View Full Version : социальные вопросы для гражданина ЕС
rodionov85
11-02-2019, 20:25
Подведём итоги суточной дискуссии:
1) После расторжения контракта мне положена ежемесячная выплата с YTK в течение 400 дней. Если при этом буду актиано искать работу и отчитываться бирже, то буду получать больше, если нет то немного меньше. нет варианта без биржи
A)Нужно ли мне при этом находиться в Финляндии или нет таких обязательств? - не обязательно, но при этом нужно быть зарегистрированным в какой-либо квартире и иметь возможность прибыть в страну в назначенное биржей время
B) Смогу ли я работать, либо просто жить в другой стране и продолжать получать это пособие? Только неофициально, общая база данных со многими странами, в т.ч. не только ЕС
C) Пособие больше 2000 на руки, если я встану на биржу то могут ли меня отправить на работу где зарплата будет как пособие? нет, только туда где зарплата в 4 раза больше пособия
D) Если я буду вместо работы учить, к примеру, язык, устроит ли это биржу? устроит, ещё и доплатят 9 евро в день
E) Будут ли заморочки с получением денег с YTK в случае с биржей и без? случая "без" нету, если вовремя являться, то нет
2)
А) Сколько мне нужно отработать в Финляндии чтоб заработать на минимальную пенсию? 3 года быть социально защищённым Смогу ли я её получать живя в другой стране? только заработанную
В) Какие приоритеты у граждан Финляндии по сравнению с гражданами других стран ЕС получающих пенсию в Финляндии? никаких
С) Входит ли время получения пособия YTK в пенсионный стаж? да, если при этом живёшь в стране и находишься под социальной защитой
D) Влияет ли на это всё то что я не в статусе постоянного резидента в Маистраатти? нет, достаточно снимать жильё и быть социально защищённым
Поправьте если что-то не правильно понял
C) Пособие больше 2000 на руки, если я встану на биржу то могут ли меня отправить на работу где зарплата будет как пособие?
Ни в коем случае, закон запрещает отправлять вас на работу, где получаемое сейчас пособие было бы меньше 25% от зарплаты. То есть в вашем случае - зарплата будет более 8 000 евро. Нетто. Удачи.
Как закончится контракт получаю деньги с YTK, при этом вахтами работаю в Норвегии, либо в другой стране ЕС, получаю деньги и тут и там,
R0V4KbOeKW8
.....
https://ytk.fi/jos-jaat-tyottomaksi
rodionov85
11-02-2019, 22:34
https://ytk.fi/jos-jaat-tyottomaksi
Спасибо, я это уже читал. Думаю, согласитесь, что тут очень сколько написано, расплывчато и не понятно до конца. Хотелось бы услышать мнение знающего человека.
Спасибо, я это уже читал. Думаю, согласитесь, что тут очень сколько написано, расплывчато и не понятно до конца. Хотелось бы услышать мнение знающего человека.
Сомневаюсь, что читал.
"Heti -немедленно
1.
Ansiopäivärahaa voi saada vasta sen jälkeen, kun olet ilmoittautunut TE-toimistoon työttömäksi työnhakijaksi. Tee siis ilmoitus viimeistään ensimmäisenä työttömyys-/lomautuspäivänä. Helpoiten se onnistuu TE-toimiston nettisivujen kautta. Ilmoittautumista ei saa voimaan takautuvasti, joten älä unohda sitä."
Вы лукавите. Всё просто и доступно. В самом первом предложении ответы на вопросы: с биржей или нет. Без биржи ничего не получите.
Посидеть на двух стульях не получится , нужно сохранять финскую регистрацию на финском адресе, ТЕ как-то абсолютно, а вот YTK сделает всё возможное , чтобы не платить. Они видят возможные измения в регистре народонаселения, и обмен данными между странами ЕС и Финляндии с Норвегией (хотя она не член ЕС) налажен бодро по поводу перемещения индивида в пространстве , насчёт вахтенного метода , человек может быть вполне приравнен к rajatyöntekijä и до свидания пособие от YTK
и ещё один момент (сам сталкивался), что касса отсчитывает по своему 26 недель. Она считает не с момента начала трудового договора, а с даты начала членства в самой кассе. У меня была разница примерно в 3 недели и по началу в выплате было отказано. Не хватило буквально 1,5 недели
в Maistraatti не оформлял статус постоянного резидента
1) После расторжения контракта мне положена ежемесячная выплата с YTK в течение 400 дней. Если при этом буду стоять на бирже, то буду получать больше, если нет то немного меньше.
