View Full Version : Оспаривать ли трудовое соглашение
Добрый день!
Солидная иностранная фирма предложила высококвалифицированную работу .
НО: удивили некоторые пункты договора: оплачиваемый больничный 9 дней (то есть минимум), уведомление работником об увольнении аж за 2 месяца, сверхурочные (при нормированных 40 часах) не оплачиваются, а типа "потом немножко отдохнёшь"....отпускных нет. Ссылки на прекрасную зарплату, которая по факту просто средняя по отрасли . При увольнении не имеешь права устроиться в фирму со сходными задачами 6 месяцев.
Непонятное неразглашение/секретность о деятельности пожизненная.
Работа хорошая, фирма престижная. стоит ли обсуждать/бороться?
Вы подписывали подобные условия договора?
Насколько принято спорить ?
Спасибо!
Viktoria-kaunis
19-09-2019, 07:42
А это законо без отпускных?
Что значит хорошая зарплата?? У вас и налог тогда по макс, на руки не так и много может получаться.
Например 3тыс или 4тыс, на руки разница в несколько сотен
Соглашение о неконкуренции на 6 месяцев - это нормально. Учитывайте, что это звучит сильно, но на самом деле там гораздо больше возможностей по дальнейшей работе.
Пожизненное НДА - это тоже естественно.
Так что у вас остаются только финансовые вопросы, так торговаться за них - это нормально и можно. Точно так же можете про разные другие бенефиты узнать, оплачивают ли проезд/парковку, и все такое. (И попытаться пробить себе добавление нужного).
Разве что 9 дней больничного - это возможно связано с их договором с их страховкой, и неменяемо.
Так что у вас остаются только финансовые вопросы, так торговаться за них - это нормально и можно. Точно так же можете про разные другие бенефиты узнать, оплачивают ли проезд/парковку, и все такое. (И попытаться пробить себе добавление нужного).
Разве что 9 дней больничного - это возможно связано с их договором с их страховкой, и неменяемо.
Спасибо!
А то, что сверхурочные не оплачиваются -разве это законно в договоре Финляндии ? (при указанной 40-часовой рабочей неделе)?
Спасибо!
А то, что сверхурочные не оплачиваются -разве это законно в договоре Финляндии ? (при указанной 40-часовой рабочей неделе)?
выглядит как обычный банк часов (työaikapankki) Сейчас в офисах почти везде так.
Про 9 дней больничного, я думаю, это то, что фирма платит, с 10 дня-КЕЛА. Во многих отраслях количество оплачиваемых работадателем дней, зависит от стажа работы, начиная с 0 и максимум 90.
Сверхурочные не платят, это во многих фирмах так. У "белых воротничков" особенно. Отгулы за переработку да, можно брать.
выглядит как обычный банк часов (työaikapankki) Сейчас в офисах почти везде так.
Про 9 дней больничного, я думаю, это то, что фирма платит, с 10 дня-КЕЛА. Во многих отраслях количество оплачиваемых работадателем дней, зависит от стажа работы, начиная с 0 и максимум 90.
Спасибо!
Поняла про “банк времени”, но:
А переработка без оплаты в договоре должна обговариваться какими-то отгулами ?
Не может же договор никак не предусматривать компенсацию в каком-то виде, если сказано, что нет денежной компенсации?
Законно ли прописывать в договоре
“ сверхурочные и работа в выходные /без указания максимальных разменов перерботки/ - без компенсации”? Какая-то компенсация ведь должна быть оговорена?
Вообще есть ли понятие отгул в финском трудовом законе// типовом договоре? ( не нашла)
Спасибо!
Поняла про “банк времени”, но:
А переработка без оплаты в договоре должна обговариваться какими-то отгулами ?
Не может же договор никак не предусматривать компенсацию в каком-то виде, если сказано, что нет денежной компенсации?
Законно ли прописывать в договоре
“ сверхурочные и работа в выходные /без указания максимальных разменов перерботки/ - без компенсации”? Какая-то компенсация ведь должна быть оговорена?
