View Full Version : Загадка
Здравствуйте! Кто знает зачем такие рукава?
Здравствуйте! Кто знает зачем такие рукава?
А рукава на первой или на второй фотографии?
Я считаю, что невидимые рукава нужны, чтобы грязи на манжетах не было видно.
Угадал?
@@@NANA@@@
16-10-2019, 19:24
у нас на работе выводили на улицу,когда красили или что-то бетонное разбирали.(потому что место.где идет ремонт огорожено от остального пространства.запаха мы не чувствовали и пыли не видели)
brodaga @ po zizni @
16-10-2019, 20:55
А , может , у них там кондиционеры стоЯт . А " рукав " - для вывода горячего воздуха .
Видимо, в доме было повреждение водой. В этом случае используется механический метод выдувания воздуха через пластиковые трубы, при этом идет высушивание конструкций и помещений.
Видимо, в доме было повреждение водой. В этом случае используется механический метод выдувания воздуха через пластиковые трубы, при этом идет высушивание конструкций и помещений.
Так для чего такие длинные? Достаточно было бы метровой длины.
Так для чего такие длинные? Достаточно было бы метровой длины.
Скорее всего - использовали стандартные, длинные- не короткие, хватит при любом планировании квартир.
Скорее всего - использовали стандартные, длинные- не короткие, хватит при любом планировании квартир.
Это не тпубы, а полиэтиленовые мешки, завязанные на конце и надутые
Финны придумали, но для чего, это должен спец знать, кто наверное ремонтами или строительством в фин занимается, видно что в малую створку окна вставлена панель фольгированная, можно предположить что на ней конденсат собирается и стекает в мешок, возможно обои сохнут?
Много раз видел такие мешки,всегда думал,что так строители сушат комнаты,регулируя поток воздуха,маленький сквозняк.
Повидиму в квартире стоят сушильные агрегаты,вентиляция.
Но это лишь личные догадки.
фитюлька
17-10-2019, 10:41
а вы заметили, чем ниже этаж, тем рукав короче и короче)?
а вы заметили, чем ниже этаж, тем рукав короче и короче)?
Потому что мешки завязывали из окна первого этажа
, видно что в малую створку окна вставлена панель фольгированная, можно предположить что на ней конденсат собирается и стекает в мешок, возможно обои сохнут?
А зачем собирать конденсат, что в нем такого ценного?
Куйваконе работает по другому, конденсат образуется на поверхности охладителя и течет на поддон, а оттуда в трубку.
Ну и последнее: кто клеит обои одновременно на трех этажах?
Потому что мешки завязывали из окна первого этажа
Потому что в сильно разреженном воздухе тяжелее работать?
Здравствуйте! Кто знает зачем такие рукава?
Вытяжка принудительная. Пыль, запах при ремонте отводит. Рукав может идти из любого помещения в здании, и что бы в соседние окна это не летело делают подлиннее конец. Эффекта мало, но так принято.
Вытяжка принудительная. Пыль, запах при ремонте отводит. Рукав может идти из любого помещения в здании, и что бы в соседние окна это не летело делают подлиннее конец. Эффекта мало, но так принято.
Вы это знаете? Зачем тогда конец завязан?
А зачем собирать конденсат, что в нем такого ценного?
Куйваконе работает по другому, конденсат образуется на поверхности охладителя и течет на поддон, а оттуда в трубку.
Ну и последнее: кто клеит обои одновременно на трех этажах?
Собирать. что бы на фасад не тек, возможно капремонт или новый дом...
Вы это знаете? Зачем тогда конец завязан?
Там дырка есть рядом с узлом. Диаметр дырки рассчитан инженерами так что на 3-й скорости вентилятора рукав принимает перпендикулярное к стене положение и тем самым несвежий воздух отводится на максимальное от форточек жильцов расстояние.
Хотя, может быть на фото отвод пуков от диванов тех кто удалённо, сверхурочно трудится. Возможен и такой вариант.
у нас на работе выводили на улицу,когда красили или что-то бетонное разбирали.(потому что место.где идет ремонт огорожено от остального пространства.запаха мы не чувствовали и пыли не видели)
именно такие рукава были?
Там дырка есть рядом с узлом. Диаметр дырки рассчитан инженерами так что на 3-й скорости вентилятора рукав принимает перпендикулярное к стене положение и тем самым несвежий воздух отводится на максимальное от форточек жильцов расстояние.
