View Full Version : РПЦ разорвала отношения с Константинополем
Православная церковь Финляндии, Финляндская архиепископия Константинопольского патриархата. То бишь, сами понимаете. Как это отразится на обычных прихожанах, проживающих в Финляндии? Как это решение повлияет на их жизнь? Кто-нибудь может объяснить?
~aurinko~
16-10-2018, 17:10
Православная церковь Финляндии, Финляндская архиепископия Константинопольского патриархата. То бишь, сами понимаете. Как это отразится на обычных прихожанах, проживающих в Финляндии? Как это решение повлияет на их жизнь? Кто-нибудь может объяснить?
Почему должно отразиться? В Финляндии есть Финская православная церковь. Она как раз к Москве не относится. Она к Константинополю. Так же есть Российская православная церковь. Она к Москве.
Хм. Думаете что Российская и к Финской православной будет плохо относиться? Раньше хорошо относились? Если да, то не вижу причин для плохого отношения и сейчас.
Всё так, поэтому "За отказ следовать такого рода запретам для духовенства предусмотрены наказания – прещения, а для мирян – покаяние на исповеди в непослушании церкви"
То есть, живущие в Финляндии и ходящие в церковь люди будут, как бы это сказать, изгоями для церквей России? Так понимаю?
То есть, нас разделяют? Что этот запрет вообще значит käytännössä?
Всё так, поэтому "За отказ следовать такого рода запретам для духовенства предусмотрены наказания – прещения, а для мирян – покаяние на исповеди в непослушании церкви"
То есть, живущие в Финляндии и ходящие в церковь люди будут, как бы это сказать, изгоями для церквей России? Так понимаю?
То есть, нас разделяют? Что этот запрет вообще значит käytännössä?Крещёные в РПЦ МП теперь не должны молиться и причащаться в константинопольской церкви. Вообще, тема эта - для розжига :(
~aurinko~
16-10-2018, 17:58
Всё так, поэтому "За отказ следовать такого рода запретам для духовенства предусмотрены наказания – прещения, а для мирян – покаяние на исповеди в непослушании церкви"
То есть, живущие в Финляндии и ходящие в церковь люди будут, как бы это сказать, изгоями для церквей России? Так понимаю?
То есть, нас разделяют? Что этот запрет вообще значит кäытäннöссä?
Вы новость прочитали о которой я ещё не знаю. Я поняла что Российская церковь разорвала отношения с Константинополем. Но этоже не из за Финской православной церкви. Она то тут не причём.
Я не в курсе о запрете.
Но имхо почему это должно отразиться на прихожанах живущих тут? Я пойду, я явно чего-то серьёзного насчёт отношений между церквями не знаю.
Вы новость прочитали о которой я ещё не знаю. Я поняла что Российская церковь разорвала отношения с Константинополем. Но этоже не из за Финской православной церкви. Она то тут не причём.
Я не в курсе о запрете.
Но имхо почему это должно отразиться на прихожанах живущих тут? Я пойду, я явно чего-то серьёзного насчёт отношений между церквями не знаю.
Странно как-то. Знаю, что уже десятки лет при церквях собираются многие русскоязычные. Посещают службы, общаются между собой и с батюшкой, мероприятия всякие проводят.
Они что, теперь должны разбежаться и с батюшкой распрощаться?
В Заявлении РПЦ, в частности, сказано: «Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими "епископами" и "клириками", посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами
... Отныне и впредь до отказа Константинопольского Патриархата от принятых им антиканонических решений для всех священнослужителей Русской Православной Церкви невозможно сослужение с клириками Константинопольской Церкви, а для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах».
~aurinko~
16-10-2018, 18:16
"Edellä mainitun Ekumeenisen patriarkaatin päätöksen seurauksena Venäjän ortodoksinen kirkko on katkaissut ehtoollisyhteyden patriarkaattiimme 15.10.2018. Päätös on yksipuolinen, surullinen ja erittäin valitettava. Ennenkuulumaton se ei ole, sillä vastaava on tapahtunut myös aikaisemmin – viimeksi vuonna 1996.
Piispainkokouksen nimissä haluamme ensisijaisesti korostaa, ettei ehtoollisyhteyden katkaiseminen Ekumeeniseen patriarkaattiin vaikuta kirkkomme venäjänkielisten jäsenten kirkolliseen elämään Suomessa. Suomen ortodoksinen kirkko toivottaa myös jatkossa kaikki sen jäsenet tervetulleiksi osallistumaan pyhistä mysteerioista heidän kulttuuri- tai kielitaustastaan riippumatta.
Venäjän ortodoksisen kirkon päätös vaikuttaa silti välillisesti Suomen ortodoksisen kirkon elämään, sillä kirkollamme on perinteisesti ollut tiiviit yhteydet rajan taakse. Piispainkokouksena toteamme, että Suomen ortodoksisella kirkolla on aina valmius rakentavaan yhteyteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Ehtoollisyhteyden katkeamisesta huolimatta toivomme, että esimerkiksi kulttuurinen yhteistyö ja toiminta – joka ei suoraan liity liturgiseen elämään – voisi edelleen jatkua Venäjän ortodoksisen kirkon ja sen jäsenten kanssa."
https://www.ort.fi/uutishuone/2018-10-16/yksipuolinen-surullinen-ja-valitettava-paatos
Наверняка текст переведут на русский. Написан он сегодня, так что надо подождать перевод.
Suomen ortodoksinen kirkko toivottaa myös jatkossa kaikki sen jäsenet tervetulleiksi osallistumaan pyhistä mysteerioista heidän kulttuuri- tai kielitaustastaan riippumatta.Надо главное понимать и выделять.
Крещёные в РПЦ МП теперь не должны молиться и причащаться в константинопольской церкви. Вообще, тема эта - для розжига :(
Это не для розжига (по крайней мере у меня таких мыслей небыло), я знать хочу во что это выльется. Ну, мой план купить тур в Валаамский монастырь для мамы- накрылся медным тазом, теперь она не поедет, хотя и мечтала об этом.
Я приписана к церкви в нашей кунте, крещена в России, что теперь? Будем искать ответы в местной церкви. Так, наверное, правильнее будет.
Это не для розжига (по крайней мере у меня таких мыслей небыло), я знать хочу во что это выльется. Ну, мой план купить тур в Валаамский монастырь для мамы- накрылся медным тазом, теперь она не поедет, хотя и мечтала об этом.
Я приписана к церкви в нашей кунте, крещена в России, что теперь? Будем искать ответы в местной церкви. Так, наверное, правильнее будет.Ответ выделен. Текст заявления РПЦ МП я процитировал.
~aurinko~
16-10-2018, 18:28
Это не для розжига (по крайней мере у меня таких мыслей небыло), я знать хочу во что это выльется. Ну, мой план купить тур в Валаамский монастырь для мамы- накрылся медным тазом, теперь она не поедет, хотя и мечтала об этом.
Я приписана к церкви в нашей кунте, крещена в России, что теперь? Будем искать ответы в местной церкви. Так, наверное, правильнее будет.
Извините, вопрос наверняка глупый. Но разве в церковь можно ходить (в России) только прихожанам? Разве кто-то будет спрашивать из какой церкви человек? Почему так сказать проблемы наверху должны влиять на поездку в Валаам?
~aurinko~
16-10-2018, 18:37
Надо главное понимать и выделять.
Не это ли главное?
Suomen ortodoksinen kirkko toivottaa myös jatkossa kaikki sen jäsenet tervetulleiksi osallistumaan pyhistä mysteerioista heidän kulttuuri- tai kielitaustastaan riippumatta.
Не это ли главное?Оно - я сие выделял, только более четко. И как звучит перевод слова jäsen?
Извините, вопрос наверняка глупый. Но разве в церковь можно ходить (в России) только прихожанам? Разве кто-то будет спрашивать из какой церкви человек? Почему так сказать проблемы наверху должны влиять на поездку в Валаам?В церковь в Фи могут ходить только члены клуба церкви, кто платит пожертвования членские взносы. Исключения - воскресная литургия.
Что значит - спрашивать? А как своя совесть? Сказано ведь патриархатом РПЦ МП - нельзя молиться у раскольников.
Добрый кактус
16-10-2018, 19:01
В церковь в Фи могут ходить только члены клуба церкви, кто платит пожертвования членские взносы. Исключения - воскресная литургия.
Что значит - спрашивать? А как своя совесть? Сказано ведь патриархатом РПЦ МП - нельзя молиться у раскольников.
Наверное если так судить то и хоронить нельзя у раскольников будет.
Наверное если так судить то и хоронить нельзя у раскольников будет.Отпевать нельзя, если это тоже церковное таинство.
