View Full Version : Переезд в Финляндию чтобы ребенок учился в финской школе
Здравствуйте!
Изучила информацию о школах в разных странах. Самой привлекательной выглядит школа Финляндии. Мы сейчас живем в России. Ребенку 2 годика. Хотим переехать отсюда в страну с хорошей экологией и образованием. Начала мониторить этот вопрос заранее, благо время до школы у нас еще есть. Что касается работы - в России я владею небольшой компанией с прибылью в среднем 3000-4000 евро.
Изучила уже довольно много информации в интернете по поводу переезда, получается что просто приехать в Финляндию и жить в ней постоянно на доходы которые я бы получала из России не получится и надо обязательно либо работать в Финляндии или учиться. Так ли это?
Если так, то считается ли учебой посещение мною курсов? Или нужно обязательно поступать в институт? Высшее образование у меня есть, российское.
Еще читала что образование в Финляндии бесплатное, и что даже выплачивается стипендия и компенсируются расходы на жилье. По поводу этого тоже хотелось бы узнать, может кто подскажет.
И еще вопрос, если я поступлю на учебу в Финляндии и перееду туда по учебной визе, полагается ли мне какая нибудь соц.поддержка? Как маме с маленьким ребенком (папы у нас нет)
Заранее спасибо за информацию :)
prizivnik
13-01-2019, 10:17
Здравствуйте!
Изучила информацию о школах в разных странах. Самой привлекательной выглядит школа Финляндии. Мы сейчас живем в России. Ребенку 2 годика. Хотим переехать отсюда в страну с хорошей экологией и образованием. Начала мониторить этот вопрос заранее, благо время до школы у нас еще есть. Что касается работы - в России я владею небольшой компанией с прибылью в среднем 3000-4000 евро.
Изучила уже довольно много информации в интернете по поводу переезда, получается что просто приехать в Финляндию и жить в ней постоянно на доходы которые я бы получала из России не получится и надо обязательно либо работать в Финляндии или учиться. Так ли это?
Если так, то считается ли учебой посещение мною курсов? Или нужно обязательно поступать в институт? Высшее образование у меня есть, российское.
Еще читала что образование в Финляндии бесплатное, и что даже выплачивается стипендия и компенсируются расходы на жилье. По поводу этого тоже хотелось бы узнать, может кто подскажет.
И еще вопрос, если я поступлю на учебу в Финляндии и перееду туда по учебной визе, полагается ли мне какая нибудь соц.поддержка? Как маме с маленьким ребенком (папы у нас нет)
Заранее спасибо за информацию :)
по учебной визе естественно вам ни чего не полагается и более того вы должны ежегодно предоставлять сведения что у вас на счету есть 6т.евро.было так,может и больше уже.эти деньги считались вам нужны что бы снимать общежитие и на еду.сейчас уже и вводят плату за обучение.она разная.это тоже прибавить надо вам.садики дорогие,жилье дорогое,если не повезет с общагой.курсы-не причина для учебной визы. умней бы-переезжать по предпринимательской визе.через 4-5 лет получите постоянку,если фирма будет работать. и еще-рос.дипломы здесь ни кому не нужны.их нужно поодтверждать почти всегда.
sineemore
13-01-2019, 10:23
Образование платное для взрослых, если на английском. На шведском и финском бесплатно, но на счету около 7000 евро каждый год.
За эти деньги можно отлично развить ребенка и дома. Это если действительно цель - ребенок.
Сама бы я предпочла хорошую школу в России, а также частных репетиторов.
У меня финское образование не вызывает особенного восторга, хотя тут есть, конечно, неплохие учебные заведения.
Ну это лично мое мнение.
А вообще studyinfinland.fi
pikkupupu
13-01-2019, 11:46
Здравствуйте!
Изучила информацию о школах в разных странах. Самой привлекательной выглядит школа Финляндии. Мы сейчас живем в России. Ребенку 2 годика. Хотим переехать отсюда в страну с хорошей экологией и образованием. Начала мониторить этот вопрос заранее, благо время до школы у нас еще есть. Что касается работы - в России я владею небольшой компанией с прибылью в среднем 3000-4000 евро.
Изучила уже довольно много информации в интернете по поводу переезда, получается что просто приехать в Финляндию и жить в ней постоянно на доходы которые я бы получала из России не получится и надо обязательно либо работать в Финляндии или учиться. Так ли это?
Если так, то считается ли учебой посещение мною курсов? Или нужно обязательно поступать в институт? Высшее образование у меня есть, российское.
Еще читала что образование в Финляндии бесплатное, и что даже выплачивается стипендия и компенсируются расходы на жилье. По поводу этого тоже хотелось бы узнать, может кто подскажет.
И еще вопрос, если я поступлю на учебу в Финляндии и перееду туда по учебной визе, полагается ли мне какая нибудь соц.поддержка? Как маме с маленьким ребенком (папы у нас нет)
Заранее спасибо за информацию :)
Учебой считается только та которая подразумевает получение какой-то учебной степени. Соответственно никакие курсы или открытые университеты сюда не входят. Для получения внж для двоих вам ежегодно надо показывать наличие денег на следующий год. это около 700е на себя и 500 на ребенка в месяц. Никакая соцподдержка вам не положена. Плюс если образование на английском дополнительно надо оплачивать образование, вот на эти платы может быть стипендия от учебного заведения, но она редко покрывает всю стоимость. На жилье расходы компенсируют только тем кто входит в местную соцсистему, это не про вас. Некоторые пту в глубинке дают бесплатные общежития, но это тоже не для вас раз вы с ребенком.
Ну да, общежитие нам точно не подойдет.
7000 евро на учете для нас не проблема.
А если учиться в финляндии, то это будет постоянно внж? А пмж чтобы получить что нужно сделать? Если мы пмж получим то тогда и вся социалка у нас будет?
Насчет обучения в России думала конечно, это изначально и был основной вариант, переехать в Москву (сейчас мы живем в Красноярске, городе номер один по плохой экологии) и в Москве найти хорошую школу. Просто если сравнить российское образование и финское, вся информация явно не на стороне российского. Ну и по экологии Финляндия лучше России
pikkupupu
13-01-2019, 12:56
Ну да, общежитие нам точно не подойдет.
7000 евро на учете для нас не проблема.
А если учиться в финляндии, то это будет постоянно внж? А пмж чтобы получить что нужно сделать? Если мы пмж получим то тогда и вся социалка у нас будет?
Насчет обучения в России думала конечно, это изначально и был основной вариант, переехать в Москву (сейчас мы живем в Красноярске, городе номер один по плохой экологии) и в Москве найти хорошую школу. Просто если сравнить российское образование и финское, вся информация явно не на стороне российского. Ну и по экологии Финляндия лучше России
7000 это только на вас (на самом деле уже больше вроде) на один год. На ребенка еще 6000. Так каждый год. Это не постоянный ВНЖ, а временный по учебе, по нему никакая социалка вам не положена как я уже сказала. Как только закончится учеба надо либо найти другое основание для проживания либо уехать. Если найдете после учебы работу с постоянным контрактом с зп около 2000 брутто, тогда вам скорее всего дадут внж типа А, это тоже не пмж он тоже временный но он дает право на соцпомощь, которая вам правда скорее всего будет не положена потому что вам хватит дохода. Чтобы получить пмж или гражданство надо прожить как минимум 4 года, те годы которые вы проживете по учебному внж зачтут только на 50% и как минимум последний год должен быть по внж типа А.
...
7000 евро на учете для нас не проблема.
А если учиться в финляндии, то это будет постоянно внж? А пмж чтобы получить что нужно сделать? Если мы пмж получим то тогда и вся социалка у нас будет?
Насчет обучения в России думала конечно, это изначально и был основной вариант, переехать в Москву (сейчас мы живем в Красноярске, городе номер один по плохой экологии) и в Москве найти хорошую школу. Просто если сравнить российское образование и финское, вся информация явно не на стороне российского. Ну и по экологии Финляндия лучше России
О выделенном (мною) в цитате Автора: НЕ ВЕРЮ. Во времена (не столь оные/давние) моей работы в финском АМКе, очень явным было преимущество по знаниям студентов из России (и из Китая) по сравнению с местными.
Автору. Вы - мама, желающая лучшего Вашему ребёнку-дошкольнику. Сейчас Вы - российская бизнес-леди, имеющая некий доход от бизнеса в России. Сохранится ли Ваше материальное положение (доход от бизнеса) столь же успешным, если Вы переедете жить в Финляндию ради обучения Вашего ребёнка в финской школе? По экологии ФИНЛЯНДИЯ ЛУЧШЕ России - тут не поспоришь: взгляните сейчас на наш финский белый-белый-иссиня белый снег в центре города. Но за то, чтобы снег был белым, чтобы дороги были в приличном состоянии, чтобы можно было пить воду прямо из крана - за всё это мы здесь в Финляндии ПЛАТИМ. Налоги, например. В России пенсионеры не платят ВООБЩЕ никакого налога с пенсии, а предприниматели/собственники бизнеса - коей являетесь и Вы, я извиняюсь! - норовят не заплатить налог вообще или заплатить как можно меньше... Здесь Вам придётся платить за ВСЁ ПО ПОЛНОЙ. И Вы будете ооооооочень удивлены многому несоответствующему Вашим предположениям и ожиданиям, если Ваша главная цель - наилучшее образование Вашему ребёнку... Поддерживаю sineemore в её мысли о том, что за деньги, которые Вам ПРИДЁТСЯ выложить здесь, Вы прекрасно сможете организовать наилучшее бытие и образование Вашему ребёнку и в России. Переезжайте в Питер (не так дорого, как в Москве).
Желаю счастья здоровья, благополучия всем родителям и всем детям и в России, и в Финляндии.
Viktoria-kaunis
13-01-2019, 13:41
Да фейк
У меня в месяц доход 3-4т€... А пособия в Фи мне положены
Полный бред
Насчет обучения в России думала конечно, это изначально и был основной вариант, переехать в Москву (сейчас мы живем в Красноярске, городе номер один по плохой экологии) и в Москве найти хорошую школу. Просто если сравнить российское образование и финское, вся информация явно не на стороне российского.
В Финляндии - это среднего ребёнка.
Действительно, на деньги, который вы потратите в Финляндии (на обычную муниципальную школу), вы можете в России отправить его в какую-нибудь очень качественную школу, или просто репетиторы по всем предметам (или тем, которые конкретно интересуют вас/ребёнка).
Здесь никто кроме лично вас не будет заставлять ребёнка делать домашнее задание дольше 5 минут, никто не будет учить его разным стихам и текстам, и так далее.
Во времена (не столь оные/давние) моей работы в финском АМКе, очень явным было преимущество по знаниям студентов из России (и из Китая) по сравнению с местными.
Ммм. А какая у вас профессия, чему вы их учили?
Это вообще элементарно, вы видели "лучших" студенов из России и из Китая, и зачем-то сравниваете их с самыми обычными местными.
Для хоть какой-то релевантности сравнения - вы должны пойти в какой-нибудь локальный российский ВУЗ (раз речь про AMK), и там уже посмотреть. Вот на том фоне будет сразу видна разница "обычного" финского и "российского" первокурсников. Далеко не в пользу России.
sineemore
13-01-2019, 14:18
По моим ощущениям, образование российское в самом деле сильнее. Было 15-20 лет назад, когда я училась. По базовым теоретическим предметам. Не студенты лучше, а именно само образование
Финское распиарено. Я думаю, что при выборе образования не страну надо выбирать, а учебное заведение и учителей. Также надо смотреть, где какие специальности развиты.
