PDA

View Full Version : Шоколад и шоколадные конфеты


Сударь
29-12-2018, 22:14
Вчера, в двух темах, некоторые юзеры устроили флуд, переходящий в холивар. Среди прочего, звучали пожелания поговорить о шоколаде серьезно. Предлагаю здесь меряться ... плитками, и раскрыть тему ... собственного вкуса по сабжу. Оч. желательно - с названиями любимых продуктов, ценой, фотографиями.

Среди прочего, вчера звучали жесткие требования предоставить конкретику. Её у меня есть. Утром ещё раз (после рождества) заехал в Призму:

https://c.radikal.ru/c09/1812/4b/d45f2775c170.png

Госпожи и господа, это - всё, что там было. Фазеры и падлнды всех мастей. Самый "шик" - одна коробка конфет-ассорти Lindt. В минувшие года, в том же магазине имелась длинная полка (даже - две, т.к. с обеих сторон), уставленная импортным шоколадом и конфетами. Сейчас такого выбора - нет, о чём я и говорил изначально.

После, заехал в другой магазин и купил франц. трюфели. Эти - всегда были там, и есть ныне. Неплохо, неплохо.

https://b.radikal.ru/b22/1812/e0/f0c2fe1ee729.png

И ещё решил взять в том же магазине латвийские конфеты с разными начинками. Внимание: на коробке написано, что шоколад на них - бельгийский. Ну, типа, хоть и из Латвии, но шоколад - приличный. Т.е. бельгийский, бесспорно, хорош, раз его так рекламируют. Та конфетина, что первая в ряду - ок, остальные - на любителя.

https://b.radikal.ru/b23/1812/e2/8000beb05c1b.png

После всего, добрался, наконец, до k-citymarket. Обстановка там была почти как в Призме - обнаружил аж 2 коробки бельгийских конфет, но даже со скидкой, цена оказалась совсем не смешная.

ulitk
29-12-2018, 22:23
https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuotehaku/makeiset-ja-naposteltavat/suklaat

@@@NANA@@@
29-12-2018, 22:34
вредную тему замутил ты.Сударь.
как раз лопаю ,которые в банке Токмановские .)в разноцветной фольге)

Сударь
29-12-2018, 22:42
https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuotehaku/makeiset-ja-naposteltavat/suklaatЧто-нить с изюминкой, с огоньком, а не набившие оскомину сладости "на каждый день".

sineemore
29-12-2018, 22:46
Что-нить с изюминкой, с огоньком, а не набившие оскомину сладости "на каждый день".

Вот хорошие конфетки

_bP6aVG6L1w

Сударь
29-12-2018, 22:47
вредную тему замутил ты.Сударь.
как раз лопаю ,которые в банке Токмановские .)в разноцветной фольге)Кста, те французские трюфели и латвийские конфеты - из Токманни.

ulitk
29-12-2018, 22:49
Что-нить с изюминкой, с огоньком, а не набившие оскомину сладости "на каждый день".


:)
https://www.kaakaopuu.fi/fi/etusivu/

Княжна
29-12-2018, 22:59
На мой взгляд, это самый лучший шоколад. Можно найти в Стокманне в рождественский период. Со всей моей нелюбовью к сладкому вообще и к шоколаду в частности, должна признаться, что мне трудно остановиться и не слопать штук пять в день. :D

puppetman79
29-12-2018, 23:01
вставлю свои 5 копеек - возить шоколад фазер в петрозаводск смысла нет. в магазинах продается широкий ассортимент и цена дешевле, чем в финляндии.
а если покупать в некоторых местах - то даже домой бесплатно привезут.

Сударь
29-12-2018, 23:02
На мой взгляд, это самый лучший шоколад. Можно найти в Стокманне в рождественский период. Со всей моей нелюбовью к сладкому вообще и к шоколаду в частности, должна признаться, что мне трудно остановиться и не слопать штук пять в день. :DСтокманн всегда предлагал что-то необычное, достойного качества (а не только на Рождество). Плиточный шоколад там тоже хорош...

Сударь
29-12-2018, 23:05
вставлю свои 5 копеек - возить шоколад фазер в петрозаводск смысла нет. в магазинах продается широкий ассортимент и цена дешевле, чем в финляндии.А какие шоколадные конфеты без пальмового масла посоветуете там?

Atlantida
29-12-2018, 23:20
Вот в маленьких магазинчиках с-группы есть бельгийский Lemaitre Noir 175 gr. Там пишут на упаковке, что какао производили ответственно-наверное, без штрафов для работников и с нормальной зарплатой. Правда, пальмовое масло у бельгийцев есть и будет. А ради того масла вырубают леса там, где всякие редкие виды вымирают. Panda пишет, что они не используют пальмовое масло.

Сударь
29-12-2018, 23:35
Panda пишет, что они не используют пальмовое масло.За это стОит плюсануть Панду.

filolg
30-12-2018, 01:09
Сударь, в Вологодской области в городе Шексне есть кондитерская фабрика "АтАг" -ну очень достойная продукция. А уж названия конфет чего стоят! Плотник Вася, Укус женщины со взрывающимися во рту карамельками, Слеза мужчины, Хохотушка Маша и много-много других (закавычивать муторно в телефоне 😁)
В гугле найти легко. Если есть кому привезти из России - разочарования быть не должно. Конфеты не дешевы, но они того стоят.

Сударь
30-12-2018, 01:13
Сударь, в Вологодской области в городе Шексне есть кондитерская фабрика "АтАг" -ну очень достойная продукция. А уж названия конфет чего стоят! Плотник Вася, Укус женщины со взрывающимися во рту карамельками, Слеза мужчины, Хохотушка Маша и много-много других (закавычивать муторно в телефоне 😁)
В гугле найти легко. Если есть кому привезти из России - разочарования быть не должно. Конфеты не дешевы, но они того стоят.Спасибо, изучаю:
https://atag.ru/catalog

Княжна
30-12-2018, 01:19
Слеза мужчины.
Эти конфеты пробовала. Глина глиной.

filolg
30-12-2018, 01:27
Эти конфеты пробовала. Глина глиной.
Эти не пробовала. Какие-то из невероятного количества ассортимента не понравились, из-за начинки, увы, не помню название. Но Вкус женщины со взрывчиками потряс 😃.
М б на вкус и цвет...? Я вот Линдт нисколько не люблю 😞

Lentochka
30-12-2018, 03:27
А какие шоколадные конфеты без пальмового масла посоветуете там?
Без пальмового масла и очень вкусный шоколад, рекомендую.:)
https://otvet.imgsmail.ru/download/875a8375f91de049494d6073098e8a2f_8d89df66cfbdf5b906da374b31c28561.jpg
Сортов больше, чем на картинке, выпускает Томская фабрика.

filolg
30-12-2018, 10:17
Я конечно дилетант в этом вопросе, но пальмовое масло в шоколадных изделиях разве не повсеместно распространено и в Европе в т ч? Наверно в малых количествах (кто ж полкило шоколада сьедает за раз) этот черт не так страшен как малюют? Вот добавки, а вернее замена им молочки - другая история. Или...