У меня "странный" однако, вопрос. Люди, а вы в церковь ходите помолиться, я имею в виду, от веры в Бога, или чтобы "кому-то что-то" поцеловать? И при чем здесь церковная политика и попы, делящие власть и деньги? Вы посмотрите на мерсы российских попов и их охрану! Может следует подумать "о вере и Боге", если угодно, а не о том, кто из попов кому не угодил?!
У меня "странный" однако, вопрос. Люди, а вы в церковь ходите помолиться, я имею в виду, от веры в Бога, или чтобы "кому-то что-то" поцеловать? И при чем здесь церковная политика и попы, делящие власть и деньги? Вы посмотрите на мерсы российских попов и их охрану! Может следует подумать "о вере и Боге", если угодно, а не о том, кто из попов кому не угодил?!Можно быть верующим, но не ходить в церковь. А про личные самолёты у некоторых "попов" я лучше не буду. И про всякие скандалы - тоже. Люди десятками тысяч выходят добровольно из таких церквей.
Странно как-то. Знаю, что уже десятки лет при церквях собираются многие русскоязычные. Посещают службы, общаются между собой и с батюшкой, мероприятия всякие проводят.
Они что, теперь должны разбежаться и с батюшкой распрощаться?
Много ли русских ходит в Успенский Кафедрал мероприятия проводить?
В Никольскую ходят да в Свято-Троицкую. Ничего не изменится.
~aurinko~
16-10-2018, 19:24
Оно - я сие выделял, только более четко. И как звучит перевод слова йäсен?
Я поняла что ничего не изменилось. Не правильно поняла?
прихожанин
~aurinko~
16-10-2018, 19:29
В церковь в Фи могут ходить только члены клуба церкви, кто платит пожертвования членские взносы. Исключения - воскресная литургия.
Что значит - спрашивать? А как своя совесть? Сказано ведь патриархатом РПЦ МП - нельзя молиться у раскольников.
А я новости не смотрела :D И о своей совести позабочусь сама.
Я поняла что ничего не изменилось. Не правильно поняла?
прихожанинЧлен финской православной церкви, кто в ней состоит. Вот для них - да, ничего не меняется. Как ходили к себе - так и будут. А здесь спрашивают и те, кто крещен в РПЦ МП.
И о своей совести позабочусь сама.Никто иной и не станет. То был комментарий на "Разве кто-то будет спрашивать из какой церкви человек?". Т.е. я считаю, что тихушничать - не получится. Выбор - личный, в душЕ. Ты либо в одной, либо в другой церкви. Это - раскол :(, и его учинили не в РПЦ, а в константинополе.
sineemore
16-10-2018, 19:55
Что вся эта история означает для человека, совершенно не церковного? Какие последствия будут для секулярной, так сказать, жизни?
~aurinko~
16-10-2018, 20:08
Член финской православной церкви, кто в ней состоит. Вот для них - да, ничего не меняется. Как ходили к себе - так и будут. А здесь спрашивают и те, кто крещен в РПЦ МП.
Никто иной и не станет. То был комментарий на "Разве кто-то будет спрашивать из какой церкви человек?". Т.е. я считаю, что тихушничать - не получится. Выбор - личный, в душЕ. Ты либо в одной, либо в другой церкви. Это - раскол :(, и его учинили не в РПЦ, а в константинополе.
Я чего-то не понимаю. Пусть в церкви спросят или напишут.
Крещён в РПЦ и прихожанин финской православной церкви. Ходи как и раньше. Разговор о тех кто крещён в РПЦ, ходил в финскую православную церковь, но не прихожанин? Для них что-то изменилось? Финская православная церковь к ним теперь подругому относится?
Я чего-то не понимаю. Пусть в церкви спросят или напишут.
Крещён в РПЦ и прихожанин финской православной церкви. Ходи как и раньше. Разговор о тех кто крещён в РПЦ, ходил в финскую православную церковь, но не прихожанин? Для них что-то изменилось?
И всё-таки никак "не допру"- а что может измениться для человека, ходившего в церковь и ,пусть, верующего в Бога! Господи, народ вы наш советский-все ждете "указаний"! Даже как и в кого верить!! А не тошнит?
Я чего-то не понимаю. Пусть в церкви спросят или напишут.
Крещён в РПЦ и прихожанин финской православной церкви. Ходи как и раньше. Разговор о тех кто крещён в РПЦ, ходил в финскую православную церковь, но не прихожанин? Для них что-то изменилось? Финская православная церковь к ним теперь подругому относится?Раньше всё было ок: если крещён в РПЦ, то вполне можешь ходить в братскую финскую церковь, которой руководит константинополь. А теперь, после действий Константинополя, многое поменялось. Синод РПЦ сообщил, что "... невозможно ... для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах". Т.е., крещёные в РПЦ теперь не должны ходить в константинопольские церкви.
И всё-таки никак "не допру"- а что может измениться для человека, ходившего в церковь и ,пусть, верующего в Бога! Господи, народ вы наш советский-все ждете "указаний"! Даже как и в кого верить!! А не тошнит?Не ходите, и ничего не изменится.
sineemore
16-10-2018, 20:26
И всё-таки никак "не допру"- а что может измениться для человека, ходившего в церковь и ,пусть, верующего в Бога! Господи, народ вы наш советский-все ждете "указаний"! Даже как и в кого верить!! А не тошнит?
А при чем тут советский? В христианстве и не только с самого начала было множество конфессий, несогласий, сект, концепций различных и так далее. Конечно, люди стараются придерживаться правильного учения, для них это принципиально.
brodaga @ po zizni @
16-10-2018, 20:29
Тут где-то прозвучало , что Финская православная церковь поддерживает " Москву " , а эстонская - " Константинополь " . Вот только какая финская ? О том не услышал . Будто бы в Финляндии одна православная церковь .
А что это за православная церковь вообще , которая следует протестантскому календарю ?
И вообще , люди . Вот мне интересно : когда вы все такими воцерквлёнными успели стать ? Я по себе сужу ... Молитв не знаю , служб не знаю , обычаи церковные - из книг ... Ну , не учили мня в школе этому . У бабушки иконка , вроде , висела , но ... А когда \ откуда вы-то успели ?
Судя по вопросам о том , следовать ли тому или иному решению , вы - " в теме " . Удивлён .
А при чем тут советский? В христианстве и не только с самого начала было множество конфессий, несогласий, сект, концепций различных и так далее. Конечно, люди стараются придерживаться правильного учения, для них это принципиально.Я ещё дерзну добавить, что в каждой религии есть авторитеты. В синагоге слушают (инструкции) ребе, в мечети - имама. И пр., и пр.
А при чем тут советский? В христианстве и не только с самого начала было множество конфессий, несогласий, сект, концепций различных и так далее. Конечно, люди стараются придерживаться правильного учения, для них это принципиально.
Так здесь что, о "сектах"?
когда вы все такими воцерквлёнными успели стать ? Я по себе сужу ... Молитв не знаю , служб не знаю , обычаи церковные - из книг ... Ну , не учили мня в школе этому . У бабушки иконка , вроде , висела , но ... А когда \ откуда вы-то успели ?
Судя по вопросам о том , следовать ли тому или иному решению , вы - " в теме " . Удивлён .Я процитировал сообщение Синода РПЦ. Там всё ясно без толкований и знания молитв. Т.е. верующий прочитает, и поймёт. Для них ведь. А для кого ещё?
Тут где-то прозвучало , что Финская православная церковь поддерживает " Москву " , а эстонская - " Константинополь " . Вот только какая финская ? О том не услышал . Будто бы в Финляндии одна православная церковь .
А что это за православная церковь вообще , которая следует протестантскому календарю ?
И вообще , люди . Вот мне интересно : когда вы все такими воцерквлёнными успели стать ? Я по себе сужу ... Молитв не знаю , служб не знаю , обычаи церковные - из книг ... Ну , не учили мня в школе этому . У бабушки иконка , вроде , висела , но ... А когда \ откуда вы-то успели ?
Судя по вопросам о том , следовать ли тому или иному решению , вы - " в теме " . Удивлён .
А почему удивлён?
http://www.pravoslavie.ru/81301.html
Я ещё дерзну добавить, что в каждой религии есть авторитеты. В синагоге слушают (инструкции) ребе, в мечети - имама. И пр., и пр.
Вы знаете,тут совершенно недавно посмотрел фильм "Последняя осень", мне очень понравился, хотя и "тяжелый"! Советую посмотреть, кстати, на реальных событиях основан, о христианах, вере и "авторитетах" и "правильных учениях и принципах"! Давно это было, но тем не менее... И сегодня "авторитетов" хватает...
sineemore
16-10-2018, 20:42
Так здесь что, о "сектах"?