На 7000 в год можно великолепное в России получить, с индивидуальным подходом.
По моим ощущениям, образование российское в самом деле сильнее. Было 15-20 лет назад, когда я училась. По базовым теоретическим предметам. Не студенты лучше, а именно само образование
Финское распиарено. Я думаю, что при выборе образования не страну надо выбирать, а учебное заведение и учителей. Также надо смотреть, где какие специальности развиты.
На 7000 в год можно великолепное в России получить, с индивидуальным подходом.
А как вы оределяете,какое образование сильное ,а какое нет?
Это ведь от самого студента зависит.
Помню лектор был по математике,по TV читал лекции,бывал у него на лекциях.
Это настояший спектакль,народу битком было,но не все же стали крутыми математиками и инженерами. :)
P.S.Думаю,сильное образование то,после которого человек реализовал себя,неважно ,в какой области.
Слава и богатство,ради чего,человек идёт учиться. :)
Девушка ищите себе мужа в Финляндии и будет вам всё в одном букете и права и дом и виза и мужское плечо. Все-равно ведь вы будете искать мужчину, так лучше сейчас найти такого который будет согласен на вас. Главное для вас что б у него было финское гражданство и желание построить семью с вами.
sineemore
13-01-2019, 14:42
А как вы оределяете,какое образование сильное ,а какое нет?
Это ведь от самого студента зависит.
Помню лектор был по математике,по TV читал лекции,бывал у него на лекциях.
Это настояший спектакль,народу битком было,но не все же стали крутыми математиками и инженерами. :)
P.S.Думаю,сильное образование то,после которого человек реализовал себя,неважно ,в какой области.
Слава и богатство,ради чего,человек идёт учиться. :)
Такое, которое в академическом смысле дает сильную научную базу фундаментальную. Учит критически мыслить и видеть вещи со многих сторон. Желательно, чтобы не отставало от мировых тенденций, но главное - научить голову думать.
В прикладном плане такой фундаментальности не надо, но система все равно нужна.
Спектакли не впечатляют.... Слушала Сапольски недавно, к примеру. У него спектакли. Но там на мой слух много логических несостыковок.
Сильное образование это не только развлекуха.
Да фейк
У меня в месяц доход 3-4т€... А пособия в Фи мне положены
Полный бред
Почему бред? Я читала что для Финляндии доход 3000 евро хватает людям в притык на жизнь. А нас двое. И жилье мы планируем снимать. Поэтому соц поддержка нам была бы не лишняя.
...вы видели "лучших" студенов из России и из Китая, и зачем-то сравниваете их с самыми обычными местными.
Для хоть какой-то релевантности сравнения - вы должны пойти в какой-нибудь локальный российский ВУЗ (раз речь про AMK), и там уже посмотреть. Вот на том фоне будет сразу видна разница "обычного" финского и "российского" первокурсников. Далеко не в пользу России.
Не смешите мои тапочки. Лучшие студенты из России и Китая дааааааалекооооо от Финляндии. В Финляндии обучаются те, родителям которых хватило денег на обустройство достойного проживания своего чада на время обучения хотя бы в Финляндии, ну и поближе к России. И тем не менее они - такие студенты из России - были заведомо лучше образованы (это я о глубине и наукоёмкости познаний), чем остальные обычные местные (которым всё бесплатно).
Ни для какой релевантности: ни я, ни кто другой Вам ничего не должен. А в Российских ВУЗах, естественно, доводилось бывать много раз, как и принимать вступительные экзамены в финский АМК - и на территории России тоже, и не только.
По моим ощущениям, образование российское в самом деле сильнее. Было 15-20 лет назад, когда я училась. По базовым теоретическим предметам. Не студенты лучше, а именно само образование
Финское распиарено. Я думаю, что при выборе образования не страну надо выбирать, а учебное заведение и учителей. Также надо смотреть, где какие специальности развиты.
На 7000 в год можно великолепное в России получить, с индивидуальным подходом.
Просто система образования то зависит от страны. Среди российский школ можно конечно выбрать хорошую с хорошими учителями, но учить то они будут по российской программе. Где кучу знаний пытаются дать школьнику, а ему и 50% от всего этого не надо. А в Финляндии же все по другому. Там в школьниках пытаются в первую очередь развить способность мыслить самостоятельно, не подавляют личность. То что там не ставят оценки и нет экзаменов мне кажется тоже плюс. И что образование школьное бесплатное, насколько я поняла оно бесплатное же для всех, не только у кого есть пмж.
sineemore
13-01-2019, 14:54
Просто система образования то зависит от страны. Среди российский школ можно конечно выбрать хорошую с хорошими учителями, но учить то они будут по российской программе. Где кучу знаний пытаются дать школьнику, а ему и 50% от всего этого не надо. А в Финляндии же все по другому. Там в школьниках пытаются в первую очередь развить способность мыслить самостоятельно, не подавляют личность. То что там не ставят оценки и нет экзаменов мне кажется тоже плюс. И что образование школьное бесплатное, насколько я поняла оно бесплатное же для всех, не только у кого есть пмж.
Тут не учат мыслить самостоятельно. Этому учат только отдельные хорошие учителя, иногда в хороших школах бывает высокая концентрация таких учителей.
Если денег много, можно и другую страну найти или нанять частных лучших преподавателей
Это мое мнение. Кстати и финны иные так считают.
Просто система образования то зависит от страны. Среди российский школ можно конечно выбрать хорошую с хорошими учителями, но учить то они будут по российской программе. Где кучу знаний пытаются дать школьнику, а ему и 50% от всего этого не надо. А в Финляндии же все по другому. Там в школьниках пытаются в первую очередь развить способность мыслить самостоятельно, не подавляют личность. То что там не ставят оценки и нет экзаменов мне кажется тоже плюс. И что образование школьное бесплатное, насколько я поняла оно бесплатное же для всех, не только у кого есть пмж.
Эта куча знаний потом очень помогает в жизни. Человек эрудирован, с обширным кругозором. А финны, в большинстве своем, невежды полные. Ну, а мыслить самостоятельно - это в ВУЗах уже учить поздно, если родители не научили в детстве....
О выделенном (мною) в цитате Автора: НЕ ВЕРЮ. Во времена (не столь оные/давние) моей работы в финском АМКе, очень явным было преимущество по знаниям студентов из России (и из Китая) по сравнению с местными.
Автору. Вы - мама, желающая лучшего Вашему ребёнку-дошкольнику. Сейчас Вы - российская бизнес-леди, имеющая некий доход от бизнеса в России. Сохранится ли Ваше материальное положение (доход от бизнеса) столь же успешным, если Вы переедете жить в Финляндию ради обучения Вашего ребёнка в финской школе? По экологии ФИНЛЯНДИЯ ЛУЧШЕ России - тут не поспоришь: взгляните сейчас на наш финский белый-белый-иссиня белый снег в центре города. Но за то, чтобы снег был белым, чтобы дороги были в приличном состоянии, чтобы можно было пить воду прямо из крана - за всё это мы здесь в Финляндии ПЛАТИМ. Налоги, например. В России пенсионеры не платят ВООБЩЕ никакого налога с пенсии, а предприниматели/собственники бизнеса - коей являетесь и Вы, я извиняюсь! - норовят не заплатить налог вообще или заплатить как можно меньше... Здесь Вам придётся платить за ВСЁ ПО ПОЛНОЙ. И Вы будете ооооооочень удивлены многому несоответствующему Вашим предположениям и ожиданиям, если Ваша главная цель - наилучшее образование Вашему ребёнку... Поддерживаю sineemore в её мысли о том, что за деньги, которые Вам ПРИДЁТСЯ выложить здесь, Вы прекрасно сможете организовать наилучшее бытие и образование Вашему ребёнку и в России. Переезжайте в Питер (не так дорого, как в Москве).
Желаю счастья здоровья, благополучия всем родителям и всем детям и в России, и в Финляндии.
По поводу моего заработка если я буду в Финляндии жить то он сохранится, мое место проживания на бизнес никак не влияет. Единственное на бизнес конечно влияют законы страны, и не исключено что может получиться так что этот вид бизнеса станет не актуален и мы останемся без дохода. Поэтому я и интересовалась социальной помощью. На первое время у нас деньги на проживание и учебу будут точно, а вот на дальнейшее я не могу быть уверена на 100%
Если ребенок девочка, то зачем ей все это? Готовьте ее к удачному замужеству, а не в учебу вкладывайтесь, ведь это ей никакой пользы не принесет.
Просто система образования то зависит от страны. Среди российский школ можно конечно выбрать хорошую с хорошими учителями, но учить то они будут по российской программе. Где кучу знаний пытаются дать школьнику, а ему и 50% от всего этого не надо. А в Финляндии же все по другому. Там в школьниках пытаются в первую очередь развить способность мыслить самостоятельно, не подавляют личность. То что там не ставят оценки и нет экзаменов мне кажется тоже плюс. И что образование школьное бесплатное, насколько я поняла оно бесплатное же для всех, не только у кого есть пмж.
Мечты-метчты... Поймите же наконец, что Ваш статус в Финляндии - это ТУРИСТКА с маленьким ребёнком и с очень ограниченным по времени дозволенным сроком пребывания на территории Финляндии (максимум 180 дней в году, если повезёт). Никто не обещал туристам бесплатное школьное образование в Финляндии. ХодИте по музеям, магазинам и ресторанам, фотографируйте достопримечательности - это, конечно, добро пожаловать. Медицинское обслуживание - в рамках купленной Вами в России страховки. Вот, пожалуй, и всё, на что можно расчитывать туристу.
Эта куча знаний потом очень помогает в жизни. Человек эрудирован, с обширным кругозором. А финны, в большинстве своем, невежды полные. Ну, а мыслить самостоятельно - это в ВУЗах уже учить поздно, если родители не научили в детстве....
Так эти знания школьник забывает уже в скором будущем. Вызубрил, контрольную написал и забыл.
Про мыслить самостоятельно это я про школу писала. Что в финских школах на это акцент. По крайней мере так пишут про них
Так эти знания школьник забывает уже в скором будущем. Вызубрил, контрольную написал и забыл.
Про мыслить самостоятельно это я про школу писала. Что в финских школах на это акцент. По крайней мере так пишут про них
Ну на заборах тоже пишут. А их "самостоятельность", это распущенность и неуважение к старшим. Все равно все в семье прививается, школа это так, ничего особенного.
А я и не планировала быть туристкой и при этом пытаться ребенка устроить в школу.
Условия пребывания там туристов мною уже изучены)
Поэтому и читаю информацию о других вариантах
sineemore
13-01-2019, 15:13
Так эти знания школьник забывает уже в скором будущем. Вызубрил, контрольную написал и забыл.
Про мыслить самостоятельно это я про школу писала. Что в финских школах на это акцент. По крайней мере так пишут про них
Не забыл. Наш мозг ничего не забывает, а формируются грубо говоря извилины. Ум тренируется.
Для критического мышления и надо много знать и знать разные подходы. Если человеку с нуля сказать думай сам, это бытовое мышление, а не критическое.
Он потом будет проигрывать тем, кто в детстве качественно знания получал.
Это не значит, что надо задавить ребенка учебой.
Учтите еще языковой барьер.
УчастнеГ
13-01-2019, 15:58
По поводу моего заработка если я буду в Финляндии жить то он сохранится, мое место проживания на бизнес никак не влияет. Единственное на бизнес конечно влияют законы страны, и не исключено что может получиться так что этот вид бизнеса станет не актуален и мы останемся без дохода. Поэтому я и интересовалась социальной помощью. На первое время у нас деньги на проживание и учебу будут точно, а вот на дальнейшее я не могу быть уверена на 100%
Живя в Финляндии, Вам придется платить финские налоги и социальные выплаты. 3-4 тысячи евро до вычета налога на двоих с ребенком в Финляндии, с учетом получения хорошего образования - это практически прожиточный минимум.
