View Full Version : Экспедиция ВРИО хочет доказать, что людей в Сандармохе убивали не сотрудники НКВД: эт
Экспедиция ВРИО хочет доказать, что людей в Сандармохе убивали не сотрудники
НКВД: это финские палачи возили на расстрелы советских пленных.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/28/77626-kto-strelyal
Кто стрелял?
Экспедиция ВРИО хочет доказать, что людей в Сандармохе убивали не сотрудники
НКВД: это финские палачи возили на расстрелы советских пленных.
=======================
Можно верить в эту мерзость*
Сегодняшние новости: хотят запретить использование кроватей-клеток в медицинских учереждениях.
Сегодняшние новости: хотят запретить использование кроватей-клеток в медицинских учереждениях.
Бог с ними с кроватями, здесь финнов, что бы оправдать ЧК, хотят объявить фашистами и убийцами.
хотят объявить .Дайте хотящим облажаться, а потом доложите тут. У?
Дайте хотящим облажаться, а потом доложите тут. У?
Наверное действительно правильно, что вопрос размера блинной сковородки, значительно важнее.
Наверное действительно правильно, что вопрос размера блинной сковородки, значительно важнее.
Конечно важней, поехал и купил.
А с этими что? Сидеть воздух сотрясать?
Наверное действительно правильно, что вопрос размера блинной сковородки, значительно важнее.
Что здесь обсуждать? Действия пары активистов, преследующих свои маленькие цели? Ну бред же запостили.
Какова цель? Та же, что и в Катыни, — «разбавить» преступления сталинского времени такими же преступлениями, якобы совершенными «другими», — здесь же, на этом же месте. И памятники жертвам политических репрессий поставить в ряд с другими памятниками.
Даже у блинных сковородок больше вариантов для обсуждения.
Наверное действительно правильно, что вопрос размера блинной сковородки, значительно важнее."Размер имеет значение..." (с).
Смысл моего пред. коммента был в том, чтобы Вы не забыли отписАться тут, когда станет известен результат. Любой. А то начнут тему, а потом - забывают...
Наверное действительно правильно, что вопрос размера блинной сковородки, значительно важнее.
Ты вот просто задумался, где эти люди которые в Катыне выстрелили почти 30 тыс раз другим людям в затылок...
Вот где они?
Их звания, фамилии, их детки, мемуары, фильмы..
Где все это?
Это ненужная история, в стране СССР истории не было, была идеология.
Поэтому, у кого родственники стреляли в затылки, их внукам сковородки интереснее
По прошествии 80лет наивные захотели заняться историей, наивные люди!
Они её плохо знают.....
Поэтому теперь будут сидеть :(
"Размер имеет значение..." (с).
Смысл моего пред. коммента был в том, чтобы Вы не забыли отписАться тут, когда станет известен результат. Любой. А то начнут тему, а потом - забывают...
будет как надо-их там нет.А результат уже есть,Дмитриев сидит опять...
[/B]
будет как надо-их там нет.А результат уже есть,Дмитриев сидит опять...Это тот гондурас, который фотографировал обнаженной свою приёмную дочь в 13 лет (и раньше)?
По прошествии 80лет наивные захотели заняться историей, наивные люди!
Они её плохо знают.....Надо читать не только Yle.
Напр., есть книга Ю.Мухина "Катынский детектив" - рекомендую всем, кто ещё не успел ознакомиться с версией, которая не согласуется с современной польской... Причем доказательства там все те, которые есть на Западе. Можно также вспомнить, что В. Ильин, зам. Зюганова, собрал для выступления в суде доп. документы НЕ в пользу поляков и немцев и, ... "умер". А документы Ильина - "пропали". На Нюрнбергском процессе представить немцам обвинение в убийстве поляков в Катынском лесу и доказать его должен был советский прокурор Н.Д. Зоря. Он готовился к этому. Но 22 мая 1946 г Н. Зоря был найден убитым в своем номере гостиницы в Нюрнберге.
Да, на Юле сегодня пишут:
Антти Куяла изучал незаконные расстрелы военнопленных и пришел к выводу, что примерно 5 % смертей военнопленных стали результатом таких действий. Он допускает, что незарегистрированных смертей могло быть больше, чем установленные финскими историками 2-3 тысячи,
sineemore
31-08-2018, 19:09
Не хочу лезть в политику, но надо не только "помнить", а понимать еще. Сейчас "помнят" скорее наращивая агрессию.
Агрессия способна вылиться в конфликт, а когда механизмы войны включаются, то гадостей стоит ждать со всех сторон.
Честно говоря, думаю, что в настоящее время "помнят", чтобы показать, какой сосед моральный урод. То есть такие воспоминания ни к чему хорошему не ведут.
В прошлом у каждой страны немало преступлений на счету, без исключений. Смысл... в злопамятности.
В моем детстве говорили больше о сохранении мира, чем выясняли, кто кого и когда и где. То есть была "память" правильная какая-то, с желанием, чтобы больше не повторялось.
Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.
В моем детстве говорили больше о сохранении мира, чем выясняли, кто кого и когда и где. То есть была "память" правильная какая-то, с желанием, чтобы больше не повторялось. Помню, в детстве были плохие фашисты и хорошие немцы (из ГДР). А все эти выяснения имеют под собой экономические мотивы. Виновный должен платить и каяться (с). Причём, известнен оный заранее.
Это тот гондурас, который фотографировал обнаженной свою приёмную дочь в 13 лет (и раньше)?
таких гондурасов пол-Руси сегодня ,фотографирующих своих детей.У другой половины Руси нет ни детей,ни фотографической аппаратуры для фотографирования,потому и не фоткают.А Сандармох не копают и потому всех "фотографирующих" и не трогают.
А здесь старика изучили под лупой,прикинули что к чему,и науськали на него "как бы тещу" (бабушку приемной дочери,в своё время от неё тоже отказавшуюся) и теперь от него карающие органы не отстанут.
Твой дедушка не из вертухаев? Очень уж ты озаботился... :gy:
таких гондурасов пол-Руси сегодня ,фотографирующих своих детей.Точно знаешь от оставшихся там родственников?
Я тебе в ПС ответил. Далее - игнор.
Твой дедушка не из вертухаев? Очень уж ты озаботился... :gy:
Удивительно, но сковородка помогла. Сегодня, бухал на пубивиси у местных, удивило что тему знают. Думают, и рассуждают.. А один, наполовину финн, на вторую эстонец, живет в Хельсинки, палец приставил к горлу относительно темы. Мне по сути по фигу, но исходя из опыта жизни, из просто я прочитал,не верю что Сандаромох, это финны. Вот не верю и всё. И паспорт у меня совсем не финский. А вот то, что это ЧК НКВД КГБ ФСБ.. почему то уверен. И. ИМХО, Дмитриев, совсем не при чем. Обсуждать человека, который место, кого убили,нашел, якобы через порнуху.. подло, погано.
Точно знаешь от оставшихся там родственников?
Я тебе в ПС ответил. Далее - игнор. Не вопрос. Игнор лучшее место для ответа.
:huck:
Честно говоря, думаю, что в настоящее время "помнят", чтобы показать, какой сосед моральный урод. То есть такие воспоминания ни к чему хорошему не ведут.
Воспоминания нужны правдивые, если сосед урод, то его надо называть не уродом, а приступником.
И желательно приступников называть поименно с перечеслением их "достяжений"
Иначе приступления продолжатся.
В моем детстве говорили больше о сохранении мира, чем выясняли, кто кого и когда и где. То есть была "память" правильная какая-то, с желанием, чтобы больше не повторялось.
А в моем детсве говорили вообще постоянно о сохранении мира и оружие везли кораблями по всему этому миру, при этом его не продавали, а просто раздовали, отнимая у своих граждан последнее(не находите сходсво с сегодняшним днем?).
Причем дарили оружие самым оторванным, самым безбашенным людоедам, превращая небольшие мафиозные разборки в десятилетние кровопролитные гражданские войны. Причем дарили не только АК, а все.... включая химическое оружие вместе с инструкторами и компанентами для производсва.
Вот это было в моем детсве...
Ну а свои граждане могли насладится правдой только в туалетах....