Не так.
1) Вы обязаны стоять на бирже, чтобы хоть что-то получать от YTK.
2) Как не проживающему постоянно в стране - вам вообще ничего не положено.
А платить кассе вы можете, да. Их только это и интересует.
rodionov85
12-02-2019, 06:14
Сомневаюсь, что читал.
"Heti -немедленно
1.
Ansiopäivärahaa voi saada vasta sen jälkeen, kun olet ilmoittautunut TE-toimistoon työttömäksi työnhakijaksi. Tee siis ilmoitus viimeistään ensimmäisenä työttömyys-/lomautuspäivänä. Helpoiten se onnistuu TE-toimiston nettisivujen kautta. Ilmoittautumista ei saa voimaan takautuvasti, joten älä unohda sitä."
Вы лукавите. Всё просто и доступно. В самом первом предложении ответы на вопросы: с биржей или нет. Без биржи ничего не получите.
Согласен, была не верная формулировка. Встать на биржу не проблема, разница в вариантах регулярно отчитываться о поиске работы и принимать их предложения, либо этого не делать. Когда я использовал калькулятор YTK там были эти 2 варианта. Вопрос касательно второго.
rodionov85
12-02-2019, 06:15
Не так.
1) Вы обязаны стоять на бирже, чтобы хоть что-то получать от YTK.
2) Как не проживающему постоянно в стране - вам вообще ничего не положено.
А платить кассе вы можете, да. Их только это и интересует.
Значит ли это что для получения пособия мне необходимо получить статус постоянного резидента в маистраатти?
prizivnik
12-02-2019, 06:35
Значит ли это что для получения пособия мне необходимо получить статус постоянного резидента в маистраатти?
вообще то полиция выдавала эти справки.несете постоянный контракт,палка листы,договор на жилье.пишите заявление что на основе пост.работы и достаточного дохода имею желание работать и проживать постоянно в Финляндии.так по крайней мере точно было еще 5 лет назад.обчно люди бежали спустя три месяца,как только заканчивался испытательный срок и человек автоматом получал постоянное место работы.у вас контракт временный,так что в вашем случае сложно сказать.
prizivnik
12-02-2019, 06:42
Согласен, была не верная формулировка. Встать на биржу не проблема, разница в вариантах регулярно отчитываться о поиске работы и принимать их предложения, либо этого не делать. Когда я использовал калькулятор YTK там были эти 2 варианта. Вопрос касательно второго.
вы просто обязаны являться на биржу по первому их требованию.если не придете-каренсия и денег лишаетесь.бредовая идея получать деньги с кассы и где то работать в другой стране.вас могут через суд еще и вернуть все потом назад.
Значит ли это что для получения пособия мне необходимо получить статус постоянного резидента в маистраатти?
Да,но вы можете искать работу в той же Норвегии.
А деньги получать здесь из кассы.
Обьявить и заполнить бумаги и ехать в Еропу искать лучшей жизни.
Надо отчитываться и держать с биржой связь.
Так было ранее,может законы и изменились.(думаю,что изменилась,ситуация другая ,чем 15 лет назад)
В те-тоймисто (был) отдел,где консультировали по вопросам поиска работы в ЕU.
Гражданин Литвы, высшее образование инженера ИТ, работаю в Финляндии на финскую фирму 7 месяцев, зарабатываю хорошие деньги, плачу большие налоги. Снимаю квартиру по контракту, Kela card. Единственное, что в Maistraatti не оформлял статус постоянного резидента, чтоб не нужно было машину на финские номера ставить (периодически выезжаю из страны). Проект подходит к концу, и контракт в определённый момент могут уже не продлить. Всё это время состою в YTK. Хочу прояснить несколько моментов:
1) После расторжения контракта мне положена ежемесячная выплата с YTK в течение 400 дней. Если при этом буду актиано искать работу и отчитываться бирже, то буду получать больше, если нет то немного меньше.
