошее - ищите хорошую работу в крупных компаниях.
Если знаете английский и возраст не сильно старый - поступайте на учебу и далее будет больше шансов найти работу, особенно если и финский выучите.
Вариант беженцев или финских корней не рассматриваем.
Приезжайте на летнюю работу, на концерты и фестивали может и встретите здесь мужа/жену.
О еще вспомнила, устройтесь на работу у себя в финскую фирму, на Украине или в России, потом можно перевестись сюда
Romashka777
30-08-2018, 18:16
Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда
sineemore
30-08-2018, 18:27
Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда
В каждой стране свои минусы и плюсы. А куда бы Вы поехали?
А куда бы Вы поехали?И я [тянет руку] хочу знать.
Independent
30-08-2018, 20:33
В каждой стране свои минусы и плюсы. А куда бы Вы поехали?
НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ !!!
:xkura:
!!!
А я в Греции люблю греться, не страна а рай, если только жить но не работать. Тока денхов нужно много и родных всех с собой забрать.
Romashka777
30-08-2018, 22:18
В каждой стране свои минусы и плюсы. А куда бы Вы поехали?
Нидерланды, Бельгия, Ирландия (но климат не каждый выдержит) и на худой конец - Германия
Kirill33
31-08-2018, 21:36
Нидерланды, Бельгия, Ирландия (но климат не каждый выдержит) и на худой конец - Германия
сказал нам некто, сидящий в Финляндии. Что мешает переехать отсюда в Нидерланды, или в Бельгию, или в Ирландию? Я посмотрел билеты - до 100 евро туда-обратно. Обратно, на тот случай, если вдруг облажаетесь, и английский в Ирландии покажется китайским. Кино то пробовали смотреть на английском? Ну и? Процентов 5 то поняли? А в жизни то они говорят суровее раза в три.
Недовольные Финляндией, и раздающие советы куда нужно ехать, вы чего ещё тут сидите то? Звали бы нас оттуда уже. Типа, приезжайте ко мне в Австралию, тут тааак круто! Я уехал из Финляндии 2 месяца назад, и ни о чём не жалаююююю!!!
Но что что ни одного зазывалы на видно, одни форумские сидельцы, а им, к сожалению, веры ноль. Не, ну если он тут сидит, то какого хрена я то поеду по его совету куда то к чёрту на кулички?????
Недовольные Финляндией, и раздающие советы куда нужно ехать, вы чего ещё тут сидите то? Звали бы нас оттуда уже. Типа, приезжайте ко мне в Австралию, тут тааак круто! Я уехал из Финляндии 2 месяца назад, и ни о чём не жалаююююю!!!
Но что что ни одного зазывалы на видно, одни форумские сидельцы, а им, к сожалению, веры ноль. Не, ну если он тут сидит, то какого хрена я то поеду по его совету куда то к чёрту на кулички?????
Во - первых совет был дан--(Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда)--- жителю Украины или др.какой страны, которым пока всеравно куда и с чего начинать..а не тем, кто тут уже десятилетиями окопался. а во -вторых ..те кто уехали из Финл. в ту же Америку или Швейцарию ,Германию сюда на форум и нос не кажут. Лично знаю- счастливы они там.
а во -вторых ..те кто уехали из Финл. в ту же Америку или Швейцарию ,Германию сюда на форум и нос не кажут. Лично знаю- счастливы они там.
Я Вам больше скажу - счастливы и те, кто уехал, и те, кто остался. Лично знаю многих.
Во - первых совет был дан--(Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда)--- жителю Украины или др.какой страны, которым пока всеравно куда и с чего начинать..а не тем, кто тут уже десятилетиями окопался. а во -вторых ..те кто уехали из Финл. в ту же Америку или Швейцарию ,Германию сюда на форум и нос не кажут. Лично знаю- счастливы они там.
Я знаю таких, которые переехали из Германии в Финляндию. Знаю и таких, кто бухтел на Финляндию, уехал в Берлин и меньше чем через год сбежал оттуда сломя голову обратно в Хельсинки и с тех пор доволен как слон. :D
У Финляндии несомненно есть свои определенные преимущества. Они скромны, но вот они-то и затя-я-гивают. :)
Ему не на работу сюда. Он пишет:
как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать?
Ответ: никак. В Польшу пожалуйста.
А уж если очень хочется, то план такой:
1. Приехать по безвизу и снять комнату В Хельсинки за 400е.
2. Месяц, два бегать реализовывать вышенаписанные ценнейшие советы.
3. Отбыть назад когда кончатся деньги или энтузиазм.
sad_salmiak
02-09-2018, 18:07
сказал нам некто, сидящий в Финляндии. Что мешает переехать отсюда в Нидерланды, или в Бельгию, или в Ирландию? Я посмотрел билеты - до 100 евро туда-обратно. Обратно, на тот случай, если вдруг облажаетесь, и английский в Ирландии покажется китайским. Кино то пробовали смотреть на английском? Ну и? Процентов 5 то поняли? А в жизни то они говорят суровее раза в три.
Недовольные Финляндией, и раздающие советы куда нужно ехать, вы чего ещё тут сидите то? Звали бы нас оттуда уже. Типа, приезжайте ко мне в Австралию, тут тааак круто! Я уехал из Финляндии 2 месяца назад, и ни о чём не жалаююююю!!!
Но что что ни одного зазывалы на видно, одни форумские сидельцы, а им, к сожалению, веры ноль. Не, ну если он тут сидит, то какого хрена я то поеду по его совету куда то к чёрту на кулички?????
Я вот такого мнения, что пусть английский в Ирландии сложноват, он все-таки английский. Натренируешь ухо на ихнее произношние, выучишь несколько местных фраз и все. В любом случае будет проще, чем тренировать слух на финский, который как японский для нас. Имхо, если выбирать страну, то зачем выбирать с самым сложным в европе языком? Многие здесь на курсах языка крутятся по несколько лет, и это только чтобы основы выучить. Потом идут в школу на профессию учиться, но 50% или более не понимают. Здесь на разговорный уровень никого не учат. Они как с детьми общаються на курсах языка, а потом идешь в жизнь - а там все как на японском и на быстром темпе , еще и с нечетким произношением.
Romashka777
03-09-2018, 13:23
сказал нам некто, сидящий в Финляндии. Что мешает переехать отсюда в Нидерланды, или в Бельгию, или в Ирландию? Я посмотрел билеты - до 100 евро туда-обратно. Обратно, на тот случай, если вдруг облажаетесь, и английский в Ирландии покажется китайским. Кино то пробовали смотреть на английском? Ну и? Процентов 5 то поняли? А в жизни то они говорят суровее раза в три.
Недовольные Финляндией, и раздающие советы куда нужно ехать, вы чего ещё тут сидите то? Звали бы нас оттуда уже. Типа, приезжайте ко мне в Австралию, тут тааак круто! Я уехал из Финляндии 2 месяца назад, и ни о чём не жалаююююю!!!
Но что что ни одного зазывалы на видно, одни форумские сидельцы, а им, к сожалению, веры ноль. Не, ну если он тут сидит, то какого хрена я то поеду по его совету куда то к чёрту на кулички?????
A кто сказал, что сидит в Финляндии, переехали пол года назад и рады безумно. Английский знаем с мужем в идеале, поэтому прежде чем писать подобное, подумайте, что можете облажааться)
A кто сказал, что сидит в Финляндии, переехали пол года назад и рады безумно. Английский знаем с мужем в идеале, поэтому прежде чем писать подобное, подумайте, что можете облажааться)
А 14.8.18 вам в америку мошенники звонили? :D
Romashka777
03-09-2018, 21:34
А 14.8.18 вам в америку мошенники звонили? :D
Свекровь в Фи живет, недвижимость осталась, поэтому номер тоже остался и соответственно прилетаем в Суоми) и не надо видеть в людях только плохое или по себе судите?)
Уважаемая Ромашка, а вы порекламируйте, а, тёплые края? Ну вот мне правда интересно чем там лучше? Ну вот конкретно чем?
Свекровь в Фи живет, недвижимость осталась, поэтому номер тоже остался и соответственно прилетаем в Суоми) и не надо видеть в людях только плохое или по себе судите?)
Вообще-то только вопрос был, как вы судите это ваше личное. :)
Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
Если непременно хочется в Финляндию, напишите мне в личку, кое-что дельное посоветую. Но намного лучше переехать в Норвегию. Там условия для получения ВНЖ проще, чем в Финляндии.
Думаю что из Украины в Финляндию емигрировать действительно очень тяжело и дорого. Ето отсеивает основное количество желающих (таких как наш автор вопроса, спросил и изчез), но те кто хотят етого по какой-то причине могут начинать учить язык, интересоваться жизню, приежать на сезонные работы, на мелкие подработки для того что б просто быть тут, учить язык, привыкать, может найти работу, учебу, любимого. Те кто молод, ничем не обременен могут себе ето позволить с большей легкостю, даже создавать свои маленькие компании (3-4 человека), что б было не так страшно и подешевле.
Говорю же - украинцев с распростёртыми объятиями в Польше ждут. В Германию посложнее, но тоже не проблема. Там целые анклавы, индустрия трудовой миграции на поток поставлена. Общался там с ними. А сюда это скорее экзотика.
Там вероятность успеха 40%, здесь 10.
И действительно очень бы хотелось услышать от опытных людей, вот чем оно там лучше?
Romashka777
05-09-2018, 16:03
Уважаемая Ромашка, а вы порекламируйте, а, тёплые края? Ну вот мне правда интересно чем там лучше? Ну вот конкретно чем?
Рекламировать что? У каждого свои требования к стране проживания, поэтому, что одному хорошо, другому - смерть) По нашим с мужем требованиям, Грмания нас устраивает, после оплаты всех счетов и закупки продуктов остается больхе свободных денег, чем было в Суоми, за машину 2.0дизель мы платим здесь меньше, чем за свою бензинку 1.6 в Финляндии. Германия, не та страна, в которой хотелось бы жить на постоянной основе, но она трамплин для дальнейшего продвижения. Идеальной страны нет, везде есть подводные камни.
Хорошо там, где нас нет))))
Lentochka
05-09-2018, 17:30
Рекламировать что? У каждого свои требования к стране проживания, поэтому, что одному хорошо, другому - смерть) По нашим с мужем требованиям, Грмания нас устраивает, после оплаты всех счетов и закупки продуктов остается больхе свободных денег, чем было в Суоми, за машину 2.0дизель мы платим здесь меньше, чем за свою бензинку 1.6 в Финляндии. Германия, не та страна, в которой хотелось бы жить на постоянной основе, но она трамплин для дальнейшего продвижения. Идеальной страны нет, везде есть подводные камни.
Хорошо там, где нас нет))))
Если Германия трамплин, то что же тогда цель? :)
Ну это да, что русскому хорошо, то немцу смерть и на вкус на цвет...
Ну вот мне чего то кажется, что Ромашка не с Эстонии, Карелии, ЛО, СПб.
Мне вот разница цен на продукты и транспортный налог дело десятое.
А вот что являетя конечной целью очень интересно и главное какие критерии у этой цели?
Ну это да, что русскому хорошо, то немцу смерть и на вкус на цвет...
Мне вот разница цен на продукты и транспортный налог дело десятое.
А вот что являетя конечной целью очень интересно и главное какие критерии у этой цели?
ну она сразу написала, что на вкус и цвет .критерии сравнения разные..мне б тоже перечисленные ею достоинства Германии были- б на последнем месте..Вот и цены на еду совсем не волнуют. меньше ешь- здоровей будешь! Но то что денег больше стается от дохода - хорошо.
Ocean of Dreams
14-12-2019, 13:32
Интересная статья.
Эстонские работники покидают Финляндию, на их место приезжают украинцы...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ukraina_oboshla_estoniyu_po_chislu_pribyvayushchikh_v_finlyandiyu_rabotnikov/11117894?origin=rss
P.S. Эстонцев знакомых спрашиваем, правда что-ли, они смеются говорят не знаем ни одного, кто бы уехал... Хотя в сфере услуг некоторые фирмы в Эстонии платят хорошие зарплаты, есть и такие рассказы.
lubopytno
14-12-2019, 14:17
ХодЮт упорные слухи, шо в сфере клининга демпингуют(. Рррр...
