View Full Version : Трагедия в Куопио
Тут палка о двух концах. Вроде и нельзя так делать, но на самом деле родителям небезразлично с кем дружат их дети. Ведь компания, в которой состоит ребёнок, очень влияет и на поведение самого ребёнка. Стадный инстинкт силён, особенно у подростков.В том-то и дело, что по -моему глубокому убеждению, главное не "с кем", а "как".
Делить людей на плохих и хороших - это плохо пахнет.
А вот объяснять про то же самое "стадное чувство" - это и есть задача родителей.
И все таки существует какая то мистическая связь с началом октября.
3 октября в Париже глухой , тихий гражданский работник полиции зарезал 4 человек полицейских ножем.
(меч не удалось наверное пронести).
Москва, Куопио , Париж - как то все странно .....
(уже отписались... не заметил ... )
Да нет ничего странного,время такое и такой мистики будет все больше и больше.
В том-то и дело, что по -моему глубокому убеждению, главное не "с кем", а "как".
Делить людей на плохих и хороших - это плохо пахнет.
А вот объяснять про то же самое "стадное чувство" - это и есть задача родителей.
А что это даст,если рассказать ребенку про стадное чувство?
Он ведь по любому попадет под влияние толпы,если создатся ситуация.
Что бы не попадать,надо много работать над собой,а они еше дети.
Он ведь по-любому попадет под влияние толпы, если создастся ситуация.Вынуждена тебя разочаровать, Вова.
Не по-любому.
Да нет ничего странного,время такое и такой мистики будет все больше и больше.
А вот тут не согласен с вами.
Раньше как раз это было обыденно, пошел порезал кого нибудь, и во всем мире так и было.
А вот сейчас странно как то выглядит, тем более сразу в трех независимых местах примерно одинаковые поступки,
вроде даже нормальных людей.
В том-то и дело, что по -моему глубокому убеждению, главное не "с кем", а "как".
Делить людей на плохих и хороших - это плохо пахнет.
А вот объяснять про то же самое "стадное чувство" - это и есть задача родителей.
Просто вспомнила про дочку знакомых. Девочка была неуверенная в себе, а тут связалась с компанией подростков постарше, где и маты, и выпивка, и марихуана, и беспорядочный секс. Понятное дело, что родители были против такой «дружбы». На все объяснения был ответ «вы ничего не понимаете, отстаньте».
Вот и доказывала девочка себе и другим, что она крутая, других способов не придумала.
Просто вспомнила про дочку знакомых. Девочка была неуверенная в себе, а тут связалась с компанией подростков постарше, где и маты, и выпивка, и марихуана, и беспорядочный секс. Понятное дело, что родители были против такой «дружбы». На все объяснения был ответ «вы ничего не понимаете, отстаньте».
Вот и доказывала девочка себе и другим, что она крутая, других способов не придумала.
Вот тут главное "неуверенная в себе" а такое случается от чрезмерной опеки со стороны родителей. А вот где черта нормальной опеки и чрезмерной, не скажу.
Просто вспомнила про дочку знакомых. Девочка была неуверенная в себе, а тут связалась с компанией подростков постарше, где и маты, и выпивка, и марихуана, и беспорядочный секс. Понятное дело, что родители были против такой «дружбы». На все объяснения был ответ «вы ничего не понимаете, отстаньте».
Вот и доказывала девочка себе и другим, что она крутая, других способов не придумала.Ну так тут уже что-то было упущено.
Почему девочка была неуверенная в себе?
Зачем ей надо было что-то кому-то доказывать?
Ну так тут уже что-то было упущено.
Почему девочка была неуверенная в себе?
Зачем ей надо было что-то кому-то доказывать?
Упущено конечно, другие дети в семье в себе уверены и с подобными компаниями не связались. Воспитывали вроде одинаково, а результаты разные.
Вынуждена тебя разочаровать, Вова.
Не по-любому.
Ну естественно запретили ходить на большие тусовки,массовые гуляния,концерты и т.п.,обьяснив,что там тебе будет плохо.
Но услушать,но не пережить-это одно и тоже,что не услышать.
Можно избежать,но это ведь не значит,что ребенок совершенный и правильный.
На то они и дети,что бы учиться в жизни с 0,всему,что им уготовано судьбой.
На себе проверял в 30 лет,влияние толпы,невозможно (даже зная об этом) избежать.
Ну естественно запретитили(вдолбить)что не ходи на большие тусовки,массовые гуляния,концерты и т.п.
Можно избежать,но это ведь не значит,что ребенок совершенный и правильный.