С чего такой вывод, что здесь о сектах. Потом, словом "секта" можете поинтересоваться в словаре. Оно не обязательно негативную коннотацию несет.
Пройдитесь попробуйте по протестантским конфессиям, они не все так уж дружелюбно настроены друг к другу. Не говоря уже о том, что исторически происходило в христианстве (и не только в христианстве) а целом, задолго до возникновения Советского Союза, смешно даже.
brodaga @ po zizni @
16-10-2018, 20:50
А почему удивлён?
http://www.pravoslavie.ru/81301.html
Я тоже в подплаве срочную отслужил . И священников у нас не было . Вот контразведчик в экипаже был . А попа не было . Ни чего . Жив ...
По прежнему удивлён .
Финская православная церковь принадлежит к Константинопольскому патриархату. Основное отличие от РПЦ в том, что церковные праздники празднуются по обычному календарю, а не сдвинуты, как у РПЦ. Весной мы так с женой прозевали православную Пасху в Тампере, хотя она хотела сходить в церковь.
В моем родном Харькове большинство приходов сейчас принадлежит РПЦ. При этом, видимо, если Украина переходит под крыло Константинопольского патриархата, то и праздники начнут праздновать по обычному календарю, так как сейчас празднуют в Финляндии. В прошлом году в Украине было два официальных выходных дня - на католическое и на православное рождество, чтобы угодить всем конфессиям. Теперь видимо для политкорректности продублируют и дополнительные выходные дни на Пасху и Троицу...
А вот что будет с постами и важными, но не такими важными, как Пасха, праздниками?
Б-г - един, а все эти терки суть суета и к вере имеют очень опосредованное отношение.
Кто хочет ходить в Константинопольскую - вся Финская православная к ней относится.
Кто хочет РПЦ - опять таки и в Хельсинки есть да и при консульстве в Турку есть. Что касается глубинки, там с любыми церквями не очень.
А что это за православная церковь вообще , которая следует протестантскому календарю ?
.
Это не протестанский календарь.
Это Грегорианский и Юлианский календари. Россия перешла на Грегорианский календарь в 1918 году. церковь была отделена от государства и осталась на юлианском календаре (по сей день). Потому и расчёты разные.
"С 1923 года большинство поместных православных церквей, за исключением Русской, Иерусалимской, Грузинской, Сербской и Афона, приняло похожий на григорианский новоюлианский календарь, совпадающий с ним до 2800 года. Он также был формально введён патриархом Тихоном для употребления в Русской православной церкви 15 октября 1923 года. Однако это нововведение, хотя и было принято практически всеми московскими приходами, в общем вызвало несогласие в Церкви, поэтому уже 8 ноября патриарх Тихон распорядился «повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». Таким образом, новый стиль действовал в РПЦ только 24 дня.
В 1948 году на Московском совещании Православных церквей постановлено, что Пасха, так же, как и все переходящие праздники, должна рассчитываться по александрийской пасхалии (юлианскому календарю), а непереходящие — по тому календарю, по которому живёт Поместная церковь. Финляндская православная церковь празднует Пасху по григорианскому календарю."
Тут где-то прозвучало , что Финская православная церковь поддерживает " Москву " , а эстонская - " Константинополь " . Вот только какая финская ? О том не услышал . Будто бы в Финляндии одна православная церковь .
А что это за православная церковь вообще , которая следует протестантскому календарю ?
И вообще , люди . Вот мне интересно : когда вы все такими воцерквлёнными успели стать ? Я по себе сужу ... Молитв не знаю , служб не знаю , обычаи церковные - из книг ... Ну , не учили мня в школе этому . У бабушки иконка , вроде , висела , но ... А когда \ откуда вы-то успели ?
Судя по вопросам о том , следовать ли тому или иному решению , вы - " в теме " . Удивлён .
Да ну, а я что то ни одного воцерклёвного не увидел. Сам я тоже не знаю в какую ходить куда не ходить. Но и тут те кто из новостей узнал, или так же , типа можно в любую идти, все равно не спрашивают. :)
~aurinko~
16-10-2018, 22:05
И всё-таки никак "не допру"- а что может измениться для человека, ходившего в церковь и ,пусть, верующего в Бога! Господи, народ вы наш советский-все ждете "указаний"! Даже как и в кого верить!! А не тошнит?
Не тошнит.
Я то тут причём? Я и не знала что РПЦ запретила ходить в провославные церкви относящиеся к Константинополю. Вот и не понимала о чём разговор.
Каждый решает сам куда ходить имхо. Так что тоже трудно было понять как что-то, что решили наверху, может повлиять на простых прихожан. Если человек верит в то, что не должен теперь ходить например в Финскую православную церковь, то это его личное. Если в растерянности, то это его личное. И СССР тут не причём. А если других от этого тошнит или ещё что-то, то это не его проблемы.
Не тошнит.
Я то тут причём? Я и не знала что РПЦ запретила ходить в провославные церкви относящиеся к Константинополю. Вот и не понимала о чём разговор.
Каждый решает сам куда ходить имхо. Так что тоже трудно было понять как что-то, что решили наверху, может повлиять на простых прихожан. Если человек верит в то, что не должен теперь ходить в например Финскую православную церковь, то это его личное. Если в растерянности, то это его личное. И СССР тут не причём. А если других от этого тошнит или ещё что-то, то это не его проблемы.
С церквью шутки плохи. Не то что куда ходить, а с какой стороны яйца куриные разбиваешь тысячи простых прихожан были убиты. Во как.
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея. ... пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол заявила, что иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине. По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».
«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — отметила Эренерол. Она также заявила, что Варфоломей "превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран".
Я то тут причём? Я и не знала что РПЦ запретила ходить в провославные церкви относящиеся к Константинополю. Вот и не понимала о чём разговор.
Ничего страшного - почти в каждой ветке есть активный участник
дискуссии, который не понимает, о чем разговор.
Vadim Viipuri
16-10-2018, 22:49
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея. ... пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол заявила, что иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине. По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».
«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — отметила Эренерол. Она также заявила, что Варфоломей "превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран".
Эстонская православная церковь Московского патриархата (ЭПЦ МП) поддержала решение Русской православной церкви разорвать все отношения с Константинополем.
https://ru.sputnik-news.ee/society/20181016/13252974/estonia-izoljaciju-konstantinopolskogo-patriarhata.html
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея. ... пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол заявила, что иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине. По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».
«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — отметила Эренерол. Она также заявила, что Варфоломей "превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран".
И? Христиан в Турции около 0,2%. Это как норвежские пенсионеры в Крыму - делегация европейской общественности
И? Христиан в Турции около 0,2%. Там - штаб-квартира. Это внушает. И голоса предстоятелей - равнозначные, вне зависимости от кол-ва прихожан.
~aurinko~
16-10-2018, 23:03
Кто-нибудь знает что произошло в 1996 году? Ведь не смотря на это отношения между Финской и Российской церквями нормализовались. Может со временем опять всё будет хорошо?
"Edellä mainitun Ekumeenisen patriarkaatin päätöksen seurauksena Venäjän ortodoksinen kirkko on katkaissut ehtoollisyhteyden patriarkaattiimme 15.10.2018. Päätös on yksipuolinen, surullinen ja erittäin valitettava. Ennenkuulumaton se ei ole, sillä vastaava on tapahtunut myös aikaisemmin – viimeksi vuonna 1996."
Vadim Viipuri
16-10-2018, 23:07
И? Христиан в Турции около 0,2%. Это как норвежские пенсионеры в Крыму - делегация европейской общественности
Дело не в количестве прихожан, а в том, что Турецкая Церковь есть поместная церковь...
Как и другие поместные церкви с своим патриархом...
И только собрание всех церквей, представляемое патриархами, может решать такие вопросы, как предоставление автокефалии непоместной церкви...
Константинопольский патриарх решил, что он имеет на это единоличное право, чем и спровоцировал раскол церквей православия...
Там - штаб-квартира. Это внушает. И голоса предстоятелей - равнозначные, вне зависимости от кол-ва прихожан.
Не знал. Уверен, что скоро россияне будут знать все тонкости функционирования церковного аппарата. Почему-то огорчает.
Не знал. Уверен, что скоро россияне будут знать все тонкости функционирования церковного аппарата. Почему-то огорчает.Огорчает - что?
ps. И без особых знаний понятно, что важен не % православных в населении Турции (или иной страны), а "вес"/голос среди других православных церквей. А голоса у всех - одинаковые. Как в ООН - что у Вануату, что у Германии. Или как в ЕС: одна страна = один голос среди 28 равных.