Ocean of Dreams
14-12-2019, 14:52
ХодЮт упорные слухи, шо в сфере клининга демпингуют(. Рррр...
Во многих сферах клинингисты, строители, водители...
Там по-рассказам всё просто.
Оформление в эстонской компании, работа в Финляндии, внж видимо эстонский.
5 евро/час.
Никаких нарушений.
Желающих очередь до горизонта.
Что делать работникам живущим в Финляндии? Соглашаться на 4,9 евро/час ?
Но здесь-то цифры финские только:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ukraina_oboshla_estoniyu_po_chislu_pribyvayushchikh_v_finlyandiyu_rabotnikov/11117894?origin=rss
Прочтите последние 2 строчки: Украина обошла Эстонию по числу прибывающих в Финляндию работников (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ukraina_oboshla_estoniyu_po_chislu_pribyvayushchikh_v_finlyandiyu_rabotnikov/11117894?origin=rss)
По идее это должно давать право на внж через четыре года и на гражданство через пять лет. Зная финские власти, можно предполагать, что лавку прикроют. А вот скоро или не скоро сказать сложнее.
lubopytno
14-12-2019, 17:03
Прочтите последние 2 строчки: Украина обошла Эстонию по числу прибывающих в Финляндию работников (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ukraina_oboshla_estoniyu_po_chislu_pribyvayushchikh_v_finlyandiyu_rabotnikov/11117894?origin=rss)
По идее это должно давать право на внж через четыре года и на гражданство через пять лет. Зная финские власти, можно предполагать, что лавку прикроют. А вот скоро или не скоро сказать сложнее.
Это если по визе А. По визе В - там за год работы полгода нужного стажа набирается. А есть еще какие-то визы (пусть знающие уточнят), которые для сезонных работ, туристические есть - так там ничего не светит в итоге.
Про турвизы, клубнику, чернику и прочее я не говорю, тут все ясно. А вот если узбек с эстонским внж приезжает как работник сданный в аренду финской фирме, то теоретически получается законное пребывание. Он как бы сюда командированный. И значит получается идет срок законного пребывания. Или не так?
lubopytno
14-12-2019, 17:14
Про турвизы, клубнику, чернику и прочее я не говорю, тут все ясно. А вот если узбек с эстонским внж приезжает как работник сданный в аренду финской фирме, то теоретически получается законное пребывание. Он как бы сюда командированный. И значит получается идет срок законного пребывания. Или не так?
А тут нюансы начинают вылезать.
Он зарплату как получает, от эстонской фирмы? И главное - налоги где оседают? :xpain:
А какая разница? Что дает право на финский внж? Насколько мне известно - законность пребывания. Он законно здесь находится в качестве арендованного чучи?
lubopytno
14-12-2019, 17:35
А какая разница? Что дает право на финский внж? Насколько мне известно - законность пребывания. Он законно здесь находится в качестве арендованного чучи?
Существенная.
Нужно иметь постоянный трудовой контракт и доход не менее чем (тут пусть цифру поставят получавшие недавно), быть зарегистрированным по месту проживания. И главное - всё это по визе А четыре-пять лет или вдвое дольше по визе В.
Доход смотрели раньше за последний год.
Ещё такая "мелочь" для получения гражданства - бумага о сдаче теста на знание финского.
Нужно иметь постоянный трудовой контракт и доход не менее чем (тут пусть цифру поставят получавшие недавно), быть зарегистрированным по месту проживания. И главное - всё это по визе А четыре-пять лет или вдвое дольше по визе В.Постоянный контракт с Эстонской фирмой. Доход не менее чем. Проживание в норе с покупкой котикунты. Регистрация в мигри на основании легальной командировки из Эстонии. Получается законное пребывание. А оно и дает право на внж через 4 года.
lubopytno
14-12-2019, 17:56
Постоянный контракт с Эстонской фирмой. Доход не менее чем. Проживание в норе с покупкой котикунты. Регистрация в мигри на основании легальной командировки из Эстонии. Получается законное пребывание. А оно и дает право на внж через 4 года.
Ну отпишись потом, когда с такими вводными реально получишь.
(Когда надеешься, а потом - упс... Лучше иллюзий не питать, а быть готовым к облому).
Не слушай только эстонских работодателей, а найди официальные финские источники. Да и тут на форуме можно порыться.
Постоянный контракт с Эстонской фирмой. Доход не менее чем. Проживание в норе с покупкой котикунты. Регистрация в мигри на основании легальной командировки из Эстонии. Получается законное пребывание. А оно и дает право на внж через 4 года.
Таким образом тут бы уже пол ЕС на пособии сидело и без Украины. Нет конечно такого. И Эстонцу (гражданину ЕС любому) по такой схеме тут легализоваться стало не просто. Нужно работать в финской фирме (не помню сколько по-срокам) и тогда ходатайствовать. ВНЖ по вашей схеме можно просить в Эстонии тогда уж. Тут уже для граждан ЕС усложнили в Финляндии.
Если Германия трамплин, то что же тогда цель? :)
Рублевка? :gy:
Да у меня лично вообще все эриттяйн хювя. Я о схеме говорю. О том, что усложняют знаю. Но вот что в статье то написано? Получается схема то есть!
Прочтите последние 2 строчки: Украина обошла Эстонию по числу прибывающих в Финляндию работников (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ukraina_oboshla_estoniyu_po_chislu_pribyvayushchikh_v_finlyandiyu_rabotnikov/11117894?origin=rss)
Не знаю, почему журналисты искажают информацию, либо очень небрежно ее добывают, либо очень "ловко" ее интерпретируют.
В частности они говорят
Большинство иностранной рабочей силы теперь прибывает в Финляндию из Украины.
Еще пишут, что
В прошлом году из Украины наняли на работу более 1 800 человек, а из Эстонии – всего около 1200.
В то же время есть официальный сайт stat.fi, на котором каждый желающий совершенно бесплатно может найти точную достоверную информацию.
В частности, в 2018 году в Финляндию прибыло со всех стран 31106 мигрантов (в том числе трудовых). Кому интересно, в это же время 19148 человек покинули Финляндию, из них - 11538 имеющих финское гражданство.
Так вот, в 2018 году в Финляндию прибыло (в том числе на работу):
Из Эстонии: 2365 человек
Из России: 1781 человек
Из Украины: 705 человек
Где журналисты увидели, что большинство прибывает из Украины? Где они увидели, что из Эстонии 1200, а из Украины 1800? Может это "по слухам"? Может речь идет о всех, включая нелегалов? Вроде бы нет. Да и у Эстонии официальные цифры в 2 раза больше приведенных, значит точно речь идет не "о всех, включая нелегалов".
Такое впечатление, что кто-то трудолюбиво вкидывает в финское информационное пространство подобную дезу об украинцах, пытаясь вызвать к ним подсознательную неприязнь.
Вот ссылка на краткий официальный анализ (и внизу страницы там ссылки на подробные таблицы с удобным поиском):
http://www.stat.fi/til/muutl/2018/muutl_2018_2019-06-17_tie_001_en.html
Ну тогда вот что вот это вот такое?
Помимо данных Иммиграционной службы, которая ведет учет иностранных работников, нанимаемых напрямую финскими предприятиями, есть еще так называемые арендные работники. Они являются сотрудниками украинских или эстонских фирм, которые отправляют их на работу в компанию финского заказчика на определенный срок.
konst3010
14-12-2019, 18:54
Ну тогда вот что вот это вот такое?
Вы анкету на OL заполняли? Там есть вопрос типа - собираетесь постоянно проживать в Финляндии? Понятно что к командировочным это никак не относится. Не светит арендны работникам из других стран местное пмж.
Ну тогда вот что вот это вот такое?
Ну допустим,
X = 2365 - число иммигрантов из Эстонии
Y = X + Z = 1200 - число всех работников из Эстонии
Z - число "аредованных" и нелегально работающих
Объяснить такое можно, только если Z - отрицательное, но отрицательного количества людей быть не может.
KALAMIES
14-12-2019, 18:58
Такое впечатление, что кто-то трудолюбиво вкидывает в финское информационное пространство подобную дезу об украинцах, пытаясь вызвать к ним подсознательную неприязнь.
............
Не нужно заострять внимание именно на украинцах, иначе скатимся на политику, как неск. лет назад здесь было..
Вообще всё зациклено здесь, в сфере производства и с/х, на эстонцах и украинцах. На теплицах и фермах одни, на стройках - другие. Это всё плохо для Фи. Местные всё с меньшей охотой пытаются конкурировать. И проигрывают.
Сложно вести дискуссию, если арифметика на уровне сцены, которую я наблюдал в Lidl:
Кассир испитой женщине:
- Вы дали деньги всего за 3 банки пива, но здесь 4 и еще одна у Вас в руках. Всего 5.
Испитая женщина:
- Четыре и без той, что у меня в руках получается три.
Кассир:
- Пять
Испитая женщина:
- Три
... и т.д.
Ну тогда вот что вот это вот такое?
Это командировка считается. Даже стаж тут не идёт. Идёт на стороне, от куда послали сюда.
Вообще всё зациклено здесь, в сфере производства и с/х, на эстонцах и украинцах. На теплицах и фермах одни, на стройках - другие. Это всё плохо для Фи. Местные всё с меньшей охотой пытаются конкурировать. И проигрывают.
Получается, что вбрасывать недостоверную информацию можно, а говорить, что она недостоверная - не стоит? Вы вот продолжаете вбрасывать недостоверную информацию. Ничего не зациклено на украинцах. Их здесь очень мало по сравнению с другими национальностями. И мало кто из них получает гражданство - большинство на временных работах.
В нелегальной сфере труда - возможно их процент высок. Но Вы то говорите об официальных рабочих, которых якобы настолько много, что это плохо для Финляндии?
Ocean of Dreams
14-12-2019, 19:13
Не нужно заострять внимание именно на украинцах, иначе скатимся на политику, как неск. лет назад здесь было..
Вообще всё зациклено здесь, в сфере производства и с/х, на эстонцах и украинцах. На теплицах и фермах одни, на стройках - другие. Это всё плохо для Фи. Местные всё с меньшей охотой пытаются конкурировать. И проигрывают.
А если, как в некоторых странах, узаконить например минимальную 10 евро/час трудовую ставку (за любой вид труда на территории Финляндии в том числе для компаний из других стран), это спасёт ситуацию с конкуренцией работников?
KALAMIES
14-12-2019, 19:18
Получается, что вбрасывать недостоверную информацию можно, а говорить, что она недостоверная - не стоит? Вы вот продолжаете вбрасывать недостоверную информацию. Ничего не зациклено на украинцах. Их здесь очень мало по сравнению с другими национальностями. И мало кто из них получает гражданство - большинство на временных работах.
В нелегальной сфере труда - возможно их процент высок. Но Вы то говорите об официальных рабочих, которых якобы настолько много, что это плохо для Финляндии?
Я просто говорю о том, что видел и продолжаю видеть своими глазами. Нет статистики у меня, да и спорить нет желания.
Просто приедешь на ферму (хрюши, куры, клубника летом) - встретишь украинца/ку, а на стройку - будет эст.
- Четыре и без той, что у меня в руках получается три.
Кассир:
- Пять
Испитая женщина:
- Три
... и т.д.
Вот у нас именно такой разговор. Я вам скопировал цитату с новости и указал, что чисто логически получается законное пребывание арендных работников. Я уж не говорю про наносимый трудовому рынку вред. Вы мне пытаетесь доказать, что такое невозможно. Я сам обрадуюсь если это невозможно. Но про что тогда написано в статье? Вот это что?
отправляют их на работу в компанию финского заказчика
А вот допустим меня бы так прислали... и я бы потом подал в суд, что работал в финской компании, законно находился в Финляндии и вобще гоните теперь мне ол и гражданство! В статье же о речь о схеме! Вот как она с правовой точки зрения выглядит?
