View Full Version : Фильмы Познера
ElenaElena
18-01-2019, 17:26
Как вам фильмы Познера о Скандинавии? Финляндия самая крутая получилась:-)
Как вам фильмы Познера о Скандинавии? Финляндия самая крутая получилась:-)
Так оно и есть, на самом деле :bratok:
KALAMIES
18-01-2019, 18:05
Как вам фильмы Познера о Скандинавии? Финляндия самая крутая получилась:-)
Про Данию оч. понравилось тоже. Про Швецию - отстой, особенно про иммигрантов один тухлый фильм.
Про Фи. - отлично. На пять. :xrules:
о а уже вышел? ) сейчас гляну =) очень интересно =) потом расскажу =)
Можно посмотреть https://www.1tv.ru/shows/puteshestviya-urganta-i-poznera/samye-samye-samye/samye-samye-samye-12-seriya-finlyandiya-samye-upornye-chto-est-finskoe-priklyucheniya-poznera-i-urganta-v-skandinavii-i-finlyandii
brodaga @ po zizni @
18-01-2019, 21:03
К сожалению , посмотреть не удалось :( . Лишь вчера одну часть . Да и то - частично ...
Мне показалось , что Познер не понял Финляндии . Он - человек абсолютно урбанистической культуры и природа Финляндии - её главное богатство , его " не вставляет " . ИМХО .
К сожалению , посмотреть не удалось :( . Лишь вчера одну часть . Да и то - частично ...
Мне показалось , что Познер не понял Финляндии . Он - человек абсолютно урбанистической культуры и природа Финляндии - её главное богатство , его " не вставляет " . ИМХО .
можно в интернете все посмотреть. НУ он именно про уровень жизни , образования затирал. Это не совсем про природу
Был тут портрет Познера, и - пропал. Не иначе, любители его "искусства" забрали на память, как у Высоцкого:
"С него сорвали свитер,
Отгрызли вмиг часы
И растащили плиты
Прям со взлётной полосы."
...как у Высоцкого:
"С него сорвали свитер,
Отгрызли вмиг часы
И растащили плиты
Прям со взлётной полосы."
Какая хорошая песенка(с)Львенок
Интересно, никогда не слышал, к стыду.
Нет, он не понял Финляндию и не очень хорошо ее показал со своими порой идиотскими комментариями. Финляндия намного лучше, чем была им продемонстрирована.
Интересно, никогда не слышал, к стыду.
bx-TM-Rdy94
Нет, он не понял Финляндию и не очень хорошо ее показал со своими порой идиотскими комментариями. Финляндия намного лучше, чем была им продемонстрирована.
А что не показал? Может быть, и я не разглядела? Поделитесь
brodaga @ po zizni @
20-01-2019, 10:06
Из того , что успел увидеть Я : он не понял пристрастия финнов к сауне . Да . Он говорил о том , что финны любят сауну , часто её посещают , что в прежние времена женщины рожали в саунах ... Что сауна - часть финской культуры ... Но , как МНЕ показалось , он рассказывал об этом с каким-то недоумением , чуть ли не с брезгливостью . Выражалось это интонациями , мимикой , какой-то недоговорённостью .
Ну , люди , он слишком профессионален , чтоб допускать ляпы . И очень профессионален , чтоб подчёркивать без слов то , что ПО ЕГО МНЕНИЮ , не слишком достойно упоминания .
Повторю - смотрел лишь одну часть ( последнюю ) и ту - частично .
К сожалению , посмотреть не удалось :( . Лишь вчера одну часть . Да и то - частично ...
Мне показалось , что Познер не понял Финляндии . Он - человек абсолютно урбанистической культуры и природа Финляндии - её главное богатство , его " не вставляет " . ИМХО .
По мнению Познера, люди, живущие в таких экстремальных условиях и наделённые SISU - главное богатство Финляндии.
По мнению Познера, люди, живущие в таких экстремальных условиях и наделённые SISU - главное богатство Финляндии.
Странно как-то. А чем условия Финляндии экстремальнее Норвегии и Швеции? Данию не беру - она южнее и мала по площади.
pikkupupu
20-01-2019, 11:36
Странно как-то. А чем условия Финляндии экстремальнее Норвегии и Швеции? Данию не беру - она южнее и мала по площади.
Если я не ошибаюсь в Финляндии съемки пришлись на февраль прошлого года, когда тут действительно был не курорт. Может он подумал что тут всегда так.
Riku rik
20-01-2019, 11:42
Посмотрел минут 20, потом как то надоело, ибо все как то слишком лубочно сухо официально, и человеку живущему тут 20 лет смотреть на само собой разумеющиеся вещи не интересно. Те кто тут не был, тому конечно интересно
Как вам фильмы Познера о Скандинавии? Финляндия самая крутая получилась:-)
как бы случайно наткнулся вчера или позавчера,из цикла про Ваньку и Познера ,про путешествия.
Ваньку,правда,там не застал,а вот сам мэтр был хорош.Очень впечатляют старшеклассники на грузовиках, как бросaют простому народу конфеты.Народ это всё хавает...
Дальше было много про финское школьное образование.Может,даже перехвалил он Финляндию.
Собеседник его был тоже хорош,дед на хуторе ,в глуши пишет либретто для оперы,философствует,и даже по-русски. :gy:
Посмотрел минут 20, потом как то надоело, ибо все как то слишком лубочно сухо официально, и человеку живущему тут 20 лет смотреть на само собой разумеющиеся вещи не интересно. Те кто тут не был, тому конечно интересно
Почему это) Очень даже интересно было послушать такого хитрого лиса...
И финские собеседники у него попались тоже в тему)
Посмотрел минут 20, потом как то надоело, ибо все как то слишком лубочно сухо официально, и человеку живущему тут 20 лет смотреть на само собой разумеющиеся вещи не интересно. Те кто тут не был, тому конечно интересноАбсолютно с вами не согласна. :)
Познер - молодец, браво!
Сама тут 30 лет и знаю многих иммигрантов-"старожилов", которые ничего о Финляндии не знают и знать не хотят.
У многих рулит узкий интерес к фин.кормушке с соской: главное - жёлуди, а на сам дуб наплевать.
Ну и темы все, соответственно, "про жёлуди" с домыслами о местных в негативе.
Где тут подобные темы в позитиве и по фактам, как у Познера?
Тут без конца эмоциональный флуд ни о чём, перемалывание про соску, про "хельсинки - наше всё, а вокруг глушь" с опусканием фин.городов и про то, как свалить в тёплые страны.
Владимир Владимирович отлично рассказал о многих фин.нюансах в таком коротком фильме.
Даже про фалунскую охру упомянул.
И вообще все экскурсии и интервью провёл на отлично.
Что вы знаете о бытовой культуре финнов?
Что вы знаете про "punainen tupa ja perunamaa"?
Вы знали, что Рованиеми - это столица Лапландии?
Конечно же, нет, бо "столичная жизнь" лишь в Хельсинки.
На самом деле, в Финляндии 19 провинций со своими столицами,
о которых вы не знаете и знать не хотите.
Так что сперва поведайте тут о чём-то интересном, а потом критикуйте этот фильм.
Так что сперва поведайте тут о чём-то интересном, а потом критикуйте этот фильм.Почему - сперва? Тема - фильм. Автор его... Нет у меня цензурных слов.
~aurinko~
20-01-2019, 14:10
О Финляндии одна серия или больше? В другой теме дали ссылку на передачу, я мало смотрела, в основном слушала. По моему всю серию послушала, после того как отходила перематывала назад. Но что-то тут говорят о таком о чём и не слышала в передаче.
Почему - сперва? Тема - фильм. Автор его...Нет у меня цензурных слов.
Проблема не в фильме, а в том, что у многих "старожилов" нет интересов.
Речь про интересность в контексте поста Riku rik. :)
Фильм получился очень интересный!
Просто луч света в тёмном царстве унылого флуда фин. иммигрантов.
~aurinko~
20-01-2019, 14:14
В этой теме другая ссылка. Так там больше серий, я только десятую серию слушала. Послушаю остальные:)
~aurinko~
20-01-2019, 14:20
Я тоже сразу спросила есть ли в документальном фильме что-то новое, что люди живущие тут не знают. Ничего плохого в этом нет. Если и сам знаешь о том, о чём расказывают, то фильм может быть не интересным.
Кто-то хочет смотреть фильмы о новом, о том, о чём сам не знает, чего сам не видел. Кому-то интересно посмотреть о том о чём и сам всё знает.
На вкус и цвет:)
О Финляндии одна серия или больше? В другой теме дали ссылку на передачу, я мало смотрела, в основном слушала. По моему всю серию послушала, после того как отходила перематывала назад. Но что-то тут говорят о таком о чём и не слышала в передаче.
там несколько серий =)
brodaga @ po zizni @
20-01-2019, 14:50
Абсолютно с вами не согласна. :)
Познер - молодец, браво!
Сама тут 30 лет и знаю многих иммигрантов-"старожилов", которые ничего о Финляндии не знают и знать не хотят.
У многих рулит узкий интерес к фин.кормушке с соской: главное - жёлуди, а на сам дуб наплевать.
Ну и темы все, соответственно, "про жёлуди" с домыслами о местных в негативе.
Где тут подобные темы в позитиве и по фактам, как у Познера?
Тут без конца эмоциональный флуд ни о чём, перемалывание про соску, про "хельсинки - наше всё, а вокруг глушь" с опусканием фин.городов и про то, как свалить в тёплые страны.
Владимир Владимирович отлично рассказал о многих фин.нюансах в таком коротком фильме.
Даже про фалунскую охру упомянул.
И вообще все экскурсии и интервью провёл на отлично.
Что вы знаете о бытовой культуре финнов?
Что вы знаете про "punainen tupa ja perunamaa"?
Вы знали, что Рованиеми - это столица Лапландии?
Конечно же, нет, бо "столичная жизнь" лишь в Хельсинки.
На самом деле, в Финляндии 19 провинций со своими столицами,
о которых вы не знаете и знать не хотите.
Так что сперва поведайте тут о чём-то интересном, а потом критикуйте этот фильм.
Опять Вы про Joensuu или ещё о какой-либо другой " деревне " ? Прямо , комплекс какой-то ... ( шутка :) )
aurinko, в фильме Познера много нового, о чём люди, живущие тут, не знают.
Не собираюсь пересказывать фильм - советую посмотреть, убедиться, а потом обсуждать.
Например, вы не знаете, почему фин.дома были традиционно красного цвета:
посмотрите Познера - узнаете.
Просто полно иммигрантов, которым это новое совсем не интересно - их вообще не интересует фин.культура.
почему фин.дома были традиционно красного цвета:
посмотрите Познера - узнаете.
Интересно. А я почему-то отнёс очерк о красном цвете только к конкретным постройкам.
Прослушал что-то, наверное.
Опять Вы про Joensuu или ещё о какой-либо другой " деревне " ? Прямо , комплекс какой-то ... ( шутка :) )Бродяга, Вы как раз-таки и есть типичный иммигрант, который мало знает о красотах фин. природы и знать ничего не хочет о фин.городах. :)
Самый популярный (по числу туристов более 200 тыс) и разнообразный по природным красотам нац. парк Финляндии - это Коли в южной части Финляндии (остальные супер-парки в северной части страны - в Лапландии).
Где Коли? Рядом с Йоэнсуу!
Йоэнсуу - это Саймаа (Святой плёс Саймы) + нац. парк Коли + столица фин.Карелии:
то есть лучшие фин. супер-красоты + цивилизация со всеми услугами.
Вы троллите годами, но так до сих пор ничего и не поняли про Йоэнсуу.
Зачем Вы тогда что-то там пишете про красоты, раз сами даже без понятия о национальном парке Коли:
природа Финляндии - её главное богатство , его " не вставляет "
Ваньку,правда,там не застал
Кто такой Ванька?
Познер теперь просто обязан снять отдельный сериал про Йоэнсуу, выдвинуть его на Оскар, а ООН (Юнеско) - должна внести город в список всемирного культурного наследия.
Подскажите, кто точно знает, что это за школа в Хельсинки и где она находится?
Интересно. А я почему-то отнёс очерк о красном цвете только к конкретным постройкам.
Прослушал что-то, наверное.Познер рассказал, что в шведские времена все дома покрывали красной краской с фалунской охрой, которая ещё и защищала дерево от сырости, а не просто создавала цвет.
Потом он плавно перешёл к теперешнему производству фин.красок с интересной экскурсией по "Тиккурила":
очень меня удивило, как они там производят микробио-опыты, проверяя свои краски на сопротивляемость к плесени.
К вопросу про красную охру - это один из спорных моментов фильма. В Норвегии распространено мнение, что многие деревянные постройки красились в этот цвет как раз по причине дешевизны красно-коричневой краски, мол этот пигмент местного производства и следовательно такая краска была существенно дешевле привозных. И, кстати, сборно-щитовые дома, которые поставлялись в СССР после войны в счет репараций, стандартно красились как раз в такой цвет. В остальном, на мой взгляд, плюсов у сериала значительно больше чем минусов, хотя количество "джинсы" временами утомляло. А уж пропагандистских вставок про Финляндию я вообще не заметил, что само по себе удивительно в нынешних условиях, ни Бекмана, ни страшилок про детей. Ну и Роман Шац в роли коренного финна тоже странноват :) хотя книги у него популярные.
Кто такой Ванька?
Ургант, очевидно
Познер рассказал, что в шведские времена все дома покрывали красной краской с фалунской охрой, которая ещё и защищала дерево от сырости, а не просто создавала цвет.
Это я не прослушал. Но он тыкал пальцем в конкретные три избушки-склада на причале, покрашенные специально для Ваасы, а не про все дома в Финляндии. Дальше уже домыслы и тиккуриловский product placement.
Ургант, очевидно
Ванька-Ургант. Кличка?
brodaga @ po zizni @
20-01-2019, 16:03
Бродяга, Вы как раз-таки и есть типичный иммигрант, который мало знает о красотах фин. природы и знать ничего не хочет о фин.городах. :)
Самый популярный (по числу туристов более 200 тыс) и разнообразный по природным красотам нац. парк Финляндии - это Коли в южной части Финляндии (остальные супер-парки в северной части страны - в Лапландии).
Где Коли? Рядом с Йоэнсуу!
Йоэнсуу - это Саймаа (Святой плёс Саймы) + нац. парк Коли + столица фин.Карелии:
то есть лучшие фин. супер-красоты + цивилизация со всеми услугами.
Вы троллите годами, но так до сих пор ничего и не поняли про Йоэнсуу.
Зачем Вы тогда что-то там пишете про красоты, раз сами даже без понятия о национальном парке Коли:
При всём моём уважении , я упомянул Joensuu 2й ( кажется ) раз за все годы , когда я присутствую на форуме . И я там смайлик ещё поставил , если Вы не заметили . То есть , это была шутка :)
В те края судьба меня , действительно , не заносила . А , вообще , по Финляндии езжу много и видел многое . И трепетно люблю её природу .
Здесь обсуждался фильм Познера . И я высказал СВОЁ впечатление от просмотренного эпизода .
Почему , ПО МОЕМУ , Познер " не понял " Финляндии ? Он - рафинированный горожанин . Еврей ( но это не главное :) ) , француз , классический космополит . В гардеробе французских дам БЛОХОЛОВКИ присутствовали наравне веерами . А БАНЕЙ французских солдат Наполеона ПУГАЛИ . Отсюда , генетическая память француза Познера не даёт ему возможности искренне восхищаться финской сауной .
В этом смысл моего поста .
Ванька-Ургант. Кличка?
Ургант по имени Иван, но Паули, вероятно, знаком с ним и называет по дружески Ванькой
Познер теперь просто обязан снять отдельный сериал про Йоэнсуу, выдвинуть его на Оскар, а ООН (Юнеско) - должна внести город в список всемирного культурного наследия.Сударь, никаких фильмов Познера на ваше невежество не хватит. :D :)
Озёрная система Сайма — Пиелинен предложена фин.правительством в качестве кандидата на занесение в список всемирного наследия ЮНЕСКО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%9D%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
А супер-красоты Коли (лучшего нац. парка Финляндии в южной части страны) сразу вошли в список национальных пейзажей Финляндии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Озёрная система Сайма — Пиелинен предложена фин.правительством в качестве кандидата на занесение в список всемирного наследия ЮНЕСКО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%9D%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
А супер-красоты Коли (лучшего нац. парка Финляндии в южной части страны) сразу вошли в список национальных пейзажей Финляндии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8Хорошие ссылки, киитос.