Вы это знаете или предполагаете?
@@@NANA@@@
17-10-2019, 13:35
именно такие рукава были?
именно такие.
(два раза ставили за это лето(как начали реконструкцию на работе.это те,что на виду были.скорее всего и в "невидимой части(куда мы не ходили,ибо перекрыто было все) тоже выводились).
@@@NANA@@@
17-10-2019, 13:37
что вас так озадачило?
(хотя я тоже столкнулась воочию в первый раз на работе).
что вас так озадачило?
(хотя я тоже столкнулась воочию в первый раз на работе).
Спасибо! На работе приточная вентиляция есть?
Вы это знаете или предполагаете?
Зайдите туда и спросите. На счёт инженеров это я пошутил.
Собирать. что бы на фасад не тек, возможно капремонт или новый дом...
конденсат сливают в канализацию, это ж вода.
насчет вентиляции помещений еще раз скажу - пакеты завязаны на концах. вы когда нибудь пробовали дуть в трубу, закрытую с другого конца?
конденсат сливают в канализацию, это ж вода.
насчет вентиляции помещений еще раз скажу - пакеты завязаны на концах. вы когда нибудь пробовали дуть в трубу, закрытую с другого конца?
Mатериал же может и пропускать воздух, и использоваться как фильтр, для сдержания более мелких частиц.
Например, при ремонтах где есть асбест.
конденсат сливают в канализацию, это ж вода.
насчет вентиляции помещений еще раз скажу - пакеты завязаны на концах. вы когда нибудь пробовали дуть в трубу, закрытую с другого конца?
Я же написал, там есть дыры выше узла. Воздух выходит в них, а какие то крупные частицы пыли скапливаются внутри, рядом с узлом, затем удобно выкинуть и ничего не попадёт на землю. Вариантов множество бывает. Это самый лёгкий, для простого ремонта и больше для вида правильности технологии работ сделано.
Mатериал же может и пропускать воздух, и использоваться как фильтр, для сдержания более мелких частиц.
Например, при ремонтах где есть асбест.
Да, скорее всего это не полиэтилен а какая то мембранная ткань, которая работает как фильтр.
Mатериал же может и пропускать воздух, и использоваться как фильтр, для сдержания более мелких частиц.
Например, при ремонтах где есть асбест.
Может. Только на фото - полиэтилен. Асбестовый пылесос и так оборудован фильтром. Если задаться целью удалить и воздух, придется подключть к пылесосу длинный шланг или рукав, только конец должен быть открытым. И для этого не надо мастерить крышки на окнах из пенополиуретана.
Да, скорее всего это не полиэтилен а какая то мембранная ткань, которая работает как фильтр.
Я думаю там все же на окнах стоят фильтры, как и написали, в узле, а мешки эти на всяких случай)
Но я видела такие рукава и раньше, обычно при удаление асбеста. Не углублялась в тему безопасного удаления асбеста.
Я же написал, там есть дыры выше узла. Воздух выходит в них
Да, скорее всего это не полиэтилен а какая то мембранная ткань, которая работает как фильтр.
Мне кажется, или первое утверждение противоречит второму?
И это точно полиэтилен. На него мешки похожи, а на suodatinkangas - непохожи. и она не надуется
Мне кажется, или первое утверждение противоречит второму?
И это точно полиэтилен. На него мешки похожи, а на suodatinkangas - непохожи. и она не надуется
Если полиэтилен, то есть дыры, и мне кажется они даже видны на фото чуть выше узла.
Если мембрана, то в зависимости от плотности ткани и силы вентилятора она может хоть перпендикулярно стене надуться.
@@@NANA@@@
18-10-2019, 00:56
Спасибо! На работе приточная вентиляция есть?
вот чесн чесн.
даже не может прийти в голову,зачем вы так подробно выясняете.
у нас есть вентиляция(что естественно на производствах,которые расположены в больших помещениях.ее пруд пруди).
такое впечатление,что вы учитесь и выясняете ответ на заданную тему.
вот чесн чесн.
даже не может прийти в голову,зачем вы так подробно выясняете.
у нас есть вентиляция(что естественно на производствах,которые расположены в больших помещениях.ее пруд пруди).
такое впечатление,что вы учитесь и выясняете ответ на заданную тему.
Внедрить хочу у нас...