На то они и дети,что учиться в жизни с 0,всему,что им надо.
На себе проверял в 30 лет,влияние толпы,невозможно (даже зная об этом) избежать.
Только в толпе всегда есть вожак-лидер, и вообще то любой нормальный стремится им стать. И в этом случае не толпа влияет на тебя, а ты на толпу. Тоже из личного опыта. :)
Ну естественно запретили(вдолбить)что не ходи на большие тусовки,массовые гуляния,концерты и т.п.Это как раз неестественно.На то они и дети, чтобы учиться в жизни с 0, всему, что им надо.Вот это естественно.На себе проверял в 30 лет, влияние толпы, невозможно (даже зная об этом) избежать.А я в 16 лет смогла не пойти с "толпой".
Поэтому не надо говорить, что что-то невозможно только потому, что это для тебя оказалось невозможным.
Ну естественно запретитили(вдолбить)что не ходи на большие тусовки.
На себе проверял в 30 лет,влияние толпы,невозможно (даже зная об этом) избежать.
Переведи выделенное.
Ты слабый. Но можно было попробовать донести до толпы основы твоего учения бдзынь, несущего свет :)
Это как раз неестественно.Вот это естественно.А я в 16 лет смогла не пойти с "толпой".
Поэтому не надо говорить, что что-то невозможно только потому, что это для тебя оказалось невозможным.
Никогда не ходила на концерты,хоккей,футбол?
Ну тогда и такое возможно,если сидеть дома,а мамка стерегет для будушего мужа.
Но ведь ,как получить опыт жизни,если сидеть дома?
По книжкам жизнь не пережить.
Vavilen, у тебя русский язык родной?
Али как?
Что-то ты вообще написанного не понимаешь.
За сим с тобой раскланиваюсь вести беседу.
puppetman79
05-10-2019, 01:44
Я бы вообще слово "воспитание" употреблял как можно реже. Это слово предполагает что человек, ребенок, это такая однородная масса типа глины из которой при правильной технологии, температуре и влажности обязательно должен получиться некий "правильный" обьект. А если не получился - плохо воспитывали.
по сути не важно каким словом вы назовете процесс воздействия окружающей среды на формирование личности, взглядов и тп человека. подразумевается, что в обычной семье большую часть времени (по крайней мере в раннем возрасте, когда в "пустой сосуд" закладываются основы) с ребенком общаются (воздействуют) его родители. но конечно же воздействуют на него не только они. и даже не только люди. и даже не только живые объекты.
так что я вовсе не хотел употребляя слово "воспитание" свести все к банальному "дяди и тети учат жизни малыша".
и вы верно заметили про правильность. под этим словом обычно понимают некие нормы морали. которая опять же придумана людьми и не является константой. можно вспомнить, что еще несколько столетий назад женщины не считались людьми. а через сто лет может в тренде будет съедать родителей после смерти.
puppetman79
05-10-2019, 01:51
Именно. Да и как при этом обьяснить, что при одинаковом воспитании, в одной семье, одними родителями, всё равно из детей получаются разные личности?
см ответ петтеру выше. потому что (если даже убрать генетику) в этом процессе принимают участие не только родители. и даже родители по отношению к разным объектам могут вести себя по разному.
думаю, если проводить эксперимент в сферическом вакууме, где близнецам будет закладываться все параллельно и одинаково - велика вероятность, что личности тоже будут похожи.
puppetman79
05-10-2019, 01:56
К примеру возьмем утверждение: "врать не хорошо". Давайте попробуем убедить ребенка, что врать не хорошо. Он вполне поверит, все отлично. Пока не узнает, что врут все, включая его собственных родителей (а это медицинский факт). И когда он об этом узнает, под сомнение будет поставлено не только "врать не хорошо", но и все другие социальные нормы. Худший вариант - ребенок по прежнему бедет считать что врать не хорошо. Это приведет к его конфликту с окружением рано или поздно.
Отсюда кстати видно, что постулат "врать нехорошо" из этической нормы давно и успешно превращен в инструмент контроля детей родителями.
имхо, никакой нормальный родитель не будет безапеляционно утверждать своим детям, что врать нехорошо. понятное дело, что сразу (особенно малому дите) не получится объяснить все нюансы процесса обмана и вообще лексикологии слова "врать". и придется выдавать информацию порциями, по мере взросления.
puppetman79
05-10-2019, 02:04
В том-то и дело, что по -моему глубокому убеждению, главное не "с кем", а "как".