Т.к бумаги туалетной не было и вместо нее использовали газету "Правда"
А так же с такими разговорами о мире, я помню как начался фактически голод в самой миролюбивой стране, которая постоянно говорила о мире и сыпала бомбы на соседий так, что высыпали даже все сталинские запасы.
Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.
Конеееечно, кто же спорит, сковородки вам интереснее...
Мне не понятно, почему бы не создать совместную группу( финско- русскую) и изучить останки, чтобы прекратить манипуляции с той или другой стороны? Странно, почему родственники, не хотят узнать - от чьих рук погибли их родные и в последствии прекратить - всякие домыслы и толкования о их смерти.
В Сандармохе, нынешняя Медгора расстреливали именно банды НКВД.
в том числе и выселеных с оккупированой Польши граждан.
Тем более, что выселеных в Карелию из разодраной Польши было множество.
Количество выселеных в СССР поляков обуславливалось тем, что СССР отгрыз свою часть от Польши, из подтишка нанеся ударв в спину Польше, несмотря на имеющейся договор о взаимопомощи
С "освобожденных" территорий людей гнали массово как на Беломор канал так вот и в лес поблизости Медгоры, где они и закончили свою жизнь не в теплой сельхозхозяйственной Польше, а в лесу близ Медгоры.
В Сандармохе, нынешняя Медгора расстреливали именно банды НКВД.
То есть Медвежьегорск - бывший Сандармох? Неожиданно.
Наводит на мысли о компетентности рассуждальщика.
Не вопрос. Игнор лучшее место для ответа.
:huck:И выглядит это так:
https://d.radikal.ru/d24/1809/1e/62d1de9f99d8.png
:2up:
ИМХО, Дмитриев, совсем не при чем. Обсуждать человека, который место, кого убили,нашел, якобы через порнуху.. подло, погано. Кто - как, а я с негодяем, который издевался над малолеткой, на одном гектаре не присяду... А в случае бликого взаимодействия - в морду дам. Допускать к ковырянию в могилах такого подонка - дело недопустимое. Ну, это как людоеда - в детский сад на работу устроить... Т.е. вскрывается здесь интересный момент: некоторые (форумские вруны-плакальщики), ради своих личных целей, готовы поставить на любого подонка.
Ещё вспоминаю тут одного, который рассказывал, как был свидетелем изнасилования в советские времена, и что насильнику ничего не было. Т.е. свидетель не заступился, не сообщил властям.
То есть Медвежьегорск - бывший Сандармох? Неожиданно.
Наводит на мысли о компетентности рассуждальщика.
про бывший Сандармох ты сам придумал.У Тискари было по-другому,он написал про "нынешнюю Медгору".
Я лично не знаю что такое Сандармох-нынешняя Медгора или самостоятельная деревня.В Сандармохе никогда не бывал,и в Медгоре только 2 раза,да и то проездом.
Но это не столь важно,подавляющая часть здешних сидельцев и посетителей форума о сандармохах и медгорах никакого понятия не имели и не имеют.
Если же отсюда,из Финляндии,взглянуть,так можно считать,что это одно и то же,там всё очень рядом,и Сандармох это просто "пригород" Медгоры.Впрочем,Медгора это город или деревня,не имею понятия.Когда проезжал там,очень давно,казалось,что деревня :gy:
Кто - как, а я с негодяем, который издевался над малолеткой, на одном гектаре не присяду... А в случае бликого взаимодействия - в морду дам. Допускать к ковырянию в могилах такого подонка - дело недопустимое. Ну, это как людоеда - в детский сад на работу устроить... Т.е. вскрывается здесь интересный момент: некоторые (форумские вруны-плакальщики), ради своих личных целей, готовы поставить на любого подонка.
Ещё вспоминаю тут одного, который рассказывал, как был свидетелем изнасилования в советские времена, и что насильнику ничего не было. Т.е. свидетель не заступился, не сообщил властям.
" издевался над малолеткой" - Откуда у Вас такие сведения? Вы что то расследовали?
"к ковырянию в могилах" - Дмитриев обнаружил места массовых расстрелов в Карелии руками НКВД и доказал это. Если Вам это не нравится, ещё не значит, что этого не было.
Ваше отношение и оценка людей, которых Вы не знаете и почему-то ненавидите, красноречиво говорит о Вас.
То есть Медвежьегорск - бывший Сандармох? Неожиданно.
Наводит на мысли о компетентности рассуждальщика.
Sandarmoh Stalinin vainojen uhrien teloitus- ja hautapaikka Karjalan tasavallan Karhumäen piirissä Venäjällä. Se sijaitsee Karhumäen ja Poventsan välisen maantien varrella 19 kilometrin päässä.
Это какраз медвежегорский район, выясни где было, что и как.
Если для тебя это новость, то читай что пишут люди у которых там были тайно убиты близкие.
Это одно из мест незаконных убийств узников ГУЛАГА, строителей Беломор канала.
Убивали фашисты из НКВД людей, которые были обессилены, больные и больше не могли работать.
" издевался над малолеткой" - Откуда у Вас такие сведения? Вы что то расследовали?
...
Ваше отношение и оценка людей, которых Вы не знаете и почему-то ненавидите, красноречиво говорит о Вас.
Какая ненависть, к чему эти выдумки? Они не добавят Вам и Ко аргументов.
А откуда у Вас ведения про его "профессиональную" деятельность? Да, из сети, и он признал, что:
"Приемный отец пояснил, что фотографировал свою дочь раз в месяц, чтобы следить за ее физическим развитием. Эти кадры он якобы показывал врачам., "
А раз в месяц сходить к тем же врачам - религия не позволяла? И что за врачи, диагностирующие по фотографиям? Кашпировский? Ну представьте, Вы - юноша 13-ти лет, а Вас какая-то тетка (мачеха) раздевает и фотографирует. Представили?
Я мало что знаю о его деятельности в Карелии - говорю лишь о факте "шалостей" с приемной дочерью.
Ты вот просто задумался, где эти люди
Вот где они?
Их звания, фамилии, их детки, мемуары, фильмы..
Где все это?
Это ненужная история, в стране СССР истории не было, была идеология."Да, страна должна знать своих героев."
Здесь о Карелии речь. Так давайте озвучим тех, кто стоял у руля в этих краях ,а не рабочих на лагерной кухне...
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Это какраз медвежегорский район, выясни где было, что и как.
Если для тебя это новость, то читай что пишут люди у которых там были тайно убиты близкие.
Это одно из мест незаконных убийств узников ГУЛАГА, строителей Беломор канала.
Убивали фашисты из НКВД людей, которые были обессилены, больные и больше не могли работать.
Убивать здоровых работников нелогично.
"Да, страна должна знать своих героев."
Здесь о Карелии речь. Так давайте озвучим тех, кто стоял у руля в этих краях ,а не рабочих на лагерной кухне...
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
сейчас любят эти 2 фамилии называть, джугашвилл еще.
Но это, господа, все ерунда грустная фраза "пол страны сидело, а пол страны охраняло" очень горькая и крайне близка к истине.
Нигде в мире и никогда не происходило ничего подобного, когда весь сталинский "рывок" и индустрилизация была выстроена на крови узников ГУЛАГа, подобное было тольке в республике Кампучия, более трудно найти аналаги в мире.
Именно масштабы произошедшей трагедии бесят нынешних внуков и сыновей той половины страны, которая выжила и жила вполне припиваюче.
Назвать фамилии 2х вертухаев?
Ха ха ха.
Сволоч и стукач был в каждой деревне и не один... их было миллионы.
Взгляните правде в глаза, кто был ваш дедушка.
сейчас любят эти 2 фамилии называть, джугашвилл еще.
Но это, господа, все ерунда грустная фраза "пол страны сидело, а пол страны охраняло" очень горькая и крайне близка к истине.
Назвать фамилии 2х вертухаев?
Ха ха ха.
Какабычна, на этом Форуме: когда дело доходит до конкретики (сами же спрашивали про имена), то - мгновенный слив и перевод стрелок. То - не вертухаи, а начальники лагерей, которые устанавливали порядки и вершили судьбы (в т.ч. и обсуждаемые в теме расстрелы). Могу ещё несколько десятков ТАКИХ же назвать. Надо? JU-гашвили, говорите?