Вообще есть ли понятие отгул в финском трудовом законе// типовом договоре? ( не нашла)
скорее всего есть какой-то paikallinen sopimus (там как раз про отгулы должно быть и например про скользящий график) и на него должна быть какая-то отсылка в вашем трудовом договоре.
@@@NANA@@@
19-09-2019, 11:44
как я понимаю:
отгулы в финской системе тоже есть.
нарабатываешь сверхурочные часы и можешь брать отгул.
но,предусмотрена и компенсация естественно.
предусмотрено и...если тебя дергают на работу неожиданно(не в свой график).
наверно есть еще плюшки,о которых узнаешь только от коллег,увы(но слава Богу ,узнаешь.Иногда чисто случайно).есть пеккасен(правильно ли написала),как понимаю,за каждый отработанный месяц идет день выходного(оплачиваемого(если правильно поняла).
юлитюёвапа,это как раз выходные неоплачиваемые да сверхположенных часов.(если не предусмотрена компенсация,если вы не хотите брать выходные),тогда лучше не перерабатывать.
(то что пока вникла).
@@@NANA@@@
19-09-2019, 11:52
кстати,у меня в банке часов набежало до августа месяца на хороших 2 месяца оплаты(по моей зарплате).
перед отпуском пришлось говорить(второй раз напоминать в конторе),что не нужны мне отгулы(обсуждали с тюекаверит частенько этот вопрос).вот сейчас за пару месяцев мне их выплачивают(хотя набегают еще часы.теперь понимаю,что к зарплате плюс).
Спасибо!
Поняла про “банк времени”, но:
А переработка без оплаты в договоре должна обговариваться какими-то отгулами ?
Не может же договор никак не предусматривать компенсацию в каком-то виде, если сказано, что нет денежной компенсации?
Законно ли прописывать в договоре
“ сверхурочные и работа в выходные /без указания максимальных разменов перерботки/ - без компенсации”? Какая-то компенсация ведь должна быть оговорена?
Вообще есть ли понятие отгул в финском трудовом законе// типовом договоре? ( не нашла)
Должна быть компенсация. Раз нет денежной, значит это отгулы, например у нас именно так. Уточните у работодателя.
Если рабочее время урегулировано и вам надо отмечать приход/уход/обед и пр. то отгул называется saldovapaa.
кстати,у меня в банке часов набежало до августа месяца на хороших 2 месяца оплаты(по моей зарплате).
перед отпуском пришлось говорить(второй раз напоминать в конторе),что не нужны мне отгулы(обсуждали с тюекаверит частенько этот вопрос).вот сейчас за пару месяцев мне их выплачивают(хотя набегают еще часы.теперь понимаю,что к зарплате плюс).
Спасибо!
Меня особенно волнует, что ДОЛЖНо быть написанов трудовом договоре о сверхурочной работе - ведь может же быть просто @40 часов+ сверхурочная, которая не оплачивается» - устно доставляют, что зарплата и так дорогая (что неправда -средняя по отрасли и даже ниже).
@@@NANA@@@
19-09-2019, 12:21
Спасибо!
Меня особенно волнует, что ДОЛЖНо быть написанов трудовом договоре о сверхурочной работе - ведь может же быть просто @40 часов+ сверхурочная, которая не оплачивается» - устно доставляют, что зарплата и так дорогая (что неправда -средняя по отрасли и даже ниже).
у нас все прописано(указано ,можно почитать в договоре.он всегда на видном месте.увы,с моим знанием финского,не во все могу вникнуть.только через разжевывание мне "на пальцах" моими тюйкаверит).
мне вообще удобно:35 часов в неделю.
и когда месяца четыре назад я начала задавать вопросы напарнице уже конкретные,то выяснили,что:
лучше не переделывать договор на 40 часов в неделю,а оставить как есть.
все ,что более 35.есть переработка.
а когда получила компенсацию за "вызовы на работу"(месяца три назад),поняла какой плюс к получке и сколько потеряла денег за год "незнания" этой фишки.Практически всегда вызов на работу заставал меня на пути к границе,приходилось разворачиваться.И конечно,менять планы пока для меня не так "волнует".Сама напросилась на это(чтобы дергали),но и имею бонус какой никакой( возможность поменять график работы сама:поставила удобные часы работы.Ну и сейчас выходные поменяла.Не удобно с точки зрения нормальности выходных(суббота-воскресенье),но ребенок важнее.(о чем я сказала сразу на собеседовании).