@@@NANA@@@
18-10-2019, 11:22
Внедрить хочу у нас...
не плохая идея.
(но не забывайте,что это временное сооружение).
не плохая идея.
(но не забывайте,что это временное сооружение).
теперь осталось найти документацию
теперь осталось найти документацию
Ну вот первая в гугле ссылка.
http://m.fi.sj-filter.com/air-filter/air-filter-bag/dust-filter-bag.html
теперь осталось найти документацию
Для какого процесса? То, о чём говорила Зайчик, выглядит так:
https://a.radikal.ru/a37/1910/58/7784f06dca9ft.jpg (https://a.radikal.ru/a37/1910/58/7784f06dca9f.png)
Ну вот первая в гугле ссылка.
http://m.fi.sj-filter.com/air-filter/air-filter-bag/dust-filter-bag.html
это фильтры, но спасибо!
это фильтры, но спасибо!
Откуда фотка? Если были бы координаты дома, можно было бы угадать что там делают. Или качественней фотку и прочитать что написано на форточке откуда эти пакеты торчат. :)
Откуда фотка? Если были бы координаты дома, можно было бы угадать что там делают. Или качественней фотку и прочитать что написано на форточке откуда эти пакеты торчат. :)
Petteri прав:
Rakenteita tiivistettäessä rakennuksen vuotoilmaluku voidaan selvittää tiiveysmittalaittein ennen ja jälkeen sisäilmakorjauksen. Vuotoilmareittejä tutkittaessa ja korjattaessa on eduksi hyvä rakennusfysiikan tuntemus. Käytämme töiden edetessä merkkisavulaitetteita, jotta vuotoreitit voidaan paikallistaa ja korjata.
При герметизации конструкций количество воздуха в помещении, вызываемое утечкой, можно определить с помощью приборов до и после ремонта воздуха в помещении. Хорошие знания строительной физики полезны при исследовании и ремонте утечек воздушных трасс. В работе мы используем технический дым для обнаружения мест утечек и их последующего устранения .
На этом снимке лучше видно: рукава из полиэтилена без усиления, надуты воздухом и хорошо завязаны
https://d.radikal.ru/d34/1910/09/5966828701ec.png
Petteri прав:
Rakenteita tiivistettäessä rakennuksen vuotoilmaluku voidaan selvittää tiiveysmittalaittein ennen ja jälkeen sisäilmakorjauksen. Vuotoilmareittejä tutkittaessa ja korjattaessa on eduksi hyvä rakennusfysiikan tuntemus. Käytämme töiden edetessä merkkisavulaitetteita, jotta vuotoreitit voidaan paikallistaa ja korjata.
При герметизации конструкций количество воздуха в помещении, вызываемое утечкой, можно определить с помощью приборов до и после ремонта воздуха в помещении. Хорошие знания строительной физики полезны при исследовании и ремонте утечек воздушных трасс. В работе мы используем технический дым для обнаружения мест утечек и их последующего устранения .
На этом снимке лучше видно: рукава из полиэтилена без усиления, надуты воздухом и хорошо завязаны
https://d.radikal.ru/d34/1910/09/5966828701ec.png
Вы бы сразу ссылку давали, а не мутные фотографии. Например так -
http://blowerdoor.kiev.ua/finland-airtightness/
Допустим накачали воздух, пустили дым, рукав этот надулся (зачем?, только как индикатор того что внутри избыточное давление?) и что вы увидите в случае многоквартирного панельного дома как на фото вверху темы?? То что старый стеклопакет надо менять это и так понятно. Смотреть пойдёт ли дым в соседние квартиры? Если трещины есть то они и так обычно видны, без дыма.
Вы бы сразу ссылку давали, а не мутные фотографии. Например так -
http://blowerdoor.kiev.ua/finland-airtightness/
Допустим накачали воздух, пустили дым, рукав этот надулся (зачем?, только как индикатор того что внутри избыточное давление?) и что вы увидите в случае многоквартирного панельного дома как на фото вверху темы?? То что старый стеклопакет надо менять это и так понятно. Смотреть пойдёт ли дым в соседние квартиры? Если трещины есть то они и так обычно видны, без дыма.
Я думаю, что в доме на снимке ТС нет аэродвери. Давление, как избыточное, так и пониженное, осуществляется
вентилятором, стоящим на полу в квартире. Помнится, когда жили в многоэтажке , соседи снизу курили в спальне под нами, в нашей было не продохнуть. Вы даже не знаете современных требований к герметичности зданий и пр.