Я бы не поехала.
По поводу моего заработка если я буду в Финляндии жить то он сохранится, мое место проживания на бизнес никак не влияет. Единственное на бизнес конечно влияют законы страны, и не исключено что может получиться так что этот вид бизнеса станет не актуален и мы останемся без дохода. Поэтому я и интересовалась социальной помощью. На первое время у нас деньги на проживание и учебу будут точно, а вот на дальнейшее я не могу быть уверена на 100%
Ну год вы протянете на свои сбережения... А потом? Всё!!! Давай, до свидания!
Никто вам ВНЖ не продлит . Нет оснований.
sineemore
13-01-2019, 16:01
Если ребенок девочка, то зачем ей все это? Готовьте ее к удачному замужеству, а не в учебу вкладывайтесь, ведь это ей никакой пользы не принесет.
Чтобы не зависеть от мальчиков и вообще не зависеть.
Просто система образования то зависит от страны. Среди российский школ можно конечно выбрать хорошую с хорошими учителями, но учить то они будут по российской программе. Где кучу знаний пытаются дать школьнику, а ему и 50% от всего этого не надо. А в Финляндии же все по другому. Там в школьниках пытаются в первую очередь развить способность мыслить самостоятельно, не подавляют личность. То что там не ставят оценки и нет экзаменов мне кажется тоже плюс. И что образование школьное бесплатное, насколько я поняла оно бесплатное же для всех, не только у кого есть пмж.
" там"- это где не ставят оценки и нет экзаменов?))))) ну и насмешили же ))))
Почему бред? Я читала что для Финляндии доход 3000 евро хватает людям в притык на жизнь. А нас двое. И жилье мы планируем снимать. Поэтому соц поддержка нам была бы не лишняя.
Вот с этого бы и начали .... )))))
То, что вы читали, не означает, что это факт!!!
elena1984
13-01-2019, 16:35
Эта куча знаний потом очень помогает в жизни. Человек эрудирован, с обширным кругозором. А финны, в большинстве своем, невежды полные. Ну, а мыслить самостоятельно - это в ВУЗах уже учить поздно, если родители не научили в детстве....
что правда, то правда
Живя в Финляндии, Вам придется платить финские налоги и социальные выплаты. 3-4 тысячи евро до вычета налога на двоих с ребенком в Финляндии, с учетом получения хорошего образования - это практически прожиточный минимум.
Я бы не поехала.
Так это доход полученный в России. И с него в России налоги платятся. Это сумма после вычета налогов
В Финляндии налог платится с доходов которые в Финляндии получены.
Так это доход полученный в России. И с него в России налоги платятся. Это сумма после вычета налогов
В Финляндии налог платится с доходов которые в Финляндии получены.А в какой стране Вы планируете быть налоговым резидентом?
pikkupupu
13-01-2019, 16:48
Почему бред? Я читала что для Финляндии доход 3000 евро хватает людям в притык на жизнь. А нас двое. И жилье мы планируем снимать. Поэтому соц поддержка нам была бы не лишняя.
С таким доходом на одного взрослого и ребенка никакая соцподдержка и не положена. В принципе тем кто переезжает по работе или учебе шансов воспользоваться финской соцсистемой почти никаких нет до получения гражданства или постоянного внж.
Так это доход полученный в России. И с него в России налоги платятся. Это сумма после вычета налогов
В Финляндии налог платится с доходов которые в Финляндии получены.
Это не совсем так. В Финляндии, когда/если будете на пмж, Вы должны будете доплачивать до финской ставки налогов.
По теме - автору следует понять, что право на финские блага имеют только те, кто постоянно живёт в стране. Право на пмж возникает по ряду причин, например замужество или работа. Просто приехать с деньгами, и жить, можно, но прав на пмж не возникнет, стало быть и на блага, и придется уехать, когда виза закончится.
Lentochka
13-01-2019, 17:06
Просто система образования то зависит от страны. Среди российский школ можно конечно выбрать хорошую с хорошими учителями, но учить то они будут по российской программе. Где кучу знаний пытаются дать школьнику, а ему и 50% от всего этого не надо. А в Финляндии же все по другому. Там в школьниках пытаются в первую очередь развить способность мыслить самостоятельно, не подавляют личность. То что там не ставят оценки и нет экзаменов мне кажется тоже плюс. И что образование школьное бесплатное, насколько я поняла оно бесплатное же для всех, не только у кого есть пмж.
Да откуда Вы знаете как в Финляндии? Из интернета? Так у Вас уже куча ошибочных представлений о всеобщем благолепии для переехавших. Если не надо 50% от того, что дают в российской школе, так может Вы не об образовании беспокоитесь? Вы с этим "плохим" российским провинциальным образованием смогли и высшее получить и свой бизнес неплохой поднять в одиночку. Мыслить самостоятельно и в российской школе приходится, за это можете не переживать. Оценок в финской начальной школе нет, может быть это и неплохо, но в старших классах экзаменов и контрольных более чем достаточно. Образование бесплатное только на финском и шведском.
Если Вы просто ищете пути для переезда, то лучше так и написать, в этом нет ничего страшного. :) Вы не первая и не последняя.
Права на блага имеют НЕ только те, кто живет постоянно, но и временно (по раб. визе с фикс. сроком, напр.).
По моим ощущениям, образование российское в самом деле сильнее. Было 15-20 лет назад, когда я училась. По базовым теоретическим предметам. Не студенты лучше, а именно само образование
Вообще-то речь не об университетах/институтах и студентах, а о школах и учениках.
Именно финское школьное обучение очень давно в мировом TOP 5.
Финские же университеты не входят и в TOP 20 (считая по странам).
В принципе тем кто переезжает по работе или учебе шансов воспользоваться финской соцсистемой почти никаких нет до получения гражданства или постоянного внж.Неверно. По теме - как уже до меня сказали, с обозначенными вводными девушке проще, надежнее, быстрее и много дешевле найти мужа с финским гражданством.
Права на блага имеют НЕ только те, кто живет постоянно, но и временно (по раб. визе с фикс. сроком, напр.).
Совершенно верно. Допускаю, что список благ отличается только, ну какой резон временному работнику, уволенному, оплачивать жильё? Нет работы - едет домой. Так и по другим мат благам.
и перееду туда по учебной визе, полагается ли мне какая нибудь соц.поддержка? Как маме с маленьким ребенком (папы у нас нет)
Топикстартер просто хочет переехать и жить в более комфортную страну, а все остальные вафли-туфли это уже предлоги, причины и антураж, а устройство ребенка в школу это вообще одно из финальных действий после переезда на пмж.. Здесь присутствующие прекрасно понимают, что шансы от "хочу переехать" до "переехала" минимальны. Если бы было возможно просто взять и переехать в Фин-ю, имея 3 тыс.евро / месяц дохода..))) , Просто дама не в курсе о миграционном законодательстве, основаниях получения внж, процедурах и временных сроках и ценах на жилье и услуги.. и т.д.и т.п. )) А в финской школе можно учиться, есть свои плюсы и минусы, как и везде, все это больше сказку "о бедной Эльзе" напоминает.
Топикстартер просто хочет переехать и жить в более комфортную страну, а все остальные вафли-туфли это уже предлоги, причины и антураж, а устройство ребенка в школу это вообще одно из финальных действий после переезда на пмж.. Здесь присутствующие прекрасно понимают, что шансы от "хочу переехать" до "переехала" минимальны. Если бы было возможно просто взять и переехать в Фин-ю, имея 3 тыс.евро / месяц дохода..))) , Просто дама не в курсе о миграционном законодательстве, основаниях получения внж, процедурах и временных сроках и ценах на жилье и услуги.. и т.д.и т.п. )) А в финской школе можно учиться, есть свои плюсы и минусы, как и везде, все это больше сказку "о бедной Эльзе" напоминает.Да, как и многие подобные вопросы-темы, эта напоминает пословицу о желании влезть на ёлку без риска поцарапаться. :)
Не очень понимаю- раз вы хотите платить налоги с дохода в России России, то зачем вы Финляндии? Да еще и с запросами на соц.поддержку. Здесь дураков тоже нет, ВНЖ и социальные плюшки за красивые глаза не выдают (а так хотелось бы). А уж предпринимателям здесь вообще ничего не положено пока фирма работает и хоть у вас 5к дохода, хоть 500 евро. Сами, все сами.
Образование,кстати, для граждан вне ЕС с прошлого года платное.
Устройте ребенка лучше в хорошую школу в вашем городе и живите на свои 3к в России как короли.
.... Оценок в финской начальной школе нет, может быть это и неплохо, но в старших классах экзаменов и контрольных более чем достаточно. Образование бесплатное только на финском и шведском.
Если Вы просто ищете пути для переезда, то лучше так и написать, в этом нет ничего страшного. :) Вы не первая и не последняя.
Про оценки в начальной школе это заблуждение. Каждое полугодие оценки по всем предметам в виде - отлично, хорошо, плохо и другие словесные варианты. Выдают домой родителям под роспись что ознакомились. Раз в 2-3 месяца тесты по пройденному материалу по каждому предмету. Если набранных баллов по тесту менее 50%, то надо опять готовиться и переписывать, также назначают доп. занятия по этому предмету или переводят в класс для отстающих, там маленькие группы и их усиленно подтягивают. Это со второго полугодия первого класса.
Lentochka
13-01-2019, 19:27
Не очень понимаю- раз вы хотите платить налоги с дохода в России России, то зачем вы Финляндии? Да еще и с запросами на соц.поддержку. Здесь дураков тоже нет, ВНЖ и социальные плюшки за красивые глаза не выдают (а так хотелось бы). А уж предпринимателям здесь вообще ничего не положено пока фирма работает и хоть у вас 5к дохода, хоть 500 евро. Сами, все сами.
Образование,кстати, для граждан вне ЕС с прошлого года платное.
Устройте ребенка лучше в хорошую школу в вашем городе и живите на свои 3к в России как короли.
Образование на финском и шведском пока бесплатное для всех.
Финское образование на мой взгляд довольно хорошее, но это дело вкуса.
Теперь о финансовых делах: 3000 здесь примерно медиана месячных зарплат. С этого надо платить примерно 25% налога, даже если заработано за границей. Никаких пособий по бедности при этом не положено. Если вид на жительство будет не студенческий, то будет положено пособие на ребенка которое дают всем, оно в вашем случае около 145 евро в месяц.
Деньги нужные для ВНЖ: 6720 на вас по студенческой визе, 1000 по любой другой, и 500 на ребенка. Это после налогов.
Деньги нужные для ВНЖ: 6720 на вас по студенческой визе, 1000 по любой другой, и 500 на ребенка. Это после налогов.
6720 - это же депозит. Он тоже считается после налогов?
УчастнеГ
13-01-2019, 22:15
Так это доход полученный в России. И с него в России налоги платятся. Это сумма после вычета налогов
В Финляндии налог платится с доходов которые в Финляндии получены.
Для получения вида на жительство в Финляндии, социальных страховок и бесплатной школы для ребенка Вам потребуется стать резидентом Финляндии. Все резиденты Финляндии платят налоги со своих доходов в Финляндию, независимо от того, где и как эти доходы получены. Если Вы не резидент Финляндии, то Вы в Финляндии турист, соответственно ни о каком образовании для ребенка речи не идет.
