Папа - в Финляндии, мама и дочь - в СПб

[Monte77]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Хотел поделиться одной историей и заодно послушать мнений и советов об одной проблеме.

У менять есть одна знакомая женщина, у нее есть 8-летняя дочь. Отец ребенка - гражданин одной африканской страны. Ситуация классика - оба были студентами, жаркий роман с обещаниями супружеской жизни и т.д. В итоге, молодой папаша уехал обратно в Африку.

Три года назад знакомая узнает, что папа перебрался по какой-то программе помощи африканским странам в Финляндию на учебу. После того, как он ее закончил - он устроился на работу в Хельсинки менеджером в агрокомпанию. В 2018 году черный папа приезжает в СПб на ЧМ по футболу, и захотел увидеться с дочкой. Привез подарки и т.д. Мама спросила его: "Раз не помогал раньше, сейчас может будешь высылать хотя бы по сто евро в месяц на дочь?!". А у них в СПБ положение весьма шаткое в плане финансов - снимают комнату, помощи от ее родителей почти нет (из деревни). Он отшутился - "да, для принцессы не жалко и т.д". Начал рассказывать, что получил ВНЖ в Финляндии, и вскоре получит гражданство, а потому дескать дочку могу к себе взять. В общем, опять кинул свои африканские понты и... почти исчез. После многократных обращений по Вайберу прислал 1 раз 60 евро и после вообще заблокировал мессенджер. Хотя никаких угроз или неприятностей со стороны матери не было, да и дочка с ним общалась по Вайберу, пока он опять не "потерялся".

Что имеем?! Ребенок растет, помощи матери ждать неоткуда, и она хочет попробовать взыскать с него алименты. Когда он жил в Африке, это было невозможно. Но теперь он налоговый резидент Финляндии, имеет ВНЖ, а возможно уже и гражданство. Правда, есть одно большое "НО". Он не вписан в российское св-во о рождении как отец, там стоит прочерк. Если бы дело происходило в РФ, это бы в судебном порядке можно было бы решить. Но как быть в таком случае?! Его местожительство в Хельсинки неизвестно, но есть копия квитанции о денежном переводе, где указаны данные его документа. Так что найти его в небольшом Хельсинки для полиции вероятно не составит проблем. Может кто-то знает, с чего начать и как быть в этом случае одинокой маме с дочкой?! Будем признательны за любые конструктивные мнения и советы.

[пельмешка]

дело долгое, хлопотное и финансово затратное.надо нанимать финского адвоката, который подаст в суд на признание отцовства.затем надо приезжать в Финляндию сдавать тест.Ну а потом ребенок получит финское гражданство.И может переезжать в Финляндию вместе с мамой и тут прекрасно проживать.Если конечно папа уже гражданин.

[Monte77]

Правильно ли я понимаю, что если у семьи с финансами не очень, то им ничего не светит?! Ну как бы я очень сомневаюсь, что она найдет деньги на адвоката. Просто не исключали, что возможно как-то через финское консульство можно было этот вопрос продвинуть.

[Daneel_Olivaw]

Будем признательны за любые конструктивные мнения и советы.Из конструктивного тут можно посоветовать только в след. раз думать головой, а не другими местами. Ничего тут уже не сделаешь.

[Viktoria-kaunis]

Правильно ли я понимаю, что если у семьи с финансами не очень, то им ничего не светит?! Ну как бы я очень сомневаюсь, что она найдет деньги на адвоката. Просто не исключали, что возможно как-то через финское консульство можно было этот вопрос продвинуть.

Юридически он не отец ребенка, и взыскат ничего нелзя

Не знаю на сколко реално через суд признат отцовство, если он етого не хочет.
Он не гражданин Фи и возможно никогда и не будет
Ето очен дорого оплатит суд, адвоката, днк тест. А платит нужно маме
И возможно не стоит того, тк сумма нужна болшая

А вообче маме нужно было думат ранше, если она сама приняла решение рожат для себя, то и ответственност ее.. Тем более всякие африканцы; которые просто развлекаются

[Monte77]

Ну вот - конструктива маловато. Зато - нравоучения уже посыпались. Видимо, подруга не зря не хотел привлекать внимание (даже на форуме) к этой теме. В любом случае, мама счастлива, что у нее есть дочь. А папа? Ну что ж - видимо, лет через 15 будет сюжет для очередного "мыла" на "Пусть говорят". Дескать, "судьба-злодейка, разлучила отца и дочь - теперь мы вместе. бла-бла-бла".

[Сударь]

Похоже, что это не подруга пишет, а сама мама. Ну зачем подруге создавать тему и распространять подробности?

[alx_spb]

Ситуация интересная... Как я вижу - пока у "папы" только ВНЖ (опять же какой???) можно претендовать реально на содержание/алименты. Как выше отметили, дело хлопотное и затратное, надо консультироваться с местным юристом. А вот когда (если) он получит финское гражданство - возможны варианты. В любом случае, я бы сначала получил консультацию у практикующего в Финляндии адвоката. Думаю, потенциально овчинка стоит выделки. И переписку с "папой" лучше не удалять, а сохранить на будущее.

Приходя за советом на форум, надо быть готовым к разному, и не стоит принимать это близко к сердцу. "Понять и простить" :)

[Monte77]

Ситуация интересная... Как я вижу - пока у "папы" только ВНЖ (опять же какой???) можно претендовать реально на содержание/алименты. Как выше отметили, дело хлопотное и затратное, надо консультироваться с местным юристом. А вот когда (если) он получит финское гражданство - возможны варианты. В любом случае, я бы сначала получил консультацию у практикующего в Финляндии адвоката. Думаю, потенциально овчинка стоит выделки. И переписку с "папой" лучше не удалять, а сохранить на будущее.

Приходя за советом на форум, надо быть готовым к разному, и не стоит принимать это близко к сердцу. "Понять и простить" :)

Спасибо вам за совет.

По поводу "пишет мама"... Мама не хочет этим заниматься, считая, что не осилит все это. Я ей стараюсь помочь. Если не могу финансово, так хотя бы советами и услугами. Все-таки мужчина должен тоже нести бремя по содержанию ребенка. Просто летом она была в восторге. дескать - "приезжал, обещал, радовал дочь". А потом ни ответа-ни привета. Кстати, в Финляндии у него тоже появился сын от коренной финки. Тож, наверное, она "головой не думала".

