View Full Version : Финляндия хочет открыть двери для трудовой иммиграции
Навеяно данной статьей www.yle.fi/uutiset/osasto/novosti/organizatsii_rynka_truda_trebuyut_oblegcheniya_trudovoi_migratsii/10609603?origin=rss
А как вы считаете, нужна ли Финляндии иностранная рабочая сила? Есть ли työvoimapula в Финлянии? Интересно послушать ваше мнение)
Навеяно данной статьей www.yle.fi/uutiset/osasto/novosti/organizatsii_rynka_truda_trebuyut_oblegcheniya_trudovoi_migratsii/10609603?origin=rss
А как вы считаете, нужна ли Финляндии иностранная рабочая сила? Есть ли työvoimapula в Финлянии? Интересно послушать ваше мнение)
Исправьте, пожалуйста, название темы, оно не соответствует сути статьи и вводит в заблуждение. В статье речь о "Организации рынка труда требуют...","Центральные организации рынка труда хотят, чтобы следующее правительство ...", "По мнению организаций, правительство должно...", "Ассоциации работодателей и профсоюзы считают, что..."
Все эти субъекты не являются Финляндией. От лица Финляндии может выступать только Президент Республики, и Парламент. А то, что в статье - это желания отдельных субъектов трудового поля, но никак не Финляндии.
Daneel_Olivaw
24-01-2019, 17:01
Если хотят открыть, то наверно нужна, иначе не делали бы.
P.S. немцы тоже открывают
brodaga @ po zizni @
24-01-2019, 17:08
На низовом уровне " двери давно - на распашку " . Поскольку работаю в этой сфере ( косвенно :) Грузоперевозки ) , знаю наверняка - строители на 50-60% - Эстония , Польша , Румыния ( ! ) ... Грузовик ремонтирую у эстонцев . Ибо - доступно по ценам по сравнению с финнами и достаточно профессионально .
За другие темы другие скажут .
Нет, и ещё раз нет.
Пора уже прекратить это безобразие.
Työvoimapulaa valittelevat telakat haalivat tekijöitä ulkomailta – Työtön laivanrakentaja kysyy: "Miksi minä en kelpaa?" (https://yle.fi/uutiset/3-10608075)
Из статьи
"Teollisuusliiton mukaan suomalaisen ammattiosaajan palkkataso telakalla on keskimäärin noin 15 euroa tunnilta.
Liiton työntekijät ovat selvittäneet Rauman telakalla ulkomaalaisille työntekijöille maksettuja palkkoja viimeksi puolitoista vuotta sitten. Tiedot olivat jo tuolloin huolestuttavia. Teollisuusliiton mukaan palkkoja poljetaan ulkomaisen työvoiman avulla.
Aluepäällikkö Jouni Nurmela sanoo, että alimmillaan ulkomailta tullut työntekijä sai palkkaa vain kolme euroa tunnissa. Epäkohtiin ei ole kuitenkaan voitu puuttua työntekijöiden vaatimuksesta."
Интересно комменты почитать. :)
"Työvoimapula on uhannut vain 1918,1939, 1941- 1945. Nyt siitä paasaaminen on huuhaata. Eihän siihen usko kukaan täysjärkinen. Ilmaisesta orjatyövoimasta voikin olla pulaa, mutta kun elääkkin pitäis kalliissa kotomaassa."
"Syy miksei kelpaa opn selvä, ei suostu tekemään töitä orjapalkalla. Mitään oikeaa työvoimapulaa ei ole olemassa. Jos olisi niin palkat joustaisivat ylöspäin."
~aurinko~
24-01-2019, 18:03
Навеяно данной статьей щщщ.ыле.фи/уутисет/осасто/новости/организатсии_рынка_труда_требуют_облегчения_трудовои_мигратсии/10609603?оригин=рсс
А как вы считаете, нужна ли Финляндии иностранная рабочая сила? Есть ли тыöвоимапула в Финлянии? Интересно послушать ваше мнение)
До этой статьи совсем недавно была другая статья. Там писали что скоро будет много пенсионеров и мало молодёжи. Поэтому Финляндии нужны беженцы. Получается что в Финляндии не все финны могут найти работу, но нам нужны и беженцы и иностранная рабочая сила.
Хотят привезти людей которым буду мало платить. Финнов выкинут с работы, возьмут дешёвую рабочую силу. Тоже самое что и раньше с эстонцами.
Вот когда у всех финнов будет работа и будет действительно видно что в будующем не будет хватать рабочих, то и пригласили бы рабочих из других стран. Беженцев не надо, сразу бы пригласили рабочих. Не надо ругаться, официально ещё в 2015 или чуть позже сообщили что в большинстве сюда приехали (сбежавшие имхо) из армии и полиции. Плюс воевавшии на стороне ИСИС. И ещё есть те, кто получил положительный ответ так как в их стране бедность.
lubopytno
24-01-2019, 18:18
Оказывается, очень даже некоторым процесс на руку:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/profanatsiya_gosudarstvennoi_vazhnosti_chastnye_firmy_zarabatyvayut_milliony_na_kursakh_dlya_immigrantov_i_bezrabotnykh/10610876?origin=rss
(Из форумской колонки новостей, между прочим).
Оказывается, очень даже некоторым процесс на руку:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/profanatsiya_gosudarstvennoi_vazhnosti_chastnye_firmy_zarabatyvayut_milliony_na_kursakh_dlya_immigrantov_i_bezrabotnykh/10610876?origin=rss
(Из форумской колонки новостей, между прочим).Шикарный распил.
"Интеграционные курсы в ходе государственной кампании по аутсорсингу услуг перешли от традиционных учебных заведений в руки частных компаний. В прошлом году государство заплатило за их организацию 59,4 миллиона евро. Наибольшая сумма – 11,9 миллиона евро – досталась компании Arffman Consulting Oy. На втором месте идет фирма Spring House Oy с 5,2 миллионами.
Одна из основных статей расходов для организаторов курсов – это помещения. По словам опрошенных MOT людей, фирмы могут описывать наличие помещений в заявках согласно требованиям, а арендовать их уже по факту – и не всегда такие, как указано в заявке. Однажды курс был организован в офисе боулинг-клуба. Студенты учились и писали экзамены под грохот шаров и громкую музыку."
Опять фигурирует Арфман. Что-то уже было про них в таком же духе.
Навеяно данной статьей www.yle.fi/uutiset/osasto/novosti/organizatsii_rynka_truda_trebuyut_oblegcheniya_trudovoi_migratsii/10609603?origin=rss
А как вы считаете, нужна ли Финляндии иностранная рабочая сила? Есть ли työvoimapula в Финлянии? Интересно послушать ваше мнение)
Нужны медсестры, работники в сельскую местность, в туризм в Лапландии и в программисты, в перевозки и в ремонт автотранспорта, в медперсонал.
puppetman79
24-01-2019, 20:08
Оказывается, очень даже некоторым процесс на руку:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/profanatsiya_gosudarstvennoi_vazhnosti_chastnye_firmy_zarabatyvayut_milliony_na_kursakh_dlya_immigrantov_i_bezrabotnykh/10610876?origin=rss
(Из форумской колонки новостей, между прочим).
я еще когда на курсах обучался, размышлял - что обучают кое-как, а ведь живут наверное за госденьги. причем помню учитель специально обзванивала и приглашала в группу - возможно у них там от количества учеников как-то выплаты зависят...
короче уже тогда мне это казалось каким-то попилом. оказалось, что не казалось...
по моему, если в Финляндии 700.000 живут за чертой бедности (14%), имхо , такие ряды только пополнятся....тк основные "неэлитные места" будут заняты...также не уверен, что беженцы будут очень рады сменить неплохо оплачиваемые "гарантированные " выплаты, поменяв их на невысокую стандартную зарплату..
Навеяно данной статьей www.yle.fi/uutiset/osasto/novosti/organizatsii_rynka_truda_trebuyut_oblegcheniya_trudovoi_migratsii/10609603?origin=rss
А как вы считаете, нужна ли Финляндии иностранная рабочая сила? Есть ли työvoimapula в Финлянии? Интересно послушать ваше мнение)
Квалифицированные кадры очень нужны в Финляндии. К сожалению, по многим отраслям их очень не просто найти. По этому приглашение иностранцев может быть вариантом решения. Учебные заведения не успевают готовить необходимого количества высококвалифицированных специалистов, учитывая что в Финляндии можно учиться долго, специалист приходит поздно на работу и пока получит опыт пройдет еще достаточно времени.
Помимо специалистов со средним образованием, нужны специалисты с высшим и международным опытом работы. Рынок очень быстро глобализуется. Только привлечени большого количества иностранцев сможет переломить ситуацию в Финляндии.
Все эти изменения потребуют от всего финского общества жить в многонациональном и многокультурном государстве. А на это далеко не все готовы и хотят двигаться в этом направлении.
Нужны медсестры, работники в сельскую местность, в туризм в Лапландии и в программисты, в перевозки и в ремонт автотранспорта, в медперсонал.
Из третьи стран уже принимают строителей в регион Хельсинки, из некоторых стран даже по ускоренному рассмотрнию ..., с Украины вообще без проблем ...
Nataly A
26-01-2019, 09:36
Может специалисты и нужны, только в Финляндию они не поедут, когда узнают здесь на форуме о том, что разрешения и продления мигри по 2 года "рассматривает", особенно в период продления без права перемещения за границу Финляндии...Смех !!! Не в командировку съездить, не отдохнуть с семьёй, как на зоне...об этом обеспеченные специалисты с деньгами точно не мечтают! (В других странах никто запрет на перемещение не накладывает, да и рассматривают документы 2 недели. Нет, ну правда - ЧТО МОЖНО 2 года рассматривать, когда все документы в порядке, чистая история и даже нет в соцсетях фотографии, на которой один в один твоё лицо "брат/сестра-близнец" держит отрубленную голову врага из соседнего племени???)
Басня есть про лебедя, рака и щуку - это похоже на чиновников и про их "надежду" на бешенцев..., которые приедут и "наполнят" пенсионные фонды, - Ага, только в конце такой басни телега нахрен развалится.
.
Из третьи стран уже принимают строителей в регион Хельсинки, из некоторых стран даже по ускоренному рассмотрнию ..., с Украины вообще без проблем ...
Вы хотите сказать, что гражданин Украины может получить от ТЕ-тоймисто разрешение, у работодателя не потребуют обоснования рабочей силы из третьих стран и может получить ВНЖ в Финляндии по работе на строительстве? У вас есть такие знакомые? Хотелось бы знать наверняка, мой родственник хочет попасть в Финляндию на стройку, официально.
Tulilintu
26-01-2019, 16:05
Абсолютно подавляющее количество "родственников с Украины" устраивается официально на стройки через эстонские фирмы по аренде персонала. Очень редко напрямую.
pikkupupu
26-01-2019, 16:10
Может специалисты и нужны, только в Финляндию они не поедут, когда узнают здесь на форуме о том, что разрешения и продления мигри по 2 года "рассматривает", особенно в период продления без права перемещения за границу Финляндии...Смех !!! Не в командировку съездить, не отдохнуть с семьёй, как на зоне...об этом обеспеченные специалисты с деньгами точно не мечтают! (В других странах никто запрет на перемещение не накладывает, да и рассматривают документы 2 недели. Нет, ну правда - ЧТО МОЖНО 2 года рассматривать, когда все документы в порядке, чистая история и даже нет в соцсетях фотографии, на которой один в один твоё лицо "брат/сестра-близнец" держит отрубленную голову врага из соседнего племени???)
Басня есть про лебедя, рака и щуку - это похоже на чиновников и про их "надежду" на бешенцев..., которые приедут и "наполнят" пенсионные фонды, - Ага, только в конце такой басни телега нахрен развалится.