Сволоч и стукач был в каждой деревне и не один... их было миллионы.
Взгляните правде в глаза, кто был ваш дедушка.Не знаю, кто был ваш (ед.ч.) дедушка и на кого стучал, а мой дед - воевал, в том числе и вместо родичей тех, кто тут сегодня сопли размазывает... И никому не позволю бросать тень на его имя. Тут, увы, виртуал. В реале - огреб бы вместе с Павликом.
" издевался над малолеткой" - Откуда у Вас такие сведения? Вы что то расследовали?
"к ковырянию в могилах" - Дмитриев обнаружил места массовых расстрелов в Карелии руками НКВД и доказал это. Если Вам это не нравится, ещё не значит, что этого не было.
Ваше отношение и оценка людей, которых Вы не знаете и почему-то ненавидите, красноречиво говорит о Вас.
Порылся и нашел хорошее расследование, и теперь ясно откуда растут ноги.
Вот цитата от коммерсанта:Вчера руководитель экспедиции, бизнесмен и коллекционер Олег Титберия заявил, что цель достигнута: обнаружены захоронения советских военнопленных, расстрелянных финнами во время ВОВ. Конец цитаты. Вчера, это 30.08.2018. И это "не ковыряние могил" и не "издевательство над малолетками", а обычный наброс на вентилятор.
А здесь расследование, Анна Яровая 13 декабря 2017, «7x7» весьма подробное, и очень подробное и длинное, включая финские встречи,
https://semnasem.ru/sandarmokh/ что бы было понятно, откуда растут ноги.
А с оценкой субъекта весьма солидарен.
Воспоминания нужны правдивые, если сосед урод, то его надо называть не уродом, а приступником.
И желательно приступников называть поименно с перечеслением их "достяжений"
Иначе приступления продолжатся.
А в моем детстве говорили вообще постоянно о сохранении мира и оружие везли кораблями по всему этому миру, при этом его не продавали, а просто раздавали, отнимая у своих граждан последнее(не находите сходсво с сегодняшним днем?).
Причем дарили оружие самым оторванным, самым безбашенным людоедам, превращая небольшие мафиозные разборки в десятилетние кровопролитные гражданские войны. Причем дарили не только АК, а все.... включая химическое оружие вместе с инструкторами и компанентами для производсва.
Вот это было в моем детстве...
Ну а свои граждане могли насладится правдой только в туалетах....
Т.к бумаги туалетной не было и вместо нее использовали газету "Правда"
А так же с такими разговорами о мире, я помню как начался фактически голод в самой миролюбивой стране, которая постоянно говорила о мире и сыпала бомбы на соседий так, что высыпали даже все сталинские запасы.
Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.
Конеееечно, кто же спорит, сковородки вам интереснее...
Согласен со всем, кроме газеты "Правда". Газета печаталась жирным шрифтом и на толстой бумаге, в неё хорошо было что то заворачивать, но для туалета, не годилась совсем, пачкалась. Мелкие газетенки были хороши, бумага тонкая, шрифт мелкий. На Фонтанке сегодня написал Даниил Коцюбинский, на тему, вне сковородок.
А здесь вообще с 2017 года расследование, очень большое и подробное https://semnasem.ru/sandarmokh/
Началось оказывается в 2016, с газеты Звезда, куда Бог послал бумажки нужные.
"Да, страна должна знать своих героев."
Здесь о Карелии речь. Так давайте озвучим тех, кто стоял у руля в этих краях ,а не рабочих на лагерной кухне...
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
комсомолом рулил - Андропов Юрий
Воспоминания нужны правдивые, если сосед урод, ..
Неуважаемый, называть соседа уродом чревато бегством намного дальше чем в прошлый раз. Следи за своим поганым языком. Ясно?
комсомолом рулил - Андропов Юрий
Цитата:
Здесь остается согласится с Ириной Такала, доцентом ПетрГУ. Вся эта экспедиция вполне может оказаться политической акцией, цель которой дезавуировать Сандармох, деятельность организации «Мемориал» и лично Юрия Дмитриева. А в конечном итоге, обелить репрессии, НКВД, Сталина, перенаправив гнев народный на финнов, которые массово расстреливали советских солдат. Конец цитаты.
Источник https://www.karelia.news/news/2134045
Как то думается, что местным виднее. С момента создания ЧК-НКВД и т.д. и т.п. руководители двигались по цепочкам ВЛКСМ_ КПСС_МГБ. Дети одной мамы.
мой дед - воевал, в том числе.
старая песня)) виноваты во всем евреи, а мой дед воевал...
Ну и мой воевал, дальше что? Когда всеобщая мобилизация, у всех "дед воевал". Тебе то с какой стати орден на грудь?
Про коганов и финкельштейнов тоже: раз всех русских поубивали евреи, так никто и не виноват, коганов и финкельштейнов товарищ Берия уничтожил, спасая страну, вопрос закрыт. Только он не закрыт.
Ну и мой воевал, дальше что?Это был мой ответ за вертухая.
Когда всеобщая мобилизация, у всех "дед воевал". Тебе то с какой стати орден на грудь?Фильтруй базар. Где я говорил про орден? Цитату, или - в сад. Кое-кто "воевал" на Ташкентском "фронте" или в Сибири, а теперь выкатывает претензии. О них и речь.
Про коганов и финкельштейнов тоже: раз всех русских поубивали евреи, так никто и не виноват, коганов и финкельштейнов товарищ Берия уничтожил, спасая страну, вопрос закрыт. Только он не закрыт.Всех русских убить не получилось. Или это опять клоунада? Не закрыт вопрос, только открывается, постепенно - надо знать правду, прежде чем закрывать. Некто просил имена и фамилии (http://antisionizm.info/Nachalniki-lagerey-GULAGa...govoryashchie-na-idish-296.html) . Я - ответил. Дал - тех, кто рулил НКВД в Карелии и северной части СССР. Не понравилось? Нытики про "злобных русских" быстро умолкают или стараются (как ты) заболтать вопрос, когда начинается конкретный разбор.
Цитата:
Здесь остается согласится с Ириной Такала, доцентом ПетрГУ. Вся эта экспедиция вполне может оказаться политической акцией, цель которой дезавуировать Сандармох, деятельность организации «Мемориал» и лично Юрия Дмитриева. А в конечном итоге, обелить репрессии, НКВД, Сталина, перенаправив гнев народный на финнов, которые массово расстреливали советских солдат. Конец цитаты.
Источник https://www.karelia.news/news/2134045
Как то думается, что местным виднее. С момента создания ЧК-НКВД и т.д. и т.п. руководители двигались по цепочкам ВЛКСМ_ КПСС_МГБ. Дети одной мамы.Думаете, Takala может написать иначе? А может и не оказаться. Двурушничество.
С момента создания ЧК-НКВД и т.д. и т.п. руководители двигались по цепочкам ВЛКСМ_ КПСС_МГБ. Дети одной мамы.Про персоналии говорить тоже не будем?
подобное было тольке в республике Кампучия, более трудно найти аналаги в мире.
В Кампучии было все намного-намного хуже чем в любом совке образца Сталина или даже концентрационных лагерей нацистов...
Более близкий пример - это Англия в Индии. Отличие только в том что англичане уничтожали индийцев, а русские уничтожали свой собственный народ что намного ужаснее (для русских)
надо знать правду,
Ну а какую правду? Что в нквд были евреи? Ну и что? Начиная с 20х годов и примерно до 60х евреи играли заметную роль во всех отраслях СССР, не только в нквд.
Марк бернес, Иосиф Хейфиц, Всеволод Мейерхольд тоже ж ведь евреи.
В российской империи перед революцией проживало примерно 6 млн евреев, в основном в городах, т .к. землей они практически не владели . То, что называется нижний средний класс: портные, музыканты и даже рабочие. Городское население империи, то есть в основном грамотное - примерно 26 млн. Из которых часть- аристократия, часть - интеллигенция. Оба этих сословия были кассовыми врагами большевиков. Они или эмигрировали( около 3 млн) или были уничтожены.