Хотелось бы еще уточнить - а как-нибудь возможно узнать, кроме конечно как у самого "героя", получил ли он гражданство Финляндии? Ну может через консульство? Или это закрытая информация?

[Viktoria-kaunis]

Спасибо вам за совет.

По поводу "пишет мама"... Мама не хочет этим заниматься, считая, что не осилит все это. Я ей стараюсь помочь. Если не могу финансово, так хотя бы советами и услугами. Все-таки мужчина должен тоже нести бремя по содержанию ребенка. Просто летом она была в восторге. дескать - "приезжал, обещал, радовал дочь". А потом ни ответа-ни привета. Кстати, в Финляндии у него тоже появился сын от коренной финки. Тож, наверное, она "головой не думала".

Хотелось бы еще уточнить - а как-нибудь возможно узнать, кроме конечно как у самого "героя", получил ли он гражданство Финляндии? Ну может через консульство? Или это закрытая информация?


Никто личую инфу не даст

Маме ребенка нужно мин 2-3000е на суд, адвоката, днк, переводчика, на дорогу в Фи, отел.. ДУМАЮ ДАЖЕ БОЛШЕ

НИКТО НЕ ЗНАЕТ? В Фи можно насилно мужчину заставит признат отцовство?

Инфы реалной у мамы мало; живет он в Фи или не живет, на каком основании

Вед его может у же даже не быт в Фи

[Lentochka]

Спасибо вам за совет.

По поводу "пишет мама"... Мама не хочет этим заниматься, считая, что не осилит все это. Я ей стараюсь помочь. Если не могу финансово, так хотя бы советами и услугами. Все-таки мужчина должен тоже нести бремя по содержанию ребенка. Просто летом она была в восторге. дескать - "приезжал, обещал, радовал дочь". А потом ни ответа-ни привета. Кстати, в Финляндии у него тоже появился сын от коренной финки. Тож, наверное, она "головой не думала".

Хотелось бы еще уточнить - а как-нибудь возможно узнать, кроме конечно как у самого "героя", получил ли он гражданство Финляндии? Ну может через консульство? Или это закрытая информация?
Ну чем тут поможешь, когда человек второй раз восхищенно наступает на те же грабли?

[Viktoria-kaunis]

Если бы он реално был отцом

На самом деле ребенку он на данный момент постороний

Так что все сложно очен

[Vnik]

По поводу "пишет мама"... Мама не хочет этим заниматься, считая, что не осилит все это. Я ей стараюсь помочь.?
Ой, я вас умоляю... Ну совсем нас тут за лохов держите.

[~aurinko~]

Спасибо вам за совет.

По поводу "пишет мама"... Мама не хочет этим заниматься, считая, что не осилит все это. Я ей стараюсь помочь. Если не могу финансово, так хотя бы советами и услугами. Все-таки мужчина должен тоже нести бремя по содержанию ребенка. Просто летом она была в восторге. дескать - "приезжал, обещал, радовал дочь". А потом ни ответа-ни привета. Кстати, в Финляндии у него тоже появился сын от коренной финки. Тож, наверное, она "головой не думала".

Хотелось бы еще уточнить - а как-нибудь возможно узнать, кроме конечно как у самого "героя", получил ли он гражданство Финляндии? Ну может через консульство? Или это закрытая информация?
Может быть написать в консульство? Это ничего не стоит. Писать конечно должна мама. Только вот почему он в России отцом ребёнка не числится?

С другой стороны, не всегда стоит связываться с такими папами. Можно разозлить, а они народ горячий.

[pikkupupu]

Никто личую инфу не даст

Маме ребенка нужно мин 2-3000е на суд, адвоката, днк, переводчика, на дорогу в Фи, отел.. ДУМАЮ ДАЖЕ БОЛШЕ

НИКТО НЕ ЗНАЕТ? В Фи можно насилно мужчину заставит признат отцовство?

Инфы реалной у мамы мало; живет он в Фи или не живет, на каком основании

Вед его может у же даже не быт в Фи
На самом деле не всё так однозначно. Все судебные разборки по умолчанию происходят по месту проживания ответчика, в данном случае отца, или в Финлядии. В таком случае у матери может быть право на юридическую помощь в Финляндии, которая будет бесплатной если доходы маленькие.
Если мать знает хотя бы английский то может попробовать связаться с бюро юридической помощи, описать там свою ситуацию и спросить совета как быть. Они как минимум ответят о том на что она может рассчитывать.

[Viktoria-kaunis]

На самом деле не всё так однозначно. Все судебные разборки по умолчанию происходят по месту проживания ответчика, в данном случае отца, или в Финлядии. В таком случае у матери может быть право на юридическую помощь в Финляндии, которая будет бесплатной если доходы маленькие.
Если мать знает хотя бы английский то может попробовать связаться с бюро юридической помощи, описать там свою ситуацию и спросить совета как быть. Они как минимум ответят о том на что она может рассчитывать.
Если бы она жила в Фи
А так ее доходы не имеют значение, она к Фи не имеет никакого отношения. Более того африканец не отец ребенка

Заплатит прийдется
Если бы было болше достоверной инфы о нем
Даже нет никакой уверености, что он вообче сейчас в Фи

Ситуация очен сложная

[Viktoria-kaunis]

Только вот почему он в России отцом ребёнка не числится?

.


Он не признал ребенка

В России например нелзя внести в свид. о рождении без согласия отца

В Фи можно насилно, если мужчина не хоцет, признат его отцом?

[pikkupupu]

Если бы она жила в Фи
А так ее доходы не имеют значение, она к Фи не имеет никакого отношения. Более того африканец не отец ребенка

Заплатит прийдется
Если бы было болше достоверной инфы о нем
Даже нет никакой уверености, что он вообче сейчас в Фи

Ситуация очен сложная
Бюро юридической помощи не подотчетно мигри и само принимает решения, кому юридическая помощь нужна. Даже нелегально находящиеся на территории Финляндии могут ее получить если на то есть причины. Так что автору лучше просто туда написать и спросить.