.
Не знаю что за "специалистов" вы имеете в виду, но внж специалиста (есть такая отдельная категория) рассматривается около месяца. И продление тоже.
Подолгу рассматривают когда доход собран с миру по нитке включая пенсию троюродной бабки, и всё равно не хватает. Вот там да, сложно. Но это обычно далеко не специалисты.
Не знаю что за "специалистов" вы имеете в виду, но внж специалиста (есть такая отдельная категория) рассматривается около месяца. И продление тоже.
Подолгу рассматривают когда доход собран с миру по нитке включая пенсию троюродной бабки, и всё равно не хватает. Вот там да, сложно. Но это обычно далеко не специалисты.
Поддерживаю. Специалисты едут. Финляндия раскрученная страна, есть свои плюсы. Но специалистов очень мало, нужно больше.
Nataly A
26-01-2019, 17:39
Не знаю что за "специалистов" вы имеете в виду, но внж специалиста (есть такая отдельная категория) рассматривается около месяца. И продление тоже.
Подолгу рассматривают когда доход собран с миру по нитке включая пенсию троюродной бабки, и всё равно не хватает. Вот там да, сложно. Но это обычно далеко не специалисты.
Да-Да! Точно!
"С миру по нитке" может это миллиардер Павел Дуров? Который с командой жил и работал в Финляндии и почему-то они все так же дружно уехали в другую страну и причины он называл вполне конкретные...
Речь в первую очередь о специалистах - обеспеченных людях, в том числе работающих со своими компаниями !!!
По таким самая жесть (по срокам в мигри), как к конченным рецидивистам !
.
Да-Да! Точно!
"С миру по нитке" может это миллиардер Павел Дуров? Который с командой жил и работал в Финляндии и почему-то они все так же дружно уехали в другую страну и причины он называл вполне конкретные...
Речь в первую очередь о специалистах - обеспеченных людях, в том числе работающих со своими компаниями !!!
По таким самая жесть (по срокам в мигри), как к конченным рецидивистам !
.Да чё там Дуров... Одна дама-министр (спец. высокого полёта), "оптимизировала" свои финские доходы в Люксембурге.
Nataly A
26-01-2019, 17:53
Да чё там Дуров... Одна дама-министр (спец. высокого полёта), "оптимизировала" свои финские доходы в Люксембурге.
В том-то и непонятка, что эти как раз 100% финские плательщики больших налогов, только министр в мигри не ходит, его 2 года не маринуют!
.
pikkupupu
26-01-2019, 18:39
Да-Да! Точно!
"С миру по нитке" может это миллиардер Павел Дуров? Который с командой жил и работал в Финляндии и почему-то они все так же дружно уехали в другую страну и причины он называл вполне конкретные...
Речь в первую очередь о специалистах - обеспеченных людях, в том числе работающих со своими компаниями !!!
По таким самая жесть (по срокам в мигри), как к конченным рецидивистам !
.
Ну да. Назвал. И причина эта такая же по которой он не живет подолгу ни в какой другой стране, чтоб не становиться налоговыми резидентом.
Неужели вы действительно думаете что захоти долларовый миллиардер сюда переехать, он не нашел бы способов это сделать?
Налоговый резидент, это - то, кто живёт в отдельно взятой стране 183+ дней. Т.е., чтобы избежать налогов, можно жить на 3 страны, тогда везде будет меньше 183 :)
Вы хотите сказать, что гражданин Украины может получить от ТЕ-тоймисто разрешение, у работодателя не потребуют обоснования рабочей силы из третьих стран и может получить ВНЖ в Финляндии по работе на строительстве? У вас есть такие знакомые? Хотелось бы знать наверняка, мой родственник хочет попасть в Финляндию на стройку, официально.
Вы можете узнать по каким специальностям можно без обоснований в те-тоймисто, обоснование это запись в трудовой или диплом ПТУ/колледжа, пишите tyoluvat.uusimaa@te-toimisto.fi . У меня есть несколько знакомых кто приехали на работу недавно, их рекомендовали на эти места работы друзья которые уже работали здесь. Да, реально упростили процесс, но свои "хитрости и тёмные стороны есть" есть, запросто могут дать отказ если "в рамки не попал". Поэтому все фирмы берут по рекомендациям и по знакомству пока, ни кто на широкий рекрутинг процесс не ставит вроде.
Вы можете узнать по каким специальностям можно без обоснований в те-тоймисто, обоснование это запись в трудовой или диплом ПТУ/колледжа, пишите @ . У меня есть несколько знакомых кто приехали на работу недавно, их рекомендовали на эти места работы друзья которые уже работали здесь. Да, реально упростили процесс, но свои "хитрости и тёмные стороны есть" есть, запросто могут дать отказ если "в рамки не попал". Поэтому все фирмы берут по рекомендациям и по знакомству пока, ни кто на широкий рекрутинг процесс не ставит вроде.имхо. Есть риск для владельцев этого емайл, что не смогут разгрести все письма, которые повалятся от агенств и частных лиц. Я бы не давал так информацию...
Микка К.
27-01-2019, 14:07
Вот шантропа, которая там по складам лазит, сборщики заказов и пр, да, это низовый. Туда прямо идут, или максимум курсы на погрузчике заканчивают.
Я так понимаю, вы на обычной куорме харачите с С категорией. По городу что-то развозите? Ammatipätevyys у вас есть? Корочки какие ?
Мдааа...нашего человека видно издалека ...
Мдааа...нашего человека видно издалека ...
Я вас задел чем-то? Вы работник склада? Ну да, красноречиво выразился немного, сейчас поправлю.
Вообще, говорю по факту, наблюдал работников склада Инекс в Эспоо, процентов 70 не говорят по фински, мало кто имеет образование. Знакомы говорил, что были даже нелегалы на подработке, полиция забирала.. Ничего личного.
А может я и не так понял, и человек имеет в виду, что видит разнорабочих разных. Ну тогда удалю свой пост..
Я вас задел чем-то? А может я и не так понял, и человек имеет в виду, что видит разнорабочих разных.
Всех задел. Любая работа достойна уважения, даже одним фактом своего наличия.
УчастнеГ
27-01-2019, 15:48
Налоговый резидент, это - то, кто живёт в отдельно взятой стране 183+ дней. Т.е., чтобы избежать налогов, можно жить на 3 страны, тогда везде будет меньше 183 :)
А это идея... :)
имхо. Есть риск для владельцев этого емайл, что не смогут разгрести все письма, которые повалятся от агенств и частных лиц. Я бы не давал так информацию...
Это инфо есть на сайте МИГРИ и доступно всем, те (и эти тоже) умеют сегментировать профессионально лишних.
Исправьте, пожалуйста, название темы, оно не соответствует сути статьи и вводит в заблуждение. В статье речь о "Организации рынка труда требуют...","Центральные организации рынка труда хотят, чтобы следующее правительство ...", "По мнению организаций, правительство должно...", "Ассоциации работодателей и профсоюзы считают, что..."
Все эти субъекты не являются Финляндией. От лица Финляндии может выступать только Президент Республики, и Парламент. А то, что в статье - это желания отдельных субъектов трудового поля, но никак не Финляндии.
К сожалению, уже не могу исправить, у меня нет такой фунции. Пусть модераторы исправят тогда.
Весной у всех получивших олескелулупа будут права на социльные льготы (даже у студентов), новый закон вступит в силу 1 апреля 2019 года: www.imatralainen.fi/artikkeli/736905-hallituksen-696-ekk-lakimuutos-voimaan-ulkomailta-suomeen-muuttavien-kela-tukia
Процесс идет
Весной у всех получивших олескелулупа будут права на социльные льготы (даже у студентов), новый закон вступит в силу 1 апреля 2019 года: www.imatralainen.fi/artikkeli/736905-hallituksen-696-ekk-lakimuutos-voimaan-ulkomailta-suomeen-muuttavien-kela-tukia
Процесс идет
Ну в законе вроде говорится, что студент должен показать, что переехал в Финляндию на постоянное место жительства и разрешения на пребывание сроком на один год не подходят. А иностранным студентам как раз и выдают разрешения на пребывание только на год.
"Lyhytaikaisesti, esimerkiksi yhden lukuvuoden ajaksi Suomeen tuleva ei saa oikeutta etuuksiin, Kela linjaa."
Вы хотите сказать, что гражданин Украины может получить от ТЕ-тоймисто разрешение, у работодателя не потребуют обоснования рабочей силы из третьих стран и может получить ВНЖ в Финляндии по работе на строительстве? У вас есть такие знакомые? Хотелось бы знать наверняка, мой родственник хочет попасть в Финляндию на стройку, официально.
у меня знакомый, имеет визу А, работал строительных фирмах в Финляндии и никуда не может устроиться на работу - ответ один- Язык!
у меня знакомый, имеет визу А, работал строительных фирмах в Финляндии и никуда не может устроиться на работу - ответ один- Язык!
В крупные фирмы бесполезно устраиваться - им неинтересно, а их субподрядчики т.е. небольшие фирмы берут без проблем, особено где руководство из Эстонии или бывшие из России.
к примеру: ищет страницу с фирмами по обслуживанию строек на субподряде > смотрит данные, особено кто в руководстве >посылаетет свои сведения > ждёт ответа
Примерно такие страницы: https://puhtausala.fi/sstl-puhtausala-ry/yritys-ja-yhteisojasenluettelo
Проверено, работает.
Ну теперь ясно почему нехватка персонала и финны не хотят там работать. Мало того что зарплата 1700, так ещё и родственнички мозг поклюют.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yest_podozreniya_chto_15_zhiltsov_v_domakh_prestarelykh_skonchalis_iz-za_khalatnosti_personala/10633142?origin=rss
"Один человек подавился сливой, другой упал с балкона и ударился головой. Многие родственники обвиняют именно дома престарелых в смертях своих близких."
Andrey751
08-02-2019, 09:48
Это капитализм, платить сотрудникам нужно столько чтобы они ноги не протянули, не больше. И не имеет значения, что это дом престарелых, стройка и т.д. Поэтому бизнесу интересна дешевая рабочая сила из других стран, часть после окончания контракта уедет домой, кто-то останется дальше работать за копейки (по местным меркам). Если будет выбор, платить местному сотруднику 2700 евро или 1900 евро приезжему (условно одинаковой квалификации) кого выберет работодатель? Ответ очевиден.
Это капитализм, платить сотрудникам нужно столько чтобы они ноги не протянули, не больше.
Если сорудник ценный то соседняя фирма заплатит "чтобы ноги не протянул" x 2. Поэтому надо быть ценным сотрудником. А если очередь на вакансию то да, чтобы ноги не протянул , но для этого уже есть государство и профсоюзы цель которых защитить не очень ценных работников.
Я помню когда работал на заводе в отделе разработки то для работников сборки телефонов был профсоюзный талмуд защищаюших их правил в 5 см толщиной, а нас работников центра разработки защищала книжица правил в 4 страницы. Типа сами выкрутитесь.
Ну а мы и не против.
Весной у всех получивших олескелулупа будут права на социльные льготы (даже у студентов), новый закон вступит в силу 1 апреля 2019 года: www.imatralainen.fi/artikkeli/736905-hallituksen-696-ekk-lakimuutos-voimaan-ulkomailta-suomeen-muuttavien-kela-tukia
Процесс идетНе совсем так.
