View Full Version : Ищу работу, но везде отказывают.
drem1872
06-03-2019, 12:16
Сижу дома, занят активно поиском работы и по интернету и по офисам хожу. Центр занятости (työvoimatoimisto) уже достало, каждые три месяца как на голгофу туда иду. От них получаю координаты работодателей и фирм где требуются работники, иду по адресам, а там на меня большими глазами смотрят, они не давали объявлений. Такое впечатление что työvoimatoimisto само их печатает. Ввели новые правила, сидишь дома -урезают пособия. На запросы вакансии по интернету работодатели вообще перестали отвечать, раньше (пару лет назад) хоть отвечали вежливо сейчас ни привета ни ответа. В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (kansalaisuus). Я тут живу, уже 17 лет. Конечно не всегда так было, была и работа и отличные заработки, но вот последнее время какая то муть пошла, сложно устроиться. Фины отменили kelokorti и ввели henkelkorti, и теперь лица не имеющие гражданства отличаются от тех кто его имеет цветом карточки, как в фильме кин-дза-дза со штанами. Анализируя всю эту муть, меня тут мысли посетила... 1. Сейчас соц. структуры везде и всюду урезают помощь, стараются сэкономить, всеми правдами не правдами влепить тебе каренс, что бы не платить. 2. Пару лет назад, как то ехав в машине, слышал по радио спутник, что финские чиновники, изыскивают возможность избавится от части лиц прибывших на проживание в финляндию, т.е от нелегалов это понятное дело, а от тех кто вроде бы законно тут, так что ли? 3. эта цветовая дифференциация. 4. интерес работодателя к твоему гражданству, такого вообще раньше не было. Может фины готовят почву? Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества,если ты не гражданин конечно,и вот тут пожалуйста с вещами на депортацию в страну исхода. Ведь они такое могут. Может поэтому с работой так туго стало. Сам я из kyminlakso.
Так а у Вас гражданства нет??
Когда я искал рабору год назад спрашивали только разрешение на работу.
Странный вопрос про гражданство. Если я правильно понимаю, то у вас с финским не очень, может в этом основная причина?
pikkupupu
06-03-2019, 13:04
Так получите гражданство чтоб под вас никто почву не готовил.
Сижу дома, занят активно поиском работы и по интернету и по офисам хожу. Центр занятости (тыöвоиматоимисто) уже достало, каждые три месяца как на голгофу туда иду. От них получаю координаты работодателей и фирм где требуются работники, иду по адресам, а там на меня большими глазами смотрят, они не давали объявлений. Такое впечатление что тыöвоиматоимисто само их печатает. Ввели новые правила, сидишь дома -урезают пособия. На запросы вакансии по интернету работодатели вообще перестали отвечать, раньше (пару лет назад) хоть отвечали вежливо сейчас ни привета ни ответа. В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (кансалаисуус). Я тут живу, уже 17 лет. Конечно не всегда так было, была и работа и отличные заработки, но вот последнее время какая то муть пошла, сложно устроиться. Фины отменили келокорти и ввели хенкелкорти, и теперь лица не имеющие гражданства отличаются от тех кто его имеет цветом карточки, как в фильме кин-дза-дза со штанами. Анализируя всю эту муть, меня тут мысли посетила... 1. Сейчас соц. структуры везде и всюду урезают помощь, стараются сэкономить, всеми правдами не правдами влепить тебе каренс, что бы не платить. 2. Пару лет назад, как то ехав в машине, слышал по радио спутник, что финские чиновники, изыскивают возможность избавится от части лиц прибывших на проживание в финляндию, т.е от нелегалов это понятное дело, а от тех кто вроде бы законно тут, так что ли? 3. эта цветовая дифференциация. 4. интерес работодателя к твоему гражданству, такого вообще раньше не было. Может фины готовят почву? Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества,если ты не гражданин конечно,и вот тут пожалуйста с вещами на депортацию в страну исхода. Ведь они такое могут. Может поэтому с работой так туго стало. Сам я из кыминлаксо.
Дрем1872, пожалуйста, разместите вот этот свой текст на всех русских, украинских и прочих сайтах и форумах. Что бы народ понимал реальность и не писал здесь : Вот решил в Финляндию переехать, сколько мне за это платить будут?
Дрем1872, пожалуйста, разместите вот этот свой текст на всех русских, украинских и прочих сайтах и форумах. Что бы народ понимал реальность и не писал здесь : Вот решил в Финляндию переехать, сколько мне за это платить будут?
а кто такое писал?
а кто такое писал?
каждый день новая тема и одни и те же вопросы на тему: как переехать в Ф.
каждый день новая тема и одни и те же вопросы на тему: как переехать в Ф.
а что не так с темой "как переехать"?
абсолютно нормальный вопрос.
Щас наверно кто то обидется но по мне дак работу найти не может только ленивый. Я не знаю ниодного человека кто при должном старании не нашел бы ооной. Зачастую вопрос заключается в завышенной планке, типа что это я человек с высшим образованием пойду работать на стройку, нет мне подавайте сразу место старшего научного сотрудника. Таких людей я встречал, да. Тут мне все понятно. Я сам только переехва сюда не строил иллюзий и после нормальной офисной работы в Р. пошел красить окна, нашел работу за пару недель. Даже языка не знал, но там не требовалось. Язык подтянул, пошел дальше но снова ниже чем было в Р., пошел тестировщиком, потом программистом а вот потом уже дошел до своего прежнего уровня в Р. Если бы сидел со своей планкой тимлида то до сих пор бы может не работал. Всё конечно не однозначно и в каждом городе по своему, но всё зависит от человека. Я вот поменял уже 2 города, потому как интересующая меня работа была не там где я жил.
В общем не обижайтесь, удачи в поисках)
Щас наверно кто то обидется но по мне дак работу найти не может только ленивый. Я не знаю ниодного человека кто при должном старании не нашел бы ооной. Зачастую вопрос заключается в завышенной планке, типа что это я человек с высшим образованием пойду работать на стройку, нет мне подавайте сразу место старшего научного сотрудника. Таких людей я встречал, да...Вот правильно, докторов наук в чернорабочие, в уборшицы, в торговцы сосисками...Вот дураки-то учились-старались, спрашивается - зачем??
А ленивые двоешники не учились - умные ребята, поэтому не обидно - вот так вот и надо детей воспитывать "горе от ума" и нет пользы от учёбы.
Фин. система катится под откос, нет смысла учится, наплодили вузов, а созданием бюджетных мест никто не занимается :golova:
Вот ничего плохого, и не совсем в тему, но помню на первых языковых курсах преподавательница мне в сердцах сказала: ты когда запомнишь-то как твоя специальность по-фински называется?:)))
Навеяло по отдельным финским словам из сообщения тс.
Нормально тут трудоустраиваются с высшим образованием и смысл учиться есть.
И ещё ничего плохого, но тс пишет про своё трудоустройство тут далеко не в первый раз и не один год.
Имхо.)
wHiTe_raBBit
06-03-2019, 15:34
Зачастую вопрос заключается в завышенной планке, типа что это я человек с высшим образованием пойду работать на стройку, нет мне подавайте сразу место старшего научного сотрудника. Таких людей я встречал, да. Тут мне все понятно. Я сам только переехва сюда не строил иллюзий и после нормальной офисной работы в Р. пошел красить окна, нашел работу за пару недель.
у меня например были сложности т.к. из-за образования не брали на более простую работу, т.к. понимали, что поработав какое-то время, я по их мнению все равно буду стремиться дальше, так зачем меня брать и обучать
у меня например были сложности т.к. из-за образования не брали на более простую работу,
У меня один знакомый закончил Гарвард, а потом пошел устраиваться на работу в штаб-квартиру ООН в Нью-Йорке уборщиком. Его уже практически взяли, но в конце он сдуру про свой Гарвард рассказал, и все сорвалось. :)
И он уехал в Украину, а через пару месяцев была террористическая атака и самолетами разрушили башни всемирного торгового центра. А он туда тоже пытался устроиться, но его не взяли. :) И он потом был очень доволен, что не взяли. :)
Viktoria-kaunis
06-03-2019, 16:10
У меня один знакомый закончил Гарвард, а потом пошел устраиваться на работу в штаб-квартиру ООН в Нью-Йорке уборщиком. Его уже практически взяли, но в конце он сдуру про свой Гарвард рассказал, и все сорвалось. :)
И он уехал в Украину, а через пару месяцев была террористическая атака и самолетами разрушили башни всемирного торгового центра. А он туда тоже пытался устроиться, но его не взяли. :) И он потом был очень доволен, что не взяли. :)
Да, иногда, то что кажеться неудачей, оказывается просто счастьем..
elena1984
06-03-2019, 16:32
Сижу дома, занят активно поиском работы и по интернету и по офисам хожу. Центр занятости (työvoimatoimisto) уже достало, каждые три месяца как на голгофу туда иду. От них получаю координаты работодателей и фирм где требуются работники, иду по адресам, а там на меня большими глазами смотрят, они не давали объявлений. Такое впечатление что työvoimatoimisto само их печатает. Ввели новые правила, сидишь дома -урезают пособия. На запросы вакансии по интернету работодатели вообще перестали отвечать, раньше (пару лет назад) хоть отвечали вежливо сейчас ни привета ни ответа. В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (kansalaisuus). Я тут живу, уже 17 лет. Конечно не всегда так было, была и работа и отличные заработки, но вот последнее время какая то муть пошла, сложно устроиться. Фины отменили kelokorti и ввели henkelkorti, и теперь лица не имеющие гражданства отличаются от тех кто его имеет цветом карточки, как в фильме кин-дза-дза со штанами. Анализируя всю эту муть, меня тут мысли посетила... 1. Сейчас соц. структуры везде и всюду урезают помощь, стараются сэкономить, всеми правдами не правдами влепить тебе каренс, что бы не платить. 2. Пару лет назад, как то ехав в машине, слышал по радио спутник, что финские чиновники, изыскивают возможность избавится от части лиц прибывших на проживание в финляндию, т.е от нелегалов это понятное дело, а от тех кто вроде бы законно тут, так что ли? 3. эта цветовая дифференциация. 4. интерес работодателя к твоему гражданству, такого вообще раньше не было. Может фины готовят почву? Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества,если ты не гражданин конечно,и вот тут пожалуйста с вещами на депортацию в страну исхода. Ведь они такое могут. Может поэтому с работой так туго стало. Сам я из kyminlakso.
Kymenlaakso, Kymmenedalen) :bastard:
Вот правильно, докторов наук в чернорабочие, в уборшицы, в торговцы сосисками...
Ну вот ты доктор наук например в направлении кореных индийцев Кукуха на горе Пупуху. Видимо вечны социальщик если в чернорабочии не идти или переучиватся.
Сижу дома, занят активно поиском работы и по интернету и по офисам хожу. Центр занятости (тыöвоиматоимисто) уже достало, каждые три месяца как на голгофу туда иду. От них получаю координаты работодателей и фирм где требуются работники, иду по адресам, а там на меня большими глазами смотрят, они не давали объявлений. Такое впечатление что тыöвоиматоимисто само их печатает. Ввели новые правила, сидишь дома -урезают пособия. На запросы вакансии по интернету работодатели вообще перестали отвечать, раньше (пару лет назад) хоть отвечали вежливо сейчас ни привета ни ответа. В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (кансалаисуус). Я тут живу, уже 17 лет. Конечно не всегда так было, была и работа и отличные заработки, но вот последнее время какая то муть пошла, сложно устроиться. Фины отменили келокорти и ввели хенкелкорти, и теперь лица не имеющие гражданства отличаются от тех кто его имеет цветом карточки, как в фильме кин-дза-дза со штанами. Анализируя всю эту муть, меня тут мысли посетила... 1. Сейчас соц. структуры везде и всюду урезают помощь, стараются сэкономить, всеми правдами не правдами влепить тебе каренс, что бы не платить. 2. Пару лет назад, как то ехав в машине, слышал по радио спутник, что финские чиновники, изыскивают возможность избавится от части лиц прибывших на проживание в финляндию, т.е от нелегалов это понятное дело, а от тех кто вроде бы законно тут, так что ли? 3. эта цветовая дифференциация. 4. интерес работодателя к твоему гражданству, такого вообще раньше не было. Может фины готовят почву? Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества,если ты не гражданин конечно,и вот тут пожалуйста с вещами на депортацию в страну исхода. Ведь они такое могут. Может поэтому с работой так туго стало. Сам я из кыминлаксо.
Не отчаивайся. Подтяни язык, получи гражданство, ищи работу по дорге.
Ну вот ты доктор наук например в направлении кореных индийцев Кукуха на горе Пупуху. Видимо вечны социальщик если в чернорабочии не идти или переучиватся.
мне это кажется весьма многообещающим направлением.
Тоже раньше думал что работу нереально найти, но я тут всего пару лет. Отправлял резюме, звонил. Кто то отвечал, кто-то нет. Но я вообще - в маленьком городе, без вод. прав и авто, без местного опыта, без образования. В результате походил по vuokra фирмам. Там иногда давали keikkatyö, но очень редко. Потом пошел на учебу, и отослал отчаянно еще одно резюме, причем уже после deadline убираться в офисах по вечерам. Через месяц звонят и зовут на работу. Теперь уже полгода там, для студента самое то.
Знаю другого чела, он слаб в финском и английском - но его взяли полную занятость в Призму. Не сразу, конечно. Сначала также звали только по-требованию. Теперь он на всю катушку 6 дней в неделю там.
Никто вас не выгонит после 17 лет, не стоит паниковать.
Тоже раньше думал что работу нереально найти, но я тут всего пару лет. Отправлял резюме, звонил. Кто то отвечал, кто-то нет. Но я вообще - в маленьком городе, без вод. прав и авто, без местного опыта, без образования. В результате походил по вуокра фирмам. Там иногда давали кеиккатыö, но очень редко. Потом пошел на учебу, и отослал отчаянно еще одно резюме, причем уже после деадлине убираться в офисах по вечерам. Через месяц звонят и зовут на работу. Теперь уже полгода там, для студента самое то.
Никто вас не выгонит после 17 лет, не стоит паниковать.
Келакортти с фотографией не делают уже лет 10, но их никто не отменял.
И они никогда толком не были удостоверением личности.
А гражданство всегда нужно сообщать при устройстве на работу. Хотя бы потому, что работодателю нужно разрешение на работу.
Если тс живёт тут 17 лет, то странно этому сейчас удивляться и паниковать.
Сижу дома, занят активно поиском работы и по интернету и по офисам хожу. Центр занятости (työvoimatoimisto) уже достало, каждые три месяца как на голгофу туда иду. От них получаю координаты работодателей и фирм где требуются работники, иду по адресам, а там на меня большими глазами смотрят, они не давали объявлений. Такое впечатление что työvoimatoimisto само их печатает. Ввели новые правила, сидишь дома -урезают пособия. На запросы вакансии по интернету работодатели вообще перестали отвечать, раньше (пару лет назад) хоть отвечали вежливо сейчас ни привета ни ответа. В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (kansalaisuus). Я тут живу, уже 17 лет. Конечно не всегда так было, была и работа и отличные заработки, но вот последнее время какая то муть пошла, сложно устроиться. Фины отменили kelokorti и ввели henkelkorti, и теперь лица не имеющие гражданства отличаются от тех кто его имеет цветом карточки, как в фильме кин-дза-дза со штанами. Анализируя всю эту муть, меня тут мысли посетила... 1. Сейчас соц. структуры везде и всюду урезают помощь, стараются сэкономить, всеми правдами не правдами влепить тебе каренс, что бы не платить. 2. Пару лет назад, как то ехав в машине, слышал по радио спутник, что финские чиновники, изыскивают возможность избавится от части лиц прибывших на проживание в финляндию, т.е от нелегалов это понятное дело, а от тех кто вроде бы законно тут, так что ли? 3. эта цветовая дифференциация. 4. интерес работодателя к твоему гражданству, такого вообще раньше не было. Может фины готовят почву? Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества,если ты не гражданин конечно,и вот тут пожалуйста с вещами на депортацию в страну исхода. Ведь они такое могут. Может поэтому с работой так туго стало. Сам я из kyminlakso.
Тут два варианта:
1. Или работник такой.
2. Или так ищешь.
Удачи!
pikkupupu
06-03-2019, 17:24
Тут два варианта:
1. Или работник такой.
2. Или так ищешь.
Удачи!
Судя по всему тут всё в одном флаконе. Ибо единственная красная линия в сообщении: те тоймисто достало и пособия урезают. А значит несмотря на все споры и возмущения, изменения в законе о выплатах хоть как-то работают.
..... 3. эта цветовая дифференциация. 4. интерес работодателя к твоему гражданству, такого вообще раньше не было. Может фины готовят почву? Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества,если ты не гражданин конечно,и вот тут пожалуйста с вещами на депортацию в страну исхода. Ведь они такое могут. Может поэтому с работой так туго стало. Сам я из kyminlakso.
1.Правильно делаешь что задумался.
2. Оставь где нибудь очень далеко, оценку верности того что делают финны, или тебе просто 17 лет еще мало для того что бы оценивать ситуацию верно? Считай, что всё что делают, всегда правильно и верно( пускай и к сожалению).
3. Я тоже как то пытался оценить эту ситуацию с точки зрения, а могут ли... Ответ : Могут. Могут когда угодно, за что угодно, и вне зависимости от реальных причин. Почему могут: потому что.. Знаменитое микси - сикси...
Когда приезжает беженец, то вслед за ним, из ЕС идут денюжки, на то, и на это. Вокруг сидит толпа бюрократов, кормятся. А приехал ты, что ты привез кроме себя самого и своих проблем? Ничего. Вот и вся причина. Судя по всему тебе, за 40, не мальчик, помни, что приняв тебя у себя, Финляндия, оказала тебе огромную честь. Только этому следует уже радоваться.
Моё личное мнение, насчет красных штанов, это верное замечание.
В Кюменлааксо - на работу реально устроится после амматтикоулу через преподавателя...
...а есть - Коувола... :lol:
Келакортти с фотографией не делают уже лет 10, но их никто не отменял.
И они никогда толком не были удостоверением личности.
А гражданство всегда нужно сообщать при устройстве на работу. Хотя бы потому, что работодателю нужно разрешение на работу.
Если тс живёт тут 17 лет, то странно этому сейчас удивляться и паниковать.
Про гражданство- не пишите чепуху!!! Почитайте лучше Трудовой Кодекс Финляндии!!!!
Здесь работают и украинцы, и белорусы, и таджики, и русские..... Все они НЕ граждане ЕС!!!! Работодателю нужно знать, что мигри дало разрешение на работу!!! Турист не может работать. Гражданство тут ни при чем!))))
В Кюменлааксо - на работу реально устроится после амматтикоулу через преподавателя...
...а есть - Коувола... :lol:
Аха..))) есть Коувола, где все фабрики- заводы закрыты )))))
Здесь работают и украинцы, и белорусы, и таджики, и русские..... Все они НЕ граждане ЕС!!!! Работодателю нужно знать, что мигри дало разрешение на работу!!! Турист не может работать. Гражданство тут ни при чем!))))
Я его в хакемусах указывал, чтобы на собеседованиях сюрпризов не было. Хакемусы у меня были короткие и ёмкие, как тосты Михалыча. Например, "95-летний русский подниматель пингвинов с 20-летним опытом работы хочет занять данное вакантное место в вашей фирме." Всё. Хотя "русский", наверное, не про гражданство :D
wHiTe_raBBit
07-03-2019, 08:13
ФинНы отменили kelakortTi и ввели henkilökortTi.