Бизнес Вы вполне можете иметь за пределами Финляндии. Налоги с бизнеса и их выплата (НДС и прочее) - это одно, Ваши доходы - это другое. Не путаем.
6720 - это же депозит. Он тоже считается после налогов?
Если это привезенный с собой депозит, то он как бы уже после налогов. :) Если дают использовать доход вместо депозита (не знаю как сейчас), то доход считается после налога.
переписывайте бизнес на маму и ищите мужа гражданина финляндии.
другой халявы белому человеку здесь не будет.
Viktoria-kaunis
14-01-2019, 00:01
Почему бред? Я читала что для Финляндии доход 3000 евро хватает людям в притык на жизнь. А нас двое. И жилье мы планируем снимать. Поэтому соц поддержка нам была бы не лишняя.
Ну может просто вы не имеете право на соц.поддержку?
Тема на поболтать...не о чем...
Viktoria-kaunis
14-01-2019, 00:09
Совершенно верно. Допускаю, что список благ отличается только, ну какой резон временному работнику, уволенному, оплачивать жильё? Нет работы - едет домой. Так и по другим мат благам.
Так и есть
После заявления в келу на асимистуюки, кела должна переправить инфу в мигри, что основание- работа утрачена
До пюсюва нужно работать , все блага потом
Финское образование на мой взгляд довольно хорошее, но это дело вкуса.
Теперь о финансовых делах: 3000 здесь примерно медиана месячных зарплат. С этого надо платить примерно 25% налога, даже если заработано за границей. Никаких пособий по бедности при этом не положено. Если вид на жительство будет не студенческий, то будет положено пособие на ребенка которое дают всем, оно в вашем случае около 145 евро в месяц.
Деньги нужные для ВНЖ: 6720 на вас по студенческой визе, 1000 по любой другой, и 500 на ребенка. Это после налогов.
Так а для чего нам сообщать в финляндии какой у нас доход пассивный, от бизнеса в другой стране или еще откуда, мы ведь можем заявить минимум дохода необходимый для проживания в стране и положить депозит на счет. Этого же будет достаточно? 6720 на счет и 1500 евро в месяц на нас с ребенком.
Просто какой смысл говорить о том что мы получаем больше и с этого платить налоги второй раз. Получится что налоги уплачены в россии, а с остатка денег еще и в Финляндии
pikkupupu
14-01-2019, 07:37
Так а для чего нам сообщать в финляндии какой у нас доход пассивный, от бизнеса в другой стране или еще откуда, мы ведь можем заявить минимум дохода необходимый для проживания в стране и положить депозит на счет. Этого же будет достаточно? 6720 на счет и 1500 евро в месяц на нас с ребенком.
Просто какой смысл говорить о том что мы получаем больше и с этого платить налоги второй раз. Получится что налоги уплачены в россии, а с остатка денег еще и в Финляндии
Для того что вы хотите жить здесь и пользоваться всеми благами? Или вы думаете откуда они все берутся? Даже хорошая экология в наше время - совсем недешевое удовольствие
Урок финской культуры номер раз: за экономические преступления тут очень жесткие наказания, поскольку они почти всегда умышленные, а злой умысел тут считается худшим из зол. Если это выплывет, вы мало того что всё это выплатите и гораздо больше, но и испортите себе жизнь в этой замечательной стране до конца своих дней.
wHiTe_raBBit
14-01-2019, 08:39
автор, почитайте темы по переезду. У вас прям планы слишком радужные. Если бы можно было просто имея доход и переехать в Финляндию (да еще с целью в будущем использовать местные пособия), то все бы ломанулись сюда давным-давно (хотя бы попробовать).
Чтобы переехать в Финляндию на пмж, существует достаточно маленький список.
По учебе
По работе
По браку
Свой бизнес
По корням
Беженец
Для вас реальными кажутся переезды по работе/учебе либо браку. Как я понимаю свой бизнес вы тут не потянете (почитайте на сайте, здесь есть большая тема про бизнес, налоги и т.п.).
Брак с финном один из простых вариантов, но это скорее судьба, если встретите своего любимого человека, может занять года
А вот работа или учеба более реально. ПО учебе имхо проще. Найдите хорошее интересное длительное обучение (на год или более) и имея деньги на счету (как выше писали), поступайте и учитесь. Учеба здесь интересная, финны вообще всю жизнь учаться/переучиваются, в любом возрасте.
Либо работа. Тут сложнее, англ должен быть, востребованная профессия, финский будет плюсом
wHiTe_raBBit
14-01-2019, 08:48
автор, Финляндия в первую очередь страна законов, если вы планируете скрывать доходы в России, финны тоже не дураки, они все проверяют и активно работают с российскими инстанциями. Если это откроется, будете выплачивать много и долго. Зачем вам это?
Финляндия = честность
pikkupupu
14-01-2019, 08:57
автор, Финляндия в первую очередь страна законов, если вы планируете скрывать доходы в России, финны тоже не дураки, они все проверяют и активно работают с российскими инстанциями. Если это откроется, будете выплачивать много и долго. Зачем вам это?
Финляндия = честность
Даже не столько в выплачивании дело сколько в том что начиная вроде с 15 тысяч долга это классифицируется как törkeä veropetos. А это уже уголовная ответственность.
Да ладно, что вы так на автора набросились? Не запугивайте человека. Тюрьмы здесь говорят тоже отличные, да и социальные службы работают хорошо, ребенка пристроят.
Даже не столько в выплачивании дело сколько в том что начиная вроде с 15 тысяч долга это классифицируется как törkeä veropetos. А это уже уголовная ответственность.
Обычный veropetos - тоже уголовная ответственность, но скорее всего не посадят.
pikkupupu
14-01-2019, 09:23
Да ладно, что вы так на автора набросились? Не запугивайте человека. Тюрьмы здесь говорят тоже отличные, да и социальные службы работают хорошо, ребенка пристроят.
Ребенок правда не гражданин и его вероятнее всего передадут русским соцслужбам, чтоб не было снова шумихи что у русских детей отбирают.
Ребенок правда не гражданин и его вероятнее всего передадут русским соцслужбам, чтоб не было снова шумихи что у русских детей отбирают.
Да вроде уже все готовы ,если что.
Были ,как зайцы непуганны,не знали законы и правила.
Ведь меньше стали отбирать(хотя сми и решили не писать,что бы не травмировать)
Люди становятся более сознательными(ушлыми) и их этим уже не успужать. :)
pikkupupu
14-01-2019, 09:42
Да вроде уже все готовы ,если что.
Были ,как зайцы непуганны,не знали законы и правила.
Ведь меньше стали отбирать(хотя сми и решили не писать,что бы не травмировать)
Люди становятся более сознательными(ушлыми) и их этим уже не успужать. :)
Ну сам по себе отбор тут не при чем. Ребенка же куда-то надо пристраивать если единственный опекун сядет на пару лет, не сажать же его вместе с мамой. С другой стороны его единственным основанием для нахождения в стране является мамина работа/учеба. Так что скорее всего основание анулируется и ребенка передадут российским дипломатам.
Ну сам по себе отбор тут не при чем. Ребенка же куда-то надо пристраивать если единственный опекун сядет на пару лет, не сажать же его вместе с мамой. С другой стороны его единственным основанием для нахождения в стране является мамина работа/учеба. Так что скорее всего основание анулируется и ребенка передадут российским дипломатам.
Уже делим шкуру не убитого медведя. :gy:
pikkupupu
14-01-2019, 09:50
Уже делим шкуру не убитого медведя. :gy:
Ну это часть ответа на вопрос "а зачем мне уведомлять финскую налоговую о своих полных доходах?"
Ну сам по себе отбор тут не при чем. Ребенка же куда-то надо пристраивать если единственный опекун сядет на пару лет, не сажать же его вместе с мамой. С другой стороны его единственным основанием для нахождения в стране является мамина работа/учеба. Так что скорее всего основание анулируется и ребенка передадут российским дипломатам.
Есть тюрьмы где можно сидеть с маленькими детьми.
@@@NANA@@@
14-01-2019, 10:33
пишу четко и понятно:
капеЦ вы извинрги.
ктож захочит перебираться то сюда после ваших пугалок?
pikkupupu
14-01-2019, 10:37
Есть тюрьмы где можно сидеть с маленькими детьми.
Ну тогда дело в шляпе.
пишу четко и понятно:
капеЦ вы извинрги.
ктож захочит перебираться то сюда после ваших пугалок?
А почему никто не желает в Норвегию перебраться?
Там и работа и соска и рыба и блондинки.
И чё всем сдалась эта Финляндия?
:gy:
pikkupupu
14-01-2019, 11:13
пишу четко и понятно:
капеЦ вы извинрги.
ктож захочит перебираться то сюда после ваших пугалок?
Ну и где пугалки-то? Человек открыто сказал что собирается нарушать законы с самого переезда. Неплохо бы знать и какая ответственность за это бывает за пределами России. Это из той же серии что "Не ходи на красный свет а то машина собьет"
@@@NANA@@@
14-01-2019, 11:44
Ну и где пугалки-то? Человек открыто сказал что собирается нарушать законы с самого переезда. Неплохо бы знать и какая ответственность за это бывает за пределами России. Это из той же серии что "Не ходи на красный свет а то машина собьет"
ну так не надо пердуперждать.
пусть люди :хотят и едут.
пусть на собственном опыте знакомятся с реалиями всеми.
если положено сесть,пусть садится.
порой мы тут со взрослыми ,как с детьми.
хотим предупредить,научить.
да ну на фиг.
п.с:
это лично мое мнение.
Nataly A
14-01-2019, 11:44
Почему-то никто не советует продать бизнес и купить новый подходящий бизнес в Финляндии, спокойно работать получать доходы и платить налоги на месте проживания, регулярно кататься по морям!
Например, за миллион евро купите хостел в Хельсинки - напрягов минимум, управление очень простое, доходов хватит.
.
И чё всем сдалась эта Финляндия?
Ответ очевиден - близость к С.Петербургу и Россиюшке + европейский уровень и качество жизни.
@@@NANA@@@
14-01-2019, 11:53
Почему-то никто не советует продать бизнес и купить новый подходящий бизнес в Финляндии, спокойно работать получать доходы и платить налоги на месте проживания, регулярно кататься по морям!
.
как я поняла:
человек старается для ребенка(?).
и учиться ради него же пойдет.
бизнес тут замарочка .
а твердый парашУт пока пусть будет.
а почему так напали на автора?
совершенно естественное желание - переехать, куда хочется и жить на свои доходы.
она по незнанию просто не учла, что не принадлежит к категории людей, которые могут себе позволить переехать в Фи. но есть ведь и другие страны, типа Таиланда, с частными школами и т.д.
pikkupupu
14-01-2019, 12:05
ну так не надо пердуперждать.
пусть люди :хотят и едут.
пусть на собственном опыте знакомятся с реалиями всеми.
если положено сесть,пусть садится.
порой мы тут со взрослыми ,как с детьми.
хотим предупредить,научить.
да ну на фиг.
п.с:
это лично мое мнение.
Ну это как-то жестоко. Как будто если человек вырос в городе без светофоров сказать ему как это работает - это как с детьми обращаться. Это просто факт что в России и здесь очень разное отношение к такого рода преступлениям. Не все понимают до конца при переезде что помимо работающего законодательства это еще и очень неодобряется в обществе, и что вместо того чтобы думать какой ты смелый ловкий и умелый местные просто сдадут тебя налоговой без лишних размышлений.
sineemore
14-01-2019, 13:54
Если в реальности, то... когда ребенок переедет в другую страну, то будут такие вопросы
1) как учить русский, английский и финский. Финский надо знать как родной, английский очень хорошо. Русским тут тоже, наверное, придется заниматься отдельно, потому что школьной программы будет недостаточно.