Для начала вам надо зарегистрироватся на бирже труда в качестве безработного, без этого никаких денег касса платить не будет. Биржа посылает лаусунто в кассу, что нет препятствий для выплат пособия. Искать работу - это основное требование для получения пособия, будете игнорировать предложения о работе - получите каренсию :)
A)Нужно ли мне при этом находиться в Финляндии или нет таких обязательств?
Вы должны быть työmarkkinoiden käytettävissä, то есть готовы принять предложение о работе, когда оно поступит. Поэтому решайте сами где вам лучше при этом находиться.
B) Смогу ли я работать, либо просто жить в другой стране и продолжать получать это пособие?
Нет, либо зарплата, либо пособие. Можно совмещать при частичной занятости.
C) Пособие больше 2000 на руки, если я встану на биржу то могут ли меня отправить на работу где зарплата будет как пособие?
Вы имеете право отказаться от работы, если www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/jos_jaat_tyottomaksi/tyottomyysturva/karenssi/index.html :
Päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä:
- Osa-aikatyö, jossa ansiosi jäisivät pienemmäksi kuin työttömyysturvasi, kun olet kokonaan työttömänä: Kun työstä maksettava palkka ja soviteltu työttömyysetuus lasketaan yhteen ja summasta vähennetään työsuhteesta aiheutuvat kustannukset.
- Yrittäjänä tehtävä työ.
- Työ, jossa päivittäinen työmatkasi kestäisi kokoaikatyössä keskimäärin 3 tuntia tai osa-aikatyössä keskimäärin 2 tuntia. Aikaa tarkasteltaessa otetaan huomioon joukkoliikenne, polkupyörän tai oman auton käyttö sekä mahdollisuus kävellä työmatka. Oman auton hankkimista ei edellytetä.
- Ammattitaitosuoja: Kolmen ensimmäisen työttömyyskuukauden aikana voit kieltäytyä työstä, joka ei vastaa koulutukseesi tai työkokemukseesi perustuvaa ammattitaitoa.
- Sinulle ei ole varattu kohtuullista aikaa lastenhoidon järjestämiseen sekä kulkuvaikeuksien ja muiden vastaavien rajoitusten poistamiseen.
- Työ on uskonnolliset tai omantunnon vakaumuksesi vastaista.
- Työssä edellytetään työtehtäviä, jotka ovat ilmeisesti epäsiveellisiä tai hyvän tavan vastaisia.
- Työhön liittyy ilmeinen väkivallan uhka.
- Työssä esiintyy työntekijän terveydelle haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua
Во всех других случаях будет каренсия :)
D) Если я буду вместо работы учить, к примеру, язык, устроит ли это биржу?
Устроит, если внесете изучение языка в план по трудоустройству, который одобрит биржа. Более того, если попадете на курсы во время получения пособия из кассы, то оно будет повышенным www.tyj.fi/fin/ansiopaivaraha/paivarahan_suuruus/korotettu_paivaraha/:
Voit saada ansiopäivärahan korotettuna, jos osallistut työllistymistä edistävään palveluun. Korotettua ansio-osaa maksetaan palvelun ajalta enintään 200 päivältä. Korotetun ansio-osan maksaminen edellyttää, että palvelusta on sovittu TE-toimistossa ja työllistymissuunnitelmassa.
Плюс по 9 евро за каждый день учебы в качестве компенсации на проезд и питание:)
А) Сколько мне нужно отработать в Финляндии чтоб заработать на минимальную пенсию? Смогу ли я её получать живя в другой стране?
Что значит минимальная? Народная или какую имеете ввиду? Заработанную в Финляндии пенсию можно получать, живя в любой стране, народную (социальную) только проживая в Финляндии.
Смогу ли я работать, либо просто жить в другой стране и продолжать получать это пособие?
Нет, либо зарплата, либо пособие. Можно совмещать при частичной занятости.
Можно,но надо это обговорить в те-тоймисто,т.е. поехать в какую то страну на поиски работы.
Даже на просто безработицу можно уехать на поиски работы в другую ЕУ страну, или приравненную к таким.
Но на практикe это сложновато,если нет знакомых,слабые знание местных языков.
Где и как снять первое жилье,денег то маловато ,если это например Осло(там цены запредельные)
А если есть знакомые,то вообше все просто.
Много подводных камней,но для тех,кто решил нет преград.
Можно,но надо это обговорить в те-тоймисто,т.е. поехать в какую то страну на поиски работы.