Вас надо порекомендовать в строительную фирму, раз вы такой глазастый, сэкономят на дорогом оборудовании. Немутные фотографии ищите самостоятельно.
Я думаю, что в доме на снимке ТС нет аэродвери. Давление, как избыточное, так и пониженное, осуществляется
вентилятором, стоящим на полу в квартире. Помнится, когда жили в многоэтажке , соседи снизу курили в спальне под нами, в нашей было не продохнуть. Вы даже не знаете современных требований к герметичности зданий и пр.
Вас надо порекомендовать в строительную фирму, раз вы такой глазастый, сэкономят на дорогом оборудовании. Немутные фотографии ищите самостоятельно.
Мать, ты издеваешься, да?, кульки то зачем завязанные из окна при этом?
То что над кульком видно? Чтоб это привезти, вырезать и вставить в окно много время надо, ради чего?
В гугле вашего фото нет, откуда стащили, к чему оно вообще?
Мать, ты издеваешься, да?, кульки то зачем завязанные из окна при этом?
То что над кульком видно? Чтоб это привезти, вырезать и вставить в окно много время надо, ради чего?
В гугле вашего фото нет, откуда стащили, к чему оно вообще?
Любуйтесь, заодно обогатитесь некоторыми знаниями о предмете обсуждения.
https://www.parmatic.fi/referenssit-sisailmakorjaukset
....Допустим накачали воздух, пустили дым, рукав этот надулся (зачем?, только как индикатор того что внутри избыточное давление?) и ......
А если не накачали, а выкачали? Что думаешь, "сынок"? Вообще, вся ситуация с твоими ответами напоминает :" А Баба Яга против".
Любуйтесь, заодно обогатитесь некоторыми знаниями о предмете обсуждения.
https://www.parmatic.fi/referenssit-sisailmakorjaukset
А если не накачали, а выкачали? Что думаешь, "сынок"? Вообще, вся ситуация с твоими ответами напоминает :" А Баба Яга против".
А теперь посмотрите сюда, 1 и 4 фото.
https://www.parmatic.fi/referenssit-rakennussaneeraus#sisalto
В первом случае пилят, во втором красят.
А теперь посмотрите сюда, 1 и 4 фото.
https://www.parmatic.fi/referenssit-rakennussaneeraus#sisalto
В первом случае пилят, во втором красят.
Вопрос-то о завязанных и висящих из окон рукавов. На ваших alipaineistajat c фильтрами HEPA для очистки и вывода воздуха скорее всего прямо на улицу.
О выделенном. На вопрос ответил директор parmatic: фото старое, почему завязаны и висят не знает, единственное, в чём уверен- это связано с alipaine
Вопрос-то о завязанных и висящих из окон рукавов. На ваших alipaineistajat c фильтрами HEPA для очистки и вывода воздуха скорее всего прямо на улицу.
О выделенном. На вопрос ответил директор parmatic: фото старое, почему завязаны и висят не знает, единственное, в чём уверен- это связано с alipaine
И кто из нас Баба-Яга?
И причём здесь тест на герметичность?
Принудительная вытяжка создаёт понижение давления, поэтому запахи, пыль не распространяются в соседние помещения. Можете перечитать мои сообщения в этой теме, мне лень всё заново писать. Рукава завязаны, но есть дыры до узла, так что воздух выходит, и при этом сам воздуховод выглядит как будто надутый.
Приглядитесь, на вашем фото левый рукав тоже разорван посередине слева, оттуда выходит воздух, если сделать дыру больше рукав будет мотаться, перекручиваться, затрудняя выход воздуха.
И кто из нас Баба-Яга?
И причём здесь тест на герметичность?
Принудительная вытяжка создаёт понижение давления, поэтому запахи, пыль не распространяются в соседние помещения. Можете перечитать мои сообщения в этой теме, мне лень всё заново писать. Рукава завязаны, но есть дыры до узла, так что воздух выходит, и при этом сам воздуховод выглядит как будто надутый.
Лень читать. Ссылка у вас была и на мембрану , и на тряпошный фильтр, и на "надували", и на аэродверь.
Лень читать. Ссылка у вас была и на мембрану , и на тряпошный фильтр, и на "надували", и на аэродверь.