[Viktoria-kaunis]

Бюро юридической помощи не подотчетно мигри и само принимает решения, кому юридическая помощь нужна. Даже нелегально находящиеся на территории Финляндии могут ее получить если на то есть причины. Так что автору лучше просто туда написать и спросить.
Согласна спросит всегда можно

[Lentochka]

Он не признал ребенка

В России например нелзя внести в свид. о рождении без согласия отца

В Фи можно насилно, если мужчина не хоцет, признат его отцом?
Немного не так. В свидетельство о рождении внести можно кого угодно, вот только это не значит автоматическое признание отцом. Автоматически признают отцом только юридического мужа, про остальных нужно доказывать в суде, если мужчина не согласен.

[~aurinko~]

Он не признал ребенка

В России например нелзя внести в свид. о рождении без согласия отца

В Фи можно насилно, если мужчина не хоцет, признат его отцом?
Ясно. Я думала что могут сказать что он обязан сдать тест на отцовство.

Законы меняются, гуглить не буду. По моему тут в таком случае мужчине надо сдать тест на отцовство. Если он отец, то после будет официально записан в документах как отец.

[Viktoria-kaunis]

Немного не так. В свидетельство о рождении внести можно кого угодно, вот только это не значит автоматическое признание отцом. Автоматически признают отцом только юридического мужа, про остальных нужно доказывать в суде, если мужчина не согласен.
Нет вы не правы

Автоматом заносят мужа

Если сожители например, мужчина тоже должен явится в загс с матерю ребенка, и вот если они оба скажут, что он отец ребенка его занесут в св. о рождении

Если женчина приходит одна и она не в браке, с ее слов никого отцом ребенка не занесут, будет прочерк
Потому что св.о рождении является документом о взыскании алиментов

[Viktoria-kaunis]

Ясно. Я думала что могут сказать что он обязан сдать тест на отцовство.

Законы меняются, гуглить не буду. По моему тут в таком случае мужчине надо сдать тест на отцовство. Если он отец, то после будет официально записан в документах как отец.
не факт

Я не знаю законов

Но он же не захочет сдат днк.. Могут ли его заставит.. Более того могут ли заставит нести ответственност

В России ето невозможно

Здес все сложнее, тк отец не гражданин Фи, и вообче не ясно где он, в Фи или нет

Нужна консултация у юриста

Более того, даже 100 лет прожив в Фи, африканец может не стат гражданином, просто не выучив язык

[~aurinko~]

Более того, даже 100 лет прожив в Фи, африканец может не стат гражданином, просто не выучив язык
Как это влияет на отцовство?

[~aurinko~]

не факт

Я не знаю законов

Но он же не захочет сдат днк.. Могут ли его заставит.. Более того могут ли заставит нести ответственност



https://www.minilex.fi/a/isyyden-selvitt%C3%A4minen-vastoin-is%C3%A4n-tahtoa

[pikkupupu]

не факт

Я не знаю законов

Но он же не захочет сдат днк.. Могут ли его заставит.. Более того могут ли заставит нести ответственност

В России ето невозможно

Через суд могут заставить. И соответсвенно нести ответсвенность тоже.

[Viktoria-kaunis]

Как это влияет на отцовство?

Что ребенок никогда не будет гражданином Фи

[Viktoria-kaunis]

Через суд могут заставить. И соответсвенно нести ответсвенность тоже.

значит нужно узнат сколко ето будет стоит для матери

И вообче где он сейчас живет и на каком основании

[~aurinko~]

Через суд могут заставить. И соответсвенно нести ответсвенность тоже.
Так же у отца появляются права. Например на встречи с ребёнком. Может и мстить матери, заставлять ребёнка встречаться, но в это время не разговаривать с ребёнком….

[Viktoria-kaunis]

Через суд могут заставить. И соответсвенно нести ответсвенность тоже.
Мужчина не гражданин Фи, если у него вообче внж B , его тоже можно заставит?

[Чон Сон Ы]

https://www.minilex.fi/a/isyyden-selvitt%C3%A4minen-vastoin-is%C3%A4n-tahtoa
Это касается только финских детей, граждан Финляндии. Если бы мамаша была финкой, быстро бы этого папашу оприходовали и поставили на алименты. Из за русского ребёнка никто и пальцем не пошевелит.
Здесь даже такие были, кто от граждан Финляндии рожал и все равно ничего не добился.
В случае топикстартера только желание самого отца может сдвинуть дело с мертвой точки. Он сам пойдёт, сдаст все тесты на отцовство, запишет дочь на себя и привезёт к себе жить. А там и маманя подтянется, как второй опекун.
Без желания отца никаких денег не хватит, чтобы этого кобеля прижучить. И суд не поможет, потому что ребёнок в России.

[Viktoria-kaunis]

Это касается только финских детей, граждан Финляндии. Если бы мамаша была финкой, быстро бы этого папашу оприходовали и поставили на алименты. Из за русского ребёнка никто и пальцем не пошевелит.
Здесь даже такие были, кто от граждан Финляндии рожал и все равно ничего не добился.
В случае топикстартера только желание самого отца может сдвинуть дело с мертвой точки. Он сам пойдёт, сдаст все тесты на отцовство, запишет дочь на себя и привезёт к себе жить. А там и маманя подтянется, как второй опекун.
Без желания отца никаких денег не хватит, чтобы этого кобеля прижучить. И суд не поможет, потому что ребёнок в России.
Да и отец не гражданин Фи..

[Lentochka]

Нет вы не правы

Автоматом заносят мужа

Если сожители например, мужчина тоже должен явится в загс с матерю ребенка, и вот если они оба скажут, что он отец ребенка его занесут в св. о рождении

Если женчина приходит одна и она не в браке, с ее слов никого отцом ребенка не занесут, будет прочерк
Потому что св.о рождении является документом о взыскании алиментов
Да, сейчас уточнила, совсем произвольно можно внести только отчество, отцом записать совсем без оснований нельзя.

[Чон Сон Ы]

Да и отец не гражданин Фи..
Этот закон разработан специально для финских детей, чтобы защитить права именно финских детей. Отец и мать этот закон не интересует, хоть кто там будет, хоть двое отцов и одна мать. На родителей закону плевать.

[Чон Сон Ы]

Да, сейчас уточнила, совсем произвольно можно внести только отчество, отцом записать совсем без оснований нельзя.
Видишь, у вас там в России и родителях думают, кого записать можно, кого нельзя. Здесь постороже с родителями. Силком запишут, если надо будет.