Может причина кроется в ошибках при заполнении хакемусов на работу..?
Dinozavr
07-03-2019, 08:34
kelokorti
А для чего эта карта нужна? Наверное даёт право на сбор валежника и всякого сухостоя (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kelo).
:)
pikkupupu
07-03-2019, 09:17
А для чего эта карта нужна? Наверное даёт право на сбор валежника и всякого сухостоя (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kelo).
:)
Видимо речь все таки о kela.
Я хоть и плохо, но понимаю как за 17 лет можно не выучить язык. Но чтоб не запомнить название конторы из 4 букв, которая хрен знает как долго платит тебе пособия.. Это где-то далеко за пределами моей логики.
Kymenlaakso это застойный регион в плане трудоустройства. Здесь не помогает трудоустроиться ни знание финского, ни финское образование, ни финский опыт работы. Единственное место - это сама биржа труда после длительной безработицы за palkkatuki, ну если посидите дома лет этак 7-8. Поэтому автору совет - уезжайте из Kymenlaakso, если хотите трудоустроиться, чем скорее - тем лучше.
Kymenlaakso это застойный регион в плане трудоустройства. Здесь не помогает трудоустроиться ни знание финского, ни финское образование, ни финский опыт работы. Единственное место - это сама биржа труда после длительной безработицы за palkkatuki, ну если посидите дома лет этак 7-8. Поэтому автору совет - уезжайте из Kymenlaakso, если хотите трудоустроиться, чем скорее - тем лучше.
Как бы, у меня есть достаточное количество знакомых из Кюменлааксо, которые вполне спокойно нашли или поменяли работу в последние года три/четыре.
От человека все зависит ;)
Как бы, у меня есть достаточное количество знакомых из Кюменлааксо, которые вполне спокойно нашли или поменяли работу в последние года три/четыре.
От человека все зависит ;)
К сожалению, в Фи не очень зависит.
Если вы - мегаспециалист, или готовы свой диплом о вышке (между прочим, признанный официально в Фи) отправить (скорее всего, навсегда) на пыльную полку и отправится выносить горшки в пайвакоди, или клеить обои на стройку за 2000 в месяц, то да, соглашусь, спокойно.
Но если опыта работы в Фи нет, образования финского нет, язык на уровне достаточном для сдачи "Юки", но не более того, то - запросто на годы можно на "Те-тоймисто" повиснуть, даже если энергии у человека через край и ни у кого язык не повернётся назвать его сохваперуной :(
К сожалению, в Фи не очень зависит.
Если вы - мегаспециалист, или готовы свой диплом о вышке (между прочим, признанный официально в Фи) отправить (скорее всего, навсегда) на пыльную полку и отправится выносить горшки в пайвакоди, или клеить обои на стройку за 2000 в месяц, то да, соглашусь, спокойно.
Но если опыта работы в Фи нет, образования финского нет, язык на уровне достаточном для сдачи "Юки", но не более того, то - запросто на годы можно на "Те-тоймисто" повиснуть, даже если энергии у человека через край и ни у кого язык не повернётся назвать его сохваперуной :(
Все мной перечисленные, абсолютно обычные труженики.
Учились здесь, в амматтикоулу после стандартны языковых курсов... ;)
pikkupupu
09-03-2019, 08:13
Но если опыта работы в Фи нет, образования финского нет, язык на уровне достаточном для сдачи "Юки", но не более того, то - запросто на годы можно на "Те-тоймисто" повиснуть, даже если энергии у человека через край и ни у кого язык не повернётся назвать его сохваперуной :(
Не находите это слегка само себе противоречащим?
У тех о ком вы пишете нет энергии через край даже вообще какой-то мотивации встать с дивана нет, они говорят как много они всего делают, а их бедняг не ценят. А если начать задавать наводящие вопросы, то оказывается из делания они только сидят и ждут, что те-тоймисто или кто другой их куда-нибудь направит. Те у кого энергии через край и язык на бытовом уровне уже есть, за несколько лет горы перевернут. По себе сужу, ни сверхнормальной энергии ни свободного языка у меня при переезде не было, но через несколько лет я уже работала по новой специальности в финском коллективе.
Ну и да, свой старый диплом о вышке я отправила на полку. И в начале учебы работала совсем не президентом мира.
К сожалению, в Фи не очень зависит.
Если вы - мегаспециалист, или готовы свой диплом о вышке (между прочим, признанный официально в Фи) отправить (скорее всего, навсегда) на пыльную полку и отправится выносить горшки в пайвакоди, или клеить обои на стройку за 2000 в месяц, то да, соглашусь, спокойно.
Но если опыта работы в Фи нет, образования финского нет, язык на уровне достаточном для сдачи "Юки", но не более того, то - запросто на годы можно на "Те-тоймисто" повиснуть, даже если энергии у человека через край и ни у кого язык не повернётся назвать его сохваперуной :(
Вы подняли очень злободневную проблему в Финляндии, но финны даже не хотят открыто обсуждать нехватку квалифицированных специалистов, а не только рабочей силы в стране. Это можно решить только привлечением квалифицированных иностранцев на работу, но Финляндия не хочет этого делать.
Я уверен, что и на этом форуме не будет обсуждения. На Facebook было несколько попыток иностранцами поднять этот вопрос, но финны просто молчат.
Можно много говорить про финское образование, финский язык и самое главное что люди с финскими паспортами должны быть финнами
Да и молодежь после получения образования в Финляндии активно уезжает из страны. О чем это говорит?
Как-то так.
Вы подняли очень злободневную проблему в Финляндии, но финны даже не хотят открыто обсуждать нехватку квалифицированных специалистов, а не только рабочей силы в стране. Это можно решить только привлечением квалифицированных иностранцев на работу, но Финляндия не хочет этого делать.
Я уверен, что и на этом форуме не будет обсуждения. На Facebook было несколько попыток иностранцами поднять этот вопрос, но финны просто молчат.
Можно много говорить про финское образование, финский язык и самое главное что люди с финскими паспортами должны быть финнами
Да и молодежь после получения образования в Финляндии активно уезжает из страны. О чем это говорит?
Как-то так.
А это собственно кто?
Если имеется ввиду, инженерно-технический состав, то их достаточно и в основном его растят из собственных кадров.
ИМХО просто не осталось предприятий, что-то закрыто, что-то ушло "под крыло" китайцев/немцев/шведов (нужное подчеркнуть) и в Финляндии осталась лишь производственная база, весь инжиниринг уехал "в Европы"...
Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом обществаСразу это как? Лет через пять-шесть жизни за счет общества? Это сразу??? Пинком под зад! В великую, прекрасную Россию или откуда там! И не через 5-6 лет, а через полгода.
Вот правильно, докторов наук в чернорабочие, в уборшицы, в торговцы сосисками...Вот дураки-то учились-старались, спрашивается - зачем??
А ленивые двоешники не учились - умные ребята, поэтому не обидно - вот так вот и надо детей воспитывать "горе от ума" и нет пользы от учёбы.
Фин. система катится под откос, нет смысла учится, наплодили вузов, а созданием бюджетных мест никто не занимается :golova:Jade вы не правы. Образование, степени, знания - не гарантируют пользу обществу, самодостаточность, доход. А отсутствие джентельменского набора не означает вообще ничего. Можно долго печально рассуждать про профессора математики за рулем пассажирского автобуса, но я не буду рассуждать, я на таком автобусе не поеду и кормить безработного математика я не обязан. Каждый сам несет ответственность за выбор профессии и самореализацию.
Вы подняли очень злободневную проблему в Финляндии, но финны даже не хотят открыто обсуждать нехватку квалифицированных специалистов, а не только рабочей силы в стране. Это можно решить только привлечением квалифицированных иностранцев на работу, но Финляндия не хочет этого делать.
Я уверен, что и на этом форуме не будет обсуждения. На Facebook было несколько попыток иностранцами поднять этот вопрос, но финны просто молчат.
Можно много говорить про финское образование, финский язык и самое главное что люди с финскими паспортами должны быть финнами
Да и молодежь после получения образования в Финляндии активно уезжает из страны. О чем это говорит?
Как-то так.
Правильно ли я понял Вас, что проблему квалифицированных кадров можно решить лишь привлекая иностранцев?
Тогда встает вопрос, а
- почему государство (правительство), хвастающееся своим школьным образованием, не готовит их, а только урезает высшее образование?
- почему фирмы, ноющие об отсутствии таких специалистов, не готовят их из своих сотрудников и/или не берут отечественных (чтобы не уезжали), а предпочитают приглашать иностранцев?
По-моему, это говорит о безразличии к судьбе страны и её граждан со стороны вышеперечисленных категорий.
Для Камыш
Посмотрю я на Вас когда, не дай бог, Вы станете безработным.
Как бы, у меня есть достаточное количество знакомых из Кюменлааксо, которые вполне спокойно нашли или поменяли работу в последние года три/четыре.
От человека все зависит ;)
Как бы мы живем здесь, поэтому знаем ситуацию изнутри :hej: Если речь о puhelinmyynti и тд, то охотно верю. Со всем остальным все довольно печально. Да и статистика такую же картину показывает https://tem.fi/documents/1410877/2187011/maakun2018.pdf/7ccc82ce-f89d-663c-c0a8-befebd75331a/maakun2018.pdf.pdf:
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/4d9ac4fc-4384-4efb-bfeb-2f93666689a6.png
Kymenlaakso в депрессивной тройке. Хуже ситуация с безработицей только в Pohjois-Karjala и Päijät-Häme :smoke:
Для Камыш
Посмотрю я на Вас когда, не дай бог, Вы станете безработным.Я им был, здесь, недолго. И работаю по профессии. Но вот мне очень интересно, почему безработные не идут в Стару собирать мусор? И вот я очень рад, что ввели модель активности, что будут ужесточать, что будут чаще вышвыривать из страны. Вот я очень рад! Эриттяйн хювя!
Я им был, здесь, недолго. И работаю по профессии. Но вот мне очень интересно, почему безработные не идут в Стару собирать мусор? И вот я очень рад, что ввели модель активности, что будут ужесточать, что будут чаще вышвыривать из страны. Вот я очень рад! Эриттяйн хювя!
Те образованные безработные ,что не идут убирать мусор в Стару,опасаются впасть в депресию и государство тогда придется разоряться на врачей и таблетки.
А те,кто способен с образованием убирать мусор без последствий для здоровья, легко найдут работу по профилю.
@@@NANA@@@
09-03-2019, 16:06
согласна с таким мнением:
если ты профессор,но вынужден мести полы,то не умрешь.
как то так.
согласна с таким мнением:
если ты профессор,но вынужден мести полы,то не умрешь.
как то так.
Все зависит от правяшей партии.
Социал националисты пришли бы к власти,враз всех вылечили бы от депрессии и косить под дурака. :wisdom:
Viktoria-kaunis
09-03-2019, 16:42
согласна с таким мнением:
если ты профессор,но вынужден мести полы,то не умрешь.
как то так.
В Фи никто не вынужден
Viktoria-kaunis
09-03-2019, 16:46
Все зависит от правяшей партии.
Социал националисты пришли бы к власти,враз всех вылечили бы от депрессии и косить под дурака. :wisdom:
Ага..
Потом глядишь все маршируют со свастикой
Кстати вас , вы как славянин являетесь неполноценной рассой по учению Гитлера. И покавать будете вещи в первых рядах
Нацианалисты не экономикой интересуются , а нацизмом
Как интересно.. Человек может поменять страну, но вот свою ментальность нет..
согласна с таким мнением:
если ты профессор,но вынужден мести полы,то не умрешь.
как то так.
Категорически не согласен. Если профессор моет полы, то он
а) проспорил кому-то;
б) никакой не профессор;
Это только приехавшие представляются бывшими научными руководителями и
академиками, устраиваясь мыть полы. Мол, временные трудности.
Профессор не должен мыть полы! Нигде. Преподаватель - да. Но не профессор.
И, кстати, никто профессора мыть полы не возьмет. Нельзя потому что.
@@@NANA@@@
09-03-2019, 16:55
В Фи никто не вынужден
скорее всего я рассуждаю о "понаехавших".
(если вам удалось устроицца "профессором" " из оттуда-здесь",то вы нонсенс).
( с местным образованием наверно без проблемс? не верю.
одна девочка рассуждает:пойду учится на психолога,чтобы ничего не делать(не перетруждаться),а деньгУ получать.её право.наверно типа менталитет финский что ле? или русская,так какая разница.как деньги получать(если выучится тут с такой расстановкой вопроса)
@@@NANA@@@
09-03-2019, 16:56
Категорически не согласен. Если профессор моет полы, то он
а) проспорил кому-то;
.............
я за поиграть.
(вот знаИшь:
я по бразованию учитель.
и то .осмелюсь мечтать о том же тут.ёскус)
Viktoria-kaunis
09-03-2019, 17:03
я за поиграть.
(вот знаИшь:
я по бразованию учитель.
и то .осмелюсь мечтать о том же тут.ёскус)
Учителем русского вполне, нужно немного переучиться
А так в школу невозможно, к детям нужен просто идеальный язык
Хотя очень можно, математика, физика , химия со свободным финским к старшекласникам
Но уюпереучиться и пойти в школу помочником тем же более , чем реально
скорее всего я рассуждаю о "понаехавших".
(если вам удалось устроицца "профессором" " из оттуда-здесь",то вы нонсенс).
( с местным образованием наверно без проблемс? не верю.
одна девочка рассуждает:пойду учится на психолога,чтобы ничего не делать(не перетруждаться),а деньгУ получать.её право.наверно типа менталитет финский что ле? или русская,так какая разница.как деньги получать(если выучится тут с такой расстановкой вопроса)
Есть знакомые профессор и доцент. Последнему недавно Президент подписал это звание, а первого мы просмотрели и не поздравили.:)
Переезжали оба по линии инкери.
Знаю точно, что профессор мыл полы с женой у своих местных богатых родственников по приезду в Финляндию.))
Ага..
Потом глядишь все маршируют со свастикой
Кстати вас , вы как славянин являетесь неполноценной рассой по учению Гитлера. И покавать будете вещи в первых рядах
Нацианалисты не экономикой интересуются , а нацизмом
Как интересно.. Человек может поменять страну, но вот свою ментальность нет..
Рюкзачек всегда стоит у двери.
Вода,сухпаек на неделю,трусы ,майка,носки,спички.
Уже давно готовлюсь.ННН
@@@NANA@@@
09-03-2019, 17:09
ну тык и я о чем?
о том,что можно,если захотеть.
у меня нет знакомых крутых.
простых тоже не особо.
друзьЁв,(реально).ноль.
хвастать мне не чем.
но,генералом мечтаю бытете.
имею право.
(вот знаИшь:
я по бразованию учитель.
и то .осмелюсь мечтать о том же тут.ёскус)
Руссскаво езыка, 100%, ёскус. :jiihaa:
@@@NANA@@@
09-03-2019, 17:58
Руссскаво езыка, 100%, ёскус. :jiihaa:
тоттакай.
:jiihaa:
@@@NANA@@@
09-03-2019, 18:01
:jit:
(Птзмиес.это тебе,от мойво сынульки.захотел послать.сказаль так лучшее)
:jit:
(Птзмиес.это тебе,от мойво сынульки.захотел послать.сказаль так лучшее)
Спасибо сынульке. Явно сам писал - ни одного оверкиля.
Как бы 1. мы живем здесь, поэтому знаем ситуацию изнутри :hej: Если речь о puhelinmyynti и тд, то охотно верю. 2.Со всем остальным все довольно печально.
Kymenlaakso в депрессивной тройке. Хуже ситуация с безработицей только в Pohjois-Karjala и Päijät-Häme :smoke:
1. Я знаю, я там жил.
2. Нет, из продаж нет никого, все в основном в промышленности.
Но, я уже говорил выше - все решают личные контакты.
Но по моему, в Финляндии сейчас так везде...
@@@NANA@@@
09-03-2019, 18:30
Но, я уже говорил выше - все решают личные контакты.
Но по моему, в Финляндии сейчас так везде...
соглашусь,как бы енто ни банально говорилося.
в мае будет год,как мне помогла знакомая.
ей богу,поверь,протянула руку помощи с трудный момент.
русская.
даже среди таковых,признаЮ,есть исключения.
(кстати,я из той ПохЪёуЗ-КарьялЫ)
Viktoria-kaunis
09-03-2019, 19:14
ну тык и я о чем?
о том,что можно,если захотеть.
у меня нет знакомых крутых.
простых тоже не особо.
друзьЁв,(реально).ноль.
хвастать мне не чем.
но,генералом мечтаю бытете.
имею право.
Конечно
Пюсюва получите и идите учиться
Вам главное пока самой понять, чем вам хочеться заниматься и лде в действительности реально
П.С
Слышала от русскоязычной 55-60 , что планирует пойти учиться на педагога в дет.сад
Я подумала, что она явно не в адеквате, или вообще себя и ситуацию не способна оценивать🤔🤔
Бывают люди не более 5-10% которым реально не идут языки, они действительно не смогут выучить нормально никакой язык, может быть их меньше, с возрастом этот % увеличивается
Вот эта дама из таких, ей не грозит до В1 выучить на уки..
Хотя лет 10 труда и курсов для уки, вполне помогут..
Но ведь на такую специальность не возьмут для финских детей даже со свободным финским, только без акцента. Детки ведь учаться говорить, и им точно не нужен акцент и не правильная речь
Плюс она уже в возрасте, а там учиться 4 года..
Вообщем странно как-то..
С другой стороны,может она просто вообще не хочет работать
Я вот могу мечтать о космосе, и кто мне запретит..Не проблема, что никогда не полечу
Слышала от русскоязычной 55-60 , что планирует пойти учиться на педагога в дет.сад
Плюс она уже в возрасте, а там учиться 4 года..
Вообщем странно как-то..
С другой стороны,может она просто вообще не хочет работать
Я вот могу мечтать о космосе, и кто мне запретит..Не проблема, что никогда не полечу
Никаких странностей нет,просто все косят,как с фины ,так и наши.
Если ей 60,то как раз 4 гoда и несколько месяцев и она пенсионер с дипломом воспитателя.
А это собственно кто?
Если имеется ввиду, инженерно-технический состав, то их достаточно и в основном его растят из собственных кадров.
ИМХО просто не осталось предприятий, что-то закрыто, что-то ушло "под крыло" китайцев/немцев/шведов (нужное подчеркнуть) и в Финляндии осталась лишь производственная база, весь инжиниринг уехал "в Европы"...
Не только инженерно-технический персонал. Очень нужен средний и высший менеджмент с международным опытом.
От создания супер инновационной идеи до успешной бизнес идеи очень большой путь. Создание разработки, которая выстрелит, может занять много лет и будет стоить много денег. У компаний нет желания и времени ждать, по этому крупные компании активно покупают технические разработки для интеграции в свои разработки или коммерциализации.
В Финляндии есть много интересных инженеров, но глобализация делает своё дело. Надо уметь работать с иностранными инвесторами, не бояться развивать бизнес в другие страны, а не только в Финляндии крутиться. По этому бизнес уходит из Финляндии, это не остановить, нужно подстраиваться.
Финляндии нужны кризис менеджеры и разного рода бизнес контролеры чтобы не было того, что происходит с Нордией и другими банками.