В 2018 финское гражданство получили 9211 человек, в том числе:
бывших россиян - 1766 человек
бывших украинцев - 202 человека
Вывод украинцы не составляют никакой проблемы для Финляндии. Впрочем, как и россияне. Те, кто раздувают неприязнь на почве рабочей миграции - как минимум не думают своей головой, а повторяют чужие слова, сказанные или написанные с недобрыми намерениями.
В 2018 финское гражданство получили 9211 человек, в том числе:
бывших россиян - 1766 человек
бывших украинцев - 202 человека
Вывод украинцы не составляют никакой проблемы для Финляндии. Впрочем, как и россияне. Те, кто раздувают неприязнь на почве рабочей миграции - как минимум не думают своей головой, а повторяют чужие слова, сказанные или написанные с недобрыми намерениями.
А разве кто раздувает? И, вроде бы, нет ничего плохого в статье.
По-моему, всё верно. Эстонцы уезжают, т.к. уровень жизни там реально поднялся.
На их место приезжают другие, украинцы в том числе.
Причина возмущения непонятна.
KALAMIES
14-12-2019, 19:33
В 2018 финское гражданство получили 9211 человек, в том числе:
бывших россиян - 1766 человек
бывших украинцев - 202 человека
Вывод украинцы не составляют никакой проблемы для Финляндии. Впрочем, как и россияне. Те, кто раздувают неприязнь на почве рабочей миграции - как минимум не думают своей головой, а повторяют чужие слова, сказанные или написанные с недобрыми намерениями.
Какие недобрые намерения? Как бла бла бла может повлиять на экономику и т.д.?
Иногда пара украинцев начинает раскачивать форум так, что приходится руками держаться. Мы это уже проходили, повторюсь.
В 2017 году (более свежей статистики пока нет) в Финляндии официально работали иностранцы:
Всего: 96 тысяч человек
1. Эстония: 26466 человек
2. Россия: 8573
3. Китай: 3465
4. Швеция: 3281
5. Тайланд: 3045
6. Англия: 2390
6. Вьетнам: 2292
7. Индия: 2111
8. Польша: 2105
9. Германия: 2013
10. Филиппины: 1983
11. Непал: 1934
12. Украина: 1885
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/en/StatFin/StatFin__vrm__tyokay/statfin_tyokay_pxt_115e.px/table/tableViewLayout1/
А разве кто раздувает? И, вроде бы, нет ничего плохого в статье.
По-моему, всё верно. Эстонцы уезжают, т.к. уровень жизни там реально поднялся.
На их место приезжают другие, украинцы в том числе.
Причина возмущения непонятна.
Причина возмущения - абсолютно недостоверные цифры и последующие недостоверные выводы. При том, что источник достоверной информации легко доступен для журналистов. И это публикуется на всю страну, красиво оформленная статья на финском языке лежит на сайте Yle. Я им сообщил в форме отзыва, что в статье приведена недостоверная статистика. Надеюсь, что кто-то этот отзыв у них прочитает.
Причина возмущения - абсолютно недостоверные цифры и последующие недостоверные выводы. При том, что источник достоверной информации легко доступен для журналистов. И это публикуется на всю страну, красиво оформленная статья на финском языке лежит на сайте Yle. Я им сообщил в форме отзыва, что в статье приведена недостоверная статистика. Надеюсь, что кто-то этот отзыв у них прочитает.
Очень я скептически посмотрел, на то, как эстонцы прям массово поехали на родину. И набрали украинцев. Тут просто около 500 евро стоит разрешение на работу для не граждан (по крайней мере пару лет назад подружка с Украины говорила). 1 знаю эстонца, кто уже возвращался. Потом в Швеции работал и теперь опять тут. Остальные только прибавляются. Знакомый из Британии приехал. Тоже эстонский гражданин. Ну короче нет тут никакой волны, как говорят журналюги. Спасибо за данные статистики.
Нидерланды, Бельгия, Ирландия (но климат не каждый выдержит) и на худой конец - Германия
Есть знакомая украинка которая уже много лет пытается зацепиться за Европу и при этом живет в Нидерландах, но у нее
никак не получается.
Жизнь свела меня здесь с украинцами. То ли мне везёт на встречи с хорошими людьми, то ли что. В основном это молодые люди, иногда уже сложившиеся пары, у которых была мечта перебраться в Европу, зацепиться и закрепиться. Почему в Финляндию - не знаю. Был какой-то канал, и стоило это каких-то немалых денег для украинцев - так они говорили. Времена меняются, и сейчас это уже может быть и по-другому, но лет 15 (?) назад было так. Приезжали они в сферу сельского хозяйства: коровники (утренняя дойка в 4 утра и т.п.), птицефермы, выращивание и переработка овощей. Они (те мои знакомые украинцы, которые приехали сюда более 10-ти лет назад) - разные. Были и с уже с хорошим (по моему мнению) полученным в Украине образованием и хотя бы базовым английским. (А сейчас на форуме есть и профессор) И вот они на "овощной базе" где на них орут по-фински грубые ругательства, а до и после работы - жизнь на ферме, общага с общей кухней, общим умывальником и туалетом в коридоре и с двух-ярусными кроватями в комнате, за которую, естественно, нужно платить... И надо стерпеть всё. Или: чемодан, вокзал, Украина. В одиночку терпеть трудно. Хорошо, если вдвоём, и если взаимопонимание и взаимная поддержка. Слава Богу, стерпели и преодолели. Через шесть (?) лет стало возможным получить пюсювя и поменять сферу деятельности. Почти все, кого я знаю, купили свои дома, уже с гражданством, есть рождённые в Финляндии дети. Помогают родным в Украине.
Украинцы, вы - хорошие люди.
Никакой статистики. Только личное: личные чувства и ощущения.
Не нужно заострять внимание именно на украинцах, иначе скатимся на политику, как неск. лет назад здесь было..
Вообще всё зациклено здесь, в сфере производства и с/х, на эстонцах и украинцах. На теплицах и фермах одни, на стройках - другие. Это всё плохо для Фи. Местные всё с меньшей охотой пытаются конкурировать. И проигрывают.
Не хотел бы снова заводить свою старую песню об учебниках, но все же... По классике - это хорошо для Финляндии. Миграция рабочей силы - третий вид мировой торговли. (Первый - товары, второй финансы). Улучшает экономику страны в целом. Для конкретного финна (социальной группы финнов) может быть не очень хорошо. У себя в Москве я не сталкивался с тем, чтобы кто -то из близких или друзей конкурировал с приезжими, которых здесь не мало. Вот искусственный интеллект нас всех скоро подвинет, это может быть.
P/S/ К тому же в Финляндии этот контингент легально оформлен и хорошо себя ведет, что не всегда скажешь о наших таджиках.
как работает схема аренды финскими фирмами украинцев устроенных в эстонские фирмы? Похоже что статейка бредовый фейк.
Для того, чтобы понять, что это фейк, не нужно знать ничего о схемах.
Если они пишут, что:
В прошлом году из Украины наняли на работу более 1800 человек, а из Эстонии – всего около 1200.
А на деле цифры были вот такими:
https://d.radikal.ru/d07/1912/56/a19cca10885d.png
то ясно, что опубликованная информация - недостоверна.
Что касается аренды работников, то это вполне официальная вещь, называется outstaffing. Аренда персонала. По этой схеме невозможно арендовать командированных из другой страны. Если эти люди выполняют работу на территории Финляндии, они должны иметь финские разрешения на работу. Иначе финская фирма просто не сможет официально заплатить другой фирме за их аренду.
Я знаю людей, которые работают по этой схеме (аутстаффинг) - у всех у них есть виды на жительство. Это очень высокооплачиваемые и квалифицированные работники. Их арендуют (финская фирма у другой финской фирмы) обычно для краткосрочных (не больше года) проектов. Нанимать для этого постоянных работников, а потом увольнять их - не выгодно.
anttisepp
15-12-2019, 20:38
Внутриевропейская миграция Европу не испортит.
К легким польским визам недавно добавились литовские. Но внж одной страны не дает право на работу в другой стране. Командировать можно несколько категорий: водителя с грузовиком, установщика с оборудованием, сборщика дома с самим домом, установщика ПО с самим ПО и везде получается примерно определенный срок и объем. А вот строителя командировать нельзя.
Если бы было по другому, то вся доска.фи обновлялась бы ежеминутно предложениями об аренде персонала за 2 евро в час.
Статья голимая ахинея.
Относительно того, что "фэйки" портят имидж Украины:
Нелегальные рабочие, проститутки, воры: за сутки из Эстонии выслали десять граждан Украины, Молдавии и России
https://rus.delfi.ee/daily/criminal/nelegalnye-rabochie-prostitutki-vory-za-sutki-iz-estonii-vyslali-desyat-grazhdan-ukrainy-moldavii-i-rossii?id=88125953
По цифре 10 как раз удобно прикинуть процентное отношение, какой именно страны граждан выслали больше всех.
Забавны и причины депортации.
РФ -1 10% (превышен срок пребывания на 7 дней)
Молдавии - 2 20% ( 1 за кражу, 1 за нелегальную работу )
Украины -7 70%. ( 2 за проституцию, 5 за нелегальную работу ).
Хорошо, что в Финляндии такой бардак сдерживает языковый барьер, но все еще впереди.
К легким польским визам недавно добавились литовские. Но внж одной страны не дает право на работу в другой стране. Командировать можно несколько категорий: водителя с грузовиком, установщика с оборудованием, сборщика дома с самим домом, установщика ПО с самим ПО и везде получается примерно определенный срок и объем. А вот строителя командировать нельзя.
Если бы было по другому, то вся доска.фи обновлялась бы ежеминутно предложениями об аренде персонала за 2 евро в час.
Статья голимая ахинея.
Лично встречал сварщиков/монтажников из Украины с литовским разрешением на работу в командировке с литовской фирмы в Финляндии. Ограничение было одно, до 6 месяцев в году, потом едут куда нибудь в Нидерланды в командировку. Так и катаются.
Естественно что в таких ситуациях литовская фирма берет определенный объем работ на территории Финляндии, а не просто сдает персонал в аренду по часовым ставкам.
Естественно что в таких ситуациях литовская фирма берет определенный объем работ на территории Финляндии, а не просто сдает персонал в аренду по часовым ставкам.И платит налоги равные финским Oy? Или может встречали давненько? Или можно литовской фирме взять подряд на стройку 10 этажгого дома здесь, а налоги платить у себя? И откуда цифра полгода в год?
Меня интересует схема.
Зачем вам схема? Чтобы вы ею воспользовались в своих корыстных целях?
И платит налоги равные финским Oy? Или может встречали давненько? Или можно литовской фирме взять подряд на стройку 10 этажгого дома здесь, а налоги платить у себя? И откуда цифра полгода в год?
Меня интересует схема.
Полгода это лимит после которого человек становится налоговым резидентом, может с этим связано. А может с иностранным внж дольше нельзя. Я не углублялся в вопрос, не было необходимости. Просто украинские ребята из бригады рассказали как "путешествуют" и все.
В тех ситуациях что мне попадались проекты были разделены на сравнительно короткие отрезки, меньше чем по полгода (отдельные секции на судоверфи), поэтому все налоги платились в Литве. Половина зарплаты естественно комадировочными/суточными вообще без всяких налогов.
Для более длительных проектов существуют варианты с открытием представительства в ФИ и предоставлением рабочего персонала из головного литовского офиса. Но там сложнее уже. Компания платит налоги в ФИ, а персонал в зависимости от типа договора и продолжительности комадировок. Тут уже надо со специалистами консультироваться при необходимости.
Смысл в том что варианты приехать по-любому есть, правда на сравнительно короткий срок недостаточный для иммиграции.
prizivnik
17-12-2019, 12:16
И платит налоги равные финским Oy? Или может встречали давненько? Или можно литовской фирме взять подряд на стройку 10 этажгого дома здесь, а налоги платить у себя? И откуда цифра полгода в год?