Sergei 17
20-01-2019, 16:21
Посмотрел минут 20, потом как то надоело, ибо все как то слишком лубочно сухо официально, и человеку живущему тут 20 лет смотреть на само собой разумеющиеся вещи не интересно. Те кто тут не был, тому конечно интересно
А вот я живу здесь намного дольше , чем 20 лет и мне было очень интересно.Узнал много нового.Хотя знаю людей,проживших здесь по 20 лет и которые так и не говорят по фински. Наверное тоже не интересно им это
~aurinko~
20-01-2019, 16:38
12 серия как началась с шуток так и продолжается:) Почему финны такие хорошеи гонщики, если говорят что они заторможенные? Место где можно быстрее сблизиться с финнами (я думала бар).
Сударь, никаких фильмов Познера на ваше невежество не хватит. :D :)
Озёрная система Сайма — Пиелинен предложена фин.правительством в качестве кандидата на занесение в список всемирного наследия ЮНЕСКО: Ключевое слово - предложена. Пока/если утвердят, то щука на горе свистнет. Или ракообразный.
Но не о том речь. Сайма меркнет перед красотами г. Ёэнсу - его и надо педалировать в ЮНЕСКО (о чём и говорил) - с его памятниками древней архитектуры и зодчества. Всё, ушёл хлебать щи лаптем и посыпать голову пеплом.
Ургант по имени Иван, но Паули, вероятно, знаком с ним и называет по дружески Ванькой
не знаком я с Ванькой,знаю только что в русском телевизоре есть такой мажор.
Не я первый так запросто его называл,здесь не совсем давно уже упоминалась эта связка,правда,несколько более ласково,Ваня плюс Познер.Я тогда категорически от этого Ванюшки отрекся,и не знал,о ком речь.Хотя о Познере я был уже наслышан :gy:
Ключевое слово - предложена. Пока/если утвердят, то щука на горе свистнет..
Но не о том речь. Сайма меркнет перед красотами г. Ёэнсу - его и надо педалировать в ЮНЕСКО (о чём и говорил). Всё, ушёл хлебать щи лаптем и посыпать голову пеплом.Сударь, любите Вы дитя из купели повыплеснуть и завести песню "если бы да кабы", а потом посыпать себя пеплом. :) :D
Если БЫ в Йоэнсуу не было красот Святого плёса Саймы в 500м от тори и не было бы в центре Йоэнсуу красот реки Пиелисйоки с островами, и не было БЫ красот озёрной системы Саймаа-Пиелинен, и не было бы Коли, то это был БЫ уже не Йоэнсуу, а другой город.
Ключевое - именно красоты природы с развитым пакетом услуг цивилизации рег.центра.
Без природных красот этот город был бы обычной провинциальной столичкой.
Кто б стал интересоваться Ялтой, если б там не моря?
Кто - Швейцарией, если б там не было альпийских горных красот?
Кто - Исландией, если б там не было гейзеров, водопадов и вулканов?
Сударь, любите Вы дитя из купели повыплеснуть и завести песню "если бы да кабы", а потом посыпать себя пеплом. :) :D
Если БЫ в Йоэнсуу не было красот Святого плёса Саймы в 500м от тори и не было бы в центре Йоэнсуу красот реки Пиелисйоки с островами, и не было БЫ красот озёрной системы Саймаа-Пиелинен, и не было бы Коли, то это был БЫ уже не Йоэнсуу, а другой город.
Ключевое - именно красоты природы с развитым пакетом услуг цивилизации рег.центра.
Без природных красот этот город был бы обычной провинциальной столичкой.
Кто б стал интересоваться Ялтой, если б там не моря?
Кто - Швейцарией, если б там не было альпийских горных красот?
Кто - Исландией, если б там не было гейзеров, водопадов и вулканов?Ёэнсу=Швейцария. Аплодирую стоя, и тихо завидую, особенно - пакету услуг! ЮНЕСКО непременно падёт на колени - на днях, а то и раньше :D
Откройте другую тему, в которой я подробно расскажу, почему не считаю природу Швейцарии эталоном красоты, чем-то исключительным и притягательным.
brodaga @ po zizni @
20-01-2019, 18:15
Сударь, любите Вы дитя из купели повыплеснуть и завести песню "если бы да кабы", а потом посыпать себя пеплом. :) :D
Если БЫ в Йоэнсуу не было красот Святого плёса Саймы в 500м от тори и не было бы в центре Йоэнсуу красот реки Пиелисйоки с островами, и не было БЫ красот озёрной системы Саймаа-Пиелинен, и не было бы Коли, то это был БЫ уже не Йоэнсуу, а другой город.
Ключевое - именно красоты природы с развитым пакетом услуг цивилизации рег.центра.
Без природных красот этот город был бы обычной провинциальной столичкой.
Кто б стал интересоваться Ялтой, если б там не моря?
Кто - Швейцарией, если б там не было альпийских горных красот?
Кто - Исландией, если б там не было гейзеров, водопадов и вулканов?
Хм ... Заинтересовался регионом Joensuu . Возможно , как-нибудь летом ...
Ёэнсу=Швейцария. Аплодирую стоя, и тихо завидую, особенно - пакету услуг! ЮНЕСКО непременно падёт на колени - на днях, а то и раньше :D
Откройте другую тему, в которой я подробно расскажу, почему не считаю природу Швейцарии эталоном красоты, чем-то исключительным и притягательным.Сударь, что Вы хотите сказать своими эмоциями? :)
В Оулу у вас точно такой же пакет услуг, как и в Йоэнсуу - ни больше, ни меньше. Чему завидуете? :)
И, если сравнивать Финляндию и Швейцарию, то пакеты услуг вполне сопоставимы.
Что до красот, то в Финляндии красоты в озёрах, а в Швейцарии - в горах. Кому что нравится - дело вкуса.
Речь о том, что если бы в Цюрихе не было красот природы (озера с горами и реки), то это был бы уже другой город.
Я была в Цюрихе. Без природных красот Цюрих стал бы вполне заурядным городом Европы.
Точно так же и Йоэнсуу.
Я была в Цюрихе. ... Точно так же и Йоэнсуу.Yes!
Riku rik
20-01-2019, 18:25
Хм ... Заинтересовался регионом Joensuu . Возможно , как-нибудь летом ...
Туда можно иногда в летний отпуск съездить на недельку, к диким аборигенам, отдохнуть от цивилизации :lol:
не было красот Святого плёса Саймы в 500м от тори и .....
Выделенное это что за зверь? Pyhäselkä что-ли? А плёс , по твоему, что такое?
bx-TM-Rdy94
Понравилось про Хулливуд. Очень точно.
Затащили меня тут в кино на Водного мужчину (аквамен), фэнтези. Сидишь, боишься, с какой стороны по ушам очередной бадабуум жахнет. Уж лучше бы я Познера все серии посмотрел.
А плёс , по твоему, что такое?Юзу, ты же мастерица гуглить. :)
Погугли по словарям:
"плёс - широкое водное пространство на реке или озере, между островами"
https://slovar.cc/rus/ushakov/431016.html
selkä = плёс:
https://www.sanakirja.org/search.php?q=%D0%BF%D0%BB%D1%91%D1%81&l=22&l2=17
Saimaan Pyhäselkä = Святой плёс Саймы
Riku rik
20-01-2019, 20:28
Святой плес саймы :lol:
Как всегда.... Начали про Финляндию, а скатились до Joensuu с Саймой и ссылками из Интернета ))))
Где статистика и графики??? Где?)))))
Saimaan Pyhäselkä = Святой плёс Саймы
Кроме тебя никто не догадался Так перевести. Тогда не Святой, а священный. А район Йоенсуу Pyhäselkä ( бывшая деревня) как переводится?
~aurinko~
20-01-2019, 21:23
Как всегда.... Начали про Финляндию, а скатились до Йоенсуу с Саймой и ссылками из Интернета ))))
Где статистика и графики??? Где?)))))
Интересно, есть ли что-нибудь в Йоенсуу о чём мы ещё не знаем?
Документальный фильм хороший, понравился.
Туда можно иногда в летний отпуск съездить на недельку, к диким аборигенам, отдохнуть от цивилизации :lol:Да не надо вам никуда - вы ведь и знать ничего не желаете про то, что там?
Вы любите бред про "диких аборигенов", поэтому вам фильм Познера и не понравился.
Познер ведь в позитиве к финнам. :)
Интересно, есть ли что-нибудь в Йоенсуу о чём мы ещё не знаем?Что ты лично знаешь об Озёрной Суоми? Ничего.
Твои "мы" ничего не знают, флудят и своё повальное невежество прикрывают туповатым троллингом про "диких аборигенов". :)
Меня вот удивили паломники, которые ради знаменитой Коневской иконы приехали сюда за тысячи км.
Хоть почитайте на досуге про икону https://drevo-info.ru/articles/3365.html
~aurinko~
20-01-2019, 22:01
Что ты лично знаешь об Озёрной Суоми? Ничего.
Твои "мы" ничего не знают, флудят и своё повальное невежество прикрывают туповатым троллингом про "диких аборигенов". :)
Меня вот удивили паломники, которые ради знаменитой Коневской иконы приехали сюда за тысячи км.
Хоть почитайте на досуге про икону хттпс://древо-инфо.ру/артицлес/3365.хтмл
Открой отдельную тему и расскажи всем о Озёрной Суоми. Я это много раз предлагала, но ты не хочешь открыть отдельную тему.
Почитаю.
Открой отдельную тему и расскажи всем о Озёрной Суоми. Я это много раз предлагала, но ты не хочешь открыть отдельную тему.
Почитаю.Полно материала - изучайте и вникайте: https://www.visitfinland.com/ru/ozernyiy-region/
Сперва почитайте, а лучше побывайте - потом обсуждаем и делимся впечатлениями, как Познер в своём фильме.
Мне не ясно, зачем вы троллите, хотя ничего не знаете и нигде не бываете. :)
Kai Westerlund
20-01-2019, 22:43
Меня вот удивили паломники, которые ради знаменитой Коневской иконы приехали сюда за тысячи км.
Хоть почитайте на досуге про икону https://drevo-info.ru/articles/3365.html
А сейчас оригинал иконы находится в Ново-Валаамском монастыре?
А сейчас оригинал иконы находится в Ново-Валаамском монастыре?
Да, в монастыре оригинал. :)
Полно материала - изучайте и вникайте: https://www.visitfinland.com/ru/ozernyiy-region/
Сперва почитайте, а лучше побывайте - потом обсуждаем и делимся впечатлениями, как Познер в своём фильме.
Мне не ясно, зачем вы троллите, хотя ничего не знаете и нигде не бываете. :)
Потому что туристические путеводители интересуют исключительно вас. У других круг интересов может быть гораздо шире - их может интересовать чем и как живут люди, страна, какие национальные черты, старинные или современные, откуда у них ноги растут, как устроено общество, инфраструктура, что людей радует или волнует в своей стране итд. Ну и соответственно, если сами поо это знают, то интересно, как это всё показано другим человеком...
Вам же люди не интересны, кроме себя в Йоенсуу. А выслушивать/читать бесконечные тексты в любых темах а ля брошюра в региональном тур.агентстве большинству надоедает очень быстро.
Так что удивляться не приходится. :)
Полно материала - изучайте и вникайте: https://www.visitfinland.com/ru/ozernyiy-region/
Сперва почитайте, а лучше побывайте - потом обсуждаем и делимся впечатлениями, как Познер в своём фильме.
Мне не ясно, зачем вы троллите, хотя ничего не знаете и нигде не бываете. :)
А ещё там монахи вино в бутылки разливают. А пустую тару им почему то из Франции поставляют. :)
Как бы тоже в тему про монастырь, житиё монахов. Какой то не маленького чина поп сам на погрузчике наяривает. :)
Такие передачи надо ставить в праймтайм на первом, а не после 23:00 мск, а если еще другой часовой пояс.., и на выходных, а не в рабочие дни. Один фиг у народа в провинции нет возможности смотреть онлайн. Так что, на ТВ прекрасно знали в какое время ставить, чтобы не травмировать электорат. Тут родственники посмотрели кое какие серии, сравнили со своим болотом, то опечалились серьезно, они думали, что народ загнивает там на западе, а оказался непросветный разрыв.
Такие передачи надо ставить в праймтайм на первом, а не после 23:00 мск, а если еще другой часовой пояс.., и на выходных, а не в рабочие дни. Один фиг у народа в провинции нет возможности смотреть онлайн. Так что, на ТВ прекрасно знали в какое время ставить, чтобы не травмировать электорат. Тут родственники посмотрели кое какие серии, сравнили со своим болотом, то опечалились серьезно, они думали, что народ загнивает там на западе, а оказался непросветный разрыв.
Какие же отсталых родственники. Уже всем известно что никто на западе не загнивает. :gy:
Какие же отсталых родственники. Уже всем известно что никто на западе не загнивает. :gy:
Ну не надо сравнивать с Питером или Москвой, они тут на выходных могут приехать и походить по тропам Познера. Если двинуться на восток эдак на 2.000 км и дальше, где начинается настоящая Россия, где ближайшая цивилизация - градообразующий городок с дымящим заводом, и с зарплатой 16.000 тыщ, то извини, это уже не жизнь, это конец и они это понимают, но ничего не могут поделать.
Потому что туристические путеводители интересуют исключительно вас. У других круг интересов может быть гораздо шире - их может интересовать чем и как живут люди, страна, какие национальные черты, старинные или современные, откуда у них ноги растут, как устроено общество, инфраструктура, что людей радует или волнует в своей стране итд. Ну и соответственно, если сами поо это знают, то интересно, как это всё показано другим человеком...
Кстати да, так и есть. Я уже много лет провожу экскурсии, в основном для русскоязычных, но иногда и на английском языке. Так вот, никогда люди не спрашивают о том, что можно найти в путеводителях, их совсем другое интересует (как и меня за границей).
Русскоязычные туристы часто интересуются ценами на жильё, социальной помощью, размерами зарплат и пенсий. Спрашивают о каменной крошке, которой покрывают дороги, о финских дачах, школьном образовании, налогах и не скучно ли здесь :)
Ах да, забыла самый популярный вопрос: а где все люди?! :D
Потому что туристические путеводители интересуют исключительно вас. У других круг интересов может быть гораздо шире - их может интересовать чем и как живут люди, страна, какие национальные черты, старинные или современные, откуда у них ноги растут, как устроено общество, инфраструктура, что людей радует или волнует в своей стране итд. Ну и соответственно, если сами поо это знают, то интересно, как это всё показано другим человеком...
Вам же люди не интересны, кроме себя в Йоенсуу. А выслушивать/читать бесконечные тексты в любых темах а ля брошюра в региональном тур.агентстве большинству надоедает очень быстро.
Так что удивляться не приходится. :)Хэлва, судя по вашим опусам, вам не интересны ни люди, ни места, ни путеводители - вам вообще ничего не интересно,
для вас Эспоо - альфа и омега ваших интересов. :)
Какими людьми каких регионов, кроме "столичного", вы лично интересуетесь?
Никакими! Мало того, что вы ничего не знаете и не интересуетесь, так вы ещё и сразу рот затыкаете и наезжаете, когда начинают рассказывать про интересное других фин. регионов.
Вы типичный представитель компашки, измеряющей "цивилизацию" расстоянием до Хельсинки - нигде не бываете и заранее всё "знаете" о фин. "глуши", "глубинке" и о "диких аборигенах".
Вы опускаете других, а не рассказываете о себе хорошо.
Вот и теперь вы троллите, а не высказываетесь по фильму Познера. :)
Кстати да, так и есть. Я уже много лет провожу экскурсии, в основном для русскоязычных, но иногда и на английском языке. Так вот, никогда люди не спрашивают о том, что можно найти в путеводителях, их совсем другое интересует (как и меня за границей).
Русскоязычные туристы часто интересуются ценами на жильё, социальной помощью, размерами зарплат и пенсий. Спрашивают о каменной крошке, которой покрывают дороги, о финских дачах, школьном образовании, налогах и не скучно ли здесь :)
Ах да, забыла самый популярный вопрос: а где все люди?! :DАбсолютно согласна, так оно и есть. :)
Адекватные туристы, раз они уже приехали (!) и находятся на месте в регионе, прошли стадию, когда интересуются путеводителями.
Поэтому миллионы туристов заранее изучают tripadvisor и пишут туда, помогая брату-туристу!