Самый быстрый способ получить экспертизу, нанять иностранцев, кто через это уже проходил, а не требовать от соискателей родного Финского языка и финского гражданства. Причем даже для получения финского гражданства не требуется занание финского языка на профессиональном уровне.
Каждая компания решает сама как ей развиваться.
Правильно ли я понял Вас, что проблему квалифицированных кадров можно решить лишь привлекая иностранцев?
нет, не правильно. Иностранцы нужны в определенной пропорции чтобы внутренние процессы компании быстрее работали.
Тогда встает вопрос, а
- почему государство (правительство), хвастающееся своим школьным образованием, не готовит их, а только урезает высшее образование?
Правительство ушло в отставку. Это значит что их стратегия провальна. Хочется надеяться что через месяц в правительство придут новые лица, а не те же после отпуска. А это уже совсем другая история.
Финское образование нацелено на потребности Финляндии. Его можно называть самым лучшим, но оно в своей массе не совместимо с мировыми стандартами. Студенту финского вуза нужно свернуть горы чтобы перевестись в другой европейский вуз и продолжить там обучение. Урезание высшего образования идет как раз по этому признаку, нужны специалисты с международным опытом, а не только местным.
- почему фирмы, ноющие об отсутствии таких специалистов, не готовят их из своих сотрудников и/или не берут отечественных (чтобы не уезжали), а предпочитают приглашать иностранцев?
Вы ошибаетесь, все компании готовят специалистов. Количество финских компаний становится все меньше и меньше, а международным компаниям нужны специалисты с глобальным опытом, вот и берут их в других странах. А Финляндия сопротивляется, создает не нужные ограничения. Поймите, что иностранец, мигрант и беженец не одно и тоже, а всех причесывают одной гребенкой.
Тут еще есть тонкий вопрос , отечественный специалист - это кто? Житель Финляндии - это отечественный, а житель Германии и так далее? Или так, росиянин, получивший финский паспорт - это местный специалист?
По-моему, это говорит о безразличии к судьбе страны и её граждан со стороны вышеперечисленных категорий.
Это говорит о том, что нужно открыто разговаривать на эти темы, а не прятать голову в песок и ждать пока кто-то это решит.
Правильно ли я понял, что проблему квалифицированных кадров можно решить лишь привлекая иностранцев? Тогда встает вопрос, а
- почему государство (правительство), хвастающееся своим школьным образованием, не готовит их, а только урезает высшее образование?
- почему фирмы, ноющие об отсутствии таких специалистов, не готовят их из своих сотрудников и/или не берут отечественных (чтобы не уезжали), а предпочитают приглашать иностранцев?
По-моему, это говорит о безразличии к судьбе страны и её граждан со стороны вышеперечисленных категорий.
У финнов хоть безразличие. :)
Зато некоторым советским людЯм их колхозный менталитет, явно, покоя не даёт, поэтому поучают-напрягают учёных убирать картофель. :D
От финнов никогда не слышала, чтоб они додумались направлять докторов наук в уборщицы или торговцы сосисками, а тут так упорно, что аж противно. :D
Ваш анекдот в соседней ветке очень кстати в этой теме:
Летят как-то Шерлок Холмс и д-р Ватсон на воздушном шаре.
Разразилась буря, и их унесло - черт знает куда. Когда буря прошла, Ватсон
говорит: - Видите внизу ту группу людей, которые убирают картофель?
Давайте спросим у них, где мы находимся. Холмс громко кричит: "Where
am I?"..Человек внизу: "You are on the balloon!"
Холмс: "Все ясно, Ватсон. Мы в Советском Союзе".
Ватсон: "Холмс, как вы пришли к такому выводу?"
Холмс: "Человек внизу - это физик-теоретик. Только физик-теоретик
может дать абсолютно точный, и в то же время, абсолютно бесполезный
ответ"...
Ватсон: "Но при чем здесь Советский Союз?"..Холмс: "Только в Советском Союзе
физик-теоретик, свободно владеющий английским языком, убирает картофель".
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4036210&postcount=4879
У финнов хоть безразличие. :)
Зато некоторым советским людЯм их колхозный менталитет, явно, покоя не даёт, поэтому поучают-направляют учёных убирать картофель. :D
От финнов никогда не слышала, чтоб до такой мыслИ докатились,
а тут так упорно, что аж противно.
Сравнение неуместно. Совок, гитлеровская Германия, рабовладельческая Греция... Тут свободная страна и свободный рынок. На свободном рынке ведут себя соответственно: не можешь принести пользу обществу по специальности - метлу в руки и вперед. Или снег убирать за 10е в час. Или курьером. Или на биржу переучиваться. Вот я не понимаю, вот в чем проблема?
Автор темы пишет:
Посидел этак лет 5-6 без работы дома, и сразу становишься бесполезным членом общества...А я после такого говорю: модель активности - это отлично! Урезание пособий - великолепно! А если вообще ничего не давать - работа найдется в ближайшие три дня.
Сравнение неуместно. Совок, гитлеровская Германия, рабовладельческая Греция... Тут свободная страна и свободный рынок. На свободном рынке ведут себя соответственно: не можешь принести пользу обществу по специальности - метлу в руки и вперед. Или снег убирать за 10е в час. Или курьером. Или на биржу переучиваться. Вот я не понимаю, вот в чем проблема?
Заканчивайте про "общественное" и думайте лишь о своей выгоде. Это закон капитализма.
У вас идеология совка.
Тут нет колхоза и нет общественной собственности.
Есть частная собственность, есть эс-кооперативная собственность, есть муниципальная собственность.
Всё кому-то конкретно принадлежит, у всего свой хозяин.
Вас нанимают для работы на чужой капитал, если у вас нет своей собственности.
Каждый хозяин-капиталист работает на себя и на свои интересы, на общество ему наплевать.
У меня есть интересы моей частного капитала, на который я работаю сама или нанимаю вас, если мне это надо.
Если вас никто не нанимает и нет на рынке труда места, вам платят безработную компенсацию и с вами разбирается биржа труда, а не ваши соседи по кухне с их "общественной пользой" .
А я вам это и говорю, что здесь нет колхозов, общественной собственности, это не совок и не рабство, поэтому и нет принудительного направления профессоров на картошку, в дворники и подобное.
И пока существуют пособия, в условиях здорового рынка, эти бесполезные и нафиг никому не нужные самородки не пойдут в дворники, не пойдут в курьеры. Они будут ныть и писать длиннющие посты, как все хреново, как им тяжело, как они не могут найти работу.
А я вам это и говорю, что здесь нет колхозов, общественной собственности, это не совок и не рабство, поэтому и нет принудительного направления профессоров на картошку, в дворники и подобное.
И пока существуют пособия, в условиях здорового рынка, эти бесполезные и нафиг никому не нужные самородки не пойдут в дворники, не пойдут в курьеры. Они будут ныть и писать длиннющие посты, как все хреново, как им тяжело, как они не могут найти работу.Ну это другое дело. Да, нытьё раздражает - когда жалуются, что денег нет, но о заработке не думают, никуда за работой не переезжают и при этом де виноват дядя.
Но человек сам должен решать, нужен ли ему проф.дауншифтинг - будет ли он сам себя уважать после этого
и не поменяется ли его круг общения.
Если человек не жалуется, то не ясно, к чему тут порой идейно-колхозные поучения о необходимости работать.
pikkupupu
10-03-2019, 06:33
Ну это другое дело. Да, нытьё раздражает - когда жалуются, что денег нет, но о заработке не думают, никуда за работой не переезжают и при этом де виноват дядя.
Но человек сам должен решать, нужен ли ему проф.дауншифтинг - будет ли он сам себя уважать после этого
и не поменяется ли его круг общения.
Если человек не жалуется, то не ясно, к чему тут порой идейно-колхозные поучения о необходимости работать.
Бесспорно, решать должен каждый сам. Только если в природе, какой-нибудь медведь, например, решит подауншифтить и не собирать еду, он умрет от голода, даже если считает себя профессором.
Люди более общественные или колхозные если вашим языком существа, поэтому в человеческих сообществах помогают тем кто сам себе помочь не может - старым, больным, инвалидам, детям. Но то что человек - профессор не делает его немощным неспособным позаботиться с себе. То есть сидя на социале без дела в ожидании профессорской работы, он паразитирует на этой системе и отбирает ресурсы у тех кто действительно не может работать. Многим это кажется аморальным, отсюда и колхозный поучения.
А я после такого говорю: модель активности - это отлично! Урезание пособий - великолепно! А если вообще ничего не давать - работа найдется в ближайшие три дня.
Вы бы хоть статистику посмотрели, прежде чем такое писать :gy: Безработных 255 883, а открытых вакансий 54061 https://tem.fi/documents/1410877/2187011/maakun2018.pdf/7ccc82ce-f89d-663c-c0a8-befebd75331a/maakun2018.pdf.pdf:
При таком раскладе, если убрать пособия, вас и вашу семью ограбят или еще что похуже сделают, причем в ближайшие три дня :gy:
K@rinaссылка не работает.
А про вакансии/безработные уже было - количество вакансий на отдельно взятом финском сайте имеет мало общего с реальным количеством вакансий в стране вообще.
K@rinaссылка не работает.
А про вакансии/безработные уже было - количество вакансий на отдельно взятом финском сайте имеет мало общего с реальным количеством вакансий в стране вообще.
HelVa, исправила, теперь должна открыватся ;) И все же вакансий намного меньше, чем количество безработных, причем многие вакансии это работа за провизию, или как предприниматель, другие уже заняты до того, как объявление о вакансии выставлено (места в гос. учреждениях).
HelVa, исправила, теперь должна открыватся ;) И все же вакансий намного меньше, чем количество безработных, причем многие вакансии это работа за провизию, или как предприниматель, другие уже заняты до того, как объявление о вакансии выставлено (места в гос. учреждениях).
Да, теперь открывается. :)
А откуда вы знаете, о настоящем общем количестве вакансий?
К тому же, даже если вакансия не опубликована и/или заранее занята - освобождается место, откуда человек пришёл.
Существует так называемый "нормальный (естественный) уровень безработицы", обусловленный структурой экономики. Около 4%. Обусловлено несовпадением вакансий и профессиональных навыков. Я так понимаю, возмущенная общественность на форуме предлагает принудительно избавиться от этих 4%. Появятся другие 4%. Нулевая безработица обычно перед кризисом.
В профессоры из поломоев - извините, не верю. Для профессора нужен определенный навык в мышлении, а физическая работа ведет к утрате такого навыка.
хоть бы статистику посмотрели, прежде чем такое писать
Безработных 255 883, а открытых вакансий 54061 https://tem.fi/documents/1410877/2187011/maakun2018.pdf/7ccc82ce-f89d-663c-c0a8-befebd75331a/maakun2018.pdf.pdf:
При таком раскладе, если убрать пособия, вас и вашу семью ограбят или еще что похуже сделают, причем в ближайшие три дня :gy:Уточнение по статистике.
О количестве безработных на пособиях и количестве открытых вакансий:
Статистика кела о количестве получателей пособий по безработице (кела + профсоюзные кассы) с 2000 по 2018 -
в среднем ежегодно 650 тыс получают безаботные пособия:
Tilasto Suomen työttömyysturvasta
Suomen työttömyysturvaetuuksien saajat ja maksetut etuudet
(для открытия инфо "luo raportti")
http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WFServlet?IBIF_ex=NIT245AL
https://www.kela.fi/tilastot-aiheittain_tilasto-suomen-tyottomyysturvasta
http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WFServlet?PG_REQTYPE=REDIRECT&PG_MRsaved=false&PG_Func=GETBINARY&PG_File=ujmrhyki.pdf
С 2000 по 2018 количество открытых вакансий 20-50 тыс:
työnvälitystilaston koko maan tilastotietoja keskimäärin 1991-2018
TYÖNVÄLITYSTILASTON KOKO MAAN TILASTOTIETOJA KESKIMÄÄRIN 1991-2018
https://tem.fi/documents/1410877/2187011/tilkm2018.pdf/d5d786db-5b1c-1ab6-57b0-be61985a539c
Romashka777
10-03-2019, 15:35
В офисах тоже новая "фишка" пошла, приходишь на собеседование, а тебя сразу спрашивают гражданин финляндии или нет (kansalaisuus). .
Мужу, когда он искал работу, пришло письмо-ответ, Вы нам подходите по скилам, но даже с финским гражданством не можем взять, так как не являетесь коренным финном. Такой ответ был единственным, но все же, будьте готовы и к такому)
Удачи в поисках!)
pikkupupu
10-03-2019, 16:53
Существует так называемый "нормальный (естественный) уровень безработицы", обусловленный структурой экономики. Около 4%. Обусловлено несовпадением вакансий и профессиональных навыков. Я так понимаю, возмущенная общественность на форуме предлагает принудительно избавиться от этих 4%. Появятся другие 4%. Нулевая безработица обычно перед кризисом.
В профессоры из поломоев - извините, не верю. Для профессора нужен определенный навык в мышлении, а физическая работа ведет к утрате такого навыка.
Сумничали, молодец какой. Про естественную безработицу знаете не вы один и от нее дейтсвительно не избавиться, поэтому никто кроме вас тут этого и не предлагает. В Финляндии, если мне память не изменяет безработица чуть поболее чем эти здоровые 4%, так что избавляться есть от чего.
Думаете ни один профессор никогда не работал поломоем будучи студентом? Думаю большинство прошло через хреновые физические работы и ничего, не утратили по пути навыка быть профессорами. Навык этот - это живость ума, ему физическая работа не мешает. И этот навык не позволит человеку годами давить диван перед телеком, это как раз паттерн поведения совсем другой категории граждан.
Уточнение по статистике.
О количестве безработных на пособиях и количестве открытых вакансий:
Статистика кела о количестве получателей пособий по безработице (кела + профсоюзные кассы) с 2000 по 2018 -
в среднем ежегодно 650 тыс получают безаботные пособия:
С 2000 по 2018 количество открытых вакансий 20-50 тыс
Да, я подозревала, что безработных на самом деле больше :) Если от этого количества отнять открытые вакансии, то становится непонятно на каких тайных сайтах может быть еще 600 тыс вакансий с нормальной зарплатой и часами?
Да, я подозревала, что безработных на самом деле больше :) Если от этого количества отнять открытые вакансии, то становится непонятно на каких тайных сайтах может быть еще 600 тыс вакансий с нормальной зарплатой и часами?
В реальности намного больше конечно.
Те,кто не состоит на бирже+ те,кто ходит на бесплатную работу за паек,а сами на соске+весь пакет кела.
Говорят ,что работают вроде,а на деле сидят на шее государства.
Да, я подозревала, что безработных на самом деле больше :) Если от этого количества отнять открытые вакансии, то становится непонятно на каких тайных сайтах может быть еще 600 тыс вакансий с нормальной зарплатой и часами?
Это же динамичная статистика. Смотрим Ядины таблицы глазами вместе с головой: 600 тысяч безработных (кстати, откуда эта цифра?) - это все, хоть сколько-то времени побывавшие безработными в течение года. Безработных в некий конкретный момент - 250 тысяч, а не 600. Вакансий, в конце месяца - 55 тысяч, в целом в течение месяца - 110 тысяч, из них новых - 57 тысяч. Ещё что интересно - в месяц заполняется лишь 8 тысяч вакансий. - Что ж эти жаждущие работать безработные не расхватали их все?
Кстати, я знаю людей, которые добровольно перемежают рабочие и безработные периоды своей жизни: поработав какое-то время, с удовольствием идут под сокращение потому что «да ну, надоело», довольные сидят несколько месяцев на пособиях - особенно чтоб подгадать под сезон когла они хотят поехать на Канары - потом только начинают искать что-то новое. И ещё других, которые заявляют, что «посижу с полгодика на профсоюзных, а сам похалтурю пока, а там посмотрим».
Я не утверждаю, что вакансии полностью покрывают безработных , но как видите, при осмысленном рассмотрении цифр разрыв существенно меньше, чем кому-то представляется. Равно как и вынужденность безработного статуса.
Это же динамичная статистика. Смотрим Ядины таблицы глазами вместе с головой: 600 тысяч безработных (кстати, откуда эта цифра?) - это все, хоть сколько-то времени побывавшие безработными в течение года. Безработных в некий конкретный момент - 250 тысяч, а не 600. Вакансий, в конце месяца - 55 тысяч, в целом в течение месяца - 110 тысяч, из них новых - 57 тысяч. Ещё что интересно - в месяц заполняется лишь 8 тысяч вакансий. - Что ж эти жаждущие работать безработные не расхватали их все?
Кстати, я знаю людей, которые добровольно перемежают рабочие и безработные периоды своей жизни: поработав какое-то время, с удовольствием идут под сокращение потому что «да ну, надоело», довольные сидят несколько месяцев на пособиях - особенно чтоб подгадать под сезон когла они хотят поехать на Канары - потом только начинают искать что-то новое. И ещё других, которые заявляют, что «посижу с полгодика на профсоюзных, а сам похалтурю пока, а там посмотрим».
Я не утверждаю, что вакансии полностью покрывают безработных , но как видите, при осмысленном рассмотрении цифр разрыв существенно меньше, чем кому-то представляется. Равно как и вынужденность безработного статуса.
Система завертится ,когда все дружно начнуть работать все 8 или более часов,без помоши кела,оплачивать аренду полностью и так несколько лет.
Тогда обгоним Германию.
А это что такое:
открытых вакансий 54061 ???
Почему не трудоустраиваемся? Почему не переучиваемся? Может синдром дауна?
Думаете ни один профессор никогда не работал поломоем будучи студентом? Думаю большинство прошло через хреновые физические работы и ничего, не утратили по пути навыка быть профессорами. Навык этот - это живость ума, ему физическая работа не мешает.
Будучи студентом может и работал, а профессором - нет. Думаю, большинство прошло через тяжелые физические работы и утратили по пути навыки быть профессорами.
Parabellum
11-03-2019, 00:58
Будучи студентом может и работал, а профессором - нет. Думаю, большинство прошло через хреновые физические работы и утратили по пути навыка быть профессорами.
Молодые и энергичные в это никогда не поверят. Да и тех, кого я повстречал на физ.работах с высшим образованием, утратили свою конкурентноспособность в проф.плане уже после полугода работы. Жалкое зрелище, скажу я Вам. А что до денег государевых, так нас никогда и не спрашивают , куда их девать. Если не для безработных, так для дезертиров и фарцы с Ближнего Востока. Уж точно применение для очередной авантюры найдут, был бы повод...
Мужу, когда он искал работу, пришло письмо-ответ, Вы нам подходите по скилам, но даже с финским гражданством не можем взять, так как не являетесь коренным финном. Такой ответ был единственным, но все же, будьте готовы и к такому)
Удачи в поисках!)
Он наверное в таможню или полицию хотел устроится... 😁
Система завертится ,когда все дружно начнуть работать все 8 или более часов,без помоши кела,оплачивать аренду полностью и так несколько лет.
Тогда обгоним Германию.
Поддерживаю. Безработных реально меньше, есть много людей, кому выгодно быть безработным и работать в черную. Получается достойный заработок.
Система завертится ,когда все дружно начнуть работать все 8 или более часов,без помоши кела,оплачивать аренду полностью и так несколько лет.
Тогда обгоним Германию.
поддерживаю. Безработных реально меньше. Некоторым выгодно быть безработным и работать в черную.
Тут два варианта:
1. Или работник такой.