Меня интересует схема.
про полгода -граждане еу должны встать на учет если работают в Финляндии полгода и имеют намерение дальше здесть жить и трудится.необходимо сходить в полицию и предоставить-договор,палка листы и налоговую деклорацию.наверное 6 месяцев отсюда.налоги платятся в Финляндии,но это не командировачные люди.
Смысл в том что варианты приехать по-любому есть, правда на сравнительно короткий срок недостаточный для иммиграции.
Вот. В этом и весь смысл современного законодательства. Но на практике получается, что как только человек попадает в страну, он начинает активно искать другого работодателя, местного, который согласен взять его на работу на более длительный срок. Пребывая в стране это намного легче сделать. Львиная доля оставшихся в Финляндии таких людей, это бывшие "клубничники" и "тепличники", которые приезжали всего лишь, якобы, "немножко поработать" по "клубничной" визе.
Извините товарищи, никак не хочу обидеть, но вы написали ерундовину. Никакой рнгистрации в полиции не надо, обязательна регистрация в мигри через 3 месяца пребывания по любому доккменту и основанию. Ну про клубничные визы совсем смешно, они не существуют, клубники, грибы и прочее по шенгенским собирают.
Схема аренды персонала финскими фирмами омтается загадкой Или мифом.
Какая разница, в полиции или в мигри. Что мы вам тут, юридический отдел что-ли. Главное, что регистрация нужна, а уж где, это вопрос десятый. Клубнику можно собирать по шенгену? Вряд ли. Какие то телодвижения работодатель должен делать, все это облегчено, но тем не менее.
Какой миф? Ну гуугл же есть.
Набираем: "työvoiman vuokraus ulkomailta"
Получаем:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/49081/ulkomaiset_vuokratyontekijat_ja_suomen_/
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/tietoa-yritysverotuksesta/kansainvalinen_toiminta/ulkomaisen_vuokratyovoiman_kayttamine/
https://www.kipina.net/ulkomaisen-tyovoiman-vuokraus
https://www.edilex.fi/verohallinnon_ohjeet/2017_0405.html
https://www.workpower.fi/asiakkaalle/henkilostovuokraus-ja-rekrytoinnit/36
prizivnik
17-12-2019, 19:34
Извините товарищи, никак не хочу обидеть, но вы написали ерундовину. Никакой рнгистрации в полиции не надо, обязательна регистрация в мигри через 3 месяца пребывания по любому доккменту и основанию. Ну про клубничные визы совсем смешно, они не существуют, клубники, грибы и прочее по шенгенским собирают.
Схема аренды персонала финскими фирмами омтается загадкой Или мифом.
надо.я про граждан еу,но не Финляндии (гражданин Литвы .приехал,устроился на работу).лично сама товарища водила за руку в полицию.гражданам еу как раз в мигри не надо.у них упрощено все.
konst3010
17-12-2019, 19:46
Извините товарищи, никак не хочу обидеть, но вы написали ерундовину. Никакой рнгистрации в полиции не надо, обязательна регистрация в мигри через 3 месяца пребывания по любому доккменту и основанию. Ну про клубничные визы совсем смешно, они не существуют, клубники, грибы и прочее по шенгенским собирают.
Схема аренды персонала финскими фирмами омтается загадкой Или мифом.
Вот вам о "клубничных" визах, про которые вам смешно :
Valtaosa kausityöntekijöistä tulee Suomeen töihin lyhyeksi jaksoksi kesällä. He hakevat Maahanmuuttovirastosta kausityötodistuksen, jolla voi työskennellä Suomessa 90 päivää. Tätä pidempään työskentelevät hakevat kausityöntekijän oleskelulupaa.
Вот вам о "клубничных" визах, про которые вам смешно :
Valtaosa kausityöntekijöistä tulee Suomeen töihin lyhyeksi jaksoksi kesällä. He hakevat Maahanmuuttovirastosta kausityötodistuksen, jolla voi työskennellä Suomessa 90 päivää. Tätä pidempään työskentelevät hakevat kausityöntekijän oleskelulupaa.
Я согласен с Вами (разрешение на сезонную работу нужно), но не всегда это виза (residence permit). Если человек будет работать больше 90 дней, то нужно получать residence permit. Если человек планирует работать меньше 90 дней, то достаточно так называемого сертификата для сезонных работ. Стоит он всего 60 евро и большинство запрашивает именно такой сертификат, а не визу: https://migri.fi/en/seasonal-work-certificate
Конкретные цифры по количеству сезонных рабочих из разных стран найти сложно.
На сайте foreigner.fi, например, пишут (https://www.foreigner.fi/articulo/work-and-study/thousands-of-ukrainians-are-about-to-take-the-finnish-farms-and-plantations/20190526180455001992.html):
6,664 certificates for seasonal work have been issued this year (until May 16). Of them, 6,523 (or 97.88%) were granted to Ukrainian citizens.
То есть украинцы по утверждению этого сайта получили 97.88% всех сертификатов, или 6532 из 6664. Видимо все остальные страны такой работой вообще не интересуются (на все остальные страны остается всего 132 сертификата). :)
На сайте dp.ru пишут (https://www.dp.ru/a/2019/04/15/V_Finljandiju_za_klubnikoj):
Финляндия приняла 2,5 тыс. сезонных рабочих из России в 2018 году
...
По данным финских СМИ, больше всего сборщиков летом страна принимает из Таиланда — ежегодно по временным визам въезжают около 4 тыс. жителей этой страны.
Ага, все-таки не 132 сертификата на все остальные страны. :)
А вот, что пишет (https://migri.fi/en/press-release/-/asset_publisher/kausityontekijoille-6500-lupaa-kausityohon-saavutaan-etenkin-marja-ja-maatiloille) само migri, правда, информация отрывочная:
A total of 5,824 seasonal work certificates were granted. The largest groups among seasonal workers are Ukrainian and Russian citizens.
...
Nearly 450 residence permits for seasonal work were granted for work lasting from three to six months, and approximately 180 for work lasting longer than six months.
Здесь точно неясно, сколько же сезонных сертификатов получили рабочие из разных стран. Но видно, что в основном получали именно сезонные сертификаты, а сезонных виз было запрошено и выдано почти в 10 раз меньше. Что до конкретных стран пишут просто, что наибольшее количество таких рабочих - из Украины и России. Не указывая, сколько именно.
В целом же, я не нашел полной достоверной статистики по этому вопросу. Может быть у Вас есть?
Можно сказать лишь, что постоянную работу этим временным рабочим найти нелегко.
По официальной статистике из Украины устроились на официальную работу (с residence permit) в Финляндии за весь 2018 год лишь 705 человек. За этот же 2018 год получили гражданство Финляндии лишь 202 украинца. По сравнению с другими странами это копейки.
Для тех, кто хочет уехать из Украины работать за границу, и для кого все равно, куда ехать, есть много более привлекательных стран, чем Финляндия.
Да, действительно в 2018 году ввели клубничные визы. Ну да бог с ними, со счастливыми обладателями клубничных и гороховых виз.
Мне вот это не понятно:
есть еще так называемые арендные работники. Они являются сотрудниками украинских или эстонских фирм, которые отправляют их на работу в компанию финского заказчика на определенный срок.
Я знаю как подобное можно сделать в одной отрасле. Хотя это незаконно и доказуемо. Но вот я совершенно не понимаю, как можно заполнить большую стройку арендными украинцами?
Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
У меня вопрос почему именно в Финляндию, от чего такая любовь к стране ,где климат и обычаи разительно отличаются от Украины?
Почему вы считаете , что не реализовались в Украине , сможете здесь это сделать.
К примеру премьер министром Финляндии стала женщина 34 лет без опыта, который нужен для управления любой страной, даже такой относительно маленькой как Финляндия.
Почему вас не интересует Польша, Германия, Италия, Испания, Франция и другие страны ЕС?
К примеру премьер министром Финляндии стала женщина 34 лет без опыта, который нужен для управления любой страной, даже такой относительно маленькой как Финляндия.
И какого именно опыта у неё нет?
Почему вас не интересует Польша, Германия, Италия, Испания, Франция и другие страны ЕС?
Там уже им морды бьют:
https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/4165579/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Тут примерный перевод:
https://inosmi.ru/social/20191202/246357000.html
А Финляндия, как всегда, самая голубоглазая. Доходит долго, даже дольше эстонцев.
И какого именно опыта у неё нет?
Опыта управления и жизненного, я понимаю пройти по партийной лестнице одно, а страной управлять другое, посмотрите ее резюме Sanna Marin
Как сказал МИД Эстонии , Финляндия начинает придерживаться тезисов Ульянова-Ленина, страной может управлять может и кухарка.
Но я не понимаю почему все хотят в Финляндию, в ней что кроме трудовых мигрантов работать некому?
У всех цель приехать, работать на ферме, теплицах сквозь зубы и не ща очень большие деньги, зацепиться, получить постоянку и потом пользоваться благами социалки, если человек не реализовался на родине, он и за границей не реализуется.
Митюнюшка
18-12-2019, 13:52
И какого именно опыта у неё нет?
А какой есть? Переводя на язык родных осин: из комсомола - в горисполком, в/о получила, будучи в должности. Знакомый типаж?
А какой есть? Переводя на язык родных осин: из комсомола - в горисполком, в/о получила, будучи в должности. Знакомый типаж?
Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете, особенно когда он адресован не вам?
Но я не понимаю почему все хотят в Финляндию, в ней что кроме трудовых мигрантов работать некому?
У всех цель приехать, работать на ферме, теплицах сквозь зубы и не ща очень большие деньги, зацепиться, получить постоянку и потом пользоваться благами социалки, если человек не реализовался на родине, он и за границей не реализуется.
Потому что в Финляндии уровень зарплат выше, чем в тех же Польше и Чехии. А они же "заробитчане", то есть живут очень экономно, ничего в стране пребывания не тратят. И таким образом, могут заработать и увезти домой больше.
Опыта управления и жизненного, я понимаю пройти по партийной лестнице одно, а страной управлять другое, посмотрите ее резюме Санна Марин
Как сказал МИД Эстонии , Финляндия начинает придерживаться тезисов Ульянова-Ленина, страной может управлять может и кухарка.
Ну если кухаркой считается молодой политик с опытом работы в разных организациях и с университетским образованием, то конечно.
Я как раз читала её биографию, а вы, видимо, нет.
Опыт управления у неё есть, хоть и не государством, но когда-то же нужно начинать.
А насчёт жизненного, в 34 года уже какой-никакой опыт имеется, или у вас не было в этом возрасте?
А эстонский министр сказал глупость за которую пришлось извиняться президенту страны.
Как сказал МИД Эстонии , Финляндия начинает придерживаться тезисов Ульянова-Ленина, страной может управлять может и кухарка.
МИД Эстонии допустил со своей стороны столь недружественный, не дипломатичный, ничем не спровоцированный выпад? Не верю! Дайте ссылку на официальный источник в подтверждение.
Или Санна Марин чем-то разозлила Эстонию?
Ponom, фраза переврана, естественно.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_estonii_izvinilas_za_vyskazyvaniya_estonskogo_ministra_po_povodu_finskogo_premera/11119749?fbclid=IwAR3CeXVq4OfRoYFIGmqukWypENMmXAYQWHLC7qZ0t9qeiHaVF2Rsg2Q6VB0
Фраза переврана, естественно.
Если вкратце, эстонский министр (по-моему внутренних дел) сказал, что "вот и бывшая кассирша стала премьером". Его критиковали и собственные коллеги, потом он добавил, что это не линия эстонского правительства, а его мнение.
В результате за него эстонский президент извинился.
Да, я уже прочел только что. Министр ляпнул что-то не подумав в прямом эфире на радио. Такое я могу представить. Но здесь на форуме человек представил дело так, что это была позиция МИД Эстонии. Меня подобные передергивания порядком раздражают.