Katt
30-12-2018, 10:58
Не люблю магазин Raja Market, но недавно занесло меня туда, и выбор шоколадных конфет приятно удивил. Кроме Фацера и Панды было множество бельгийских и др. конфет: ракушки, трюфели и пр.
А позавчера в S market наткнулась на распродажу конфет 50%, в т. ч. бельгийские трюфели Lemaitre, купила несколько коробочек на подарки.

@@@NANA@@@
30-12-2018, 12:12
Согласна про Вологодские.
(Соглашусь и с Княжной.есть в каждой серии "неудачки")
вот как раз муж вчера привез.
"Моему Рыцарю","Гламурный отдых".
Обана и "Кочегара Петю".

вот Ракушки тоже вкусные.
Нравится Марабоя с белой печенькой внутри.Но вот странно,что куда -то пропал этот шоколад.ТОлько с черной в продаже.

(я сейчас сладкое ,увы,осторожничаю кушать.помню,что есть весы в доме и зеркало. :) ).

Сударь
30-12-2018, 12:16
Я конечно дилетант в этом вопросе, но пальмовое масло в шоколадных изделиях разве не повсеместно распространено и в Европе в т ч? Наверно в малых количествах (кто ж полкило шоколада сьедает за раз) этот черт не так страшен как малюют? Вот добавки, а вернее замена им молочки - другая история. Или...Я однажды в РФ нарвался на сливу в шоколаде. Сам шоколад - тонкий слой, но и в этом кол-ве вкус пальмы был слишком... :( Пришлось шоколад отковыривать... Да, и в европах эту гадость кладут, но можно ещё найти нормальные сладости.

Есть мнение (моё), что если в составе написано коротко "растительное масло", то это, скорее, так зашифрована пальма. Нормальные производители укажут тип растительного масла (подсолнечное и т.п.), а не станут прятаться за общими формулировками.

Meteль
30-12-2018, 12:19
В каких магазинах продают конфеты птичье молоко?

Княжна
30-12-2018, 12:49
В каких магазинах продают конфеты птичье молоко?
В Калинке, даже есть небольшой ассортимент разных производителей.

brodaga @ po zizni @
30-12-2018, 16:46
Я конечно дилетант в этом вопросе, но пальмовое масло в шоколадных изделиях разве не повсеместно распространено и в Европе в т ч? Наверно в малых количествах (кто ж полкило шоколада сьедает за раз) этот черт не так страшен как малюют? Вот добавки, а вернее замена им молочки - другая история. Или...
Коллеги . Заявляю ответственно , как бывалый конфетчик ( грузчиком работал во времена ...она на кондитерской фабрике :) ) , что пальмового масла в нормальных количествах бояться не следует . Оно всегда было и будет в рецептурах . Вся эта " волна " - голимый маркетинг - конкуренция то есть .
Кстати , на сколько помню по " Технологии приготовления пищи " года этак 1970го , 3 ( три ) килограмма шоколада - смертельная доза . Так что , полкило можно съесть без реального вреда для здоровья . Если справишься ...
Во времена той же работы ( молодой был , легкомысленный ... ) практиковали заливать жидкий шоколад в конфетные коробки и - под вентилятор . Под конец смены получал готовую плитку где-то на полкило . А потом - на Невский . Предлагали встречным девчонкам шоколада " до отвала " . Мол , : " Сколько съешь ? " - " А сколько есть " . " А если не съешь ? " - " Американка " . ОК . Ни одна плитку не могла доесть .

Сударь
30-12-2018, 18:12
Коллеги . Заявляю ответственно , как бывалый конфетчик ( грузчиком работал во времена ...она на кондитерской фабрике :) ) , что пальмового масла в нормальных количествах бояться не следует . Оно всегда было и будет в рецептурах . Вся эта " волна " - голимый маркетинг - конкуренция то есть .Снимаю шляпу перед специалистом и знатоком реальности :)

Однако, вкус пальмы мне неприятен и в малых кол-вах. И осмелюсь заметить, что всегда оно не было - я помню :)

Kai Westerlund
30-12-2018, 21:02
Мне больше всего нравится шоколад Линдт 90 %, и еще из Лидла, который 81.
Конфеты вообще не покупаю, потому что боюсь сразу за один присест всю коробку умять :)

@@@NANA@@@
30-12-2018, 21:05
Мне больше всего нравится шоколад Линдт 90 %, и еще из Лидла, который 81.
Конфеты вообще не покупаю, потому что боюсь сразу за один присест всю коробку умять :)

это я ...про "всю коробку умять".

olka_eva
30-12-2018, 21:20
Слегка кислый Green&Black organic dark chocolate 85%, в Олари есть в Призме и С-маркете. Его много не надо. Тает во рту медленно.

В Питере были на рождественских каникулах неплохой швейцарский покупали в Магните Swiss Prestige Dark 72% (https://irecommend.ru/content/chernyi-shokolad-swiss-prestige-dark-72)

Kai Westerlund
30-12-2018, 21:21
это я ...про "всю коробку умять".

Типа, рыбакъ рыбака видитъ издалека :)

helena.cher.
30-12-2018, 21:31
Коллеги . Заявляю ответственно , как бывалый конфетчик ... А потом - на Невский . Предлагали встречным девчонкам шоколада " до отвала " . Мол , : " Сколько съешь ? " - " А сколько есть " . " А если не съешь ? " - " Американка " . ОК . Ни одна плитку не могла доесть .

Крутые пикаперы с кондитерской фабрики ) а американка- это что? Целоваться?