По трудовой визе нужно заработать как минимум 696е (брутто) в месяц, то тогда право на соц. льготы:
"Jatkossa Suomeen tulevalla työntekijällä on oikeus Kelan etuuksiin, kun palkka on vähintään 696,60 e/kk (vuonna 2019).."
https://www.kela.fi/muutoksia-maahan-ja-maastamuuttavien-oikeuksiin-saada-etuuksia-1.4.2019-alkaen
Да уж, добро пожаловать и привет социалке:
По мнению организации, следует, в частности, отказаться от процедуры изучения потребности в иностранной рабочей силе и облегчить получение вида на жительство.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/tsentralnaya_torgovaya_palata_toropit_pravitelstvo_v_prinyatii_konkretnykh_mer_po_uvelicheniyu_trudovoi_migratsii/11170066?origin=rss
Ocean of Dreams
22-01-2020, 14:21
Да уж, добро пожаловать и привет социалке:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/tsentralnaya_torgovaya_palata_toropit_pravitelstvo_v_prinyatii_konkretnykh_mer_po_uvelicheniyu_trudovoi_migratsii/11170066?origin=rss
Можно взять пример с японцев.
В Японии вообще никто, ничего не изучает - бери любого иностранца и нанимай на работу.
Всего одно условие: зарплата иностранного специалиста должна БЫТЬ В 1,5 РАЗА ВЫШЕ чем у японца на такой же должности, без права гражданства, без ещё каких-то прав и естественно харакири всем нарушителям.
В итоге желающих брать иностранцев почти нет.
(Ну понятно, кроме иностранцев с дорогой и редкой супер-квалификацией).
.
что там с мигри рассказывают. я планировал что они будут рассматривать 4 месяца мою анкету, потом еще месяц карту слать, а они рассмотрели за 5 дней и выдали эту вашу оле-лупу А на два года. всем троим.
tanjasuomi
30-01-2020, 17:52
что там с мигри рассказывают. я планировал что они будут рассматривать 4 месяца мою анкету, потом еще месяц карту слать, а они рассмотрели за 5 дней и выдали эту вашу оле-лупу А на два года. всем троим.
Вы хвастаетесь? Или жалуетесь? Или это просто тролль?
Ну, сколько можно, ей богу! Успокойтесь уже.
anttisepp
30-01-2020, 17:55
<...> это просто тролль? <...>
Сказочный...
Вы хвастаетесь? Или жалуетесь? Или это просто тролль?
Ну, сколько можно, ей богу! Успокойтесь уже.
жалуюсь. это в мои планы так быстро не входило. бойтесь своих желаний. они иногда сбываются.
Viktoria-kaunis
30-01-2020, 20:59
Сказочный...
Я тоже так думаю..
Человек вообще работает или только здесь пишет..
Какая то неадекватность..
На прошлой неделе сообщалось, что в пенсионных компаниях считают, что падение рождаемости нужно компенсировать трудовой миграцией.Идиоты. Как можно компенсировать рождаемость трудовой миграцией??? Ну ладно бы просто миграцией, но трудовой? А чего не бизнес миграцией? Но самое интересное где рождаемость и где трудовой рынок? Кровопускание, оно от всех болезней. Еще надо кошек поуничтожать и ведьм, тогда рождаемость точно повысится.
Идиоты. Как можно компенсировать рождаемость трудовой миграцией??? Ну ладно бы просто миграцией, но трудовой? А чего не бизнес миграцией? Но самое интересное где рождаемость и где трудовой рынок? Кровопускание, оно от всех болезней. Еще надо кошек поуничтожать и ведьм, тогда рождаемость точно повысится.
А чего непонятно? 1.5 млн. пенсионеров, и число растет. Что бы обслуживать пенсионные выплаты, нужны отчисления в пенсионный фонд, для этого нужно увеличивать количество работающих. Количество работающих ограничивает низкая рождаемость. Остается 2 пути: увеличение пенсионного возраста и импорт рабочей силы. Бизнес миграция тоже годится, но это сотая часть от трудовой.
Ну так я и говорю - идиоты.
Количество работающих ограничивает низкая рождаемость.
Низкая рождаемость ограничивает количество работающих. Что непонятного? Если низкая рождаемость ограничивает количество работающих, значит нужно поднять рождаемость. Фирштейн амиго?
anttisepp
01-02-2020, 00:09
Количество работающих в сельском хозяйстве и на производстве постоянно снижется, это неизбежный процесс, напрямую свазанный с научно-техническим прогрессом, компьютеризацией, роботизацией.
Нет никакой обьективной необходимости "бороться" за количество (= "поголовье") населения; да, по сравнению с царем горохом и дикими странами спад рождаемости идет и это неизбежно, постепенно в постиндустриальных обществах установится оптимальный уровень населения. Гораздо большей проблемой является безработица, дефицит рабочих мест.
Заклинаниями делу не поможешь а если правительству хочется что-то сделать, то велосипед изобретать не надо - например, в Венгрии работает эффективная программа по поддержке семей*.
* https://en.wikipedia.org/wiki/Family_policy_in_Hungary
А чего непонятно? 1.5 млн. пенсионеров, и число растет. Что бы обслуживать пенсионные выплаты, нужны отчисления в пенсионный фонд, для этого нужно увеличивать количество работающих. Количество работающих ограничивает низкая рождаемость. Остается 2 пути: увеличение пенсионного возраста и импорт рабочей силы. Бизнес миграция тоже годится, но это сотая часть от трудовой.
Почему бизнес и трудовую разделили, это одно и тоже-работа. :)
Количество работающих в сельском хозяйстве и на производстве постоянно снижется, это неизбежный процесс, напрямую свазанный с научно-техническим прогрессом, компьютеризацией, роботизацией.
Нет никакой обьективной необходимости "бороться" за количество (= "поголовье") населения; да, по сравнению с царем горохом и дикими странами спад рождаемости идет и это неизбежно, постепенно в постиндустриальных обществах установится оптимальный уровень населения. Гораздо большей проблемой является безработица, дефицит рабочих мест.
Заклинаниями делу не поможешь а если правительству хочется что-то сделать, то велосипед изобретать не надо - например, в Венгрии работает эффективная программа по поддержке семей*.Почти полностью согласен, за исключением установления оптимального уровня населения. Сам собой он не установится.
Сейчас время массового идиотизма.
Почему бизнес и трудовую разделили, это одно и тоже-работа. :)
Согласен, просто пропорции бизнес и трудовых мигрантов 1 к 100.
Количество работающих в сельском хозяйстве и на производстве постоянно снижется
А в услугах постоянно растет, и что?
anttisepp
01-02-2020, 11:40
А в услугах постоянно растет, и что?
Там тоже тенднция нарастающая на переход на самообслуживание и интернет-услуги.
В принципе, число своих должно хватать.
Относительно темы обсуждения - Финляндия из тех стран, которые при желании могут вполне капризничать и выбирать, повышая планку для работников извне. При небольшом умственном, финансовом и физическом напряжении можно набрать практически неограниченное количество весьма квалифицированных и мотивированных работников из Восточной Европы, стоящих ближе к финнам этнически и по менталитету.
Импорт неквалифицированной криминализованной этнически чужой массы под флагом беженства очень негативно воспринимается вцелом в стране и впоследствии неизбежно приведет к серьезным социальным проблемам. Люди, которые делают на это ставку или неизлечимо больны (глупы) или куплены большими деньгами / участвуют в "якобы конспиративных" процессах.
Количество работающих в сельском хозяйстве и на производстве постоянно снижется, это неизбежный процесс, напрямую свазанный с научно-техническим прогрессом, компьютеризацией, роботизацией.
Нет никакой обьективной необходимости "бороться" за количество (= "поголовье") населения; да, по сравнению с царем горохом и дикими странами спад рождаемости идет и это неизбежно, постепенно в постиндустриальных обществах установится оптимальный уровень населения. Гораздо большей проблемой является безработица, дефицит рабочих мест.
Заклинаниями делу не поможешь а если правительству хочется что-то сделать, то велосипед изобретать не надо - например, в Венгрии работает эффективная программа по поддержке семей*.
* хттпс://ен.щикипедиа.орг/щики/Фамилы_полицы_ин_Хунгары
Всегда любил Венгрию,почти что с пеленок.В далеком детстве даже журнал читал регулярно,его дядя мой откуда-то добывал,назывался Венгерские новости,с красивыми фотографиями.
А будучи уже взрослым в Венгрии бывал только проездом.Но даже из окна машины сегодняшняя Венгрия выглядит очень эффектно.Ни одного неряшливого цыгана (каких полно в соседней Румынии) не видел.Цыгане там конечно же есть,но они ,похоже,более законопослушны.Там цыгану,кстати,запрещено на телегах ездить по крупным магистралям (в деревнях наверное можно).На въeзде на такую магистраль знак даже стоит,на нем цыган на телеге перечеркнутый,ехать нельзя. :gy:
anttisepp
01-02-2020, 12:03
Всегда любил Венгрию <...>
Да, роскошная страна, у нас там друг живет, он полжизни в Финляндии музыку преподавал.
Прекрасная была пара (оба педагоги), только-только вышли на пенсию и хотели жить на 2 дома / 2 страны, но жена неизлечимо заболела и быстро ушла.
Он рассказал об отношении к молодым семьям.
Сам, будучи пенсионером, имеет право бесплатного проезда по всей стране.
Мы побывали там прошлой весной, очень многое понравилось.
Я правильно понимаю, что в Финляндии социалка резиновая?
www.yle.fi/novosti/3-12297959?origin=rss
Я правильно понимаю, что в Финляндии социалка резиновая?
www.yle.fi/novosti/3-12297959?origin=rss
Ну почему же? Хорошее нововведение и возможность студентам найти работу и выучить язык.
А сейчас получается, что Финляндия учит их "бесплатно", а потом они уезжают и пользы стране никакой.
kobidzeoleg
02-02-2022, 13:29
Ну почему же? Хорошее нововведение и возможность студентам найти работу и выучить язык.
А сейчас получается, что Финляндия учит их "бесплатно", а потом они уезжают и пользы стране никакой.
Хорошее в том смысле, что не очень дорогое, на поиск работы это мало влияет мне кажется. Те кто не нашел работу и так уедут, жить то не на что.
Хорошее в том смысле, что не очень дорогое, на поиск работы это мало влияет мне кажется. Те кто не нашел работу и так уедут, жить то не на что.
Согласна, но это даст больше времени на поиск/смену работы и изучение языка.
Сейчас же у студентов мало времени на это, визы поджимают и приходится уезжать, даже если и есть желание остаться в стране.
kobidzeoleg
02-02-2022, 13:52
Согласна, но это даст больше времени на поиск/смену работы и изучение языка.
Сейчас же у студентов мало времени на это, визы поджимают и приходится уезжать, даже если и есть желание остаться в стране.
Помимо желание должна быть еще возможность и ее финансовое обеспечение, вот юридическую возможность финны пытаются упростить (косвенно еще и финансовую, сокращая количество необходимых обновлений внж). Что в общем то очень хорошо.
Помимо желание должна быть еще возможность и ее финансовое обеспечение, вот юридическую возможность финны пытаются упростить (косвенно еще и финансовую, сокращая количество необходимых обновлений внж). Что в общем то очень хорошо.
Ну на какие-то деньги студенты ведь живут во время учёбы? А после учёбы времени больше освобождается и на изучение языка, и на поиск работы.
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:04
Ну на какие-то деньги студенты ведь живут во время учёбы? А после учёбы времени больше освобождается и на изучение языка, и на поиск работы.
Как правило на деньги от родителей, ну и подрабатывают естественно. На самом деле, студенту конечно учиться нужно.
Как правило на деньги от родителей, ну и подрабатывают естественно. На самом деле, студенту конечно учиться нужно.
Учиться нужно во время учёбы, а когда она заканчивается надо искать работу. Гораздо проще найти работу и подработку когда у тебя побольше времени и не надо переживать продлят ли ВНЖ.