Кстати, не один я обеспокоен усиливающимися вбросами недостоверных данных (слухов), прямыми искажениями информации с целью нагнетания обстановки в обществе, разжигания ненависти к социальным и национальным группам. 80% жителей Финляндии солидарны со мной в этом беспокойстве: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/assotsiatsiya_finskikh_gazet_svyshe_80__finnov_schitayut_chto_bezotvetstvennye_smi_nagnetayut_obstanovku/11123672
К счастью, у нас здесь на форуме кроме "прораба" никто этим позорным делом на постоянной основе не занимается.
Фраза сказано правильно, перепутал только министерство МВД с МИД, а что это меняет,суть то одинаковая.
Почитайте их Твиттер на английском.
Политик и хозяйственник - это разные вещи, от этого проблемы и в Европе и в Украине и РФ.
anttisepp
18-12-2019, 14:23
У нас в правительстве появляются порой такие диковинные рыбы, что уже не удивляюсь.
Пока курс напоминает хронику пикирующего бройлера.
Кукловоды довольны.
Фраза сказано правильно, перепутал только министерство МВД с МИД, а что меняет.суть то одинаковая.
Почитайте их Твиттер на английском
Лучше бы Вы путали, рассказывая хорошие вещи, которых нет, чем плохие, которых нет.
Позиция министерства проявляется в публикации документов, пресс-релизов, заявлений. Такой документ можно найти на сайте министерства. А в данном случае было интервью министра на радио, в котором он ляпнул глупость. Да, за него пришлось извиняться президенту, так как он член правительства и должен следить за своим языком. Но все же документ, распространенный министерством, и личное интервью на радио - это вещи совершенно разных масштабов. В данном случае позиции министерства не было. Было глупое личное интервью.
Неужели Вы не видите разницу?
Лучше бы Вы путали, рассказывая хорошие вещи, которых нет, чем плохие, которых нет.
Позиция министерства проявляется в публикации документов, пресс-релизов, заявлений. Такой документ можно найти на сайте министерства. А в данном случае было интервью министра на радио, в котором он ляпнул глупость. Да, за него пришлось извиняться президенту, так как он член правительства и должен следить за своим языком. Но все же документ, распространенный министерством, и личное интервью на радио - это вещи совершенно разных масштабов. В данном случае позиции министерства не было. Было глупое личное интервью.
Неужели Вы не видите разницу?
Мы отошли от темы, а вы мне можете объяснить такую любовь миграции в Финляндию, из ЕС ,Украины и РФ?
Почему на родине они не реализовались, в Финляндии - просто на 100% станут успешными и счастливыми, прямо земля которая меняет людей.
Лучше бы Вы путали, рассказывая хорошие вещи, которых нет, чем плохие, которых нет.
Позиция министерства проявляется в публикации документов, пресс-релизов, заявлений. Такой документ можно найти на сайте министерства. А в данном случае было интервью министра на радио, в котором он ляпнул глупость. Да, за него пришлось извиняться президенту, так как он член правительства и должен следить за своим языком. Но все же документ, распространенный министерством, и личное интервью на радио - это вещи совершенно разных масштабов. В данном случае позиции министерства не было. Было глупое личное интервью.
Неужели Вы не видите разницу?
Конечно видит, но так ведь куда смачнее получается, можно обмусолить, поехидничать...
Я ещё удивляюсь что злые языки пока помалкивают о том, что Санна в "радужной семье" выросла.
Мы отошли от темы, а вы мне можете объяснить такую любовь миграции в Финляндию, из ЕС ,Украины и РФ?
Почему на родине они не реализовались, в Финляндии - просто на 100% станут успешными и счастливыми, прямо земля которая меняет людей.
Да нет никакой особой любви к миграции в Финляндию из Украины. Не верьте фейкам. Вот в Польше официально работают 500 тысяч украинцев. А в Финляндии - меньше двух тысяч. Это меньше, чем людей из Непала в Финляндии. Это в 250 раз меньше, чем украинцев в Польше. Это просто случайные флуктуации, исключения из правил. Кому-то просто стукнуло в голову поехать в Финляндию - он и едет. В основном же люди едут туда, где проще устроиться, и что ближе - в Польшу, в Россию.
Мы отошли от темы, а вы мне можете объяснить такую любовь миграции в Финляндию, из ЕС ,Украины и РФ?
Почему на родине они не реализовались, в Финляндии - просто на 100% станут успешными и счастливыми, прямо земля которая меняет людей.
Наверное вы имеете в виду эмиграцию, а не миграцию?
Причины понятны: лучше условия жизни, лучше зарплата. Это немало, причём даже если люди и реализовались на родине.
Конечно видит, но так ведь куда смачнее получается, можно обмусолить, поехидничать...
Я ещё удивляюсь что злые языки пока помалкивают о том, что Санна в "радужной семье" выросла.
А это здесь причем , она имеет мужа и ребенка,. Повторюсь молодой политик, не может быть хорошим управленцем, он может быть только хорошим карьеристом, что не сулит ничего хорошего.
Спасибо ponom за ответ по миграции, отношусь к нему с уважением.
А это здесь причем , она имеет мужа и ребенка,. Повторюсь молодой политик, не может быть хорошим управленцем, он может быть только хорошим карьеристом, что не сулит ничего хорошего.
Спасибо поном за ответ по миграции, отношусь к нему с уважением.
Какое отношение муж (хотя они не женаты) и ребёнок имеют к семье, в которой она выросла?
А что, только старый политик может быть хорошим управленцем? В чём соль вашего высказывания?
Наверное вы имеете в виду эмиграцию, а не миграцию?
Причины понятны: лучше условия жизни, лучше зарплата. Это немало, причём даже если люди и реализовались на родине.
Лучше зарплата ,не означает лучше уровень жизни,, тут уже мерили уровень жизни в литрах молока на зарплаты
У большинства такого преображения не происходит, и это зависит не от страны проживания а от самого человека и его взгляда на свой быт
Мое мнение заключается в следующих умозаключениях " где родился там и пригодился" и " от добра добра не ищут".
У человека с жизненным опытом, больше шансов не наломать дров , чем у молодого карьериста.
Лучше зарплата ,не означает лучше уровень жизни,, тут уже мерили уровень жизни в литрах молока на зарплаты
У большинства такого преображения не происходит, и это зависит не от страны проживания а от самого человека и его взгляда на свой быт
Мое мнение заключается в следующих умозаключениях " где родился там и пригодился" и " от добра добра не ищут".
У человека с жизненным опытом, больше шансов не наломать дров , чем у молодого карьериста.
Конечно означает, тем более лучший уровень жизни определяется не только зарплатой.
А вы в Финляндии родились?
Конечно означает, тем более лучший уровень жизни определяется не только зарплатой.
А вы в Финляндии родились?
Да,многие туристы и искатели лучшей жизни имеют представление немного искаженное о стране пока не начнут жить .
Насчёт зарплат, финское Уle пишет о средней зарплате 3500 евро, многие ее получают ,здесь на форуме?
Про пенсионеров байки не рассказывайте что здесь лучше чем там, не даром даже yle писала про нарушения в домах престарелых.
Да,многие туристы и искатели лучшей жизни имеют представление немного искаженное о стране пока не начнут жить .
Насчёт зарплат, финское Уле пишет о средней зарплате 3500 евро, многие ее получают ,здесь на форуме?
Про пенсионеров байки не рассказывайте что здесь лучше чем там, не даром даже ыле писала про нарушения в домах престарелых.
Так вы здесь родились и пригодились или из России/Украины пишете?
Даже с зарплатой ниже средней здесь можно достойно жить. А насчёт доходов форумчан можете устроить опрос.
Где мои байки про пенсионеров? :eek:
Так вы здесь родились и пригодились или из России/Украины пишете?
Даже с зарплатой ниже средней здесь можно достойно жить. А насчёт доходов форумчан можете устроить опрос.
Где мои байки про пенсионеров? :eek:
Из города Хельсинки пишу, и чем вам "французский" не подошёл?
Лучше зарплата ,не означает лучше уровень жизни,, тут уже мерили уровень жизни в литрах молока на зарплаты
У большинства такого преображения не происходит, и это зависит не от страны проживания а от самого человека и его взгляда на свой быт
Мое мнение заключается в следующих умозаключениях " где родился там и пригодился" и " от добра добра не ищут".
У человека с жизненным опытом, больше шансов не наломать дров , чем у молодого карьериста.
Уже уезжаете?
Из города Хельсинки пишу, и чем вам "французский" не подошёл?
В третий раз спрашиваю - вы родились-то в Финляндии? Или лозунг "где родился, там и пригодился" относится только к другим, но не к вам лично?
Митюнюшка
18-12-2019, 16:35
Конечно видит, но так ведь куда смачнее получается, можно обмусолить, поехидничать...
Я ещё удивляюсь что злые языки пока помалкивают о том, что Санна в "радужной семье" выросла.
Для человека на такой должности по крайней мере 3-4 поколения предков должны быть известны, и ничего позорного за ними числиться не должно. А тут - кошмар-кошмар-кошмар.
Митюнюшка
18-12-2019, 16:43
Кстати, не один я обеспокоен усиливающимися вбросами недостоверных данных (слухов), прямыми искажениями информации с целью нагнетания обстановки в обществе, разжигания ненависти к социальным и национальным группам. 80% жителей Финляндии солидарны со мной в этом беспокойстве: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/assotsiatsiya_finskikh_gazet_svyshe_80__finnov_schitayut_chto_bezotvetstvennye_smi_nagnetayut_obstanovku/11123672
.
Народишко не смотрит программу Время, а слушает вражьи голоса, это ужасно. Но компетентные органы не дремлют, одного негодяя аж в Андорре изловили и двушечку нарисовали.
Для человека на такой должности по крайней мере 3-4 поколения предков должны быть известны, и ничего позорного за ними числиться не должно. А тут - кошмар-кошмар-кошмар.
Как интересно! Вы премьера с королевой не перепутали?
Митюнюшка
18-12-2019, 17:22
Как интересно! Вы премьера с королевой не перепутали?
Некоторым образом второй человек в государстве.
Некоторым образом второй человек в государстве.
И что? В других странах у премьеров шикарная родословная?
Лично мне все равно какого пола и возраста премьер и из какой семьи, лишь бы свою работу выполнял хорошо и ответственно.
Уже уезжаете?
А при чем здесь уезжать, я то на родине , а большинство понаехали, и едут и едут. Были бы хозяйственники у руля, можно было обойтись и внутренними ресурсами, я не расист - за страну обидно, и кто приехал в Финляндию- МИГРАНТЫ( по аналогии миграции перелетных птиц) , а не эмигранты.
Насчет премьера, может быть кем угодно, кроме карьериста, молодых политиков вам мало было в правительстве.
Поэтому и бастовали почтовики недавно, поскольку карьеристы у руля.
Приезжать должны те , кто принесет пользу стране, а не потенциальные получатели социальных пособий.
А при чем здесь уезжать, я то на родине , а большинство понаехали, и едут и едут. Были бы хозяйственники у руля, можно было обойтись и внутренними ресурсами, я не расист - за страну обидно, и кто приехал в Финляндию- МИГРАНТЫ( по аналогии миграции перелетных птиц) , а не эмигранты.
Насчет премьера, может быть кем угодно, кроме карьериста, молодых политиков вам мало было в правительстве.
Поэтому и бастовали почтовики недавно, поскольку карьеристы у руля.
Приезжать должны те , кто принесет пользу стране, а не потенциальные получатели социальных пособий.
Так вы все-таки родились здесь? Раз родина, а чего же скромно молчите, на мой вопрос не отвечаете?
А вы хоть одного хозяйственника назовите кому можно и нужно встать у руля, хоть будем знать за кого голосовать.
Мигрантами обычно называют тех, кто мигрирует внутри страны, а эмигрантами, кто из страны уезжает. Но сейчас и кофе - «оно», так что я уже ничему не удивляюсь.
Так вы все-таки родились здесь? Раз родина, а чего же скромно молчите, на мой вопрос не отвечаете?
А вы хоть одного хозяйственника назовите кому можно и нужно встать у руля, хоть будем знать за кого голосовать.