Петтери прав был? Нужен такой рукав из окна при тестах на герметичность?
Петтери прав был? Нужен такой рукав из окна при тестах на герметичность?
Конечно нужен. Для воздуха. Все остальные дыры герметизируют. Если у вас нет аэродвери, или её невозможно установить, чем вы её можете заменить? ( вентиляторы раньше устанавливали на окнах, гласит предание) .
" запахи, пыль не распространяются в соседние помещения.(с) то есть ремонт. Прежде ремонта делают тест на герметичность, чтобы знать, где ремонтировать, не все же имеют орлиные глаза, да и rakennusmääräykset имеются, постоянно меняющиеся, например в области требований к энергосбережению.
Конечно нужен. Для воздуха. Все остальные дыры герметизируют. Если у вас нет аэродвери, или её невозможно установить, чем вы её можете заменить? ( вентиляторы раньше устанавливали на окнах, гласит предание) .
" запахи, пыль не распространяются в соседние помещения.(с) то есть ремонт. Прежде ремонта делают тест на герметичность, чтобы знать, где ремонтировать, не все же имеют орлиные глаза, да и rakennusmääräykset имеются, постоянно меняющиеся, например в области требований к энергосбережению.
Абаждите, вы же воздух закачивать собирались, чтоб дым пускать и смотреть куда он выходит. Как через этот длинный завязанный рукав можно это сделать? Если выкачивать воздух через рукав, это я понимаю, но как тогда "знать, где ремонтировать"?? У меня ещё много вопросов, пишите исчо.
Абаждите, вы же воздух закачивать собирались, чтоб дым пускать и смотреть куда он выходит. Как через этот длинный завязанный рукав можно это сделать? Если выкачивать воздух через рукав, это я понимаю, но как тогда "знать, где ремонтировать"?? У меня ещё много вопросов, пишите исчо.
Это вы собирались закачивать. Дым пускают из переносного приборчика, как видно и на вашем видео с рекламой аэродвери. День вопросов и ответов закончился. Вам домашнее задание: sisäilman korjaukset ja korjausrakentaminen. Кстати, в многоэтажном доме , как на снимке ТС, то, что для одной квартиры внутри, для другой - снаружи.
Это вы собирались закачивать. Дым пускают из переносного приборчика, как видно и на вашем видео с рекламой аэродвери. День вопросов и ответов закончился. Вам домашнее задание: sisäilman korjaukset ja korjausrakentaminen. Кстати, в многоэтажном доме , как на снимке ТС, то, что для одной квартиры внутри, для другой - снаружи.
Тоесть в одной квартире делаем пониженное давление, а дым пускаем в соседних. И если угловая квартира или верхний этаж тогда Карлссон с улицы кадилом дымит?
Вы просто запутались в словах, alipaineistus и sisäilmakorjaukset они не об одном процессе. Первое слово относится к охране труда и безопасности окружающих, если ремонт в здании где в этот момент живут или находятся люди. Надо делать принудительно вытяжку и изолировать ремонтируемое помещение. Второе слово это вид ремонтных работ, целью которых является исправление состава воздуха в помещении, например из за плесени, влажности и тд.
Тоесть в одной квартире делаем пониженное давление, а дым пускаем в соседних. И если угловая квартира или верхний этаж тогда Карлссон с улицы кадилом дымит?
Вы просто запутались в словах, alipaineistus и sisäilmakorjaukset они не об одном процессе. Первое слово относится к охране труда и безопасности окружающих, если ремонт в здании где в этот момент живут или находятся люди. Надо делать принудительно вытяжку и изолировать ремонтируемое помещение. Второе слово это вид ремонтных работ, целью которых является исправление состава воздуха в помещении, например из за плесени, влажности и тд.
Понимаю что оспаривать приведённые примеры легче чем самому высказать предположение для чего эти надутые мешки.
Это как бы вопрос темы. Какие ваши предположения? Ну и похожие ссылки с фотками. Одна ссылка была, но мешков там не видно. Вторая именно с фильтрами матерчатами, ни как не пластиковые.
Понимаю что оспаривать приведённые примеры легче чем самому высказать предположение для чего эти надутые мешки.
Это как бы вопрос темы. Какие ваши предположения? Ну и похожие ссылки с фотками. Одна ссылка была, но мешков там не видно. Вторая именно с фильтрами матерчатами, ни как не пластиковые.