Огорчает - что?
ps. И без особых знаний понятно, что важен не % православных в населении Турции (или иной страны), а "вес"/голос среди других православных церквей. А голоса у всех - одинаковые. Как в ООН - что у Вануату, что у Германии. Или как в ЕС: одна страна = один голос среди 28 равных.
Огорчает то, что сейчас начнется просветительская кампания на ТВ, что и как понимать в устройстве церкви. По большому счету это малоинтересно большинству, но это сделают очередной битвой "наши против чужих" и все будут знать назубок. Оно надо?
Огорчает то, что сейчас начнется просветительская кампания на ТВ, что и как понимать в устройстве церкви. По большому счету это малоинтересно большинству, но это сделают очередной битвой "наши против чужих" и все будут знать назубок. Оно надо?Вы же знаете, что согласно иных канонов, надо писать "Б-г", а не иначе. Это не расстраивает? Кто хочет смотреть ТВ-зомбоящик - посмотрит. Другие - почитают (https://aftershock.news/?q=node/688481) независимые источники, если захотят.
Добрый кактус
17-10-2018, 00:07
Видно как в их обкоме партии стараются. Через Украину расколоть славянский мир не сильно зашло, теперь через веру раскачивают.
Гореть им всем в аду.
Огорчает то, что сейчас начнется просветительская кампания на ТВ, что и как понимать в устройстве церкви. По большому счету это малоинтересно большинству, но это сделают очередной битвой "наши против чужих" и все будут знать назубок. Оно надо?
Если не надо, можно канал переключить. :)
Если не надо, можно канал переключить. :)
А у меня он всегда на "Discovery" :) Там этой мути нет.
А у меня он всегда на "Discovery" :) Там этой мути нет.
И в чём тогда проблема лично у тебя. :D
15 поместных православных церквей мира (https://tass.ru/obschestvo/5557982) обладают равенством, но у патриарха Константинопольского есть так называемое первенство чести, которое не означает верховенство над православными церквями. Однако на Архиерейском соборе патриарх Варфоломей много говорил о своем "первенстве". Оно основывается на 28-м правиле IV Вселенского Халкидонского собора, которое дает патриарху Константинополя старший по чести статус после римской кафедры в силу того, что Константинополь — имперский город царя и правительства. ...
Раскол на Украине вполне может спровоцировать расколы и в других частях света. Первые кандидаты — это Болгарская православная церковь, от которой хочет отколоться при поддержке Константинополя Македонская. Затем от Сербской церкви может отделиться Косово, а от Грузинской — Абхазия. Даже у Антиохийского патриархата есть проблема взаимоотношений с Иерусалимской церковью: Катар и проблема сирийско-американских отношений. "У большинства поместных церквей есть свои схожие трудности, и при желании их можно раскрутить, была бы политическая воля, поэтому маловероятно, что Русская церковь останется в этом вопросе без поддержки поместных церквей" Бог не в церкви (https://www.stihi.ru/2016/12/19/4471)
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея. ... пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол заявила, что иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине. По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».
«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — отметила Эренерол. Она также заявила, что Варфоломей "превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран".
"Турецкая православная церковь" - это фейковая "церковь", состоящая из одной семьи Эренерол ("пресс-секретарь патриархата" - из этой же семьи), члены которой объявляют себя по очереди "патриархами", причем с мусульманскими именами.
Ее создал в начале прошлого века Ататюрк в попытке расколоть православных греков в Турции, но ничего не вышло и ее забросили, но пару церковных зданий они тогда успели захватить, а теперь перебиваются их сдачей в аренду и продажей своего голоса тому, кто хоть что-то заплатит.
Не читайте советские газеты перед обедом. Если верите всему, то хотя бы включили бы логику и подумали, куда можно "подать иск" на Константинопольский патриархат, причем в вопросах веры? :) В небесную канцелярию? :)
Vadim Viipuri
17-10-2018, 07:09
"Турецкая православная церковь" - это фейковая "церковь", состоящая из одной семьи Эренерол ("пресс-секретарь патриархата" - из этой же семьи), члены которой объявляют себя по очереди "патриархами", причем с мусульманскими именами.
Ее создал в начале прошлого века Ататюрк в попытке расколоть православных греков в Турции, но ничего не вышло и ее забросили, но пару церковных зданий они тогда успели захватить, а теперь перебиваются их сдачей в аренду и продажей своего голоса тому, кто хоть что-то заплатит.
Не читайте советские газеты перед обедом. Если верите всему, то хотя бы включили бы логику и подумали, куда можно "подать иск" на Константинопольский патриархат, причем в вопросах веры? :) В небесную канцелярию? :)
Турецкая церковь имеет такой же статус, как и Украинская православная церковь из Киевского патриархата, возглавляемая Филаретом, то есть неканоническая, и значит нелигитимная(в посте № 52 я был не прав признав Турецкую церковь, полноправной каноническим церквям)...
С каких пор имя человека определяет вероисповедание???...
Иск в суд, на этих основаниях:
<Мы сегодня подали иск в суд, где указали, что это дело политическое и далекое от религии>.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20181016/1530809515.html
blomster
17-10-2018, 08:39
Известный российский публицист и писатель Александр Невзоров, получивший в свое время духовное образование, считает, что решением Синода о разрыве отношений со Вселенским Патриархатом РПЦ только ухудшила свое положение в мире.
А.Невзоров
Мне как раз РПЦ необходима как препарат, который я имею возможность наблюдать и исследовать. Главным патриархом православия считается патриарх Константинопольский. Только он – это единственное лицо в мире – может дать томос.
Томос – буквальный перевод — «кусок». Это кусок мира, который дает право на торговлю магическими услугами на определенной территории, дает право быть церковью.
Чтобы стать церковью необходимо томос. То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп. В православии это Константинопольский патриарх.
То есть по церковным правилам торговлю магическими услугами РПЦ осуществлять не может и церковью считаться тоже не может. Вот черт знает, как это вышло. Первые попытки автокефализации Русская церковь предприняла в конце XV века, а образовалась она окончательно в конце XVI века на каких-то очень хлипких основаниях. А вот томос она получить забыла. Было, вероятно, некогда.
Никому тогда в голову не пришло спросить, углубиться в этот вопрос и выяснить, что этого томоса в принципе нету. Но Константинопольские крохоборы полезли в архивы и выяснили, что у РПЦ томоса, то есть лицензии быть церковью, действительно, по факту нету. Это подтвердил епископ Тельмисский Иов. Он официально сообщил, что дарования томоса РПЦ никогда не происходило. Причем он сам был изумлен таким фактом. Как такое получилось, абсолютно неведомо.
Если принимать всерьез все эти церковные правила канона, то РПЦ – это абсолютно незаконная организация, что называется, самосвяты, по сути дела, секта.
И Гундяеву ( патриарх РПЦ Кирилл) надо было бы сейчас не хамить и не устраивать истерики, а исправлять каким-то образом ошибку XVI века и самому ехать за томосом.
https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2280386-echo/
blomster
17-10-2018, 08:54
А. Невзоров
«Гундяеву (мирская фамилия патриарха РПЦ Кирилла) надо было не хамить и не устраивать истерики, а исправлять ошибку XVI века и самому ехать за Томосом.
Надо было тихо отдать Украину и не поднимать никакого шума. Но подвела, как всегда, жадность -они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов»
Дело в том, что РПЦ никакого томоса не имеет, и не имеет права даже скандалить и предъявлять какие-либо претензии тоже не имеет права.
... вслед за УПЦ уйдет, конечно, и Молдавия и Белоруссия…
Никто не будет якшаться с самосвятами и самозванцами…
По Невзорову, уже давно- «психушка плачет». У Жириновского, ещё поинтересуйтесь.
Турецкая церковь имеет такой же статус, как и Украинская православная церковь из Киевского патриархата, возглавляемая Филаретом, то есть неканоническая, и значит нелигитимная
Ну да, и я об этом же. Нелигитимная и экстремально немногочисленная к тому же. :) Поэтому их мнение по отношению к легитимной церкви (Константинопольский патриархат) является ничтожным и не имеет никакой силы.
Иск в суд, на этих основаниях:
<Мы сегодня подали иск в суд, где указали, что это дело политическое и далекое от религии>.
Тут нет никакого основания, "далекость от религии" не является чем-то предосудительным для светского законодательства.
Думаю, что на самом деле и не было никакого иска. Скорее всего это фейк от начала и до конца.
blomster
17-10-2018, 09:11
По Невзорову, уже давно- «психушка плачет». У Жириновского, ещё поинтересуйтесь.
Может быть, психушка по Невзорову и плачет, но если факт о томосе на самом деле существует, то Невзоров тут ни при чем.