В результате еврейские низы, будучи естественным союзником социал-демократов и делали карьеры, это был самый массовый образованный слой, лояльный к власти.
Дети же русских крестьян и рабочих к началу 20х годов еще только начинают учиться, они выдут на сцену позже, все эти Абакумовы и Судоплатовы, Хрущевы и Брежневы.
Ну а какую правду? Какая есть.
Тут ноют, что злые русские через НКВД терроризировали всех остальных - ив лагерях, и на фронтах. А оно вот так получается: в руководстве НКВД (кто принимал решения) русских практически не было. Это надо хорошо запомнить.
Какая ненависть, к чему эти выдумки? Они не добавят Вам и Ко аргументов.
А откуда у Вас ведения про его "профессиональную" деятельность? Да, из сети, и он признал, что:
"Приемный отец пояснил, что фотографировал свою дочь раз в месяц, чтобы следить за ее физическим развитием. Эти кадры он якобы показывал врачам., "
А раз в месяц сходить к тем же врачам - религия не позволяла? И что за врачи, диагностирующие по фотографиям? Кашпировский? Ну представьте, Вы - юноша 13-ти лет, а Вас какая-то тетка (мачеха) раздевает и фотографирует. Представили?
Я мало что знаю о его деятельности в Карелии - говорю лишь о факте "шалостей" с приемной дочерью.
/// Вы реально не знаете, что по эпизодам с фотографиями он полностью оправдан Российским (99 % обвинительных приговоров)!!! судом, или притворяетесь?
"В четверг, 5 апреля, Петрозаводский городской суд огласил приговор по делу главы карельского отделения "Мемориала" Юрия Дмитриева - историка и краеведа, который занимался расследованием преступлений сталинского режима. Дмитриев обвинялся в совершении развратных действий и изготовлении порнографии, а также в хранении огнестрельного оружия. По первым двум статьям историк оправдан, за хранение оружия суд приговорил его к ограничению свободы на два с половиной года. Прокуратура требовала 9 лет строгого режима" DW.
/// Вы реально не знаете, что по эпизодам с фотографиями он полностью оправдан Российским (99 % обвинительных приговоров)!!! судом, или притворяетесь?
"В четверг, 5 апреля, Петрозаводский городской суд огласил приговор по делу главы карельского отделения "Мемориала" Юрия Дмитриева - историка и краеведа, который занимался расследованием преступлений сталинского режима. Дмитриев обвинялся в совершении развратных действий и изготовлении порнографии, а также в хранении огнестрельного оружия. По первым двум статьям историк оправдан, за хранение оружия суд приговорил его к ограничению свободы на два с половиной года. Прокуратура требовала 9 лет строгого режима" DW.Притворяетесь Вы и Ко. Я говорю о том, что мерзкое дело он делал с девченкой. В чем и признался сам - ФОТОГРАФИРОВАЛ.
И, чтобы 2 раза не вставать:
"4 июня Верховный суд Карелии по итогам рассмотрения апелляционных жалоб и представлений прокуратуры отменил приговор первой инстанции и направил уголовное дело на новое рассмотрение. 27 июня Дмитриев был задержан по подозрению в сексуальном насилии над приемной дочерью. "
старая песня)) виноваты во всем евреи, а мой дед воевал...
Ну и мой воевал, дальше что? Когда всеобщая мобилизация, у всех "дед воевал". Тебе то с какой стати орден на грудь?
Про коганов и финкельштейнов тоже: раз всех русских поубивали евреи, так никто и не виноват, коганов и финкельштейнов товарищ Берия уничтожил, спасая страну, вопрос закрыт. Только он не закрыт.
как почитаешь эту тему,так можно прийти к выводу,что воевал только дедушка Сударя.
Но я ведь о всех дедушках не знаю,потому и поинтересовался у Сударя насчет его дедушки,за что он на меня рассердился и в очередной раз куда-то записал,то ли в игнор,то ли в вечный бан,не знаю точно.
Теперь я в неоплатном как бы долгу перед Сударем,он,оказывается, воевал за всю мою родню,точнее,дедушка его воевал.
Признаюсь,что мои очень близкие родственники не все воевали в Великую Отечественную,хотя и могли бы на фронте оказаться,были военнообязанными и по состоянию здоровья подходили.Но двое оказались в Гулаге,надо было на Урале промышленность рaзвивать.Оба в итоге выжили.
А трое других,не менее близких,не выжили.Двое воевали на Ленинградском фронте,а третьего расстреляли немцы как партизана,хотя он партизаном никогда не был,и было ему 16 лет.
Сударю наилучшие пожелания и большой респект! :gy:
В Кампучии было все намного-намного хуже чем в любом совке образца Сталина или даже концентрационных лагерей нацистов...
Более близкий пример - это Англия в Индии. Отличие только в том что англичане уничтожали индийцев, а русские уничтожали свой собственный народ что намного ужаснее (для русских)
Невзоров, хорошо сказал, на эту тему, про мать, пожирающая своих детей. Вообще мне вот лично странно, что например люди, имеющие за душой финский паспорт, ставшие гражданами страны, по логике обязанные при необходимости её защищать, не только не любят эту страну и свою новую Родину, но и поддерживают любую грязь из помойки. Это так без личностей, просто размышления.
старая песня)) виноваты во всем евреи, а мой дед воевал...
Ну и мой воевал, дальше что? Когда всеобщая мобилизация, у всех "дед воевал". Тебе то с какой стати орден на грудь?
Про коганов и финкельштейнов тоже: раз всех русских поубивали евреи, так никто и не виноват, коганов и финкельштейнов товарищ Берия уничтожил, спасая страну, вопрос закрыт. Только он не закрыт. Насчет Финкельштейнов.. категогически не согласен. Оба живы, недавно виделся в Ленинграде. Смыться хотят, это иное дело, но оба живы.
Какая есть.
Тут ноют, что злые русские через НКВД терроризировали всех остальных - ив лагерях, и на фронтах. А оно вот так получается: в руководстве НКВД (кто принимал решения) русских практически не было. Это надо хорошо запомнить.
Большевики уничтожили/изгнали русское образованное сословие, а свою, большевистскую администрацию в 20х годах они еще не успели создать.
Поэтому административные должности заполнили например поляки Дзержинский, вышинский, менжинский, а так же латыши, евреи и прочие жители российской империи. При этом инородцы никогда не занимали главные позиции, только исполнители. После большого террора исполнители были так же уничтожены, на них же были списания все преступления.
Неуважаемый, называть соседа уродом чревато бегством намного дальше чем в прошлый раз. Следи за своим поганым языком. Ясно?
что у тебя что у сударя, судя по всему трудности с восприятием писменной речи.
Ты ветку выше почитай, кто уродом кого начал определять.
И второй "боевик" у которого деда в сталинской армии воевал начинает бычить, не понимая, что тема была о дедушках, а не о нем конкретно.
Хотя.... очень даже можно поговорить и конкретно.
Очень было бы интересно узнать у тех дедушках которые живые вернулись, как им это удалось , если в средем солдат на передовой жил 5..7 дней.
Как вот они так, а ?
Воевали все по разному один в окопе сидел, другой палевку тащил под обстрелом, другой вот в штабе денщиком , а самые доверенные были в заградотрядах и конвоирами..
А некоторые вот под Медгорой выезжали ночью стрелять людям в затылок, выворачивать карманы и уваровывать то немногое, что не украли их коллеги при массовых депортациях. После этого шли жрать самогон, закусывать спецпайком и трахать заключенных женщин и детей женского пола...
Теперь угадай у какой категории было больше орденов на груди повешено?
У тех, "самоваров" на о.Валаам или вот у этих , для кого все было "Слава веикому Сталину"
И не надо мне тут угрожать, БУДЬ ПРОКЛЯТ ВАШ СТАЛИН И ЕГО ФАШИСТСКИЙ РЕЖИМ.
Вообще мне вот лично странно, что например люди, имеющие за душой финский паспорт, ставшие гражданами страны, по логике обязанные при необходимости её защищать, не только не любят эту страну и свою новую Родину, но и поддерживают любую грязь из помойки. Это так без личностей, просто размышления.
люди достойны сожаления.