Мигрантами обычно называют тех, кто мигрирует внутри страны, а эмигрантами, кто из страны уезжает. Но сейчас и кофе - «оно», так что я уже ничему не удивляюсь.
Сообщение от Olka
Конечно означает, тем более лучший уровень жизни определяется не только зарплатой.
А вы в Финляндии родились?
Да,многие туристы и искатели лучшей жизни имеют представление немного искаженное о стране пока не начнут жить .
Я вам ответил на ваш вопрос почти сразу.
juzhanin
23-12-2019, 16:09
Мы отошли от темы, а вы мне можете объяснить такую любовь миграции в Финляндию, из ЕС ,Украины и РФ?
Почему на родине они не реализовались, в Финляндии - просто на 100% станут успешными и счастливыми, прямо земля которая меняет людей.
Вы слишком словоблюдно бросаетесь пустословием в людей. Будьте осторожны. Тут весь форум - приезжий. Все "не реализовались" на родине. Включая вас, или ваших предков. Смотря кто из вас сюда приехал ))
Submariner
23-12-2019, 17:38
Тут весь форум - приезжий. Все "не реализовались" на родине.
Вы напрасно считаете, что каждый, сюда приехавший, до этого не реализовался на родине.
juzhanin
23-12-2019, 18:49
Вы напрасно считаете, что каждый, сюда приехавший, до этого не реализовался на родине.
Замечание верное. Но не туда ))
Потому что я так не считаю. От слова - совсем.
даже ковычки ставил ))
El Sirujano
25-12-2019, 09:24
Ну если кухаркой считается молодой политик с опытом работы в разных организациях и с университетским образованием, то конечно.
Я как раз читала её биографию, а вы, видимо, нет.
Опыт управления у неё есть, хоть и не государством, но когда-то же нужно начинать.
А насчёт жизненного, в 34 года уже какой-никакой опыт имеется, или у вас не было в этом возрасте?
А эстонский министр сказал глупость за которую пришлось извиняться президенту страны.
Лучше защитить молодую женщину, чем как сделал Jari Tervo, невозможно... Jari отжёг у себя в твиттере: «В Финляндии продавщица может стать премьер-министром. В Эстонии идиот может стать министром внутренних дел».... кстати, а эстонский министр ушёл после такого политкорректного и толерантного высказывания в отставку?
Ocean of Dreams
26-12-2019, 12:42
Сказка, обернувшаяся кошмаром...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ya_vas_ubyu_vonyuchie_russkie__alena_ushla_ot_muzha-tirana_i_teper_khochet_pomoch_zhenshchinam_okazavshimsya_v_skhozhyei_situatsii/11133863?origin=rss
Когда покупаешь авто смотришь в документ тех.обслуживания, какие болячки, что ремонтировали - изучаешь историю.
А когда со своим ребёнком переезжаешь в дом малоизвестного мужчины за тысячу километров в другую страну, никто справок не спрашивает, историей жизни не интересуется, мнение других не изучает, а может он псих клинический?
Есть же услуга платная 2 или 5 евро узнать историю авто, историю кредитную человека и т.д.
.
Сказка, обернувшаяся кошмаром...
хттпс://ыле.фи/уутисет/осасто/новости/я_вас_убю_вонючие_русские__алена_ушла_от_мужа-тирана_и_тепер_кхочет_помоч_женшчинам_оказавшимся_в_скхожыеи_ситуатсии/11133863?оригин=рсс
Когда покупаешь авто смотришь в документ тех.обслуживания, какие болячки, что ремонтировали - изучаешь историю.
А когда со своим ребёнком переезжаешь в дом малоизвестного мужчины за тысячу километров в другую страну, никто справок не спрашивает, историей жизни не интересуется, мнение других не изучает, а может он псих клинический?
Есть же услуга платная 2 или 5 евро узнать историю авто, историю кредитную человека и т.д.
.
Помню, совсем страшная история была где-то в начале 2000-х.(
Сказка, обернувшаяся кошмаром...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ya_vas_ubyu_vonyuchie_russkie__alena_ushla_ot_muzha-tirana_i_teper_khochet_pomoch_zhenshchinam_okazavshimsya_v_skhozhyei_situatsii/11133863?origin=rss
...
.
Мда... Это был один из способов эмигрировать из Украины в Финляндию. Но почему-то в заголовке "вонючие русские"... Ну, в статье поясняется: под одну гребёнку определяются все, кто говорит по-русски - то есть, русскоязычные.
Есть в статье и другой заслуживающий внимания момент (цитата из статьи):
"...не все знают, что жертва насилия в семье может получить право на проживание в Финляндии даже если уйдет от человека, благодаря которому это право изначально было получено.
Стамбульская конвенция, также известная как конвенция Совета Европы о борьбе с домашним насилием, была ратифицирована Финляндией в 2011 году, что привело к изменению закона об иностранцах.
Поправки в статье закона привели к тому, что в случае расторжения союза из-за домашнего насилия у жертвы есть возможность получить вид на жительство самостоятельно...
Каждый случай рассматривается индивидуально и на предоставление вида на жительство влияет много факторов, от уровня знания языка до степени интегрированности в финское общество.
- Мы исходим из того, что произойдет, если не выдать внж. В какой ситуации человек тогда окажется? Рассматривается, может ли человек вообще вернуться на родину, что его там ожидает. Также мы рассматривам сроки пребывания в Финляндии. Чем дольше человек здесь прожил, тем легче ему получить внж, - комментирует сотрудник Миграционной службы Олли Коскипиртти."
Ужасное испытание довелось пережить Алёне и её ребёнку. И если уж эмигрировать из Украины (да хоть откуда) в Финляндию и мечтать получить заветное ВНЖ, то не такой ценой. Алёна была успешной и востребованной в Украине, она была там в безопасности (?). Ужель все мосты сожжены? Но, похоже, она не намерена возвращаться к прежней успешной жизни в Украине, она хочет побороться за своё право остаться:
"Я пойду в суд. Я буду защищать свои права и права своего ребенка. Я пока не понимаю, куда меня выведет эта история, но я совершенно точно знаю, что я буду бороться."
Помню, совсем страшная история была где-то в начале 2000-х.(
В статье говорится, что "в ситуации, когда женщина становилась жертвой физического насилия в семье, 75% россиянок, 65% эстонок и 71% сомалиек не обращались за помощью в полицию."
Так что, самые страшные истории могут быть просто никому не известными.
Ocean of Dreams
26-12-2019, 15:32
По поводу иногда мелькающей фразы "вы здесь никто, и у вас никаких прав нет..." -
Не поленитесь прочитать и распечатать на любом языке и носить в кармане Европейскую Конвенцию прав человека, подписанную всеми странами ЕС, в которой 30 статей, описывающих все ваши права на территории Европы (не зависимо от гражданства, национальности и т.д.), которые обязаны соблюдать и защищать чиновники всех уровней, и не исполнение хотя бы одного пункта влечён очень серьёзные последствия, вплоть до приговора европейского суда и санкций в отношении страны нарушителя и конкретных персон.
30 статей с подробным описанием очень большого числа твоих прав!!!
Не будьте настолько безграмотными.
..."вы здесь никто, и у вас никаких прав нет..." -
...
Смотря что понимать под правами. Издеваться над женщиной и ребёнком - вот на это ни у кого нет прав.
Но и у туриста, допустим, нет прав, которые есть у включенного в местную систему соцзащиты. И что толку туристу ходить и трясти распечатанной декларацией о правах человека. Декларация о правах человека - это один документ.
Закон о борьбе с домашним насилием - это другой документ. И закон - что дышло...
Инструкции Мигри - это ещё много других документов.
Что права-то качать, когда нет всех-всех прав? Это - не о случае, описанном в статье, а в целом о Вашем призыве носить с собой текст Декларации о правах человека. Когда уверен в своих общечеловеческих правах, то и не нужно таскать с собой распечатанные бумажки.
Сорри за оффтоп. Тема про украинцев и способах их эмиграции в Финляндию.
К легким польским визам недавно добавились литовские. Но внж одной страны не дает право на работу в другой стране. Командировать можно несколько категорий: водителя с грузовиком, установщика с оборудованием, сборщика дома с самим домом, установщика ПО с самим ПО и везде получается примерно определенный срок и объем. А вот строителя командировать нельзя.
Если бы было по другому, то вся доска.фи обновлялась бы ежеминутно предложениями об аренде персонала за 2 евро в час.
Статья голимая ахинея.
Как это? Ну вот как?
http://www.doska.fi/post/445695
Доброго времени суток,меня зовут Евгений мне 30 лет родом из Украины.Ищу работу автомехаником или Автожестянщиком!большой опыт работы!делаю быстро и качественно!На данный момент работаю в крупном автосервисе в Хельсинки но хочу поменять место работы! Работаю по долгосрочной эстонской рабочей визе кат. «D»Среднее знание английского языка
Ocean of Dreams
13-01-2020, 14:53
Как это? Ну вот как?
http://www.doska.fi/post/445695
Доброго времени суток,меня зовут Евгений мне 30 лет родом из Украины.Ищу работу автомехаником или Автожестянщиком!большой опыт работы!делаю быстро и качественно!На данный момент работаю в крупном автосервисе в Хельсинки но хочу поменять место работы! Работаю по долгосрочной эстонской рабочей визе кат. «D»Среднее знание английского языка
Как ?
3 стороны:
Хозяин автосервиса - Автомеханик - Клиент
Всем выгодно...
Рискует только хозяин автосервиса. Видимо размеры сверх доходов покрывают возможный риск.
.
Tulilintu
13-01-2020, 14:59
Это отличный пример того, как работать вообще без знания финского и разрешения на работу (для тех, кто упорно утверждает, что и лупа, и финский прям-таки необходимы для работы в Ф.). Безвиз, эстонский внж по работе, аренда персонала или командировка макс. на 9 мес. - и вперед...
Ocean of Dreams
13-01-2020, 15:14
Это отличный пример того, как работать вообще без знания финского и разрешения на работу (для тех, кто упорно утверждает, что и лупа, и финский прям-таки необходимы для работы в Ф.). Безвиз, эстонский внж по работе, аренда персонала или командировка макс. на 9 мес. - и вперед...
Значит на законных основаниях поляки, литовцы,..т.д. могут скажем так торговать по сути рабочими внж и отправлять в Финляндию на работы по выгодным расценкам 5е/час.
.
Как ?
3 стороны:
Хозяин автосервиса - Автомеханик - Клиент
Всем выгодно...
Рискует только хозяин автосервиса. Видимо размеры сверх доходов покрывают возможный риск.
.
Ну, он же написал, что работает в крупном автосервисе. Если это действительно крупный автосервис, то хозяин дорожит репутацией, и малейшие риски невозможны. Значит что? Всё это законно?
Да, есть такое объявление, только номер другой: http://www.doska.fi/post/445696
И что это значит? А есть у него хенкилотуннус и верокортти? И какой налоговый процент? Или он так, по-черному подъедается?
Если он тут под 0-30% со своей визой D постоянно легализовался, то это чрезвычайно интересно! И еще неизвестно сколько он тут и что с мигри регистрацией и как ее отсутствие после 3 месяцев влияет на % веро. Так что пока вопросов больше чем ответов. А еще это может быть просто фейком.
Да, есть такое объявление, только номер другой: http://www.doska.fi/post/445696
И что это значит? А есть у него хенкилотуннус и верокортти? И какой налоговый процент? Или он так, по-черному подъедается?
Если он тут под 0-30% со своей визой D постоянно легализовался, то это чрезвычайно интересно! И еще неизвестно сколько он тут и что с мигри регистрацией и как ее отсутствие после 3 месяцев влияет на % веро. Так что пока вопросов больше чем ответов. А еще это может быть просто фейком.
Так позвоните ему, там же телефон есть. Вас же этот вопрос очень интересует.
P.S. По чёрному вряд ли, все же "крупная" компания, они такое не практикуют.
Так позвоните ему, там же телефон есть. Вас же этот вопрос очень интересует.Оно то да. Но где гарантия что он сам и его объявление не фейк? Подождем, посмотрим.