Вопрос в томосе? На самом ли деле это так?
Может быть, психушка по Невзорову и плачет, но если факт о томосе на самом деле существует, то Невзоров тут ни при чем.
Вопрос в томосе? На самом ли деле это так?
300лет Томос был, а теперь решили его отозвать. Тогда можно, по политическим соображениям - все договоры пересмотреть.
Православная церковь Финляндии, Финляндская архиепископия Константинопольского патриархата. То бишь, сами понимаете. Как это отразится на обычных прихожанах, проживающих в Финляндии? Как это решение повлияет на их жизнь? Кто-нибудь может объяснить?
Горько, грустно всё это... Паны дерутся, а у холопов чубы (зачёркнуто) мозги трещат... Легко порвать и разрушить то, что создавалось веками... Восстановить разрушенное или построить заново ещё лучшее и более прочное гораздо труднее!
"Если из всех отношений с людьми всегда выберешь добрые отношения – никогда не ошибёшься.
Если в трудных, сокрушающих тебя обстоятельствах всегда выберешь мир души – никогда не ошибёшься.
Если из многих непонятных решений всегда выберешь самое мирное и смиренное решение – никогда не ошибёшься."
Монах Симеон Афонский.
И если Ваши, Автор, вопросы в том числе и о том, как быть русскоязычным православным верующим, считающим себя/являющимся членами российской православной церкви (что не означает обязательно прихожанами определённых приходов в России), то надо быть кроткими и смиренными: не негодовать по поводу изумляющих нас и непонятных нам решений "сверху", постараться сохранить и не утратить свои собственные добрые отношения с окружающими нас людьми. И тут такой смутный вопрос, на который только каждый сам лично для себя должен найти ответ: я, русскоязычный православный верующий в Финляндии - я член российской православной церкви, или я там только крестился в православие, а по факту когда-то осознанно принятых мною решений я уже и никакого отношения к российской православной церкви не имею, хотя всегда помню, что я там крестился? И мне тоже предстоит ответить на этот вопрос. Я плачу церковный налог в Финляндии, и эти деньги идут ...куда? Понимаю, что не напрямую в Константинополь, но... Дело не в суммах собранного с меня налога и не в моих других церковных пожертвованиях здесь, но, внося такую свою лепту, тем самым я совершаю что-то уже такое, в чём мне предстоит каяться? Вопросы, вопросы... А выбрать надо: добрые отношения, мир души и смирение.
https://www.meme-arsenal.com/memes/71875676dae467517394b5bfbe16db58.jpg
Насколько я понял есть 15 православных церквей, они контролируют свои точно определённые территории. Сейчас часть территории контролируемой московским патриархатом (в границах Украины) "отдана" константинопольским патриархатом (который считает что имеет на это право) киевскому патриархату, который до этого не входил в эти 15 церквей, был такой по сути сектой. И главный вопрос во всем этом кто будет контролировать приходы на этой территории, будет ли захват или добровольный переход под контроль других людей. В любом случае это передел подконтрольных территорий который привёл к разрыву отношений, расколу. Это надолго и ничего хорошего от этого не будет, я так думаю.
300лет Томос был, а теперь решили его отозвать. Тогда можно, по политическим соображениям - все договоры пересмотреть.
Единственный, кому сейчас абсолютно безразлична автокефалия Украинской церкви и разрыв Москвы и Константинополя – это Господь Бог.
Единственный, кому сейчас абсолютно безразлична автокефалия Украинской церкви и разрыв Москвы и Константинополя – это Господь Бог.
И не только ему!!! очень-очень многим!!! А Невзоров очень во многом прав в отношении РПЦ
Сейчас часть территории контролируемой московским патриархатом (в границах Украины) "отдана" константинопольским патриархатом (который считает что имеет на это право) киевскому патриархату, который до этого не входил в эти 15 церквей, был такой по сути сектой.
Нет, не так. УПЦ КП и УАПЦ так и остаются непризнанными сектами.
Будет организован собор (съезд) под эгидой Константинопольского патриархата, в котором принимут участие все православные священники Украины, которые пожелают (в том числе и те два, с которых снята анафема, но без их фейковых титулов).
На этом соборе будет принят устав украинской православной церкви Константинопольского патриархата, будут утверждены ее название и статус (патриархат или митрополия, пока не ясно).
И вот этой новой легитимной церкви обещают дать Томос.
Нет, не так. УПЦ КП и УАПЦ так и остаются непризнанными сектами.
Будет организован собор (съезд) под эгидой Константинопольского патриархата, в котором принимут участие все православные священники Украины, которые пожелают (в том числе и те два, с которых снята анафема, но без их фейковых титулов).
На этом соборе будет принят устав украинской православной церкви Константинопольского патриархата, будут утверждены ее название и статус (патриархат или митрополия, пока не ясно).
И вот этой новой легитимной церкви обещают дать Томос.
Это ясно, сначала принимается решение, потом для его легитимизации разные процедуры проводятся. Но, как сказали в новостях, этот устав уже видели и делиться с константинополем властью никто не хочет. Сериал ещё на много серий.
Это ясно, сначала принимается решение, потом для его легитимизации разные процедуры проводятся. Но, как сказали в новостях, этот устав уже видели и делиться с константинополем властью никто не хочет. Сериал ещё на много серий.
В чьих новостях? Я вчера слушал интервью этого Макария из непризнанонй УАПЦ, где он жаловался на обратное, что есть много версий уставов, но пока нет согласия даже по процедуре, как из этих нескольких проектов устава выработать один итоговый.
Что касается "делиться властью с Константинополем", то тот для себя ничего и не просит. В молитвах константинопольского патриарха и так упоминали на первом месте испокон веков. Это и все. Еще предлагают Андреевскую церковь в Киеве, которая последние лет десять была в аренде у непризнанной УАПЦ, передать в аренду Константинопольскому патриархату, чтобы у них было представительство в Киеве, где они могли бы останавливаться во время своих визитов в Украину. УАПЦ не возражает, хотя конкретный клирик, который проводил богослужения в Андреевской церкви, потеряет хлебное место. Но это мелочи по сравнению с тем огромным количеством мирян, которые выводятся из формальной ереси в легитимное православие.
В чьих новостях? Я вчера слушал интервью этого Макария из непризнанонй УАПЦ, где он жаловался на обратное, что есть много версий уставов, но пока нет согласия даже по процедуре, как из этих нескольких проектов устава выработать один итоговый.
Что касается "делиться властью с Константинополем", то тот для себя ничего и не просит. В молитвах константинопольского патриарха и так упоминали на первом месте испокон веков. Это и все. Еще предлагают Андреевскую церковь в Киеве, которая последние лет десять была в аренде у непризнанной УАПЦ, передать в аренду Константинопольскому патриархату, чтобы у них было представительство в Киеве, где они могли бы останавливаться во время своих визитов в Украину. УАПЦ не возражает, хотя конкретный клирик, который проводил богослужения в Андреевской церкви, потеряет хлебное место. Но это мелочи по сравнению с тем огромным количеством мирян, которые выводятся из формальной ереси в легитимное православие.
Три церкви на Украине, должны мирно договориться, а вот здесь и наступает - большая проблема..
https://korrespondent.net/ukraine/4022872-hlava-uapts-rasskazal-o-slozhnostiakh-s-obedynenyem-v-pomestnuui-tserkov
В чьих новостях? Я вчера слушал интервью этого Макария из непризнанонй УАПЦ, где он жаловался на обратное, что есть много версий уставов, но пока нет согласия даже по процедуре, как из этих нескольких проектов устава выработать один итоговый.
Что касается "делиться властью с Константинополем", то тот для себя ничего и не просит. В молитвах константинопольского патриарха и так упоминали на первом месте испокон веков. Это и все. Еще предлагают Андреевскую церковь в Киеве, которая последние лет десять была в аренде у непризнанной УАПЦ, передать в аренду Константинопольскому патриархату, чтобы у них было представительство в Киеве, где они могли бы останавливаться во время своих визитов в Украину. УАПЦ не возражает, хотя конкретный клирик, который проводил богослужения в Андреевской церкви, потеряет хлебное место. Но это мелочи по сравнению с тем огромным количеством мирян, которые выводятся из формальной ереси в легитимное православие.
Не верю что в современном мире каким то уставом можно кого то объединить. Разделяются сейчас очень легко, а вот объединить людей ненасильственно очень сложно. То есть в нашем случае скорее просто появится ещё одна например УЦКП и всё. Но возможен и насильственный вариант.
Не верю что в современном мире каким то уставом можно кого то объединить. Разделяются сейчас очень легко, а вот объединить людей ненасильственно очень сложно. То есть в нашем случае скорее просто появится ещё одна например УЦКП и всё. Но возможен и насильственный вариант.