они так и не поняли что с ними произошло и почему, как так вышло, что их деды воевали, а они вот тут....
у тех с кем деда воевал:(
Интересно, как они сами себе это обьясняют?
Лгут самим себе, что ли?
Не понимаю...
пытаются доказать величие сталинской армии.
несут такую пургу, которая несовместима вообще ни с историей ни со здравым смыслом.
Как прошли в школе идеологию, так и не смогли начать мыслить самостоятельно.
Кичатся что их дедушки служили в сталинской армии, можно подумать только у них...
на мой взгляд служба в той армии это просто трагедия для человека, но ни как ни повод для раздувания от гордости.
из за приступнейшей некомпетентности, личной трусости, подлости и сумашедших идей мирового господсва СССР с Германией развязали страшнейшую бойню. И вина Сталина и его окружения из сплошных красных приступников неоспорима.
именно в эти дни 39году Германия развязала войну с ведома Сталина, а 17числа подлейшим образом, нарушив все договоры о взаимопомощи с Польшей сталинская армия подло, без обьявления войны, обливающейся кровью Польшу(конница с пиками против немецких танков!!!) атаковала с тыла, да бы добить ее совместно с вермахтом.
Вот, как началась эта бойня и вот заслуга сталинской гвардии...
Кстати красная Украина была тут как тут!!! как же поворовать, пограбить!!! тут было Ура!!
Особенно дико после этого звучат всякие идеологические байки о Брестской крепости...
"Умрем, но не сдадимся" "Ни пяди родной земли"
Ау!!! какая родня земля?!
отгрызли Брест в 1939г, а в 1941 она уже стала "родной и ни пяди...:("
хотя человеческая трагедия, тех кто там оказался неоспорима....
но это все приступления сталинского режима и его приспешников.
и в таком духе вся история, что нам преподавали....
дикость:(
из за приступнейшей некомпетентности, личной трусости, подлости и сумашедших идей мирового господсва СССР с Германией развязали страшнейшую бойню. И вина Сталина и его окружения из сплошных красных приступников неоспорима.
Но для полноты картины надо упомянуть что евреев убивать в Германии начали еще до войны с СССР. И когда это происходило, все мировые лидеры молча одобряли. Включая Британию, Францию и тд. Ну Францию и Британию судьба покарала за это достаточно быстро. Так что в начале войны СССР принимал минимальное участие.
именно в эти дни 39году Германия развязала войну с ведома Сталина, а 17числа подлейшим образом, нарушив все договоры о взаимопомощи с Польшей сталинская армия подло, без обьявления войны, обливающейся кровью Польшу атаковала с тыла, да добить ее совместно с вермахтом.
Вот, как началась эта бойня и вот заслуга сталинской гвардии...
А вот тут я скажу про Польшу "Karma is a bitch". Именно Польша полугодом ранее оккупировала в союзе с Германией и Венгрией части Чехословакии. Зная этот факт - мне не жалко Польшу ни капли. Они оккупировали Чехословакию, а СССР оккупировал их! Туда им и дорога (под знамена мирового пролетариата).
комсомолом рулил - Андропов Юрий
рулил он не только комсомолом.
он сделал все, что бы сделать из жизни граждан полный кошмар.
Андропов организатор 5го управления КГБ СССР по борьбе с инакомыслием.
Выражаясь обычным языком отец карательной психиатрии.
Это, когда, те немногие , кто осмеливался выйти на демонстрацию против очередного ввода войск куда либо и разграбления совственного народа и страны.
Получали кастетами в лицо от крепких ребят, отдетых в гражданское, после подвергались пыткам, избиениям, а потом этих людей отправляли в закрытые психушки, где из них делали овощей.
Вот это заслуга вашего петрозаводчанина Юрия Андропова.
Там и памятник этому гению стоит в Птз.
есть возможнось сходить положить цветы, т.к именно благодаря этим "гениям" со страной стало то, что граждане самой миролюбивой страны мира подняли вверх руки и побежали на запад с криками "дайте жраааать!!!", т.к свою 1/6 часть суши превратили в лагерь непригодный для жизни.
А вот тут я скажу про Польшу "Karma is a bitch". Именно Польша полугодом ранее оккупировала в союзе с Германией и Венгрией части Чехословакии. Зная этот факт - мне не жалко Польшу ни капли. Они оккупировали Чехословакию, а СССР оккупировал их! Туда им и дорога (под знамена мирового пролетариата).
да, все как бы так.
А как быть с договором о военном сотрдничестве и взаимопомощи между Польшей и СССР?
Паралели с сегодняшним днем не заметны?
л
Особенно дико после этого звучат всякие идеологические байки о Брестской крепости...
"Умрем, но не сдадимся" "Ни пяди родной земли"
Ау!!! какая родня земля?!
отгрызли Брест в 1939г, а в 1941 она уже стала "родной и ни пяди...:("
хотя человеческая трагедия, тех кто там оказался неоспорима....
но это все приступления сталинского режима и его приспешников.
и в таком духе вся история, что нам преподавали....
дикость:(
Они не защищли Бресткую крепость - они не могли из нее вырваться. Самое первое партийное собрание было как раз повящено плану прорыва.
Весь этот "патриотический пафос" исключительно для того что бы не задавать вопрос - а как там немцы оказались? почему оборону границы не организовали? кто в этом виноват?
комсомолом рулил - Андропов Юрий
Мать
Евгения Карловна Флекенштейн
Если судить по рассекреченным архивным документам, и Владимирович, и Андропов, и Федоров, и даже Юрий — всё это похоже на оперативные псевдонимы, так как его мать вышла замуж сначала за Андропова (из рода Андропуло), а затем за Фёдорова через несколько лет после его рождения, а отцом его был человек, наиболее вероятно, круга и веры его матери в Москве.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Андропов,_Юрий_Владимирович
Ау!!! какая родня земля?!
отгрызли Брест в 1939г, а в 1941 она уже стала "родной и ни пяди...:("
Западная граница Империи шла по руслам рек Западный Буг и Неман, что примерно соответствовало расселению по этническому признаку: западнее жили поляки, восточнее - беларусы, далее литва. Условная линия Брест-Гродно-Ковно
Крепость Брест-Литовск построил Николай1 по проекту графа Карла Ивановича Оппермана для защиты своих западных границ.
в 1812 году главные силы Наполеона пересекли границу по реке Неман (Ковно), а южный фланг - Буг (Брест)
В 1918 году именно в БРЕСТЕ как приграничном городе был подписан БРЕСТСКИЙ мирный договор
В 1919 страны Антанты предложили большевикам и полякам разъединиться по "Линии Керзона"
Удивительно, но она повторяла старую западную границу и проходила через Брест-Гродно-Ковно
Большевики все таки рискнули взять Варшаву, но потерпели поражение, и тогда уже Польша отбросила большевиков на восток, и перешла границу.
Так белорусское и украинское население оказалось под властью Польши.
Одновременно поляки захватили у Литвы Виленский Край (населенный кстати на 60% белорусами)
После раздела Польши Красная Армия выходит на берега Буга и Немана и занимает свои старые стратегические позиции.
Большевики уничтожили/изгнали русское образованное сословие, а свою, большевистскую администрацию в 20х годах они еще не успели создать.,Кто были те большевики, опять же - на руководящих должностях? Тебе дать ссылку на состав послереволюционного правительства, комитетов и комиссий, или сам найдёшь?
Поэтому административные должности заполнили например поляки Дзержинский, вышинский, менжинский,Эту тухлую лапшу пытаются вешать потомки начальников лагерей, их заместителей и политработников ГУЛАГа. А всё проще: быть образованным, НЕ означает быть палачом. Да? Кто их тянул работать там, где надо устанавливать подневольным людям нечеловеческие условия труда и жизни, составлять и утверждать расстрельные списки? Значит - хотели, нравилось? Те, кто так "руководить" не мог, либо уехали вскоре после 1917г, либо позже в лагерях сгинули (от рук "большевиков"). А вот кто мог, те и взЯлись обеими руками.