(ну наверно у нас так принята в коллективе.С тебя требуют,но и идут навстречу.Это здорово.Я уверена)
Спасибо!
Меня особенно волнует, что ДОЛЖНо быть написанов трудовом договоре о сверхурочной работе - ведь может же быть просто @40 часов+ сверхурочная, которая не оплачивается» - устно доставляют, что зарплата и так дорогая (что неправда -средняя по отрасли и даже ниже).
Где-то в трудовом договоре должны быть оговорены правила выплаты или возмещения переработанных часов.
У нас (офис) месячная ставка с рабочими часами 38 в неделю, лишнии часы идут в так называемые "плюсовые часы", которые потом можно использовать для отгулов. Если таких часов очень много накопилось и все их невозможно использовать то можно попросить их компенсировать деньгами. Многие их используют для продления отпусков, по возможности.
Но есть и именно переработка, когда начальство срочно просит что-то делать вне рабочее время, оговаривая, что это именно ylityö, тогда идет уже оплата этих часов по часовой оплате и всякие надбавки. Но это очень редкая ситуация...
Странно, что отпускных нет. Это не противоречит ли финскому трудовому законодательству? У этой европейской компании есть Oy в Финляндии или вы будите работать на них удаленно?
Если вы в профсоюзе, обратитесь к их юристу, он вам ответит на все ваши вопросы.
Странно, что отпускных нет. Это не противоречит ли финскому трудовому законодательству?
Это не противоречит совершенно, и последнее время это встречается чаще и чаще.
Например, тот же kilpailukykysopimus (kiky) 2016 года? Как раз там, например, бюджетникам отпускные на 30% снизили.
Это не противоречит совершенно, и последнее время это встречается чаще и чаще.
Например, тот же kilpailukykysopimus (kiky) 2016 года? Как раз там, например, бюджетникам отпускные на 30% снизили.
Да, без отпускных - это теперь законно.
А вот неоговоренная компенсация за рабочее время - это как ( по закону)?
(Нет возможности сейчас идти к юристу)
Да, без отпускных - это теперь законно.
А вот неоговоренная компенсация за рабочее время - это как ( по закону)?
(Нет возможности сейчас идти к юристу)
Вот тут пишут что сверхурочные обговариваются в каждом конкретном случае. То есть когда работадатель просит задержаться то у работника есть право договариваться о компенсации. :)
https://www.tyosuojelu.fi/tyosuhde/tyoaika/lisa-jaylityot
Это не противоречит совершенно, и последнее время это встречается чаще и чаще.
Например, тот же килпаилукыкысопимус (кикы) 2016 года? Как раз там, например, бюджетникам отпускные на 30% снизили.
Да, отпускные снизили на 3 года, но не отменили же.
Вот тут пишут что сверхурочные обговариваются в каждом конкретном случае. То есть когда работадатель просит задержаться то у работника есть право договариваться о компенсации. :)
https://www.tyosuojelu.fi/tyosuhde/tyoaika/lisa-jaylityot
Спасибо, проштудирую!
Viktoria-kaunis
19-09-2019, 14:48
Спасибо, проштудирую!
Насчет сверхурочных.
Вы живете в финляндии?
Здесь как бы и не выгно , чтобы из оплачивали, многие берут часами.
Эти часы влияют на % ставку налога, и если их достаточно в год, просто получается, что если ваш час стоит предположим 30€ вам на руки, то сверхурочные могут уже как бы 20€.
Так как годовая зарплата возрастет, и налог выростет. И получается, что эти сверхуррчные как бы за бесплатно. Я знаю многих, кто не хочет брать деньгами, а как раз берут отгулами
И прям по 50 ч в неделю, вы работать не будите. Не переживайте. Просто эти часы скопите, и возьмете вых. Это ведь тоже удобно, будете чаще в отпуске.