[~aurinko~]

Это касается только финских детей, граждан Финляндии. Если бы мамаша была финкой, быстро бы этого папашу оприходовали и поставили на алименты. Из за русского ребёнка никто и пальцем не пошевелит.
Здесь даже такие были, кто от граждан Финляндии рожал и все равно ничего не добился.
В случае топикстартера только желание самого отца может сдвинуть дело с мертвой точки. Он сам пойдёт, сдаст все тесты на отцовство, запишет дочь на себя и привезёт к себе жить. А там и маманя подтянется, как второй опекун.
Без желания отца никаких денег не хватит, чтобы этого кобеля прижучить. И суд не поможет, потому что ребёнок в России.
У меня о законе спросили.

Это касается всех беременных которые живут в Финляндии (ты наверняка о том же).

А как же знаменитые подобные темы, но там папами были финны?

[Чон Сон Ы]

У меня о законе спросили.

Это касается всех беременных которые живут в Финляндии (ты наверняка о том же).

А как же знаменитые подобные темы, но там папами были финны?
Если папа финн, а ребёнок в России, то не факт, что дело дойдёт до суда. У матёрей, как правило не хватает денег на разборки. Если только мать живет здесь, то получает бесплатную юридическую помощь.

[Lentochka]

Видишь, у вас там в России и родителях думают, кого записать можно, кого нельзя. Здесь постороже с родителями. Силком запишут, если надо будет.
Может поэтому в Финляндии рождаемость низкая? :) Мужчины уже подойти к женщинам боятся, а то увидят рядом и запишут в отцы, плати потом алименты всю свою молодую жизнь. :)
*шутка. :)

[Чон Сон Ы]

Может поэтому в Финляндии рождаемость низкая? :) Мужчины уже подойти к женщинам боятся, а то увидят рядом и запишут в отцы, плати потом алименты всю свою молодую жизнь. :)
*шутка. :)
Именно с этим тут не церемонятся, если был причастен, то отвечай.
Недавно в Финляндии два брата близнеца которым по 60 лет нашли своего папеньку миллионера и осчастливили против его воли.

[Monte77]

Дополню...
Отношения между людьми расстроились еще до рождения девочки. Соответственно, она не хотела, чтобы он имел на ребенка какие-то права, боялась - что он может начать судиться за ребенка. А у нее тогда не было ни жилья, ни работы (училась еще в вузе, жила в общежитии, пока доучивалась - ребенок был у ее родителей). Да и помощи от него не было, потому она рассуждала так, что права отца он приобретает, а вот обязанностей никаких. И не стала его вписывать. Но сам он девочку признает (по крайней мере, на словах и общался с ней, как с дочкой) Но участия в ее жизни не принимал и не помогал, хотя до того, как ребенку исполнилось 2 года - еще учился в РФ. Потом уехал в Африку. А вот в 18 году приехал из Финляндии на собственной "Мазде", обвешанный золотыми побрякушками, с финкой-подругой (девушкой). Он брал дочку на пару свиданий - водил в ресторан, покупал подарки и вещи. Да и на словах сам был не против удочерить девочку уже в Финляндии, чтобы помочь в дальнейшем с учебой в Фи и т.д., также приглашал к себе в гости. Расстались все на позитиве. Подруга думала, что он типа морально вырос как отец - будет хоть немного, но помогать. Попросила прислать в ноябре 60 евро - купить девочке кроссовки, после 2-3 напоминаний - он прислал, а потом отрубил канал общения. Хотя, повторюсь, никакого негатива не было. Соответственно, веры теперь этому афрофину нет никакой. Я ей и говорю, что может быть - раз по-хорошему не хочет, может стоит попробовать через закон. Но, прочитав все комменты, понимаю, что все это не просто и скорее всего, дело останется как и было.

[pikkupupu]

Может поэтому в Финляндии рождаемость низкая? :) Мужчины уже подойти к женщинам боятся, а то увидят рядом и запишут в отцы, плати потом алименты всю свою молодую жизнь. :)
*шутка. :)
А в России почему такая же рождаемость?

[Lentochka]

А в России почему такая же рождаемость?
Вас волнует этот вопрос?:)

[Чон Сон Ы]

Дополню...
Отношения между людьми расстроились еще до рождения девочки. Соответственно, она не хотела, чтобы он имел на ребенка какие-то права, боялась - что он может начать судиться за ребенка. А у нее тогда не было ни жилья, ни работы (училась еще в вузе, жила в общежитии, пока доучивалась - ребенок был у ее родителей). Да и помощи от него не было, потому она рассуждала так, что права отца он приобретает, а вот обязанностей никаких. И не стала его вписывать. Но сам он девочку признает (по крайней мере, на словах и общался с ней, как с дочкой) Но участия в ее жизни не принимал и не помогал, хотя до того, как ребенку исполнилось 2 года - еще учился в РФ. Потом уехал в Африку. А вот в 18 году приехал из Финляндии на собственной "Мазде", обвешанный золотыми побрякушками, с финкой-подругой (девушкой). Он брал дочку на пару свиданий - водил в ресторан, покупал подарки и вещи. Да и на словах сам был не против удочерить девочку уже в Финляндии, чтобы помочь в дальнейшем с учебой в Фи и т.д., также приглашал к себе в гости. Расстались все на позитиве. Подруга думала, что он типа морально вырос как отец - будет хоть немного, но помогать. Попросила прислать в ноябре 60 евро - купить девочке кроссовки, после 2-3 напоминаний - он прислал, а потом отрубил канал общения. Хотя, повторюсь, никакого негатива не было. Соответственно, веры теперь этому афрофину нет никакой. Я ей и говорю, что может быть - раз по-хорошему не хочет, может стоит попробовать через закон. Но, прочитав все комменты, понимаю, что все это не просто и скорее всего, дело останется как и было.
Видать мужик скользкий, только выгоду для себя ищет. Тем более, сам на птичьих правах в Финляндии и водится будет только с финскими девушками, с кем самому выгодно, чтоб не поперли отсюда. А дитё ему тоже тут только мешать будет. Кому он с дополнительным дитем нужен? Поэтому он и слился ещё раз.
Эти африканцы они высокой моралью, как правило не обладают. Если отцовский инстинкт слабый, то ничего с него и не поимеешь.
Испокон веков так было. Поэтому в Финляндии с этим делом строго, жениться не заставляют, а прямо записывают на отца и алименты.