странно, что например люди, имеющие за душой финский паспорт, ставшие гражданами страны, по логике обязанные при необходимости её защищать, не только не любят эту страну и свою новую Родину, но и поддерживают любую грязь из помойкиКстати, да. Потомки якобы уничтоженных 4 млн. в фашистских концлагерях, резво рванули после распада СССР в Германию. Как - так? Проклинать фашизм, но ехать туда, где он возник, процветал и уничтожал людей, своих предков, жить на налоги и подачки (многие из понаехов сидят на немецкой социалке) потомков воевавших немцев?
Кто были те большевики, опять же - на руководящих должностях? .
Ну это я уже понял, что виноваты евреи.
Ну это я уже понял, что виноваты евреи.А если без клоунады откомментировать то, что я написал? Не получается?
brodaga @ po zizni @
03-09-2018, 20:28
Они не защищли Бресткую крепость - они не могли из нее вырваться. Самое первое партийное собрание было как раз повящено плану прорыва.
Весь этот "патриотический пафос" исключительно для того что бы не задавать вопрос - а как там немцы оказались? почему оборону границы не организовали? кто в этом виноват?
Пограничникам ни когда не ставится задача " обороны границы " . Задача погранвойск - подать сигнал в случае нападения . Погранцы - не армия , а КГБ . У них даже тяжёлая техника " не прописана " . Пограничники - смертники . Срок жизни = 20 минут после нападения .
Во время конфликта на о.Даманском в НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД танки туда отправлялись через какие-то " левые " схемы . Поскольку впрямую по конституции нельзя было .
А если без клоунады откомментировать то, что я написал? Не получается?
Ну а как комментировать? Ты же выковыриваешь пару еврейских фамилий и пишешь: вот, вот враги!
Я написал выше, откуда взялось так много евреев, и когда и почему в администрации их заменили русские.
Вместо ответа по существу опять про какие-то списки, про "кто их заставлял", "потомки в германию поехали на социал" и тд. Это несерьезно.
Ну а как комментировать? Ты же выковыриваешь пару еврейских фамилий и пишешь: вот, вот враги!
Я написал выше, откуда взялось так много евреев, и когда и почему в администрации их заметили русские.
Вместо ответа по существу опять про какие-то списки, про "кто их заставлял", "потомки в германию поехали на социал" и тд. Это несерьезно."Пара" - это твоё вранье, обычное. Фактически же - большинство нач. состав ГУЛАГа. И правительство после революции - тоже на 80%.
"В огороде бузина, в Киеве дядька". Вопрос не откуда взялись образованные, а почему поперли на РУКОВРДЯЩИЕ злодейские должности, где надо принимать решения о массовой смерти людей (в тех же лагерях Карелии)? У? Это без ответа оставим?
Про нежелание работать на земле (которую давали при царе), и вообще - заниматься производительным трудом говорить не будем, да? А то шинкарей вспомним...
А если без клоунады откомментировать то, что я написал? Не получается?
Если удаление постов не настораживает, то получится бан если тема определения по национальному признаку получит продолжение. И без того дают общаться с отклонением от темы, не стоит испытывать терпение. Продолжаем о личностях, без обобщений по национальности.
Пограничникам ни когда не ставится задача " обороны границы ".
Не, там погранцов мало совсем было, в основном стрелковая дивизия, нквд и артиллеристы, все, кто выйти не успел.
Оборона "в поле" рассыпалась сразу, потому что не успевала за скоростью немцев, а крепость она крепость и есть, никуда двигаться не надо, сиди и стреляй.
Если удаление постов не настораживает, то получится бан если тема определения по национальному признаку получит продолжение.В теме просили имена-фамилии, и я ни разу не упомянул национальность. Её выпячивает в своих текстах Petter, очевидно для того, чтобы вот так прекратить обсуждение. Ок, развлекайтесь в теме дальше без меня. Я пойду пофлудю.
А удаление - не заметил, свои тексты помню.
Про нежелание работать на земле (которую давали при царе), и вообще - заниматься производительным трудом говорить не будем, да? .
Правильно, товарищ Гитлер тоже самое и говорил: не хотят работать, сидят на шее у рабочего класса.
Если удаление постов не настораживает, то получится бан если тема определения по национальному признаку получит продолжение. И без того дают общаться с отклонением от темы, не стоит испытывать терпение. Продолжаем о личностях, без обобщений по национальности.
Ой, как верно подмечено. Тема как мне лично кажется весьма многообещающая. Установят по тому что нашли, что пульки типа не русские, а финские, войдет в дело МО РФ, т.е. окажется что это уже будет военным кладбищем. Начнут перекапывать, перезахоранивать, в общем будет когда то военный мемориал. Что если подумать, достаточно кошмарно. Сегодня пообщался как раз на тему новых поисков с начальственными финнами. Кривятся, но отвечают честно, быть этого, что ищут,не может никогда, потому что не было.
Ой, как верно подмечено. Тема как мне лично кажется весьма многообещающая. Установят по тому что нашли, что пульки типа не русские, а финские, войдет в дело МО РФ, т.е. окажется что это уже будет военным кладбищем. Начнут перекапывать, перезахоранивать, в общем будет когда то военный мемориал. Что если подумать, достаточно кошмарно. Сегодня пообщался как раз на тему новых поисков с начальственными финнами. Кривятся, но отвечают честно, быть этого, что ищут,не может никогда, потому что не было.
Вот когда установят и найдут, тогда и посмотрим. Понимаю финнов. А пока писями по воде виляно.
Вот когда установят и найдут, тогда и посмотрим. Понимаю финнов. А пока писями по воде виляно.
Нельзя ли как то внятно разъяснить что такое "писями по..." Это о том, самом что я думаю? Об органе? Вы же как бы законодатель здесь или вам можно так писать? Чистое любопытство, дабы свой словарь обогатить, если что, извините.
Нельзя ли как то внятно разъяснить что такое "писями по..." Это о том, самом что я думаю? Об органе? Вы же как бы законодатель здесь или вам можно так писать? Чистое любопытство, дабы свой словарь обогатить, если что, извините.
Я не законодатель, но это известный фразеологизм, не нарушающий правила форума. Обогащайтесь.
anttisepp
08-09-2018, 21:37
<...> Кто стрелял? <...>
Аргументированный ответ на тему:
https://yle.fi/uutiset/3-10393650
и по-русски:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskii_istorik_obvinyaet_finnov_v_sozdanii_kontslageryei_i_istyazanii_sovetskikh_voennoplennykh__khoteli_likvidirovat_nyeugodnye_dlya_velikoi_finlyandii_elementy/10394175
Аргументированный ответ на тему:
https://yle.fi/uutiset/3-10393650
и по-русски:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/rossiiskii_istorik_obvinyaet_finnov_v_sozdanii_kontslageryei_i_istyazanii_sovetskikh_voennoplennykh__khoteli_likvidirovat_nyeugodnye_dlya_velikoi_finlyandii_elementy/10394175
Не совсем понятно, где там ответ? Статья заканчивается разделом Независимое изучение вопроса под угрозой
И насчет историка. Профессор кафедры отечественной истории Петрозаводского государственного университета Сергей Веригин, - документы получил от ФСБ, якобы после открытия ФСБ своих архивов. Слово получил, это значит ему прислали почтой, именно ему, после этого Веригин, и стал писать по этим бумагам из ФСБ, свою историю. Скорее вся эта "история" напоминает Катынь, пока правда не вылезла. :(
... Профессор кафедры отечественной истории Петрозаводского государственного университета Сергей Веригин, - документы получил от ФСБ, якобы после открытия ФСБ своих архивов... :(
В 2016 году телерадиокомпания «Звезда» в рассказе о «концлагере Сандармох»* тоже представила «недавно рассекреченные» материалы ФСБ, а именно: протокол допроса Макаршина Степана Ивановича о его пребывании с мая 1942 года по сентябрь 1943 года в лагере военнопленных № 74**, а также выдержки из книги 1945 года «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР».