Я правильно понимаю, что в Финляндии социалка резиновая?
www.yle.fi/novosti/3-12297959?origin=rss
Пошли за "старшим братом". В Англии недавно, что то подобное ввели. У моего друга дочка закончила университет и спокойно год сидела искала работу. Теперь работает.
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:11
Учиться нужно во время учёбы, а когда она заканчивается надо искать работу. Гораздо проще найти работу и подработку когда у тебя побольше времени и не надо переживать продлят ли ВНЖ.
ну работу то нужно искать до окончания учебы, а то ведь пока учишься, плюшки от учебных заведений немного компенсируют запросы мигри о финансовом обеспечении (до 50%), а при внж на поиск работы попросят показать полностью сумму на 2 года, а ее, опа и нет. И все не пойдет выпускник получать этот внж, а уедет из страны.
Пошли за "старшим братом". В Англии недавно, что то подобное ввели. У моего друга дочка закончила университет и спокойно год сидела искала работу. Теперь работает.
Жаль только, что после выхода из ЕС обучение в универах у них стало платным :( Дочь подруги собиралась учиться именно там, теперь придётся выбирать другую страну.
ну работу то нужно искать до окончания учебы, а то ведь пока учишься, плюшки от учебных заведений немного компенсируют запросы мигри о финансовом обеспечении (до 50%), а при внж на поиск работы попросят показать полностью сумму на 2 года, а ее, опа и нет. И все не пойдет выпускник получать этот внж, а уедет из страны.
Конечно нужно, но не у всех получается, а это нововведение даёт отсрочку.
А какие плюшки у иностранных студентов?
Деньги на счету требуются и во время учёбы. Если сразу уедет - значит нет мотивации остаться в стране. Зато эти изменения дают больше шансов тем, кто хочет остаться.
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:32
Конечно нужно, но не у всех получается, а это нововведение даёт отсрочку.
А какие плюшки у иностранных студентов?
Деньги на счету требуются и во время учёбы. Если сразу уедет - значит нет мотивации остаться в стране. Зато эти изменения дают больше шансов тем, кто хочет остаться.
Ну например предоставление жилья, но это не во всех учебных заведениях есть, кое где есть еще бесплатное питание в лукио, но тоже не везде. У меня ребенок когда учился в лукио, там это все было и финансовое обеспечение ВНЖ уменьшалось в 2 раза.
Ну на какие-то деньги студенты ведь живут во время учёбы? А после учёбы времени больше освобождается и на изучение языка, и на поиск работы.
Я на стипендию от универа жил...
Я на стипендию от универа жил...
Странно... Или у вас был не студенческий внж? Обычно иностранные студенты не имеют права на стипендию.
Ну например предоставление жилья, но это не во всех учебных заведениях есть, кое где есть еще бесплатное питание в лукио, но тоже не везде. У меня ребенок когда учился в лукио, там это все было и финансовое обеспечение ВНЖ уменьшалось в 2 раза.
Да, жильё это плюс, но оно тоже не бесплатное.
Учеников лукио не рассматриваем, им до профессии ещё пилить и пилить. В вузах питание платное.
Странно... Или у вас был не студенческий внж? Обычно иностранные студенты не имеют права на стипендию.
Имеют. ВНЖ был студенческим.
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:43
Странно... Или у вас был не студенческий внж? Обычно иностранные студенты не имеют права на стипендию.
это было до 2015 года вроде, потом вроде как прикрыли, ну некоторые еще слышал гранты получают от будущих работодателей.
это было до 2015 года вроде, потом вроде как прикрыли, ну некоторые еще слышал гранты получают от будущих работодателей.
И сейчас многие получают стипендию. Просто это оформляется, как грант от универа. Камон, иначе бы универы полупустыми бы уже были.
Имеют. ВНЖ был студенческим.
Впервые слышу о таком, возможно зависит от конкретного вуза.
Обычно не имеют, именно поэтому от них и требуют определённой суммы на счету, чтобы удостовериться, что им есть на что жить.
Впервые слышу о таком, возможно зависит от конкретного вуза.
Обычно не имеют, именно поэтому от них и требуют определённой суммы на счету, чтобы удостовериться, что им есть на что жить.
Сумму требуют. Но ее можно закрыть стипендией, полученной от университета. Стипендии (гранты) обычно предлагают по "приоритетным специальностям", на которые никто поступать не хочет, но рынку надо и, желательно, за дешево. Типа, инженером.
И сейчас многие получают стипендию. Просто это оформляется, как грант от универа. Камон, иначе бы универы полупустыми бы уже были.
Это не стипендия, не надо путать понятия. Вот текст с сайта vero.fi:
Jos olet tullut Suomeen opiskelemaan, et voi saada Suomesta opintotukea. Opintotuen saaminen voi olla mahdollista vain silloin, jos oleskelusi Suomessa johtuu muusta syystä kuin opiskelusta.
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:48
Сумму требуют. Но ее можно закрыть стипендией, полученной от университета. Стипендии (гранты) обычно предлагают по "приоритетным специальностям", на которые никто поступать не хочет, но рынку надо и, желательно, за дешево. Типа, инженером.
как это рынку надо, а никто не поступает? или в смысле из финнов никто не хочет?
И сейчас многие получают стипендию. Просто это оформляется, как грант от универа. Камон, иначе бы универы полупустыми бы уже были.
Грант - не стипендия.
Тем более тогда хорошо, что сделали нововведения, а то Финляндия ещё и гранты платит, а выпускники уезжают, получив и деньги и образование.
Теперь у некоторых будет хорошая возможность остаться.
Сумму требуют. Но ее можно закрыть стипендией, полученной от университета. Стипендии (гранты) обычно предлагают по "приоритетным специальностям", на которые никто поступать не хочет, но рынку надо и, желательно, за дешево. Типа, инженером.
Ну вот, значит всё-таки стипендию не платят, а дают гранты и только по отдельным специальностям.
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:52
Это не стипендия, не надо путать понятия. Вот текст с сайта vero.fi:
Jos olet tullut Suomeen opiskelemaan, et voi saada Suomesta opintotukea. Opintotuen saaminen voi olla mahdollista vain silloin, jos oleskelusi Suomessa johtuu muusta syystä kuin opiskelusta.
это пособие на учебу от KELA. а не стипендия от учебного заведения
Ну вот, значит всё-таки стипендию не платят, а дают гранты и только по отдельным специальностям.
Фактически, это стипендия, выплачиваемая ежемесячно университетом. Откуда конкретно исходят деньги - это вторичный вопрос, который часто решается индивидуально. Африканские студенты вообще зачастую получают их из фонда помощи развивающимся странам Африки.
как это рынку надо, а никто не поступает? или в смысле из финнов никто не хочет?
Рынок, как обычно, хочет кучу народа на сложной специальности за дешево. Разумеется, большинству местных это нафиг не надо. Разве только по очень большой любви.
это пособие на учебу от KELA. а не стипендия от учебного заведения
Стипендию платит государство, а не вуз, а opintotuki и есть стипендия, которую получают все местные студенты. Вузы платят гранты, но очень выборочно и это не стипендия.
Стипендию платит государство, а не вуз, а opintotuki и есть стипендия, которую получают все местные студенты. Вузы платят гранты, но очень выборочно и это не стипендия.
Все студенты на моем потоке (>100 человек) получали эту "не стипендию" :shuffle: Источник происхождения денег, по сути, то же государство, но опосредованно.
Фактически, это стипендия, выплачиваемая ежемесячно университетом. Откуда конкретно исходят деньги - это вторичный вопрос, который часто решается индивидуально. Африканские студенты вообще зачастую получают их из фонда помощи развивающимся странам Африки.
Нет, это грант. Стипендию платят всем местным студентам, а гранты выборочно. Видите разницу?
kobidzeoleg
02-02-2022, 14:57
Стипендию платит государство, а не вуз, а opintotuki и есть стипендия, которую получают все местные студенты. Вузы платят гранты, но очень выборочно и это не стипендия.
Всегда считал, что tuki это пособие, но наверное вам виднее.
Все студенты на моем потоке (>100 человек) получали эту "не стипендию" :shuffle: Источник происхождения денег, по сути, то же государство, но опосредованно.
Тем не менее, это ваш поток, а не все иностранные студенты в Финляндии. Не запутывайте остальных.
Нет, это грант. Стипендию платят всем местным студентам, а гранты выборочно. Видите разницу?
Рука-лицо((( В Российском понимании - это стипендия (т.к. ее тоже выборочно платят, тем, кто учится хорошо). А в финском - вообще понятия "стипендия" нет. Есть opintotuki, что вообще скорее уж переводится, как "дотация на обучение". Если уж словоблудием заниматься. В общем, странная придирка. В любом случае, есть возможность получать ежемесячные выплаты от универа, возможность эта достаточно распространенная и на эту возможность можно (хотя и фигово) жить. Т.е. не обязательно на деньги от родителей.
Всегда считал, что tuki это пособие, но наверное вам виднее.
Opintotuki и переводится как "учебное пособие", "пособие на учёбу", то есть студенческая стипендия по-русски.
Тем не менее, это ваш поток, а не все иностранные студенты в Финляндии. Не запутывайте остальных.
А никто и не говорил, что все эти выплаты могут получать. Но многие. Я выше все достаточно ясно прояснил. Кому информация нужна будет, прочитает на сайте ВУЗа, не на этом форуме.
Рука-лицо((( В Российском понимании - это стипендия (т.к. ее тоже выборочно платят, тем, кто учится хорошо). А в финском - вообще понятия "стипендия" нет. Есть opintotuki, что вообще скорее уж переводится, как "дотация на обучение". Если уж словоблудием заниматься. В общем, странная придирка. В любом случае, есть возможность получать ежемесячные выплаты от универа, возможность эта достаточно распространенная и на эту возможность можно (хотя и фигово) жить. Т.е. не обязательно на деньги от родителей.
Не знаю как в России сейчас, но в мои студенческие времена жалкую стипендию платили всем студентам, а отличникам повышенную.
В финском стипендия и есть opintotuki, ибо отвечает российскому понятию "стипендия" - гос.поддержка для всех местных студентов на определённую сумму.
Придирка не странная, ибо стипендию платят ВСЕМ местным студентам, а иностранным студентам её не платят, а платят только гранты, но далеко НЕ ВСЕМ. Неужели вы не видите разницы?
Вот так человек поверит вам, пойдёт к нам в универ учиться, а там бац - и фигвам, вместо стипендии или гранта. Поэтому и не надо путать понятия.
А никто и не говорил, что все эти выплаты могут получать. Но многие. Я выше все достаточно ясно прояснил. Кому информация нужна будет, прочитает на сайте ВУЗа, не на этом форуме.
Не многие, а некоторые. А вот стипендию получают все местные студенты.
Не знаю как в России сейчас, но в мои студенческие времена жалкую стипендию платили всем студентам, а отличникам повышенную.
В финском стипендия и есть opintotuki, ибо отвечает российскому понятию "стипендия" - гос.поддержка для всех местных студентов на определённую сумму.
Придирка не странная, ибо стипендию платят ВСЕМ местным студентам, а иностранным студентам её не платят, а платят только гранты, но далеко НЕ ВСЕМ. Неужели вы не видите разницы?
Вот так человек поверит вам, пойдёт к нам в универ учиться, а там бац - и фигвам, вместо стипендии или гранта. Поэтому и не надо путать понятия.