Наверное, надо подумать, как разрешатся эти вопросы.
2) вообще легко ли будет ребенку адаптироваться в чужой стране, где все немного иначе, чем в родной
3) в Финляндии школы, на мой взгляд, рассчитаны на средний уровень. то есть если хочется какого-то особенного развития, то надо будет дополнительно заниматься.
Не слишком накладно это все? Может, проще продумать другие пути образования? Можно вложиться в него сейчас очень хорошо, а устроить ребенка за рубеж чуть позже?
Это вопросы, я не знаю на них ответа.
У меня тоже впечатление, что автор просто хочет переехать туда, где лучше.
anttisepp
14-01-2019, 15:33
Есть тюрьмы где можно сидеть с маленькими детьми.
:lol:
Если в реальности, то... когда ребенок переедет в другую страну, то будут такие вопросы
О чем вы? Ребенку всего 2 года. Это же не в 15 лет привезти подростка в чужую страну.
sineemore
14-01-2019, 15:47
О чем вы? Ребенку всего 2 года. Это же не в 15 лет привезти подростка в чужую страну.
Ну пока его будут перевозить, пройдет какое-то время. Например, подача на вступительные на учебу сейчас, на английские программы. Но там надо IELTS сдать, например. То есть вряд ли успеется.
Чтобы поступить на финские или шведские, надо знать язык. Так что следующая осень вряд ли уже возможна в качестве переезда.
Короче, ребенку будет уже ближе к 4м, наверное, если языки доучатся до нужного уровня за год. Переезд по учебе задолго планируется же...
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
Кроме того, патриархальный Вы наш, я написала, что я не знаю ответов на эти вопросы. Но над ними все же стоит подумать.
Зависеть от мужчины - путь в могилу, так я думаю. Среди тех, кто любит, чтобы от них зависели, мало адекватных попадается, если вообще. Не по теме, но из многочисленных наблюдений.
PS Но это все такие общие рассуждения. Требования к поступлению/проживанию
migri.fi
opintopolku.fi
studyinfinland.fo
@@@NANA@@@
14-01-2019, 15:49
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
поверьте на слово.
это вам только кажется.
sineemore
14-01-2019, 15:51
поверьте на слово.
это вам только кажется.
Думаю, смотря какой это подросток. В этом возрасте многие мои одноклассники ездили за рубеж учиться. Там уже все равно много чего сформировано. А если в 7, например, начинать осваивать школную программу на незнакомом языке, наверное, сложнее.
Не буду говорить ничего дальше, может, я правда не особо знаю. Но смотрю просто по детям знакомых, у кого какие сложности.
Думаю, смотря какой это подросток. В этом возрасте многие мои одноклассники ездили за рубеж учиться. Там уже все равно много чего сформировано. А если в 7, например, начинать осваивать школную программу на незнакомом языке, наверное, сложнее.
Не буду говорить ничего дальше, может, я правда не особо знаю. Но смотрю просто по детям знакомых, у кого какие сложности.
Ну конечно, ведь у вас у самой нет ни детей, ни внуков. Откуда вы можете знать? А дети знакомых - это дети знакомых. Там вы видите только лицевую сторону медали.
А почему это я патриархальный?
sineemore
14-01-2019, 17:31
Ну конечно, ведь у вас у самой нет ни детей, ни внуков. Откуда вы можете знать? А дети знакомых - это дети знакомых. Там вы видите только лицевую сторону медали.
А почему это я патриархальный?
Да наверное, я живу не в изоляции от общества) И те проблемы, о которых я говорю - это внешние проблемы, а не внутренние семейные. Я просто их видела довольно близко, потому и пришли на ум.
И потом - научитесь читать все-таки. Я третий раз говорю, что не знаю ответа на эти вопросы. Я сказала, что я бы о них подумала.
То, что Вы говорите касательно "зачем девочке учиться" - это уж не знаю, как назвать. Если можно дать совет плохой, то это он. Наверное, чтобы не быть в маргинальных слоях общества и чтобы была в жизни какая-то опора, не зависимая от обстоятельств.
Да наверное, я живу не в изоляции от общества) И те проблемы, о которых я говорю - это внешние проблемы, а не внутренние семейные. Я просто их видела довольно близко, потому и пришли на ум.
И потом - научитесь читать все-таки. Я третий раз говорю, что не знаю ответа на эти вопросы. Я сказала, что я бы о них подумала.
То, что Вы говорите касательно "зачем девочке учиться" - это уж не знаю, как назвать. Если можно дать совет плохой, то это он. Наверное, чтобы не быть в маргинальных слоях общества и чтобы была в жизни какая-то опора, не зависимая от обстоятельств.
1. Так а зачем же тогда вообще пишите, если не знаете?
2. Симпатичная ухоженная женщина не будет в маргинальных слоях общества. А вот от излишних знаний, которые она все равно не может достаточно эффективно применить в жизни ввиду генетического строения мозга, наблюдаются перекосы в развитии. Как то феминизм, мужеподобность, неряшливость, неустроенность личной жизни, нежелание рожать детей и пр. отрицательные черты. Ну и впустую потраченные молодые годы.
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
Можно сравнить(образно),с жёстким диском.
С чистого листа проше и безопасней.
Как говорят японцы,до 5 лет баловать,после до 12 учёба,а после 12 равня,почти взрослый.
sineemore
14-01-2019, 18:04
1. Так а зачем же тогда вообще пишите, если не знаете?
2. Симпатичная ухоженная женщина не будет в маргинальных слоях общества. А вот от излишних знаний, которые она все равно не может достаточно эффективно применить в жизни ввиду генетического строения мозга, наблюдаются перекосы в развитии. Как то феминизм, мужеподобность, неряшливость, неустроенность личной жизни, нежелание рожать детей и пр. отрицательные черты. Ну и впустую потраченные молодые годы.
1. Чтобы автор подумала, затем же пишу. Я просто на раннем этапе переезда сюда занималась с детьми отстающими по языковой программе. Это лишний пункт расхода в иных случаях и лишние трудности. Я не знаю, как там у автора точно будет, но обдумать этот пункт тоже можно.
Ясно теперь? Интересно мне также, как оценивают детей в школах тех, кто отстает по языку. Это проблема в Финляндии или нет? Будет ли возможность полноценного развития без языка?
Метод такой узнавать что-то - задавать элементарные вопросы, даже иногда наивные.
2. С какой табуретки она будет ухоженной, если ухоженность стоит денег. Кто их ей даст. И как она будет конкурировать с ухоженными, уверенными в себе образованными женщинами, не страдающими феминистическими перекосами, но с интересным делом? С которыми есть о чем поговорить, и что делать и так далее.
Потом, общество меняется. Она будет белой вороной, скорее всего, среди прочих.
С другой стороны, сейчас много мигрантов из стран, где взгляд на женщину примерно такой, как у Вас. Может, там найдет счастье.
1. Чтобы автор подумала, затем же пишу. Я просто на раннем этапе переезда сюда занималась с детьми отстающими по языковой программе. Это лишний пункт расхода в иных случаях и лишние трудности. Я не знаю, как там у автора точно будет, но обдумать этот пункт тоже можно.
Ясно теперь? Интересно мне также, как оценивают детей в школах тех, кто отстает по языку. Это проблема в Финляндии или нет? Будет ли возможность полноценного развития без языка?
Метод такой узнавать что-то - задавать элементарные вопросы, даже иногда наивные.
2. С какой табуретки она будет ухоженной, если ухоженность стоит денег. Кто их ей даст. И как она будет конкурировать с ухоженными, уверенными в себе образованными женщинами, не страдающими феминистическими перекосами, но с интересным делом? С которыми есть о чем поговорить, и что делать и так далее.
Потом, общество меняется. Она будет белой вороной, скорее всего, среди прочих.
С другой стороны, сейчас много мигрантов из стран, где взгляд на женщину примерно такой, как у Вас. Может, там найдет счастье.
1. Нет, вы именно даете безаппеляционные советы по поводу, как ребенку будет трудно. Правда хитро обставляясь: "Я конечно не знаю, но мне кажется и далее по тексту..."
2. Где? Покажите мне образованную женщину с интересным делом? 99% закончивших ВУЗ женщин сидят клерками в офисах, занимая низшее звено в офисной иерархии. С зарплатами, кстати, ниже средней. Если где-то и выбилась в небольшие начальники, так это потому, что туда мужчины не хотят идти работать. Так для этого достаточно средне-специального образования, типа меркономи.
P.S. Ну почему каждая мамашка считает, что вот именно ее девочка такая талантливая, что вот прямо будущая Софья Ковалевская, и что надо всю свою жизнь положить на ее образование. Из парней то может процентов 30 толковых специалистов после ВУЗа получается, а уж девочек...
sineemore
14-01-2019, 18:30
1. Нет, вы именно даете безаппеляционные советы по поводу, как ребенку будет трудно. Правда хитро обставляясь: "Я конечно не знаю, но мне кажется и далее по тексту..."
2. Где? Покажите мне образованную женщину с интересным делом? 99% закончивших ВУЗ женщин сидят клерками в офисах, занимая низшее звено в офисной иерархии. С зарплатами, кстати, ниже средней. Если где-то и выбилась в небольшие начальники, так это потому, что туда мужчины не хотят идти работать. Так для этого достаточно средне-специального образования, типа меркономи.
P.S. Ну почему каждая мамашка считает, что вот именно ее девочка такая талантливая, что вот прямо будущая Софья Ковалевская, и что надо всю свою жизнь положить на ее образование. Из парней то может процентов 30 толковых специалистов после ВУЗа получается, а уж девочек...
1. У Вас оригинальные представления о безапелляционности. Я вообще-то прямым текстом написала, что это вопросы. Безапелляционный вопрос - это что-то новое.
Если в реальности, то... когда ребенок переедет в другую страну, то будут такие вопросы
1) как учить русский, английский и финский. Финский надо знать как родной, английский очень хорошо. Русским тут тоже, наверное, придется заниматься отдельно, потому что школьной программы будет недостаточно.
...........
Это вопросы, я не знаю на них ответа.
2. Практически все мои знакомые юности, а некоторые и не юности - красавицы и умницы с карьерой. Или, как минимум, при деле. Я одна такая вот, как пятая нога у собаки) Но меня это не смущает, как и многое другое)
Извращение какое-то , по полу определять направление обучения человека. Я думала, на личные особенности и склонности смотрят.
Uvau насчёт прекрасного образования в Финляндии - это глобальный миф, возникший из «слышу звон, да не знаю где он». Разъясняю:
1. Официальный мировой статус «прекрасное образование» - это рейтинги по результатам тестов 15-летних школьников
2. Эти рейтинги составляются не не основе «в какой стране самые образованные 15-летние дети», а на основе «средней температуре по больнице», то есть среднего балла всех тестируемых от каждой страны.
3. У Сингапура тоже очень высокий средний балл. У них он действительно возникает благодаря некоему числу детей с очень высоким баллом. Но это не финский случай. В Финляндии высокий средний балл возникает в результате минимального числа «двоечников», и именно это - любыми путями тянуть нижних, пусть даже и за счёт средних и верхних - и есть национальный образовательный принцип, гордость и вообще национальная идея социальной политики страны в целом.