2. Или так ищешь.
Удачи!
Нет, совсем не 2 варианта! Развелось тут лихих чистоплюев на форуме! :(
Лично моя супруга так ищет. Ни на каком социале сидеть не хочет, рвётся в бой. Ковровыми бомбардировками из своих резюме покрывает все окрестности. Использует любую возможность (курсы, форумы, пытается заводить нужные знакомства, дома скилы регулярно подтягивает и т.д.) и финский и английский на уровне. Единственная проблема: она - инженер, диплом подтверждён. И планку снижать не хочет.
И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.
И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.
Поддерживаю, хотя с одной зарплатой "на всех" в Финляндии тяжело, какой бы она ни была: спасибо идиотской системе подушного налогообложения.
Поддерживаю, хотя с одной зарплатой "на всех" в Финляндии тяжело, какой бы она ни была: спасибо идиотской системе подушного налогообложения.
Я тоже не представляю, как здесь может «одной зарплаты вполне хватать на всех»... Нет, ну может, конечно, но лишь у очень малого процента населения. У моего начальства зарплата в 2 раза выше моей (знаю, потому что опубликован, то есть больше 110К/год), и жена не работает. То есть у них доход как раз такой же как у нас с мужем при двоих работающих (одинаково зарабатываем). Только у них детей больше (пока что :D) . Так вот я бы не сказала, что нам вот так вот «вполне хватает»...
Ефим Печкин
13-03-2019, 13:26
Так вот я бы не сказала, что нам вот так вот «вполне хватает»...
У них может быть другая структура расходов (например, ипотека уже почти выплачена) или не такие высокие требования к качеству плесневого сыра на столе. Я, конечно, человек очень непритязательный, но из собственного опыта 100к на семью в Эспоо вполне хватает для комфортной жизни.
У них может быть другая структура расходов (например, ипотека уже почти выплачена) или не такие высокие требования к качеству плесневого сыра на столе. Я, конечно, человек очень непритязательный, но из собственного опыта 100к на семью в Эспоо вполне хватает для комфортной жизни.
100к — это ж до налогов. Там после "пшик" остается, чуть больше половины. А дальше: две машины, выплаты по ипотеке 2,5к/мес + коммуналка, расходы на детей и неожиданно не только на плесневый, но и оконно-замазочный сыр уже и не осталось :)
из собственного опыта 100к на семью в Эспоо вполне хватает для комфортной жизни.
Это скорее на двух работающих. Для одного налог ощутимо больше будет забирать.
С другой стороны - готов нищебродствовать даже не на 100к, а просто на 90к. :) Правда, не переезжая в столичный регион.
Нет, совсем не 2 варианта! Развелось тут лихих чистоплюев на форуме! :(
Лично моя супруга так ищет. Ни на каком социале сидеть не хочет, рвётся в бой. Ковровыми бомбардировками из своих резюме покрывает все окрестности. Использует любую возможность (курсы, форумы, пытается заводить нужные знакомства, дома скилы регулярно подтягивает и т.д.) и финский и английский на уровне. Единственная проблема: она - инженер, диплом подтверждён. И планку снижать не хочет.
И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.
Тс. живёт в Финляндии 17 лет, а вы с семьёй совсем недолго.
Найдёт работу Ваша жена при такой активности. Через практику, хотя бы.
Ну у нас заработок на двоих 120К брутто.
Ну, по большому счету, а что Вы хотели? По центральному региону это обычный средний заработок. Это и подразумевает "тесненько" (имеется ввиду, обычно: обычный "клеркомобиль", обычное базовое жилье, обычные школы детям и т.п.). Если без "тесненько", то нужно брутто иметь в два раза больше.
Значит статистика врёт, Нам всё время говорят что это очень прилично... Но дело даже не в нас, а в том, как было сказано пару ростов назад, что Финляндия не очень-то предназначена для жизни на одну зарплату... Хотя конечно это я не учитываю разницу в стоимости жизни в PKS и провинции.
Не, статистика не врет. Я всегда утверждал, что в Финляндии люди небогато, вообще говоря, живут. А богато они мало где живут, и в малых количествах.
Ну у нас заработок на двоих 120К брутто. Ребёнок/дети, пока никаких кружков. Ипотека гуманная... И жить в общем-то вполне можно, но как-то тесненько...
Барышня, я понял, что у вас цель пококетничать на тему ваших якобы "небольших" доходов. Но на ваши доходы (и вы это прекрасно понимаете) можно жить "тесненько", только если очень постараться.
Давайте, от темы "да мне две тысячи евро только на сигареты в месяц нужно" вернёмся к теме ветки.
Значит статистика врёт, Нам всё время говорят что это очень прилично... Но дело даже не в нас, а в том, как было сказано пару ростов назад, что Финляндия не очень-то предназначена для жизни на одну зарплату... Хотя конечно это я не учитываю разницу в стоимости жизни в PKS и провинции.
Смотря какая зарплата. На зарплату врача можно легко прожить семье с несколькими детьми, даже с учётом выплаты кредитов и путешествий несколько раз в год.
Я тоже живу на одну зарплату, притом с доходом намного меньше вашего и живу неплохо :)
Вы бы хоть статистику посмотрели, прежде чем такое писать :gy: Безработных 255 883, а открытых вакансий 54061 https://tem.fi/documents/1410877/2187011/maakun2018.pdf/7ccc82ce-f89d-663c-c0a8-befebd75331a/maakun2018.pdf.pdf:
При таком раскладе, если убрать пособия, вас и вашу семью ограбят или еще что похуже сделают, причем в ближайшие три дня :gy:
Уровень преступности или тяжесть преступлений, не связаны с доходом субъекта преступлений. С объектом, тот на кого напали связано, а субъект, тот кто много имеет или мало, мотив преступления связан мало. Грабеж это тяжелое преступление. Грабить офис выдачи кредитов или грабить человека с насилием ( грабеж только насилие или реальная угроза) разные вещи. Соотношение первого и второго 25 к 1. Так что убрали пособие, люди вышли на улицу.. стали грабить друг друга? Есть же сила государства, полиция, охрана. Они дадут отпор. Массовый грабеж гражданами, это не преступление, это революция. Венесуэла на наших глазах, кто там не прав или совершает преступление?
Смотря какая зарплата. На зарплату врача можно легко прожить семье с несколькими детьми, даже с учётом выплаты кредитов и путешествий несколько раз в год.
Я тоже живу на одну зарплату, притом с доходом намного меньше вашего и живу неплохо :)
HelVa, судя по всему, все же вела речь не о "прожить", а о прожить "лучше среднего". Я понимаю это как быть в верхнем 25-процентеле не только в смысле доходов, но и в смысле того, что можешь себе позволить. Т.е. машина лучше, чем те, что есть у 75% других людей; дом лучше/больше/лучше расположенный, чем у 75% остальных. Этого на одну зарплату, даже врача (что там, десятка максимум? Минус налог конский), семья с несколькими детьми позволить себе не сможет. Но и с голоду не умрут, конечно же. Короче, как всегда, у каждого свое понимание того, что такое "тесненько". Вообще, наверное, лучше таких тем избегать: люди неизбежно начинают либо хвастаться, либо обижаться. Тем более, оффтоп.
HelVa, судя по всему, все же вела речь не о "прожить", а о прожить "лучше среднего". Я понимаю это как быть в верхнем 25-процентеле не только в смысле доходов, но и в смысле того, что можешь себе позволить. Т.е. машина лучше, чем те, что есть у 75% других людей; дом лучше/больше/лучше расположенный, чем у 75% остальных. Этого на одну зарплату, даже врача (что там, десятка максимум? Минус налог конский), семья с несколькими детьми позволить себе не сможет. Но и с голоду не умрут, конечно же. Короче, как всегда, у каждого свое понимание того, что такое "тесненько". Вообще, наверное, лучше таких тем избегать: люди неизбежно начинают либо хвастаться, либо обижаться.
Согласна, тема скользская. Но я знаю несколько семей врачей, где живут на одну зарплату и живут они лучше среднего, во всяком случае по моим меркам, несмотря на высокие налоги.
Не, статистика не врет. Я всегда утверждал, что в Финляндии люди небогато, вообще говоря, живут. А богато они мало где живут, и в малых количествах.
и пришел к выводу, что финский богатый, по крайней мере возле меня, потребляет, тратит меньше чем я, который его беднее. Причина возрастные потребности и обычаи жизни. Например, я никогда не стану одевать то, что носит, ежедневно этот миллионер,и не стану есть то, что есть он. Но он богаче меня, только потому, что его отец, дед, мама, и бабушка, оставили ему недвижимость и какие то работающие бизнесы. Сами, погибли в 44 -45 годах(война) ему досталось наследство. Он сегодня на этом живет, и его потребности, в сравнении со мной, ничтожные. Но в целом он богаче меня в сотни раз.
Богатый ли он, если тратит 300 евро месяц, сидя на каше,и получая доход в 15 тысяч от сдачи в аренду недвижимости? Одевая свитер, которому 10 лет, и по моему в нем и спит еще, так как запах не мытого тела... Или я, который официально получает копеечную ( смешную) пенсию, но может себе позволить напоить весь ресторан, достав деньги из носка. Как нас с этим финном считает статистика? И я вижу, я совсем не один такой.
и пришел к выводу, что финский богатый, по крайней мере возле меня, потребляет, тратит меньше чем я, который его беднее. Причина возрастные потребности и обычаи жизни. Например, я никогда не стану одевать то, что носит, ежедневно этот миллионер,и не стану есть то, что есть он. Но он богаче меня, только потому, что его отец, дед, мама, и бабушка, оставили ему недвижимость и какие то работающие бизнесы. Сами, погибли в 44 -45 годах(война) ему досталось наследство. Он сегодня на этом живет, и его потребности, в сравнении со мной, ничтожные. Но в целом он богаче меня в сотни раз.
Богатый ли он, если тратит 300 евро месяц, сидя на каше,и получая доход в 15 тысяч от сдачи в аренду недвижимости? Одевая свитер, которому 10 лет, и по моему в нем и спит еще, так как запах не мытого тела... Или я, который официально получает копеечную ( смешную) пенсию, но может себе позволить напоить весь ресторан, достав деньги из носка. Как нас с этим финном считает статистика? И я вижу, я совсем не один такой.
Каждому свое. У меня с некоторого уровня доходов потерялось желание рвать жопи изза лишних 100 евро доходов. Т.к. и так жизнь более чем комфортная. Машина есть. жилье есть, все сделано для уюта. Наверное следующий шаг это как зарабатывать столько же но иметь больше свободного времени. Надо работать в этом направлении.
Последняя мысль вслух: меня всё время тянет не столько на крупные/яркие покупки сколько на такие вещи, которые относятся к сфере услуг, причём чтоб быть регулярным клиентом. А именно это именно в Финляндии дорого. Поэтому мне «тесно»...
Но всё, ухожу, ухожу.
Чтобы в этом направлении было не "тесно" нужно жить в стране с бОльшим населением и существенно бОльшим расслоением по доходам. И быть в верхнем 10-5—процентеле по этим доходам. Не факт, что у Вас бы это получилось, живи вы в таком обществе.
Т.е. могло бы случится так, что Вы бы оказались не среди тех, кто потребляет эти дешевые услуги, но среди тех, кто их оказывает.
Lentochka
13-03-2019, 16:16
и пришел к выводу, что финский богатый, по крайней мере возле меня, потребляет, тратит меньше чем я, который его беднее. Причина возрастные потребности и обычаи жизни. Например, я никогда не стану одевать то, что носит, ежедневно этот миллионер,и не стану есть то, что есть он. Но он богаче меня, только потому, что его отец, дед, мама, и бабушка, оставили ему недвижимость и какие то работающие бизнесы. Сами, погибли в 44 -45 годах(война) ему досталось наследство. Он сегодня на этом живет, и его потребности, в сравнении со мной, ничтожные. Но в целом он богаче меня в сотни раз.
Богатый ли он, если тратит 300 евро месяц, сидя на каше,и получая доход в 15 тысяч от сдачи в аренду недвижимости? Одевая свитер, которому 10 лет, и по моему в нем и спит еще, так как запах не мытого тела... Или я, который официально получает копеечную ( смешную) пенсию, но может себе позволить напоить весь ресторан, достав деньги из носка. Как нас с этим финном считает статистика? И я вижу, я совсем не один такой.
Если родители погибли в 44-45, а он смог продолжить их бизнес, то ему за 90. В этом возрасте кроме каши уже мало что надо.
Нет, совсем не 2 варианта! Развелось тут лихих чистоплюев на форуме! :(
Лично моя супруга так ищет. Ни на каком социале сидеть не хочет, рвётся в бой. Ковровыми бомбардировками из своих резюме покрывает все окрестности. Использует любую возможность (курсы, форумы, пытается заводить нужные знакомства, дома скилы регулярно подтягивает и т.д.) и финский и английский на уровне. Единственная проблема: она - инженер, диплом подтверждён. И планку снижать не хочет.
И даже когда начинаются иногда душевные брожения в стиле "а может в аммтикоулу на санитарку ...", то я сразу "даю по мозгам": так опускаться я не позволю, сиди уж лучше дома и за детьми смотри, моей зп вполне хватает на всех.
Надеюсь, что ваша супруга не пишет: kelokorti, henkelkorti,kyminlakso?
А то долго ещё искать будет.
По вашему санитарки - это опуск? вы Унизили многих санитарок и санитаров...
А инженеров, да - дофига, и ваша супруга не лучшая в этой сфере, а то работала бы....
Каждому свое. У меня с некоторого уровня доходов потерялось желание рвать жопи изза лишних 100 евро доходов. Т.к. и так жизнь более чем комфортная. Машина есть. жилье есть, все сделано для уюта. Наверное следующий шаг это как зарабатывать столько же но иметь больше свободного времени. Надо работать в этом направлении.
Просто количество денег, задача вроде бы полезная, так как тогда можно удовлетворить любые потребности, но сам факт добывания денег, отнимает время на удовлетворение потребностей. Теряется смысл богатства, деньги есть, а времени их потратить нет. Поэтому с решение не рвать Ж... согласен на все 100, просто смысла не вижу, сидеть в галстуке, среди людей в свитерах, 10 летней выдержки. Потребности ведь тоже возникают из нашего сознания, но чаще из нашего окружения.. В Германии, пять костюмов, фрак и смокинг , не исключая разные пару обуви это реальность. Так принято. В Финляндии, как один финн мне сказал, один костюм на свадьбу, и тот же костюм на похороны, только сзади пиджак, надо ножницами разрезать, что бы спереди, пуговицы застегнуть. В гробу не видно что там сзади. А в ФИ мне одна дама сказала, ты мне понравился, так как одет был в пиджак.
В целом ваша идея, это повышение производительности своего труда: зарабатывать столько же в меньшее количевто времени, это верное направление. Достигается качеством услуг.
Я в курсе и согласна про расслоение. Но сомневаюсь, что у меня были бы большие шансы там оказаться на противоположной половине пирамиде. Во взрослом возрасте я много где жила, и в общем заметила, что в любом случае «не пропаду»... Поэтому, наверное, и сучу ножками, живя в Финляндии - как-то здесь нединамичненько. :D
Не знаю. Без обид, но тут у Вас получился уровень среднего класса. Это неплохо, но и ничего особенно примечательного. Т.е. логично будет полагать, что примерно то же самое получится и в любой другой стране (это слабо зависит от географии за исключением случаев, когда вот именно вы нужны в конкретном месте, что для среднего человека опять же достаточно редко). Т.е., если уперлись в пятерку здесь, то в Калифорнии (при больших усилиях, требуемых с Вашей стороны) ударитесь о барьер в ~ 100к в год. Что по тАмошним меркам тоже отнюдь не "богатство". А еще и учитывая наличие детей... Дети это вообще сплошной минус в смысле выползания в "верхнюю половину пирамиды". С Калифорнией сравнил как с местом, в котором больше население, больше зарплаты и огромное расслоение по доходам.
Короче, я к тому, что все неоднозначно. Если есть силы и желание, то надо дерзать. А если нет, то и жаловаться, видимо, грех.
ЗЫ Тема начала жить своей жизнью :D
alexerВ Калифорнии я бы не упиралась в 100к, а начинала бы с них (работая в глобальной фирме легко знать о потенциальной зарплате своей должности где угодно в мире).
Я бы не путал потенциальную зарплату и то, что реально предлагают. Американцы, по моему опыту (может быть, он ошибочный, я не знаю), обычно перевозят за океан на существенно мЕньшие оклады по сравнению с теми, за которые согласны работать те, кто уже там. По крайней мере, я был в курсе предложения, сделанного в Финляндию на 250к долларов в год (с тем, чтобы перевезти человека по L1). Чуть позже узнал, что товарищ из Бостона с аналогичным профилем занял такую же позицию с окладом в 400к долларов в год, не раздумывая отказавшись от 300к, посчитав эту сумму "оскорбительно низкой". Короче, то, что можно потенциально и то, что получается реально — это две большие разницы.
Ну и потом, если в Финляндии тесно, то почему бы не переехать, если чувствуете в себе уверенность и силы добиться бОльшего?
[QUOTE=alexer] если у Вас не было грин-карты или гражданства, то это совершенно неважно, где вы физически жили. Вы же знаете миграционное законодательство Штатов, если жили там.
Впрочем, ОК. Мой пойнт был в том, что если не удалось прыгнуть выше среднего здесь, то навряд ли удастся и где бы то ни было. Но в других местах среднее может быть немного "пожирней". Впрочем, и со своими нюансами.
P.S. За соседним столом со мной работает человек, доход которого вероятно составляет много сотен тысяч, причем в месяц, а не в год. Обсудив с ним любой профессиональный вопрос (он просто инженер, кстати), становится понятно, отчего сие: он тупо умнее 99% всех прочих, представленных в индустрии. И фиг с этим поспоришь. И не помешала мотивации Финляндия с ее своеобразным налогообложением.[QUOTE]
И тут Остапов понесло..
[QUOTE=alexer] если у Вас не было грин-карты или гражданства, то это совершенно неважно, где вы физически жили. Вы же знаете миграционное законодательство Штатов, если жили там.
Впрочем, ОК. Мой пойнт был в том, что если не удалось прыгнуть выше среднего здесь, то навряд ли удастся и где бы то ни было. Но в других местах среднее может быть немного "пожирней". Впрочем, и со своими нюансами.
P.S. За соседним столом со мной работает человек, доход которого вероятно составляет много сотен тысяч, причем в месяц, а не в год. Обсудив с ним любой профессиональный вопрос (он просто инженер, кстати), становится понятно, отчего сие: он тупо умнее 99% всех прочих, представленных в индустрии. И фиг с этим поспоришь. И не помешала мотивации Финляндия с ее своеобразным налогообложением.[QUOTE]
И тут Остапов понесло..
Да, вы правы. Я сообщение удалил, довольно трындеть ни о чем. Впрочем, и тот, кто хочет проблему свою решить, решает ее не на таком форуме. Так что вполне логично, что все обсуждение в какую-нибудь нелепицу скатывается в конечном итоге.
Да, вы правы. Я сообщение удалил, довольно трындеть ни о чем. Впрочем, и тот, кто хочет проблему свою решить, решает ее не на таком форуме. Так что вполне логично, что все обсуждение в какую-нибудь нелепицу скатывается в конечном итоге.