Нужно быть полным неадекватом, чтоб сперва приехать туристом в Куопио, а потом спрашивать путеводитель типа "а где я, куда попал и куда идти?" :D
Когда турист собирается в путь, то изучает tripadvisor с путеводителями, что смотреть.
А на месте туристы хотят получить от гида интересные истории, а не то, что все могут нагуглить и сами, поэтому задают вопросы.
В отличие от нормальных туристов, недоразвитые тролли нигде НЕ бывают, НЕ приезжают и НЕ изучают, но всё заранее "знают", что там и там "нет ничего хорошего и быть не может". :)
Хэлва, судя по вашим опусам, вам не интересны ни люди, ни места, ни путеводители - вам вообще ничего не интересно,
для вас Эспоо - альфа и омега ваших интересов. :)
Какими людьми каких регионов, кроме "столичного", вы лично интересуетесь?
Никакими! Мало того, что вы ничего не знаете и не интересуетесь, так вы ещё и сразу рот затыкаете и наезжаете, когда начинают рассказывать про интересное других фин. регионов.
Вы типичный представитель компашки, измеряющей "цивилизацию" расстоянием до Хельсинки - нигде не бываете и заранее всё "знаете" о фин. "глуши", "глубинке" и о "диких аборигенах".
Вы опускаете других, а не рассказываете о себе хорошо.
Вот и теперь вы троллите, а не высказываетесь по фильму Познера. :)Вероятно, правы те, которые намекают на какие-то комплексы по поводу жизни в Йоенсуу, если вы ничего вокруг не видите и не слышите и раделяете людей на друзей - тех, кто вторит вам в ваших Йоенсууских восторгах, и врагов - то есть остальных. Про меня вот вы тоже насочиняли какой-то фантазийный пафос про Эспоо/Хельсинки, в то время как ничего такого я никогда не высказывала и никаких особых придыханий, в отличие от вас, относительно своего - или чьего бы то ни было ещё - места жительства не имею, в Финляндии в своё время по работе была практически везде, так что свои измышления о неосведомлённых «компашках» гео-шовинистов можете втянуть обратно в свой мозг, тем более, что уж в чём-чём, а в гео-шовинизме именно вы у нас ярчайший лидер. :D А «троллинг» у вас - это всё, что вам против шерсти. :)
Мне как раз фильмы Познера показались интересными, по упомянутым мною выше причинам, связанным с людьми и их взглядами. Поэтому я читаю эту тему, и потому что и отзывы людей мне тоже интересны. Более того, мне интересны некоторые пользователи, посты которых стараюсь читать, и про некоторых из которых я знаю, что они живут в других городах, а про некоторых - и вовсе не знаю, где, потому что (опять же в отличие...) не делаю из этого пунктика... Но сама я не вижу смысла спорить о различиях в субъективном восприятиии.
Ваши взгляды, кстати, тоже мне интересны. Были. Первые раз 10-15, несколько лет назад. Потом стало слишком бросаться в глаза, что не «взгляды», а «взгляд», одна и та же пластинка, растёт лишь агрессия при её проигрываниии. Утомляет. Иногда хочется в этом признаться вслух. Хочется вам при этом падать на спинку жертвой - ах, меня троллят! - на здоровье. :)
pikkupupu
21-01-2019, 12:40
Травокур - еврей снимает фильмы о Скандинавии? (а он признался, что выращивал и курил травку). Такое себе. Уж лучше Хаапасало фильмы смотреть.
Во время творческого вечера в Воронеже телеведущий Владимир Познер откровенно признался в том, что употреблял и тайком выращивал марихуану у себя на даче в Подмосковье, сообщает «Блокнот».
На YouТube опубликовано видео, подтверждающее его высказывания. (Удали)
Познер рассказал о том, какие ощущения он испытывал, покуривая марихуану. По его словам, он по-другому стал слышать музыку, а еще у него сильно обострились чувства.
Он также честно признал, что с выращиванием марихуаны у него ничего не получилось.
Кроме того, Познер призвал легализовать наркотики, заявив, что «когда наркотик становится легальным, криминал кончается». «Это не значит, что не будет наркоманов. Они будут, но не станут продавать вашим детям наркотики, потому что это станет неинтересно», — сказал телеведущий.
И что от этого изменилось? Вам что-то не понравилось? В фильмах неверная информация? Он курил траву в фильме и других призывал?
Поразительно как некоторых переклинивает на чем-то. Научитесь отделять мух от котлет, здесь не личность познера обсуждается, а его конкретная работа.
По-моему вполне объективно рассказал. Все факты довольно поверхностные и известные почти любому знакомому с Финляндией, но таких прямо скажем в России не много. Даже в Питере думаю что для большинства это новая информация если не на 100% то хотя бы на 70.
Удивило еще что на первый канал пропустили часть про северную войну с не очень лицеприятными фактами. Довольно странный шаг в свете остального контента по теме войны на гос.каналах.
Кстати да, так и есть. Я уже много лет провожу экскурсии, в основном для русскоязычных, но иногда и на английском языке. Так вот, никогда люди не спрашивают о том, что можно найти в путеводителях, их совсем другое интересует (как и меня за границей).
Русскоязычные туристы часто интересуются ценами на жильё, социальной помощью, размерами зарплат и пенсий. Спрашивают о каменной крошке, которой покрывают дороги, о финских дачах, школьном образовании, налогах и не скучно ли здесь :)
Ах да, забыла самый популярный вопрос: а где все люди?! :D
Мне кажется, это как раз очень интересно, в том числе и вам самой - узнавать, какие представления у людей извне о вашей среде. С вашим опытом, вероятно, вы встречали всяческие увлекательные мифы. :)
Подскажите, кто точно знает, что это за школа в Хельсинки и где она находится?
Там было сказано,что находится на окраине Хельсинки)
Но для многих "знатоков" и Вантаа и Эспоо это тоже Хельсинки))
Можно просмотреть снова и загуглить,с кем он общался,и потом определить,что за школа
Там было сказано,что находится на окраине Хельсинки)
Но для многих "знатоков" и Вантаа и Эспоо это тоже Хельсинки))
Можно просмотреть снова и загуглить,с кем он общался,и потом определить,что за школа
На Фейсбуке кто-то сказал, что школа в Вуосаари. Точней не знаю.
А почему сарказм про окраины Хельсинки и знатоки? Это административно разные города, а на практике - действительно окраины или пригороды. :)
~aurinko~
21-01-2019, 13:51
От фильма хорошее впечатление. Из нового, узнала цены на технику для вырубки леса.
Не понимаю причём тут фильм и всё это. Все хорошие ассоциации связанные с фильмом портятся. Что это и почему это в данной теме?
У многих рулит узкий интерес к фин.кормушке с соской: главное - жёлуди, а на сам дуб наплевать.
Ну и темы все, соответственно, "про жёлуди" с домыслами о местных в негативе.
Тут без конца эмоциональный флуд ни о чём, перемалывание про соску, про "хельсинки - наше всё, а вокруг глушь" с опусканием фин.городов и про то, как свалить в тёплые страны.
Что вы знаете о бытовой культуре финнов?
Что вы знаете про "пунаинен тупа я перунамаа"?
Вы знали, что Рованиеми - это столица Лапландии?
Конечно же, нет, бо "столичная жизнь" лишь в Хельсинки.
На самом деле, в Финляндии 19 провинций со своими столицами,
о которых вы не знаете и знать не хотите.
Проблема не в фильме, а в том, что у многих "старожилов" нет интересов.
Бродяга, Вы как раз-таки и есть типичный иммигрант, который мало знает о красотах фин. природы и знать ничего не хочет о фин.городах. :)
Вы троллите годами, но так до сих пор ничего и не поняли про Йоэнсуу.
Да не надо вам никуда - вы ведь и знать ничего не желаете про то, что там?
Вы любите бред про "диких аборигенов", поэтому вам фильм Познера и не понравился.
Что ты лично знаешь об Озёрной Суоми? Ничего.
Твои "мы" ничего не знают, флудят и своё повальное невежество прикрывают туповатым троллингом про "диких аборигенов". :)
В общем, судя по тому, что директор - Леена Сиппонен, это Aurinkolahden peruskoulu.
~aurinko~
21-01-2019, 14:00
На Фейсбуке кто-то сказал, что школа в Вуосаари. Точней не знаю.
А почему сарказм про окраины Хельсинки и знатоки? Это административно разные города, а на практике - действительно окраины или пригороды. :)
Похоже на Aurinkolahden peruskoulu.
Такое чувство,что Познеру дали ЦУ,похвалить Финляндию и Данию,пожурить Швецию,нейтрально отнестись к Норвегии.
И окупить поездку рекламой volvo. :gy:
На Фейсбуке кто-то сказал, что школа в Вуосаари. Точней не знаю.
А почему сарказм про окраины Хельсинки и знатоки? Это административно разные города, а на практике - действительно окраины или пригороды. :)
Сарказм в том,что для многих несведущих Хельсинки-Вантаа-Эспоо,им всё равно,это одна административная единица) Ну на этом не стоит зацикливаться,не принципиально в данном случае
Такое чувство,что Познеру дали ЦУ,похвалить Финляндию и Данию,пожурить Швецию,нейтрально отнестись к Норвегии.
И окупить поездку рекламой volvo. :gy:
и у меня тоже именно такое же впечатление... политика.. хотя новую шведскую машину рекламировал. очень хороший автомобиль..
Мне кажется, это как раз очень интересно, в том числе и вам самой - узнавать, какие представления у людей извне о вашей среде. С вашим опытом, вероятно, вы встречали всяческие увлекательные мифы. :)
Это очень интересно и увлекательно :) Каких только мифов о Финляндии я не слышала, пришлось научиться делать "морду лопатой", чтобы ненароком не выпучить глаза или не рассмеяться.
Приходилось слышать, что у финнов до сих пор существует сухой закон, причём меня пытались в этом убедить :lol:
Также встречались люди (взрослые причём!) которые никогда не слышали о Зимней войне или до сих пор убеждены в том, что нахождение Финляндии в составе Российской империи, в своё время - это лучшее, что случилось с финнами :D
В общем, я книгу баек могу написать на эту тему.
* А можно на ты? Всё-таки сроднились уже на форуме )))
А что за цензура? Я понял, что такие разговоры не приветствуются.
А что за цензура? Я понял, что такие разговоры не приветствуются.
Политика и срач на ее почве тут давно запрещены.
Это очень интересно и увлекательно :) Каких только мифов о Финляндии я не слышала, пришлось научиться делать "морду лопатой", чтобы ненароком не выпучить глаза или не рассмеяться.
Приходилось слышать, что у финнов до сих пор существует сухой закон, причём меня пытались в этом убедить :lol:
Также встречались люди (взрослые причём!) которые никогда не слышали о Зимней войне или до сих пор убеждены в том, что нахождение Финляндии в составе Российской империи, в своё время - это лучшее, что случилось с финнами :D
В общем, я книгу баек могу написать на эту тему.
* А можно на ты? Всё-таки сроднились уже на форуме )))
Вот я об этом и говорил. Ну я понял, что найдётся срач. Неадекватные историки. которые не знают, что и как происходило. Так никто и не скажет. Последние документы показали - Сталин решил отодвинуть границу. Да с Гитлером был пакт. Очень близко к Ленинграду. Ну это без официантов.
~aurinko~
21-01-2019, 14:57
Это очень интересно и увлекательно :) Каких только мифов о Финляндии я не слышала, пришлось научиться делать "морду лопатой", чтобы ненароком не выпучить глаза или не рассмеяться.
Приходилось слышать, что у финнов до сих пор существует сухой закон, причём меня пытались в этом убедить :лол:
Какие аргументы приводили?
Политика и срач на ее почве тут давно запрещены.
Как раз таки нет. любые политические удалятся в зависимости от взглядов..
А что за цензура? Я понял, что такие разговоры не приветствуются.Написала о том, что Познер - мастер историй, в фильме сравнивал финнов с "синим", с "дубом", со "слоном" и с "трактором".
Зачем этот пост смахнули?
(цензура какая-то однобокая, скоро тут, как всегда, сплошь флуд останется ни о чём).
Какие аргументы приводили?
Монополию на продажу алкоголя :)
Написала о том, что Познер - мастер историй, в фильме сравнивал финнов с "синим", с "дубом", со "слоном" и с "трактором".
Зачем этот пост смахнули?
(цензура какая-то однобокая, скоро тут, как всегда, сплошь флуд останется ни о чём).
Видимо аллегория про жёлуди не всем понравилась))
Сарказм в том,что для многих несведущих Хельсинки-Вантаа-Эспоо,им всё равно,это одна административная единица) Ну на этом не стоит зацикливаться,не принципиально в данном случае
Ну большинство путешественников в аэропорту города Х не знают, что аэропорт на самом деле в городе Y. И ничего. :) Так что да, не принципиально. :)
Политика и срач на ее почве тут давно запрещены.Вполне логично, что народ начал делиться своими байками и "мифами" в рамках фильма Познера, рассказывающего интересные истории о Финляндии.
Внезапно потёрли "мифы" о конопле в Финляндии.
С политикой-то всё ясно.
Вот теперь пребываю в недоумении, о каких "мифах" можно писать, а о каких нет? :rolleyes:
Пишешь, тратишь время, а потом - бац, направляющее мнение "сверху" отсекает "неправильное" ))
pikkupupu
21-01-2019, 15:59
Монополию на продажу алкоголя :)
Интересно конечно. А как же монополия ржд например, это тоже запрет на жд транспорт?
Интересно конечно. А как же монополия ржд например, это тоже запрет на жд транспорт?
Я в тему решила не углубляться )))
Видимо аллегория про жёлуди не всем понравилась))Тему зафлудили постами, которые никаким боком не относятся ни к фильму, ни к интересному о Финляндии.
Как будто тут не инфо-раздел, а раздел "пофлудим" :)
pikkupupu
21-01-2019, 16:40
Тему зафлудили постами, которые никаким боком не относятся ни к фильму, ни к интересному о Финляндии.
Как будто тут не инфо-раздел, а раздел "пофлудим" :)
И кто же ее интересно зафлудил?😂
И кто же ее интересно зафлудил?😂зафлудили постами вне фильма, вне мнений о фильме и вне интересных мест - например, вот таким блаблаба:
подскажите, кто точно знает, что это за школа в Хельсинки и где она находится ..
..На Фейсбуке кто-то сказал, что школа в Вуосаари...
..находится на окраине Хельсинки
.. для многих "знатоков" и Вантаа и Эспоо это тоже Хельсинки..
..Похоже на Aurinkolahden peruskoulu...
..В общем, судя по тому, что директор - Леена Сиппонен, это Aurinkolahden peruskoulu...
..в аэропорту города Х не знают, что аэропорт на самом деле в городе Y..
pikkupupu
21-01-2019, 17:12
зафлудили постами вне фильма, вне мнений о фильме и вне интересных мест - например, вот таким блаблаба:
и что не так? выяснили где это снимали, это как раз гораздо ближе к фильму чем красоты города, который нельзя называть.
~aurinko~
21-01-2019, 17:28
Монополию на продажу алкоголя :)
Может быть считают что это как-то ограничивает потребление. Я лично не знаю как это может ограничить. Да и пиво (а финны его любят) продают не только в Алко. Плюс бары.
~aurinko~
21-01-2019, 17:31
Школа конечно современная. Я думаю что большинство школ в Финляндии не такие. Обычно они в старых зданиях, если это не новый район.
О школе кто-то спросил. Ник не помню.
Каким боком блабла о школе к фильму?
Тут можно флудить не пойми о чём, как в разделе "пофлудим"? :)
Школа конечно современная. Я думаю что большинство школ в Финляндии не такие. Обычно они в старых зданиях, если это не новый район.
О школе кто-то спросил. Ник не помню.
Ауринко, Ауринколахти - дорогой и престижный район города. Там по определению
не может быть неказистых школ и садиков. Население не поймет.
~aurinko~
21-01-2019, 18:15
Ауринко, Ауринколахти - дорогой и престижный район города. Там по определению
не может быть неказистых школ и садиков. Население не поймет.
Новая школа в новом районе. В более дорогих и престижных районах нет таких школ только потому что районы старые и здания в этих районах тоже.
~aurinko~
21-01-2019, 18:35
11 серия о школьном образовании в Финляндии. Школа там, Heureka там же.
sineemore
21-01-2019, 18:41
Новая школа в новом районе. В более дорогих и престижных районах нет таких школ только потому что районы старые и здания в этих районах тоже.