Выступал какой-то священник по тв и сказал, что простые люди вообще в большинстве не знают, какого патриархата их церковь. Пришли, посвятили паски и ушли. Или смотрят, в какой церкви о батюшке лучше люди отзываются, туда и идут.
Насильственные варианты вряд ли возможны. С чего бы вдруг, если в Украине уже 25 лет вполне мирно уживаются пять разных христианских церквей, иудаизм, мусульманство (без малейшего радикализма) и десяток сект вроде баптистов? И законодательство в этой области вполне человеческое.
Впрочем, я, как атеист, не сильно глубоко в теме...
Выступал какой-то священник по тв и сказал, что простые люди вообще в большинстве не знают, какого патриархата их церковь. Пришли, посвятили паски и ушли. Или смотрят, в какой церкви о батюшке лучше люди отзываются, туда и идут.
Насильственные варианты вряд ли возможны. С чего бы вдруг, если в Украине уже 25 лет вполне мирно уживаются пять разных христианских церквей, иудаизм, мусульманство (без малейшего радикализма) и десяток сект вроде баптистов? И законодательство в этой области вполне человеческое.
Впрочем, я, как атеист, не сильно глубоко в теме...
Не так всё просто как хотелось бы.
https://www.ukrinform.ru/amp/rubric-society/2558421-porosenko-polucenie-avtokefalii-pobeda-ukrainy-nad-moskovskimi-demonami.html
А. Невзоров
...
они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов»Невзорову лишь бы прокукарекать. В России никому не интересен, так припёрся в Х-ки побираться.
Никаких миллиардов РПЦ МП из Украины не получала - у них финансовая самостоятельность.
brodaga @ po zizni @
17-10-2018, 18:55
Да не " накручивайте " вы . Хочется человеку зайти в здание ( церковь ) - зайдёт . И наплевать , куда эта организация относится . Устроили тут " скачки на верблюдах " ...
Да не " накручивайте " вы . Хочется человеку зайти в здание ( церковь ) - зайдёт . И наплевать , куда эта организация относится . Устроили тут " скачки на верблюдах " ...
Лично для моей семьи, это очень важно, где другие, хотят молиться и креститься не моё дело.
Равин и викинг в жарком споре сошлись на том, что сила в Торе!
Любая современная церковь это во первых политическая организация и только вовторых религиозная,
по этому все эти церковные споры гроша выеденого не стоят, так как ничего общего с Богом
и религией не имеют, а только подразумевают перенаправление финансовых потоков.
Невзорову лишь бы прокукарекать. В России никому не интересен, так припёрся в Х-ки побираться.
Никаких миллиардов РПЦ МП из Украины не получала - у них финансовая самостоятельность.
А чего тогда заметались попы?
А чего тогда заметались попы?Т.е. вопрос о финансовой самостоятельности уже снят?
Т.е. вопрос о финансовой самостоятельности уже снят?
Дорогой друг, вы подозрительно отвечаете вопросом на вопрос, но не будем об этом:)
Вся суета вокруг украинского православного брекзита явно завязана на властолюбии, сферах влияниях и
как минимум косвенно на финансах, но отнюдь не в вопросах веры. Даже если отбросить версию финансовую, то
вся эта истерика по поводу выхода укров из МП всеравно выглядит смешной.
Дорогой друг, вы подозрительно отвечаете вопросом на вопрос, но не будем об этом:)
Вся суета вокруг украинского православного брекзита явно завязана на властолюбии, сферах влияниях и
как минимум косвенно на финансах, но отнюдь не в вопросах веры. Даже если отбросить версию финансовую, то
вся эта истерика по поводу выхода укров из МП всеравно выглядит смешной.Тамбовский волк вам товагищ :)
Я лишь хотел зафиксировать - есть ли возражения по поводу тезиса о том, что украинская православная церковь МП финансово независима от Москвы. А уже от этой печки плясать дальше.
"УПЦ с 1991 года не имеет юридической связи с РПЦ. Она абсолютно независима в своем управлении и в своей субординации. На избрание главы УПЦ не влияет ни московский патриарх, никто иной из РПЦ. На административное устройство УПЦ, финансово-хозяйственную деятельность не влияет никто, кроме предстоятеля (главы) УПЦ и Собора ее епископов. Вместе с тем с Московской патриархией УПЦ имеет духовную связь."
Шо делать будем?
ps. "В Крыму УПЦ сохранила все принадлежащие ей приходы, и конфликтов там никаких не было. И Московский патриарх это четко понимает, и никаких попыток изменить статус приходов в Крыму никогда не было."
Тамбовский волк вам товагищ :)
Я лишь хотел зафиксировать - есть ли возражения по поводу тезиса о том, что украинская православная церковь МП финансово независима от Москвы. А уже от этой печки плясать дальше.
"УПЦ с 1991 года не имеет юридической связи с РПЦ. Она абсолютно независима в своем управлении и в своей субординации. На избрание главы УПЦ не влияет ни московский патриарх, никто иной из РПЦ. На административное устройство УПЦ, финансово-хозяйственную деятельность не влияет никто, кроме предстоятеля (главы) УПЦ и Собора ее епископов. Вместе с тем с Московской патриархией УПЦ имеет духовную связь."
Шо делать будем?
ps. "В Крыму УПЦ сохранила все принадлежащие ей приходы, и конфликтов там никаких не было. И Московский патриарх это четко понимает, и никаких попыток изменить статус приходов в Крыму никогда не было."
А чё КиДр из Тамбова?
Что бы утверждать или опровергать финансовую зависимость, нужно быть инсайдером системы. По этому отбросим финансы и вопросы веры. Остается вопрос: к чему эта паника и касты спелзов, т.е. анафем?
[Что бы утверждать или опровергать финансовую зависимость, нужно быть инсайдером системы. По этому отбросим финансы и вопросы веры. Остается вопрос: к чему эта паника и касты спелзов, т.е. анафем?Неа, не отбросим, потому как спич начался из-за глупости Невзорова, что де РПЦ МП гребёт лопатой деньги из Украины. Это - вранье, цитата - была. Всякий может поискать сам. Если сие не так- прОшу вещдоки.
А насчёт "почему"... При таких раскладах, будет парад суверенитетов, и православная церковь раздробится до уровня дворовых сект. Это кому-то надо (не будем пальцем показывать на Рим, Обком и Лондон). А у православных патриархов, среди прочего, есть забота о единстве, потому как - часть веры. Дальше - не ко мне.
Вместе с тем с Московской патриархией УПЦ имеет духовную связь.
Все это шито белыми нитками (самостоятельность УПЦ МП). Про финансовую деятельность церкви, Вы правы, точно утверждать ничего нельзя, так как никакие отчетности не публикуются. Во всем же остальном подчиненность видна невооруженным взглядом.
Приведу самый свежий пример несамостоятельности.
Митрополит Онуфрий (возглавляет УПЦ МП) был на синоде РПЦ в Минске в качестве гостя. По его возвращению в Украину 16.10 канцелярия УПЦ публикует вот этот документ (прикрепленное изображение). В нем от имени Онуфрия запрещается проводить совместные службы с Константинополем, а мирянам - участвовать в константинопольских богослужениях.
Проблема здесь в том, что такие серьезные решения не может принимать митрополит единолично (тем более по поводу патриархов). И даже патриарх не может принимать такие решения. РПЦ пришлось собрать синод, чтобы принять его. "Самостоятельная" УПЦ тоже должна была собрать синод УПЦ, чтобы принять такое серьезное решение. Но в горячке об этой имитации самостоятельности просто забыли.
Все это шито белыми нитками (самостоятельность УПЦ МП). Про финансовую деятельность церкви, Вы правы, точно утверждать ничего нельзя, так как никакие отчетности не публикуются. Во всем же остальном подчиненность видна невооруженным взглядом.
Приведу самый свежий пример несамостоятельности.
Митрополит Онуфрий (возглавляет УПЦ МП) был на синоде РПЦ в Минске в качестве гостя. По его возвращению в Украину 16.10 канцелярия УПЦ публикует вот этот документ (прикрепленное изображение). В нем от имени Онуфрия запрещается проводить совместные службы с Константинополем, а мирянам - участвовать в константинопольских богослужениях.
Проблема здесь в том, что такие серьезные решения не может принимать митрополит единолично (тем более по поводу патриархов). И даже патриарх не может принимать такие решения. РПЦ пришлось собрать синод, чтобы принять его. "Самостоятельная" УПЦ тоже должна была собрать синод УПЦ, чтобы принять такое серьезное решение. Но в горячке об этой имитации самостоятельности просто забыли.