А в какой хоть области инженеры с такой зарплатой? Если много сотен тысяч в месяц зарплата, это же несколько миллионов в год.
А в какой хоть области инженеры с такой зарплатой? Если много сотен тысяч в месяц зарплата, это же несколько миллионов в год.
Это инженеры-логисты :canabis: :canabis: :canabis: :canabis: :canabis: :canabis:
Надеюсь, что ваша супруга не пишет: kelokorti, henkelkorti,kyminlakso?
А то долго ещё искать будет.
По вашему санитарки - это опуск? вы Унизили многих санитарок и санитаров...
А инженеров, да - дофига, и ваша супруга не лучшая в этой сфере, а то работала бы....
Не нужно ёрничать. Во-первых, пропуск несчастной буквы t вам даже не помешает сдать пресловутый "Юки-тести" :) И, кстати, если бы вы вообще хоть что-то смыслили в инженерном деле в Фи, то знали бы, что в 90% случаев в данной сфере тут финский вообще никому не нужен.
Во-вторых, не следует оскорблять неизвестного вам человека! Ваше счастье, что сейчас не XXI век и вы скрыты от меня комком проводов. Иначе бы за супругу я бы вызвал вас на дуэль и с удовольствием продырявил (я, к сожалению для вас, стреляю очень хорошо - имею спортивный разряд) :(
И я нигде не писал, что санитарки - это "опус". Все работы важны. Но "опус" - это когда человек, перепугавшись реальных или мнимых сложностей поиска работы начинает "опускать планку" и лезет толкаться локтями на тот рынок труда, где и без него хватает более низкоквалифицированных претендентов. Это примерно так же "осмысленно" выглядит, как если человек, нормально зарабатывающий, жмётся заплатить 2 евро за парковку и начинает втыкать свой пепелац на парковки ТЦ, на стоянки заправок и т.д. :(
[QUOTE=alexer]
P.S. За соседним столом со мной работает человек, доход которого вероятно составляет много сотен тысяч, причем в месяц, а не в год. Обсудив с ним любой профессиональный вопрос (он просто инженер, кстати), становится понятно, отчего сие: он тупо умнее 99% всех прочих, представленных в индустрии
Ага-ага... Писать сказки для детей не пробовали? У вас явный талант :)
А в какой хоть области инженеры с такой зарплатой? Если много сотен тысяч в месяц зарплата, это же несколько миллионов в год.
Это не зарплата: он венчурный капиталист, в своё время создал и успешно продал известную фирму и сейчас является соучредителем в ряде ключевых стартапов. Доходы от капитала. И это не мешает этому же кадру быть просто инженером и каждый день писать код, который работает при том лучше, чем у кучи других людей ;)
Ага-ага... Писать сказки для детей не пробовали? У вас явный талант :)
Не хотите - не верьте. Мне нет никакого интереса Вам врать. Да, у большинства инженеров ничего подобного близко никогда не будет, но и этот товарищ реально хорош. Плюс оказался в нужное время в нужном месте.
pikkupupu
14-03-2019, 07:44
Молодые и энергичные в это никогда не поверят. Да и тех, кого я повстречал на физ.работах с высшим образованием, утратили свою конкурентноспособность в проф.плане уже после полугода работы. Жалкое зрелище, скажу я Вам. А что до денег государевых, так нас никогда и не спрашивают , куда их девать. Если не для безработных, так для дезертиров и фарцы с Ближнего Востока. Уж точно применение для очередной авантюры найдут, был бы повод...
А посиди они 5 лет на соске их конкурентоспособность только возросла бы и зрелище было бы не жалким?
Не знаю что вы заладили про уборщиков, мой поинт был в том что если у человека есть мозги он найдет куда себя применить. Кафе откроет в конце концов.
Если по вашему любая деятельность кроме профессорской ниже достоинства, то не стоит с таким статусом тогда и рыпаться в другие страны без отдельного приглашения работодателя, ибо исход предсказуем и Финляндия в этом не уникальна.
Не хотите - не верьте. Мне нет никакого интереса Вам врать. Да, у большинства инженеров ничего подобного близко никогда не будет, но и этот товарищ реально хорош. Плюс оказался в нужное время в нужном месте.
Вы утверждали про несколько сотен тысяч в месяц белого дохода. Таких людей в ФИ всего около сотни (https://verokone.hs.fi/). Можете подтвердить что инженер за соседним с вами столом в первой сотне? Не нам, а хотя бы себе. Это как правило совладельцы компаний и топ менеджеры.
Раскрутить компанию, надуть капитализацию и выйдя на биржу кинуть инвесторов (как например, Ровио)- это несколько иные способности нужны, чем у высокопрофессионального инженера.
Вы утверждали про несколько сотен тысяч в месяц белого дохода. Таких людей в ФИ всего около сотни (https://verokone.hs.fi/). Можете подтвердить что инженер за соседним с вами столом в первой сотне? Не нам, а хотя бы себе. Это как правило совладельцы компаний и топ менеджеры.
Раскрутить компанию, надуть капитализацию и выйдя на биржу кинуть инвесторов (как например, Ровио)- это несколько иные способности нужны, чем у высокопрофессионального инженера.
Ну, он как бы совладелец компании, причем не одной :)
Вы очень поспешно судите о том, кто что "надул" и "раскрутил". Это обычно выдает людей, у которых "надувать" хорошо получается только щеки. Это наталкивает на мысль о банальной зависти: не стОит, я Вас уверяю, все, что эти люди имеют, они заслужили.
P.S. Я этим сообщением тему закрываю, мне уже и так очень неловко, что я начал обсуждать третье лицо. Посыл был в том, что есть очень неординарные люди, которые неординарны обычно везде, если им только не вставляют "палки в колеса". И есть средние старательные умники/умницы, которые в 25-персентеле. Вот они в нем и останутся, куда бы не поехали. Другое дело, что везде есть нюансы нахождения в этом самом персентеле.
Честно не понимаю, когда начинают рассказывать про гигантские зарплаты инженеров. Сама инженер, после универа все мои друзья инженеры-доктора наук-бизнес менеджеры и мне интересно, как идут их карьеры. В моей области инженеры с магистерской и опытом работы до 3 лет получают 3300-3400. От 3 до 5 лет 3400-4200. 5-10 лет опыта работы дают 4200-5000. Если хочется повышения зарплаты, то надо будет уходить на менеджерскую позицию.
Труднее всего найти работу в химической и инженерно-химической областях. Университеты продолжают штамповать химиков для бумажных и целлюлозных производств, а производства не нанимают. Нормально найти работу инженерам-электрикам: ABB, Kone, KC, Switch и прочие очень хорошо набирают.
Parabellum
14-03-2019, 11:07
Честно не понимаю, когда начинают рассказывать про гигантские зарплаты инженеров. Сама инженер, после универа все мои друзья инженеры-доктора наук-бизнес менеджеры и мне интересно, как идут их карьеры. В моей области инженеры с магистерской и опытом работы до 3 лет получают 3300-3400. От 3 до 5 лет 3400-4200. 5-10 лет опыта работы дают 4200-5000. Если хочется повышения зарплаты, то надо будет уходить на менеджерскую позицию.
Труднее всего найти работу в химической и инженерно-химической областях. Университеты продолжают штамповать химиков для бумажных и целлюлозных производств, а производства не нанимают. Нормально найти работу инженерам-электрикам: ABB, Kone, KC, Switch и прочие очень хорошо набирают.
Так а кто о них говорит, кроме упоротых кодеров в режиме 24/7? Ну и всяких троллей-фантастов.
Так а кто о них говорит, кроме упоротых кодеров в режиме 24/7? Ну и всяких троллей-фантастов.
У кодеров тоже такая зарплата в среднем. Но у меня конечно же 10 000 Евро, в день!
Parabellum
14-03-2019, 11:22
У кодеров тоже такая зарплаты в среднем. Но у меня конечно же 10 000 Евро, в день!
Кто бы сомневался :hej:
Честно не понимаю, когда начинают рассказывать про гигантские зарплаты инженеров.
а не нужно гадать, нужно просто посмотреть статистику.
Например, вот тут: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/spisok_zarplat_170_professii__vrachi_lidiruyut/7180618
Кстати, около года назад на Yle.fi (лень, простите, искать ссылку) была напечатана информация по зп именно по инженерам в Фи (по всем специальностям). То ли средняя, то ли медианная (они в Фи не сильно различаются, чай не Россия) зп была около 5200.
Мало того, сам наблюдал историю, когда предлагали инженеру из РФ переехать на 4600 в Фи. Он, разузнав что-почём в Фи, послал со словами: "я хуже, чем в России жить буду". Вот так ...
Мало того, сам наблюдал историю, когда предлагали инженеру из РФ переехать на 4600 в Фи. Он, разузнав что-почём в Фи, послал со словами: "я хуже, чем в России жить буду". Вот так ...
Я аналогичные ситуации наблюдал множество раз. Финляндия в смысле переезда для ИТшника — откровенно дурное направление. Разве только как промежуточная страна на пути куда-то еще. Ну за исключением тех редких уникумов, которые за что-то искренне любят именно "страну озер".
alexer ну не знаю, откуда речь о 25 персентили и её стабильности у конкретного человека в разных местах. Но речь шла не о ничтожности малом количестве выдающихся людей - хеллоу, Кэп - и не о меряньи венчурными тыщщами, а о том, что Финляндия это НЕ ТА СТРАНА, где среднему-верхнесреднему классу можно комфортно жить семьёй на одну зарплату, поэтому интенсивные попытки ныне не работающего супруга не склеивать ласты, а влиться в полноценную рабочую жизнь несомненно имеют смысл.
alexer ну не знаю, откуда речь о 25 персентили и её стабильности у конкретного человека в разных местах. Но речь шла не о ничтожности малом количестве выдающихся людей - хеллоу, Кэп - и не о меряньи венчурными тыщщами, а о том, что Финляндия это НЕ ТА СТРАНА, где среднему-верхнесреднему классу можно комфортно жить семьёй на одну зарплату, поэтому интенсивные попытки ныне не работающего супруга не склеивать ласты, а влиться в полноценную рабочую жизнь несомненно имеют смысл.
Проехали. Как и выше, соглашусь с тем, что на одну зарплату здесь нефиг делать. Даже на высокую.
а не нужно гадать, нужно просто посмотреть статистику.
Например, вот тут: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/spisok_zarplat_170_professii__vrachi_lidiruyut/7180618
Кстати, около года назад на Yle.fi (лень, простите, искать ссылку) была напечатана информация по зп именно по инженерам в Фи (по всем специальностям). То ли средняя, то ли медианная (они в Фи не сильно различаются, чай не Россия) зп была около 5200.
Мало того, сам наблюдал историю, когда предлагали инженеру из РФ переехать на 4600 в Фи. Он, разузнав что-почём в Фи, послал со словами: "я хуже, чем в России жить буду". Вот так ...
Так статистика не говорит, что это брутто зарплата.
Выкинь финские налоги/страховки/пенсионные/прочее с дохода в 5000 - получишь 3200/3400 на руки.
При одном работающем на семью из 3х человек, это совсем не жирно...
pikkupupu
14-03-2019, 11:51
Так статистика не говорит, что это брутто зарплата.
Выкинь финские налоги/страховки/пенсионные/прочее с дохода в 5000 - получишь 3200/3400 на руки.
При одном работающем на семью из 3х человек, это совсем не жирно...
В целом да, 2×2500 лучше чем 1×5000 с точки зрения налогов. Но если второй в семье не работает то получает пособия. Так что в итоге думаю примерно тот же выхлоп получается.
В целом да, 2×2500 лучше чем 1×5000 с точки зрения налогов. Но если второй в семье не работает то получает пособия. Так что в итоге думаю примерно тот же выхлоп получается.
Я давно все говорю, что при нынешнем уровне "поддержки" безработных, работать вдвоем на низкую и даже среднюю зарплату для семьи с детьми - смысла ноль.
Отсюда и все вышеперечисленные схемы работа/безработность и т.д.
В целом да, 2×2500 лучше чем 1×5000 с точки зрения налогов. Но если второй в семье не работает то получает пособия. Так что в итоге думаю примерно тот же выхлоп получается.
Серьёзно??
Приехали..
Серьёзно??
Приехали..
Уже лет пять наверное, как поменяли закон.
Теперь безработный супруг получает пособие по безработице не зависимо от доходов второго супруга.
+лапсилися
+асумистуки
+осаайкайнен работа для безработного, чтобы доход не превышал 300 евро в месяц.
Уже лет пять наверное, как поменяли закон.
Теперь безработный супруг получает пособие по безработице не зависимо от доходов второго супруга.
+лапсилися
+асумистуки
+осаайкайнен работа для безработного, чтобы доход не превышал 300 евро в месяц.
А сделали это потому что раньше люди фиктивно разводились и типа не жили друг с другом чтобы пособия получать. Теперь все узаконено и разводиться не надо. Я думаю правильно сделали если все равно был способ обойти закон более менее незаметно.
А сделали это потому что раньше люди фиктивно разводились и типа не жили друг с другом чтобы пособия получать. Теперь все узаконено и разводиться не надо. Я думаю правильно сделали если все равно был способ обойти закон более менее незаметно.
Но и работать тоже не обязательно. :)
И в этом вся Финляндия.
Проехали. Как и выше, соглашусь с тем, что на одну зарплату здесь нефиг делать. Даже на высокую.
Это как? Плохо жить на одну зарплату, даже если она высокая? И в чём же плохо?
Это как? Плохо жить на одну зарплату, даже если она высокая? И в чём же плохо?
Прямо камень с души свалился. Теперь я знаю, что бедолага с поллямом
в год живет ничуть не лучше меня со своей несчастной медианой. :D
Прямо камень с души свалился. Теперь я знаю, что бедолага с поллямом
в год живет ничуть не лучше меня со своей несчастной медианой. :D
Вас должно успокаивать что с полляма он заплатит 300 тыс. налогов и на руки получит всего 200 тыс.
А его должно успокаивать то что он скоро свалит из страны всеобщего благоденствия и начнет получать свои ЗАРАБОТАННЫЕ полляма на руки.
А вот сосочникам стоит расстроится, т.к. дойных коров становится все меньше.
Это как? Плохо жить на одну зарплату, даже если она высокая? И в чём же плохо?
Разумеется, все в сравнении познается. На одну низкую еще хуже.
Я писал о том, что когда доход в семье один, то, даже когда он (по финским меркам) высокий, жизнь будет по представлениям очень многих людей скромной и даже бедной. Скажем, от дохода в 7400 евро на руки падает примерно 4600. Отсюда надо вычесть 2,5к ипотеки, 400 евро коммуналки (это по-божески еще), 1000 евро на питание, ну и 300 всякие мелочи (счета за спорт-клуб, электричество, пользование авто и т.п.) И что остается в итоге? 400 евро, на которые не особо и разгуляешься. Ну, в районе 1000, если учитывать пособие супруги плюс всякие детские (если есть дети).
P.S. Речь о центральном регионе.
P.P.S. Можно сэкономить неплохо на ипотеке и коммуналке, если либо жить очень далеко, либо в конуре. И первое и второе слабо вяжется с высокими доходами. Да и неприятно это: много пахать за большую зарплату, чтобы потом жаться и отказывать себе в небольших ништяках.
Вот что значит ничего не знать о мире пособий (кроме детских, которые, кстати, на фоне стонов о рекордно низкой рождаемости прямо скажем так себе)... Не, что-то мне вся эта богадельня всё меньше нравится. Как и узаконенная коррупция для «слуг народа». Ну там например всё эти adjustment pensions для депутатов и оплачиваемы такси для их жён и детей, или зарплата мэра Эспоо 200К/год, не иначе как за какие-то космические заслуги. :)
А может я просто необоснованно гундосю. :D
Разумеется, все в сравнении познается. На одну низкую еще хуже.
Я писал о том, что когда доход в семье один, то, даже когда он (по финским меркам) высокий, жизнь будет по представлениям очень многих людей скромной и даже бедной. Скажем, от дохода в 7400 евро на руки падает примерно 4600. Отсюда надо вычесть 2,5к ипотеки, 400 евро коммуналки (это по-божески еще), 1000 евро на питание, ну и 300 всякие мелочи (счета за спорт-клуб, электричество, пользование авто и т.п.) И что остается в итоге? 400 евро, на которые не особо и разгуляешься. Ну, в районе 1000, если учитывать пособие супруги плюс всякие детские (если есть дети).
Как вы сами написали, всё познаётся в сравнении. И зарплата может быть гораздо выше 7400 на руки, и кредиты могут быть уже выплачены или вообще не взяты. Как я уже писала ниже, в Финляндии можно хорошо жить на одну зарплату, если она высокая. Знаю несколько таких семей. Люди живут в своих, довольно новых, домах, имеют дорогие машины, дети учатся за границей, отдыхают на юге по нескольку раз в год. Не знаю как для вас, а для меня это хорошая жизнь :)
Вот что значит ничего не знать о мире пособий (кроме детских, которые, кстати, на фоне стонов о рекордно низкой рождаемости прямо скажем так себе)... Не, что-то мне вся эта богадельня всё меньше нравится. Как и узаконенная коррупция для «слуг народа». Ну там например всё эти adjustment pensions для депутатов и оплачиваемы такси для их жён и детей, или зарплата мэра Эспоо 200К/год, не иначе как за какие-то космические заслуги. :)
А может я просто необоснованно гундосю. :D
Станет нравится еще меньше, если задуматься: какое количество "приезжих" понаехало с доходов 20 долларов в месяц
и о том, что у них в среднем по пять-шесть детей, которые тоже врят ли будут работать.
И у каждого из детей, тоже будет по 5-6 детей ибо это традиция...
Лет десять еще есть, а потом - деньги кончатся совсем и у всех...
Разумеется, все в сравнении познается. На одну низкую еще хуже.
Я писал о том, что когда доход в семье один, то, даже когда он (по финским меркам) высокий, жизнь будет по представлениям очень многих людей скромной и даже бедной. Скажем, от дохода в 7400 евро на руки падает примерно 4600. Отсюда надо вычесть 2,5к ипотеки, 400 евро коммуналки (это по-божески еще), 1000 евро на питание, ну и 300 всякие мелочи (счета за спорт-клуб, электричество, пользование авто и т.п.) И что остается в итоге? 400 евро, на которые не особо и разгуляешься. Ну, в районе 1000, если учитывать пособие супруги плюс всякие детские (если есть дети).
P.S. Речь о центральном регионе.
P.P.S. Можно сэкономить неплохо на ипотеке и коммуналке, если либо жить очень далеко, либо в конуре. И первое и второе слабо вяжется с высокими доходами. Да и неприятно это: много пахать за большую зарплату, чтобы потом жаться и отказывать себе в небольших ништяках.
Из серии для кого-то "жемчуг мелкий".
Ну вот зачем такие понты в этой теме?
4600 чистыми обычные деньги на двоих работающих с около средней зарплатой.
2500 за ипотеку из моих знакомых никто не платит. Вероятно, общаюсь среди нищеты из конуры.))