JemmaB
30-12-2018, 22:11
Мне больше всего нравится шоколад Линдт 90 %, и еще из Лидла, который 81.
Конфеты вообще не покупаю, потому что боюсь сразу за один присест всю коробку умять :)

На любителя конечно, очень вкусный канадскаий " Оливия" 100 процентная.
С кленовым сиропом, 92%, тоже оч вкусная если хочется сладковатую.
Не знаю продается ли в Финляндии.


http://oliviachocolatiers.com/shop/raw-chocolate/?v=c4782f5abe5c
http://oliviachocolatiers.com/shop/raw-chocolate/?v=c4782f5abe5c

Kai Westerlund
30-12-2018, 22:21
Самый вкусный это канадская" Оливия" 100 процeнтная.
Не знаю продается ли в Финляндии.
http://oliviachocolatiers.com/shop/raw-chocolate/?v=c4782f5abe5c

Оливии я здесь не встречал, есть тот же Линдт 99 %.

jonnydepp
31-12-2018, 00:50
https://focusonfavorites.fi/omimg_6777-1/
Вот такой вот был безумно вкусный белый шоколад....особенно после того как в холодильнике полежит...ни на что не похожий вкус расчудесный.....года три как исчез...эээх, печаль(((

wHiTe_raBBit
31-12-2018, 11:03
мне нравится Fazer синий или с фундуком и мятный от Marabou (Mint krokant), из последних понравившихся - от Panda Choco&Lakrits
в Крупской магазине на Московском проспекте всё нравилось))

puppetman79
31-12-2018, 12:06
А какие шоколадные конфеты без пальмового масла посоветуете там?

не правильно выразился. имею ввиду именно шоколад фазер. финский.
многие возят фазер друзьям и себе. так вот, в П он - фазер - теперь дешевле продается.
продают то его уже пару лет в ПТЗ, но раньше был ассортимент скудный. только синий в основном. хотя уже тогда стоил дешевле, чем в Фи. сейчас же и вся палитра и цена вкусная. уж не знаю, как они там с заводами и таможнями эту проблему решили, однако вот так.

Лейкин
31-12-2018, 12:28
не правильно выразился. имею ввиду именно шоколад фазер. финский.
многие возят фазер друзьям и себе. так вот, в П он - фазер - теперь дешевле продается.
продают то его уже пару лет в ПТЗ, но раньше был ассортимент скудный. только синий в основном. хотя уже тогда стоил дешевле, чем в Фи. сейчас же и вся палитра и цена вкусная. уж не знаю, как они там с заводами и таможнями эту проблему решили, однако вот так.
Россиянам дорого не продать, поэтому и продают дешево. .. Бедность...

Сударь
31-12-2018, 15:40
Россиянам дорого не продать, поэтому и продают дешево. .. Бедность...А можно вас (ед.ч.) попросить убраться из темы, и свои боли выражать где-то ещё?

Сударь
31-12-2018, 16:41
не правильно выразился. имею ввиду именно шоколад фазер. финский.
многие возят фазер друзьям и себе. так вот, в П он - фазер - теперь дешевле продается.
продают то его уже пару лет в ПТЗ, но раньше был ассортимент скудный. только синий в основном. хотя уже тогда стоил дешевле, чем в Фи. сейчас же и вся палитра и цена вкусная. уж не знаю, как они там с заводами и таможнями эту проблему решили, однако вот так.Если Фазер по-прежнему без пальмы - честь им и хвала, даже если мне он не нра. Найдёт своих покупателей :)

Сударь
31-12-2018, 16:43
На любителя конечно, очень вкусный канадскаий " Оливия" 100 процентная.
С кленовым сиропом, 92%, тоже оч вкусная если хочется сладковатую.
Не знаю продается ли в Финляндии.


http://oliviachocolatiers.com/shop/raw-chocolate/?v=c4782f5abe5c
http://oliviachocolatiers.com/shop/raw-chocolate/?v=c4782f5abe5cВ Канаде имеется зачётный шоколад - имел удовольствие вкусить другой. А вот Оливию - не пробовал. Прочитал сейчас аннотацию до конца, и понял, что оный - не для меня.

Lentochka
31-12-2018, 17:03
Россиянам дорого не продать, поэтому и продают дешево. .. Бедность...
Дорого у россиян - плохо, дешево - опять плохо. Прям не угодишь. :)

Сударь
31-12-2018, 18:58
https://b.radikal.ru/b01/1812/5e/d5644fdf0f99.png

puppetman79
02-01-2019, 14:20
Если Фазер по-прежнему без пальмы - честь им и хвала, даже если мне он не нра. Найдёт своих покупателей :)

к сожалению нет. уже давно в составе фазера пальмовый жир. может и есть какие плитки без оного, но в линейке молочного - точно во всех. причем как в плитках, так и в конфетах.

Сударь
02-01-2019, 18:42
Panda пишет, что они не используют пальмовое масло.Поверил Вам :), а сегодня увидел в к-маркете:

https://a.radikal.ru/a01/1901/4f/10fcdbe3ec0d.png

И в нескольких других пандах - аналогично. Только одна была с кокосовым (зелёная коробка, с мятным вкусом).

к сожалению нет. уже давно в составе фазера пальмовый жир. может и есть какие плитки без оного, но в линейке молочного - точно во всех. причем как в плитках, так и в конфетах.Да, пересмотрел сегодня разных фазеров. Увы и ах. Вычёркиваю конфеты местных производителей из моего списка покупок.

ponom
03-01-2019, 11:35
Поверил Вам :), а сегодня увидел в к-маркете:
...
И в нескольких других пандах - аналогично. Только одна была с кокосовым (зелёная коробка, с мятным вкусом).

Да, пересмотрел сегодня разных фазеров. Увы и ах. Вычёркиваю конфеты местных производителей из моего списка покупок.
А приведите скриншот состава тех шоколадных конфет или шоколада, где нет пальмового масла. Боюсь, что там будет написано что-то типа "эквивалент какао-масла", а его как раз и производят из пальмового масла... И очень желательно, чтобы там не было и соевого лецитина (обедняет вкус, содержит пестициды и гербициды, производится, как правило, из генетически модифицированной сои).

P.S. Кокосовое масло - самое вредное из всех. Просто его относительно недавно начали изучать и еще не сумели понять, в чем именно проявляется его вредность. ;-)

P.P.S. Нет безопасной еды. Есть недостаточно хорошо изученная. Например, один "эксперт" по здоровому питанию пишет: "В начале девяностых годов я был страстным поклонником сои. Теперь, когда мы хорошо изучили ее, я не подойду к ней ближе, чем на 10 футов". :-) :-)

Lentochka
03-01-2019, 14:25
А приведите скриншот состава тех шоколадных конфет или шоколада, где нет пальмового масла. Боюсь, что там будет написано что-то типа "эквивалент какао-масла", а его как раз и производят из пальмового масла... И очень желательно, чтобы там не было и соевого лецитина (обедняет вкус, содержит пестициды и гербициды, производится, как правило, из генетически модифицированной сои).