Если телефон реальный, то с чего бы это все было фейком?
Ой, я вас умоляю! Вариантов тут может быть вагон. И вообще. Давайте начнем с азов. От простого к сложному. Итак вопрос: дадут верокортти любому жителю другой страны ЕС с визой D? И тут же сразу второй вопрос: если дадут, то какой будет процент?
А что такое виза D? Олескелулупы (рабочие визы) А и В знаю, а визу D не знаю.
Таки потому как у них гранаты не той системы. Это что то типа нашей пюсювы. И она права на работу здесь не дает.
Таки потому как у них гранаты не той системы. Это что то типа нашей пюсювы. И она права на работу здесь не дает.
Права работать здесь не дает, а вот быть посланным в командировку, видимо, дает.
Фирма крупная, и наверное, есть филиал в Эстонии. Вот с этого филиала, видимо, его сюда, якобы, в командировку и послали. Ну то есть почти такая же схема, как и с поляками.
Поэтому и понятно желание сменить работу, получив, на ее основании, рабочую визу уже в Финляндии.
Возможно. Тогда это из серии "руки ноги на месте хотим переехать в Финляндию", дохлый номер. Посмотрел эту D, это как наша B.
Возможно. Тогда это из серии "руки ноги на месте хотим переехать в Финляндию", дохлый номер. Посмотрел эту D, это как наша B.
О, а вот еще объявление по теме, теперь литовцы мутят. Оформляют у себя, и далее посылают по Скандинавии.
Сварщик в Швецию, Финляндию, Норвегию от 8,00 EUR/час
http://www.doska.fi/post/445785
Что характерно, требуется биометрический паспорт и больше ничего.
Vnik, ну это же обыкновенное разводилово вы не понимаете основ. Основа это даже не хенкилотуннус, а верокортти. Её выдают только тем кто имеет право на работу ЗДЕСЬ, то есть тем у кого ол или ес гражданство. После этого появляется возможность легально получать зарплату. Ни по каким чужим визам верокортти не дадут. При попытке получить верокортти по фальшивому (дешёвому) ес паспорту быстро приедет полиция. Дальше один вариант это только работа по черному. Массово это здесь невозможно, так как тута не РФ, Литва и Бангладеш.
Многие работают по командировкам тут! Они тут вообще никак не числятся, за все отвечает та фирма через которую они приехали. Будто Америку открыли....
Поэтому уже попав сюда, потом многие пытаются переметнуться работать напрямую на финна, но это надо быть очень заинтересованным оформлять их... Не все и хотят тут оставаться жить, скучно ж)
Ocean of Dreams
14-01-2020, 14:10
Vnik, ну это же обыкновенное разводилово вы не понимаете основ. Основа это даже не хенкилотуннус, а верокортти. Её выдают только тем кто имеет право на работу ЗДЕСЬ, то есть тем у кого ол или ес гражданство. После этого появляется возможность легально получать зарплату. Ни по каким чужим визам верокортти не дадут. При попытке получить верокортти по фальшивому (дешёвому) ес паспорту быстро приедет полиция. Дальше один вариант это только работа по черному. Массово это здесь невозможно, так как тута не РФ, Литва и Бангладеш.
Правильно, им и не нужна верокортти местная, им зарплату литовская фирма начисляет, а литовцам деньги по договору «Вы нам шпалы, мы вам мёд» платит финская компания. Для любой проверки всё у них чисто, а приехал он в командировку только вчера, билетов на паром не маем, ибо приехал сухопутно через Данию/Швецию и по северу в Финляндию пассажиром в машине. Командировка на тему обмена опытом замены масла в авто по новой литовской технологии через запатентованную в Беларуси воронку.
.
Vnik, ну это же обыкновенное разводилово вы не понимаете основ. Основа это даже не хенкилотуннус, а верокортти. Её выдают только тем кто имеет право на работу ЗДЕСЬ, то есть тем у кого ол или ес гражданство. После этого появляется возможность легально получать зарплату. Ни по каким чужим визам верокортти не дадут. При попытке получить верокортти по фальшивому (дешёвому) ес паспорту быстро приедет полиция. Дальше один вариант это только работа по черному. Массово это здесь невозможно, так как тута не РФ, Литва и Бангладеш.
Пока работал в Финляндии в командировке никакой верокортти не было. После визита в веро, получил счета по налогам на год вперёд на основании предположительного дохода. Потом в конце года пересмотр на основании фактического дохода и доплата/возврат. В принципе почти все как и с верокортти только налоги не бухгалтерия удерживала а сам должен платить. Вся социалка оставалась в стране из которой приехал. Верокортти появилась/понадобилась только после смены работодателя на местного. Я правда с ЕС гражданством, но точно так же посылают и с рабочей визой. Схема та же. Правда не всегда это выгоднее сменить работодателя, только если в долгосрочной перспективе. А так до 2ух лет можно с безналоговыми командировочными играть, плюс авто на иностранных номерах, за квартиру работодатель платит без налогов и т.д. Если дольше чем пару лет или семья здесь тогда да, лучше пробовать местную работу найти.
Правильно, им и не нужна верокортти местная, им зарплату литовская фирма начисляет, а литовцам деньги по договору «Вы нам шпалы, мы вам мёд» платит финская компания. Для любой проверки всё у них чисто, а приехал он в командировку только вчера, билетов на паром не маем, ибо приехал сухопутно через Данию/Швецию и по северу в Финляндию пассажиром в машине. Командировка на тему обмена опытом замены масла в авто по новой литовской технологии через запатентованную в Беларуси воронку.Интересная схема, занимательная. Надо обдумать, но уже видны изъяны. Такие работники не имеют никакого отношения к нашей соцсистеме и гражданству, короче им тут ничо не светит. Они причиняют неудобство только одной небольшой соцгруппе. Тем кто имеет право здесь работать и реально ищет работу. А всем остальным и государству они даже полезны. Поэтому сфера наверно будет расширяться. Ну а когда раздуется то её прихлопнут. К этому времени Финляндия получит больше чем истратит на пособия за украденные места.
Верокортти появилась/понадобилась только после смены работодателя на местного. Я правда с ЕС гражданством, но точно так же посылают и с рабочей визой. Схема та же.Да что вы говорите! Как интересно! С рабочей визой та же схема? А вы уверены? Вот мне очень интересно.
Правильно, им и не нужна верокортти местная, им зарплату литовская фирма начисляет, а литовцам деньги по договору «Вы нам шпалы, мы вам мёд» платит финская компания. Для любой проверки всё у них чисто, а приехал он в командировку только вчера, билетов на паром не маем, ибо приехал сухопутно через Данию/Швецию и по северу в Финляндию пассажиром в машине. Командировка на тему обмена опытом замены масла в авто по новой литовской технологии через запатентованную в Беларуси воронку.
.
Именно так. Правда для строек не катит, там сразу надо регистрироваться в веро, но налоги платятся по бумагам от работодателя. Официальный доход декларируют минимальный возможный в стране откуда приехал. То есть налоги в Фин платятся но суммы смешные, от зарплаты в 800 евро в месяц брутто например. А остальное либо черным налом, либо какими увеличенными суточными, много вариантов.
Да что вы говорите! Как интересно! С рабочей визой та же схема? А вы уверены? Вот мне очень интересно.
Я уже отвечал вам раньше что лично встречал людей с Украины с литовским разрешением на работу. В юридические тонкости не вникал. Было на судостроительной верфи. Ваше дело верить или нет.
Я уже отвечал вам раньше что лично встречал людей с Украины с литовским разрешением на работу. В юридические тонкости не вникал. Было на судостроительной верфи. Ваше дело верить или нет.Вы не понимаете. Я верю вам, что вы здесь встречали украинцев с литовским разрешением на работу. Я хочу у вас узнать была ли у этих укаинцев верокортти и если была то какой там был процент. И был ли у них хенкилотуннус?
Интересная схема, занимательная. Надо обдумать, но уже видны изъяны. Такие работники не имеют никакого отношения к нашей соцсистеме и гражданству, короче им тут ничо не светит. Они причиняют неудобство только одной небольшой соцгруппе. Тем кто имеет право здесь работать и реально ищет работу. А всем остальным и государству они даже полезны. Поэтому сфера наверно будет расширяться. Ну а когда раздуется то её прихлопнут. К этому времени Финляндия получит больше чем истратит на пособия за украденные места.
Да нагрузки на социал нету пока не меняют работодателя. Проблема только в том что общие расценки в отрасли снижаются. Местным безработным либо соглашаться на низкую зарплату либо долго-долго искать хорошо оплачиваемую работу. Но эта конкуренция идет от всех приехавших. Все таки "граждан ЕС" из восточного блока намного больше чем украинцев с литовско/польско/эстонским разрешением на работу командированных в Фин. Это уже немного другая тема.
Это всё одна и та же тема. Работодателя они сменить не могут, поэтому нагрузки на соцсистему как не было так и не будет. Расценки они не сбивают потому как местных защищает tes, а на него эти гастеры никак не влияют. А то что граждан восточного и не только восточного блока намного больше это безусловно. Вывод о роли государства получается очень интересный.
Вы не понимаете. Я верю вам, что вы здесь встречали украинцев с литовским разрешением на работу. Я хочу у вас узнать была ли у этих укаинцев верокортти и если была то какой там был процент. И был ли у них хенкилотуннус?
Налоги они платили в Литве, подозреваю что верокортти не было. Была только регистрация в Веро для веронумеро (требование судоверфи). Кол-во дней пребывания отслеживалось. Работали меньше чем по 6 месяцев.
Это всё одна и та же тема. Работодателя они сменить не могут, поэтому нагрузки на соцсистему как не было так и не будет. Расценки они не сбивают потому как местных защищает tes, а на него эти гастеры никак не влияют. А то что граждан восточного и не только восточного блока намного больше это безусловно. Вывод о роли государства получается очень интересный.
Ну во первых далеко не всех расценки ТЕС устраивают. А во-вторых из-за более дешевых чем по ТЕС командированных, местной работы просто меньше становится и поиски даже за минимальную оплату могут затянуться.
Все таки "граждан ЕС" из восточного блока намного больше чем украинцев с литовско/польско/эстонским разрешением на работу командированных в Фин.
А это вопрос времени. Причем не очень длительного.
Это всё одна и та же тема. Работодателя они сменить не могут, поэтому нагрузки на соцсистему как не было так и не будет.
Ну вот так сразу не могут. Но, попав в страну, не мытьем, так катаньем, и показав себя с хорошей стороны, вполне имеют шансы.
Но, попав в страну, не мытьем, так катаньем, и показав себя с хорошей стороны, вполне имеют шансы.Не вполне. Маленькие у них шансы. Не мытьем так катаньем они могут только тюёнантайю найти. Получат тюесопимус, форму для мигри и будут ждать отказа ол полтора года. Полистайте форум. Ах, еслиб всё было так просто.
Не вполне. Маленькие у них шансы. Не мытьем так катаньем они могут только тюёнантайю найти. Получат тюесопимус, форму для мигри и будут ждать отказа ол полтора года. Полистайте форум. Ах, еслиб всё было так просто.
Форум я листал. И, конечно, были здесь примеры отказов. И о них люди здесь писали. Но в то же время, полно примеров, когда у людей получалось, находясь в стране (не мытьем, так катаньем), найти работодателя и, значит, работу. Просто о таких успешных случаях люди здесь не пишут, наверное, просто не хотят разглашать информацию о себе. Лично встречал несколько таких людей, работающих, например, в парикмахерской, и когда у них спрашивал, "а как?", то ответы, как правило, начинались с "да мы сначала на ферме около года", "да я сначала учиться приехала", и т.д.
Вывод: найти работу уже находясь в стране намного легче, чем с родины.
когда у них спрашивал, "а как?", то ответы, как правило, начинались с "да мы сначала на ферме около года", "да я сначала учиться приехала", и т.д.