Это одна церковь и они действуют по уставу, в финансовом плане, что Белорусская, что Украинская церковь независимые.
Вы что думаете, что Финская православная церковь, отправляет деньги в Константинополь (Стамбул)?, но так- же, будет действовать по уставу, после согласований с Константинополем.
Если так разобраться, то что делает Константинополь,называется- рейдерским захватом, чужих территорий (в светском понимании).
Это одна церковь и они действуют по уставу, в финансовом плане, что Белорусская, что Украинская церковь независимые.
Вы что думаете, что Финская православная церковь, отправляет деньги в Константинополь (Стамбул)?, но так- же, будет действовать по уставу, после согласований с Константинополем.
Зачем Вы мне пишите про деньги и финансовый план? Пишите тому, кто что-то утверждал на этот счет.
С чего Вы вообще решили, что деятельность УПЦ МП приносит какие-то деньги? По логике вещей они должны вообще в убыток работать, то есть тратить все имеющиеся деньги на благотворительность и миссионерство. И, видя, что денег все равно не хватает, просить финансовой помощи от начальства в РПЦ. И, видя, что денег все равно не хватает, еще и продать свои лексусы, а вырученные от продажи деньги тоже пустить на миссионерство и благотворительность.
Беден как церковная мышь-это откуда такое выражение?
anttisepp
18-10-2018, 09:39
Беден как церковная мышь-это откуда такое выражение?
Наверное из Эфиопии.
300лет Томос был, а теперь решили его отозвать. Тогда можно, по политическим соображениям - все договоры пересмотреть.
Так уже есть прецедент ПЕРЕСМОТРА договора о дружбе, сотрудничестве и признании границ. В одностороннем порядке. По СВОИМ политическим соображениям.
А за что рубится РПЦ - так за то, где прихожане будут свечки покупать и чья недвижимость. :)
Наверное из Эфиопии.
Повеселили с утра...
Повеселили с утра...
Там появились первые христианские церкви,самые первые на Земле.
Там настояшее православие,ешё коров приносят в жертву Богу. :)
P.S.Все эти разговоры в СМИ, только показывает,насколько люди несвободны.
Они даже не понимaют,что такое свобода. :)
Там появились первые христианские церкви,самые первые на Земле.
Там настояшее православие,ешё коров приносят в жертву Богу. :)
P.S.Все эти разговоры в СМИ, только показывает,насколько люди несвободны.
Они даже не понимaют,что такое свобода. :)
Сложно мне вас понять, уж извините. Какие разговоры в СМИ? Разговоры о богатстве православной церкви?
Сложно мне вас понять, уж извините. Какие разговоры в СМИ? Разговоры о богатстве православной церкви?
Разговор о том,к каким церквям себя приписать ,где лучше молиться Богу,где выгодней,что бы он услышал и организовал богатую и счастливую жизнь на Земле.
Разговор о том,к каким церквям себя приписать ,где лучше молиться Богу,где выгодней,что бы он услышал и организовал богатую и счастливую жизнь на Земле.
Теперь понятно. Полностью с вами согласен.
А за что рубится РПЦ - так за то, где прихожане будут свечки покупать и чья недвижимость. :)Иногда полезно быть читателем, а не только писателем. В теме уже неоднократно говорилось, что доход от свечек остается на счетах УПЦ. А какая недвижимость?
Vadim Viipuri
18-10-2018, 21:39
Вести (Украина): На Афоне заявили о неподчинении Константинополю — СМИ
https://inosmi.ru/religion/20181018/243494498.html?utm_source=smi2
Вести (Украина): На Афоне заявили о неподчинении Константинополю — СМИ
https://inosmi.ru/religion/20181018/243494498.html?utm_source=smi2Комментарии там доставляют...
"Получить Украину и потерять священный Афон. Это как папе Римскому потерять Рим и получить вместо него Сомали."
Комментарии там доставляют...
"Получить Украину и потерять священный Афон. Это как папе Римскому потерять Рим и получить вместо него Сомали."
Как-то, не очень верится. Как монастырь, может быть - сам по себе? Мутят греки.
Vadim Viipuri
18-10-2018, 22:19
Как-то, не очень верится. Как монастырь, может быть - сам по себе? Мутят греки.
<На Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне — в него делегированы представители всех 20 монастырей, расположенных на острове>
https://inosmi.ru/religion/20181018/243494498.html?utm_source=smi2
<На Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне — в него делегированы представители всех 20 монастырей, расположенных на острове>
https://inosmi.ru/religion/20181018/243494498.html?utm_source=smi2
Я хочу дождаться, официального подтверждения. Всё- же, это большой раскол или греки, нашли удобный момент, чтобы замутить что-то своё и уйти от Константинополя.
Vadim Viipuri
18-10-2018, 22:52
Я хочу дождаться, официального подтверждения. Всё- же, это большой раскол или греки, нашли удобный момент, чтобы замутить что-то своё и уйти от Константинополя.
На сайте" Святая Гора Афон" http://www.isihazm.ru/?id=0 пока не напечатали...
Только в светских СМИ...
Все это шито белыми нитками (самостоятельность УПЦ МП)
Устав Украинской Православной Церкви
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве.
2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины.
3. Украинская Православная Церковь соединена с Поместными Православными Церквями через Русскую Православную Церковь.
http://www.patriarch.ua/upc_ustav.aspx
2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины.
Ну да, и я об этом же. Забыли в спешке про высшие органы церковной власти, что нужно для имитации самостоятельности собрать синод, если не собор.
Ну да, и я об этом же. Забыли в спешке про высшие органы церковной власти, что нужно для имитации самостоятельности собрать синод, если не собор.Забыли - не забыли, форс-мажор объявили... Тут пыль поднялась якобы из-за миллиардов УПЦ МП, которые гребёт РПЦ МП. И ещё какая-то недвижимость...
Глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию Il Messaggerо заявил, ... «Не знаю, верить этому или нет. Я только знаю, что в 1924 году, когда Константинопольский патриархат предоставлял автокефалию Польской церкви, за это была заплачена сумма в фунтах стерлингах. Если не ошибаюсь, около 12 тысяч — по тем временам немалые деньги», — сказал он, напомнив, то эта информация фигурирует в опубликованной переписке между Константинопольским патриархатом и польскими властями того времени.
По поводу канонического православия и неканонического = самоправозглашенного.
Верующих давно уже вводят в заблуждение пропагандой о канонической = "законной и правильной" РПЦ в сравнении с неканоническими = "неправильными" - https://tass.ru/info/17394971
"Каноническое православие" РПЦ - понятие растяжимое, т.к. РПЦ никогда не было дано Томоса об автокефалии.
Изначально РПЦ — неканоническая/самопрозглашённая религиозная организация со всеми вытекающими выводами о неканоническом православии РПЦ:
РПЦ в Москве в 1448 году самопровозгласилась и была раскольнической неканонической религиозной организацией до 1590, когда Вселенский патриарх разрешил патриархат Москвы при условии призания его главой.
А в 1448 митрополит Иона сам самоназначился, в 1464 Феодосия самочинно утвердил князь и потом больше 100 лет так же без разрешения Вселенского патриарха остальные митрополиты РПЦ самоутверждались самочинно.
В 1700 при Петре 1 партиархат Москвы был ликвидирован, а с 1917 при большевиках патриарахат Москвы снова самопровозгласился.
см. инфо Финляндской ПЦ
https://www.ort.fi/ru/%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE/
автокефалия Православной Церкви в России была самопровозглашена в 1448 г., после самочинного настолования митрополита Ионы, без разрешения Вселенского Патриархата. Православной Церкви в России никогда не было дано Томоса об автокефалии. В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия II просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, притом, что было разрешено Московскому архиерею «называться» патриархом, при условии, что он должен поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте.
РПЦ Была создана Сталиным , когда стало очень плохо в головах советского народа от наступления Вермахта .
Патриарх Кирилл , агент КГБ, известны его теснейшие связи с КГБ .Репутация наихудшая .
Патриарх Кирилл оправдал братоубийственную войну против братьев по Православной Вере , украинцев .
До сих пор не расследованна неожиданная смерть УВАЖАЕМОГО в миру Патриарха Алексия 2 , должность которого супер срочно занял , сигаретный батюшка Кирилл , Гундяев .
Кадровый полковник КГБ путин президент РФ , а сектот КГБ Кирилл Патриарх .
,,Верной дорогой идут товарищи ,, .
Патриарх Кирилл оправдал братоубийственную войну против братьев по Православной Вере , украинцев..В РПЦ есть и хорошие пасторы - например, очень уважаю Андрея Кураева.
В истории имперское и национальное противостояние часто приводило к церковным расколам.