P.S. Кокосовое масло - самое вредное из всех. Просто его относительно недавно начали изучать и еще не сумели понять, в чем именно проявляется его вредность. ;-)

P.P.S. Нет безопасной еды. Есть недостаточно хорошо изученная. Например, один "эксперт" по здоровому питанию пишет: "В начале девяностых годов я был страстным поклонником сои. Теперь, когда мы хорошо изучили ее, я не подойду к ней ближе, чем на 10 футов". :-) :-)
А чем можно заменить лецитин при изготовлении шоколада? Подскажите рецептуру без применения этого вещества.

ponom
03-01-2019, 14:40
А чем можно заменить лецитин при изготовлении шоколада? Подскажите рецептуру без применения этого вещества.
Ничем не заменять - вообще не добавлять его.

Но этот вопрос не ко мне. Я не такой разборчивый, как Сударь, и ем все подряд, включая сало в больших количествах. И про лецитин я упомянул только для того, чтобы показать Сударю, что возможно пальмовое масло - не самый опасный из ингредиентов, входящих в большинство шоколадных изделий. Но это не значит, что я их не ем или ищу шоколад только без лецитина.

ponom
03-01-2019, 14:48
А чем можно заменить лецитин при изготовлении шоколада? Подскажите рецептуру без применения этого вещества.
Вот, пожалуйста, нашел за 30 секунд, можно легко дома сделать при желании:

https://www.povarenok.ru/recipes/print/100230/

Какао-масло можно купить примерно по 12 евро за кг. Тертое какао можно купить примерно по 6 евро за кг.
Таким образом, килограмм своих собственных конфет из черного шоколада обойдется примерно в 9-10 евро за кг. Но качество, я думаю, будет намного выше, чем у покупного. И со вкусом можно экспериментировать бесконечно.

Горький шоколад: какао тертое 65-85 %, какао масло нераф. 15%, сахар / фруктоза / мёд / сушёная клюква, орехи, изюм и т.п. - по вкусу.

Lentochka
03-01-2019, 17:16
Вот, пожалуйста, нашел за 30 секунд, можно легко дома сделать при желании:

https://www.povarenok.ru/recipes/print/100230/

Какао-масло можно купить примерно по 12 евро за кг. Тертое какао можно купить примерно по 6 евро за кг.
Таким образом, килограмм своих собственных конфет из черного шоколада обойдется примерно в 9-10 евро за кг. Но качество, я думаю, будет намного выше, чем у покупного. И со вкусом можно экспериментировать бесконечно.

Горький шоколад: какао тертое 65-85 %, какао масло нераф. 15%, сахар / фруктоза / мёд / сушёная клюква, орехи, изюм и т.п. - по вкусу.
Ну, я лично не готова делать дома шоколад, мыло и тачать обувь, даже если качество будет лучше промышленного. Я интересовалась возможностью промышленного изготовления шоколада без лецитина и, соответственно, его наличием в магазинах. Интерес чисто спортивный, т.к. люблю шоколад "Аленка", а в нем тех растительных, небось, вагон с тележкой. :) Еще больше нравится "Nue", но его теперь в СПб не продают, надо из Томска заказывать. В нем как раз никаких растительных жиров, кроме упомянутого лецитина (хотя он и не совсем жир).

ponom
03-01-2019, 17:42
Ну, я лично не готова делать дома шоколад, мыло и тачать обувь, даже если качество будет лучше промышленного. Я интересовалась возможностью промышленного изготовления шоколада без лецитина и, соответственно, его наличием в магазинах.
Тачать обувь и я не готов, но свои конфеты периодически (пару раз в год) делаю - не сложнее, чем пельмени. :) Шоколад без лецитина изготавливают и фабричным способом тоже. Google находит.

Сударь
03-01-2019, 17:55
А приведите скриншот состава тех шоколадных конфет или шоколада, где нет пальмового масла. Боюсь, что там будет написано что-то типа "эквивалент какао-масла", а его как раз и производят из пальмового масла... И очень желательно, чтобы там не было и соевого лецитина (обедняет вкус, содержит пестициды и гербициды, производится, как правило, из генетически модифицированной сои).Я тоже этого боюсь :D , и, потому, финские конфеты практически не покупаю, дрейфуя в сторону чёрного шоколада. Отметил в теме ранее, что в Фи практически не стало выбора импортных конфет и шоколада. :( Потому и не приведу скриншот. Нема. Соя в ЕС вроде ещё не ГМОшная.

Кокосовое масло - самое вредное из всех.Я и не говорил, что оно полезное. Не пальмовое.

Нет безопасной еды. Есть недостаточно хорошо изученная. Да, где-то на форуме был холивар на тему здоровой пищи. Я там отметился информацией про антикоагулянт для пищевой соли. Не буду развивать - здесь это офф.

Сударь
03-01-2019, 18:00
Я не такой разборчивый, как Сударь, и ем все подряд, включая сало в больших количествах. Обидеть хотите? :D Я сало тоже ем, в холодильнике шмат лежит. Хотя, вероятно, не так много - есть и другие продукты :) Говорят, бывает сало в шоколаде. :)

И про лецитин я упомянул только для того, чтобы показать Сударю, что возможно пальмовое масло - не самый опасный из ингредиентов, входящих в большинство шоколадных изделий. Но это не значит, что я их не ем или ищу шоколад только без лецитина.Любят на Форуме шить дело на ровном месте. Не надо мне показывать :nee: , тем более, что я не говорил про опасность, а упомянул, что мне пальмовое не нравится. Как-то купил печенье, кажется Maria, а от него несёт этой пальмой, как от парикмахерской - одеколоном. :strah:

ponom
03-01-2019, 18:19
Говорят, бывает сало в шоколаде. :)
Я пробовал - ничего хорошего. :)

ponom
04-01-2019, 13:07
Кстати, подскажите, пожалуйста, как будет "тертое какао" на финском языке? Хочу найти его в продаже в Финляндии.