из моего прошлого - лучшие школы как раз в обшарпанных зданиях.
кино просмотрела по диагонали, вроде, интересный фильм, но времени на него нет, увы.... а так - я очень рада, что качество получилось у фильма такое несколько рекламное в хорошем смысле. не все же гадости друг про друга показывать.
~aurinko~
21-01-2019, 19:37
из моего прошлого - лучшие школы как раз в обшарпанных зданиях.
кино просмотрела по диагонали, вроде, интересный фильм, но времени на него нет, увы.... а так - я очень рада, что качество получилось у фильма такое несколько рекламное в хорошем смысле. не все же гадости друг про друга показывать.
Здание школы не понравилось? Мне понравилось. Светло, много места. Стеклянные стены в классе могут сначала отвлекать (видишь что в коридере происходит). Дети роботов в школе делают и роботы там ползают. Старые школы строились совсем для другой школьной программы.
В этой школе был ребёнок на инвалидной коляске. Думаю что ему намного легче передвигаться в такой школе.
sineemore
21-01-2019, 20:12
Здание школы не понравилось? Мне понравилось. Светло, много места. Стеклянные стены в классе могут сначала отвлекать (видишь что в коридере происходит). Дети роботов в школе делают и роботы там ползают. Старые школы строились совсем для другой школьной программы.
В этой школе был ребёнок на инвалидной коляске. Думаю что ему намного легче передвигаться в такой школе.
да я смотрела по диагонали.
я вообще новые хорошие здания люблю. но в моем прошлом лучшие учебные заведения располагались в довольно обшарпанных зданиях.
ну бывает так что все удобства и технологии есть, а качество образования хромает, и наоборот - потолок протекает, а преподаватели учат хорошо.
но это, как я оговорила, мое прошлое, которому лет уже скоро 20. и это было типа лирическое отступление.
про роботов... да училась я в одной школе, где тоже много чего делали нового и продвинутого, даже связанного с технологиями, но на поверку оказалось рекламой. но это просто мой опыт, а вовсе не о показанной в фильме школе, а то боюсь, тапками закидают.
мысль моя такая, что я рада, что Финляндия такая привлекательная в фильме вышла. надоела взаимная истерика.
и вообще я давно не видела фильмов, где другая страна представляется как нечто новое, незнакомое и загадочное.
потому что все загадочное от слова "гад" последнее время в каких-то политически-социальных сферах, это так муторно.
~aurinko~
21-01-2019, 21:10
про роботов... да училась я в одной школе, где тоже много чего делали нового и продвинутого, даже связанного с технологиями, но на поверку оказалось рекламой. но это просто мой опыт, а вовсе не о показанной в фильме школе, а то боюсь, тапками закидают.
Не знаю как там учат. Я о том, что там есть где роботам ползать. В старых школах просто может не быть места. Узкие коридоры. Классы. Столовая есть конечно, но не там же их запускать.
sineemore
21-01-2019, 21:34
Не знаю как там учат. Я о том, что там есть где роботам ползать. В старых школах просто может не быть места. Узкие коридоры. Классы. Столовая есть конечно, но не там же их запускать.
я только за, чтобы роботам было, где ползать.
Познер полфильма (про образование) общается с писателем Ханну Мякеля в его стареньком домике в деревенской местности.
Оказывается, Ханну вполне неплохо говорит по-русски.
Говорят о книжках, размышляют, почему высокий уровень фин. образования стал снижаться. Ханну смотрит на фин. реалии критически — де перестали читать, не читают "семь братков" Киви.
Познер о том, что ценности "компьютерных" поколений меняются.
Видимо, поэтому показали, что детям очень интересны такие места, как музей Эврика в Хельсинки.
Треть фильма в музее Эврика. Четверть фильма внутри библиотечного автобуса, немного в павильоне крытого катка.
Меньше четверти фильма внутри типовой перус-школы, об этом постоянно твердят, что показывают обычную школу, какие есть в каждом фин.городе - даже в Лапландии.
Да, это правда - если б не сказали, невозможно догадаться, в каком городе школа.
Подчёркивали бесплатность, равенство и отсутствие элитарного.
Цель - показать базовое фин. образование, обычную школу для всей страны, высокий уровень учителей. Познер делает вывод, что если страной управляют учителя и врачи, то это стране на пользу.
Познер делает вывод, что если страной управляют учителя и врачи, то это стране на пользуЭто так и есть?
В школьном фильме смутил подзаголовок «Элита нации». Вообще слово и понятие «элита» - какие-то не-финские. Но ладно, допустим это не с самой финской подачи так назвали, а именно с русской стороны и для русского зрителя. Но даже в этом случае - если я не ошибаюсь, при как минимум степени магистра и даже работе на полную ставку (а её ещё поди добудь) этой элите, емнип, не платят даже медиану...
А насчёт бани - мол, ДАЖЕ рожают в бане - почему «даже», и почему это преподносится чуть ли не как какой-то экзотический папуасский ритуал. Ведь если смотреть просто прагматически, где ж ещё тогда было и рожать как не в бане? Всё ж лучше, чем сейчас на автобусной остановке. :) https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005972670.html?share=2336c69e9662f34528a6eef0477d2250
~aurinko~
22-01-2019, 00:07
Для финнов это было обычным. Но для иностранца это может показаться странным. Точно так же как и сама сауна. А уже из сауны в снег или озеро, тоже не все поймут.
Она не первая. В предыдущем году тоже на остановке родила. И тоже зимой.
Но в такую холодную погоду это слишком имхо.
~aurinko~ ну как здесь уже упоминалось, в какие-то времена для многих европейских цивилизованных (казалось бы) стран регулярно мыться вообще было странным. Чего уж говорить о родах в помещении, которое банально снабжено большим количеством чистой тёплой воды и вообще стоит особняком от единственной, общей на всю семью комнаты в избе. :)
~aurinko~
22-01-2019, 00:29
~ауринко~ ну как здесь уже упоминалось, в какие-то времена для многих европейских цивилизованных (казалось бы) стран регулярно мыться вообще было странным. Чего уж говорить о родах в помещении, которое банально снабжено большим количеством чистой тёплой воды и вообще стоит особняком от единственной, общей на всю семью комнаты в избе. :)
Я считаю это разумным и даже возникает вопрос, а где же ещё рожать? Но я долго живу в Финляндии. Не знаю насколько женщине удобно рожать в сауне.
pikkupupu
22-01-2019, 07:44
Я считаю это разумным и даже возникает вопрос, а где же ещё рожать? Но я долго живу в Финляндии. Не знаю насколько женщине удобно рожать в сауне.
Ну если представить классическую избу трехсотлетней давности, то преимущества сауны становятся очевидны. Из-за регулярных высоких температур там относительно стерильно по сравнению с комнатой где спит/ест/работает десяток человек. Плюс есть теплая вода. Да и вообще хотя бы отдельное помещение. Раньше отдельных комнат-то особо не строили.
Познер делает вывод, что если страной управляют учителя и врачи, то это стране на пользу.
Он не делает таких выводов,слишком старый и мудрый.
Оказывают большое влияние на развитие обшества -да,конечо.(ясно почему)
Поэтому и важно для детей какие первые учителя,они закладывают семя(конечно не только они,но они стоят рядом и близко)
Большая ошибка(заблуждение) считать,что человек управляет всем на Земле. :)
Он не делает таких выводов,слишком старый и мудрый.
Оказывают большое влияние на развитие обшества -да,конечо.(ясно почему)
Поэтому и важно для детей какие первые учителя,они закладывают семя(конечно не только они,но они стоят рядом и близко)
Большая ошибка(заблуждение) считать,что человек управляет всем на Земле
Познер в конце фильма про фин. образование (11 серия) резюмирует с 54:46:
"Я всегда считал про себя, что если бы страной управляли учителя, врачи — для меня это наиболее важные профессии вообще - то эта страна преуспевала бы.
Главная причина вот такого финского чуда — это именно то, что учителя играли и продолжают играть решающую роль в решении государственных вопросов, в решении того, как будет дальше развиваться Финляндия.
Мне кажется, что это колоссальное преимущество, и я полагаю, что было бы недурно другим посмотреть на этот опыт" :hej:
https://pozneronline.ru/2018/12/23694/
https://www.1tv.ru/shows/puteshestviya-urganta-i-poznera/samye-samye-samye/samye-samye-samye-11-seriya-finlyandiya-samye-upornye-elita-nacii-priklyucheniya-poznera-i-urganta-v-skandinavii-i-finlyandii
Ну наконец-то и я посмотрела серии про Норвегию, Швецию и Финляндию. Данию пропустила по причине позднего времени, уж очень хотелось про Суоми. Обратила внимание, что толтко здесь Познер с заинтересованностью 😊 принимал участие в диалогах с финской речью собеседников, практически всех, даже ректора школы. А в Швеции и Норвегии разговоры были на английском, даже с обычным рыбаком. Я конечно, не очень обращала внимание на язык в первых сериях, озвучка заглушала прилично ( и кстати, она мне понравилась, в отличие от большинства зарубежных художественных фильмов), но имеет место быть?
В Суоми хуже владеют английским?
Да :)
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finland_bottom_of_the_nordic_english_class/10495443
~aurinko~
22-01-2019, 14:44
Да :)
хттпс://ыле.фи/уутисет/осасто/нещс/финланд_боттом_оф_тхе_нордиц_енглиш_цласс/10495443
Странно получилось:) Только что говорили о хорошем (в фильме так рассказали) образование. Вообще странно, у финнов хорошо английский преподают.
pikkupupu
22-01-2019, 14:49
Ну наконец-то и я посмотрела серии про Норвегию, Швецию и Финляндию. Данию пропустила по причине позднего времени, уж очень хотелось про Суоми. Обратила внимание, что толтко здесь Познер с заинтересованностью 😊 принимал участие в диалогах с финской речью собеседников, практически всех, даже ректора школы. А в Швеции и Норвегии разговоры были на английском, даже с обычным рыбаком. Я конечно, не очень обращала внимание на язык в первых сериях, озвучка заглушала прилично ( и кстати, она мне понравилась, в отличие от большинства зарубежных художественных фильмов), но имеет место быть?
В Суоми хуже владеют английским?
Финны наверное не хотели говорить на английском на камеру😂 я их в этом хорошо понимаю.
Еще возможно здесь у него был переводчик.
Странно получилось:) Только что говорили о хорошем (в фильме так рассказали) образование. Вообще странно, у финнов хорошо английский преподают.
Преподают-не преподают, это про сейчас, а Финляндия вышла «из лесу к миру», а значит и стала набираться английского языка позже остальных Северных стран. То есть разница не столько из-за нынешних школьников, сколько из-за нынешних зрелых/пожилых.
Финны наверное не хотели говорить на английском на камеру😂 я их в этом хорошо понимаю.
Еще возможно здесь у него был переводчик.
Пытаюсь понять логику. Норвеги и шведы хотели? Собеседники подбирались соответствующие там, но не здесь? Переводчиков с финского Познеру и К. найти было было проще, чем с других языков? Или дело в том, с чего он и начал рассказ о Суоми - это не Скандинавия 😁.
Но Хелва уже ответила 👍
anttisepp
22-01-2019, 15:07
Если бы я в свое время говорил по-английски так, как им владеют мои дети,
то был бы сейчас как минимум в конгрессе сша. :D
Если бы я в свое время говорил по-английски так, как им владеют мои дети,
то был бы сейчас как минимум в конгрессе сша. :D
Я всегда хорошо владел англйским но это мне не пригодилось (кроме как то что оказался здесь)
pikkupupu
22-01-2019, 15:12
Пытаюсь понять логику. Норвеги и шведы хотели? Собеседники подбирались соответствующие там, но не здесь? Переводчиков с финского Познеру и К. найти было было проще, чем с других языков? Или дело в том, с чего он и начал рассказ о Суоми - это не Скандинавия 😁.
Но Хелва уже ответила 👍
Не исключено что желающих было больше. Скандинавские языки все таки очень близки с английским и произношение у скандинавов гораздо лучше. Финглиш - это то еще произведение местной мысли, финны и сами прикалываются со своего выговора. Так что это вполне могло быть ограничивающим фактором.
Преподают-не преподают, это про сейчас, а Финляндия вышла «из лесу к миру», а значит и стала набираться английского языка позже остальных Северных стран. То есть разница не столько из-за нынешних школьников, сколько из-за нынешних зрелых/пожилых.
Ну да, к Айре Самулин никаких есснно претензий. Но историкам, ректору, руководителю Эврики и прочим "стесняться"... Странновастенько 😁, тем более как Ауринко отметила, целая передача была об образовании - ну, чем еще хвастаться, коль нефти и трески в промышлкнных масштабах нет, да и Нокию уже, увы "не приплетешь".
Передачу про сауны не смотрела еще, может, она поправит некую "за отчизну обидно" 😂
Ну наконец-то и я посмотрела серии про Норвегию, Швецию и Финляндию. Данию пропустила по причине позднего времени, уж очень хотелось про Суоми. Обратила внимание, что толтко здесь Познер с заинтересованностью 😊 принимал участие в диалогах с финской речью собеседников, практически всех, даже ректора школы. А в Швеции и Норвегии разговоры были на английском, даже с обычным рыбаком. Я конечно, не очень обращала внимание на язык в первых сериях, озвучка заглушала прилично ( и кстати, она мне понравилась, в отличие от большинства зарубежных художественных фильмов), но имеет место быть?
В Суоми хуже владеют английским?Швеция, Норвегия и Финляндия в топ-списке отличников -
судя по "EF English Proficiency Index",
Финляндия входит в топ-список 12 стран с очень высоким владением английским/"Very High Proficiency" на 8 месте:
Сравнивается уровень 88 стран:
https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index
ПС финны, в отличие от шведов и норвежцев, нагружены с детства ещё и обязательным изучением второго языка - неродного шведского (или финского) !!! :umnik:
Не исключено что желающих было больше. Скандинавские языки все таки очень близки с английским и произношение у скандинавов гораздо лучше. Финглиш - это то еще произведение местной мысли, финны и сами прикалываются со своего выговора. Так что это вполне могло быть ограничивающим фактором.
Ну да, ну да... Шилдрен у мужа прикольно ( children)
Швеция, Норвегия и Финляндия в топ-списке отличников -
судя по "EF English Proficiency Index",
Финляндия входит в топ-список 12 стран с очень высоким владением английским/"Very High Proficiency" на 8 месте:
Сравнивается уровень 88 стран:
https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index
Я не об этом так-то. А почему там - да, а здесь нет 😃
Я всегда хорошо владел англйским но это мне не пригодилось (кроме как то что оказался здесь)
Значит всё-таки пригодилось, иначе ты бы здесь не оказался.
~aurinko~
22-01-2019, 15:33
Преподают-не преподают, это про сейчас, а Финляндия вышла «из лесу к миру», а значит и стала набираться английского языка позже остальных Северных стран. То есть разница не столько из-за нынешних школьников, сколько из-за нынешних зрелых/пожилых.
С этим согласна.
Меня удивило то, что финны в 2012 и 2014 лучше знали английский чем сейчас. Толи молодежь хуже его знает, толи пожилые люди начали его забывать.
"The 2018 version of the ranking puts Finland in eighth spot, with western neighbour Sweden topping the comparison.
This year’s result is the weakest Finland has achieved in the ranking, which has been published every year since 2011. Finland’s top score in the ranking was fourth, achieved in 2012 and 2014.
The index is based on mapping 1.3 million adults’ English proficiency, and covers 88 countries. "
ПС финны, в отличие от шведов и норвежцев, нагружены с детства ещё и обязательным изучением второго языка - неродного шведского (или финского) !!! :umnik:
Воооот. А это тогда многое обьясняет - английский-то у финнов третий язык! 👍
anttisepp
22-01-2019, 15:55
Воооот. А это тогда многое обьясняет - английский-то у финнов третий язык! 👍
Как правило, английский - второй, потом присоединяется шведский, мотивация заниматься которым низкая.
Дети висят в сети, где все на английском.
Я не об этом так-то. А почему там - да, а здесь нет 😃Для многих фин. гос.бюрократов английский идёт третьим после шведского (или даже четвёртым после шведского и немецкого), тут гос. чиновники обязаны знать шведский.
А там сразу английский идёт после родного, а не второй тарабарский.
Наверное, от сложности темы выбор языка зависит и от комфортности собеседников.