Делить людей на плохих и хороших - это плохо пахнет.
А вот объяснять про то же самое "стадное чувство" - это и есть задача родителей.
вот вам ситуация - вашей дочери интересно находиться в компании парней наркоманов, ведущих веселый и активный образ жизни - они по ночам воруют лекарства из аптек, "освобождают товары из рабства продавцов", готовят покушение на известного политика-бизнесмена, который лоббирует интересы застройщиков и позволяет спилить заповедный лес. а еще они колются, безбожно пьют и трахаются.
причем все это ужасно интересно вашей дочери и она бежит туда после учебы как на праздник.
ваши действия?
puppetman79
05-10-2019, 02:12
А я в 16 лет смогла не пойти с "толпой".
Поэтому не надо говорить, что что-то невозможно только потому, что это для тебя оказалось невозможным.
очень интересно разобрать ситуацию. если не секрет, расскажите хотя бы в общих чертах про "смогла не пойти".
а то часто бывает, что некоторые думают о пределе, это когда их обзовут нехорошим словом. и они переступают через это и "не идут за толпой". им даже в голову не приходит, что где-то за несогласие с толпой могут просто покалечить, изнасиловать, а потом сжечь. или расстрелять у стенки без всякого суда. а то и еще похуже. история дает много ужасных примеров.
~aurinko~
05-10-2019, 02:20
вот вам ситуация - вашей дочери интересно находиться в компании парней наркоманов, ведущих веселый и активный образ жизни - они по ночам воруют лекарства из аптек, "освобождают товары из рабства продавцов", готовят покушение на известного политика-бизнесмена, который лоббирует интересы застройщиков и позволяет спилить заповедный лес. а еще они колются, безбожно пьют и трахаются.
причем все это ужасно интересно вашей дочери и она бежит туда после учебы как на праздник.
ваши действия?
Вот это я зашла перед сном:)
Если о убийце, о котором тема. Его отец и мать медработники. Эта информация из новостей. Ещё до этого читала на финском форуме, что его отец работает в психиатрическом отделении. Его брат по-моему водитель скорой. И никто не заметил, что с парнем что-то не так.
В новостях написали, что убийца хорошо учился. После лукио поступил в амк. Сначала и там хорошо учился, потом оценки стали хуже. Через какое-то время он бросил учёбу.
Вместо того, чтобы продолжить учёбу в амк, он пошёл в ПТУ. В амк с ним в группе училось много иностранцев. Среди них много русских и из Финляндии и из России. Теперь он убил девушку из Украины. Когда полиция скажет что это совпадение?
почему случилось? ответ прост: Капитализм.
KALAMIES
26-10-2019, 15:36
почему случилось? ответ прост: Капитализм.
На аве у тебя очки и одёжка нифига не коммунистами куплена.
Сам капиталист.
После Куопио в стране были приспущены флаги. Событие получило нехилый общественный отклик и вопрос на миллион: как так вышло, и что делать.
Сравниваю. Вчера в поселке Горный в Забайкалье рядовой расстрелял 8 человек. Подозревают неуставные отношения и нервно-психическое расстройство. Так вот событие даже не в топе новостей. Минобороны защищает честь мундира, телевиденье не желает портить негативчиком пятничный вечер, и всем на все плевать. Фигово это все, неправильно
Lentochka
26-10-2019, 19:17
После Куопио в стране были приспущены флаги. Событие получило нехилый общественный отклик и вопрос на миллион: как так вышло, и что делать.
Сравниваю. Вчера в поселке Горный в Забайкалье рядовой расстрелял 8 человек. Подозревают неуставные отношения и нервно-психическое расстройство. Так вот событие даже не в топе новостей. Минобороны защищает честь мундира, телевиденье не желает портить негативчиком пятничный вечер, и всем на все плевать. Фигово это все, неправильно
Телевизор не смотрела, но висит эта новость третьим пунктом на Яндексе целый день. В интернет сейчас не заглядывают разве что древние старички и алкоголики, так что все уже ознакомились, ничего минобороны не прячет.
...Вчера в поселке Горный в Забайкалье рядовой расстрелял 8 человек. Подозревают неуставные отношения и нервно-психическое расстройство. Так вот событие даже не в топе новостей. Минобороны защищает честь мундира, телевиденье не желает портить негативчиком пятничный вечер, и всем на все плевать. Фигово это все, неправильно
Неправда. Говорили об этом происшествии вчера вечером по Первому в программе Время. Говорили и по другим центральным российским ТВ-каналам.