Имеется ввиду не порошок какао (молотые отходы от производства какао масла), а какао в плитках (промежуточный продукт переработки какао-бобов в какао-масло).

https://cdn.st100sp.com/pictures/103053384

Kai Westerlund
04-01-2019, 13:21
Я тоже этого боюсь :D , и, потому, финские конфеты практически не покупаю, дрейфуя в сторону чёрного шоколада. Отметил в теме ранее, что в Фи практически не стало выбора импортных конфет и шоколада. :( Потому и не приведу скриншот. Нема. Соя в ЕС вроде ещё не ГМОшная.


В центральном Стокмане в продуктовом большой выбор разного шоколада. Есть и без пальмового масла, и без лецитина.

Vavilen
04-01-2019, 13:27
Кстати, подскажите, пожалуйста, как будет "тертое какао" на финском языке? Хочу найти его в продаже в Финляндии.

Имеется ввиду не порошок какао (молотые отходы от производства какао масла), а какао в плитках (промежуточный продукт переработки какао-бобов в какао-масло).
Может это подойдет?
Протереть водкой руки и самому налепить любой формы:gy:
https://www.ruohonjuuri.fi/search/?q=kaakaonibsit

ponom
04-01-2019, 14:57
Может это подойдет?
Протереть водкой руки и самому налепить любой формы:gy:

Боюсь, что это не совсем то. Возможно это не тертое какао, а какие-нибудь дробленые обжаренные зерна. Начнешь его растапливать, а оно не растапливается. Хотелось бы, чтобы было в виде плиток или хотя бы крупных осколков плиток, а не в виде крупинок.

Возможно, правильный перевод не "kakaonibsit", а "kakaomassa"?

Viktoria-kaunis
04-01-2019, 15:29
не правильно выразился. имею ввиду именно шоколад фазер. финский.
многие возят фазер друзьям и себе. так вот, в П он - фазер - теперь дешевле продается.
продают то его уже пару лет в ПТЗ, но раньше был ассортимент скудный. только синий в основном. хотя уже тогда стоил дешевле, чем в Фи. сейчас же и вся палитра и цена вкусная. уж не знаю, как они там с заводами и таможнями эту проблему решили, однако вот так.
Наверное просто выпускают в Ru,

Сударь
04-01-2019, 18:41
А приведите скриншот состава тех шоколадных конфет или шоколада, где нет пальмового масла. Боюсь, что там будет написано что-то типа "эквивалент какао-масла", а его как раз и производят из пальмового масла... "Глаза - боятся, а руки - делают" :). Зашёл сегодня в Токманни, а там - конфеты в железной коробке, 375 гр.:

https://d.radikal.ru/d11/1901/d0/e13969961770.png

Но цена у них пока не смешная™ (7.25е).

puppetman79
04-01-2019, 20:38
Наверное просто выпускают в Ru,

нет. у фазера в россии только хлебные заводы (например марка Хлебный Дом).
шоколад делают только в Фи, в Вантаа.

ponom
05-01-2019, 02:14
"Глаза - боятся, а руки - делают" :). Зашёл сегодня в Токманни, а там - конфеты в железной коробке, 375 гр.:
Но цена у них пока не смешная™ (7.25е).
Я такие как раз купил (ради коробочки) - вкусные. Но там лецитин и вместо ванили - ароматизатор. Далеко не лучший вариант с точки зрения поиска качественного шоколада.

Впрочем, оказалось, что в Финляндии качественный шоколад выпускается и продается. Дорого - порядка 3 евро за 40 грамм. Например, вот этот (состав: какао масса, какао-масло, кокосовый сахар, кофейные зерна):

https://www.ruohonjuuri.fi/raakasuklaa-kahvi-40g-foodin-6430055218343

Купить можно в Kamppi.

HelVa
05-01-2019, 03:48
ponom настоящая ваниль - очень дорогая. В подавляющем большинстве случаев как норма используется синтетический ванилин... (как и настоящая васаби, вместо неё почти везде хрен) Или вы что-то другое имели в виду под ароматизатором?

ponom
05-01-2019, 11:12
ponom настоящая ваниль - очень дорогая.
4-5 евро за стручок. Одного стручка хватит примерно на 600 гр шоколада. Это на Ваш взгляд очень дорого?

HelVa
05-01-2019, 12:03
4-5 евро за стручок. Одного стручка хватит примерно на 600 гр шоколада. Это на Ваш взгляд очень дорого?
На мой - нет. Но так я и распределением стручков по конфетам не занимаюсь, тем более в промышленных масштабах. И что-то мне подсказывает, что мой или ваш взгляд на стручки значения не имеет, потому что те, кто таки промышленным производством конфет занимаются - кондитерские заводы - тоже не с таким процессом подходят к изготовлению своей продукции. А тот процесс, который таки используют, в случае замены ванилина на натуральную ваниль повлиял бы на расходы в цепи поставки и на конечную цену продукта весьма ощутимо. Хотя бы уже потому, что глобальный спрос на ванильные штуки превышает предложение/производство настоящей ванили раз эдак в 100...

Это я всё к тому, что присутствие настоящей ванили в кондитерских изделиях - тем более в магазинных продуктах с долгоиграющим сроком годности, а не, например, в ресторанах, где «приготовил - съели» занимает всего пару часов - охватывает всего лишь приблизительно 1% всей мировой ванильноароматоосодержательной продукции. А значит говорить «вот ИМЕННО ЭТИ конфеты я покупать не буду, потому что в них ванилин искусственный» - как-то немножко смешновато. :)

Вы бы ещё пожаловались, что «вот ИМЕННО ЭТУ золотую спрей-краску я покупать больше не буду, потому что в ней блёстки не из настоящего золота, а 1мг настоящего хватило бы на кучу баллончиков...» :D

Сударь
05-01-2019, 13:59
В центральном Стокмане в продуктовом большой выбор разного шоколада. Есть и без пальмового масла, и без лецитина.Да, я хвалил Стокманн в сообщении nro 10 - последний островок классического шоколада. Когда бываю там, всегда покупаю.

Сударь
05-01-2019, 14:06
4-5 евро за стручок. Одного стручка хватит примерно на 600 гр шоколада. Это на Ваш взгляд очень дорого?Это - розничная цена. В опте - дешевле, минимум - на 50%, а то и больше.

5е / 2 / 6 = 0,42е на 100г шоколада - макс. цена природного компонента.