Вот одна из таковых:
«В деревне Пяжиева Сельга, которая был освобождена в 1944 году, находился лагерь советских военнопленных. В одном из бараков было обнаружено письмо адресованное бойцам Красной Армии. Вот его текст: «Здравствуйте, дорогие товарищи. Пишут вам страдальцы Пяжиевой Сельги. Вот уже третий год, как вокруг нас враги. Хотелось бы кровью описать все, что пришлось нам пережить. Снова проходят перед нами ужасные сцены расстрелов и избиений. Все это было здесь в лагере».
http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000162.htm
А вот другая:
«Много, очень много советских людей умирало от голода, а тех, кто пытался есть дохлых собак, кошек и павших лошадей, финские фашисты расстреливали. Я своими глазами видел сотни истощенных советских военнопленных, которые падали на ходу. Тех, кто лежал и не мог подняться, финские фашисты убивали» – свидетельствовал Яков Крылов».
http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000160.htm
* Вторая правда концлагеря Сандармох: как финны замучили тысячи наших солдат
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201608040821-ge82.htm
** Где находился лагерь № 74 понятно из представленной справки – в Медвежьгорске. И второй лагерь был там же.
https://pp.userapi.com/c638828/v638828849/4aa08/Ys6Bo_sk1dg.jpg
https://pp.userapi.com/c638828/v638828849/4aa10/INuz-TeCjeY.jpg
В 2016 году телерадиокомпания «Звезда» в рассказе о «концлагере Сандармох»*
Было бы не плохо для сравнения показать и те документы и свидетельства, как уничтожали своих граждан, описания условий их содержания.
По крайней мере, так было бы честнее.
Почитайте книгу Antti Tuuri "Ikitie" или посмотрите фильм.
Andrey751
12-09-2018, 14:09
От того что в СССР уничтожали своих соотечественников, военные преступления финнов краше не будут.
От того что в СССР уничтожали своих соотечественников, военные преступления финнов краше не будут.
Зачем искать соломинку в чужом глазу...
Было бы не плохо для сравнения показать и те документы и свидетельства, как уничтожали своих граждан, описания условий их содержания.
По крайней мере, так было бы честнее.
Почитайте книгу Antti Tuuri "Ikitie" или посмотрите фильм.
Телерадиокомпания «Звезда» – низкопробный агитпропавский канал. Ожидать от него, чтобы стал честнее, – сверхнаивность.
Российское военно-исторического общество (РВИО), как и «Звезда», cвязано с Минобороны, поэтому и пытается найти доказательства, что в Сандармохе финны убивали советских пленных.
Было бы не плохо для сравнения показать и те документы и свидетельства...
Да никаких новых документов и свидетельств о Сандармохе «Звезда» не представила.
Интересно, почему только недавно ФСБ сняла гриф секретности с протоколов допросов бывших военнопленных, которые, по утверждению «Звезды», якобы содержат сведения о тысячах расстрелянных финнами советских военнопленных? И что мешало советским властям выявить все места захоронений военнопленных сразу после войны, когда в освобожденной от финнов Карелии готовилась к изданию книга «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов», а в Финляндии работала возглавляемая Ждановым Союзная Контрольная комиссия, проследившая, чтобы виновные в военных преступлениях были осуждены? Разумеется, таковыми оказались лишь военнослужащие финской армии – около 700 человек.
Книгу «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков…», конечно, нельзя рассматривать как безусловно достоверный источник информации. Это политиздание не цитировали ни историки, ни журналисты вплоть до конца 1990-х годов. О нем вспомнили и на него стали ссылаться после выхода в Финляндии двух книг о расстрелах советскими партизанами мирных финских граждан. Сегодня его обильно цитируют, не указывая порой даже источник.
Ниже еще два сравнительных примера:
«В непримиримой ненависти к советской культуре финны сожгли и разграбили в Петрозаводске Университет, Научно-исследовательский институт культуры, Публичную библиотеку, Государственную филармонию, Дворец пионеров, театр, музыкальное училище, два педагогических училища, индустриальный техникум, пять школ, девять детских садов, кинотеатр, физиотерапевтическую лечебницу, психоневрологический диспансер, разграбили Государственный музей, взорвали и сожгли все мосты и свыше 485 жилых домов, в том числе дом, где жил знаменитый поэт XVIII века Г. Р. Державин, варварски разрушили памятники В. И. Ленину и С. М. Кирову.
Они полностью уничтожили промышленность города, разрушили железнодорожный узел, сооружения и флот Беломорско-Онежского государственного пароходства, все предприятия связи. Перед уходом из Петрозаводска финны взорвали, сожгли и разрушили семь электростанций, три плотины, фидерную подстанцию, трансформаторные киоски, вывезли в Финляндию ценное электрооборудование».
Источник: «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов». – Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945: http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000002.htm
«Уничтожению подлежали: шесть электростанций, городской водопровод, фидерная и аккумуляторная станции, отдельные цеха Онежского завода, тюрьма, главный почтамт, ликеро-водочный завод, типография Анохина, опытная фабрика, холодильник, десять мостов, все три бани и многое другое... Мы сожгли пристань, гостиницу, Кировский мост, плотину... Произвести же полное разрушение я не мог, так как имел всего семь тонн восемьсот килограммов взрывчатых веществ». <…> С утра и весь день мы взрывали и жгли дома Петрозаводска, бросая бутылки КС, пробирались ползком канавами, через дворы домов, осторожно, мелкими группами».
Источник: Лукницкий П.Н. Ленинград действует...: Фронтовой дневник. В 3-х кн., 1961-68, 2-е изд. — М.: Советский писатель, 1971:
https://profilib.net/chtenie/130232/pavel-luknitskiy-leningrad-deystvuet-kniga-3-lib-18.php
Да никаких новых документов и свидетельств о Сандармохе «Звезда» не представила.
«Пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне показал:
"В первых числах июня 1944 года я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских людей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпьё. Дети были так измучены, что разучились плакать и на всё смотрели безразличными глазами”».
Источник: «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов». – Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945: http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000004.htm
«Большинство из тех, кто пришёл встречать пароход, жили в городе свободно. Вид у этих людей неплохой, похоже, враги их под конец подкормили неплохо. Эта провокация вскрылась уже в первых разговорах с людьми. Чувствуя, что неизбежно придётся уходить с советской земли, враг старался задобрить людей пряником, но кто не поймёт такой провокационной политики? Она видна во всём. Вот женщина средних лет рассказывает, что перед уходом финны выдали продовольствие до 15 июля, открыли распродажу продуктов со склада. Говорили, скоро придут красные, вы их лучше встречайте. Даже детям выдали красный материал для флажков. <…> Нужно сказать прямо, что поживший в плену народ серьёзно изменился в худшую сторону. Эти изменения относятся больше к моральному и психологическому состоянию людей. Физически же в абсолютном большинстве люди выглядят хорошо».
Источник: «Как будто вернулся из длительной командировки…» Дневниковые записи Ивана Яковлевича Румянцева, сделанные летом 1944 года, сразу после освобождения Петрозаводска, и комментарии к ним петрозаводских историков:
https://gazeta-licey.ru/public/history/20978-petrozavodsk-iyul-44-go
https://ic.pics.livejournal.com/eh49/37434394/55976/55976_600.jpg
От того что в СССР уничтожали своих соотечественников, военные преступления финнов краше не будут.
Участвовали сами, или папа ( дедушка) рассказал? Факты есть, кроме бумаг из КГБ?
После того как природу деятельности Минобороны России представили Сердюков с Васильевой, принципиальные вопросы все отпали.
Сердюков ладно. Я ему лично в Ленинграде, в 90, денег давал, дабы стенку для квартиры купить, вне очереди. Он тогда в Ленмебельторге трудился. А Васильева статная женщина.. Связалась за деньги. Можно простить.
Andrey751
12-09-2018, 23:01
Родственник был в финском плену, это достаточно авторитетный источник или нет, как Вы считаете уважаемый Grib?
тоже представила «недавно рассекреченные» материалы ФСБ, а именно:
Я относительно недавно нашел в сети архив документов по награждениям в ВОВ (спасибо программе "Дилетант" радио Эхо Москвы). И там нашел документы награждения моего дедушки орденом Красной Звезды, медалью "За отвагу". Из них видно, за какие бои и конкретные геройские поступки в этих боях ему дали эти награды. Очень интересно было читать эти документы и все в семье были очень рады узнать эти ранее неизвестные (утраченные) нам подробности (особенно маме было приятно). Так вот я к тому клоню, что и дедушкины документы и остальные документы (а я там смотрел их много) абсолютно не похожи на ваши чистенькие бумаги. Даже цвет бумаг 1944 года не может быть таким. Я бы вообще не верил пропагандистскому каналу Звезда и ФСБ, а в том вопросе, где ФСБ выгодно обелить себя и очернить кого-то другого - тем более.