Неправда. Говорили об этом происшествии вчера вечером по Первому в программе Время. Говорили и по другим центральным российским ТВ-каналам.
Ну-ну, и чего говорили? Смаковали подробности? Может, Шойгу собрал прессуху и кается, или общественная палата и спч занялись наконец армией?
Разве здесь в новостях "смаковали" подробности или министр образования "каялся" перед прессой после трагедии в Куопио?
Разве здесь в новостях "смаковали" подробности или министр образования "каялся" перед прессой после трагедии в Куопио?
В школах, в тч в куопио вроде как дедовщины нет, но твоя точка зрения мне в принципе очевидна, я об этом и написал: че вы хотите, везде так. "Проехали-забыли".
...Минобороны защищает честь мундира... Фигово это все, неправильно
"Военные сообщили, что солдат-срочник в Забайкалье мог убить сослуживцев из-за дедовщины"
https://snob.ru/news/184423/
puppetman79
26-10-2019, 20:59
В школах, в тч в куопио вроде как дедовщины нет, но твоя точка зрения мне в принципе очевидна, я об этом и написал: че вы хотите, везде так. Проехали-забыли.
дедовщины в русском понимании может и нет, но вот свой буллинг в старших классах - наверняка присутствует. по крайней мере я не раз слышал истории о разборках среди старшеклассников, и на национальной почве тоже.
"Военные сообщили, что солдат-срочник в Забайкалье мог убить сослуживцев из-за дедовщины"
https://snob.ru/news/184423/
В данном контексте термин "военные" обозначает анонимного собеседника. А вот в следующем абзаце дается официальная позиция МО, но мы, понятное дело, вторые абзацы не читаем:
в Минобороны официально заявили, что причиной действий молодого человека мог стать нервный срыв, который произошел по личным обстоятельствам, не связанным с военной службой.
похоже, что дело не в личной жизни и никакой не дедовщине, а сочетании двух факторов: особенностей психики рядового и издевательств его командира. Всего 4 месяца от призыва
дедовщины в русском понимании может и нет, но вот свой буллинг в старших классах - наверняка присутствует.
Буллинг как социальный феномен везде присутствует, только вот одни с ним пытаются бороться, а другие не замечают.
brodaga @ po zizni @
26-10-2019, 22:39
В данном контексте термин "военные" обозначает анонимного собеседника. А вот в следующем абзаце дается официальная позиция МО, но мы, понятное дело, вторые абзацы не читаем:
похоже, что дело не в личной жизни и никакой не дедовщине, а сочетании двух факторов: особенностей психики рядового и издевательств его командира. Всего 4 месяца от призыва
Ты , коллега , срочную ведь не служил ? Не - в укор , а просто констатация факта ... Начало службы - наиболее сложный период времени . Адаптация . Приходится отвыкать от того , что ты - самостоятельный человек , приходится подчиняться . Это - сложно . Мог и сорваться .
Кстати , согласно устава , к примеру , письма из дома накануне выхода в наряд \ в караул , на руки не дают . Мало ли какое письмо могло попасть в руки ему . А если и командир - не Макаренко ... А они - командиры , далеко не все - Макаренко . Хотя , по уму , и должны быть .
. Приходится отвыкать от того , что ты - самостоятельный человек , приходится подчиняться . Это - сложно . Мог и сорваться .
Там про его командира такое написали, что я удивляюсь, как его раньше не пристрелили.
Ты , коллега , срочную ведь не служил ?
Не, я ж в институте был. Из всей армии практика на танковом полигоне, да полтора месяца сборов под рязанью.
brodaga @ po zizni @
27-10-2019, 11:08
Там про его командира такое написали, что я удивляюсь, как его раньше не пристрелили.
Вот и я - о том , что командиры - они разные бывают ...
Бываю люди , что в военные училища чисто случайно попадают . Я с такими общался . Прикинь : нормальный цивилизованный человек в результате жизненных обстоятельств оказывается в полной ж ... - монголо-китайско-советская граница ( р-н ст. Наушки ) . Жить - в казарме вместе с солдатами . Из развлечений - ежевечерняя совместная офицерская пьянка во главе с ком.полка , который уже давно понял , что карьера не удалась . Женщины ... Ну , лучше медведицу попытаться поймать ... А если гарнизон совсем маленький ? И этот обиженный судьбой командир - местный бог , царь и земский начальник ? И проверка грядёт ... И башка болит ... И " оторваться " есть на ком ...
Во , картину нарисовал ! Самому жутко стало :)
[russian.fi, 2002-2014]