"Оптимизаторы" и "эффективные манагеры" проникают везде и способны испортить всё, в. т.ч. и шоколад, начиняя его синтетикой и пальмой. :( Хотя, упомянутые иными расходы получаются не так уж велики.

ulitk
05-01-2019, 14:56
Какая недобрая и тягомотная тема получилась.

А ведь могла бы быть такой милой и аппетитной....

Сударь
05-01-2019, 15:39
Какая недобрая и тягомотная тема получилась.

А ведь могла бы быть такой милой и аппетитной...."Мнение отдельных авторов не обязательно совпадает с мнением редакции"(с). :sm7:

Вместо того, чтобы тягомотить, поделились бы информацией о том, какие и где в Фи есть шоколадные конфеты и шоколад без пальмового масла. Как аппетитно это сделал ponom в сообщении 61. У?

зы. Я бывал в ruohonjuuri несколько раз, но - по другому поводу, и, в спешке, не обратил внимания на шоколад. Теперь - непремено буду иметь ввиду.

Croissant
05-01-2019, 15:56
4-5 евро за стручок. Одного стручка хватит примерно на 600 гр шоколада. Это на Ваш взгляд очень дорого?
Покупала стручки ванили в Лидле, что-то около 2 евро за два стручка в стклянной ампуле.

HelVa
05-01-2019, 15:57
Какая недобрая и тягомотная тема получилась.

А ведь могла бы быть такой милой и аппетитной....
Так разве ж могло выйти иначе, носи люди жалуются, образно выражаясь, на то, что уксус слишком кислый или масло слишком жирное? Причём не потому, что сами они хоть как-то разбираются в уксусах и маслах, или даже просто ощущают разницу, а просто потому, что где-то слышали какой-то звон... Впрочем, может, просто некая категория людей просто любит жаловаться, неважно о чем. Тут уж и у самой аппетитной темы шансов не будет. :)

Не, теоретически конечно можно предложить убрать все «некошерные» продукты из продажи - от сладостей с ванилином/пальмовым маслом до потребительских товаров мейд ин Чайна. И тогда останется едва ли четверть ассортимента практически всего и оставшаяся «правильная» продукция будет иметь цену а ля «эксклюзив ручная работа». Только недовольным почему-то такой расклад не нравится.

Это как ностальгинующие по жизни в СССР - плачутся, плачутся. А предложи им добровольно для себя воспроизвести те условия жизни - жить с родителями в хрущевке, мясные кости в магазинах, зелёный горошек и копченая колбаса по праздникам, «доставать» себе мебель, «справлять» себе зимнее пальто или ботинки марки «Скороход» (или какие там), только лишь мечтать о бытовой технике и даже и н мечтать о поездке заграницу - так почему-то тоже не хотят. :D

Сударь
05-01-2019, 16:04
Какая недобрая и тягомотная тема получилась.
А ведь могла бы быть такой милой и аппетитной....
Так разве ж могло выйти иначе, носи люди жалуются, образно выражаясь, на то, что уксус слишком кислый или масло слишком жирное? Причём не потому, что сами они хоть как-то разбираются в уксусах и маслах, или даже просто ощущают разницу, а просто потому, что где-то слышали какой-то звон... Впрочем, может, просто некая категория людей просто любит жаловаться, неважно о чем. Тут уж и у самой аппетитной темы шансов не будет. :)"Мы с Тамарой ходим парой" :bastard:

Давайте говорить про хороший шоколад и конфеты (те, у кого есть вкус). Если в Фи такое сейчас - редкость, то почему бы не поделиться информацией о других странах и производителях? Тема не ограничивает рамки в этом смысле.

ulitk
05-01-2019, 16:09
"Мнение отдельных авторов не обязательно совпадает с мнением редакции"(с). :sm7:

Вместо того, чтобы тягомотить, поделились бы информацией о том, какие и где в Фи есть шоколадные конфеты и шоколад без пальмового масла. Как аппетитно это сделал ponom в сообщении 61. У?

зы. Я бывал в ruohonjuuri несколько раз, но - по другому поводу, и, в спешке, не обратил внимания на шоколад. Теперь - непремено буду иметь ввиду.


Зачем?
Я Вам даже ещё тему для обсуждения могу предложить.

В еде для новорождённых на полках финских магазинах имеется это самое пальмовое масло.

И на полках тех же магазинов оно продаётся в банках и бутылках по цене превышющую цену добротного оливкового холодного первого отжима.

ulitk
05-01-2019, 16:12
"Мы с Тамарой ходим парой" :бастард:

Давайте говорить про хороший шоколад и конфеты (те, у кого есть вкус). Если в Фи такое сейчас - редкость, то почему бы не поделиться информацией о других странах и производителях? Тема не ограничивает рамки в этом смысле.


Кроме тех конфет-шоколада, что на Вашей первой фотографии, в том же магазине имеются ещё другие полки во внутреннем отделе, в отделе здорового питания и т.д..

HelVa
05-01-2019, 16:21
Главная беда и причина глобальной дурной репутации пальмовое масла - экологические беды при его производстве.

Влияние пальмового масла на здоровье по сравнению с другими маслами - мутная тема, потому что в чем-то вредней, а в чем-то полезней, ещё и смотря с чем сравнивать.

Я понимаю, возмущаться пальмовым маслом в молочной продукции, просто потому что это подмена и обман, как продавать маргарин под видом сливочного масла или кавиарт под видом икры. Насколько я понимаю (но могу и ошибаться), этим славится Россия.

Но в кондитерской индустрии, где пальмовое масло честно и открыто используется в качестве альтернативы, а по правде даже в комбинации с другими, «привычными» жирами, то есть просто шило на мыло - возмущения пальмовым маслом это разговор из ничего ни о чём.

Сударь
05-01-2019, 16:32
Кроме тех конфет-шоколада, что на Вашей первой фотографии, в том же магазине имеются ещё другие полки во внутреннем отделе, в отделе здорового питания и т.д..Да, что-то видел среди того "эксклюзива". При случае, гляну ещё. Но хочется, как в былые времена: зашёл в обычный магазин, а там - и то, и сё.

Бывая в отпуске в разных европах, всегда смотрю шоколад и там.

Сударь
05-01-2019, 16:41
Главная беда и причина глобальной дурной репутации пальмовое масла - экологические беды при его производстве.

Влияние пальмового масла на здоровье по сравнению с другими маслами - мутная тема, потому что в чем-то вредней, а в чем-то полезней, ещё и смотря с чем сравнивать.