[~aurinko~]

Видать мужик скользкий, только выгоду для себя ищет. Тем более, сам на птичьих правах в Финляндии и водится будет только с финскими девушками, с кем самому выгодно, чтоб не поперли отсюда. А дитё ему тоже тут только мешать будет. Кому он с дополнительным дитем нужен? Поэтому он и слился ещё раз.
Эти африканцы они высокой моралью, как правило не обладают. Если отцовский инстинкт слабый, то ничего с него и не поимеешь.
Испокон веков так было. Поэтому в Финляндии с этим делом строго, жениться не заставляют, а прямо записывают на отца и алименты.
У него ребёнок от финки. Теперь его не легко будет выгнять даже если совершит преступление. Он тут теперь по семейным связям.
Кстати, в Финляндии у него тоже появился сын от коренной финки.

Потом разойдётся с финкой, привезёт себе с родины жену. Сколько у него ещё детей будет.

[Viktoria-kaunis]

У него ребёнок от финки. Теперь его не легко будет выгнять даже если совершит преступление. Он тут теперь по семейным связям.


Потом разойдётся с финкой, привезёт себе с родины жену. Сколько у него ещё детей будет.
Ну это же тоже не точно, что ест ребёнок от гр.Фи

Она вообще не обладает точной инфой, что и как

А сколько ребёнку уже лет? Если 2г он не общался с ней в Ру, потом он жил в Африке, потом учился в Фи, уже закончил и работает

5-7лет??

[Viktoria-kaunis]

Подсуетился или просто кобель. Может у него по всем странам потомство оставлено.
Она знает что-то с его слов.. Что он там ей в уши налил.. Видно же, что он человек безответственный и непорядочный

[vega]

Пусть ваша знакомая не сидит как клуша а запишится в Финское посольство на консультацию к консулу и пойдёт проконсультируется. Этого никто не узнает и ее не осудит, ето дела личные и никого не касаются. Так же пусть постарается побольше узнать о отце ребёнка, если на него что-нибудь подавать то надо иметь больше данных.

[Viktoria-kaunis]

Пусть ваша знакомая не сидит как клуша а запишится в Финское посольство на консультацию к консулу и пойдёт проконсультируется. Этого никто не узнает и ее не осудит, ето дела личные и никого не касаются. Так же пусть постарается побольше узнать о отце ребёнка, если на него что-нибудь подавать то надо иметь больше данных.
Ну уж консульство здесь вообще никаким боком

Выше дали ссылку, можно спросить, имеет ли она право установить отцовство, и вообще этот афро ещё в Фи или нет

[~aurinko~]

Ну это же тоже не точно, что ест ребёнок от гр.Фи

Она вообще не обладает точной инфой, что и как

А сколько ребёнку уже лет? Если 2г он не общался с ней в Ру, потом он жил в Африке, потом учился в Фи, уже закончил и работает

5-7лет??
Конечно не точно. Что нам рассказали, то и комментируем.

8 лет. В первом сообщение написано.

[Viktoria-kaunis]

Конечно не точно. Что нам рассказали, то и комментируем.

8 лет. В первом сообщение написано.
Да пропустила

8 лет, уже взрослый ребёнок
Женщина наивная конечно, через 8 лет появился, что-то наплёл .. Она опять поверила.. Ну он конечно крохобор.. 60€ и в блок дочку.. С такого что-нибудь взять непросто будет

[Viktoria-kaunis]

Вот сейчас подумала..

Вроде если афро получит гр Фи, установят отцовство, если он сам не подаст доки, девочка не получит автоматом гр Фи, тк отец гр Фи не по рождению, и ребёнок может получить гр Фи только по воссоединению

Например, когда я получала гражданство, никто автоматом не дал бы его моему сыну, если бы я не подала доки и на него

Думаю маме светит только алименты, это 150€ в месяц, только нужно сначала оплатить признание его отцом, что несколько тыс € . А если он покинет Фи, то и 150€ не будет
Ведь автоматом получают гражданство, только дети коренных финнов

Разве не так??

Да и вообще, он не сможет воссоединиться с ребёнком, тк он её никогда не воспитывал, не общался, и он для неё чужой. Ведь были такие темы, когда отец в разводе, жил здесь лет так 5 , а потом воссоединялся с ребёнком, и мигри ответило, что с мамой в России лучше, тк она и есть главный опекун и семья

[Ashley]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Хотел поделиться одной историей и заодно послушать мнений и советов об одной проблеме.

У менять есть одна знакомая женщина, у нее есть 8-летняя дочь. Отец ребенка - гражданин одной африканской страны. Ситуация классика - оба были студентами, жаркий роман с обещаниями супружеской жизни и т.д. В итоге, молодой папаша уехал обратно в Африку.

Три года назад знакомая узнает, что папа перебрался по какой-то программе помощи африканским странам в Финляндию
...
Что имеем?! Ребенок растет, помощи матери ждать неоткуда, и она хочет попробовать взыскать с него алименты. Когда он жил в Африке, это было невозможно. Но теперь он налоговый резидент Финляндии, имеет ВНЖ, а возможно уже и гражданство. Правда, есть одно большое "НО". Он не вписан в российское св-во о рождении как отец, там стоит прочерк. Если бы дело происходило в РФ, это бы в судебном порядке можно было бы решить. Но как быть в таком случае?! Его местожительство в Хельсинки неизвестно, но есть копия квитанции о денежном переводе, где указаны данные его документа. Так что найти его в небольшом Хельсинки для полиции вероятно не составит проблем. Может кто-то знает, с чего начать и как быть в этом случае одинокой маме с дочкой?! Будем признательны за любые конструктивные мнения и советы.
Данная ситуация регламентируется следующими нормами законодательства:

СК РФ, Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.

п19. В соответствии со статьей 49 СК РФ при установлении отцовства суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица. Такие доказательства могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов (абзац второй части 1 статьи 55 ГПК РФ).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_216881/ea6cd436ef0d52d618767b9741f1be51b9e58fc7/#dst100050

СК РФ, Статья 162. Установление и оспаривание отцовства (материнства)
1. Установление и оспаривание отцовства (материнства) определяются законодательством государства, гражданином которого является ребенок по рождению.