4. Это было про школы. Про дальнейшее образование - даже в плане глобальных мифов не славится ничем примечательным, кроме очень высокого процента населения с какими бы то ни было дипломамиивообще, а дипломы - настоящее окончание соответствующих учебных заведений - тут нужны на всё, вплоть до санитарок.
В заключение: если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
И это всё вдобавок к тому, что вам уже рассказали про способы и возможности переезда (коих у вас почти нет), доходы, налоги (которые платить таки надо будет) и социалку (к правам на которую вы не будете иметь никакого отношения, потому что её дают только официальным бедным, к коим сомофинансируемые предприниматели совсем не относятся).
Lentochka
15-01-2019, 01:10
Uvau насчёт прекрасного образования в Финляндии - это глобальный миф, возникший из «слышу звон, да не знаю где он». Разъясняю:
1. Официальный мировой статус «прекрасное образование» - это рейтинги по результатам тестов 15-летних школьников
2. Эти рейтинги составляются не не основе «в какой стране самые образованные 15-летние дети», а на основе «средней температуре по больнице», то есть среднего балла всех тестируемых от каждой страны.
3. У Сингапура тоже очень высокий средний балл. У них он действительно возникает благодаря некоему числу детей с очень высоким баллом. Но это не финский случай. В Финляндии высокий средний балл возникает в результате минимального числа «двоечников», и именно это - любыми путями тянуть нижних, пусть даже и за счёт средних и верхних - и есть национальный образовательный принцип, гордость и вообще национальная идея социальной политики страны в целом.
4. Это было про школы. Про дальнейшее образование - даже в плане глобальных мифов не славится ничем примечательным, кроме очень высокого процента населения с какими бы то ни было дипломамиивообще, а дипломы - настоящее окончание соответствующих учебных заведений - тут нужны на всё, вплоть до санитарок.
В заключение: если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
И это всё вдобавок к тому, что вам уже рассказали про способы и возможности переезда (коих у вас почти нет), доходы, налоги (которые платить таки надо будет) и социалку (к правам на которую вы не будете иметь никакого отношения, потому что её дают только официальным бедным, к коим сомофинансируемые предприниматели совсем не относятся).
Я тут приводила ссылку, в которой дан рейтинг в том числе и по знаниям школьников, но его почему-то убрали. Так вот там Сингапур был действительно на первом месте, а Финляндия - на 23.
pikkupupu
15-01-2019, 08:25
Я тут приводила ссылку, в которой дан рейтинг в том числе и по знаниям школьников, но его почему-то убрали. Так вот там Сингапур был действительно на первом месте, а Финляндия - на 23.
Если вы имеете в виду рейтинг pisa то да там давно лидируют азиатские страны. Но и Финляндия где-то около первой десятки.
Если кто-нибудь общался с азиатами такой расклад не должен особо удивлять, учитывая уровень нагрузки в средней и старшей школе. Она мало того что на полный рабочий день, так еще и после школы полагается 4-5 часов дополнительных занятий. После всех уроков и дз времени должно хватать ровно на поспать. Если честно слушая всё это у меня сложилось впечатление что не очень-то такая система эффективна, ибо казалось бы при таких нагрузках там должны быть гении все как один, а реальный уровень только чуть выше российского или финского.
Ну и в универе у них такая обязаловка обычно заканчивается, и вот тут многие забивают полностью на учебу.
wHiTe_raBBit
15-01-2019, 10:08
В заключение: если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
И это всё вдобавок к тому, что вам уже рассказали про способы и возможности переезда (коих у вас почти нет), доходы, налоги (которые платить таки надо будет) и социалку (к правам на которую вы не будете иметь никакого отношения, потому что её дают только официальным бедным, к коим сомофинансируемые предприниматели совсем не относятся).
Вот согласна. Переехавшие с детьми-школьниками обычно быстро разочаровываются в школьном образовании. В смысле для школьников начинается "лафа", учиться намного проще и легче, чем в России обычно. Школьник, который в России трудился, старался, стремился, здесь при таком темпе начинает быстро видеть выгоду, начинает лениться и скатывается до обычного среднего учащегося.
Но зато меньше стрессов, плюс далее можно учиться в хорошем ВУЗе тут или в другой стране, т.е. возможностей наверно больше
2. Симпатичная ухоженная женщина не будет в маргинальных слоях общества. А вот от излишних знаний, которые она все равно не может достаточно эффективно применить в жизни ввиду генетического строения мозга, наблюдаются перекосы в развитии. Как то феминизм, мужеподобность, неряшливость, неустроенность личной жизни, нежелание рожать детей и пр. отрицательные черты. Ну и впустую потраченные молодые годы.
Вы сами и ответили на свой же вопрос о патриархальности.
Lentochka
15-01-2019, 13:02
Если вы имеете в виду рейтинг pisa то да там давно лидируют азиатские страны. Но и Финляндия где-то около первой десятки.
Если кто-нибудь общался с азиатами такой расклад не должен особо удивлять, учитывая уровень нагрузки в средней и старшей школе. Она мало того что на полный рабочий день, так еще и после школы полагается 4-5 часов дополнительных занятий. После всех уроков и дз времени должно хватать ровно на поспать. Если честно слушая всё это у меня сложилось впечатление что не очень-то такая система эффективна, ибо казалось бы при таких нагрузках там должны быть гении все как один, а реальный уровень только чуть выше российского или финского.
Ну и в универе у них такая обязаловка обычно заканчивается, и вот тут многие забивают полностью на учебу.
Нет, это отсюда https://www.vouchercloud.com/resources/worlds-smartest-countries. Последняя колонка - успеваемость учеников в школе. Конечно, никакой рейтинг не является решающим, но общие выводы на их основании сделать можно.
СтарикХалонен
15-01-2019, 13:23
Нет, это отсюда https://www.vouchercloud.com/resources/worlds-smartest-countries. Последняя колонка - успеваемость учеников в школе. Конечно, никакой рейтинг не является решающим, но общие выводы на их основании сделать можно.
Там школьный рейтинг представлен определяющим будущее страны, а это не так: большинство нынешних школьников будут делать работу, для которой среднее образование совершенно избыточно - машины продавать, ипотечные кредиты выдавать и т.п. Имело бы смысл сравнивать топовые 1-2-5%.
pikkupupu
15-01-2019, 13:32
Нет, это отсюда https://www.vouchercloud.com/resources/worlds-smartest-countries. Последняя колонка - успеваемость учеников в школе. Конечно, никакой рейтинг не является решающим, но общие выводы на их основании сделать можно.
Какой-то слегка мутный рейтинг. Кто сравнивает абсолютное число нобелевских лауреатов безотносительно населения страны? У штатов конечно больше всех премий, но учитывая население Германия и Британия их обходят(Да и Финляндия даже).
Всё таки pisa мне кажется более объективным и общепринятым.
Там школьный рейтинг представлен определяющим будущее страны, а это не так: большинство нынешних школьников будут делать работу, для которой среднее образование совершенно избыточно - машины продавать, ипотечные кредиты выдавать и т.п. Имело бы смысл сравнивать топовые 1-2-5%.
Неправда. Школьный достижения там упомянуты в связи с будущей «умностью» страны, а точней её населения. Это совсем не одно и то же что вообще будущее страны. Да и причём тут кто кем будет работать? Там вообще не о том. И тем более неважно, как они решили интерпретировать влияние этих баллов на будущее, потому что это не повлияло на распределениее рейтингов. Суть там в том - если конечно вы действительно прочитали всю статью и обратили внимание на источники - что третья колонка отображает всего лишь рейтинг НЫНЕШНИХ школьных результатов, то есть как раз то, о чем мы здесь и говорим, а никакой не рейтинг «будущего страны».
Таблица конечно интересная. Но самое интересное там - то исследование, из которого были взяты данные для колонки Национального IQ. Вот где копать неперекопать. И про неполиткорректные низкие показатели Африки, и про отрицательную корреляцию между «умностью» и рождаемостью и про всё такое прочее. :)
Всё таки pisa мне кажется более объективным и общепринятым.Он более узкий и сухой - конкретная выборка детей, которых посадили решать конкретные стандартизированные тесты по 4 предметам. Всё.
А в этом «мутном» рейтинге - кстати, речь лишь о 3 колонке, школьных результатах - собраны данные всяких разных «своих» школьных тестов общей кучей вообще для каждой страны. Ну, перед сравнением кучи основательно рассортировали и причесали до некоего общего знаменателя.
pikkupupu
15-01-2019, 13:49
Он более узкий и сухой - конкретная выборка детей, которых посадили решать конкретные стандартизированные тесты по 4 предметам. Всё.
А в этом «мутном» рейтинге - кстати, речь лишь о 3 колонке, школьных результатах - собраны данные всяких разных «своих» школьных тестов общей кучей вообще для каждой страны. Ну, перед сравнением кучи основательно рассортировали и причесали до некоего общего знаменателя.
Ну так это же как раз необъективно. Потому что система оценки знаний разная в каждой стране. В таких случаях он и должен быть "сухим". Чтоб был единый экзамен и единая шкала оценок.
Я кстати сдавала пару раз их тесты. Не в школе правда а в универе, довольно вменяемыми они мне показались. На тесте по английскому было 4 или 5 разных частей, отдельно оценивалась грамматика, знание структур языка, чтение, понимание и тд. Поподробнее чем yki какой-нибудь
Ну так это же как раз необъективно. Потому что система оценки знаний разная в каждой стране. В таких случаях он и должен быть "сухим". Чтоб был единый экзамен и единая шкала оценок.
Я кстати сдавала пару раз их тесты. Не в школе правда а в универе, довольно вменяемыми они мне показались. На тесте по английскому было 4 или 5 разных частей, отдельно оценивалась грамматика, знание структур языка, чтение, понимание и тд. Поподробнее чем yki какой-нибудь
Не знаю. Они не писали подробно, как именно они «причесывали» данные, написали толе он, что причёсывали старательно. :)
А «их» - это чьи? Не PISA же.
pikkupupu
15-01-2019, 13:54
Не знаю. Они не писали подробно, как именно они «причесывали» данные, написали толе он, что причёсывали старательно. :)
А «их» - это чьи? Не PISA же.
Именно pisa. В рейтинг эти данные конечно не идут но отдельные тесты там есть
Именно pisa.
Очень интересно. Вообще-то PISA - это именно 15-летние школьники, и именно 1.грамотность, 2.математика, 3.естествознание (или как на русский переводится Science в качестве школьного предмета?) и в прошлый раз ещё и 4.инновативность или как-то так. Всё. Никаких университетов и никаких английских (если только речь не идёт о грамотности в английском-родном)... Так что с вашими тестами получается что-то непонятное.
pikkupupu
15-01-2019, 14:05
Очень интересно. Вообще-то PISA - это именно 15-летние школьники, и именно 1.грамотность, 2.математика, 3.естествознание (или как на русский переводится Science в качестве школьного предмета?) и в прошлый раз ещё и 4.инновативность или как-то так. Всё. Никаких университетов и никаких английских (если только речь не идёт о грамотности в английском-родном)... Так что с вашими тестами получается что-то непонятное.
Не знаю. Может они с вузами как-то отдельно сотрудничают. Нам преподаватель отправлял приглашение на участие. Сейчас уже не проверить как там было, универская электронная почта сто лет как удалена.
~aurinko~
15-01-2019, 14:11
Финское школьное образование действительно лучшее в мире? Ради него стоит переезжать? Не верится что в других странах всё так плохо. Тут разговор именно не о частных школах?