Познер даже с фин. работницей в библиотечном автобусе беседовал по-английски, а с Ханну Мякеля по-русски.
Какие у Вас впечатления от фильмов, кроме языка общения? :)
Вставлю свои 5 копеек про знание/не знание английского языка финнами.
Одна учительница рассказывала:"Спроси русского "ду ю спик инглыш" и услышишь ответ "ез ай ду", а дальше будет "ай вонч Олга"(кто в курсе, тот поймёт ;) )
Финн же ответит положительно только в том случае, если он действительно свободно владеет языком, ну или просто деваться некуда, т.е. никакого другого общего языка у собеседников нет
Вставлю свои 5 копеек про знание/не знание английского языка финнами.
Зарисовка. Стайка девчушек-англичанок, приехавшая на чемпионат по ЛА. И подходит к ним наша бродяжка - грязная, пьяная и счастливая. И давай с ними щебетать по-ихнему. Я аж заслушался. Произношение просто оксфордское, ни тебе факов, ни тебе помогите материально. Я словил такой комплекс, что до сих пор вспоминаю.
Значит всё-таки пригодилось, иначе ты бы здесь не оказался.
Спасибо что ответила. Да. Но здесь он совсем не в моде. Вот такой парадокс
Зарисовка. Стайка девчушек-англичанок, приехавшая на чемпионат по ЛА. И подходит к ним наша бродяжка - грязная, пьяная и счастливая. И давай с ними щебетать по-ихнему. Я аж заслушался. Произношение просто оксфордское, ни тебе факов, ни тебе помогите материально. Я словил такой комплекс, что до сих пор вспоминаю.
В смысле бродяжка? бомжиха? а вообще вы давно не были в россии, времена когда просили денег у иностранцев давно прошли
В смысле бродяжка? бомжиха? а вообще вы давно не были в россии, времена когда просили денег у иностранцев давно прошли
Нет, не бомжиха, а бродяжка. Действующие лица: английские легкоатлетки, финская леди.
Сабж - английский язык у финнов. С какого лешего тут Россия и выпрашивание денег у иностранцев?
Я действительно очень давно не был в России. Там сейчас все такие...нарядные?
ну, чем еще хвастаться, коль нефти и трески в промышлкнных масштабах нет, да и Нокию уже, увы "не приплетешь".
Передачу про сауны не смотрела еще, может, она поправит некую "за отчизну обидно" 😂Не поняла, почему "за отчизную обидно" ? :)
Тут высокий уровень лесной (стройматериалы, бумага и т.п.), энергетической (энергия АЭС, ветра, воды и пр.), машиностроительной (харвестеры и т.п.), химической (краски и т.п) промышленностей и т.п. и т.д... - в Финляндии много разнообразной промышленности - даже слишком.
Если интересно, то смотрите громадную и разнообразную фин. промышленность на сайте пром.выбросов: http://paastot.fi/
В 12 серии (3 фильм) Познер интересно рассказывает и о лесе с харвестерами, и о производстве красок, едет в Рованиеми и там про йоулупукки...В этом фильме много всего - не только о саунах, но и о сису и с юмором о лесном народе де "финны - это лес, а лес - это финны". :D
Вставлю свои 5 копеек про знание/не знание английского языка финнами.
Одна учительница рассказывала:"Спроси русского "ду ю спик инглыш" и услышишь ответ "ез ай ду", а дальше будет "ай вонч Олга"(кто в курсе, тот поймёт ;) )
Финн же ответит положительно только в том случае, если он действительно свободно владеет языком, ну или просто деваться некуда, т.е. никакого другого общего языка у собеседников нет
да все они тут почти говорят по аглитски.:) Я вообще считаю пора делать английский государственным языком:)
Не поняла, почему "за отчизную обидно" ? :)
Тут высокий уровень лесной (стройматериалы, бумага и т.п.), энергетической (энергия АЭС, ветра, воды и пр.), машиностроительной (харвестеры и т.п.), химической (краски и т.п) промышленностей и т.п. и т.д... - в Финляндии много разнообразной промышленности - даже слишком.
Если интересно, то смотрите громадную и разнообразную фин. промышленность на сайте пром.выбросов: http://paastot.fi/
В 12 серии (3 фильм) Познер интересно рассказывает и о лесе с харвестерами, и о производстве красок, едет в Рованиеми и там про йоулупукки...В этом фильме много всего - не только о саунах, но и о сису и с юмором о лесном народе де "финны - это лес, а лес - это финны". :D
Эту серию буду смотреть сегодня позже.
Почему обидно? В свете просмотренного пока только за язык :) Ну просто бросилось в глаза..., вернее, в уши.
А если более глобально - вот путешествовали мы с дочей, и если возникал вопрос "откуда вы", то на ответ из Финляндии - ВСЕГДА было такое как бы завистливое поцокивание языком и - Yes, Nokia! Т е в мире/да даже в Европе обычные люди не знают про харвестеры, чуток может знают про северное сияние, но Нокию знали все, и Суоми прежде всего ассоциировалась с ней. Потому и обидно! :(
Ну да, к Айре Самулин никаких есснно претензий. Но историкам, ректору, руководителю Эврики и прочим "стесняться"... Странновастенько 😁, тем более как Ауринко отметила, целая передача была об образовании - ну, чем еще хвастаться, коль нефти и трески в промышлкнных масштабах нет, да и Нокию уже, увы "не приплетешь".
Передачу про сауны не смотрела еще, может, она поправит некую "за отчизну обидно" 😂
А ведь и верно, я и не заметила. Единственное, что мне приходит в голову - тех, кого записывали в начале передачи, Познер сам хотел послушать финский язык, из интереса, потому что финский ни на что другое не похож. :)
brodaga @ po zizni @
22-01-2019, 18:21
Познер полфильма (про образование) общается с писателем Ханну Мякеля в его стареньком домике в деревенской местности.
Оказывается, Ханну вполне неплохо говорит по-русски.
Говорят о книжках, размышляют, почему высокий уровень фин. образования стал снижаться. Ханну смотрит на фин. реалии критически — де перестали читать, не читают "семь братков" Киви.
Познер о том, что ценности "компьютерных" поколений меняются.
Видимо, поэтому показали, что детям очень интересны такие места, как музей Эврика в Хельсинки.
Треть фильма в музее Эврика. Четверть фильма внутри библиотечного автобуса, немного в павильоне крытого катка.
Меньше четверти фильма внутри типовой перус-школы, об этом постоянно твердят, что показывают обычную школу, какие есть в каждом фин.городе - даже в Лапландии.
Да, это правда - если б не сказали, невозможно догадаться, в каком городе школа.
Подчёркивали бесплатность, равенство и отсутствие элитарного.
Цель - показать базовое фин. образование, обычную школу для всей страны, высокий уровень учителей. Познер делает вывод, что если страной управляют учителя и врачи, то это стране на пользу.
Он ( Познер ) абсолютно прав в этом : если страной будут управлять врачи и учителя , для страны гораздо лучше , чем когда управляют политики . А ещё экономисты и юристы .
А всех этих политиков ( так называемых ) - на кол !
С этим согласна.
Меня удивило то, что финны в 2012 и 2014 лучше знали английский чем сейчас. Толи молодежь хуже его знает, толи пожилые люди начали его забывать.
"The 2018 version of the ranking puts Finland in eighth spot, with western neighbour Sweden topping the comparison.
This year’s result is the weakest Finland has achieved in the ranking, which has been published every year since 2011. Finland’s top score in the ranking was fourth, achieved in 2012 and 2014.
The index is based on mapping 1.3 million adults’ English proficiency, and covers 88 countries. "
Хм, действительно интересно... Может, сколько-то наиболее англоспосоьных уехало из страны? :) Просто мысль.
Кстати, уже не один десяток лет здесь есть всякие импортные передачи и фильм, на английском, которые идут просто с субтитрами. Основательно язык так конечно не выучишь, но всё же способствует значительно. Так что говорить об овладении английским языком исключительно с позиции школьно предмета немного неправильно.
Я не об этом так-то. А почему там - да, а здесь нет 😃
Сейчас появилось много переводчиков (говорят на руском -финском без акцента)
Почему бы и невоспользоваться этим Познеру.
Ну и когда снимают такие передачи,все заранее обговаривают,создают план.
Зачем финам говорить на английском,когда так много переводчиков желаюших подработать.
pikkupupu
22-01-2019, 18:40
Сейчас появилось много переводчиков (говорят на руском -финском без акцента)
Почему бы и невоспользоваться этим Познеру.
Ну и когда снимают такие передачи,все заранее обговаривают,создают план.
Зачем финам говорить на английском,когда так много переводчиков желаюших подработать.
На самом деле если вдуматься, то по-фински там говорили в основном довольно пожилые. И еще пара бюрократов. Директор школы и еще одна тетя. Вот в их случае мне кажется это вполне правильно. Идеальное знание английского языка не входит в их должностные обязанности, но неправильное его применение могло бы оставить довольно некрасивое впечатление. В таких случаях лучше действительно говорить на родном и оставить перевод профессионалам.
Нет, не бомжиха, а бродяжка. Действующие лица: английские легкоатлетки, финская леди.
Сабж - английский язык у финнов. С какого лешего тут Россия и выпрашивание денег у иностранцев?
Я действительно очень давно не был в России. Там сейчас все такие...нарядные?
Н у в Москве получше финнов одеваются, в остальных городах сильно зависит
Н у в Москве получше финнов одеваются, в остальных городах сильно зависит
Ты мне ответь - с какого боку тут Россия и Москва в частности?
Ты мне ответь - с какого боку тут Россия и Москва в частности?
думал сначала ты про Россию говоришь
Эту серию буду смотреть сегодня позже.
Почему обидно? В свете просмотренного пока только за язык :) Ну просто бросилось в глаза..., вернее, в уши.
А если более глобально - вот путешествовали мы с дочей, и если возникал вопрос "откуда вы", то на ответ из Финляндии - ВСЕГДА было такое как бы завистливое поцокивание языком и - Yes, Nokia! Т е в мире/да даже в Европе обычные люди не знают про харвестеры, чуток может знают про северное сияние, но Нокию знали все, и Суоми прежде всего ассоциировалась с ней. Потому и обидно! :(Если глобально, то вещам уже давно никто не удивляется. :)
Невозможно представить такое "вы турист из Франции — ура, обожаю ваш парфюм". :D
Просто времена изменились.
Прежние поколения мало видели, новостей было мало и крайне редко путешествовали "в заграницы", любили удивляться "заморским" вещам и сенсациям в газетах: "из СССР — ура, спутник", "из Финляндии — ура, мобильник/Нокиа", "из Франции - ура, косметика" и т.п..
А теперь все подряд много путешествуют, тонны инфо в интернете, виртуальное поколение слишком много всего видит с детства - не удивляется и не зацикливается на том, откуда что. :)
Единомышленники по интересам (туристы, спортсмены..), конечно же, искренне хвалят — если, например, некто любит авто-гонки или хоккей, то фин. спортсменов вспоминают с восхищением, или туристы хвалят свои впечатления.
Но если глобально хвалят вещи (мобильники, треску, сыр и т.п.), то это воспринимается как реклама. :)
Если хвалят достижения, то это идейная пиар-кампания. :)
Интернет объединил всех глобально, многие концерны и производства интернациональны (типа придумали в Европе - сделали в Китае), спортсменов покупают, люди легко меняют страны, имеют несколько паспортов.
Раньше, например, все ленинградцы знали про фин.сыр "Виола" (числился в дефицитах).
А сейчас многим нет дела даже тут до того, что Финляндия одна из самых инновационных в мире — аж на третьем месте:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/bloomberg_finlyandiya_zanyala_trete_mesto_v_spiske_samykh_innovatsionnykh_stran_mira/10609472
Эту серию буду смотреть сегодня позже.
Почему обидно? В свете просмотренного пока только за язык :) Ну просто бросилось в глаза..., вернее, в уши.
А если более глобально - вот путешествовали мы с дочей, и если возникал вопрос "откуда вы", то на ответ из Финляндии - ВСЕГДА было такое как бы завистливое поцокивание языком и - Yes, Nokia! Т е в мире/да даже в Европе обычные люди не знают про харвестеры, чуток может знают про северное сияние, но Нокию знали все, и Суоми прежде всего ассоциировалась с ней. Потому и обидно! :(
В нашем случае Нокию не упоминают, а в основном:
1. Гонщики. Аж в южном полушарии один француз нам прямо таки на шею бросился, и тут же стал показывать свои документы - его отец назвал его в часть какого-то финского гонщика.
2. Зима холод темнота. «Но зато у вас живёт настоящий Санта Клаус». :)
2. Повседневная наивность. У меня вечно телефон/кошелёк где-то торчит, или я его забываю на видном месте. Попадались англичане, которые по этому обстоятельству угадывали, что мы из Финляндии. :D
На самом деле если вдуматься, то по-фински там говорили в основном довольно пожилые. И еще пара бюрократов. Директор школы и еще одна тетя. Вот в их случае мне кажется это вполне правильно. Идеальное знание английского языка не входит в их должностные обязанности, но неправильное его применение могло бы оставить довольно некрасивое впечатление. В таких случаях лучше действительно говорить на родном и оставить перевод профессионалам.
На финском говорили двое-ректор и тренер по хоккею,а остальные на англиском.
~aurinko~
22-01-2019, 21:55
Хм, действительно интересно... Может, сколько-то наиболее англоспосоьных уехало из страны? :) Просто мысль.
Кстати, уже не один десяток лет здесь есть всякие импортные передачи и фильм, на английском, которые идут просто с субтитрами. Основательно язык так конечно не выучишь, но всё же способствует значительно. Так что говорить об овладении английским языком исключительно с позиции школьно предмета немного неправильно.
Конечно уже давно легче и выучить язык и не забыть то что знаешь. Передачи по тв и не только. Тв каналов сейчас намного больше. Интернет. У детей сейчас столько возможностей. Не знаю насчёт орфографии, в основном в школе учат или же в интернете...
~aurinko~
22-01-2019, 21:58
Heureka-прекрасное место для детей. В Финляндии только одна такая Heureka или есть ещё подобные?
Если глобально, то вещам уже давно никто не удивляется. :)
Невозможно представить такое "вы турист из Франции — ура, обожаю ваш парфюм". :D
Просто времена изменились.
Прежние поколения мало видели, новостей было мало и крайне редко путешествовали "в заграницы", любили удивляться "заморским" вещам и сенсациям в газетах: "из СССР — ура, спутник", "из Финляндии — ура, мобильник/Нокиа", "из Франции - ура, косметика" и т.п..
А теперь все подряд много путешествуют, тонны инфо в интернете, виртуальное поколение слишком много всего видит с детства - не удивляется и не зацикливается на том, откуда что. :)
Единомышленники по интересам (туристы, спортсмены..), конечно же, искренне хвалят — если, например, некто любит авто-гонки или хоккей, то фин. спортсменов вспоминают с восхищением, или туристы хвалят свои впечатления.
Но если глобально хвалят вещи (мобильники, треску, сыр и т.п.), то это воспринимается как реклама. :)
Если хвалят достижения, то это идейная пиар-кампания. :)
Интернет объединил всех глобально, многие концерны и производства интернациональны (типа придумали в Европе - сделали в Китае), спортсменов покупают, люди легко меняют страны, имеют несколько паспортов.
Раньше, например, все ленинградцы знали про фин.сыр "Виола" (числился в дефицитах).
А сейчас многим нет дела даже тут до того, что Финляндия одна из самых инновационных в мире — аж на третьем месте:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/bloomberg_finlyandiya_zanyala_trete_mesto_v_spiske_samykh_innovatsionnykh_stran_mira/10609472
Не совсем уж давно, тогда конкретика: год 2011-12, кафешка в латинском квартале Парижа и владелец маленького уютного отельчика в Эдинбурге, сам выходец из Пакистана/индус, я не особо различаю. И даже в этом году в Порту на дегустации портвейна реплика гида. Зачем мне придумывать?! Никто ничего не хвалил и не рекламировал, это просто была мгновенная/автоматическая реакция на название страны...
Heureka-прекрасное место для детей. В Финляндии только одна такая Heureka или есть ещё подобные?
Tietomaa в Оулу.