Идите спокойно в Российский суд.
И уже с Решением Российского суда после обратитесь в Финляндию за розыском отца ребенка для взыскания алиментов.

[Винни]

А мама имя и фамилию папину знает или до такого близкого знакомства дело не дошло?
Зная ФИО, приблизительчый возраст, сферу работы найти человека в ФИ достаточно просто. А если учесть что африканец - то его за версту видно.
Ну и совсем глупый вопрос: поисковиком папу искали, по финской телефонной базе данных смотрели?
Папу надо найти и мягко предложить начать выплачивать алименты. Благородно разрешить долг по алиментам за прошедшие годы выплачивать в рассрочку. Будет отказываться пообещать сообщить на работу, в профком, в мигри, подать в суд, продать долг коллекторам, расказать новой подруге о сущьности субьекта и т.д. и т.п.

П.С. Кстати, можно огласить имя героя здесь, может кто-то из форумчан сидит с ним за соседними столами в офисе или живет в одном подьезде.

П.П.С. Ну и в суд в России стоит подать сначала для признания отцовства, а потом на алименты.

[Ashley]

А мама имя и фамилию папину знает или до такого близкого знакомства дело не дошло?
Зная ФИО, приблизительчый возраст, сферу работы найти человека в ФИ достаточно просто. А если учесть что африканец - то его за версту видно.
Ну и совсем глупый вопрос: поисковиком папу искали, по финской телефонной базе данных смотрели?
Папу надо найти и мягко предложить начать выплачивать алименты. Благородно разрешить долг по алиментам за прошедшие годы выплачивать в рассрочку. Будет отказываться пообещать сообщить на работу, в профком, в мигри, подать в суд, продать долг коллекторам, расказать новой подруге о сущьности субьекта и т.д. и т.п.

П.С. Кстати, можно огласить имя героя здесь, может кто-то из форумчан сидит с ним за соседними столами в офисе или живет в одном подьезде.

П.П.С. Ну и в суд в России стоит подать сначала для признания отцовства, а потом на алименты.

Нельзя ничего оглашать (по фин закон-ву).
И папу так просто искать бесполезно. Там же написано, что номер внесли в черный список.
Мама не нищенка просящая подаяния.
Все решит российский суд.

[Elektra]

Вот только стоит- ли, за 160 евро, столько нервов мотать.
Ashley - как всегда права, суд России, маме в помощь.

[Винни]

Вот только стоит- ли, за 160 евро, столько нервов мотать.
Ashley - как всегда права, суд России, маме в помощь.

160 евро х 12 месяцев х 8 лет = 15 360 e

[~aurinko~]

Нельзя ничего оглашать (по фин закон-ву).
И папу так просто искать бесполезно. Там же написано, что номер внесли в черный список.
Мама не нищенка просящая подаяния.
Все решит российский суд.
Что за закон?

[Винни]

Нельзя ничего оглашать (по фин закон-ву).
И папу так просто искать бесполезно. Там же написано, что номер внесли в черный список.
Мама не нищенка просящая подаяния.
Все решит российский суд.

Папин номер в доступе. Звонить можно с 33 разных номеров. У папы скорее всего есть рабочий номер, который должен быть в сети (если папа все не наврал про его успешное трудоустройство). С папой связаться нет проблем. Дальше - смотри выше.

Ребенок 8 лет вполне может написать в сети что ищет своего любимого папу, который недавно к нему приезжал и вдруг исчез. А вдруг с ним что-то случилось? Можно и в полицию обратиться, люди за папу переживают.

[~aurinko~]

Между Финляндией и Россией есть договор о таких случаях (выплата алиментов)?

[Чон Сон Ы]

Мама сама не захотела записать ребёнка на имя отца при рождении, чтобы у отца не было на ребёнка прав.
Читайте ее сообщение внимательней.. Российский суд обоих накажет за такое разгильдяйство. Но российский суд другой, чем финский, как на ситуацию посмотрят, неизвестно. Отцовство восстановят, а вот потерянные алименты уже не стрясут, ибо мать получала пособие матери одиночки.

[Ashley]

Что за закон?

http://finlex.fi/fi/esitykset/he/2018/20180009#idp449514896
Защита конфиденциальности

Глава 1
Общие положения
Раздел 1
Цель закона
Этот закон определяет и добавляет к защите физических лиц по обработке персональных данных и о свободном перемещении таких данных

Раздел 37
Вступление в силу
Этот закон вступил в силу 25 мая 2018 года.
Этот закон отменяет Закон о личных данных (523/1999) и Закон о Совете по защите данных и Уполномоченном по защите данных (389/1994).

[Ashley]

Между Финляндией и Россией есть договор о таких случаях (выплата алиментов)?
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2008/20080049
HE 49/2008
4) elatusvelvollisuus on ratkaistu täytäntöönpanokelpoisella sopimuksella, ..... Suomen ja Venäjän välillä on voimassa kahdenvälinen oikeusapusopimus siviili-, ... siitä, milloin elatustuen maksamisen lopettamisen edellytykset ovat olemassa. ..... kun joudutaan arvioimaan, onko elatusavun maksamista koskeva asiakirja ...

2.2.2 Международное восстановление обслуживания претензий
...
Министерство иностранных дел выступает в качестве посредника и получателя центральной власти в Финляндии в соответствии с Конвенцией о взыскании алиментов за рубежом, принятой в Нью-Йорке 20 июня 1956 года (SOPS 37/1962). В соответствии с соглашением власти принимающей страны обязаны предоставлять официальную помощь бесплатно на тех же условиях, что и ее граждане.
...
Между Финляндией и Россией существует двустороннее соглашение о правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам (SopS 48/1980)



т.е. просто шлется в МИД Финляндии Решение рос суда и заявление на розыск должника и применение к нему мер по Решению рос суда.

[beges]

Ну вообще-то девочка ещё в том возрасте когда подобные вопросы может решить lastenvalvoja. Не знаю как обрывается подобная система в России и есть ли она. Вопрос в другом- а что это даст? Переезд - ну насколько я помню историю одного из наших форумчан - не даёт....