ни о чем разговор. Местные даже ВУЗы на своих страницах эти выплаты называют scholarships. Последнее однозначно переводится, как "стипендия". В международном понимании, стипендия - это форма поощрения, но никак не выплата всем и каждому. А то, что в Финляндии еще и учебное пособие для финнов есть, так это пожалуйста.
sakura88
02-02-2022, 19:09
Правильно ли я понимаю, что теперь для получения учебной визы на 4 года студенту потребуется предъявить не 6720 евро на счету, а целых 26880 евро??? И это ещё помимо денег за оплату самой учёбы. Не хочу оскорблять финнов и прочих тут присутствующих, но у людей владеющих такими деньгами наверное есть средства на университеты и страны получше.
Ну почему же? Хорошее нововведение и возможность студентам найти работу и выучить язык.
А сейчас получается, что Финляндия учит их "бесплатно", а потом они уезжают и пользы стране никакой.
Лучше бы они озаботились трудоустройством местных выпускников. Но если у государства есть лишние деньги платить при новых условиях пожизненные пособия местным, то пусть платят тогда и не жужжат. Государство не обеднеет :hej:
Правильно ли я понимаю, что теперь для получения учебной визы на 4 года студенту потребуется предъявить не 6720 евро на счету, а целых 26880 евро??? И это ещё помимо денег за оплату самой учёбы. Не хочу оскорблять финнов и прочих тут присутствующих, но у людей владеющих такими деньгами наверное есть средства на университеты и страны получше.
Ну, они пока только обсуждают: не приняли еще ничего
Не знаю как в России сейчас, но в мои студенческие времена жалкую стипендию платили всем студентам, а отличникам повышенную.
Ты уверена, что всем? Чет мне кажется, троешникам не платили, не могу вспомнить.
Я в Мади получал повышенную 75 рублей, почти зарплата)) а нормальная была 55, когда у всех 40.
Правильно ли я понимаю, что теперь для получения учебной визы на 4 года студенту потребуется предъявить не 6720 евро на счету, а целых 26880 евро??? И это ещё помимо денег за оплату самой учёбы. Не хочу оскорблять финнов и прочих тут присутствующих, но у людей владеющих такими деньгами наверное есть средства на университеты и страны получше.
Вряд ли надо показывать за 4 года, но точной информации пока нет.
Лучше бы они озаботились трудоустройством местных выпускников. Но если у государства есть лишние деньги платить при новых условиях пожизненные пособия местным, то пусть платят тогда и не жужжат. Государство не обеднеет :hej:
А разве местные выпускники не должны сами трудоустраиваться? У них нет проблем с продлениями внж.
kobidzeoleg
02-02-2022, 21:40
Вряд ли надо показывать за 4 года, но точной информации пока нет.
ну почему, прошлый учебный двухгодичный ВНЖ ребенку оформляли в 2020 году, милости просим 13 500 Евро на счет.
Ты уверена, что всем? Чет мне кажется, троешникам не платили, не могу вспомнить.
Я в Мади получал повышенную 75 рублей, почти зарплата)) а нормальная была 55, когда у всех 40.
В мои 90-е годы платили всем, не платили только тем, кто не сдал сессию.
Другое дело, что на эту стипендию можно было купить всего пару буханок хлеба :)
ну почему, прошлый учебный двухгодичный ВНЖ ребенку оформляли в 2020 году, милости просим 13 500 Евро на счет.
Это двухгодичный, прочитайте внимательнее, я писала о 4 годах и о том, что решение ещё не принято.
kobidzeoleg
02-02-2022, 21:43
Это двухгодичный, прочитайте внимательнее, я писала о 4 годах и о том, что решение ещё не принято.
а какая разница? введение того тоже подавали как помощь поступающим
а какая разница? введение того тоже подавали как помощь поступающим
Ну если нет разницы деньги за 2 года или за 4, то конечно )))
В мои 90-е годы платили всем, не платили только тем, кто не сдал сессию.
Другое дело, что на эту стипендию можно было купить всего пару буханок хлеба :)
Я помню это, хотя и не был студентом тогда (у меня брат старший учился). Это подарок был, от ЕБНа всем студентам. Отменили обратно потом и троечникам перестали платить, только если нуждающимся, как дотацию.
Я помню это, хотя и не был студентом тогда (у меня брат старший учился). Это подарок был, от ЕБНа всем студентам. Отменили обратно потом и троечникам перестали платить, только если нуждающимся, как дотацию.
У нас не отменяли, но никто такие «деньги» всерьёз и не воспринимал, это больше походило на насмешку, чем на стипендию.
kobidzeoleg
02-02-2022, 21:54
Ну если нет разницы деньги за 2 года или за 4, то конечно )))
а для мигри какая разница?, им главное что бы на территории Фи не оказалось людей не имеющих денег на существование.
а для мигри какая разница?, им главное что бы на территории Фи не оказалось людей не имеющих денег на существование.
Зато мало у кого из студентов найдётся нужная сумма на 4 года разом.
kobidzeoleg
02-02-2022, 22:55
Зато мало у кого из студентов найдётся нужная сумма на 4 года разом.
"это не проблема шерифа..." :)
В мои 90-е годы платили всем, не платили только тем, кто не сдал сессию.
Другое дело, что на эту стипендию можно было купить всего пару буханок хлеба :)
Нет. С 90-го года платили только успевающим не ниже "хорошо"
Рассказываю, как "профессионал". Я в начале 90-ых в свободное от основной серьезной учебы время развлекался тем, что летом каждый год поступал еще в один- два ВУЗа. И весь первый семестр получал там по 60 руб. Кстати, на две -три стипендии плюс подработка по специальности в "ужасные 90-ые" жилось вполне весело. После сессии, которую я и не собирался сдавать стипендию снимали. Так как со второго семестра платили только тем, у кого нет троек. Потом, где- то к маю отчисляли. Ко второму курсу подсадил на эту забаву друзей и сестру. Когда мне мама говорила, что мы негодяи и на это место мог поступить кто -нибудь другой, отвечал, что во-первых я поступаю только в ВУЗ с конкурсом от трех-пяти чел на место, иначе скучно. Без всякой подготовки. И если кто-то, целенаправленно готовясь после школы, не может поступить, то это их проблема. Во- вторых я в принципе против всяких стипендий и вообще бесплатного образования, но если уж бюджет разбазаривает деньги... И в третьих. За три года в армии с "зарплатой" в три рубля, они со мной никогда не расплатятся.
А теперь платят (копейки) только отличникам. Сын всю дорогу получал по ... три тысячи рублей. Ему вообще то был положен миллион на четыре года по путинской программе поддержки "особо одаренных" - (мы долго ржали над этим термином, зачем поддерживать "одаренных"?), но там надо было подписать обязательство работать в РФ в течение трех лет после окончания. Предпочли обойтись тремя тысячами в месяц.
Короче. У Финляндии, конечно, "собственная гордость" и социализм, но мировая тенденция к платности образования, нормальной конкуренции и т.д. рано или поздно доберется и сюда. Или будет падать национальная конкурентноспособность.
Илья, я училась в 1993-98 гг. Помните наверное что тогда творилось с деньгами? Платили у нас всем, но постыдные копейки, даже троечникам. Было дело и сама тройку-другую получала на сессии, потому и помню.
kobidzeoleg
02-02-2022, 23:08
Нет. С 90-го года платили только успевающим не ниже "хорошо"
Рассказываю, как "профессионал". Я в начале 90-ых в свободное от основной серьезной учебы время развлекался тем, что летом каждый год поступал еще в один- два ВУЗа. И весь первый семестр получал там по 60 руб. Кстати, на две -три стипендии плюс подработка по специальности в "ужасные 90-ые" жилось вполне весело. После сессии, которую я и не собирался сдавать стипендию снимали. Так как со второго семестра платили только тем, у кого нет троек. Потом, где- то к маю отчисляли. Ко второму курсу подсадил на эту забаву друзей и сестру. Когда мне мама говорила, что мы негодяи и на это место мог поступить кто -нибудь другой, отвечал, что во-первых я поступаю только в ВУЗ с конкурсом от трех-пяти чел на место, иначе скучно. Без всякой подготовки. И если кто-то, целенаправленно готовясь после школы, не может поступить, то это их проблема. Во- вторых я в принципе против всяких стипендий и вообще бесплатного образования, но если уж бюджет разбазаривает деньги... И в третьих. За три года в армии с "зарплатой" в три рубля, они со мной никогда не расплатятся.
А теперь платят (копейки) только отличникам. Сын всю дорогу получал по ... три тысячи рублей. Ему вообще то был положен миллион на четыре года по путинской программе поддержки "особо одаренных" - (мы долго ржали над этим термином, зачем поддерживать "одаренных"?), но там надо было подписать обязательство работать в РФ в течение трех лет после окончания. Предпочли обойтись тремя тысячами в месяц.
Короче. У Финляндии, конечно, "собственная гордость" и социализм, но мировая тенденция к платности образования, нормальной конкуренции и т.д. рано или поздно доберется и сюда. Или будет падать национальная конкурентноспособность.
И в каждую из приемных комиссий оригиналы документов сдавали после 1 сентября?
А разве местные выпускники не должны сами трудоустраиваться? У них нет проблем с продлениями внж.
Зато будут проблемы с нововведениями, которые создадут искусственную конкуренцию в сферах, где уже сейчас перебор с соискателями. Кстати, хороший пример этому московская тётя из данной статьи. Я не слышала, что в Финляндии острая нехватка координаторов в сфере образования. Количество рабочих мест остаётся прежним, независимо от нововведений, помним про Швецию
"Työvoimaa on tulvinut lähinnä sellaisille aloille, joilla työvoimasta on jo valmiiksi ylitarjontaa.
Jussi Halla-aho"
Илья, я училась в 1993-98 гг. Помните наверное что тогда творилось с деньгами? Платили у нас всем, но постыдные копейки, даже троечникам. Было дело и сама тройку-другую получала на сессии, потому и помню.
Да, в 93-94 ом лафа со стипендией закончилась. Но уже началась нормальная работа - четвертый курс.
И в каждую из приемных комиссий оригиналы документов сдавали после 1 сентября?
Да. Объявление в газету о потере аттестата. Справка из милиции. И в школу за дубликатом. Два дубликата и подлинник в Плешке лежал.
Эх были времена...
Не ради денег это делалось. Интрига, экзамены, кайф. Меня все тянуло в "детство", когда все одноклассники пошли в нормальные Вузы экзамены сдавать. А я (по объективным обстоятельствам) в военное училище.
А смысл поста был во-первых ответ Олке о том, кому платили стипендию, а во-вторых, в том, что все эти выплаты по сути неэффективны.
Не путаем опять же с индивидуальным грантом нужному студенту.
kobidzeoleg
03-02-2022, 09:05
Да. Объявление в газету о потере аттестата. Справка из милиции. И в школу за дубликатом. Два дубликата и подлинник в Плешке лежал.
Эх были времена...
Не ради денег это делалось. Интрига, экзамены, кайф. Меня все тянуло в "детство", когда все одноклассники пошли в нормальные Вузы экзамены сдавать. А я (по объективным обстоятельствам) в военное училище.
А смысл поста был во-первых ответ Олке о том, кому платили стипендию, а во-вторых, в том, что все эти выплаты по сути неэффективны.
Не путаем опять же с индивидуальным грантом нужному студенту.
то есть ремарка в газете внизу списка утерянных дипломов и удостоверений о том, что "данные документы считать недействительными" Вас не смущала?