Lentochka
15-01-2019, 14:23
Неправда. Школьный достижения там упомянуты в связи с будущей «умностью» страны, а точней её населения. Это совсем не одно и то же что вообще будущее страны. Да и причём тут кто кем будет работать? Там вообще не о том. И тем более неважно, как они решили интерпретировать влияние этих баллов на будущее, потому что это не повлияло на распределениее рейтингов. Суть там в том - если конечно вы действительно прочитали всю статью и обратили внимание на источники - что третья колонка отображает всего лишь рейтинг НЫНЕШНИХ школьных результатов, то есть как раз то, о чем мы здесь и говорим, а никакой не рейтинг «будущего страны».
Таблица конечно интересная. Но самое интересное там - то исследование, из которого были взяты данные для колонки Национального IQ. Вот где копать неперекопать. И про неполиткорректные низкие показатели Африки, и про отрицательную корреляцию между «умностью» и рождаемостью и про всё такое прочее. :)
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне».
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
pikkupupu
15-01-2019, 14:25
Финское школьное образование действительно лучшее в мире? Ради него стоит переезжать? Не верится что в других странах всё так плохо. Тут разговор именно не о частных школах?
А ради чего вообще стоит переезжать? Довольно субъективно это всё
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне».
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
Да, я тоже вчера про него прочитала. Ну что взять - старенький уже, не очень соображает, что как говорить и кому. :)
А вообще, момент напоминает знаменитое «И всё таки она вертится!», только в неудобном таком варианте. :)
sineemore
15-01-2019, 14:27
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне».
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
Это не совсем по теме, но я думаю, что в таких случая лучше молчать, чем обнародовать правду. Потому что прикладной ценности от такой правды нет, зато это территория священного (ценности человеческой жизни и равенства людей).
Думаю, широкие массы с такой информацией обращаться не умеют все равно, если она и истинна (мы все равно не можем точно знать, так как сами не ученые, а наука все время развивается и ошибки и неверные методы исследования там возможны). Если там методы - тестирование, то не годится для выводов, там другая же среда.
СтарикХалонен
15-01-2019, 14:36
Это не совсем по теме, но я думаю, что в таких случая лучше молчать, чем обнародовать правду. Потому что прикладной ценности от такой правды нет, зато это территория священного (ценности человеческой жизни и равенства людей).
Думаю, широкие массы с такой информацией обращаться не умеют все равно, если она и истинна (мы все равно не можем точно знать, так как сами не ученые, а наука все время развивается и ошибки и неверные методы исследования там возможны). Если там методы - тестирование, то не годится для выводов, там другая же среда.
Ну да, для большинства гнусная идея равенства ценнее автора одного из поразительнейших открытий прошлого столетия. Заслуга школы, кстати.
sineemore
15-01-2019, 14:38
Ну да, для большинства гнусная идея равенства ценнее автора одного из поразительнейших открытий прошлого столетия. Заслуга школы, кстати.
Для большинства такая правда как граната у обезьяны) Большинство не умеет думать, делает неверные выводы и большинство легко настроить на идиотские разрушительные действия.
Если это вообще правда, я не уверена, что мы можем говорить точно. Наука вообще такая вещь, что там все ставится под сомнение.
Ну пока его будут перевозить, пройдет какое-то время. Например, подача на вступительные на учебу сейчас, на английские программы. Но там надо ИЕЛТС сдать, например. То есть вряд ли успеется.
Чтобы поступить на финские или шведские, надо знать язык. Так что следующая осень вряд ли уже возможна в качестве переезда.
Короче, ребенку будет уже ближе к 4м, наверное, если языки доучатся до нужного уровня за год. Переезд по учебе задолго планируется же...
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
Кроме того, патриархальный Вы наш, я написала, что я не знаю ответов на эти вопросы. Но над ними все же стоит подумать.
Зависеть от мужчины - путь в могилу, так я думаю. Среди тех, кто любит, чтобы от них зависели, мало адекватных попадается, если вообще. Не по теме, но из многочисленных наблюдений.
ПС Но это все такие общие рассуждения. Требования к поступлению/проживанию
мигри.фи
опинтополку.фи
студыинфинланд.фо
Самый сложный возраст для переезда.
~aurinko~
15-01-2019, 14:42
А ради чего вообще стоит переезжать? Довольно субъективно это всё
Автор хочет переехать именно ради школьного образования и экологии. В России так плохо с образованием? Финляндия лучшая по образованию? С экологией тоже не во всех странах плохо.
sineemore если б могла под сообщениями 108 и 110 поставить по 5 плюсиков - поставила бы!
pikkupupu
15-01-2019, 14:50
Автор хочет переехать именно ради школьного образования и экологии. В России так плохо с образованием? Финляндия лучшая по образованию? С экологией тоже не во всех странах плохо.
Ну говорю ж, ответы на эти вопросы субъективны. Раз уж международные рейтинги не пришли к единому мнению об образовании, что о конкретных людях тогда говорить.
anttisepp
15-01-2019, 14:51
Это не совсем по теме, но я думаю, <...>
Да ладно, Джеймс знает о чем говорит, деньги и слава ему не нужны - он и так обессмертил себя навечно великими открытиями, а бояться ему уже нечего.
anttisepp
15-01-2019, 14:54
2 ts: Если не иметь каких-то иррациональных связей с Суоми, то лучше грамотно подготовиться к профиммиграции в Австралию. IMHO
sineemore
15-01-2019, 15:04
Да ладно, Джеймс знает о чем говорит, деньги и слава ему не нужны - он и так обессмертил себя навечно великими открытиями, а бояться ему уже нечего.
1. Мы, во-первых, судим из сегодня, когда нам кажется, что наука достигла достаточного уровня развития.
В прошлом великие ученые делали ошибки, почему сегодня не могут.
Вообще корректно сравнивать детей, выросших в совершенно разных культурах?
Кроме того, исключения есть всегда, даже если средние показатели какие-то могут быть.
Почти все джазовые достижения 20го века африканцами сделаны. Это очень сложная музыка, не просто какой-нибудь веселенький джазик в кафе с жеманной французской певичкой придыхающей (еще и в красном платье), к примеру.
Музыка это сложная знаковая ситема все-таки. В ее основе математика, между прочим, пусть ее и интуитивно схватывают.
2. Широким массам это не надо, я думаю.
iNixGzdbETg
sineemore а вот красных платьев попрошу не трогать. :D
sineemore
15-01-2019, 15:30
sineemore а вот красных платьев попрошу не трогать. :D
Вот похудею когда и влезу в одно из них, то и перестану трогать)
На самом деле это просто камень в огород. Не могу воспринимать жеманный такой джазик я, но, видимо, это дело вкуса
jAdjB9d0Pm8
Автор хочет переехать именно ради школьного образования и экологии. В России так плохо с образованием? Финляндия лучшая по образованию? С экологией тоже не во всех странах плохо.
Автор так говорит но на самом деле просто хочет свою жизнь устроить, прикрывается ребёнком вроде и цель благая и его мнение спросить нельзя. В общем как и многие другие люди, очень часто всё валят на детей, на их будущее, на их интересы а на самом деле никто не знает где бы они себя лучше чувствовали, были здоровее и реализовались в своей жизни.
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне».
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
Вы не в теме немножко, г-н Ватсон(Уотсон в разных переводах), всегда был расистом. Увы, одарённость и примитивный расизм не всегда несовместимы :(
Для примера, это сообщение пишет человек с учёной степенью и занимающий должность ведущего специалиста в IT-области и одновременно имеющий IQ равный ... нулю!! Я первый и последний раз ради интереса открыл берд под названием "IQ-тест", в первой же "задачке самого простого уровня" я просто тупо даже не понял, чего от меня хотят и закрыл тест. Ну и чего дальше? Ах, извините, я подсмазал радужную картину европеоидной расе. Ах, простите, простите!
А низкий уровень в этих идиотских "тестах" объясняется очень просто. Очень важно развивать ребёнка в период от рождения до где-то 13-14 лет. Дальше уже что выросло - то выросло. В 20 лет вы вдруг резко не станете ни Овечкиным, ни Эйнштейном, ни Монсеррат Кабалье, если предыдущие 19 лет не вылезали из соцсетей и пялились круглосуточно в кусок пластика с экраном :( (это я уже в сторону финской школы намекаю). А какие условия для развития в Африке? Да и в США, где исторически основная масса чернокожего населения сосредоточена, в каких они социальных условиях в основном тусуются? Вот и ответ.
А Уотсон - выдающийся учёный и ... обыкновенный расист :(
Uvau
насчёт прекрасного образования в Финляндии - это глобальный миф, возникший из «слышу звон, да не знаю где он».
... если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
Блин, цитата дня!! Бешено плюсую! :)
Блин, цитата дня!! Бешено плюсую! :)
Заметила, что самые активные участники темы те, у кого дети либо не учились в местной школе, либо до лукио-гимназии им ещё далеко.
Заметила, что самые активные участники темы те, у кого дети либо не учились в местной школе, либо до лукио-гимназии им ещё далеко.
Это, вы, простите как определили?
Финское школьное образование действительно лучшее в мире? Ради него стоит переезжать? Не верится что в других странах всё так плохо. Тут разговор именно не о частных школах?
https://postupi.online/journal/novosti-obrazovaniya/v-velikobritanii-pereshli-na-sistemu-obrazovaniya-sssr/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Это, вы, простите как определили?
Ну просто знает. У меня, например, ребёнок ещё не учился. :)
Vera-Djons
22-10-2019, 16:06
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Про качества образования вообще отдельная тема, ибо в теме перемешали палки с иголками, хорошее образование залог образованности ребенка,а это уже идет от семьи,а не образовательных стен.
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Про качества образования вообще отдельная тема, ибо в теме перемешали палки с иголками, хорошее образование залог образованности ребенка,а это уже идет от семьи,а не образовательных стен.
Вроде еще не пятница ..... :shuffle:
~aurinko~
22-10-2019, 16:22
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Про качества образования вообще отдельная тема, ибо в теме перемешали палки с иголками, хорошее образование залог образованности ребенка,а это уже идет от семьи,а не образовательных стен.
Что для Вас значит психологически комфортное?
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Про качества образования вообще отдельная тема, ибо в теме перемешали палки с иголками, хорошее образование залог образованности ребенка,а это уже идет от семьи,а не образовательных стен.
Вы угадали, или знали? Психологический комфорт это главная тема в школах на этот год. Если вам отзывы нужны можно было бы и не хитрить. Кстати вторая тема это развитие коммуникации, общения. Образованность детей уже в обязанности семьи перевели? Забавно.
Viktoria-kaunis
22-10-2019, 16:48
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Про качества образования вообще отдельная тема, ибо в теме перемешали палки с иголками, хорошее образование залог образованности ребенка,а это уже идет от семьи,а не образовательных стен.
А зачем вам это?
Если вы живете в рф и финское образование не грозит?
Или просто для расширения кругозора?
Vera-Djons
22-10-2019, 17:08
Меня лично просто вымораживают одноклассники моих детей постоянные стрелки, разборки и так далее, мои научены решать вопросы словесно на культурном языке. Но драчунов это не устраивает и в эти минуту я прям очень жалею, что втирала им про уважение сограждан, некоторым личностям прям прописано дать в лоб. Сломать однокласснику нос, это норма.
Так же и со стороны учителей, если тебе попался не учитель,а не довольная жизнью "училка" не удовлетворенна, ПМС, низкая самооценка, начальство настроение испортила, просто встала не с той ноги или еще чего, будет активно ездить по личности ребенка и такая история может иметь место быть с детского сада.
Как вы понимаете психологический комфорт со всех сторон.