[wHiTe_raBBit]

Я ей и говорю, что может быть - раз по-хорошему не хочет, может стоит попробовать через закон. Но, прочитав все комменты, понимаю, что все это не просто и скорее всего, дело останется как и было.
я бы на ее месте не связывалась. Т.к. если планы судиться с целью получать алименты и переехать в Финляндию, то это адвокаты, деньги и он вообще может в любой момент уехать в другую страну.
Плюс сейчас он к ребенку не причастен, а так будут у него права. А это на самом деле большой проблемой может быть потом с поездками ребенку, с выездами, а вдруг подруга встретит например американца и захочет к нему переехать, будет все очень сложно. Плюс тут отец обладает такими же правами, как и мать. Т.е совместно принимается решение про обучение ребенку, курсы, универ, встречи, неделя у мамы, неделя у папы, вам это надо?. Короче, надо ли подруге такого скользкого папашу? пусть подруга максимально развивается на работе в России, обучается, возможно найдет тут работу или даже приезжает в тур поездки и может встретит приличного финна)))

[Naali]

Если известен город проживания отца, то стоит спросить у местного lastenvalvoja. Они этими делами занимаются, не знаю помогут ли, но у них точно будет информация.

[~aurinko~]

хттп://финлех.фи/фи/еситыксет/хе/2018/20180009ъидп449514896
Защита конфиденциальности

Глава 1
Общие положения
Раздел 1
Цель закона
Этот закон определяет и добавляет к защите физических лиц по обработке персональных данных и о свободном перемещении таких данных

Раздел 37
Вступление в силу
Этот закон вступил в силу 25 мая 2018 года.
Этот закон отменяет Закон о личных данных (523/1999) и Закон о Совете по защите данных и Уполномоченном по защите данных (389/1994).
Тогда это не касается частных лиц которые пишут имена в интернете или рассказывают например знакомым о ком-то.

[~aurinko~]

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2008/20080049
HE 49/2008
4) elatusvelvollisuus on ratkaistu täytäntöönpanokelpoisella sopimuksella, ..... Suomen ja Venäjän välillä on voimassa kahdenvälinen oikeusapusopimus siviili-, ... siitä, milloin elatustuen maksamisen lopettamisen edellytykset ovat olemassa. ..... kun joudutaan arvioimaan, onko elatusavun maksamista koskeva asiakirja ...

2.2.2 Международное восстановление обслуживания претензий
...
Министерство иностранных дел выступает в качестве посредника и получателя центральной власти в Финляндии в соответствии с Конвенцией о взыскании алиментов за рубежом, принятой в Нью-Йорке 20 июня 1956 года (SOPS 37/1962). В соответствии с соглашением власти принимающей страны обязаны предоставлять официальную помощь бесплатно на тех же условиях, что и ее граждане.
...
Между Финляндией и Россией существует двустороннее соглашение о правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам (SopS 48/1980)



т.е. просто шлется в МИД Финляндии Решение рос суда и заявление на розыск должника и применение к нему мер по Решению рос суда.
Не так и хорошо, но для подруги автора подходит.

"Venäjä ei ole liittynyt edellä mainittuihin yleissopimuksiin. Suomen ja Venäjän välillä on voimassa kahdenvälinen oikeusapusopimus siviili-, perhe- ja rikosasioissa (SopS 48/1980), mutta tämä sopimus ei sisällä määräyksiä elatusapuasioissa. Suomi tunnustaa kansallisen lainsäädännön perusteella myös Venäjällä tehdyt elatusapupäätökset. Perintä Venäjältä ei ole kuitenkaan Venäjän lainsäädännön mukaan mahdollista ilman sopimusperustetta. "

[Mint]

Зачем ребенку папаша, который раз в 8 лет жаждет общения с ребенком и сливается при просьбе прислать 60 евро? Чтобы он потом с нее алименты запросил в случае нетрудоспособности? Оно вам надо? Эти 100 евро ежемесячно того не стоят.

[Viktoria-kaunis]

Зачем ребенку папаша, который раз в 8 лет жаждет общения с ребенком и сливается при просьбе прислать 60 евро? Чтобы он потом с нее алименты запросил в случае нетрудоспособности? Оно вам надо? Эти 100 евро ежемесячно того не стоят.
Да, тем более затраты могут быть выше выплат

Он сегодня здесь, завтра там..

[Monte77]

Благодарю за мнения.

Поясню. У мамы нет цели переезжать в Финляндию.

"Если известен город проживания отца, то стоит спросить у местного lastenvalvoja" - Вопрос: это местный уполномоченный по правам детей?

[vega]

Зачем ребенку папаша, который раз в 8 лет жаждет общения с ребенком и сливается при просьбе прислать 60 евро? Чтобы он потом с нее алименты запросил в случае нетрудоспособности? Оно вам надо? Эти 100 евро ежемесячно того не стоят.

В Финляндии дети не ответсвенны за родителей и не платят им алименты.

[Monte77]

Пусть ваша знакомая не сидит как клуша а запишится в Финское посольство на консультацию к консулу и пойдёт проконсультируется. Этого никто не узнает и ее не осудит, ето дела личные и никого не касаются. Так же пусть постарается побольше узнать о отце ребёнка, если на него что-нибудь подавать то надо иметь больше данных.

Тоже рассматривали как вариант - но почему-то пришла такая мысль, что в консульстве скажут: "Это дело личного характера ,мы таким не занимаемся".

[Den327]

Благодарю за мнения.

Поясню. У мамы нет цели переезжать в Финляндию.

"Если известен город проживания отца, то стоит спросить у местного lastenvalvoja" - Вопрос: это местный уполномоченный по правам детей?

ИМХО, все остановится на стадии - признания отцовства.
Если "папа" не согласится добровольно, то генетический тест через суд. (иначе, любой может заявить, что отец ребенка Пекка Хаависто, например...)
А это не слабые расходы...

[~aurinko~]

Они занимаются вопросами по установлению отцовства, выплаты алиментов и т.д

[ptzmies]

Они занимаются вопросами по установлению отцовства, выплаты алиментов и т.д
А еще они всегда на стороне матери. "Lastenvalvojan aina äidin puolella!"

https://kaksplus.fi/threads/lastenvalvojan-aina-aeidin-puolella.537773/

[vega]

Думаю что для мамы девочки 100 или 150 евро большие деньги и я бы на ее месте посталась бы их получить. Отбросить в сторону все обиды и ради благополучия ребёнка побороться за них. Она ведь ничего не теряет а ребёнку деньги очень даже понадобятся скоро.