Как вы сами написали, всё познаётся в сравнении. И зарплата может быть гораздо выше 7400 на руки, и кредиты могут быть уже выплачены или вообще не взяты. Как я уже писала ниже, в Финляндии можно хорошо жить на одну зарплату, если она высокая. Знаю несколько таких семей. Люди живут в своих, довольно новых, домах, имеют дорогие машины, дети учатся за границей, отдыхают на юге по нескольку раз в год. Не знаю как для вас, а для меня это хорошая жизнь :)
Выше 7400 на руки? Это, я думаю, совсем уж у единиц, о которых мы выше договорились речи не вести. Ну и в случае с невыплаченными и не взятыми кредитами — это тоже специфическая ситуация. В этом случае, у людей есть довольно большой капитал, а с капиталом не только в Финляндии можно хорошо жить, но и в местах поуютнее. А большинство все же ипотеку тянут. И в этом случае одной (пусть и высокой, а 7400 грязными — это высокая зарплата по меркам Финляндии, что бы тут не говорили) зарплаты мало.
Скажем на сопоставимую в смысле "персентилей" зарплату в Москве размеров в 4к евро можно на порядки лучше семьей жить. Оттого и отказываются люди ехать.
2500 за ипотеку из моих знакомых никто не платит.
Может alexr хочет за 5 лет ее выплатить :)
Может alexr хочет за 5 лет ее выплатить :)
А может ему сразу весь керростало продали?
Из серии для кого-то "жемчуг мелкий".
Ну вот зачем такие понты в этой теме?
4600 чистыми обычные деньги на двоих работающих с около средней зарплатой.
2500 за ипотеку из моих знакомых никто не платит. Вероятно, общаюсь среди нищеты из конуры.))
За ривик площадью ~ 100кв.м. в относительно "близкой" доступности примерно столько и прийдется в Uusimaa платить. Там цены порядка 350-400 тысяч. Может быть, чуть меньше, но лучше иметь запас на всякий "пожарный", согласны?
Разве это такие уж большие понты?
Ну и в любом случае, тут у каждого своя планка. Я никогда не утверждал, что на хорошую одну зарплату нельзя прожить семьей. Можно, но скромно. А если пытаться чуть менее скромно, то сразу упрешься в границы бюджета. Где противоречие-то или понты?
pikkupupu
14-03-2019, 13:38
Может alexr хочет за 5 лет ее выплатить :)
Ну можно и за месяц выплатить хотеть и жаловаться что зп в 250 т.е в месяц никто не предлагает, а коли предлагает то налоги высокие.
В целом согласна с оратором выше, высоковата ипотека алексера. Не невозможная конечно, но коли хочется дом с видом на море, надо двух работающих в семье иметь с доходами выше среднего.
За ривик площадью ~ 100кв.м. в относительно "близкой" доступности примерно столько и прийдется в Uusimaa платить. Там цены порядка 350-400 тысяч. Может быть, чуть меньше, но лучше иметь запас на всякий "пожарный", согласны?
Разве это такие уж большие понты?
Ну и в любом случае, тут у каждого своя планка. Я никогда не утверждал, что на хорошую одну зарплату нельзя прожить семьей. Можно, но скромно. А если пытаться чуть менее скромно, то сразу упрешься в границы бюджета. Где противоречие-то или понты?
Т.е. вы не знаете... (ипотека сейчас 0,5-1% в год примерно)
За квартиру ценой примерно 360 тыс., мне насчитали платеж 1500+/-
Т.е. вы не знаете... (ипотека сейчас 0,5-1% в год примерно)
За квартиру ценой примерно 360 тыс., мне насчитали платеж 1500+/-
Ахаха, страдайте! У меня ипотека 350 евро в месяц :lol:
Выше 7400 на руки? Это, я думаю, совсем уж у единиц, о которых мы выше договорились речи не вести. Ну и в случае с невыплаченными и не взятыми кредитами — это тоже специфическая ситуация. В этом случае, у людей есть довольно большой капитал, а с капиталом не только в Финляндии можно хорошо жить, но и в местах поуютнее. А большинство все же ипотеку тянут. И в этом случае одной (пусть и высокой, а 7400 грязными — это высокая зарплата по меркам Финляндии, что бы тут не говорили) зарплаты мало.
Скажем на сопоставимую в смысле "персентилей" зарплату в Москве размеров в 4к евро можно на порядки лучше семьей жить. Оттого и отказываются люди ехать.
Ну я бы не сказала, что совсем у единиц. Вон даже с вами рядом сидит инженер, зарабатывающий намного больше, по вашим словам :)
Ничего специфического, если у людей среднего возраста уже выплачен кредит или его вообще брать не пришлось. Обычно люди с хорошим заработком имеют уже кое-какие сбережения, если им не 20 лет.
Да, зарплата в 7400 грязными считается хорошей в Финляндии и на неё можно неплохо жить семье с детьми. Какой смысл платить 2,5 тысяч кредита, если можно платить 1-1,5 тысяч? В таком случае остаётся вполне достаточно на все остальные расходы в семье.
pikkupupu
14-03-2019, 13:47
Ахаха, страдайте! У меня ипотека 350 евро в месяц :lol:
Ну это другая крайность и охота вам десятилетиями ее выплачивать, если можно сразу выкупить и забыть. Не на 30 лет хоть?
Т.е. вы не знаете... (ипотека сейчас 0,5-1% в год примерно)
За квартиру ценой примерно 360 тыс., мне насчитали платеж 1500+/-
OK, я согласен, что с ипотекой 2500 я погорячился. Будет в реальности в районе 1600, если брать на 20 лет. Таким образом остается не 400 евро, а 1300, что тоже отнюдь не густо. Уж точно не хватит на "дорогие машины" и поездки по югам несколько раз в году. Ну, правда пособия супруги слегка выручат.
Ну это другая крайность и охота вам десятилетиями ее выплачивать, если можно сразу выкупить и забыть. Не на 30 лет хоть?
Это не столичный регион... ;)
Ну это другая крайность и охота вам десятилетиями ее выплачивать, если можно сразу выкупить и забыть. Не на 30 лет хоть?
Ну тут кому чего от жизни надо :)
Кто-то хочет ужиматься во всём, но выплатить кредит побыстрее, а кто-то готов выплачивать долго, но при этом особо не ограничивая себя ни в чём. Лично я ближе ко второй группе. Жизнь - штука непредсказуемая. Вот так затянешь пояс, выплатишь кредит за 10 лет вместо 30, а потом бац - и ласты склеишь. И ради чего отказывала себе во всём? )))
За ривик площадью ~ 100кв.м. в относительно "близкой" доступности примерно столько и прийдется в Уусимаа платить. Там цены порядка 350-400 тысяч. Может быть, чуть меньше, но лучше иметь запас на всякий "пожарный", согласны?
Разве это такие уж большие понты?
Ну и в любом случае, тут у каждого своя планка. Я никогда не утверждал, что на хорошую одну зарплату нельзя прожить семьей. Можно, но скромно. А если пытаться чуть менее скромно, то сразу упрешься в границы бюджета. Где противоречие-то или понты?
Мои платят меньше, кредит на 20 лет, но стараются побыстрее. Я мало что в этом понимаю, но они ещё какой-то счёт открывали, где надо было 18 000, кажется набрать……..
У нас ипотека заканчивается, но не за 100 метров, а за 70. На двоих хватает. Не намного больше платим, если бы аренда была.
И сложно назвать это частным домом, тут мешанина из ривитало, паритало и своим домом.)) Архитектор с фантазией случился.)
Это не столичный регион... ;)
Думаешь за его пределами нет дорогого жилья? :)
Ну я бы не сказала, что совсем у единиц. Вон даже с вами рядом сидит инженер, зарабатывающий намного больше, по вашим словам :)
Ничего специфического, если у людей среднего возраста уже выплачен кредит или его вообще брать не пришлось. Обычно люди с хорошим заработком имеют уже кое-какие сбережения, если им не 20 лет.
Да, зарплата в 7400 грязными считается хорошей в Финляндии и на неё можно неплохо жить семье с детьми. Какой смысл платить 2,5 тысяч кредита, если можно платить 1-1,5 тысяч? В таком случае остаётся вполне достаточно на все остальные расходы в семье.
Ну, вообще-то он и относится к единицам. И его доход - это не зарплата. Или Вы считаете, что если человек в моем кругу находится, то это автоматически означает, что ситуация не такая уж и редкая? Да нет, редкая. Их таких всего сотня другая.
По остальному, можно конретнее, в чем именно Вы меня пытаетесь убедить?
В Сало за 400 000 за которые в столично регионе берут ривиталку на 100 метров можно купить большой двухэтажный новый каменный дом. Автобусы из Сало в Хел проезжающие через большинство больших бизнесцентров типа Руохолахти ездят каждый час и стоят как на метро в Хел проехать.
Единственный минус это время в пути.
В Сало за 400 000 за которые в столично регионе берут ривиталку на 100 метров можно купить большой двухэтажный новый каменный дом.
Ну, это для тех, кому охота до работы из Сало кататься. Ну или удаленка возможна/доставляет.
Ну, это для тех, кому охота до работы из Сало кататься. Ну или удаленка возможна/доставляет.
Я 1-2 раза в неделю езжу. А так удаленка. Я заметил народ из Турку на автобусах на работу в Хел ездит годами. Уже изучил все лица :)
Не, мне в офисе нравится работать, иначе совсем асоциальным типом стану и со скуки свихнусь. Да и оборудование нужно, которого дома нет. Плюс, кайф в том, что до офиса можно добраться, не выходя на улицу (только до метро несколько сот метров пробежать)
По остальному, можно конретнее, в чем именно Вы меня пытаетесь убедить?
Мне нет необходимости вас убеждать :)
Просто позволила себе не согласиться с вшим высказыванием, что в Финляндии хорошо не прожить на одну зарплату, даже если она высокая.
Не, мне в офисе нравится работать, иначе совсем асоциальным типом стану и со скуки свихнусь. Да и оборудование нужно, которого дома нет. Плюс, кайф в том, что до офиса можно добраться, не выходя на улицу (только до метро несколько сот метров пробежать)
Я из дома гораздо больше кода могу сделать чем в офисе. Основная проблема офиса что надо раньше вставать чтобы туда доехать , а когда я сонный я очень непродуктивный.
В Сало за 400 000 за которые в столично регионе берут ривиталку на 100 метров можно купить большой двухэтажный новый каменный дом.
Серьёзно? В Куопио это нереально.
Мне нет необходимости вас убеждать :)
Просто позволила себе не согласиться с вшим высказыванием, что в Финляндии хорошо не прожить на одну зарплату, даже если она высокая.
"Хорошо" понятие субъективное. У меня знакомые по всяким югам 4 раза в год катаются , даже берут кредиты под это (рука лицо) и меня пытаются убедить что мне этих югов сильно не хватает. А мне достаточно в Карелию на свою дачу на острове на пару месяцев в год свалить и мерзнуть там в качестве отпуска или работать удаленно. Они не понимают. Говорят я страдаю без югов :lol:
"Хорошо" понятие субъективное. У меня знакомые по всяким югам 4 раза в год катаются , даже берут кредиты под это (рука лицо) и меня пытаются убедить что мне этих югов сильно не хватает. А мне достаточно в Карелию на свою дачу на острове на пару месяцев в год свалить и мерзнуть там в качестве отпуска или работать удаленно. Они не понимают. Говорят я страдаю без югов :lol:
Конечно субъективное, поэтому я ниже и описала, что входит в это понятие лично для меня.
pikkupupu
14-03-2019, 14:17
Ну тут кому чего от жизни надо :)
Кто-то хочет ужиматься во всём, но выплатить кредит побыстрее, а кто-то готов выплачивать долго, но при этом особо не ограничивая себя ни в чём. Лично я ближе ко второй группе. Жизнь - штука непредсказуемая. Вот так затянешь пояс, выплатишь кредит за 10 лет вместо 30, а потом бац - и ласты склеишь. И ради чего отказывала себе во всём? )))
Я не про ужиматься. 2500 и я бы платить не стала, но с зп прилично выше среднего (а по словам автора она у него оооооочень выше среднего) можно найти лишнюю пару сотен, чтоб через 10 лет если вдруг что-то случится, а ласты останутся несклеенными, была бы хоть такая приятная мелочь как своя выплаченая квартира.
Мне нет необходимости вас убеждать :)
Просто позволила себе не согласиться с вшим высказыванием, что в Финляндии хорошо не прожить на одну зарплату, даже если она высокая.
Это высказывание по определению субъективное, потому что каждый по-своему определяет, что такое "хорошо". Вот и мнения соответственно разделились. Кто-то согласился со мной, кто-то — нет.
То, что Вы выше описывали, возможно лишь при полностью выплаченной ипотеке. Без этого фактора многие люди то, что возможно для семьи с детьми, на один (пусть и высокий) доход будут рассматривать как довольно скромную жизнь, о чем, собственно и говорилось выше (и не только мной).
В общем, ухожу, тема давно в тупик зашла. Сейчас еще виноватым окажусь, что не достаточно сильно люблю финскую систему подушного налогообложения :D
Серьёзно? В Куопио это нереально.
Ну вот например 160 метров жилой площади каменный дом , 10 лет, 429 000 но цену сбить можно думаю 5-10%.
https://old.etuovi.com/kohde/9832398?sc=M1354767514&so=praq&pos=44&rd=50
В Сало когда Нокия была сильна построили один район с очень дорогими и хорошими домами. Но тут Нокия рухнула а дома то остались и там теперь относительно дешево можно купить очень хорошую недвижку. Но мне тот район не нравиться т.к. там не успели до падения Нокии построить детские сады и школы и ближайшая школа теперь в 5ти километрах а магазин в 3х что для меня далековато :)
Я не про ужиматься. 2500 и я бы платить не стала, но с зп прилично выше среднего (а по словам автора она у него оооооочень выше среднего) можно найти лишнюю пару сотен, чтоб через 10 лет если вдруг что-то случится, а ласты останутся несклеенными, была бы хоть такая приятная мелочь как своя выплаченая квартира.
Да, конечно. Но тут уж люди сами решают что им важнее. Может кто-то хочет купить дорогую машину/машины, ездить в дорогие поездки, но при этом платит кредит понемногу. Такое тоже случается.
Это высказывание по определению субъективное, потому что каждый по-своему определяет, что такое "хорошо". Вот и мнения соответственно разделились. Кто-то согласился со мной, кто-то — нет.
То, что Вы выше описывали, возможно лишь при полностью выплаченной ипотеке. Без этого фактора многие люди то, что возможно для семьи с детьми, на один (пусть и высокий) доход будут рассматривать как довольно скромную жизнь, о чем, собственно и говорилось выше (и не только мной).
Вы с моим мнением "хорошо" не согласны? По-вашему это скромная жизнь?
Конечно возможно :) Я знаю реальные примеры, потому и утверждаю. Просто смотря какой кредит и в каком размере он выплачивается, от этого многое зависит.
pikkupupu
14-03-2019, 14:28
Ну вот например 160 метров жилой площади каменный дом , 10 лет, 429 000 но цену сбить можно думаю 5-10%.
https://old.etuovi.com/kohde/9832398?sc=M1354767514&so=praq&pos=44&rd=50
Участок арендованый, это большой минус.
Участок арендованый, это большой минус.
В Сало это не минус т.к. тут земли очень много и она дешевая. В Хельсинки возможно и минус т.к. аренда может сильно повышаться год от года т.к. все туда рвутся.
Ну вот например 160 метров жилой площади каменный дом , 10 лет, 429 000 но цену сбить можно думаю 5-10%.
https://old.etuovi.com/kohde/9832398?sc=M1354767514&so=praq&pos=44&rd=50
В Сало когда Нокия была сильна построили один район с очень дорогими и хорошими домами. Но тут Нокия рухнула а дома то остались и там теперь относительно дешево можно купить очень хорошую недвижку. Но мне тот район не нравиться т.к. там не успели до падения Нокии построить детские сады и школы и ближайшая школа теперь в 5ти километрах а магазин в 3х что для меня далековато :)
Ты написал про новый и большой дом, а тут 10-летний и среднего размера :)
Ты написал про новый и большой дом, а тут 10-летний и среднего размера :)
Как мы говорили все относитьельно. 10 лет для каменного дома не возраст. Он 300 лет простоит. И по моим меркам 160 м жилой площади это много. Это все еще и отапливать как то надо. Эти 6ти метровые потолки жесть же, все тепло вверх уходить будет. Себе бы я такое не купил :)
pikkupupu
14-03-2019, 14:32
В Сало это не минус т.к. тут земли очень много и она дешевая. В Хельсинки возмождно и минус т.к. аренда может сильно повышаться год от года.
Так в том-то и проблема, что в сало она может быть СЕЙЧАС дешёвая, а когда договор надо будет продлевать город предложит цену в 3 раза выше. И хочешь плати, а не хочешь - забирай свой дом и уходи.
У родственников такая проблема возникла с дачей. Кунта просто подняла цену аренды в 2,5 раза и дача на берегу моря резко стала стоить почти ничего.
Так в том-то и проблема, что в сало она может быть СЕЙЧАС дешёвая, а когда договор надо будет продлевать город предложит цену в 3 раза выше. И хочешь плати, а не хочешь - забирай свой дом и уходи.
У родственников такая проблема возникла с дачей. Кунта просто подняла цену аренды в 2,5 раза и дача на берегу моря резко стала стоить почти ничего.
Если Сало так сделает отсюда налогоплательщики побегут и станет только хуже. Так что Сало так не сделает. Оно наоборот привлекает людей сюда чтобы выжить.
Как мы говорили все относитьельно. 10 лет для каменного дома не возраст. Он 300 лет простоит. И по моим меркам 160 м жилой площади это много. Это все еще и отапливать как то надо. Эти 6ти метровые потолки жесть же, все тепло вверх уходить будет. Себе бы я такое не купил :)
Это да, для меня новый - это новый, а не 10-летний :lol: Какая разница сколько он простоит? В 10 лет дому уже требуются первые ремонты и очень недешёвые, по личному опыту сужу, да и цена у 10-летнего дома совсем иная, чем у нового.
По твоим меркам много, по моим тоже немало, но большими домами тут принято считать таки от 200 кв.м.
Не уходит всё тепло наверх, у нас тоже 6 м потолки :)
Это да, для меня новый - это новый, а не 10-летний :lol: Какая разница сколько он простоит? В 10 лет дому уже требуются первые ремонты и очень недешёвые
Какие ремонты? Трубы на 50 лет расчитаны. Крыша лет на 20 минимум. Что ремонтировать то? Стены подкрасить?
Какие ремонты? Трубы на 50 лет расчитаны. Крыша лет на 20 минимум. Что ремонтировать то? Стены подкрасить?
Сразу видно, что ты не живёшь в своём доме :)
Трубы не надо менять обычно, это да. Насчёт крыши - спорно. Например нам пришлось поменять часть черепицы, а это недёшево. Также за 10 лет нужно уже и стены покрасить ( и хорошо если только внутренние, бывает что и внешние приходится обновить)и частично мебель поменять, например кухонные шкафы, технику. Бывает что кафель частично поменять нужно. По мелочи ремонты ещё в системе отопления, как пример.
Участок арендованый, это большой минус.
Это даже не минус, а просто запрет на покупку (если землю нельзя выкупить).
Свой дом на чужой земле - это уже не свой дом.
П.С. По поводу кредитов: выплачивать кредит раньше можно только если деньги совсем некуда девать.
Сравните что такое 100 тыс. евро сейчас и 20 лет назад (600 тыс. марок). Для тех кто помнит что было 20 лет назад.
Вы с моим мнением "хорошо" не согласны? По-вашему это скромная жизнь?
Конечно возможно :) Я знаю реальные примеры, потому и утверждаю. Просто смотря какой кредит и в каком размере он выплачивается, от этого многое зависит.