Не совсем уж давно, тогда конкретика: год 2011-12, кафешка в латинском квартале Парижа и владелец маленького уютного отельчика в Эдинбурге, сам выходец из Пакистана/индус, я не особо различаю. И даже в этом году в Порту на дегустации портвейна реплика гида. Зачем мне придумывать?! Никто ничего не хвалил и не рекламировал, это просто была мгновенная/автоматическая реакция на название страны...Да, охотно верю - некоторые реагируют по старинке так до сих пор. Тоже приходилось слышать, но не в отелях, а от лавочников.
Не совсем понимаю, о чём мы?
О скудных знаниях недалёких обывателей про другую страну или о чём? :)
Лично мне это очень не нравится, вежливый не станет брякать типа "о Россия, водка-балет-балайка" или "о Финляндия, лес-сыр-олени-Нокиа".
Получается панибратская оценка, в хороших отелях до такого никто не додумается.
Если же говорить о старых "мифах", то некоторые любят жить прошлым.
Вон в Лиссабоне вообще живут землятрясением 1700х,
а на Мальте зациклены на блокаде острова во 2 Мировой -
не позавидуешь немцам-туристам, они на Мальту особо и не ездят.
Какие у Вас впечатления от фильмов, кроме языка общения? :)
Понравились. Не могу сказать, что большая поклонница Познера, но мне кажется, он старался быть объективным, много узнавал сам до поездки, вопросы и темы были интересными и актуальными конкретно по странам. Конечно, больше всего в познавательном плане понравилась серия про Данию, т.к. сама там не была и не очень интересовалась, но стало чуть понятнее, почему бывшая коллега-датчанка переехала в Финляндию к финно-датчанину, который тоже уехал оттуда. "Здесь спокойно и безопасно, нет тех, кого там полно". Серии про Норвегию и Швецию просто дополнили собственное представление об этих странах, тем более что в Норвегии я была только на самом севере.
Суоми - что-то было новым (кровопускание в сауне, жутковатое зрелище), что-то, чего понятно, было больше - подтвердило и мои собственные наблюдения - Ох уж это "ожидание поезда" в финских гостях!
:D
Во многом согласна с автором - очень аккуратно затронул тему Зимней войны, учитывая ТВ-аудиторию; ни разу не отметил особую красоту финских женщин :); достаточно высокий уровень жизни (но понятно, что последний из 4-х стран) достигнут только благодаря Сису непереводимому, не взирая на разрушения войны и контрибуции только в Финляндии, если не ошибаюсь.
Но конечно же, только о финнах из 4-х стран имеется такое предвзятое представление, эти "штабеля в автобусах" - увы, увы и увы... И личное - лучше бы и Суоми была королевством :kotedance:
Да, последняя серия снимает мои предыдущие недоумения - говорили по-английски финны в ней :)
Да, охотно верю - некоторые реагируют по старинке так до сих пор. Тоже приходилось слышать, но не в отелях, а от лавочников.
Не совсем понимаю, о чём мы?
О скудных знаниях недалёких обывателей про другую страну или о чём? :)
Лично мне это очень не нравится, вежливый не станет брякать типа "о Россия, водка-балет-балайка" или "о Финляндия, лес-сыр-олени-Нокиа".
Получается панибратская оценка, в хороших отелях до такого никто не додумается.
Если же говорить о старых "мифах", то некоторые любят жить прошлым.
Вон в Лиссабоне вообще живут землятрясением 1700х,
а на Мальте зациклены на блокаде острова во 2 Мировой -
не позавидуешь немцам-туристам, они на Мальту особо и не ездят.
Ну вот об этом и есть, когда я написала, что "за державу обидно" :)
Ни вежливость, ни панибратство тут ни при чем. Речь о том бренде, с которым ассоциировалась Финляндия у обычных людей (оценка обыватель все же несет негативный оттенок), не близких ни территориально, ни ментально. Понятно, что в Швеции или на Канарах я бы такого не услышала даже от лавочников.
Ну вот об этом и есть, когда я написала, что "за державу обидно" :)
Ну тогда в той же степени всем странам в мире должно быть "за державу обидно" - и у других в той же степени нет ничего эдакого. :)
Ну тогда в той же степени всем странам в мире должно быть "за державу обидно" - и у других в той же степени нет ничего эдакого. :)
неее, Нокия была, а щас ее нету
Поэтому Познеру пришлось на Тиккурилу ехать :D
Понравились. Не могу сказать, что большая поклонница Познера, но мне кажется, он старался быть объективным, много узнавал сам до поездки, вопросы и темы были интересными и актуальными конкретно по странам. Конечно, больше всего в познавательном плане понравилась серия про Данию, т.к. сама там не была и не очень интересовалась, но стало чуть понятнее, почему бывшая коллега-датчанка переехала в Финляндию к финно-датчанину, который тоже уехал оттуда. "Здесь спокойно и безопасно, нет тех, кого там полно". Серии про Норвегию и Швецию просто дополнили собственное представление об этих странах, тем более что в Норвегии я была только на самом севере.
Суоми - что-то было новым (кровопускание в сауне, жутковатое зрелище), что-то, чего понятно, было больше - подтвердило и мои собственные наблюдения - Ох уж это "ожидание поезда" в финских гостях!
:D
Во многом согласна с автором - очень аккуратно затронул тему Зимней войны, учитывая ТВ-аудиторию; ни разу не отметил особую красоту финских женщин :); достаточно высокий уровень жизни (но понятно, что последний из 4-х стран) достигнут только благодаря Сису непереводимому, не взирая на разрушения войны и контрибуции только в Финляндии, если не ошибаюсь.
Но конечно же, только о финнах из 4-х стран имеется такое предвзятое представление, эти "штабеля в автобусах" - увы, увы и увы... И личное - лучше бы и Суоми была королевством :kotedance:
Да, последняя серия снимает мои предыдущие недоумения - говорили по-английски финны в ней :)
По поводу контрибуций... Это палка о двух концах. С одной стороны - огромные выплаты десятками лет, с другой стороны- именно благодаря им поднялась экономика страны и появились рабочие места. Один пример - фабрика по пошиву мужских костюмов Turo Taylor в Куопио процветала именно засечёт поставок в Союз. Закончились выплаты и вскоре она закрылась, финнам столько костюмов не нужно, а новых рынков не нашли.
Насчёт королевства тоже спорно :) Кому охота платить налоги ещё и на содержание королевской семьи и двора?
~aurinko~
22-01-2019, 23:26
Ну тогда в той же степени всем странам в мире должно быть "за державу обидно" - и у других в той же степени нет ничего эдакого. :)
У одних Лох-несское чудовище как было так и есть.
~aurinko~
22-01-2019, 23:27
Зачем нам королевство?
filolg ох уж это кровопускание. Помнится, когда Энтони Бурден (RIP) сюда приезжал, там тоже была сцена с банным кровопусканием, только баня была где-то в Каллио, выглядела неопрятной, и потом его тоже по этому Каллио таскали какие-то мрачные личности с мрачными съёмками. Бурден, похоже, был, растерянно-подавлен. Было ужасно обидно...
А что за поезд в гостях? Что-то я, похоже, пропустила...
Насчёт королевства - так ведь решили уже, выбрали. Он даже уже ехал в поезде из Германии (кажется). Но за это время что-то очень поменялось в стране и на полпути ему сказали, что скрипач не нужен. И он поехал обратно. :) Вроде даже недавно был документальный фильм с его то ли сыном то от внуком - вот мол, могла бы быть твоя вотчина. :D
По поводу контрибуций... Это палка о двух концах. С одной стороны - огромные выплаты десятками лет, с другой стороны- именно благодаря им поднялась экономика страны и появились рабочие места. Один пример - фабрика по пошиву мужских костюмов Turo Taylor в Куопио процветала именно засечёт поставок в Союз. Закончились выплаты и вскоре она закрылась, финнам столько костюмов не нужно, а новых рынков не нашли.
Насчёт королевства тоже спорно :) Кому охота платить налоги ещё и на содержание королевской семьи и двора?
Не совсем поняла. Они частично контрибуцию костюмами выплачивали? Как могла экономика подняться, когда надо платить огромные суммы? Я, честно, не интересовалась этим особо.
Про королевство шутка была. Хотя уровень жизни в королевствах (северных) повыше будет :)
filolg ох уж это кровопускание. Помнится, когда Энтони Бурден (RIP) сюда приезжал, там тоже была сцена с банным кровопусканием, только баня была где-то в Каллио, выглядела неопрятной, и потом его тоже по этому Каллио таскали какие-то мрачные личности с мрачными съёмками. Бурден, похоже, был, растерянно-подавлен. Было ужасно обидно...
А что за поезд в гостях? Что-то я, похоже, пропустила...
Нет-нет, это личное. Просто когда я впервые посетила финских родственников мужа, для меня очень удивительным было вот это, как Познер описывает - молчание посреди беседы. Вроде гости редкие, я чуть ли не впервые, какой-то праздник был. За стол долго не приглашают... (сейчас привыкла уже сама, и абсолютно не парюсь, если у меня не все готово/накрыто к приходу гостей) И сидят, кто молчит, кто газету почитывает, кто телик смотрит, перемещаются по дому. Я спрашиваю у мужа - Что мы тут делаем? А он ответил по-русски - поезда ждем :)
Не совсем поняла. Они частично контрибуцию костюмами выплачивали? Как могла экономика подняться, когда надо платить огромные суммы? Я, честно, не интересовалась этим особо.
Про королевство шутка была. Хотя уровень жизни в королевствах (северных) повыше будет :)
Репарации, не контрибуция. Товарами. Отсюда годами (до 1950-какого там года) шли составы с товарами в Союз. Чтоб всё выполнить, набирали более-менее сообразительных ребят и отправляли их срочно учиться в другие страны на всяких там инженеров, технологов итд. А потом быстро обратно и производить, производить, производить... Потом репарации все выполнили, последний состав отправили, три баяна на радостях порвали, а тут смотри-ка - в стране полно молодых, но уже опытных образованных специалистов, которые теперь могут трудиться на благо своей а не чужой страны.
Ну они и стали трудится. :)
Репарации, не контрибуция. Товарами. Отсюда годами (до 1950-какого там года) шли составы с товарами в Союз. Чтоб всё выполнить, набирали более-менее сообразительных ребят и отправляли их срочно учиться в другие страны на всяких там инженеров, технологов итд. А потом быстро обратно и производить, производить, производить... Потом репарации все выполнили, последний состав отправили, три баяна на радостях порвали, а тут смотри-ка - в стране полно молодых, но уже опытных образованных специалистов, которые теперь могут трудиться на благо своей а не чужой страны.
Ну они и стали трудится. :)
Ой!
Контрибу́ция (лат. contributio — «всеобщий вклад, общественный сбор средств») — платежи, налагаемые на проигравшее государство в пользу государства-победителя.
Поняла. Но честно отвечу, что темой этой не интересовалась, и знаю об этих выплатах (я тогда поняла, как о денежных)только со слов мужа, что у финнов не только "подмышку" отжали, но и выплачивали они очень долго Союзу, и еще даже в 60-е годы жили очень бедно, а в 70-е - просто небогато :)
Ой!
Контрибу́ция (лат. contributio — «всеобщий вклад, общественный сбор средств») — платежи, налагаемые на проигравшее государство в пользу государства-победителя.
Поняла. Но честно отвечу, что темой этой не интересовалась, и знаю об этих выплатах (я тогда поняла, как о денежных)только со слов мужа, что у финнов не только "подмышку" отжали, но и выплачивали они очень долго Союзу, и еще даже в 60-е годы жили очень бедно, а в 70-е - просто небогато :)
Да, они очень похожи. Контрибуция - «плати мне денюшки потому что я победил». Репарация - «давай возмещай мне взамен тобой же попорченного». Контрибуции Франция очень любила, а у финнов с СССР были именно репарации.
Так я про поезда с товарами тоже со слов мужа.
Про 60-70-е тоже это слышала. Потому и удивляюсь, что тот жир, который нарос в 80-00-х, многими теперь воспринимается как «всегда так было и отныне и присно и во веки веков должно быть, выньте да положьте».
~aurinko~
23-01-2019, 00:17
Фильмы о других странах интересные? Он в других странах не один? Народ писал о каком-то Ваньке :D
Фильмы о других странах интересные? Он в других странах не один? Народ писал о каком-то Ваньке :D
Интересные. Ванька - это Иван Ургант, с ним он был только в Швеции.
Они частично контрибуцию костюмами выплачивали? Как могла экономика подняться, когда надо платить огромные суммы? Нет, Финляндия отдала СССРу почти весь свой флот, построила много новых кораблей и заводское оборудование на громадную тогда сумму под 300 млн долларов:
См список: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83
В 1945-50 финны буквально попали в рабство.
Но! Постепенно сов. несправедливость по отношению к финнам (СССР напал на финнов, оттяпал земли и ограбил после войны) обернулась позитивом для Финляндии с выгодами сов-фин сотрудничества.
После выплат репараций между СССР и Финляндией стал действовать бартерный товарообмен (клиринг): Финляндия поставляла по вполне раздутым ценам текстиль (платья, костюмы, куртки), обувь (сапоги) и т.п., а СССР по низким ценам - нефть, лес и другое сырье. Спекуляция процветала...
Если хотите понять плюсы и минусы клиринга для обеих сторон, можете открыть отдельную тему.
Не совсем поняла. Они частично контрибуцию костюмами выплачивали? Как могла экономика подняться, когда надо платить огромные суммы? Я, честно, не интересовалась этим особо.
Про королевство шутка была. Хотя уровень жизни в королевствах (северных) повыше будет :)
Костюмами тоже, всем чем могли. Производства росли, соответственно появлялось больше рабочих мест, вот и причина поднятия экономики: было что производить, кому отправлять, да и долг потихоньку погашался.
Более высокий уровень жизни совсем не связан с наличием королевства :) Напротив, королевская семья и двор - дополнительное налоговое бремя на простых граждан.
Швеция и Норвегия территорий в войне не потеряли, да и репараций им выплачивать не пришлось, потому и подняться в экономическом плане им было куда проще чем финнам.
Костюмами тоже, всем чем могли.
Там в основном вроде был текстиль, кожа, лес и изделия из него.
Там в основном вроде был текстиль, кожа, лес и изделия из него.
Да, все советские женщины помнят знаменитые финские сапоги :)
лучше бы и Суоми была королевствомДа, скромность всех скандинавских королей впечатляет.
Нужны конкретные цифры (а не домыслы), во сколько обходится финляндской казне содержание президента с его командой и шведской казне - короля с его двором.
Возможно, Финляндии было бы дешевле содержать короля, а может, и нет. :D :)
~aurinko~
23-01-2019, 14:31
Содержать не только короля. Ещё и королеву, их детей, их внуков. И кто вообще будет королём? Финн? Или заморского привезут? И разрешит ли ЕС?
Нет, Финляндия отдала СССРу почти весь свой флот, построила много новых кораблей и заводское оборудование на громадную тогда сумму под 300 млн долларов:
См список: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83
В 1945-50 финны буквально попали в рабство.
Но! Постепенно сов. несправедливость по отношению к финнам (СССР напал на финнов, оттяпал земли и ограбил после войны) обернулась позитивом для Финляндии с выгодами сов-фин сотрудничества.
После выплат репараций между СССР и Финляндией стал действовать бартерный товарообмен (клиринг): Финляндия поставляла по вполне раздутым ценам текстиль (платья, костюмы, куртки), обувь (сапоги) и т.п., а СССР по низким ценам - нефть, лес и другое сырье. Спекуляция процветала...
Если хотите понять плюсы и минусы клиринга для обеих сторон, можете открыть отдельную тему.
Не буду открывать, т к после выплат выгоду Финляндии я понимаю в "дружбе" с Совсоюзом, с детства помню мамины кримпленовые платья из финской ткани 😁. Или это был крЕмплен?..
Мои вопросы были именно о периоде репарации. В любом случае экономике было бы лучше без них, я имела в виду тольуо это.
anttisepp
23-01-2019, 14:42
На мой взгляд королевство анахронизм, лишняя нагрузка для бюджета. Поражает аморфность шведского королевского семейства, присутствующего при феерическом безвозвратном закате своей страны.
У нас и президент не особенно нужен, тоже анахронизм, т.к. парламентская республика, и в случае поиска виновного имя ему легион.
Ребятушки, тему королевичей закрываем, это была шутка. Лично у меня прынц на белом коне (сером ауди) уже имеецца 😁
Да, скромность всех скандинавских королей впечатляет.
Нужны конкретные цифры (а не домыслы), во сколько обходится финляндской казне содержание президента с его командой и шведской казне - короля с его двором.