Но в кондитерской индустрии, где пальмовое масло честно и открыто используется в качестве альтернативы, а по правде даже в комбинации с другими, «привычными» жирами, то есть просто шило на мыло - возмущения пальмовым маслом это разговор из ничего ни о чём.Я уже говорил, что меня, в этой связи, отталкивает вкус-привкус, т.к. вред от того кол-ва масла, которое содержится в одной-двух конфетах, пренебрежимо мал. Кроме того, неприятен и сам факт - всё больше покупателю пытаются втюхать всякое г. ради копеечной экономии. Пример со стоимостью ванили вполне за себя говорящий. Ну ведь могут же делать без этой дряни, в т.ч. и здесь. См. фото синей коробки. Я охотно поддержу покупкой тех производителей, которые уважают своих покупателей и дорожат собственной репутацией. Ну и, может это только у меня так, но хочется разнообразия, а за *надцать лет в Фи всё уже достаточно приелось. Потому и интересуюсь - где и что можно купить этакое, необычное, с огоньком, хорошего качества и без дешёвых и вонючих дурилок-заменителей.

ulitk
05-01-2019, 17:01
Да, что-то видел среди того "эксклюзива". При случае, гляну ещё. Но хочется, как в былые времена: зашёл в обычный магазин, а там - и то, и сё.

Бывая в отпуске в разных европах, всегда смотрю шоколад и там.


В мои былые времена самый хороший выбор клуглогодично был в Стокманне. И не на полках в магазине, а в галерее.
В других местах ограниченно или под Рождество.

Рождественские понижения раньше были щедрее и ещё ушли из гипермаркетов итальянские конфеты. Мне нравились из них серебряные "поцелуйчики" с пожеланиями.

А с огоньком уже не первый раз советую Леонидас. Продаются во всех крупных ТЦ.
На любой вкус.


Хотя, многим и вологодские нравятся и огонёк в них находят.)


пс- Линдор сегодня купили в пакетиках в КСупермаркете за 50%.
Ассорти и 60% какао.

ulitk
05-01-2019, 17:27
Из Леонидас мне очень нравятся с целой фисташкой и с мягким белым пралине, ещё вишня целая с веточкой в шоколаде классная.

Упомянутые ТС литовские ассорти мы покупали в прошлом году не в Токманни, а в Супермаркете.

Не особо, хотя позиционировали в аннотации как конфеты ручной работы. Показались грубым вариантом того же Леонидас. Но по цене гуманнее, конечно.

Из любимых конфет в коробках это Венская нуга, вальс… Многие не согласятся, наверное, но имхо, самые лучшие конфеты.

Kai Westerlund
05-01-2019, 17:39
Lindt 70 и 90 %. Ни пальмового масла, ни лецитина.
.

ulitk
05-01-2019, 17:44
Линдт 70 и 90 %. Ни пальмового масла, ни лецитина.
.


Линдт с лаймом и имбирём из любимых.

Juzu
05-01-2019, 18:05
Lindt 70 и 90 %. Ни пальмового масла, ни лецитина.
.
Коммерческий лецитин получают преимущественно из соевого масла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Сударь
05-01-2019, 20:40
Кроме тех конфет-шоколада, что на Вашей первой фотографии, в том же магазине имеются ещё другие полки во внутреннем отделе, в отделе здорового питания и т.д..Ездил вечером за продуктами - Призма-Лидл-Токманни. Повёлся на Ваш совет :) , и заглянул в Призме в тот самый отдел. Ну, думаю, попрёт мне удача, куплю много всего - хорошего и разного, и пущусь во все тяжкие буду вечером чаевать. Однако:

https://c.radikal.ru/c00/1901/2d/be4ef0e5b24e.png

Крайний (справа) батончик содержит пальмовое :( Причём, шрифт надписи там настолько мелкий, что не всякий и прочитает (вероятно, это так задумано), а сам текст надо выворачивать из-под складки на упаковке. Остальные плитки на той же полке смотреть не стал - шрифт ещё меньше, нужен микроскоп.

В Лидле узрел марципан в шоколаде (отдельные конфеты в фольге).

https://b.radikal.ru/b19/1901/e8/6683cc1a02cd.png

Без пальмы. Откушал буквально *надцать минут назад. Учитывая точку продажи, вполне себе неплохо.

Сударь
05-01-2019, 20:47
В мои былые времена самый хороший выбор клуглогодично был в Стокманне."Иных уж нет, а те далече.". Александр Сергеевич, не иначе, на конфеты и намекал :)

Рождественские понижения раньше были щедрее и ещё ушли из гипермаркетов итальянские конфеты. Упс. Я уже который раз пытаюсь донести эту нехитрую мысль. А ещё и трава была зеленее, и девки ... милее :)

Хотя, многим и вологодские нравятся и огонёк в них находят.)Я - прогрессивный консерватор, и предпочитаю известные марки.

ulitk
05-01-2019, 20:52
"Иных уж нет, а те далече.". Александр Сергеевич, не иначе, на конфеты и намекал :)

Упс. Я уже который раз пытаюсь донести эту нехитрую мысль. А ещё и трава была зеленее, и девки ... милее :)

Я - прогрессивный консерватор, и предпочитаю известные марки.




С Вами никто не спорит, не воюет, а Вы всё: "упс" и доносите свои нехитрые мысли.

Поэтому тема про шоколад получается недобрая.

Vavilen
05-01-2019, 20:58
С Вами никто не спорит, не воюет, а Вы всё: "упс" и доносите свои нехитрые мысли.

Поэтому тема про шоколад получается недобрая.
Пусть закачает на плеер писню.
И слушаеть до посинения.
Мы живём во время перемен,можно сказать финская перестройка
https://www.youtube.com/watch?v=FU8csnZxdPA

Сударь
05-01-2019, 21:00
С Вами никто не спорит, не воюет, а Вы всё: "упс" и доносите свои нехитрые мысли.