[vega]

Тоже рассматривали как вариант - но почему-то пришла такая мысль, что в консульстве скажут: "Это дело личного характера ,мы таким не занимаемся".

Если так скажут то так и будет но попробовать то можно. Я знаю что какраз консул такими делами занимается.

[Viktoria-kaunis]

Думаю что для мамы девочки 100 или 150 евро большие деньги и я бы на ее месте посталась бы их получить. Отбросить в сторону все обиды и ради благополучия ребёнка побороться за них. Она ведь ничего не теряет а ребёнку деньги очень даже понадобятся скоро.
Проблема в том, что он не отец ребёнка
Это ещё необходимо доказать, на российский суд ему пофиг, он просто туда не поедет, так что в Ру установить отцовство не получиться, если он ЕЩЁ в Фи, можно установить, Но это стоит денег, и Не Малых. Если у мамы их нет- селяви..

[Mint]

В Финляндии дети не ответсвенны за родителей и не платят им алименты.

Ребенок-гражданин России.

[tanjasuomi]

Мне кажется,что тут дали два дельных совета.
1. Оставить все как есть и забыть про папашу, если не хочется в будущем получить массу проблем. Начиная с разерешения на выезд за границу, совместное опекунство и.т.д.

2. Попробовать установить отцовство, что будет непросто при том, что отец скрывается и добровольно на это не пойдет. Но, если вдруг получится, то алименты тут мизерные. Нет как в России 25%.
И тут нет исполнительного листа, отец должен платить добровольно. Если не будет, то придется снова заниматься бюрократией писать письма в социалку,чтобы она вместо папы отправляла на ребенка алименты.

В общем, второй вариант намного геморройнее.
Есть еще третий вариант. Затихнуть, и ждать очередного появления отца и попробовать уговорить добровольно оформить отцовство на ребенка. Что тоже не просто, даже в России. А потом, действовать по схеме 2.

[Viktoria-kaunis]

Мне кажется,что тут дали два дельных совета.
1. Оставить все как есть и забыть про папашу, если не хочется в будущем получить массу проблем. Начиная с разерешения на выезд за границу, совместное опекунство и.т.д.

2. Попробовать установить отцовство, что будет непросто при том, что отец скрывается и добровольно на это не пойдет. Но, если вдруг получится, то алименты тут мизерные. Нет как в России 25%.
И тут нет исполнительного листа, отец должен платить добровольно. Если не будет, то придется снова заниматься бюрократией писать письма в социалку,чтобы она вместо папы отправляла на ребенка алименты.

В общем, второй вариант намного геморройнее.
Есть еще третий вариант. Затихнуть, и ждать очередного появления отца и попробовать уговорить добровольно оформить отцовство на ребенка. Что тоже не просто, даже в России. А потом, действовать по схеме 2.
Если он заблокировал ребёнка из-за 60€, добровольно Нереально

[tanjasuomi]

Если он заблокировал ребёнка из-за 60€, добровольно Нереально
А кто его знает... Вдруг настанут такие времена, что придется ребенком прикрываться и вспомнит, и сам их найдет. В жизни всякое бывает.

[Ilya68]

не факт

Я не знаю законов

Но он же не захочет сдат днк.. Могут ли его заставит.. Более того могут ли заставит нести ответственност

В России ето невозможно

Здес все сложнее, тк отец не гражданин Фи, и вообче не ясно где он, в Фи или нет

Нужна консултация у юриста

Более того, даже 100 лет прожив в Фи, африканец может не стат гражданином, просто не выучив язык
Про РФ Вы не правы, что "невозможно". Если суд назначает судебно-медицинская молекулярно генетическую экспертизу, а ответчик от нее уклоняется, то в силу ГПК РФ считается установленным факт, по вопросу которого назначалась экспертиза. То есть выносится Решение суда об установлении отцовства, со всеми последствиями. Можете не гуглить, у меня в шкафу лежит пару таких решений московских судов.

[Viktoria-kaunis]

Про РФ Вы не правы, что "невозможно". Если суд назначает судебно-медицинская молекулярно генетическую экспертизу, а ответчик от нее уклоняется, то в силу ГПК РФ считается установленным факт, по вопросу которого назначалась экспертиза. То есть выносится Решение суда об установлении отцовства, со всеми последствиями. Можете не гуглить, у меня в шкафу лежит пару таких решений московских судов.
Невозможно, те ответчик Афреканец. И возможно сейчас проживает в Европе, а возможно в Африке. Каким образом его вызовут в суд??

[Ashley]

Тогда это не касается частных лиц которые пишут имена в интернете или рассказывают например знакомым о ком-то.. Касается, если выложить в социум, как здесь советовали, личные данные частного лица. Ответит владелец любого сайта.

[keryska]

Никто личую инфу не даст

Маме ребенка нужно мин 2-3000е на суд, адвоката, днк, переводчика, на дорогу в Фи, отел.. ДУМАЮ ДАЖЕ БОЛШЕ

НИКТО НЕ ЗНАЕТ? В Фи можно насилно мужчину заставит признат отцовство?

Инфы реалной у мамы мало; живет он в Фи или не живет, на каком основании

Вед его может у же даже не быт в Фи

Если этот папаша до сих пор не получил гражданства,то ничего и не светит. А если все таки получил,можно попробовать найти в Финляндии фирму с русскими адвокатами,они вам помогут. Но дело далеко не бытрое и захочет ли возиться сам адвокат. Кучу судов разных нужно будет пройти,на какие то вам надо будет приезжать,какие то и по доверенности адвокат один может посетить,проживание,билеты оплата за свои деньги.днк бесплатно,пока.... Если суд выигрывапете,а папаша безработный,то оплачивает государство,а если он работает,все издержки.затраты на проживание ваше.билеты и днк и суд оплачивает он,он проигравшая сторона. и вам начисляют алименты. Если проигравшая сторона вы,то все с точностью до наоборот,придется все это оплачивать самой. Игра стоит свеч?

[Marmir]

. Касается, если выложить в социум, как здесь советовали, личные данные частного лица. Ответит владелец любого сайта.
то есть, если я напишу, что Вася Пупкин - урод и свинья, то вроде как неправа?

[vega]

Можно еще связатся с женско-детскими организазиями и спросить у них помощи. Мощет у них есть опыт, может фонд какой помогает в таких случаях. Моника найсет ето одна из таких организаций.