Что обговорить? Могу ли я вот такой красивый получать зарплату и пособие?
ТВТ выпнет с пособия, даже если работу не найдешь. Без каренсии, перманентно.
Читай по губам:
Живешь в Финляндии - доступен для рынка труда - получаешь пособие.
Не живешь - недоступен для рынка труда - не получаешь пособие.
Много тут хитрых ежей побывало, но автор всех переплюнул своей откровенностью.
"И рыбку съесть, и жопу не ободрать!"
Что обговорить? Могу ли я вот такой красивый получать зарплату и пособие?
ТВТ выпнет с пособия, даже если работу не найдешь. Без каренсии, перманентно.
Читай по губам:
Живешь в Финляндии - доступен для рынка труда - получаешь пособие.
Не живешь - недоступен для рынка труда - не получаешь пособие.
Много тут хитрых ежей побывало, но автор всех переплюнул своей откровенностью.
"И рыбку съесть, и жопу не ободрать!"
Зачем говоришь, если не знаешь? Работу искать можно находясь в любой стране, если ТЕТ предложит тебе работу, ты должен приехать. Вопросы? Об этом тебе твой куратор говорит, кстати. Но! Если ты не показал своего уровня знания языка, то никто работу тебе не предложит, хорошо, если на аммати коулутус пошлют. А так, здесь ЮТК получаешь, а в Прибалтике- России ( трудишься по-черному, может ещё в каких странах распространено так работать ). Он не первый, и не последний. А ежей и ежих, тут в натуре много, аж тошнит другой раз :D
rodionov85
12-02-2019, 19:08
Интересно узнать мнение опускающихся до оскорблений, стали бы вы работать за меньшие деньги, чем те которые можете получать не работая, посветив при этом свободное время для личностного развития и получения дополнительных доходов? К слову, данная возможность была заработана честным и упорным трудом более чем по 200 часов в месяц, с выплатой налогов значительно превышающих размер месячного пособия, и ничего не получая от государства взамен. По-легче, господа. Тема с конкретными вопросами, а не для срача.
Зачем говоришь, если не знаешь? Работу искать можно находясь в любой стране, если ТЕТ предложит тебе работу, ты должен приехать. Вопросы? Об этом тебе твой куратор говорит, кстати. Но! Если ты не показал своего уровня знания языка, то никто работу тебе не предложит, хорошо, если на аммати коулутус пошлют. А так, здесь ЮТК получаешь, а в Прибалтике- России ( трудишься по-черному, может ещё в каких странах распространено так работать ). Он не первый, и не последний. А ежей и ежих, тут в натуре много, аж тошнит другой раз :D
Официально: Työttömänä työnhakijana voit lähteä kolmeksi kuukaudeksi työnhakuun toiseen EU- tai ETA-maahan tai Sveitsiin ja säilyttää samalla oikeutesi Suomesta maksettavaan työttömyyspäivärahaan.
https://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/loyda_toita/toihin_ulkomaille/tyonhakumatka/index.html
1) После расторжения контракта мне положена ежемесячная выплата с YTK в течение 400 дней. Если при этом буду актиано искать работу и отчитываться бирже, то буду получать больше, если нет то немного меньше.
A)Нужно ли мне при этом находиться в Финляндии или нет таких обязательств?
B) Смогу ли я работать, либо просто жить в другой стране и продолжать получать это пособие?
А - нужно.
Исключение. Поиск работы в другой стране, но это оформляется заранее и имеет ограничения по срокам.
В - нет.
Интересно узнать мнение опускающихся до оскорблений, стали бы вы работать за меньшие деньги, чем те которые можете получать не работая, посветив при этом свободное время для личностного развития и получения дополнительных доходов? К слову, данная возможность была заработана честным и упорным трудом более чем по 200 часов в месяц, с выплатой налогов значительно превышающих размер месячного пособия, и ничего не получая от государства взамен. По-легче, господа. Тема с конкретными вопросами, а не для срача.
Всех нас мнение не имеет значения. Теперь такая жизнь, необходимо активно искать новую работу.