Родственник был в финском плену, это достаточно авторитетный источник или нет, как Вы считаете уважаемый Grib?
Спасибо за вопрос, не совсем его только понял. Мой родственник был в финском плену? Ответ, нет не был. Если это подтекст, зачем тема поднята? Ответ, простой живу тут в разных стадиях, почти 30 лет, и не верю в бумаги КГБ. Не верю, зная, лично эту контору и её идеологию. Хотя в 90, приехал сюда с русским пенсионером, бывшим участником талвисота. Удивила ненависть, этого пенсионера ко всему, что он увидел в Финляндии. Последнее, я отлично знаю, кто там копал и что за ВРИО такое. Тему поднял, любопытно, как относятся русские, сюда приехавшие.
Конечно, уважаю вашего родственника, так знаю, что финны не всегда были ангелами, но это была война, не ими начатая. Только не верю, что Сандармох и ваш родственник, были как то связаны. Или ошибаюсь?
... дедушкины документы и остальные документы (а я там смотрел их много) абсолютно не похожи на ваши чистенькие бумаги. Даже цвет бумаг 1944 года не может быть таким. Я бы вообще не верил пропагандистскому каналу Звезда и ФСБ, а в том вопросе, где ФСБ выгодно обелить себя и очернить кого-то другого - тем более.
Своё мнение о «Звезде» и о цели экспедиции РВИО я уже высказал:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3995733&postcount=79
Не хочу лезть в политику, но надо не только "помнить", а понимать еще. Сейчас "помнят" скорее наращивая агрессию.
Агрессия способна вылиться в конфликт, а когда механизмы войны включаются, то гадостей стоит ждать со всех сторон.
Честно говоря, думаю, что в настоящее время "помнят", чтобы показать, какой сосед моральный урод. То есть такие воспоминания ни к чему хорошему не ведут.
В прошлом у каждой страны немало преступлений на счету, без исключений. Смысл... в злопамятности.
В моем детстве говорили больше о сохранении мира, чем выясняли, кто кого и когда и где. То есть была "память" правильная какая-то, с желанием, чтобы больше не повторялось.
Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.
Вы сами то поняли, что сказали?
Память нужна прежде всего для того, чтобы эти кошмары больше никогда не повторялись
Andrey751
13-09-2018, 10:01
Нет, он не был в Сандрамох, но воспоминаю жуткие. Просто не правильно, когда одну сторону представляют ангелами, а другую порождением ада. Я понимаю желание финской стороны не поднимать больше тему военных преступлений совершенных финской армией, но так же понимаю почему вдруг сейчас российская сторона стала так активно заниматься этим вопросом. И к сожалению это не связано с желанием узнать судьбу и увековечить память советских солдат попавших в финский плен.
... Я понимаю желание финской стороны не поднимать больше тему военных преступлений совершенных финской армией... .
Вам известны военные преступления финских военнослужащих, о которых не писали финские историки и журналисты?
Напомню, что после войны в Финляндии работала возглавляемая Ждановым Союзная Контрольная комиссия, проследившая, чтобы виновные в военных преступлениях были осуждены. Разумеется, таковыми оказались только военнослужащие финской армии – около 700 человек.
Из беседы с российским историком (2016):
«– Я уже писал о том, что финские историки активно и бесстрастно исследуют прошлое своей страны, вытаскивая на свет и выставляя на всеобщее обсуждение неприглядные страницы ее истории.*
– Согласен. В этом отношении они молодцы. Поэтому меня всегда крайне забавляют граждане, которые целые теории выводят о том, что финны до сих пор всё скрывают и врут, используя работы финских же историков».
* И ведь никто не обзывает их финнофобами, не стучит по столу и не требует прекратить «очернять наше светлое прошлое». Понятно, что такой открытостью не прочь воспользоваться в пропагандных целях деятели разного толка.
Ниже ссылки на малую часть исследований и публикаций на тему финской оккупации Карелии и уровня смертности в финских лагерях для военнопленных и интернированного гражданского населения:
Antti Laine. Suur-Suomen kahdet kasvot: Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944. Otava 1982.
Lars Westerlund. Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus. Muonahuolto, tautisuus ja Punaisen Ristin toimettomuus 1939–44». – Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. Helsinki, 2009. 446 s.
Исследовательский проект Национального архива Финляндии «Судьбы военнопленных и интернированных в Финляндии. 1939–1955 гг.»:
http://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html
В финском плену умер каждый третий советский военнопленный – работа на фермах спасла жизнь многим: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_finskom_plenu_umer_kazhdyi_tretii_sovetskii_voennoplennyi__rabota_na_fermakh_spasla_zhizn_mnogim/9124096
Нет, он не был в Сандрамох, но воспоминаю жуткие. Просто не правильно, когда одну сторону представляют ангелами, а другую порождением ада. Я понимаю желание финской стороны не поднимать больше тему военных преступлений совершенных финской армией, но так же понимаю почему вдруг сейчас российская сторона стала так активно заниматься этим вопросом. И к сожалению это не связано с желанием узнать судьбу и увековечить память советских солдат попавших в финский плен.
Насчет слов "не связано с судьбой.." как раз весь и фокус состоит именно в том, что если ( а уже об этом пишут) найдут останки русских военнопленных, это автоматически будет считаться военным русским захоронением. Начнут копать все могилы, строить русский воинский мемориал. И то что нашел Дмитриев, убитых русских, сойдет на нет, само собой.
Родственник был в финском плену, это достаточно авторитетный источник или нет...
По воспоминаниям вашего родственника (и, конечно, не только его), советские пленные содержались в ужасных условиях. Об говорит и статистика уровня смертности военнопленных.
Воспоминания же моего соседа, коллеги отца, тоже прошедшего финский плен, – иной тональности: жил он на хуторе, по субботам бегал на танцы.
Так что условия содержания советских военнопленных были разные: ужасные и довольно сносные.
Ниже ссылки на воспоминания тех, кому больше повезло, чем вашему родственнику и многим другим:
Твардовский И. Т. Родина и чужбина : Книга жизни / предисл. В. Ивановой ; послесл. В. В. Ильина. - Смоленск : Посох : Русич, 1996:
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12464
Из воспоминаний Григория Григорова (1900, Россия – 1994, Израиль):
«2,5 года я провел в финском плену. Это был своеобразный плен, я имел возможность на некоторое время покинуть лагерь военнопленных, пожить в Хельсинки и познакомиться, как живут граждане Финляндии, свободные люди в демократическом государстве»:
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer4/Shalit1.php
Григорий Григоров. Повороты судьбы и произвол. Воспоминания. (Том 2: 1928-1972 годы.) Отрывок из книги: http://kannas.ru/Grigorov_Memories.htm
Atlantida
15-09-2018, 22:19
лагерь был в Медгоре. недавние раскопки велись в Сандармохе. расстояние от Медгоры до Повенца чуть более 20 км, но дорога там была ужасная. смысл возить людей на расстрел на такое расстояние в военное время? там по лесам не совсем безопасно было передвигаться с пленными. партизаны не давали шанса на проезд туда и обратно.
если вспомнить историю Повенца.. там взорвали шлюз. советский человек взорвал шлюз и часть сил противника утонули, часть замерзли после купания. кому было в таких обстоятельствах тратить время и силы на доставку пленных для расстрела? еще год назад был жив финн, выживший в тот день, когда взорвали шлюз.
финны тогда о расстрелах и захоронениях в Сандармохе не знали. зачем им было возить людей так далеко для казни? они не скрывали тогда ничего и под НКВД не маскировались.
в Сандармохе захоронена только часть строителей Беломорканала. некоторых хоронили прямо в канале. у того шлюза на канале повенчане еще в девяностые поставили памятник и на двух языках написали, вечная память погибшим, тем и другим. это правильно.
[russian.fi, 2002-2014]