Нет. С 90-го года платили только успевающим не ниже "хорошо"
Рассказываю, как "профессионал". Я в начале 90-ых в свободное от основной серьезной учебы время развлекался тем, что летом каждый год поступал еще в один- два ВУЗа. И весь первый семестр получал там по 60 руб. Кстати, на две -три стипендии плюс подработка по специальности в "ужасные 90-ые" жилось вполне весело. После сессии, которую я и не собирался сдавать стипендию снимали. Так как со второго семестра платили только тем, у кого нет троек. Потом, где- то к маю отчисляли. Ко второму курсу подсадил на эту забаву друзей и сестру. Когда мне мама говорила, что мы негодяи и на это место мог поступить кто -нибудь другой, отвечал, что во-первых я поступаю только в ВУЗ с конкурсом от трех-пяти чел на место, иначе скучно. Без всякой подготовки. И если кто-то, целенаправленно готовясь после школы, не может поступить, то это их проблема. Во- вторых я в принципе против всяких стипендий и вообще бесплатного образования, но если уж бюджет разбазаривает деньги... И в третьих. За три года в армии с "зарплатой" в три рубля, они со мной никогда не расплатятся.
А теперь платят (копейки) только отличникам. Сын всю дорогу получал по ... три тысячи рублей. Ему вообще то был положен миллион на четыре года по путинской программе поддержки "особо одаренных" - (мы долго ржали над этим термином, зачем поддерживать "одаренных"?), но там надо было подписать обязательство работать в РФ в течение трех лет после окончания. Предпочли обойтись тремя тысячами в месяц.
Короче. У Финляндии, конечно, "собственная гордость" и социализм, но мировая тенденция к платности образования, нормальной конкуренции и т.д. рано или поздно доберется и сюда. Или будет падать национальная конкурентноспособность.
не согласен до чрезвычайности. Платная система США и Великобритании демострирует серьезную несостоятельность. Просто ввиду выбрасывания на помойку "по-умолчанию" огромного количества человеческого капитала. Вы, Илья, в случае платности Вашего и Вашего сына образования, запросто могли бы его и не получить никогда. И работали бы сейчас вместе с сыном на заправке. Как в США. Так что, ИМХО, образование и медицина должны быть бесплатными.
Да. Объявление в газету о потере аттестата. Справка из милиции. И в школу за дубликатом. Два дубликата и подлинник в Плешке лежал.
Эх были времена...
Не ради денег это делалось. Интрига, экзамены, кайф. Меня все тянуло в "детство", когда все одноклассники пошли в нормальные Вузы экзамены сдавать. А я (по объективным обстоятельствам) в военное училище.
А смысл поста был во-первых ответ Олке о том, кому платили стипендию, а во-вторых, в том, что все эти выплаты по сути неэффективны.
Не путаем опять же с индивидуальным грантом нужному студенту.
В современной России за подобное "баловство" Вы бы получили уголовное дело. И по заслугам. Мерзко поступали.
не согласен до чрезвычайности. Платная система США и Великобритании демострирует серьезную несостоятельность. Просто ввиду выбрасывания на помойку "по-умолчанию" огромного количества человеческого капитала. Вы, Илья, в случае платности Вашего и Вашего сына образования, запросто могли бы его и не получить никогда. И работали бы сейчас вместе с сыном на заправке. Как в США. Так что, ИМХО, образование и медицина должны быть бесплатными.
Насчёт образования полностью согласна, но вот насчёт медицины... Откуда ж столько налогов взять, если даже с финскими высокими налогами не получается сделать медицину бесплатной? (исключение дети до 15 лет).
Финская система в этом смысле хорошая, имхо.
Насчёт образования полностью согласна, но вот насчёт медицины... Откуда ж столько налогов взять, если даже с финскими высокими налогами не получается сделать медицину бесплатной? (исключение дети до 15 лет).
Финская система в этом смысле хорошая, имхо.
Вопрос скорее в том, чем регламентированны подобные цены в медицине. Если Вы почитаете, каким образом работает мед. страхование в США, то поймете откуда "ноги растут". Финляндия в этом смысле просто "паровозом" пострадала. Если честно, я, будучи ИТ-шником не считаю, что Финляндии нужны "самые новые считывающие устройства для карточек в автобусах за 1000....000 миллионов евро" или "умная инновационная система для хранения личной информации пациентов за 100000...00000 миллионов евро" или уж подавно американские вундер-летадла для защиты от мифических "угроз". Нужны хорошие врачи с доступными мед. услугами и хорошее образование, доступные каждому. А вот все остальное - за "кровно заработанные". Но так не получается, к сожалению, в реальном мире :((
Вопрос скорее в том, чем регламентированны подобные цены в медицине. Если Вы почитаете, каким образом работает мед. страхование в США, то поймете откуда "ноги растут". Финляндия в этом смысле просто "паровозом" пострадала. Если честно, я, будучи ИТ-шником не считаю, что Финляндии нужны "самые новые считывающие устройства для карточек в автобусах за 1000....000 миллионов евро" или "умная инновационная система для хранения личной информации пациентов за 100000...00000 миллионов евро" или уж подавно американские вундер-летадла для защиты от мифических "угроз". Нужны хорошие врачи с доступными мед. услугами и хорошее образование, доступные каждому. А вот все остальное - за "кровно заработанные". Но так не получается, к сожалению, в реальном мире :((
Иными словами вы "предлагаете" перебросить на медицину ещё больше налогов чем сейчас?
Сейчас, при наличии недорогой, но не бесплатной медицины, муниципалитеты тратят на неё и социалку около 70% налогов. Представьте как вырастет эта цифра если медицину сделать бесплатной. Это малореально, к сожалению.
Даже в этой ситуации муниципалитеты уже не справляются, потому и задумана новая реформа, за которую мы только что проголосовали.
А разве в Финляндии сейчас плохие врачи и недоступные мед.услуги? Конечно недочёты есть, как и везде, но в целом система работает неплохо по-моему.
Да и хорошее образование тут доступно каждому. Вот Вы лично - хороший пример :)
Я в курсе как работает система в США и такой нам точно не хочу.
не согласен до чрезвычайности. Платная система США и Великобритании демонстрирует серьезную несостоятельность. Просто ввиду выбрасывания на помойку "по-умолчанию" огромного количества человеческого капитала. Вы, Илья, в случае платности Вашего и Вашего сына образования, запросто могли бы его и не получить никогда. И работали бы сейчас вместе с сыном на заправке. Как в США. Так что, ИМХО, образование и медицина должны быть бесплатными.
Известная точка зрения. В Финляндии доминирующая и мною уважаемая. Но финны с их полным отсутствием коррупции, откатов и единством в обществе могут себе это позволить.
Но есть и другой подход. Про образовательные кредиты не слышали? Про неэффективные ВУЗы,в которые поступают только ради корочки? Про то, что бюджет не резиновый, а эти средства можно было потратить на помощь реально нуждающимся?
Я перед Вузом провел три года в армии (кстати, в США после армии образование практически бесплатно), а потом год работал на заводе электриком. Так что вы меня заправкой не напугаете. Вы презираете, что ли молодых людей, которые подрабатывают на заправке или в макдональдсе? По мне нормальный старт карьеры. Днем работаешь, зарабатываешь. А вечером учишься. Или отработал года три, скопил денег, добрал кредит и вперед на дневной.
И еще раз. Гранты отдельным студентам на нужные работодателю профессии - очень хорошо. Но не за счет всего общества.
Да, моя племянница сейчас учится в Москве на престижной медицинской специальности. За бешеные по российским меркам деньги. Несмотря на то, что должна была получить правительственный грант, выиграв различные конкурсы и олимпиады. Но в ковидный год поступления все аннулировали. Так вот ее мама, воспитавшая девочку без отца, не жалуется. И девочка уже работает в серьезной клинике.
А про медицину... Ну, если вы хотите такую бесплатную, как сейчас в РФ, ваше дело. Финляндия, опять же, исключение из всех правил. Да и то, здесь на сайте поругивают финскую медицину. Смешанная система должна быть, страховая плюс платная. И некоторые виды помощи бесплатно. Но это более сложный вопрос, чем образование. Там все ясно.
anttisepp
03-02-2022, 11:23
<…> будучи ИТ-шником не считаю, что Финляндии нужны <…> "умная инновационная система для хранения личной информации пациентов <…>
Видимо, многие причастные так же считают, потому что в медицине до недавнего времени использовалась система, достойная разве что авганистана. Сейчас, со слов работающих там, ситуация немного улучшилась.
Иными словами вы "предлагаете" перебросить на медицину ещё больше налогов чем сейчас?
Сейчас, при наличии недорогой, но не бесплатной медицины, муниципалитеты тратят на неё и социалку около 70% налогов. Представьте как вырастет эта цифра если медицину сделать бесплатной. Это малореально, к сожалению.
Даже в этой ситуации муниципалитеты уже не справляются, потому и задумана новая реформа, за которую мы только что проголосовали.
А разве в Финляндии сейчас плохие врачи и недоступные мед.услуги? Конечно недочёты есть, как и везде, но в целом система работает неплохо по-моему.
Да и хорошее образование тут доступно каждому. Вот Вы лично - хороший пример :)
Я в курсе как работает система в США и такой нам точно не хочу.
1) По первому выделенному: да, плохие. Да, малодоступная, т.к. приличный сервис только в частных клиниках за конские цены. Как пример: простое лечение пары зубов легко вылетает в 600 евро. Качество при этом так себе. Это все ИМХО естественно. Я до сих пор не знаю, как люди со средними зарплатами вообще выживают в этой стране. Ну только если на вечных "лайнах".
2) По второму выделенному: свое образование, бОльшую его часть, я получал в России. В Финляндии уже только применял. В Финляндии есть неплохие ВУЗы, но второй раз учиться в Финляндию я бы не поехал, считаю это ошибкой.
По остальному: я не "предлагаю" увеличивать налоги (куда еще-то!). Я считаю, что цены на медицинские услуги следует разделить на 2, а то и на 3, т.к. никаким рынком они не продиктованы на самом деле и являются результатом обыкновенной монополии и, в сущности, сговора страховых организаций и поставщиков мед. услуг. Но это долгий разговор и я не верю, что это может быть сделано на практике (это внутри одной маленькой Финляндии вообще невозможно решить, т.к. является частью глобальных механизмов). Так что в Финляндии все останется, как есть, и со временем будет становится еще более платным и включающим в себя еще меньше.
Так что в Финляндии все останется, как есть, и со временем будет становится еще более платным и включающим в себя еще меньше.
Хорошо что мы живем рядом с Россией и можем туда ездить лечиться в частных клиниках задешево. Я тоже не понимаю как выживают фины пользуясь только финской медициной. Наверное тоже лечиться ездять либо в Эстонию либо в Россиию где ценник на частников в 2 раза ниже.
Известная точка зрения. В Финляндии доминирующая и мною уважаемая. Но финны с их полным отсутствием коррупции, откатов и единством в обществе могут себе это позволить.
Но есть и другой подход. Про образовательные кредиты не слышали? Про неэффективные ВУЗы,в которые поступают только ради корочки? Про то, что бюджет не резиновый, а эти средства можно было потратить на помощь реально нуждающимся?
Я перед Вузом провел три года в армии (кстати, в США после армии образование практически бесплатно), а потом год работал на заводе электриком. Так что вы меня заправкой не напугаете. Вы презираете, что ли молодых людей, которые подрабатывают на заправке или в макдональдсе? По мне нормальный старт карьеры. Днем работаешь, зарабатываешь. А вечером учишься. Или отработал года три, скопил денег, добрал кредит и вперед на дневной.
И еще раз. Гранты отдельным студентам на нужные работодателю профессии - очень хорошо. Но не за счет всего общества.
Да, моя племянница сейчас учится в Москве на престижной медицинской специальности. За бешеные по российским меркам деньги. Несмотря на то, что должна была получить правительственный грант, выиграв различные конкурсы и олимпиады. Но в ковидный год поступления все аннулировали. Так вот ее мама, воспитавшая девочку без отца, не жалуется. И девочка уже работает в серьезной клинике.