Не понимаю, почему многие рпц-россияне болезненно воспринимают церковную независимость Латвии и Литвы.
В 2019 "Замахнулись на святое Латвия и Литва хотят отделить свою церковь от РПЦ. Их вдохновил раскол на Украине"
https://lenta.ru/articles/2019/07/11/baltic/
В 2022 "Парламент Латвии принял закон о независимости местной церкви от РПЦ"
https://news.ru/europe/v-latvii-odobrili-otdelenie-mestnoj-cerkvi-ot-rpc/
В результате парламент Латвии всё равно принял закон о независимости местной церкви от РПЦ
и, вдобавок, власти Латвии и Литвы запретили патриарху РПЦ Кириллу даже въезд на территорию этих государств.
сигизмунд
18-05-2023, 13:11
Генсек Всемирного совета церквей Джеффри Пиллэй предложил собрать круглый стол глав Церквей России и Украины для обсуждения украинского конфликта. Он полагает, что данная инициатива должна содействовать достижению мира и завершению боевых действий.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал предложение генсека Всемирного совета. Однако теперь встаёт вопрос о том, кто и в каком формате будет представлять Украину в данном мероприятии.
В данный момент на Украине происходит масштабный церковный раскол. Каноническая Украинская Православная Церковь подвергается гонениям со стороны властей и созданной Киевом так называемой "Православной церковью Украины", которая претендует на звание национального религиозного института.
В РПЦ есть и хорошие пасторы - например, очень уважаю Андрея Кураева.
В истории имперское и национальное противостояние часто приводило к церковным расколам.
Не понимаю, почему многие рпц-россияне болезненно воспринимают церковную независимость Латвии и Литвы.
В 2019 "Замахнулись на святое Латвия и Литва хотят отделить свою церковь от РПЦ. Их вдохновил раскол на Украине"
https://lenta.ru/articles/2019/07/11/baltic/
В 2022 "Парламент Латвии принял закон о независимости местной церкви от РПЦ"
https://news.ru/europe/v-latvii-odobrili-otdelenie-mestnoj-cerkvi-ot-rpc/
В результате парламент Латвии всё равно принял закон о независимости местной церкви от РПЦ
и, вдобавок, власти Латвии и Литвы запретили патриарху РПЦ Кириллу даже въезд на территорию этих государств.
Кураев изобличал ,, гомосексуальное лобби ,, в РПЦ , за что был поставлен в запрет .
Кураев однозначно выступил против войны с Украиной за что был лишён сана
,, Решение епархиального суда о лишении Андрея Кураева сана патриарх утвердил еще 4 апреля 2021 года ,, но 'то решение было ,, замороженно ,, ,
но критика войны с Украиной Кураевым привела 'тот приговор в исполнение .
В Латвии свои особенности , примешивать их ситуацию в Украинскую неверно . Задолго до Украины у них внутренняя грызня среди духовенства .
Кураеву УВАЖЕНИЕ . Стукачу КГБ , Патриарху Всея Руси Гундяеву Фууу . РПЦ порождения от лукавого , Сталина.
Генсек Всемирного совета церквей Джеффри Пиллэй предложил собрать круглый стол глав Церквей России и Украины для обсуждения украинского конфликта. Он полагает, что данная инициатива должна содействовать достижению мира и завершению боевых действий.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал предложение генсека Всемирного совета. Однако теперь встаёт вопрос о том, кто и в каком формате будет представлять Украину в данном мероприятии.
В данный момент на Украине происходит масштабный церковный раскол. Каноническая Украинская Православная Церковь подвергается гонениям со стороны властей и созданной Киевом так называемой "Православной церковью Украины", которая претендует на звание национального религиозного института.
Джеффри ПОЛЕЗНЫЙ ИДИОТ . Которого использует путинский Кремль . ПРАВОСЛАВИЮ он не имеет никакого отношения .
Патриарх Кирилл ещё во время СССР будучи агентом КГБ , ,, протирал штаны ,, в Швейцарии в 'том самом ,, Всемирном Совете Церквей ,, . Когда на фронтах стало совсем . уево и поражение в войне близко , Кремль начал хвататься за все возможные соломинки лишь бы остановить боевые действия до полного разгрома и потери власти . :lol:
Генсек Всемирного совета церквей Джеффри Пиллэй предложил собрать круглый стол глав Церквей России и Украины для обсуждения украинского конфликта. Он полагает, что данная инициатива должна содействовать достижению мира и завершению боевых действий.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал предложение генсека Всемирного совета.
Однако теперь встаёт вопрос о том, кто и в каком формате будет представлять Украину в данном мероприятии.
В данный момент на Украине происходит масштабный церковный раскол.
Каноническая Украинская Православная Церковь подвергается гонениям со стороны властей и созданной Киевом так называемой "Православной церковью Украины", которая претендует на звание национального религиозного института.О мире должны договариваться противники, а не соратники - это даже ежу понятно. :lady:
Совместные посиделки УПЦ с РПЦ бесполезны, т.к. УПЦ и есть РПЦ в Украине.
Ну сядут упц-рпц обсуждать "достижение мира" и проголосуют дружно вместе и что дальше?
Украинской государственности это по нулям.
Если же ваш пост для рпц-агитации, а не для поисков мира, то это тут бесполезно.
Если вас интересует отношение финнов к церковной теме Украины,
то финны рпц-агитацию не поддерживают, т.к. 90% финнов - лютеране,
в гос. фин. православной церкви всего 2% финнов, но и православные финны в Константинопольском патриархате.
Здешняя рпц является частной религиозной конторой с малой кучкой россиян.
По моим наблюдениям тут большинству роспаспортников-иммигрантов по барабану дела церквей.
На этом форуме в церковной теме замечен лишь один "минусующий палец" единственной рпц-активистки.
Все остальные равнодушны к теме.
Лично мне тема Православия и Церкви всегда близка и интересна . СПАСИ ГОСПОДИ
сигизмунд
18-05-2023, 19:42
Москва и Киев ответили согласием на предложение Папы Римского Франциска принять его спецпосланников, чтобы обсудить перемирие
Как сообщает специализированный портал ватиканской информации Il Sismografo, не называя источников своей информации, в Москву мог бы в качестве папского спецпосланника отправиться нынешний префект декастерии по делам Восточных церквей архиепископ Клаудио Гуджеротти, а в Киев - глава Конференции итальянских епископов кардинал Маттео Мария Дзуппи.
О прекращении захватнической войны путинского Кремля против суверенного и независимого государства Украина должны договариваться после безоговорочного вывода всех оккупационных российских войск из территории Украины правительства Украины и РФ а не ,, полезные идиоты ,, в лице каких то там спец посланников Ватикана или хрен знает кого и откуда. Откуда ясно , из путинского Кремля который предчуствуя скорое бесславное поражение от Украины хватается за все соломинки подряд . В данном случае Католической церкви .
Зеленский подписал закон о запрете в Украине РПЦ
https://www.dw.com/ru/zelenskij-podpisal-zakon-o-zaprete-organizacij-svazannyh-s-rpc/a-70039041
20 августа 2024 Верховная Рада приняла законопроект о запрете УПЦ МП
"За" законопроект проголосовали 265 народных депутатов,
29 народных избранников проголосовали "против", воздержались 4.
Артем Дмитрук был одним из тех, кто был против закона о запрете "московской церкви", после голосования выразил недовольство с трибуны Верховной Рады,
"из-за запрета УПЦ МП более 6 млн украинцев теперь оказались вне закона"
https://vector.comments.ua/news/2024/ukrainskiy-deputat-kritikovavshiy-vsu-v-kurskoy-oblasti-vystupil-protiv-zapreta-upc-mp-video-739329.html
"Депутат Рады Дмитрук предрек трагические последствия запрета УПЦ на Украине"
https://aif.ru/society/religion/deputat-rady-dmitruk-predrek-tragicheskie-posledstviya-zapreta-upc-na-ukraine
Вот последствия политики РПЦ МП и Патриарха Кирилла несколько лет назад запретившего верующим РПЦ МП участвовать в Богослужениях в Храмах Греческой церкви . А до этого были многократные совместные Богослужения и в Храмах Финляндии . Здесь по ссылке подробнее о предистории этих печальныхсобытий Падение Третьего Рима: конфликт православных церквей в вопросах и ответах https://www.bbc.com/russian/features-45967765 ,, первенство Вселенского патриарха признают древние патриархаты - Иерусалимский, Антиохийский и Александрийский, прочие греческие церкви, церковь Кипра и Элладская церковь, Румынская, Грузинская и все славянские церкви - Сербская, Болгарская, Польская.
Московский патриархат - единственный, кто оспаривает первенство Константинополя.
[russian.fi, 2002-2014]