Поэтому тема про шоколад получается недобрая."А Вы будьте добрее, и люди к Вам потянутся." :D

Как - не спорят? Тут меня пытались неоднократно нагрузить (началось в другой теме), что де ничего не понимаю я в местных конфетах, есть мол широчайший выбор и потрясающего вкуса изделия, то-сё, следует только посмотреть на другую полку. А вот поди ж ты, надо с микроскопом ходить, чтобы не "попасть". В общем, извольте продолжать про хорошие конфеты - имена, пароли, явки.

ulitk
05-01-2019, 21:02
"А Вы будьте добрее, и люди к Вам потянутся." :Д

Как - не спорят? Тут меня пытались неоднократно нагрузить (началось в другой теме), что де ничего не понимаю я в местных конфетах, есть мол широчайший выбор и потрясающего вкуса изделия, то-сё, следует только посмотреть на другую полку. А вот поди ж ты, надо с микроскопом ходить, чтобы не "попасть". В общем, извольте продолжать про хорошие конфеты - имена, пароли, явки.


Да ну Вас, в который раз.

Занудствуйте дальше.

Сударь
05-01-2019, 21:03
Пусть закачает на плеер писню.
И слушаеть до посинения.
Мы живём во время перемен,можно сказать финская перестойка
https://www.youtube.com/watch?v=FU8csnZxdPAНу уж - нет, синейте сами. :( Я перестройку здесь давно заметил, но это лучше в теме про соц. гос-во обсуждать. И не меня убеждать.

1sKMkxvv_fw

Сударь
05-01-2019, 21:04
Да ну Вас, в который раз.

Занудствуйте дальше.Шо, опять? Включайте ЧЮ.

Kai Westerlund
05-01-2019, 21:16
А вот Marabou 86%, в нем есть соевый лецитин и какой-то aromi.
.

Лейкин
05-01-2019, 21:19
Какая недобрая и тягомотная тема получилась.

А ведь могла бы быть такой милой и аппетитной....
Какое получается обсуждение- зависит не от темы, а от того, какой стиль общения выбирают собеседники. Можно самые сложные и скользкие темы обсуждать корректно и уважать друг друга. Даже если у кого-то вдруг непостижимым образом оказывается другая точка зрения на казалось бы очевидные вещи. А можно конечно общаться на грани/за гранью хамства. Такой стиль общения тоже распространен, жизнь как она есть. Каждый выбирает по себе.

Сударь
05-01-2019, 21:23
Какое получается обсуждение- зависит не от темы, а от того, какой стиль общения выбирают собеседники. Можно самые сложные и скользкие темы обсуждать корректно и уважать друг друга. Даже если у кого-то вдруг непостижимым образом оказывается другая точка зрения на казалось бы очевидные вещи. А можно конечно общаться на грани/за гранью хамства. Такой стиль общения тоже распространен, жизнь как она есть. Каждый выбирает по себе. Можно в каждой теме (про Финляндию, про конфеты, про бабочек) ныть о том, как плохо жилось в РФ, а когда на это указывают, то надувать щёки и, потом, цепляться по поводу и без (как сейчас). Вы - про шоколад хотели сказать?

Kai Westerlund
05-01-2019, 21:29
Как - не спорят? Тут меня пытались неоднократно нагрузить (началось в другой теме), что де ничего не понимаю я в местных конфетах, есть мол широчайший выбор и потрясающего вкуса изделия, то-сё, следует только посмотреть на другую полку. А вот поди ж ты, надо с микроскопом ходить, чтобы не "попасть". В общем, извольте продолжать про хорошие конфеты - имена, пароли, явки.

В том же самом Стокмане есть и местная экзотика, например шоколад от Pieni Suklaatehdas Porvoo :)

Вот что написано на их страничке: "Pieni Suklaatehdas Porvoo valmistaa Euroopan kolmanneksi parasta suklaata!"

http://suklaatehdas.com/?v=f0aa03aaca95

Сударь
05-01-2019, 21:33
В том же самом Стокмане есть и местная экзотика, например шоколад от Pieni Suklaatehdas Porvoo :)

Вот что написано на их страничке: "Pieni Suklaatehdas Porvoo valmistaa Euroopan kolmanneksi parasta suklaata!"

http://suklaatehdas.com/?v=f0aa03aaca95Спасибо за наводку.
Да, маленькие фирмочки иногда приятно удивляют. Вспомнил сейчас шоколадное (и не только) мороженое 3 Kaveria. Без всякой химии, просто - супер. И тоже - в Стокманне брал. Позже, вроде, и в других магазинах появилось.

Juzu
05-01-2019, 22:23
Не сочтите за занудство, но столько разных аллергий. Soijaa- это что по-вашему?
http://www.novostioede.ru/article/shokolad_lindt_sostav_i_kaloriynost/

Juzu
05-01-2019, 22:41
Шо, опять? Включайте ЧЮ.
21 причина почему шоколад лучше мужчин

1. Ты можешь облизывать шоколад столько, сколько тебе хочется.....

http://www.novostioede.ru/article/21_prichina_pochemu_shokolad_luchshe_muzhchin/

Kai Westerlund
06-01-2019, 17:44
А вот шоколад из Лидла 81%. В его составе лецитин из семян подсолнечника.
.

Сударь
06-01-2019, 17:48
А вот шоколад из Лидла 81%. В его составе лецитин из семян подсолнечника.
.Этот шоколад входит в мой "джентльменский набор", носимый на работу. Т.е. пью чай-кофе с ним, когда on duty :). Неплохой, но - без огонька.

Kai Westerlund
06-01-2019, 17:55
Этот шоколад входит в мой "джентльменский набор", носимый на работу. Т.е. пью чай-кофе с ним, когда on duty :). Неплохой, но - без огонька.

Чтобы добавить огоньку - надо с коньяком :)

Сударь
06-01-2019, 17:57
Чтобы добавить огоньку - надо с коньяком :)На работе - нельзя :) "Права" отберут :D

Kai Westerlund
06-01-2019, 18:06
На работе - нельзя :) "Права" отберут :D

Тогда с орехами и финиками, это мой "джентльменский набор" :)

Сударь
12-01-2019, 16:29
Вот эти коты - без пальмового масла. Tokmanni, пр-во Польша. Есть подозрение, что чем меньше срок демократизации страны, тем более натуральные продукты там. И яблоки у них похожи на настоящие (в отлич. от голландских, напр.).

Радует цена коробки - 0,97е, можно заносить в разряд смешных. Шоколад - молочный, на любителя, но для чайно-кофейного перерыва на работе - вполне подойдёт.

https://d.radikal.ru/d19/1901/85/0514fc6dc3b4.png

elenabulkina
26-05-2019, 18:29
Ходили недавно на фабрику Фацер, вот описали что как
https://zen.yandex.ru/media/id/5cab37cd48652800af3f5c06/fabrika-facer-5cd07362a8ac8300b3498d62