А про медицину... Ну, если вы хотите такую бесплатную, как сейчас в РФ, ваше дело. Финляндия, опять же, исключение из всех правил. Да и то, здесь на сайте поругивают финскую медицину. Смешанная система должна быть, страховая плюс платная. И некоторые виды помощи бесплатно. Но это более сложный вопрос, чем образование. Там все ясно.
Да бросьте, в Финляндии есть коррупция. Она просто немного другая. По крайней мере "братские подгоны" работы "своим людям" втридорога - на каждом шагу.
По остальному, касательно образования. Я никого не презираю. Я просто знаю, что люди, рожденные за чертой бедности ни к какому платному образованию в реальности доступа не имеют, попадая в "ловушку бедности" (необходимость все время посвещать тяжелой работе, чтобы жить, что ни на какую подготовку просто не оставляет времени). Образовательные кредиты в странах, где образование платное, часто имеют уже теперь настолько раздутый размер, что их надо треть жизни отдавать. А потом сверху еще и ипотека на остаток жизни. Перед погостом, если повезет, рассчитаетесь с кредиторами. Кстати, при этом огромное количество вполне себе "платных" образовательных учреждений не выдерживают никакой критики.
1) По первому выделенному: да, плохие. Да, малодоступная, т.к. приличный сервис только в частных клиниках за конские цены. Как пример: простое лечение пары зубов легко вылетает в 600 евро. Качество при этом так себе. Это все ИМХО естественно. Я до сих пор не знаю, как люди со средними зарплатами вообще выживают в этой стране. Ну только если на вечных "лайнах".
2) По второму выделенному: свое образование, бОльшую его часть, я получал в России. В Финляндии уже только применял. В Финляндии есть неплохие ВУЗы, но второй раз учиться в Финляндию я бы не поехал, считаю это ошибкой.
По остальному: я не "предлагаю" увеличивать налоги (куда еще-то!). Я считаю, что цены на медицинские услуги следует разделить на 2, а то и на 3, т.к. никаким рынком они не продиктованы на самом деле и являются результатом обыкновенной монополии и, в сущности, сговора страховых организаций и поставщиков мед. услуг. Но это долгий разговор и я не верю, что это может быть сделано на практике (это внутри одной маленькой Финляндии вообще невозможно решить, т.к. является частью глобальных механизмов). Так что в Финляндии все останется, как есть, и со временем будет становится еще более платным и включающим в себя еще меньше.Да будет вам известно, обыкновенная монополия и сговор возможны там где ограничивают нормальный рынок. Вы вообще себестоимость современных методов лечения представляете? Легко "все взять и поделить". То ли на 2, то ли на 3. В зависимости от настроения. А экономический анализ пусть идет лесом.
kobidzeoleg
03-02-2022, 11:47
Да будет вам известно, обыкновенная монополия и сговор возможны там где ограничивают нормальный рынок. Вы вообще себестоимость современных методов лечения представляете? Легко "все взять и поделить". То ли на 2, то ли на 3. В зависимости от настроения. А экономический анализ пусть идет лесом.
про неограничение медицинского рынка в Фи было смешно)))
Да будет вам известно, обыкновенная монополия и сговор возможны там где ограничивают нормальный рынок. Вы вообще себестоимость современных методов лечения представляете? Легко "все взять и поделить". То ли на 2, то ли на 3. В зависимости от настроения. А экономический анализ пусть идет лесом.
Вот именно эта "себестоимость" и вызывает больше всего вопросов. А точнее, однозначную уверенность, что нет ее, этой себестоимости. Как в случае с ПЦР-тестами по 300 евро.
Никто не "требует" все "взять и поделить".
И да, да будет Вам известно, весь медицинский рынок чрезвычайно "ограничен" огромным количеством "лицензий" и "сертификатов". Там ни о какой "свободе" вообще речи нет.
sakura88
03-02-2022, 12:16
Я вот что ещё подумала... Статья на yle описывает новый закон как-то слишком либерально. То есть получается, что бакалавры через 4 года и получения диплома автоматически выполняют требования для подачи на гражданство. Не выглядит ли это всё просто как продажа финских паспортов? И к тому же о какой помощи в трудоустройстве может идти речь для выпускников таких направлений как international business и прочих, после которых студенты не находят работу по специальности в Финляндии... Они же не найдут себе ничего и ножки свесят на пособии сидя. Нужно менять программы чётко под условия рынка: либо закрывать ненужное, либо переводить обучение на финский язык после первого курса. Так сказать минимизировать кол-во лишних людей.
Да бросьте, в Финляндии есть коррупция. Она просто немного другая. По крайней мере "братские подгоны" работы "своим людям" втридорога - на каждом шагу.
По остальному, касательно образования. Я никого не презираю. Я просто знаю, что люди, рожденные за чертой бедности ни к какому платному образованию в реальности доступа не имеют, попадая в "ловушку бедности" (необходимость все время посвещать тяжелой работе, чтобы жить, что ни на какую подготовку просто не оставляет времени). Образовательные кредиты в странах, где образование платное, часто имеют уже теперь настолько раздутый размер, что их надо треть жизни отдавать. А потом сверху еще и ипотека на остаток жизни. Перед погостом, если повезет, рассчитаетесь с кредиторами. Кстати, при этом огромное количество вполне себе "платных" образовательных учреждений не выдерживают никакой критики.
Вы специалист в своей области. И мало что понимаете в экономике. "немного другая" - это качественная характеристика, а уровень коррупции меряют количественно, в доле в ВВП. В Финляндии в этом смысле доля коррупции стремится к нулю. А то про что вы говорите, так понятно полусоциализм ведет к угнетению (не прекращению, потому что "полу") рыночной конкуренции и , как следствие, к снижению эффективности. Еще раз - Финляндия и Швеция уникальные страны, которые пока могут позволить себе такие игры. Введите что то подобное в менее сплоченном обществе, будет катастрофа.
"Их надо треть жизни отдавать." - И что? Живете дальше свободно оставшиеся две трети.
"люди, рожденные за чертой бедности" - вы видели таких? В современной Финляндии?
Вот именно эта "себестоимость" и вызывает больше всего вопросов. А точнее, однозначную уверенность, что нет ее, этой себестоимости. Как в случае с ПЦР-тестами по 300 евро.
Никто не "требует" все "взять и поделить".
И да, да будет Вам известно, весь медицинский рынок чрезвычайно "ограничен" огромным количеством "лицензий" и "сертификатов". Там ни о какой "свободе" вообще речи нет.
Хотел много чего написать по теме "нет себестоимости", но пожалуй ограничусь вопросом: ну и как вы предлагаете цены устанавливать?
Хотел много чего написать по теме "нет себестоимости", но пожалуй ограничусь вопросом: ну и как вы предлагаете цены устанавливать?
Я предлагаю либерализовать систему сертификации и пускать на рынок что-то кроме немецкой и американской фармы. Турецкую, к примеру.
Я предлагаю либерализовать систему сертификации и пускать на рынок что-то кроме немецкой и американской фармы. Турецкую, к примеру.Фарму? В Финляндии только немецкие и американские лекарства?
Ну, я то понятно за любую либерализацию.
Вы специалист в своей области. И мало что понимаете в экономике. "немного другая" - это качественная характеристика, а уровень коррупции меряют количественно, в доле в ВВП. В Финляндии в этом смысле доля коррупции стремится к нулю. А то про что вы говорите, так понятно полусоциализм ведет к угнетению (не прекращению, потому что "полу") рыночной конкуренции и , как следствие, к снижению эффективности. Еще раз - Финляндия и Швеция уникальные страны, которые пока могут позволить себе такие игры. Введите что то подобное в менее сплоченном обществе, будет катастрофа.
"Их надо треть жизни отдавать." - И что? Живете дальше свободно оставшиеся две трети.
"люди, рожденные за чертой бедности" - вы видели таких? В современной Финляндии?
1) По первому. Как человек с хорошим образованием в области актуарной математики, "много чего" понимаю.
2) По второму. Отдавая теперь уже ипотечный кредит. Если нашли работу, т.к. платность образования ни разу не гарантирует его качества, попросту обостряя аргессивность вступительных компаний бесполезных ВУЗов.
3) Да, много. Хотя и сильно меньше, чем в США/UK
Фарму? В Финляндии только немецкие и американские лекарства?
Ну, я то понятно за любую либерализацию.
Скажем так, европейские и американские. Других я пока не видел, но возможно, что я не прав.
Скажем так, европейские и американские. Других я пока не видел, но возможно, что я не прав.
Орион вроде финская фарма. Завод в Сало есть, таблеточки фасуют. Ориона дофига в аптеках. Например та же Бурана это Орион.
1) По первому. Как человек с хорошим образованием в области актуарной математики, "много чего" понимаю.
2) По второму. Отдавая теперь уже ипотечный кредит. Если нашли работу, т.к. платность образования ни разу не гарантирует его качества, попросту обостряя аргессивность вступительных компаний бесполезных ВУЗов.
3) Да, много. Хотя и сильно меньше, чем в США/UK
1. Так что же вы пишите про коррупцию "другая", если она должна выражаться в математическом виде? В цифре, либо формуле. И вот это - "себестоимости вообще нет" (цитата приблизительная). Маркс же в гробу перевернется. Вы верно имеете в виду, что можете экономическую модель качественно рассчитать по представленным данным? Так это у нас называлась "прикладная математика", а не экономика.
2. Кто будет определять бесполезность вузов, вы? Зачем в них идут при свободном рынке образования? Замуж выйти? ОК, цель тоже для кого-то. Можно и заплатить. Только самому, без бюджета.
3. В цифрах или в формуле ваше "много" нищих в Финляндии, это сколько?
Орион вроде финская фарма. Завод в Сало есть, таблеточки фасуют. Ориона дофига в аптеках. Например та же Бурана это Орион.
Orion market share in Finland
1. Так что же вы пишите про коррупцию "другая", если она должна выражаться в математическом виде? В цифре, либо формуле. И вот это - "себестоимости вообще нет" (цитата приблизительная). Маркс же в гробу перевернется. Вы верно имеете в виду, что можете экономическую модель качественно рассчитать по представленным данным? Так это у нас называлась "прикладная математика", а не экономика.
2. Кто будет определять бесполезность вузов, вы? Зачем в них идут при свободном рынке образования? Замуж выйти? ОК, цель тоже для кого-то. Можно и заплатить. Только самому, без бюджета.
3. В цифрах или в формуле ваше "много" нищих в Финляндии, это сколько?
Давайте так: мне очень лень Вам что-либо доказывать и более того, смысла я в этом не вижу, т.к. формат делать это эффективно не позволяет. Сейчас рабочее время и платят мне не за составление статистических моделей для поддержания "ля-ля" на этом форуме. Мнения свои я сформировал, руководствуясь как личными наблюдениями, так и объективными фактами. Здесь я их просто высказал и Вы можете быть с ними несогласными, если так угодно. Надеюсь, Вы меня понимаете.
Давайте так: мне очень лень Вам что-либо доказывать и более того, смысла я в этом не вижу, т.к. формат делать это эффективно не позволяет. Сейчас рабочее время и платят мне не за составление статистических моделей для поддержания "ля-ля" на этом форуме. Мнения свои я сформировал, руководствуясь как личными наблюдениями, так и объективными фактами. Здесь я их просто высказал и Вы можете быть с ними несогласными, если так угодно.
Ок,
Но про нищих в Финляндии могли бы и поподробнее, а то получается зря оскорбили социально ориентированную страну.