В первых сообщения написал и на вопросы ответил. Но сказали что нет и Петтери прав. Ну я решил потроллить.
https://www.rakennuskone.fi/osastointi-ja-alipaineistus/
Там где ilma ulos висит этот мешок, это окончание воздуховода. Когда ящик работает он надувается и через отверстия воздух выходят на каком то расстоянии от стены, что бы в соседние окна дрянь не летела. Но вариантов исполнения может быть множество, зависит какой ремонт.
.....
Вы просто запутались в словах, alipaineistus и sisäilmakorjaukset они не об одном процессе. Первое слово относится к охране труда и безопасности окружающих, если ремонт в здании где в этот момент живут или находятся люди. Надо делать принудительно вытяжку и изолировать ремонтируемое помещение. Второе слово это вид ремонтных работ, целью которых является исправление состава воздуха в помещении, например из за плесени, влажности и тд.
Я ни в чём не путаюсь, и никогда не утверждала, что alipaineistus и sisäilmakorjaukset являются одним процессом. Он троллит.....
.....
.... Первое слово относится к охране труда и безопасности окружающих, если ремонт в здании где в этот момент живут или находятся люди. [B]Надо делать принудительно вытяжку и изолировать ремонтируемое помещение. ......
Мать, ты издеваешься, да?, кульки то зачем завязанные из окна при этом?
То что над кульком видно? Чтоб это привезти, вырезать и вставить в окно много время надо, ради чего?
В гугле вашего фото нет, откуда стащили, к чему оно вообще?.
Уж про мембрану молчу,. Мембрана, кстати, пропускает воздух и пар. Никакая дрянь не должна лететь вместе с выходящим воздухом, он должен соответствовать нормам. Даже свою ссылку не удосужился прочитать внимательно.
"Osastosta ulosjohdettavan ilman puhdistustarve määritetään tapauskohtaisesti. Puhdistus toteutetaan asentamalla alipaineistuslaitteisiin vaatimusten mukaiset suodattimet, vähintään F7-luokan hienosuodatin. Mikäli ulosjohdettava ilma sisältää haitalliseksi tiedettyjä aineita tai ilma johdetaan rakennuksen sisälle, on käytettävä HEPA H13 suodattimia. Esisuodattimina käytetään G3-G4 karkeasuodattimia, jotka vähentävät muiden suodattimien kuormitusta. Ulos poistettaessa yleensä ikkuna-aukkoon ruuvataan tai teipataan rakennuslevy, johon on tehty poistoputkelle reikä. Poistoputki asennetaan (ja tiivistetään) niin, että sen pää ulottuu vähintään 50 cm rakennuslevyn ulkopuolelle." КАк ответишь, чем заменить аэродверь и зачем нужен тест на герметичность, может и продолжим, а пока ... пока
Я ни в чём не путаюсь, и никогда не утверждала, что alipaineistus и sisäilmakorjaukset являются одним процессом. Он троллит.....
Уж про мембрану молчу,. Мембрана, кстати, пропускает воздух и пар. Никакая дрянь не должна лететь вместе с выходящим воздухом, он должен соответствовать нормам. Даже свою ссылку не удосужился прочитать внимательно.
"Osastosta ulosjohdettavan ilman puhdistustarve määritetään tapauskohtaisesti. Puhdistus toteutetaan asentamalla alipaineistuslaitteisiin vaatimusten mukaiset suodattimet, vähintään F7-luokan hienosuodatin. Mikäli ulosjohdettava ilma sisältää haitalliseksi tiedettyjä aineita tai ilma johdetaan rakennuksen sisälle, on käytettävä HEPA H13 suodattimia. Esisuodattimina käytetään G3-G4 karkeasuodattimia, jotka vähentävät muiden suodattimien kuormitusta. Ulos poistettaessa yleensä ikkuna-aukkoon ruuvataan tai teipataan rakennuslevy, johon on tehty poistoputkelle reikä. Poistoputki asennetaan (ja tiivistetään) niin, että sen pää ulottuu vähintään 50 cm rakennuslevyn ulkopuolelle." КАк ответишь, чем заменить аэродверь и зачем нужен тест на герметичность, может и продолжим, а пока ... пока
" Эх Гриша (юзу), и за что я был в тебя такой влюбленный? "???
[russian.fi, 2002-2014]