Вывод: найти работу уже находясь в стране намного легче, чем с родины.Вывод не верный. У Финляндии кое с кем есть договор как раз про фермы и устроиться туда можно легально и быстро из... ну не важно откуда. А вот про "около года на ферме" опять неверно. Не около года, а больше года, когда появляется ол А и там еще куча проблем для смены работодателя. Через учебу здесь есть свои варианты трудоустройства. Но это всё не массово и разговор не об этой маленькой части. Разговор про легальную работу здесь с чужими визами типа D. И пока что я не нашел ни одного серьезного подтверждения.
Ну да, мы говорим о разных вещах.
Безусловно, напрямую к финскому работодателю в Финляндии с рабочей визой другого государства ЕС устроиться на работу нельзя. Так этого никто изначально и не утверждал.
Вопрос стоял: Как, не имея финской рабочей визы, здесь работают не граждане ЕС? И вся дискуссия крутилась вокруг этого вопроса.
А почему вывод не верный? Вы утверждаете, что найти работу в Финляндии и получить финскую рабочую визу легче на родине, чем находясь в Финляндии? Или вы просто невнимательно его прочитали?
Вопрос стоял: Как, не имея финской рабочей визы, здесь работают не граждане ЕС? И вся дискуссия крутилась вокруг этого вопроса.Именно так. И дискуссия не исчезла. Ответы не найдены. Сообщения Nefin о предоставлении им веронумеро, это всего лишь сообщения... Он сам не получал и с ними не ходил. На заборе тоже есть сообщения.
А почему вывод не верный? Вы утверждаете, что найти работу в Финляндии и получить финскую рабочую визу легче на родине, чем находясь в Финляндии? Или вы просто невнимательно его прочитали?Внимательно, вы сказали про фермы. Вот на фермы легче оттуда, так как есть программа, медународный договор с некторыми странами. А слесарем в автосервис что оттуда, что отсюда - мигри и тет строгий таркастус.
[QUOTE=Камыш]Именно так. И дискуссия не исчезла. Ответы не найдены. Сообщения Nefin о предоставлении им веронумеро, это всего лишь сообщения... Он сам не получал и с ними не ходил. На заборе тоже есть сообщения.
Да вы правы, лично с ними не ходил конечно. Но работать на той верфи без веронумеро было невозможно (равно и как без А1 сертификата если персонал командированный). Поэтому доказательств у украинцев я и не спрашивал. Им, как и всем без исключения остальным, без этого номера пропуска не выдавали.
Ещё не про Фин, но пример уже с личным родственником. Он с российским гражданством (имея постоянный вид на жительство Литвы, правда много лет действительно там проживал и работал) прекрасно себе отработал в командировке от литовской компании в Швеции 4 месяца прошлой осенью. Проект закончился, родственник вернулся домой в Литву. Не знаю на 100 процентов, но мое мнение принципиальной разницы едешь ты с видом на жительство или с длительной рабочей визой другой страны ЕС нет.
И форум нужен для того чтобы делится личным опытом / мнениями. Если вам доказательства нужны для этого другие службы есть которые профессионально ответят на все ваши вопросы подкрепив соответствующими ссылками на нормы и законы.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L5P79
Я не юрист, но в законе как раз похожий вариант описывается (Насколько мне позволяют понять мои знания финского.). Параграф 79, пункт 4.:
"79 § (10.8.2018/720)
Työnteko-oikeus ilman oleskelulupaa
Oikeus tehdä ansiotyötä ilman oleskelulupaa on ulkomaalaisella, joka:
4) tulee suorittamaan toisessa Euroopan unionin tai Euroopan talousalueen valtiossa toimivan yrityksen vakituisena työntekijänä palvelujen tarjoamisvapauden piiriin kuuluvaa tilapäistä hankinta- tai alihankintatyötä, jos hänellä on mainitussa valtiossa oleskeluun ja työntekoon oikeuttavat luvat, jotka ovat voimassa työn päätyttyä Suomessa."
Да, интересно! Правильно ли я понял, что в этом законе написано - может быть принят на временную работу? Вот этого не понимаю - hankinta- tai alihankintatyötä. Почему там tai? Или? Или что? Или временная работа или договор подряда? А договор подряда можно постоянный?
Да, интересно! Правильно ли я понял, что в этом законе написано - может быть принят на временную работу? Вот этого не понимаю - hankinta- tai alihankintatyötä. Почему там tai? Или? Или что? Или временная работа или договор подряда? А договор подряда можно постоянный?
Почему нельзя(постоянный)? Нужен человек финской фирме (понравился как работает), заключают договор напрямую и документы проводят. Собственно, как и IT компании, приглашают специалистов из третих стран.
Именно так. И дискуссия не исчезла. Ответы не найдены. ... А слесарем в автосервис что оттуда, что отсюда - мигри и тет строгий таркастус.
Слесарем в автосервис никаких проблем, если слесарь владелец этого автосервиса.
Ocean of Dreams
15-01-2020, 12:56
Слесарем в автосервис никаких проблем, если слесарь владелец этого автосервиса.
Владелец автосервиса или любой другой кампании имеет приоритетное право с простого согласия ТЕ-тоймисто трудоустроиться в свою кампанию только на должность директора с оплатой по ТЕЗ, и миграционная служба будет проверять его зарплаты, а отвёрткой/гаечным ключом - да, крути пожалуйста.
.
Да, интересно! Правильно ли я понял, что в этом законе написано - может быть принят на временную работу? Вот этого не понимаю - hankinta- tai alihankintatyötä. Почему там tai? Или? Или что? Или временная работа или договор подряда? А договор подряда можно постоянный?
Прочитал выдержку из закона.
Я думаю, имеется ввиду, что он может работать фирму как напрямую, так и через третьих лиц, как субподрядчик. (alihankintaja)
Прочитал выдержку из закона.
Я думаю, имеется ввиду, что он может работать фирму как напрямую, так и через третьих лиц, как субподрядчик. (alihankintaja)
Я понимаю эту фразу что может быть либо временная работа выполняемая приезжей компанией полностью (например построить дом), либо договор субподряда между местной и приезжей на часть работ или аренду персонала (ограниченную во времени). Но во всех случаях работники должны быть с постоянными рабочими договорами с посылающей стороной которые должны оставаться в силе даже после окончания работ на территории Финляндии. То есть теоретически нельзя нанять работника из третьей страны (не ЕС) исключительно для командировки его в Финляндию.
А я вообще никак не могу его понять. Дело в том, что там вверху написано, что иностранец имеет право на оплачиваемую работу без внж. И тут толкование однозначное: иностранец подразумевается из за пределов ес, а внж подразумевается финский. А дальше указано, что для такой возможности нужен постоянный или временный контракт этого иностранца с компанией учрежденной в другой стране ес и наличие у этого иностранца внж этой страны со сроком действия превышающим срок работы здесь.
Но как такое возможно? Типа регистрируем контору в Болгарии, заключаем договор с узбеком на 1,7 евро в час, Болгария дает ему внж, привозим его сюда как арендного и он получает веронумеро?
Ocean of Dreams
16-01-2020, 20:28
А я вообще никак не могу его понять. Дело в том, что там вверху написано, что иностранец имеет право на оплачиваемую работу без внж. И тут толкование однозначное: иностранец подразумевается из за пределов ес, а внж подразумевается финский. А дальше указано, что для такой возможности нужен постоянный или временный контракт этого иностранца с компанией учрежденной в другой стране ес и наличие у этого иностранца внж этой страны со сроком действия превышающим срок работы здесь.
Но как такое возможно? Типа регистрируем контору в Болгарии, заключаем договор с узбеком на 1,7 евро в час, Болгария дает ему внж, привозим его сюда как арендного и он получает веронумеро?
Получается что?
Если к примеру это автосервис.
Узбек доволен.
Хозяин финского сервиса доволен, экономика хорошая.
Финский клиент ценами тоже доволен.
Магазины, где покупают еду и прочее, оставляя деньги тоже довольны.
Кто же недоволен? Безработные?
Так они могут теперь сами открывать компании и нанимать хоть северо-корейцев по такой схеме за 1 евро в час!
Получить финское внж на основании болгарского внж, чтоб остаться жить работники никак не смогут.
Чем же и кому плохо?
.
Чем же и кому плохо?Безработному коренному населению. Которого будет становиться все больше и больше. Я все же думаю, что мы не правильно понимаем этот закон. Ну а если правильно, то процесс будет расти лавинообразно. Потом закон отменят и болгарские узбеки поплывут на исторические родины.
А я вообще никак не могу его понять. Дело в том, что там вверху написано, что иностранец имеет право на оплачиваемую работу без внж. И тут толкование однозначное: иностранец подразумевается из за пределов ес, а внж подразумевается финский. А дальше указано, что для такой возможности нужен постоянный или временный контракт этого иностранца с компанией учрежденной в другой стране ес и наличие у этого иностранца внж этой страны со сроком действия превышающим срок работы здесь.
Но как такое возможно? Типа регистрируем контору в Болгарии, заключаем договор с узбеком на 1,7 евро в час, Болгария дает ему внж, привозим его сюда как арендного и он получает веронумеро?
Именно так и делают. Только там куча других ограничений вроде длительности пребывания и минимальной оплаты труда на территории Финляндии в некоторых отраслях, ограничения в условиях проживания работников и т.д. Но в целом именно такая схема и есть и она прекрасно работает.
Безработному коренному населению. Которого будет становиться все больше и больше. Я все же думаю, что мы не правильно понимаем этот закон. Ну а если правильно, то процесс будет расти лавинообразно. Потом закон отменят и болгарские узбеки поплывут на исторические родины.
Да не смогут финны в одностороннем порядке его отменить. Это будет противоречить свободному перемещению товаров и услуг на территории ЕС. Вводятся различные другие ограничения чтобы сделать привоз такой силы экономически невыгодным. Я же говорю в некоторых областях оплата 1 евро в час уже невозможна. Типо пожалуйста привози, но плати не ниже минимума по ТЭС и чтобы жили в комнате по 1 человеку и чтобы был представитель компании в коллективе и т.д. А так например половину литовских фур по европе граждане Украины водят с литовскими рабочими договорами. Так им тоже вводят ограничения различные страны по минимальной оплате труда на территории этой страны и т.д. Но тем неменее вопрос был можно ли работать в Фин не имея ВНЖ Фин и ответ да есть варианты. А уж всякие ограничения и их легализация это вопрос к юристам/специалистам по найму/ финансовым экспертам и т.д.
Безработному коренному населению. Которого будет становиться все больше и больше. Я все же думаю, что мы не правильно понимаем этот закон. Ну а если правильно, то процесс будет расти лавинообразно. Потом закон отменят и болгарские узбеки поплывут на исторические родины.
Ну на самом деле у коренного населения такой проблемы нет. Те кто подолгу не могут работу найти не очень то и хотят работать чаще всего (коренные финны). Исключение только у совсем молодых и совсем пожилых. Реально трудности могут возникнуть у ранее "понаехавших" таких как мы. Вот нам точно будет тяжело доказывать почему работодатель нам должен платить больше вместо того чтобы нанять контору с узбеками за меньше. Но и из этой ситуации есть выход, получить соответствующее образование и обезопасить этим себя от конкуренции с привозной дешевой рабочей силой. Да и чем по большому счету мы лучше тех же украинцев приезжающих сюда? Тем что на несколько лет раньше подсуетились? Точно так же приехали в поисках лучшей жизни. Мне напомнило дискуссию с одним сотоварищем который был реально против принятия Болгарии, Румынии, Хорватии в ЕС мотивируя что нахлебников станет больше, реально забыв каким образом он сам в Финляндии оказался.
Да не смогут финны в одностороннем порядке его отменить. Это будет противоречить свободному перемещению товаров и услуг на территории ЕС.Смогут если есть противоречие законов. ЕС создавался для равноправия его граждан. Его граждан, а не всех граждан. В данном случае услуга аренды персонала влечет уравнивание в правах граждан и неграждан, а это не соответствует целям ЕС. И вообще зря Финляндия в этот ЕС залезла.
[russian.fi, 2002-2014]