Дело далеко не только в размере кредита.
Начнём с того, что подоходный налог здесь беспощадно прогрессивный, то есть существенное казалось бы повышение зарплаты брутто даёт несущественнее повышение нетто. Наращивание своего уровня жизни в таких условиях - это как из болота тащить бегемота.
Далее, цены на прочие вещи.
Машины дорогие. Их эксплуатация дорогая.
Товары массового потребления дорогие, скидки маленькие, ассортимент так себе.
Медицинская страховка на детей (допустим, у родителей - от работы) - на троих почти 2К/год.
Сфера услуг - ВСЯ - дорогая и при этом очень средненького качества...
Ну и всё такое. То есть мало того, что даже по самим цифрам чистой зарплаты далеко не продвинешься, так ещё и самого этого чистого дохода хватает на не сказать чтоб много товаров и услуг...
А вы говорите кредиты... :)
Дело далеко не только в размере кредита.
Начнём с того, что подоходный налог здесь беспощадно прогрессивный, то есть существенное казалось бы повышение зарплаты брутто даёт несущественнее повышение нетто. Наращивание своего уровня жизни в таких условиях - это как из болота тащить бегемота.
Далее, цены на прочие вещи.
Машины дорогие. Их эксплуатация дорогая.
Товары массового потребления дорогие, скидки маленькие, ассортимент так себе.
Медицинская страховка на детей (допустим, у родителей - от работы) - на троих почти 2К/год.
Сфера услуг - ВСЯ - дорогая и при этом очень средненького качества...
Ну и всё такое. То есть мало того, что даже по самим цифрам чистой зарплаты далеко не продвинешься, так ещё и самого этого чистого дохода хватает на не сказать чтоб много товаров и услуг...
А вы говорите кредиты... :)
Частично согласна, хотя опять же - всё относительно.
Можно поподробнее насчёт сферы услуг средненького качества? Например, за услуги по уборке можно получить неплохой возврат по налогам. Если не нравится ассортимент чего-то, то в наше время можно многое заказать по интернету...
pikkupupu
14-03-2019, 15:07
Это даже не минус, а просто запрет на покупку (если землю нельзя выкупить).
Свой дом на чужой земле - это уже не свой дом.
П.С. По поводу кредитов: выплачивать кредит раньше можно только если деньги совсем некуда девать.
Сравните что такое 100 тыс. евро сейчас и 20 лет назад (600 тыс. марок). Для тех кто помнит что было 20 лет назад.
Не переживайте ипотеку+инфляцию+проценты вы выплатите в любом случае. Деньги дешевеют обычно, это правда, но и базовая ставка обычно значительно выше. Сейчас в своём роде очень необычная ситуация, что ставки меньше процента, но глупо рассчитывать что и через 20 лет так будет.
Выплатить кредит стоит не только и не столько из материальной выгоды, а просто чтобы не зависеть от банка. Потому что пока есть кредит, эта квартира не ваша. В случае потери работы сейчас еще кела помогает с ипотекой, но опять же я бы не рассчитывала на подобное через 20 лет.
Это даже не минус, а просто запрет на покупку (если землю нельзя выкупить).
Свой дом на чужой земле - это уже не свой дом.
Не могу согласиться. Во многих случаях просто нет смысла покупать участок, т.к. при продаже дома ты никогда не вернёшь эти деньги. Как пример, аренда городского участка стоит 1000 евро в год, его можно выкупить за 200 000 евро в собственность. Смысла выкупать никакого.
В случае потери работы сейчас еще кела помогает с ипотекой
Правда? Наверное потому что дешевле Келе выплачивать вашу ипотеку чем например снимать квартиру чтобы вам было где жить? На какую сумму поддержки можно расчитывать?
а я вот не хочу больше работать. думаю бросить это дело.
а я вот не хочу больше работать. думаю бросить это дело.
Тратить теперь будешь?
...Можно поподробнее насчёт сферы услуг средненького качества? ...
мне вот не нравится педик-маник и парикмахеры.
еще косметологи расстраивают.
другими услугами не пользовалась или они были ок.
Тратить теперь будешь?
а я очень мало трачу в принципе. так что буду тратить обычно-привычно.
pikkupupu
14-03-2019, 15:21
Правда? Наверное потому что дешевле Келе выплачивать вашу ипотеку чем например снимать квартиру чтобы вам было где жить? На какую сумму поддержки можно расчитывать?
Они вроде не выплачивают саму ипотеку, но все остальные расходы вроде отопления, воды, процентов по кредиту и тд могут оплачивать если есть право на асумистуки. То есть можно взять в своём банке отсрочку и платить только проценты, а кела их будет гасить.
а я вот не хочу больше работать. думаю бросить это дело.
Ну бросить - это будет скучно. А вот рвать пупок, чтобы заработать больше при местном налогооблажении нет никакого смысла. Правда уровень когда надъедает рвать пупок у всех разный. По мне 3-4 тыщи чистыми на человека вполне хватает на скромное существование. Не средний класс конечно (его практически нет в ФИ), но и не нищета.
Ну бросить - это будет скучно. А вот рвать пупок, чтобы заработать больше при местном налогооблажении нет никакого смысла. Правда уровень когда надъедает рвать пупок у всех разный.
Скучно - это проблема, согласна. Как только найду решение, так сразу и брошу.
работать больше, чтобы больше получать, мне и в голову не приходило... зачем?
Частично согласна, хотя опять же - всё относительно.
Можно поподробнее насчёт сферы услуг средненького качества? Например, за услуги по уборке можно получить неплохой возврат по налогам. Если не нравится ассортимент чего-то, то в наше время можно многое заказать по интернету...
Рестораны, гостиницы, спа, магазины, фитнес клубы, всякие салоны красоты, конные школы итд.. Там либо банально нехватка персонала, либо персонал общается с клиентом в традиционном финском ключе, либо и то и другое. :)
Возврат налогов за уборку и покупки по интернету - не, ну можно конечно и из Хельсинки в Турку ездить вон хоть бы через Йоэнсуу. :D
Скучно - это проблема, согласна. Как только найду решение, так сразу и брошу.
работать больше, чтобы больше получать, мне и в голову не приходило... зачем?
Мне тоже, а вот идеи работать меньше, а получать больше меня иногда посещают.
Мне тоже, а вот идеи работать меньше, а получать больше меня иногда посещают.
работать меньше можно, если маленькие дети. ну или со здоровьем чего-нить.
если б мне кто дал 80% нагрузки, то сразу бы купилась.
мне вот не нравится педик-маник и парикмахеры.
еще косметологи расстраивают.
другими услугами не пользовалась или они были ок.
Насчёт манипеди ещё интересно. Искала тоже недавно мастера. Поразительно, сколько их работает только какхрится 9-5. Неужели здесь столько домохозяек при богатых мужьях, что их достаточно для формирования полномасштабной клиентской базы для кучи мастеров? Или это всё работники по сменам? Или я ещё чего-то не знаю о, допустим, пособиях на маникюр для безработных?
Рестораны, гостиницы, спа, магазины, фитнес клубы, всякие салоны красоты, конные школы итд.. Там либо банально нехватка персонала, либо персонал общается с клиентом в традиционном финском ключе, либо и то и другое. :)
Возврат налогов за уборку и покупки по интернету - не, ну можно конечно и из Хельсинки в Турку ездить вон хоть бы через Йоэнсуу. :D
Честно говоря не поняла твоих аргументов, особенно насчёт поездок в Турку...
Я очень часто оставалась довольна перечисленными услугами, разве что насчёт конных школ ничего сказать не могу, не увлекаюсь.
Может у меня запросы невысоки по сравнению с тобой, или у тебя завышены, не знаю. Меня, как правило, хорошо, или даже отлично обслуживают. Не знаю, входит ли это в понятие традиционного финского ключа...
Насчёт манипеди ещё интересно. ..
я хожу в азиатский салон. они работают целый день. ну на обеде всегда можно сходить или уйти пораньше.
у азиатов только одно расстаивает - высокая текучка, из-за этого хорошие специалисты часто уходят.
Разумеется, все в сравнении познается. На одну низкую еще хуже.
Я писал о том, что когда доход в семье один, то, даже когда он (по финским меркам) высокий, жизнь будет по представлениям очень многих людей скромной и даже бедной. Скажем, от дохода в 7400 евро на руки падает примерно 4600. Отсюда надо вычесть 2,5к ипотеки, 400 евро коммуналки (это по-божески еще), 1000 евро на питание, ну и 300 всякие мелочи (счета за спорт-клуб, электричество, пользование авто и т.п.) И что остается в итоге? 400 евро, на которые не особо и разгуляешься. Ну, в районе 1000, если учитывать пособие супруги плюс всякие детские (если есть дети).
P.S. Речь о центральном регионе.
P.P.S. Можно сэкономить неплохо на ипотеке и коммуналке, если либо жить очень далеко, либо в конуре. И первое и второе слабо вяжется с высокими доходами. Да и неприятно это: много пахать за большую зарплату, чтобы потом жаться и отказывать себе в небольших ништяках.
Чтобы брать такую ипотеку при одном работающем и единственном в семье - надо долго и упорно прогуливать математику в школе и быть очень самонадеянным ))
Дом за 500+ при таком семейном доходе это круто )
Скромнее надо быть ;)
Ведь хорошо не когда много, а когда хватает ;)
Насчёт манипеди ещё интересно. Искала тоже недавно мастера. Поразительно, сколько их работает только какхрится 9-5. Неужели здесь столько домохозяек при богатых мужьях, что их достаточно для формирования полномасштабной клиентской базы для кучи мастеров? Или это всё работники по сменам? Или я ещё чего-то не знаю о, допустим, пособиях на маникюр для безработных?
Очень многие работают также по субботам и по договорённости. Я обычно на манипеди и к косметологу хожу именно по договорённости, во внерабочее время.
Чтобы брать такую ипотеку при одном работающем и единственном в семье - надо долго и упорно прогуливать математику в школе и быть очень самонадеянным ))
Дом за 500+ при таком семейном доходе это круто )
Скромнее надо быть ;)
Люди бывает теряют работу. Было двое работающих — остался один. Это, кстати, причина, по которой я вообще отказался от идеи взятия ипотеки в Финляндии. Пока оба с женой работаем, все точно норм будет. Но, если вдруг она работу потеряет, то на то, что в переспективе будет оставаться, я в Финляндии жить не готов.
Честно говоря не поняла твоих аргументов, особенно насчёт поездок в Турку...
Я очень часто оставалась довольна перечисленными услугами, разве что насчёт конных школ ничего сказать не могу, не увлекаюсь.
Может у меня запросы невысоки по сравнению с тобой, или у тебя завышены, не знаю. Меня, как правило, хорошо, или даже отлично обслуживают. Не знаю, входит ли это в понятие традиционного финского ключа...
Про Турку - в уборке это не о качестве услуг а об очередном обдиралове со стороны государства-няньки: чем грузить людей налогами, вынуждая задирать цены за услугу неквалифицированного труда, и чтоб потребители потом плясали с бубнами ради возврата некоей доли, лучше когда такие вещи можно сразу предлагать по резонным ценам. А насчёт покупок в интернете как решения проблемы невеселого сервиса/ассортимента в магазине - это не отменяет факта невесёлого сервиса и ассортимента в магазине. Да и вообще, так можно предложить и, например, просто не покупать... :)
Насчёт уровня требований - я не считаю, что он у меня принцессовский. И да всё познаётся в сравнении. И на моём опыте, в большинстве других стран, где я бывала/жила, он лучше.
pikkupupu
14-03-2019, 15:55
Люди бывает теряют работу. Было двое работающих — остался один. Это, кстати, причина, по которой я вообще отказался от идеи взятия ипотеки в Финляндии. Пока оба с женой работаем, все точно норм будет. Но, если вдруг она работу потеряет, то на то, что в переспективе будет оставатьс, я в Финляндии жить не готов.
Если честно не улавливаю логики. Вы что сейчас дворец на двоих снимаете что ли, раз боитесь что при потере одним работы не потянете ипотеку? Ипотека + вастике так-то обычно +/- равны аренде аналогичной квартиры.
я хожу в азиатский салон. они работают целый день. ну на обеде всегда можно сходить или уйти пораньше.
у азиатов только одно расстаивает - высокая текучка, из-за этого хорошие специалисты часто уходят.
Я знаю, что бывают и с вечерним временем. Я просто удивляюсь, что бывают такие, которые могут себе позволить не заморачиваться такими пустяками как предоставление услуг обычным работающим людям. :)
Я знаю, что бывают и с вечерним временем. Я просто удивляюсь, что бывают такие, которые могут себе позволить не заморачиваться такими пустяками как предоставление услуг обычным работающим людям. :)
я таких не знаю. вчера как раз записывалась и искала какое-то новое место - везде приходи хоть целый день.
может вы живете в маленькой деревне и там одна маникюрша с записью на 3 месяца вперёд?
Если честно не улавливаю логики. Вы что сейчас дворец на двоих снимаете что ли, раз боитесь что при потере одним работы не потянете ипотеку? Ипотека + вастике так-то обычно +/- равны аренде аналогичной квартиры.
Я плачу 1000 евро/мес аренды. Если покупать то, что мне нравится в центральном регионе, ипотека тянет в районе 1600евро/мес. Плюс где-то 400 вастике. Итого 2к. Я уж молчу про возможные расходы на ремонты. На то, что после уплаты этой суммы остаётся, я жить с местными ценами не готов. Это при том, что устроены мы тут неплохо и тоже попадаем во всевозможные "верхние 10-персентели".
Потом, при отсутствии ипотеки, если жена потеряет работу, мы просто соберём чемоданы и уедем в течении пары недель. С ипотекой все сложнее.
Я плачу 1000 евро/мес аренды. Если покупать то, что мне нравится в центральном регионе, ипотека тянет в районе 1600евро/мес. Плюс где-то 400 вастике. Итого 2к. На то, что после уплаты этой суммы остаётся я жить с местными ценами не готов.
да, абсолютно верно. никакого смысла нету в покупке жилья. лично я считаю такую покупку для себя - глупым решением. теперь образовался балласт, о котором нужно думать и заботиться.
я таких не знаю. вчера как раз записывалась и искала какое-то новое место - везде приходи хоть целый день.
может вы живете в маленькой деревне и там одна маникюрша с записью на 3 месяца вперёд?
Нет, я живу в большой деревне в 15мин от Камппи, и здесь маникюрш навалом. Искала мастера на замену своему нынешнему и натыкалась на такие казусы... Ну не знаю, может конкретно они - звезды своего и дела и действительно могут себе это позволить. :)
да, абсолютно верно. никакого смысла нету в покупке жилья. лично я считаю такую покупку для себя - глупым решением. теперь образовался балласт, о котором нужно думать и заботиться.
А мне получилось своя квартира по затратам так же как и снимать но площадь в 2 раза выше плюс свой ремонт как хочу = снес все и отстроил заново. Но я в Сало , тут цены ниже а зарплаты как в Хельсинки
Я плачу 1000 евро/мес аренды. Если покупать то, что мне нравится в центральном регионе, ипотека тянет в районе 1600евро/мес. Плюс где-то 400 вастике. Итого 2к. На то, что после уплаты этой суммы остаётся, я жить с местными ценами не готов.
Потом, при отсутствии ипотеки, если жена потеряет работу, мы просто соберём чемоданы и уедем в течении пары недель. С ипотекой все сложнее.
А вдруг не потеряет? :) - А вы всю жизнь без equity.
К тому же, если вдруг и потеряет, не проблема договориться с банком о платежном отпуске. Не, ну конечно можно сказать «а вдруг новую работу не найдёт»...
Волков бояться - в лес не ходить. :)
Нет, я живу в большой деревне в 15мин от Камппи, и здесь маникюрш навалом. Искала мастера на замену своему нынешнему и натыкалась на такие казусы... Ну не знаю, может конкретно они - звезды своего и дела и действительно могут себе это позволить. :)
не думаю, что кто-то стал бы работать в убыток. если всего несколько часов в день открыты, то значит им достаточно.
есть еще услуга с приездом на дом. тоже можно найти подходящего спеца.
А мне получилось своя квартира по затратам так же как и снимать но площадь в 2 раза выше плюс свой ремонт как хочу = снес все и отстроил заново. Но я в Сало , тут цены ниже а зарплаты как в Хельсинки
а почему тогда такая высокая аренда?
...Потом, при отсутствии ипотеки, если жена потеряет работу, мы просто соберём чемоданы и уедем в течении пары недель. С ипотекой все сложнее.
божечки, ничего себе ваша дама впахивает. всё прям на ней держится...
божечки, ничего себе ваша дама впахивает. всё прям на ней держиться...
Да нет, не держится, основной доход — мой. Но ее contribution сильно помогает. Несколько тысяч дополнительных существенно облегчают быт.
не думаю, что кто-то стал бы работать в убыток. если всего несколько часов в день открыты, то значит им достаточно.
есть еще услуга с приездом на дом. тоже можно найти подходящего спеца.
«Имя, сестра! Имя!!» :D
«Имя, сестра! Имя!!» :Д
ну отсюдова к вам точна не ломануццо. такшта гуглить.
Да нет, не держится, основной доход — мой. Но ее цонтрибутион сильно помогает. Несколько тысяч дополнительных существенно облегчают быт.
а сколько у вас детей?
pikkupupu
14-03-2019, 16:17
Я плачу 1000 евро/мес аренды. Если покупать то, что мне нравится в центральном регионе, ипотека тянет в районе 1600евро/мес. Плюс где-то 400 вастике. Итого 2к. Я уж молчу про возможные расходы на ремонты. На то, что после уплаты этой суммы остаётся, я жить с местными ценами не готов. Это при том, что устроены мы тут неплохо и тоже попадаем во всевозможные "верхние 10-персентели".
Потом, при отсутствии ипотеки, если жена потеряет работу, мы просто соберём чемоданы и уедем в течении пары недель. С ипотекой все сложнее.
То есть сейчас вы вполне живете в двушке средней обшарпанности но если покупать то только новый ривик в пкс? Но так как купить вы его морально не готовы, то вместо этого продолжите жить в той самой двушке, платя за нее ту 1000 которую она стоила бы и в ипотеку, но при этом не приобретая её даже себе. Вот эта логика моя и удивляет.
божечки, ничего себе ваша дама впахивает. всё прям на ней держится...
Я снимал двушку за 520 а сейчас живу в своей 4ке за 300 вастике + выплата кредита 350. Получается за 300 вастике я получил квартиру в 2 раза больше чем за 520 аренды. Выплату кредита я не считаю т.к. это же мне остается.
а сколько у вас детей?
0 и пока не предвидится
То есть сейчас вы вполне живете в двушке средней обшарпанности но если покупать то только новый ривик в пкс? Но так как купить вы его морально не готовы, то вместо этого продолжите жить в той самой двушке, платя за нее ту 1000 которую она стоила бы и в ипотеку, но при этом не приобретая её даже себе. Вот эта логика моя и удивляет.
Нормальная логика. Я самне решался купить квартиру много лет думая что снимать лучше. Сейчас думаю строго наоборот :)
Люди бывает теряют работу. Было двое работающих — остался один. Это, кстати, причина, по которой я вообще отказался от идеи взятия ипотеки в Финляндии. Пока оба с женой работаем, все точно норм будет. Но, если вдруг она работу потеряет, то на то, что в переспективе будет оставаться, я в Финляндии жить не готов.