Возможно, Финляндии было бы дешевле содержать короля, а может, и нет. :D :)С интересом на эти цифры поглядела бы.
Потому как, сама наивно считаю, что содержания короля и всего королевского двора обошлось бы народу намного дешевле, чем содержание всего этого депутатского бомона...
Во-первых в денежном эквиваленте.
Один раз они все(сам двор и министры) обустроились и всё.
А депутаты начинают "обустраиваться" и к себе в карман тянуть каждые 4 года.
Во-вторых в "разумном" так сказать, аспекте.
Т.е. королевством управляют не "свинарка и пастух", а люди, знающие толк в своём деле.
Министр финансов - экономист.
Министр транспорта - транспортник и т.д.
А не так, что сначала навыбирают...мисс Суоми в парламент... , а потом начинают портфели министров делить.
4 года отсидели, и им пенсию до гроба.
Слава Богу теперь хоть с пенсиями лавочку прикрыли.
~aurinko~
23-01-2019, 14:58
С интересом на эти цифры поглядела бы.
Потому как, сама наивно считаю, что содержания короля и всего королевского двора обошлось бы народу намного дешевле, чем содержание всего этого депутатского бомона...
Во-первых в денежном эквиваленте.
Один раз они все(сам двор и министры) обустроились и всё.
А депутаты начинают "обустраиваться" и к себе в карман тянуть каждые 4 года.
Во-вторых в "разумном" так сказать, аспекте.
Т.е. королевством управляют не "свинарка и пастух", а люди, знающие толк в своём деле.
Министр финансов - экономист.
Министр транспорта - транспортник и т.д.
А не так, что сначала навыбирают...мисс Суоми в парламент... , а потом начинают портфели министров делить.
4 года отсидели, и им пенсию до гроба.
Слава Богу теперь хоть с пенсиями лавочку прикрыли.
Так ты всю систему хочешь поменять вместо того чтобы президента заменить королём?
Король не нужен, президент тоже имхо.
В любом случае экономике было бы лучше без них, я имела в виду тольуо это.
Ну в этом вы правы. :) Конечно лучше без репараций, войн, потери людей и территорий.
Да, все советские женщины помнят знаменитые финские сапоги :)
Много чего есть вспомнить. Мой пароходик был построен в Раума по заказу СССР и много лет честно где-то трудился. Потом распался Союз и он остался бесхозным. И хитрые, уверенные в качестве своей продукции финны под шумок приватизации выкупили ветерана взад. И вот он пашет и пашет, и сносу ему нет. А лично меня очень радуют русские надписи-шильдики на панели приборов. :) :) :)
Ребят, да какой смысл сравнивать содержание королевского семейства и парламента?
Король ничего не решает, законов не принимает и, по сути, существует "на троне" только благодаря традициям и налогам. Думаете в Швеции и Норвегии нет своих депутатов? :D
Король ничего не решает, законов не принимает и, по сути,
существует "на троне" только благодаря традициям и налогам. :D
Не уверен. Оногдась смотрел передачу про Елизавету II, так у неё полмира
под каблучком. А уж в своем королевстве без её согласия и кошка не чихнет.
Ребят, да какой смысл сравнивать содержание королевского семейства и парламента?
Король ничего не решает, законов не принимает и, по сути, существует "на троне" только благодаря традициям и налогам. Думаете в Швеции и Норвегии нет своих депутатов? :DТак у нас тоже вроде президент ничего не решает.
Хорошо хоть, что и в свой карман не много тянет(надеюсь).
А депутаты?
Первым делом новый созыв что делает? Правильно! Себе зарплату поднимает.
А чтобы равновесие было детские дотации уменьшает.
Министр транспорта сколько чудила в этом созыве?
По мне так королевский двор и парламент - это величина постоянная.
Т.е. один раз нажили богатство, а дальше уже по мелочам.
Вот депутатов можно выбирать не часто, а по мере их удовлетворения/неудовлетворения нужд трудящихся от их избирательного округа.
Справляется хорошо - нехай лет 20 будет депутатом.
Не справился - переизбрать.
Депутаты докладывают парламенту о нуждах округа(состояние дорог, больниц, школ и т.д.), а парламент уже принимает решения.
Но сидят там, снова повторяюсь, квалифицированные кадры.
Как-то так...
~aurinko~
23-01-2019, 15:26
Ребят, да какой смысл сравнивать содержание королевского семейства и парламента?
Король ничего не решает, законов не принимает и, по сути, существует "на троне" только благодаря традициям и налогам. Думаете в Швеции и Норвегии нет своих депутатов? :Д
Лучше выбирать депутатов. У них много лишних привилегий. Привилегии убрать. Король и какие-то министры которые не меняются это опасно имхо. Для народа опасно.
Не уверен. Оногдась смотрел передачу про Елизавету II, так у неё полмира
под каблучком. А уж в своем королевстве без её согласия и кошка не чихнет.
Сейчас всё это - не больше чем легенда :)
Вот депутатов можно выбирать не часто, а по мере их удовлетворения/неудовлетворения нужд трудящихся от их избирательного округа.
Справляется хорошо - нехай лет 20 будет депутатом.
Не справился - переизбрать.
Начинай определяться кто справляется, а кто не очень, выборы уже весной :)
Лучше выбирать депутатов. У них много лишних привилегий. Привилегии убрать. Король и какие-то министры которые не меняются это опасно имхо. Для народа опасно.
Без привилегий никто и депутатом стать не захочет )))
~aurinko~
23-01-2019, 15:34
Так у нас тоже вроде президент ничего не решает.
Хорошо хоть, что и в свой карман не много тянет(надеюсь).
А депутаты?
Первым делом новый созыв что делает? Правильно! Себе зарплату поднимает.
А чтобы равновесие было детские дотации уменьшает.
Министр транспорта сколько чудила в этом созыве?
По мне так королевский двор и парламент - это величина постоянная.
Т.е. один раз нажили богатство, а дальше уже по мелочам.
Вот депутатов можно выбирать не часто, а по мере их удовлетворения/неудовлетворения нужд трудящихся от их избирательного округа.
Справляется хорошо - нехай лет 20 будет депутатом.
Не справился - переизбрать.
Депутаты докладывают парламенту о нуждах округа(состояние дорог, больниц, школ и т.д.), а парламент уже принимает решения.
Но сидят там, снова повторяюсь, квалифицированные кадры.
Как-то так...
Вот как ты хочешь. Я сначала подумала что ты хочешь чтобы не переизбирали политиков.
~aurinko~
23-01-2019, 15:37
Без привилегий никто и депутатом стать не захочет )))
Раньше был народ которому была важна политика. Сейчас значит все только ради денег там?
У них такие привилегии которые не соответствуют не количеству, не качеству их работы.
Раньше был народ которому была важна политика. Сейчас значит все только ради денег там?
У них такие привилегии которые не соответствуют не количеству, не качеству их работы.
Ну не только ради денег, ещё ради власти :)
после выплат выгоду Финляндии я понимаю в "дружбе" с Совсоюзом, с детства помню мамины кримпленовые платья из финской ткани 😁. Или это был крЕмплен?..
Да, кримплен был актуален у наших мам.
А в 80х у нас в Ленинграде продавались уже платья и костюмчики Нансо по 80руб.
Очень удобные и приятные, нового тогда качества - хлопок или вискоза и чуть эластана,
и милые куртки Тиклас больше 100руб, при средней з/п 150 руб особой очереди не было.
Но вот, когда "выкидывали" сапоги финские (или немецкие-австрийские), то очереди были на сотни метров,
хоть сапоги и стоили целую зарплату.
Но вот, когда "выкидывали" сапоги финские (или немецкие-австрийские), то очереди были на сотни метров,
хоть сапоги и стоили целую зарплату.
Вспомнилась примеряющая сапоги Верочка из "Служебного романа" :)
~aurinko~
23-01-2019, 19:36
Не знала в какую тему это написать. Пусть будет тут.
"Финляндия возглавила рейтинг «хороших стран» – финны приносят больше всего пользы человечеству"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finlyandiya_vozglavila_ryeiting_khoroshikh_stran__finny_prinosyat_bolshe_vsego_polzy_chelovechestvu/10610975?origin=rss
Опять какой-то очередной клоунский рейтинг в центральной прессе. Вот чесное слово, финская обсессия относительно что про них где в мире подумают напоминает какой-то комплекс. А учитывая любовь к рейтингам с местами, на фоне всеобще финского девиза «несоревновательности», получается и вообще какая-то нездоровая картина с раздвоением личности.
«А что слон думает о Финляндии??» - Шутка эта бородатая, и существует в разных вариантах, но суть, я думаю, ясна - https://www.bookbrowse.com/quotes/detail/index.cfm/quote_number/69/if-every-country-had-to-write-a-book-about-elephants
Опять какой-то очередной клоунский рейтинг в центральной прессе. Вот чесное слово, финская обсессия относительно что про них где в мире подумают напоминает какой-то комплекс. А учитывая любовь к рейтингам с местами, на фоне всеобще финского девиза «несоревновательности», получается и вообще какая-то нездоровая картина с раздвоением личности.
«А что слон думает о Финляндии??» - Шутка эта бородатая, и существует в разных вариантах, но суть, я думаю, ясна - https://www.bookbrowse.com/quotes/detail/index.cfm/quote_number/69/if-every-country-had-to-write-a-book-about-elephants
Нам этот анекдот рассказала преподаватель тыщу лет назад на первых языковых курсах.:)).
Но а у кого того "комплекса" нет? Наверное, только у очень уверенных в себе людей.
Не соглашусь я с отсутствием соревновательности. Такие страсти кипят временами, что ой-ё-ёй. И за лидерство воюют. Публичности с фанфарами, наверное, меньше.
И не в тему, но тоже тыщу лет назад услышала от тогдашней эмигрантской долгожительницы, что у переехавших поначалу бывает эйфория, следующим этапом активное неприятие и раздражение, а потом люди начинают просто жить и любить страну, которую они выбрали.
Нам этот анекдот рассказала преподаватель тыщу лет назад на первых языковых курсах.:)).
Но а у кого того "комплекса" нет? Наверное, только у очень уверенных в себе людей.
Не соглашусь я с отсутствием соревновательности. Такие страсти кипят временами, что ой-ё-ёй. И за лидерство воюют. Публичности с фанфарами, наверное, меньше.
И не в тему, но тоже тыщу лет назад услышала от тогдашней эмигрантской долгожительницы, что у переехавших поначалу бывает эйфория, следующим этапом активное неприятие и раздражение, а потом люди начинают просто жить и любить страну, которую они выбрали.
Комплекс этот, думаю, связан с размерами и общей значительностью страны в мировой картине. Чем они меньше, тем этот комплекс больше. Большим и значительным вообще наплавать, котировок них что скажет или подумает. :D
Отсутствие соревновательности - в системе построения общества, от культа равенства во всех общественных институтах до отсутствия оценок в начальных классах, как было показано в том же Познеровском фильме, и кстати подано именно как прицел на удаление фактора соревновательности.
Те, кто воюет за лидерство - единичные свидетельства провалов этого антисоревновательного культа. :) А поскольку именно они обычно и пробиваются в лидерство, отсюда и видимая иногда обсессия с местами во всевозможных рейтингах в «лидерских» кругах, а значит и в центральной прессе. :)
Комплекс этот, думаю, связан с размерами и общей значительностью страны в мировой картине. Чем они меньше, тем этот комплекс больше. Большим и значительным вообще наплавать, котировок них что скажет или подумает. :Д
Отсутствие соревновательности - в системе построения общества, от культа равенства во всех общественных институтах до отсутствия оценок в начальных классах, как было показано в том же Познеровском фильме, и кстати подано именно как прицел на удаление фактора соревновательности.
Те, кто воюет за лидерство - единичные свидетельства провалов этого антисоревновательного культа. :) А поскольку именно они обычно и пробиваются в лидерство, отсюда и видимая иногда обсессия с местами во всевозможных рейтингах в «лидерских» кругах, а значит и в центральной прессе. :)
Отсутствие оценок в начальной школе не отменяет фактор соревновательности.
В конце года лучшим ученикам по предметам дают стипендии. Есть призы самому старательному, самому приветливому и т.п.
Выбирается совет школы и его председатель и т.д. Это и в начальной школе тоже.
Ну а про комплекс малого народа, малой страны, имхо, это стереотип.
Отсутствие оценок в начальной школе не отменяет фактор соревновательности.
В конце года лучшим ученикам по предметам дают стипендии. Есть призы самому старательному, самому приветливому и т.п.
Выбирается совет школы и его председатель и т.д. Это и в начальной школе тоже.
Ну а про комплекс малого народа, малой страны, имхо, это стереотип.
А зачем тогда директор школы говорила о несоревновательности как официально поддерживаемой осознанной цели?
И чем на самом деле можно объяснить такую тенденцию малых стран «что про нас говорят в мире» и отсутствие её у крупных стран?
А зачем тогда директор школы говорила о несоревновательности как официально поддерживаемой осознанной цели?
И чем на самом деле можно объяснить такую тенденцию малых стран «что про нас говорят в мире» и отсутствие её у крупных стран?
Я не знаю, зачем это директор говорил. Может таким образом делается комфортным пребывание и обучение в школе детей от природы неспособным достичь неких высот.
По поводу крупных стран, то не думаю, что им безразлично, что о них думают в мире.
Мне даже известная фраза Коко Шанель кажется не совсем искренней.:)
brodaga @ po zizni @
24-01-2019, 17:38
А зачем тогда директор школы говорила о несоревновательности как официально поддерживаемой осознанной цели?
И чем на самом деле можно объяснить такую тенденцию малых стран «что про нас говорят в мире» и отсутствие её у крупных стран?
Россия большая и достаточно влиятельная . НО ПОСТОЯННО ОГЛЯДЫВАЕТСЯ на другие страны , к сожалению .
А зачем тогда директор школы говорила о несоревновательности как официально поддерживаемой осознанной цели?
1 Человеку свойственно ошибаться?
или
2 Осознанно ввел зрителя в заблуждение?
sineemore
24-01-2019, 18:58
А зачем тогда директор школы говорила о несоревновательности как официально поддерживаемой осознанной цели?
И чем на самом деле можно объяснить такую тенденцию малых стран «что про нас говорят в мире» и отсутствие её у крупных стран?
Несоревновательность - это осознанный местный тренд. Мы это часто со знакомыми обсуждаем. Тенденция такая, что люди местные чаще всего против соревновательности (среди моих знакомых). Хотя по факту она присутствует.
Я лично считаю что полное списывание со счетов соревновательности - это искусственное ограничивание самих себя. Все же мощный это стимул к развитию.
Но я не вижу картины общей...
PS слушаю сейчас Хайнлайна "Звездный десант", там подобные педагогические теории названы "антинаучными". Хотя Хайнлайна конкретно за это произведение обвиняли в фашизме и милитаризме, и сама я считаю, что к произведению этому надо критически относиться.
Тем не менее, там многое правда.
В "Есть скафандр будут и путешествия" Хайнлайн тоже довольно критически высказывается об американской системе образования (годов 50-60х, по описаниям очень напоминает современную финскую). Смысл его критики в том, что идеалистично слишком, слишком мягко и не готовит к суровым ситуациям возможным.
По Хайнлайну это вторжение инопланетян)
Но опять же, я бы Хайнлайна тоже не принимала 100% без критического осмысления
есть соревнование - в старших классах не могут сразу 10ти ученикам поставить высший балл, есть градация лучших учеников
так про школу пара мыслей - Познер показал красивую обложку. . .
у нас в городе запрещена замена, начиная с 7го класса. то есть училка заболела - учитесь сами. задание оставят и сиди читай.
я работала 3 года в школе в Финляндии.
тянут слабеньких до серединки. чтобы средняя по больнице была в норме. . .
а тем, кто что-то знает и умеет, никаких возможностей не дадут. нет ни олимпиад, ни дополнительных заданий. . . тупо ремонт не могут провести. дети учатся в бараках. 1 психолог на 900 учеников. . .
sineemore
24-01-2019, 19:35
есть соревнование - в старших классах не могут сразу 10ти ученикам поставить высший балл, есть градация лучших учеников
В чем-то есть, конечно, но все равно идея соревновательности тут не сильно приветствуется.
И еще идея того, что продукт конечный важнее комфорта участников проекта. Мы об этом тоже спорили не раз со знакомыми. Мне думается, что иногда лучше, чтобы не всем было всегда комфортно, но зато что-то интересное в итоге могло бы получиться. Я думаю, что иногда некоторое диктаторство может быть на пользу иным вещам.