Интересно узнать мнение опускающихся до оскорблений, стали бы вы работать за меньшие деньги, чем те которые можете получать не работая, посветив при этом свободное время для личностного развития и получения дополнительных доходов? К слову, данная возможность была заработана честным и упорным трудом более чем по 200 часов в месяц, с выплатой налогов значительно превышающих размер месячного пособия, и ничего не получая от государства взамен. По-легче, господа. Тема с конкретными вопросами, а не для срача.
Вы и так найдете ответ на свой вопрос в интернете,если знаете англйский или финский. :)
rodionov85
12-02-2019, 19:33
Вы и так найдете ответ на свой вопрос в интернете,если знаете англйский или финский. :)
Как уже писалось выше, YTK в первую очередь заинтересован в получении новых клиентов и денег, и заявленная информация на деле может быть иной, потому и обратился сюда, узнать об опыте других людей, а не получать комментарии про ежей:)
Гражданин Литвы, высшее образование инженера ИТ, работаю в Финляндии на финскую фирму 7 месяцев, зарабатываю хорошие деньги, плачу большие налоги. Снимаю квартиру по контракту, Kela card. Единственное, что в Maistraatti не оформлял статус постоянного резидента, чтоб не нужно было машину на финские номера ставить (периодически выезжаю из страны). Проект подходит к концу, и контракт в определённый момент могут уже не продлить. Всё это время состою в YTK. Хочу прояснить несколько моментов:
1) После расторжения контракта мне положена ежемесячная выплата с YTK в течение 400 дней. Если при этом буду актиано искать работу и отчитываться бирже, то буду получать больше, если нет то немного меньше.
A)Нужно ли мне при этом находиться в Финляндии или нет таких обязательств?
B) Смогу ли я работать, либо просто жить в другой стране и продолжать получать это пособие?
C) Пособие больше 2000 на руки, если я встану на биржу то могут ли меня отправить на работу где зарплата будет как пособие?
D) Если я буду вместо работы учить, к примеру, язык, устроит ли это биржу?
E) Будут ли заморочки с получением денег с YTK в случае с биржей и без?
2)
А) Сколько мне нужно отработать в Финляндии чтоб заработать на минимальную пенсию? Смогу ли я её получать живя в другой стране?
В) Какие приоритеты у граждан Финляндии по сравнению с гражданами других стран ЕС получающих пенсию в Финляндии?
С) Входит ли время получения пособия YTK в пенсионный стаж?
D) Влияет ли на это всё то что я не в статусе постоянного резидента в Маистраатти?
Вообще у меня идея такая. Как закончится контракт получаю деньги с YTK, при этом вахтами работаю в Норвегии, либо в другой стране ЕС, получаю деньги и тут и там, потом поступаю в финский университет на магистратуру, как заканчивается YTK продолжаю работать и учиться в Финляндии, зарабатываю минимальный пенсионный стаж, оканчиваю учёбу, таким образом обеспечиваю себе хотя бы минимальную поддержку Финляндии по достижении пенсионного возраста. Возможно на основании ваших ответов мои планы изменятся.
Заранее спасибо!
Нашел куда вопросы свои задавать, тем более такие :lol:
Кста! В курсах, что 25% Веро с пособия ЮТК?
Как уже писалось выше, ЫТК в первую очередь заинтересован в получении новых клиентов и денег, и заявленная информация на деле может быть иной, потому и обратился сюда, узнать об опыте других людей, а не получать комментарии про ежей:)
Царь отписал реально и верно.:)
Ехать можете ,если договоритесь в те-тоймосто,законно.
А - нужно.
Исключение. Поиск работы в другой стране, но это оформляется заранее и имеет ограничения по срокам.
В - нет.
rodionov85
12-02-2019, 19:37
Нашел куда вопросы свои задавать, тем более такие :lol:
В таком случае может полскажшь лучшее место?
К слову, данная возможность была заработана честным и упорным трудом более чем по 200 часов в месяц, с выплатой налогов значительно превышающих размер месячного пособия, и ничего не получая от государства взамен.
А здесь все, кто работает, так вот и работают, как вы описали.
Официально: Työttömänä työnhakijana voit lähteä kolmeksi kuukaudeksi työnhakuun toiseen EU- tai ETA-maahan tai Sveitsiin ja säilyttää samalla oikeutesi Suomesta maksettavaan työttömyyspäivärahaan.
https://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/loyda_toita/toihin_ulkomaille/tyonhakumatka/index.html
"Сохраняя право на пособие" или таки получая пособие за этот период?