Именно поэтому не стоит влезать в такие долги ;)
Рабочее место что мужа что жены зависит всего от одного решения уволить.
Такие долги я считаю можно брать если только доход не зависит от одного рабочего места.
Я снимал двушку за 520 а сейчас живу в своей 4ке за 300 вастике + выплата кредита 350. Получается за 300 вастике я получил квартиру в 2 раза больше чем за 520 аренды. Выплату кредита я не считаю т.к. это же мне остается.
действительно у вас в Сало дешевизна.
а 520 - это аренда+вастике?
0 и пока не предвидится
эээ... а на что уходит стока денег-та, что на одну зп не прожить?
вот тыща=аренда, а остальное-то куда девается?
Я снимал двушку за 520 а сейчас живу в своей 4ке за 300 вастике + выплата кредита 350. Получается за 300 вастике я получил квартиру в 2 раза больше чем за 520 аренды. Выплату кредита я не считаю т.к. это же мне остается.
От кредитного платежа далеко не всё вам остаётся, особенно если ещё не в конце срока. Но логика в целом понятна.
То есть сейчас вы вполне живете в двушке средней обшарпанности но если покупать то только новый ривик в пкс? Но так как купить вы его морально не готовы, то вместо этого продолжите жить в той самой двушке, платя за нее ту 1000 которую она стоила бы и в ипотеку, но при этом не приобретая её даже себе. Вот эта логика моя и удивляет.
Во-первых, я живу в новой двушке 2016 года выпуска с подземным гаражом и в 200 метрах от метро, а так же в 15 минутах езды от центра Хельсинки.
Покупать эту двушку я не вижу смысла никакого, т.к. потом ее прийдется ещё и продавать. И в ипотеку она бы дороже стоила, я думаю: ее стоимость была около 250 000, банк делал предложение ее выкупить. Т.е. это не тот актив, который будет легко продать. А плачу я за свободу и возможность уехать в самые короткие сроки. Благо, эта арендная плата мне не мешает иметь существенные сбережения. Так понятно?
Во-первых, при 2.5к ипотеки дом будет стоить 700+.
Во-вторых, если у клиента есть инструмент с доходностью выше процента по ипотеке (что на сегодняшний день элементарно найти), то почему нет?
Там речь об одном работающем, без инструментов ;) одно дело когда у тебя есть эти деньги и ты ими просто пользуешься, а другое когда грубо говоря "на последние" в долг в надежде что всё будет хорошо.
Нет потому что уже выше написал ;)
эээ... а на что уходит стока денег-та, что на одну зп не прожить?
вот тыща=аренда, а остальное-то куда девается?
Вот пока оба работаем, много на счётах оседает. Я ж не говорил, что все тратим.
действительно у вас в Сало дешевизна.
а 520 - это аренда+вастике?
520 это аренда + вастике , да.
От кредитного платежа далеко не всё вам остаётся, особенно если ещё не в конце срока. Но логика в целом понятна.
Но ипотечный процент же мизерный меньше процента. Я считаю что почти все мне остается.
Во-первых, я живу в новой двушке 2016 года выпуска с подземным гаражом и в 200 метрах от метро, а так же в 15 минутах езды от центра Хельсинки.
Покупать эту двушку я не вижу смысла никакого, т.к. потом ее прийдется ещё и продавать. И в ипотеку она бы дороже стоила, я думаю: ее стоимость была около 250 000, банк делал предложение ее выкупить. Т.е. это не тот актив, который будет легко продать. А плачу я за свободу и возможность уехать в самые короткие сроки. Благо, эта арендная плата мне не мешает иметь существенные сбережения. Так понятно?
Место назовите, сколько метров квартира. И во сколько Вам обходится аренда. 15 минут от центра - это на метро или машине. А так все не о чем. В 2016 надо было покупать двушку за 250 тыс. в 15 минутах ходьбы от центра Хельсинки. Проблемм с продажей не было бы от слова совсем.
pikkupupu
14-03-2019, 16:39
Во-первых, я живу в новой двушке 2016 года выпуска с подземным гаражом и в 200 метрах от метро, а так же в 15 минутах езды от центра Хельсинки.
Покупать эту двушку я не вижу смысла никакого, т.к. потом ее прийдется ещё и продавать. И в ипотеку она бы дороже стоила, я думаю: ее стоимость была около 250 000, банк делал предложение ее выкупить. Т.е. это не тот актив, который будет легко продать. А плачу я за свободу и возможность уехать в самые короткие сроки. Благо, эта арендная плата мне не мешает иметь существенные сбережения. Так понятно?
Ну вот, а то плакались что не покупаете своё жилье ибо тут дорого. К чему я собственно и подводила разговор. Дело не в цене и зп вашей жены, а в том что на самом деле вы надеетесь при случае свалить по-быстрому и любая недвижимость была бы обузой.
Но ипотечный процент же мизерный меньше процента. Я считаю что почти все мне остается.это он годовой такой. А каждый платёж состоит из собссно инсталлмент и интресс. И в начале срока большая часть платежа - интресс, а со временем понижается. Конечно с нынешней ставкой разница между ними меньше, но он совсем не 1% от каждого вашего платежа. :)
это он годовой такой. А каждый платёж состоит из собссно инсталлмент и интресс. И в начале срока большая часть платежа - интресс, а со временем понижается. Конечно с нынешней ставкой разница между ними меньше, но он совсем не 1% от каждого вашего платежа. :)
Я как математик смотрю на то сколько я выплачу в результате и сколько остается мне. А не то что в начале интерес боьлше а в конце меньше. например при 1% на 20 лет на 100 000 я всего выплачу 111 000 т.е. переплата будет 11 000 а остальное 100 000 мое.
Ну вот, а то плакались что не покупаете своё жилье ибо тут дорого. К чему я собственно и подводила разговор. Дело не в цене и зп вашей жены, а в том что на самом деле вы надеетесь при случае свалить по-быстрому и любая недвижимость была бы обузой.
Слушайте, во-первых, я не плакался. Я лишь сказал, что в случае потери женой работы (наверное, я не просто так этот риск принимаю во внимание) на остаток, при ипотеке, взятой на вполне обычный ривик (не новый, как вы писали выше) и при местных ценах нам тут будет некомфортно жить. И существуют варианты переезда, чтобы этот дискомфорт не терпеть, пока будет продаваться недвижимость (и еще неизвестно, за какую стоимость и с какими накладными потерями). Вы же не знаете моей личной ситуации, но почему-то пытаетесь судить.
Да и вообще, вы пишете так, как будто даже помыслы об отъезде из Финляндии это какое-то преступление. Каждому свое ведь.
pikkupupu
14-03-2019, 17:12
Слушайте, во-первых, я не плакался. Я лишь сказал, что в случае потери женой работы (наверное, я не просто так этот риск принимаю во внимание) на остаток, при ипотеке, взятой на вполне обычный ривик (не новый, как вы писали выше) и при местных ценах нам тут будет некомфортно жить. И существуют варианты переезда, чтобы этот дискомфорт не терпеть, пока будет продаваться недвижимость (и еще неизвестно, за какую стоимость и с какими накладными потерями). Вы же не знаете моей личной ситуации, но почему-то пытаетесь судить.
Да и вообще, вы пишете так, как будто даже помыслы об отъезде из Финляндии это какое-то преступление. Каждому свое ведь.
Нет, мне в общем-то всё равно уедете вы или нет.
Даже не так. Я вообще всегда за если человек уезжает оттуда, где ему не нравится.
Но вы писали несколько иначе. А именно что не стали бы тут ничего покупать потому что налоги высокие и потеряй ваша жена работу вам одному 2500 ипотеки дорого поэтому живете в съемном. В общем-то уже первая сумма выдавала с головой что вы никогда и не рассматривали варианта ничего покупать, у вас вообще не было представления об уровне платежей. Но зачем-то пытались приплести это под разговор об ужасной дороговизне всего тут, дескать если даже ВЫ не можете позволить себе такую роскошь то как уж другие выживают совсем не понятно. К этому я весь разговор и завела, ситуация меня ваша не волнует и живите где хотите. Но когда пишете как всё плохо, пишите о том что знаете.
Нет, мне в общем-то всё равно уедете вы или нет.
Даже не так. Я вообще всегда за если человек уезжает оттуда, где ему не нравится.
Но вы писали несколько иначе. А именно что не стали бы тут ничего покупать потому что налоги высокие и потеряй ваша жена работу вам одному 2500 ипотеки дорого поэтому живете в съемном. В общем-то уже первая сумма выдавала с головой что вы никогда и не рассматривали варианта ничего покупать, у вас вообще не было представления об уровне платежей. Но зачем-то пытались приплести это под разговор об ужасной дороговизне всего тут, дескать если даже ВЫ не можете позволить себе такую роскошь то как уж другие выживают совсем не понятно. К этому я весь разговор и завела, ситуация меня ваша не волнует и живите где хотите. Но когда пишете как всё плохо, пишите о том что знаете.
Послушайте, зачем Вы отвечаете на мои сообщения, если разговариваете при этом сами с собой? Когда я писал то сообщение про 2,5к за ипотеку я говорил о гипотетической ситуации жизни семьей на одну зарплату, считающуюся хорошей по Финляндии. И кстати, сообщением ниже, я цифру поправил и сразу согласился с тем, что исходная была завышена. Очевидно, я не стану на этом форуме вдаваться в детали своей личной бухгалтерии.
И я по-прежнему утверждаю, что жить в Финляндии на одну зарплату, пусть даже и хорошую, таща при этом ипотеку — это жить очень средненько. Да и не в одной ипотеке дело: тут сервисы жрут столько, что только успевай платить. Я уже наслушался от коллег рассказов про то, как в доме возникли проблемы с крышей — пришлось брать кредит. Кредит; кредит на кредит; и кредит на кредит на кредит :) Так и живут, они привыкли :)
Вот пользователь HelVa тоже так считает (я про жизнь на один доход). Но Вы отчего-то решили уцепиться за невзначай оброненую реплику, касающуюся меня лично и начать докапываться до моей конкретной ситуации.
Когда я писал то сообщение про 2,5к за ипотеку ...
Извините, но человек всё по делу написал. Если у вас ипотека 2,5 Килоевро в месяц, то да, сложно дальше с вами конструктивно обсуждать доходы-расходы. Я тоже знаю тут людей, к-рые считают, что зп меньше 10К в месяц - это ниочём, а автомобилем можно назвать только "Порш" или "Гелик".
Но мы как бы пытаемся конструктивный диалог построить или просто повыпендриваться? Вы уж огласите, пожалуйста, весь список.
Извините, но человек всё по делу написал. Если у вас ипотека 2,5 Килоевро в месяц, то да, сложно дальше с вами конструктивно обсуждать доходы-расходы. Я тоже знаю тут людей, к-рые считают, что зп меньше 10К в месяц - это ниочём, а автомобилем можно назвать только "Порш" или "Гелик".
Но мы как бы пытаемся конструктивный диалог построить или просто повыпендриваться? Вы уж огласите, пожалуйста, весь список.
Вы дальше этого сообщения про 2,5к ипотеки ничего не прочитали? Мне вот сложно так общаться, когда люди читают то, что хотят прочитать. И ипотека уже «у меня» и то, что надцать раз написал уже, что да 2,5к - это много, это перебор, но даже при поправленной мной цифре (1600 + вастике) суть посылки НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Какие «порши» и «гелики»? Но, нет же, блин, у всех забомбило от этих 2,5к так, что надо 100500 раз пройтись по кругу и обсудить «понты» и ликвидность всевозможной недвижимости. Приведённый гипотетический рассчет был неверным, ОК. Давайте просто закроем эту тему, ладно?
Если же по исходному сообщению, которое было Вашим и которое я прокомментировал: я целиком на Вашей стороне в том смысле, что жене не надо уходить в низкоквалифицированный труд. Искренне желаю Вам, чтобы она поскорее нашла работу!
Привет всем...
Безработный, когда то работал...живу на 500 евро/месяц, профсоюз кончился, мало, понимаю...
Многие понты здесь на эти деньги уже бы повесились, но я живу счастливее многих вас...
У меня появилось увлечение готовить вкусно, полезно, дешево и с удовольствием...
Хожу плаваю и в спортзал, гуляю по природе ...
Просыпаюсь когда хочу, делаю, что хочу...
Разве этого мало???...
Поправочка:
Есть 2 чуда в жизни, это рождение и смерть, всё остальное суета под названием жизнь...
ты родился голым ни с чем, ты и уйдёшь голым ни с чем, так что удачи всем миллионерам и миллиардерам в покупке
хотя бы одного дня жизни дополнительно, у кого и за какие деньги?...
Мне хватает 500 в месяц...
В шкафу лежат 2000 евро и пачка газет у них равнозначная ценность бумаги они равнозначны пока лежат...
Деньги подобны навозу, они бесполезны пока не разбросаны...
Бекон.
Привет всем...
Безработный, когда то работал...живу на 500 евро/месяц, профсоюз кончился, мало, понимаю...
Многие понты здесь на эти деньги уже бы повесились, но я живу счастливее многих вас...
У меня появилось увлечение готовить вкусно, полезно, дешево и с удовольствием...
Хожу плаваю и в спортзал, гуляю по природе ...
Просыпаюсь когда хочу, делаю, что хочу...
Разве этого мало???...
Поправочка:
Есть 2 чуда в жизни, это рождение и смерть, всё остальное суета под названием жизнь...
ты родился голым ни с чем, ты и уйдёшь голым ни с чем, так что удачи всем миллионерам и миллиардерам в покупке
хотя бы одного дня жизни дополнительно, у кого и за какие деньги?...
Мне хватает 500 в месяц...
В шкафу лежат 2000 евро и пачка газет у них равнозначная ценность бумаги они равнозначны пока лежат...
Деньги подобны навозу, они бесполезны пока не разбросаны...
Бекон.
500 это на руки? + оплачиваемая квартира?
В шкафу лежат 2000 евро.
А где вы живете?
А где вы живете?
Хельсинки...после оплаты квартиры...
Работал, жил так же, только тратил больше и на работу ходил...
Богат не тот кто много зарабатывает, а тот кто умеет тратить и всёравно нищим унесут на кладбище 6 человек или урну с пеплом один...
Хочу чтобы понесли урну с пеплом, зачем напрягать шестерых в последний путь...
Привет всем...
Безработный, когда то работал...живу на 500 евро/месяц, профсоюз кончился, мало, понимаю...
Многие понты здесь на эти деньги уже бы повесились, но я живу счастливее многих вас...
У меня появилось увлечение готовить вкусно, полезно, дешево и с удовольствием...
Хожу плаваю и в спортзал, гуляю по природе ...
Просыпаюсь когда хочу, делаю, что хочу...
Разве этого мало???...
Поправочка:
Есть 2 чуда в жизни, это рождение и смерть, всё остальное суета под названием жизнь...
ты родился голым ни с чем, ты и уйдёшь голым ни с чем, так что удачи всем миллионерам и миллиардерам в покупке
хотя бы одного дня жизни дополнительно, у кого и за какие деньги?...
Мне хватает 500 в месяц...
В шкафу лежат 2000 евро и пачка газет у них равнозначная ценность бумаги они равнозначны пока лежат...
Деньги подобны навозу, они бесполезны пока не разбросаны...
Бекон.
Ваша позиция имеет право на жизнь, но она достаточно ущербна. Расстрою Вас, чудес в жизни вовсе не 2, а гораздо больше. Причем многие важнее Ваших. Для меня дети гораздо большее чудо и радость, чем Ваши мещанские интересы.
А еще Вы не допускаете, что есть люди, которые работают не за деньги?
А что бы Вас совсем расстроить, сообщу, что тоже встаю когда хочу, езжу отдыхать на юг когда хочу, делаю на работе что хочу и что приносит мне неимоверное удовольствие. Вот 2000 евро в шкафу у меня правда нет, и в кармане у меня даже 20 евро нет, но у меня есть банковская карта которой за все плачу и не знаю даже какая у меня точно зарплата и сколько сейчас денег на счету. Свободу и счастье каждый понимает по-своему.
KALAMIES
15-03-2019, 18:49
.... но у меня есть банковская карта которой за все плачу и не знаю даже какая у меня точно зарплата и сколько сейчас денег на счету. Свободу и счастье каждый понимает по-своему.
Не верю. От слова - совсем. Или ты Винни Цукерберг? Хотя... тот Цукерберг точно всё знает....
Винни, так «у каждого своя» или «ущербная»?
И вот как-то я не смогла постичь философии о чьём-то расстройстве из-за радости другого. Это такая шаденфройде наоборот? :)
KALAMIES, почему нет. :) например, если с зарплаты вычитают за какие-то бенефиты, а их потребление варьирует - например обеды - то варьирует и ежемесячное количество перечисляемых в качестве зарплаты денюх.
Или если тебе повысили брутто зарплату и ты с тех пор подзабыл, на что там она теперь кончается - на 300 или на 400..
А сколько денег на счету в любой конкретный момент - так это наверно и вообще у большинства так.
Ваша позиция имеет право на жизнь, но она достаточно ущербна. Расстрою Вас, чудес в жизни вовсе не 2, а гораздо больше. Причем многие важнее Ваших. Для меня дети гораздо большее чудо и радость, чем Ваши мещанские интересы.
А еще Вы не допускаете, что есть люди, которые работают не за деньги?
А что бы Вас совсем расстроить, сообщу, что тоже встаю когда хочу, езжу отдыхать на юг когда хочу, делаю на работе что хочу и что приносит мне неимоверное удовольствие. Вот 2000 евро в шкафу у меня правда нет, и в кармане у меня даже 20 евро нет, но у меня есть банковская карта которой за все плачу и не знаю даже какая у меня точно зарплата и сколько сейчас денег на счету. Свободу и счастье каждый понимает по-своему.
Должен вас расстроить, но всё же 2 чуда, это рождение вас, надеюсь вы поняли это событие случилось и принимаете, как должное...
а вот второе событие вы гораздо позже поймёте, если доживёте до этого познания, да я тоже был когда то молодым и ездил загорать с двумя сыновьями и карточки до сих пор есть, но второе чудо познаётся со временем...
Согласен не всем повезёт познать второе чудо в связи со коропосижной смертью или отсудствием рассудка...
Вот промежуток суеты и есть жизнь, а все эти чудеса света, как пирамиды и вся хрень, это мишура которую вам никогда не увидеть без первого чуда рождения...
И да зачем вы работаете не за деньги?
Пора менять позицию и начинать зарабатывать большие деньги...хватит быть нищебродом в конце то концов....
KALAMIES
15-03-2019, 19:02
KALAMIES, почему нет. :) например, если с зарплаты вычитают за какие-то бенефиты, а их потребление варьирует - например обеды - то варьирует и ежемесячное количество перечисляемых в качестве зарплаты денюх.
Или если тебе повысили брутто зарплату и ты с тех пор подзабыл, на что там она теперь кончается - на 300 или на 400..
Ок. Ты не знаешь, сколько денег на счете/счетах у тебя? Счастливый ты человек.
Апдейт. Я всегда знаю. Ибо их - немного, живу как работяга квалифицированный. Нет годовых бонусов и пр. ништяков. ВИЗА кредитка работает только раз/два в год и расходы по ней минимальны. Так что следить за движением средств легко, иногда слишком легко. Пришли - ушли... ждём след. получку.
[russian.fi, 2002-2014]