Про образованность, да это результат образования, но что есть предрасположенность к стремлению образовываться, если в семье нет к этому каких то признаков, то откуда ребенку понимать зачем школа и что с ней делать, как говориться от осинки не родятся апельсинки.
Viktoria-kaunis
22-10-2019, 17:11
Меня лично просто вымораживают одноклассники моих детей постоянные стрелки, разборки и так далее, мои научены решать вопросы словесно на культурном языке. Но драчунов это не устраивает и в эти минуту я прям очень жалею, что втирала им про уважение сограждан, некоторым личностям прям прописано дать в лоб. Сломать однокласснику нос, это норма.
Так же и со стороны учителей, если тебе попался не учитель,а не довольная жизнью "училка" не удовлетворенна, ПМС, низкая самооценка, начальство настроение испортила, просто встала не с той ноги или еще чего, будет активно ездить по личности ребенка и такая история может иметь место быть с детского сада.
Как вы понимаете психологический комфорт со всех сторон.
Про образованность, да это результат образования, но что есть предрасположенность к стремлению образовываться, если в семье нет к этому каких то признаков, то откуда ребенку понимать зачем школа и что с ней делать, как говориться от осинки не родятся апельсинки.
И какое все это отношение имеет к Финляндии?
Vera-Djons
22-10-2019, 17:19
И какое все это отношение имеет к Финляндии?
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
:coquet:
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Sg5GSUwDJ_M
Всем, доброе время суток.
Хочу психологически комфортного образования для детей, расскажите, как на практике это в Финляндии?
Про качества образования вообще отдельная тема, ибо в теме перемешали палки с иголками, хорошее образование залог образованности ребенка,а это уже идет от семьи,а не образовательных стен.
На практике по разному. На форуме попадались обсуждения. Может и тут кто из родителей расскажет. :)
Vera-Djons
22-10-2019, 17:28
Sg5GSUwDJ_M
:lol: не весь словарный запас я поняла, но намек понятен, и часто такие кадры встречаются?
Lentochka
22-10-2019, 17:28
Sg5GSUwDJ_M
И учительница - истеричка неадекватная, и дети - подонки малолетние.:(
Lentochka
22-10-2019, 17:30
:lol: не весь словарный запас я поняла, но намек понятен, и часто такие кадры встречаются?
А Вам было смешно на это смотреть?
:lol: не весь словарный запас я поняла, но намек понятен, и часто такие кадры встречаются?
Что бы было меньше, правительство увеличит количество психологов в школах.
"Правительство выделит 29 млн евро на борьбу с травлей в школах"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/pravitelstvo_vydelit_29_mln_yevro_na_borbu_s_travlyei_v_shkolakh/11027917
Да ладно, что вы так на автора набросились? Не запугивайте человека. Тюрьмы здесь говорят тоже отличные, да и социальные службы работают хорошо, ребенка пристроят.
Надо к Бекману или к Хакману, или как его там..
Lentochka
22-10-2019, 17:39
Меня лично просто вымораживают одноклассники моих детей постоянные стрелки, разборки и так далее, мои научены решать вопросы словесно на культурном языке. Но драчунов это не устраивает и в эти минуту я прям очень жалею, что втирала им про уважение сограждан, некоторым личностям прям прописано дать в лоб. Сломать однокласснику нос, это норма.
Так же и со стороны учителей, если тебе попался не учитель,а не довольная жизнью "училка" не удовлетворенна, ПМС, низкая самооценка, начальство настроение испортила, просто встала не с той ноги или еще чего, будет активно ездить по личности ребенка и такая история может иметь место быть с детского сада.
Как вы понимаете психологический комфорт со всех сторон.
Про образованность, да это результат образования, но что есть предрасположенность к стремлению образовываться, если в семье нет к этому каких то признаков, то откуда ребенку понимать зачем школа и что с ней делать, как говориться от осинки не родятся апельсинки.
Если Вы и ребенку доносите свои мысли об учителях, одноклассниках и взаимоотношениях в таких выражениях, то "апельсинка" из него вряд ли получится.
И какое все это отношение имеет к Финляндии?
Если автор живёт не в Финляндии, то тема ни о чём.
Если ребёнок живёт в Финляндии, то можно прямо в дежурный кризисный центр.
@@@NANA@@@
22-10-2019, 17:44
для того,чтобы у детей было комфортное образование(коим вы видите в Суоми).нужно приложить усилия.
Найти работу(и детей перевезти)
выйти замуж(если разведены) за финского мужчину.
создать тут бизнес.
(все перечислила?)
и будет вам щщасье.
~aurinko~
22-10-2019, 17:44
Елска
Я забыла каким голосом она кричит. Бедные мои уши.
Vera-Djons
22-10-2019, 17:45
Если Вы и ребенку доносите свои мысли об учителях, одноклассниках и взаимоотношениях в таких выражениях, то "апельсинка" из него вряд ли получится.
Не думаю что тут многие владеют психологическими терминами, по этому написала на ясном языке для многих. Вы выводы всегда по забору делаете, не заходя в здание?
Vera-Djons
22-10-2019, 17:49
Благодарю за внимание и ответы.
Это, вы, простите как определили?
Это видно по сообщениям. И по собственному опыту собственных детей..
Немножко с запозданием.)
Lentochka
22-10-2019, 17:52
Не думаю что тут многие владеют психологическими терминами, по этому написала на ясном языке для многих. Вы выводы всегда по забору делаете, не заходя в здание?
И какой же язык, которым владеете Вы, был бы не ясен тут для многих? :)
ПС. За некоторые заборы лучше не заходить, здания может просто не оказаться. :D
Что бы было меньше, правительство увеличит количество психологов в школах.
"Правительство выделит 29 млн евро на борьбу с травлей в школах"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/pravitelstvo_vydelit_29_mln_yevro_na_borbu_s_travlyei_v_shkolakh/11027917
Когда финнов в классе меньше половины травля исчезает. Главное что бы другие этногруппировки не стали большинством. Надо расставлять по разным классам детей из одной страны. В принципе так и делают.
Когда финнов в классе меньше половины травля исчезает. Главное что бы другие этногруппировки не стали большинством. Надо расставлять по разным классам детей из одной страны. В принципе так и делают.
По заголовку подумал что тараканов травить 29 миллионами собираются. Оказывается психологами. :D
brodaga @ po zizni @
22-10-2019, 18:02
Научите ребёнка давать сдачи . Это и в России полезно , и в Финляндии не помешает , если Вам удастся сюда переехать . Слова - очень хорошо ! Но добро должно быть " с кулаками " .
~aurinko~
22-10-2019, 18:08
:лол: не весь словарный запас я поняла, но намек понятен, и часто такие кадры встречаются?
Учители или дети?
@@@NANA@@@
22-10-2019, 18:11
Научите ребёнка давать сдачи . Это и в России полезно , и в Финляндии не помешает , если Вам удастся сюда переехать . Слова - очень хорошо ! Но добро должно быть " с кулаками " .
полезный совет.
своего сына учили именно этому,когда в школу пошел (и больше народу стало).
я не боюсь так и говорить:учим сына доброте(решать конфликты мирно),НО если не понимают.дать сдачи ровно столько раз,чтобы поняли.
По заголовку подумал что тараканов травить 29 миллионами собираются. Оказывается психологами. :D
На родительском собрании час рассказывали о том что в школе все должны дружить и атмосфера должна быть комфортной. Приперло видимо, в наших пролетарских окраинах, на острие так сказать. Пещерный финский национализм всё ещё силён и только с его подавление можно рассчитывать на стабильную ситуацию, если только не вырастет какой то другой.
На родительском собрании час рассказывали о том что в школе все должны дружить и атмосфера должна быть комфортной. Приперло видимо, в наших пролетарских окраинах, на острие так сказать. Пещерный финский национализм всё ещё силён и только с его подавление можно рассчитывать на стабильную ситуацию, если только не вырастет какой то другой.
На счёт пещерного не соглашусь, как раз это современные веяния. :) У меня дети давно тут школу закончили, и у них в школе не было проблем. Может конечно с местом жительства повезло. Жили на западе и там не было много иностранцев.
И у старшего и у младшего ребёнка на всю школу они были единственными иностранцами. :)
brodaga @ po zizni @
22-10-2019, 18:32
" ... все должны дружить ... " . Что за бред ? Как может быть " ДОЛЖНЫ дружить " ? Он ( абстрактный ) рыгает за столом и меня ( абстрактного ) с этого воротит . А у меня - полипы и ему не приятно , что я носом хлюпаю . И ?
Это - так ... " На пальцах " и лишь на уровне физиологии . А психология гораздо сложнее .
Научите ребёнка давать сдачи . Это и в России полезно , и в Финляндии не помешает , если Вам удастся сюда переехать . Слова - очень хорошо ! Но добро должно быть " с кулаками " .
Вот это глупость полная и итогом будет тюрьма и огромный штраф +компенсация лечения. Забудьте про кулаки, вы просто испортите себе жизнь. Если есть конфликт обращайтесь и решайте его через вышестоящие инстанции - учитель, ректор, полиция.
" ... все должны дружить ... " . Что за бред ? Как может быть " ДОЛЖНЫ дружить " ? Он ( абстрактный ) рыгает за столом и меня ( абстрактного ) с этого воротит . А у меня - полипы и ему не приятно , что я носом хлюпаю . И ?
Это - так ... " На пальцах " и лишь на уровне физиологии . А психология гораздо сложнее .
Такие " динозавры" (в моральном плане) как ты скоро вымрут. Мир поменялся, надо приспосабливаться, я и сам от многого не в восторге. Но ничего не поделаешь.
Вот это глупость полная и итогом будет тюрьма и огромный штраф +компенсация лечения. Забудьте про кулаки, вы просто испортите себе жизнь. Если есть конфликт обращайтесь и решайте его через вышестоящие инстанции - учитель, ректор, полиция.
Тут как говорится "каждому своё". В смысле кого то учат быть затюканным, кого то постоять за себя. Ведь после школы жизнь продолжается. И тоже конфликтные ситуации случаются. Если полагаться только на вышестоящие инстанции, то в какой то момент можно и не дожить до приезда полиции, ну или в ту же больницу попасть. И мало удовольствия от того что лечить будут за чей то счёт.
На счёт пещерного не соглашусь, как раз это современные веяния. :) У меня дети давно тут школу закончили, и у них в школе не было проблем. Может конечно с местом жительства повезло. Жили на западе и там не было много иностранцев.
И у старшего и у младшего ребёнка на всю школу они были единственными иностранцами. :)
А в детском саду финнов треть, не больше. Но теже сомалийцы по фински болтают, они наверное раньше тебя переехали. Пару недель назад оказался в Контуле на пешеходной улице где магазины. Там же вообще из белых несколько пенсионеров только видел. Ходишь там как белая ворона, буквально.
Такие " динозавры" (в моральном плане) как ты скоро вымрут. Мир поменялся, надо приспосабливаться, я и сам от многого не в восторге. Но ничего не поделаешь.
Похоже что ты где то в облаках летаешь. :gy: Куда мир поменялся? Как убивали, грабили, насиловали так и продолжают.
Тут как говорится "каждому своё". В смысле кого то учат быть затюканным, кого то постоять за себя. Ведь после школы жизнь продолжается. И тоже конфликтные ситуации случаются. Если полагаться только на вышестоящие инстанции, то в какой то момент можно и не дожить до приезда полиции, ну или в ту же больницу попасть. И мало удовольствия от того что лечить будут за чей то счёт.
Ну если припрёт, то и кулаками придётся, но лучше убегать. Обычно самый сильный и справедливый первым в тюрьму едет.
[russian.fi, 2002-2014]