Не думаю, что пособие платится во время отсутствия в стране.
Автор желает именно получать и зарплату, и пособие.
Рикошет, я сразу не понял, что ты имел в виду работать по-черному. Тогда другое дело.
А соискатель успеет метнуться в ТВТ к назначенному времени из другой страны ЕС?
Работу искать можно находясь в любой стране, если ТЕТ предложит тебе работу, ты должен приехать.
А так, здесь ЮТК получаешь, а в Прибалтике- России ( трудишься по-черному ).
Как уже писалось выше, ЫТК в первую очередь заинтересован в получении новых клиентов и денег, и заявленная информация на деле может быть иной, потому и обратился сюда, узнать об опыте других людей, а не получать комментарии про ежей:)
Нашел куда вопросы свои задавать, тем более такие :gy:
Такие вопросы сюда не рекомендуются задавать,забросают д..м :) :gy:
"Сохраняя право на пособие" или таки получая пособие за этот период?
Не думаю, что пособие платится во время отсутствия в стране.
Автор желает именно получать и зарплату, и пособие.
Рикошет, я сразу не понял, что ты имел в виду работать по-черному. Тогда другое дело.
А соискатель успеет метнуться в ТВТ к назначенному времени из другой страны ЕС?
Так полЭстонии так и живет. Официально живет типа в Финляндии на безработке ( занимая еще и городскую квартиру с асумистуками, которая пустует или сдана по черному своим же эстонцам-работягам ), а по факту сидит на своем хуторе в Эээээсти, выращивает свинюшек и капусточку, с которых также идет доход.
Да, и если надо, то на пароме может приехать в тот же день в ТВТ.
А что, на этих паромах есть какой-то контроль, кто куда поехал?
После того, как стало так, что в Финляндии достаточно всего 10 месяцев поработать и побыть в кассе, после чего тебе от Финляндии и ковер и телевизор, то ясный пень, воспользовались очень многие.
rodionov85
12-02-2019, 19:46
Такие вопросы сюда не рекомендуются задавать,забросают д..м :) :gy:
Переживем. Благодаря адекватным людям на большинство вопросов ответы уже сложились, а прошло всего-то меньше суток, так что все не зря:)
В таком случае может подскажешь лучшее место?
Первоисточник, сайт ТВТ.
В таком случае может полскажшь лучшее место?
Да, подскажу!
ТЕТ, ну потом можно и в ЮТК, или Амматилиито , хотя они ничего не решают...
Так сказать, из первых уст узнать. Может, и изменилось что? Время идёт - прогресс однако :D
А здесь все, кто работает, так вот и работают, как вы описали.
И ездят на машинах с Фи номерами.
rodionov85
12-02-2019, 20:16
прошу взглянуть в шапку, всё ли я правильно понял?
"Сохраняя право на пособие" или таки получая пособие за этот период?
Не думаю, что пособие платится во время отсутствия в стране.
Автор желает именно получать и зарплату, и пособие.
Рикошет, я сразу не понял, что ты имел в виду работать по-черному. Тогда другое дело.
А соискатель успеет метнуться в ТВТ к назначенному времени из другой страны ЕС?
З месяца платят пособие, если договорился с ТВТ и поехал искать работу в другие страны EU- tai ETA- tai Sveitsiin( РФ не входит в их число)
rodionov85
12-02-2019, 20:30
И ездят на машинах с Фи номерами.
Всему свое время. Пока нет хорошего фултайм контракта не вижу смысла.
Так полЭстонии так и живет. Официально живет типа в Финляндии на безработке ( занимая еще и городскую квартиру с асумистуками, которая пустует или сдана по черному своим же эстонцам-работягам ), а по факту сидит на своем хуторе в Эээээсти, выращивает свинюшек и капусточку, с которых также идет доход.
Да, и если надо, то на пароме может приехать в тот же день в ТВТ.
А что, на этих паромах есть какой-то контроль, кто куда поехал?
После того, как стало так, что в Финляндии достаточно всего 10 месяцев поработать и побыть в кассе, после чего тебе от Финляндии и ковер и телевизор, то ясный пень, воспользовались очень многие.
У тебя мама, папа был? Почему злой такой, как собака?
[russian.fi, 2002-2014]