Ок,
Но про нищих в Финляндии могли бы и поподробнее, а то получается зря оскорбили социально ориентированную страну.
https://yle.fi/novosti/3-11248458
https://yle.fi/novosti/3-11166057
Ну, и наконец, есть статья, касающаяся работников сферы обслуживания, которая пару дней назад обсуждалась в соседней ветке.
kobidzeoleg
03-02-2022, 13:59
Ок,
Но про нищих в Финляндии могли бы и поподробнее, а то получается зря оскорбили социально ориентированную страну.
https://www.rbc.ru/spb_sz/27/10/2016/5811ca599a79472f88423a4d
это было 5 лет назад, не думаю, что ситуация за это время улучшилась, принимая во внимание экономику и ковид
Ок,
Но про нищих в Финляндии могли бы и поподробнее, а то получается зря оскорбили социально ориентированную страну.Эту страну всё труднее становится "оскорбить".
Она сама с этим отлично справляется.
Ну да, ну да, конечно, снова можете сказать, что уровень нищеты не тот, так же как и уровень коррупции.
Но для такой маленькой страны и этого достаточно.
У нас даже и бездомные есть.
Вы в курсе?
У нас даже и бездомные есть.
Вы в курсе?
По телеку журналисты финские ходили брали интервью у этих бездомных. Спрашивали нахрена вы на улице живете государство же вам хату оплачивает. Бездомным нравится жить на улице.
Я могу поверить в бездомных без финского гражданства но тут что поделаешь, Финляндия всех приютить не сможет.
Хорошо что мы живем рядом с Россией и можем туда ездить лечиться в частных клиниках задешево. Я тоже не понимаю как выживают фины пользуясь только финской медициной. Наверное тоже лечиться ездят либо в Эстонию либо в Россиию где ценник на частников в 2 раза ниже.В кои веки с Малексом соглашусь.
Кому повезло, те ездят, а кому не очень, те просто выживают.
Благо в интернете полно умных докторов.
Ну а зубные да, только частники дают возможность спасти оставшиеся зубы.
В гос. поликлинике политика "нет зубов - нет проблемы".
По телеку журналисты финские ходили брали интервью у этих бездомных.
Спрашивали нахрена вы на улице живете государство же вам хату оплачивает.
Бездомным нравится жить на улице. Не то, чтобы нравится, но там у них какие-то свои "политические" объяснения.
Я просто как-то не вникала в них.
Эту страну всё труднее становится "оскорбить".
Она сама с этим отлично справляется.
Ну да, ну да, конечно, снова можете сказать, что уровень нищеты не тот, так же как и уровень коррупции.
Но для такой маленькой страны и этого достаточно.
У нас даже и бездомные есть.
Вы в курсе?
У нас тоже. Даже в Дубне. Прямо на вокзале, куда научные делегации приезжают. А вокруг дети с 18-19 лет на своих машинах, а с 25 ти в своих квартирах, в ипотеку. "Каждый выбирает для себя..."
Ладно. Все относительно. Если в Финляндии много нищих тогда возникает вопрос, а зачем нужен "финский социализм"?
kobidzeoleg
03-02-2022, 14:16
У нас тоже. Даже в Дубне. Прямо на вокзале, куда научные делегации приезжают. А вокруг дети с 18-19 лет на своих машинах, а с 25 ти в своих квартирах, в ипотеку. "Каждый выбирает для себя..."
Ладно. Все относительно. Если в Финляндии много нищих тогда возникает вопрос, а зачем нужен "финский социализм"?
Ну есть же разница между нищим и живущим ниже черты бедности. А финский социализм как раз и нужен, что бы эти люди получали доплаты, но многих правда это отучивает работать.
У нас тоже. Даже в Дубне. Прямо на вокзале, куда научные делегации приезжают. А вокруг дети с 18-19 лет на своих машинах, а с 25 ти в своих квартирах, в ипотеку. "Каждый выбирает для себя..."
Ладно. Все относительно. Если в Финляндии много нищих тогда возникает вопрос, а зачем нужен "финский социализм"?
Строгое ИМХО, но в его текущем формате, я думаю, вообще не нужен, т.к. работает по принципу "дорого и плохо".
Не то, чтобы нравится, но там у них какие-то свои "политические" объяснения.
Я просто как-то не вникала в них.
Тогда их нельзя называть бездомными. У них есть дом. Это люди с домом предпочитающие жить на улице.
Строгое ИМХО, но в его текущем формате, я думаю, вообще не нужен, т.к. работает по принципу "дорого и плохо".
Это ты так говоришь потому что у тебя зарплата высокая. А поживи с зарплатой 1200 и сразу полюбишь местный социализм.
Тогда их нельзя называть бездомными. У них есть дом. Это люди с домом предпочитающие жить на улице.Ага.
Улитки.
Это ты так говоришь потому что у тебя зарплата высокая. А поживи с зарплатой 1200 и сразу полюбишь местный социализм.
Я вообще не представляю, как на неё можно в Финляндии жить, даже при этом «социализме».
Я вообще не представляю, как на неё можно в Финляндии жить, даже при этом «социализме».
Можно неплохо жить на плюшках от государства. Лучше чем люди которые больше зарабатывают. Но конечно с нами элитными проститутками опытными программистами ни в какое сравнение.
Можно неплохо жить на плюшках от государства. Лучше чем люди которые больше зарабатывают. Но конечно с нами элитными проститутками опытными программистами ни в какое сравнение.
Да мне как-то казалось, что программисты здесь никак особенно не живут: на Порше не ездят, на яхтах не плавают и частных домов в козырных местах с нуля не строят. Кушают разве только, что нравится, не высчитывая, хватит ли до следующей получки, да зуб запломбировать в частной клинике могут вместо того, чтобы в päivystys тащиться
Да мне как-то казалось, что программисты здесь никак особенно не живут: на Порше не ездят, на яхтах не плавают и частных домов в козырных местах с нуля не строят. Кушают разве только, что нравится, не высчитывая, хватит ли до следующей получки, да зуб запломбировать в частной клинике могут вместо того, чтобы в päivystys тащиться
Я пока жил один у меня деньги копились. А сейчас с семьей от зарплаты до зарплаты. И в рестораны я только в России хожу
http://memesmix.net/media/created/t9hejj.jpg
Я пока жил один у меня деньги копились. А сейчас с семьей от зарплаты до зарплаты. И в рестораны я только в России хожу
http://memesmix.net/media/created/t9hejj.jpg
Ну это ж вообще жесть какая-то. От чека до чека - это ж даже не средний класс получается(((
У меня в России почти никто из сокурсников в таком положении не находится. У всех что-то уж явно копится, учитывая, на каких они машинах ездят. Уж на ресторанах и выгулах всяко не экономят совсем.
Ну это ж вообще жесть какая-то. От чека до чека - это ж даже не средний класс получается(((
У меня в России почти никто из сокурсников в таком положении не находится. У всех что-то уж явно копится, учитывая, на каких они машинах ездят. Уж на ресторанах и выгулах всяко не экономят совсем.
И это с условием что жена у меня тоже IT с нормальной зарплатой. Вот я и удивляюсь как остальные живут на медианной зарплате.
И это с условием что жена у меня тоже IT с нормальной зарплатой. Вот я и уживляюсь как остальные живут.
Вот так и живут. Ходят в päivystys зубы драть, когда "не в мочь терпеть", к бабе Пихле, и кушают картошку с макарошкой. Ну и лайны платят до свистка. В "самой счастливой"... Короче, врет все реклама :lol:
VarlogMD
03-02-2022, 16:57
Можно неплохо жить на плюшках от государства. Лучше чем люди которые больше зарабатывают. Но конечно с нами элитными проститутками опытными программистами ни в какое сравнение.
Открою секрет. При зп в 1200е на руки гос-во тут не платит никаких плюшек, т.к. твой доход превышает прожиточный минимум в ЕМНИП 1052е. Так что с таким доходом ты автоматически попадаешь в ранг "обеспеченных" и тебе ничего не полагается. Именно по-этому многие предпочитают за те же деньги доить социалку, нежели работать сиивоя или ляхихойтая.
кушают картошку с макарошкой
Попрошу! С макаронилааттико! А вообще посмотрел я тут на на свой ценник в час и заплакал :) Копейки
Открою секрет. При зп в 1200е на руки гос-во тут не платит никаких плюшек, т.к. твой доход превышает прожиточный минимум в ЕМНИП 1052е. Так что с таким доходом ты автоматически попадаешь в ранг "обеспеченных" и тебе ничего не полагается. Именно по-этому многие предпочитают за те же деньги доить социалку, нежели работать сиивоя или ляхихойтая.
Спасибо за уточнение! И самое интересное что хорошоего решения этой проблемы по моему нет. Ну может безусловный базовый доход но по моему страны пока его себе позволить не могут.
Сегодня в линкед ине видел позицию Vice President SW development в компанию в 1000-1500 человек с зарплатой 400 000 евро в год + плюшки в Хельсинки. По моему зарплата вполне себе даже для США на такую позицию. У меня друг сейчас VP Engineering в известную компанию в Штатах устроился на 400 000 базовый доход + плюшки так что сравнимые зарплаты на таких позициях. Бывают в Финляндии нормальные зарплаты.
Сегодня в линкед ине видел позицию Vice President SW development в компанию в 1000-1500 человек с зарплатой 400 000 евро в год + плюшки в Хельсинки. По моему зарплата вполне себе даже для США на такую позицию. У меня друг сейчас VP Engineering в известную компанию в Штатах устроился на 400 000 базовый доход + плюшки так что сравнимые зарплаты на таких позициях. Бывают в Финляндии нормальные зарплаты.
Бывают, кто же спорит. Я бы сказал, что в Финляндии на двоих с одним ребенком вполне нормально уже на десятку после налогов. Так что даже можно и cильно скромнее, чем этот VP. Примерно будет соответсвовать той же конфигурации с 5к на карман в России. А теперь давай подумаем, как часто последнее встречается в Финляндии и не в Финляндии для людей твоей профессии.
Проблема этой страны в том, что в ней уже давно американские ценники, а компенсации еще даже не немецкие.
Попрошу! С макаронилааттико! А вообще посмотрел я тут на на свой ценник в час и заплакал :) Копейки
Знаем мы эти застывшие слёзы айтишников :lol:
Знаем мы эти застывшие слёзы айтишников :lol:
Говорят есть планеты с дождями из алмазов
https://rg.ru/2020/06/30/uchenye-dokazali-chto-na-neptune-i-urane-idut-dozhdi-iz-almazov.html
Знаем мы эти застывшие слёзы айтишников :lol:
Пришло в линкед ине предложение присоединиться к какому то сайту и фрилансить по тихому чтобы типа моя компания не узнала. Ну нах. Я лучше отдохну.
Микка К.
03-02-2022, 18:56
Господа компьютерные гении,я понимаю,что вам очень хочется похвастаться своими доходами,но не в каждой же теме )
Господа компьютерные гении,я понимаю,что вам очень хочется похвастаться своими доходами,но не в каждой же теме )
На фоне доходов некоторых форумчан мы не хвастаемся, мы жалуемся
https://www.meme-arsenal.com/memes/969da64cf5f7a3861fd3ae91c4a224f8.jpg
На фоне доходов некоторых форумчан мы не хвастаемся, мы жалуемся
Во-во... Я пока почту возил - был чем хвастаться, а теперь компутерщик и похвастаться не чем :lol:
На фоне доходов некоторых форумчан мы не хвастаемся, мы жалуемся
Не жалуйся, принимай все как есть )
olka_eva
03-02-2022, 19:26
Скажем так, европейские и американские. Других я пока не видел, но возможно, что я не прав.
Я в Орионе работала. Метотрексат высшей очистки, местного финского производства. А наркотические средства покупали у Ориона аж в Колумбии (и кажется, я про это уже писала).
Не жалуйся, принимай все как есть )
Буддизм? Нигилизм? Пофигизм?
[russian.fi, 2002-2014]