Так же можете обговорить, сколько этих часов в мес может быть, и если в вых..это суб? Или еще и воск?
Просто за вых, за воск точно, час работы-два часа отгула, так же можете узнать час переработки=час отгула? А если раб.день уже больше 10ч, не предусмотренно ли за каждый час работы- например 1.5ч отгула. И за сколько нужно предупреждать, чтобы взять эти отгулы
Насчет сверхурочных.
Вы живете в финляндии?
Здесь как бы и не выгно , чтобы из оплачивали, многие берут часами.
Эти часы влияют на % ставку налога, и если их достаточно в год, просто получается, что если ваш час стоит предположим 30€ вам на руки, то сверхурочные могут уже как бы 20€.
Так как годовая зарплата возрастет, и налог выростет. И получается, что эти сверхуррчные как бы за бесплатно. Я знаю многих, кто не хочет брать деньгами, а как раз берут отгулами
И прям по 50 ч в неделю, вы работать не будите. Не переживайте. Просто эти часы скопите, и возьмете вых. Это ведь тоже удобно, будете чаще в отпуске.
тренно ли за каждый чы
Спасибо! Хорошая мысль!
Обговариваются с pomo переработанные часы. Я беру отгулы когда скапливается и мне надо сделать свои дела. Также у нас можно и в -40 часов уйти, а потом потихоньку отработать. Если работа в выходные, то либо двойные часы или недавно хороший бонус деньгами предлагали. Всё индивидуально.
Обговариваются с pomo переработанные часы. Я беру отгулы когда скапливается и мне надо сделать свои дела. Также у нас можно и в -40 часов уйти, а потом потихоньку отработать. Если работа в выходные, то либо двойные часы или недавно хороший бонус деньгами предлагали. Всё индивидуально.
Спасибо за ответ!
А не помните, в вашем конкретном трудовом договоре (который вы подписывали), говорится о korvaukset/ компенсации переработки - хотя бы в самом общем виде ( типа : компенсируется по отдельному соглашению, или: компенсируется свободными часами/ отгулами)?
Спасибо за ответ!
А не помните, в вашем конкретном трудовом договоре (который вы подписывали), говорится о korvaukset/ компенсации переработки - хотя бы в самом общем виде ( типа : компенсируется по отдельному соглашению, или: компенсируется свободными часами/ отгулами)?
Про какую сферу работы вообще речь?...
Спасибо за ответ!
А не помните, в вашем конкретном трудовом договоре (который вы подписывали), говорится о korvaukset/ компенсации переработки - хотя бы в самом общем виде ( типа : компенсируется по отдельному соглашению, или: компенсируется свободными часами/ отгулами)?
Думается работадатель сам вставит такой пункт о компенсации, раз он хочет только отгулами компенсировать. Если не вставить, то у работника будет право требовать компенсацию любыми предусмотренными законом способами, в том числе деньгами.
Про какую сферу работы вообще речь?...
Умственную:)
Умственную:)
Без этого в любой сфере не обойтись. :D
Умственную:)
Вопрос о том, от какого коллективного трудового соглашения отталкиваться. В какой сфере работает ваш работодатель (а не вы лично)?
Вопрос о том, от какого коллективного трудового соглашения отталкиваться. В какой сфере работает ваш работодатель (а не вы лично)?
Работодатель не опирается ни на кокой TES, только на финское законодательство ( такое бывает).
Спасибо всем ответившим! Многое прояснилось, понятнее общая ситуация с договорами.
Работодатель не опирается ни на кокой TES, только на финское законодательство ( такое бывает).
Спасибо всем ответившим! Многое прояснилось, понятнее общая ситуация с договорами.
Попросите у начальника мануал работника,если он имеется. Потому что с часами переработки и отгулами все может быть сложно. На моей работе мы можем накопить только +45 часов переработки(все остальное сгорает). Отгулы на эти часы нельзя брать в пятницу и понедельник(запрет удлинённый выходных). А в контракте тоже было прописано про отгулы/накопленные неоплаяиваемые часы.
[russian.fi, 2002-2014]