Тут очень педалируется идея групповой работы, участия каждого.
Как-то из образовательного моего опыта, это делает проекты скучными, невозможно же себя реализовать, фактически приходится отстраняться и имитировать присутствие.
Но я уже давно с этим не пересекалась, так что на данный момент мне уже не актуально.
дети по опросникам плохо себя чувствуют в школе.
основная причина - отношения между учениками и перегрузки.
дети друг друга дразнят, дерутся на переменках.
по статистике самые бедные семьи - семьи с детьми. у родителей денег нет. дети должны летом работать!
со следующего года вернут товарищей с отклонениями в общий класс.
так про школу пара мыслей - Познер показал красивую обложку. . .
у нас в городе запрещена замена, начиная с 7го класса. то есть училка заболела - учитесь сами. задание оставят и сиди читай.
я работала 3 года в школе в Финляндии.
тянут слабеньких до серединки. чтобы средняя по больнице была в норме. . .
а тем, кто что-то знает и умеет, никаких возможностей не дадут. не олимпиад, ни дополнительных заданий. . . тупо ремонт не могут провести. дети учатся в бараках. 1 психолог на 900 учеников. . .
Если не секрет, что за город у вас такой особенный?
Что, для знающих вообще ничего? Ни спец классов, ни углубленных курсов?
И где есть такие школы по 900 учеников? Или у вас 1 психолог на несколько школ? Очень не хватает его услуг?
дети по опросникам плохо себя чувствуют в школе.
основная причина - отношения между учениками и перегрузки.
дети друг друга дразнят, дерутся на переменках.
по статистике самые бедные семьи - семьи с детьми. у родителей денег нет. дети должны летом работать!
Не знаю чей вы клон пока, но догадаюсь.
Впервые слышу, чтобы тут жаловались на перегрузки))) Семьи с детьми беднее работающих пар по статистике в любой стране. А работают летом дети по желанию и только с 15 лет, зарабатывают на карманные расходы, а не на хлеб для голодной семьи )))
Миккели
ничего
1 на несколько
не хватает!
Не знаю чей вы клон пока, но догадаюсь.
Впервые слышу, чтобы тут жаловались на перегрузки))) Семьи с детьми беднее работающих пар по статистике в любой стране. А работают летом дети по желанию и только с 15 лет, зарабатывают на карманные расходы, а не на хлеб для голодной семьи )))
почитайте
Teinien vanhempien tukiryhmä - Facebook...
KALAMIES
24-01-2019, 19:47
дети по опросникам плохо себя чувствуют в школе.
основная причина - отношения между учениками и перегрузки.
дети друг друга дразнят, дерутся на переменках.
по статистике самые бедные семьи - семьи с детьми. у родителей денег нет. дети должны летом работать!
Дык, все кто учатся в школах - дети. Из семей. :D
Другое дело, что доходы у семей этих разные.
почитайте
Teinien vanhempien tukiryhmä - Facebook...
Для чего? Я и сама с подростками ежедневно общаюсь.
https://yle.fi/uutiset/3-8872906
у нас в 5 зданиях нашли плесень и ученики просто не могут посещать занятия.
~aurinko~
24-01-2019, 19:53
В чем-то есть, конечно, но все равно идея соревновательности тут не сильно приветствуется.
И еще идея того, что продукт конечный важнее комфорта участников проекта. Мы об этом тоже спорили не раз со знакомыми. Мне думается, что иногда лучше, чтобы не всем было всегда комфортно, но зато что-то интересное в итоге могло бы получиться. Я думаю, что иногда некоторое диктаторство может быть на пользу иным вещам.
Тут очень педалируется идея групповой работы, участия каждого.
Как-то из образовательного моего опыта, это делает проекты скучными, невозможно же себя реализовать, фактически приходится отстраняться и имитировать присутствие.
Но я уже давно с этим не пересекалась, так что на данный момент мне уже не актуально.
Насчёт групповых работ. Это уже не о школе. Наверное смысл в том, что каждый из группы выучит всё. На самом деле каждый пишет свою часть, один человек все части соединяет. И каждый рассказывает свою часть. Каждый знает только свою часть.
Дык, все кто учатся в школах - дети. Из семей. :D
Другое дело, что доходы у семей этих разные.
железная логика.
~aurinko~
24-01-2019, 19:55
Подростки и раньше подрабатывали. Они или купят что-то для себя на эти деньги, или копят опять же для себя. Подрабатывают и во время учебного года. Например разносят бесплатные газеты и рекламы.
Насчёт групповых работ. Это уже не о школе. Наверное смысл в том, что каждый из группы выучит всё. На самом деле каждый пишет свою часть, один человек все части соединяет. И каждый рассказывает свою часть. Каждый знает только свою часть.
в учебном плане пишут о групповых работах и пишут, что совместное творчество и всякая кооперация в учебе в школе - основная цель.
учебный план опубликован.
sineemore
24-01-2019, 20:03
Насчёт групповых работ. Это уже не о школе. Наверное смысл в том, что каждый из группы выучит всё. На самом деле каждый пишет свою часть, один человек все части соединяет. И каждый рассказывает свою часть. Каждый знает только свою часть.
Я много раз в этих работах участвовала, и либо так, как ты говоришь, либо кто-то ответственный делает большую часть работы.
Но хуже всего то, что если у кого-то есть хорошая идея, он никогда ее не реализует в полной мере. То же касается оригинальных идей.
Так что лучше или искать "своих людей", либо делать все вообще самому. Я раз триста участвовала в этих работах групповых, а также свои проекты делала сама во время учебы. Ничего хорошего из "групповой" работы для себя я не вынесла.
Да в общем и мемов в интернете достаточно на эту тему.
PS "Совместное творчество" вообще исключает что-то выходящее за рамки ординарности, если это в учебных условиях. Совместное творчество может быть только когда команду собирают сознательно сами участники, и когда они более-менее на одной волне.
Atlantida
24-01-2019, 20:06
Подростки и раньше подрабатывали. Они или купят что-то для себя на эти деньги, или копят опять же для себя. Подрабатывают и во время учебного года. Например разносят бесплатные газеты и рекламы.
учебники для гимназистов платные.
зайдите в интернет или в книжный и посмотрите цены.
еще надо свой компьютер купить, часть курсов требуют использование интернета.
учебники для гимназистов платные.
зайдите в интернет или в книжный и посмотрите цены.
еще надо свой компьютер купить, часть курсов требуют использование интернета.
А разве этот факт оспаривался? Учебники платные, но можно купить подержанные, да и комп не обязательно должен быть дорогим. Зато питание бесплатное, сама учеба и льготы есть разные.
Onko teidän perheessä oireiltu koulun sisäilmasta? Käythän vastaamassa Hengitysliiton Ratkaistaan yhdessä! -hankkeen kyselyyn millaista tukea olette saaneet.
"Toivomme saavamme paljon konkreettisia esimerkkejä siitä, mitkä asiat ovat auttaneet sisäilmasta oireilevan lapsen koulunkäynnin ja hyvinvoinnin tukemisessa. Kysely on avoinna 29.3.2019 asti. Kysely on suunniteltu sisäilmasta oireilevien lasten vanhemmille, mutta siihen voivat vastata myös koulujen ja kuntien työntekijät tai muut asian kanssa työskentelevät. Pienistä puroista syntyy iso virta, joten kerrothan meille pienistäkin onnistumisista."
HENGITYSLIITTO.FI
Miten tukea sisäilmasta oireilevan lapsen koulunkäyntiä ja hyvinvointia? – Vastaa kyselyyn! | Hengitysliitto
Koulujen sisäilmaongelmien käsittely on ajankohtaista monissa kunnissa eri puolilla Suomea. Ratkaistaan yhdessä! -hanke kerää kyselyllä tietoa ratkaisuista, joista on ollut lapsille ja perheille konkreettista apua.
https://www.hengitysliitto.fi/fi/uutiset/miten-tukea-sisailmasta-oireilevan-lapsen-koulunkayntia-ja-hyvinvointia-vastaa-kyselyyn?fbclid=IwAR2Q6iItibWKrIntuO2sNDLDbIg2ZWwTa0zE2zLdn7JNuwNvjD6mnfDxEU0#.XEWRIDA24zE.facebook
~aurinko~
24-01-2019, 20:14
Я много раз в этих работах участвовала, и либо так, как ты говоришь, либо кто-то ответственный делает большую часть работы.
Но хуже всего то, что если у кого-то есть хорошая идея, он никогда ее не реализует в полной мере. То же касается оригинальных идей.
Так что лучше или искать "своих людей", либо делать все вообще самому. Я раз триста участвовала в этих работах групповых, а также свои проекты делала сама во время учебы. Ничего хорошего из "групповой" работы для себя я не вынесла.
Да в общем и мемов в интернете достаточно на эту тему.
У меня всего один негативный опыт. Человек ничего не делал, нас было не много, домучились и решили никогда больше с этим человеком групповые работы не делать. А так у нас все ответственные были.
Плюс наверное должен быть в том, что мы учимся делать задание с разными людьми. Всем надо найти общий язык. Но опять же, если нас было больше 2, то каждый писал свою часть. Так что мы все вместе работу не делали. Конечно общались, но не сидели и все дружно не писали что-то одно.
~aurinko~
24-01-2019, 20:16
учебники для гимназистов платные.
зайдите в интернет или в книжный и посмотрите цены.
еще надо свой компьютер купить, часть курсов требуют использование интернета.
Я знаю. И что?
sineemore
24-01-2019, 20:19
У меня всего один негативный опыт. Человек ничего не делал, нас было не много, домучились и решили никогда больше с этим человеком групповые работы не делать. А так у нас все ответственные были.
Плюс наверное должен быть в том, что мы учимся делать одно задание с разными людьми. Всем надо найти общий язык. Но опять же, если нас было больше 2, то каждый писал свою часть. Так что мы все вместе работу не делали. Конечно общались, но не сидели и все дружно не писали что-то одно.
В моем случае я поначалу всех тянуть пыталась. Потом забросила это дело, поняла, почему старшекурсники спустя рукава относятся к этим групповым заданиям. Потому что групповые задания - показуха чаще всего, никому не нужная. Обычно пашут старательные девочки первых курсов.
Дальнейший опыт был или негативный - это когда я говорила то, что думаю на самом деле. То есть подходила с высокими стандартами. Либо никакой - когда плыла по течению, улыбалась, говорила "да да", делала свою часть и отваливала. В таком случае мне было просто скучно, но я параллельно занималась своими делами. Тогда удавалось даже наладить отношения с народом, но мне это внутренне было совершенно не интересно и меня самой там не было, одно сплошь притворство.
Единственный возможный плюс от них - если соберется хорошая команда. Но такое бывает далеко не всегда. У нас были ребята с хорошими проектами, тем не менее. Так что в их случае, наверное, более благоприятно сложилась ситуация.
А разве этот факт оспаривался? Учебники платные, но можно купить подержанные, да и комп не обязательно должен быть дорогим. Зато питание бесплатное, сама учеба и льготы есть разные.
если ребенок живет с родителями, то в 17 лет он детского пособия не получает, пособие на аренду и все.
работу в провинции без образования не всегда можно найти. старые подержанные учебники не по всем предметам можно найти, если например длинная математика или смена учебного плана раз в 4 года.
Atlantida
24-01-2019, 20:35
А разве этот факт оспаривался? Учебники платные, но можно купить подержанные, да и комп не обязательно должен быть дорогим. Зато питание бесплатное, сама учеба и льготы есть разные.
Tuore kouluterveyskysely pysäytti minut henkilökohtaisesti", sanoo maatalousministeri Jari Leppä. Paikoin 60 prosenttia koululaisista jättää kouluruoan syömättä kerran tai useammin viikossa.
https://yle.fi/uutiset/3-10546900
если ребенок живет с родителями, то в 17 лет он детского пособия не получает, пособие на аренду и все.
работу в провинции без образования не всегда можно найти. старые подержанные учебники не по всем предметам можно найти, если например длинная математика или смена учебного плана раз в 4 года.
Конечно не получает, тк живет за родительский счёт.
Работу без образования везде нелегко найти, это вы к чему? Сами писали чуть ниже, что дети летом работают.
Не всегда подержанные можно найти, но учебники нужны только первые 2 года и обычно семьи могут потянуть их покупку.
Tuore kouluterveyskysely pysäytti minut henkilökohtaisesti", sanoo maatalousministeri Jari Leppä. Paikoin 60 prosenttia koululaisista jättää kouluruoan syömättä kerran tai useammin viikossa.
https://yle.fi/uutiset/3-10546900
Это противоречит факту, что питание бесплатное?
бесплатное, но не всегда съeдобное.
кроме того, в столовых шумно и не все дети могут там обедать. чиновники обо всем этом знают и не стараются изменить ситуацию. то есть знают, что дети голодные и не хотят помочь.
проблема с плесенью еще серьезнее. дети просто не могут дышать.
резюме - не надо верить глянцевой картинке или чужому мнению. лучше самой или самому узнать, как обстоят дела. вот тут на форуме народ ломится учиться в Финляндию, а стоит ли овчинка выделки.
проблема с плесенью еще серьезнее. дети просто не могут дышать.
Вас из Дании точно ни за что выперли?
Я не знаю, зачем это директор говорил. Может таким образом делается комфортным пребывание и обучение в школе детей от природы неспособным достичь неких высот.
По поводу крупных стран, то не думаю, что им безразлично, что о них думают в мире.
Мне даже известная фраза Коко Шанель кажется не совсем искренней.:)
«Зачем говорила» - это в смысле «давая интервью с позиции официального лица, она говорила так сказать от лица системы, то есть озвученная ею несоревновательность это официальный курс, а не мои досужие домыслы и не её личное мнение».
По поводу крупных стран, ну скажем так я «отслеживаю» прессу парочки таких. И там нет и близко такой сфокусированность на рейтингах и прочих «что слон о нас подумает», как в финской. Ну конечно, это не значит что такого ум6их совсем 6игле нет, но если сравнивать просто яблоки с яблоками, а не черенки от яблок с косточками от авокадо, то разница таки налицо. :)
Вас из Дании точно ни за что выперли?
обменяли на Луиса Корвалана. он там проездом был/много знал. только никому ни-ни!
обменяли на Луиса Корвалана. он там проездом был/много знал. только никому ни-ни!Буковский detected
sineemore
24-01-2019, 22:15
«Зачем говорила» - это в смысле «давая интервью с позиции официального лица, она говорила так сказать от лица системы, то есть озвученная ею несоревновательность это официальный курс, а не мои досужие домыслы и не её личное мнение».
По поводу крупных стран, ну скажем так я «отслеживаю» прессу парочки таких. И там нет и близко такой сфокусированность на рейтингах и прочих «что слон о нас подумает», как в финской. Ну конечно, это не значит что такого ум6их совсем 6игле нет, но если сравнивать просто яблоки с яблоками, а не черенки от яблок с косточками от авокадо, то разница таки налицо. :)
А вот забавно, такая любовь к рейтингам при курсе на несоревновательность.
На самом деле тут очень популярно питчить, этому учат в учебных заведениях. То есть надо очень верить в свой проект и не в коем случае публично его не критиковать. И даже внутри проектов это часто не особо поощряется, насколько я поняла.
Удивительные такие противоречивые тенденции....
Семьи с детьми беднее работающих пар по статистике в любой стране. А работают летом дети по желанию и только с 15 лет, зарабатывают на карманные расходы, а не на хлеб для голодной семьи )))
https://yle.fi/uutiset/3-10612634?fbclid=IwAR1gAnMFrHo-KV9weWcAVCSDoTIFt3QMnC_9x1FlavvFyhq3OmZMvRwfo8Y
puppetman79
26-01-2019, 18:26
не так все радужно в Фи и в Дании, как показал Познер. (серия про Данию так вообще мимими получилась).
Есть книга английского писателя Майкл Бут "Почти идеальные люди". Где он проходится по всем скандинавским странам с критической точки зрения. Досталось и Финляндии. Почитайте.
У меня есть аудио версия - кому надо - в лс.
Еще читал книгу датчанки Малин Рюдаль о Дании "Счастливы как датчане". она там хорошо рассказывает про разные слои датской системы и жизни. причем сама она признает, что несмотря на "идеальность" образовательной системы она срезает гениев.
ПС - книги есть на Литрес.
[russian.fi, 2002-2014]