View Full Version : В финляндии уровень жизни выше или это все миф?
Если брать среднестатистического в материальном плане жителя Хельсинки и Петербуржца, кто в финансовом плане будет лучше себя чувствовать? ваше мнение
Если брать среднестатистического в материальном плане жителя Хельсинки и Петербуржца, кто в финансовом плане будет лучше себя чувствовать?
Удивительный мир статистики 101.
Открываем сначала статистику по зарплатам в Финляндии, а потом сайт вакансий с зарплатами в Питере. Находим среднюю зарплату в Финляндии, потом в Питере. Потом вычитаем жилье (рента), Хельсинки - минус 1000, Питер - минус 25000. Потом смотрим цену на молоко за литр в Хельсинки, самом дорогом городе Финляндии, и цену на молоко в Питере. Разницу финской средней зарплаты и ренты делим на цену пачки молока. То же самое делаем с Питерской средней зарплатой. В результате выйдет что Финн в среднем богаче раза в 4.
Давай так, Питер - зарплата 65000 средняя (в яндексе нашел), рента 25000, молоко литр - 72 рубля, http://ktzn.gov.spb.ru/ohrana-truda/informaciya-otdela-ohrany-truda-i-gosudarstvennoj-ekspertizy-uslovij-t/srednie-roznichnye-ceny-na-moloko-i-molochnuyu-produkciyu-v-sankt-pete/
Выходит, (65000 - 25000) / 72 = 556 литровых пакетов молока.
Хельсинки - средняя зарплата 3300 я нашел (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/779421-suomalaisen-keskipalkka-3-386-ekk-nain-se-vertautuu-ruotsiin-ja-muihin-eu-maihin). Рента 1000. Молоко за литр - 1 евро.
Выходит, (3300 - 1000) / 1 = 2300.
Делим 2300 / 556 = 4.
На самом деле можете сравнить с помощью другого товара - главное чтобы он использовался одинаково часто в обоих странах. Икра или бензин не подходит.
Таким образом, средний финн богаче среднего Питерца в 4 раза. Если учитывать более выское качество жизни, включая бесплатную медицину, образование, транспорт и тд. то эта разница будет еще больше.
Миф? Не знаю, но царица наук математика неопровержимо доказывает что это факт.
~aurinko~
07-12-2019, 23:25
Забыли вычесть налоги:)
Lentochka
08-12-2019, 00:01
И еще "забыли", что в России очень мало кто арендует квартиры, поэтому среднестатистический вычет 25000 искривляет реальную картину средне-больничной температуры, а царица наук вынужденно ощущает неловкость от участия в данном, пардон муа, анализе. :) Я уж молчу о такой мелочи, что в Петербургских магазинах всегда есть молоко по скидке и цена его будет 45-55р. и нет никакой нужды покупать его за 72р. Выводы о том, что жители Петербурга беднее жителей Хельсинки в 5? 6? еще больше? раз просто феерические.:)
Забыли вычесть налоги:)
Кстати да. Но даже с налогами выйдет в 3 раза.
anttisepp
08-12-2019, 00:16
Лучше сравнивать уровень жизни в зависимости от профессии, разница доходов может быть очень существенной.
Удивительный мир статистики 101.
Открываем сначала статистику по зарплатам в Финляндии, а потом сайт вакансий с зарплатами в Питере. Находим среднюю зарплату в Финляндии, потом в Питере. Потом вычитаем жилье (рента), Хельсинки - минус 1000, Питер - минус 25000. Потом смотрим цену на молоко за литр в Хельсинки, самом дорогом городе Финляндии, и цену на молоко в Питере. Разницу финской средней зарплаты и ренты делим на цену пачки молока. То же самое делаем с Питерской средней зарплатой. В результате выйдет что Финн в среднем богаче раза в 4.
Давай так, Питер - зарплата 65000 средняя (в яндексе нашел), рента 25000, молоко литр - 72 рубля, http://ktzn.gov.spb.ru/ohrana-truda/informaciya-otdela-ohrany-truda-i-gosudarstvennoj-ekspertizy-uslovij-t/srednie-roznichnye-ceny-na-moloko-i-molochnuyu-produkciyu-v-sankt-pete/
Выходит, (65000 - 25000) / 72 = 556 литровых пакетов молока.
Хельсинки - средняя зарплата 3300 я нашел (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/779421-suomalaisen-keskipalkka-3-386-ekk-nain-se-vertautuu-ruotsiin-ja-muihin-eu-maihin). Рента 1000. Молоко за литр - 1 евро.
Выходит, (3300 - 1000) / 1 = 2300.
Делим 2300 / 556 = 4.
На самом деле можете сравнить с помощью другого товара - главное чтобы он использовался одинаково часто в обоих странах. Икра или бензин не подходит.
Таким образом, средний финн богаче среднего Питерца в 4 раза. Если учитывать более выское качество жизни, включая бесплатную медицину, образование, транспорт и тд. то эта разница будет еще больше.
Миф? Не знаю, но царица наук математика неопровержимо доказывает что это факт.
В питере у мужчин средняя зарплата максимум 47000. У женщин еще меньше (сам живу в Питере)
И еще "забыли", что в России очень мало кто арендует квартиры...
Это неверное утверждение. Финнам тоже квартиры от родителей достаются и бабушек! То что у некоторых россиян есть квартиры по наследству не меняет факта что куча людей снимает их в Питере москве и так далее. Можно сравнить ипотеки - будет то же самое и там и там (минус тысяча против минус 20-30 тысяч ипотека в Питере).
Я уж молчу о такой мелочи, что в Петербургских магазинах всегда есть молоко по скидке и цена его будет 45-55р. и нет никакой нужды покупать его за 72р.
Далеко не всегда. То что где то там бывают скидки иногда не отменяет того факта что большинство людей покупает его по 72 рубля. В Финляндии тоже бывают скидки нехилые.
Выводы о том, что жители Петербурга беднее жителей Хельсинки в 5? 6? еще больше? раз просто феерические.:)
Нет, не в 5-6.
Финны богаче жителей Петербурга в 3-4 раза.
Мои выводы правильные так как они подтверждены цифрами. Ваши замечания неверные и не меняют сути приведенных вычислений.
Если брать среднестатистического в материальном плане жителя Хельсинки и Петербуржца, кто в финансовом плане будет лучше себя чувствовать? ваше мнение
"Брать среднестатистического в материальном плане жителя" - это рассматривать сферического коня в ваккуме.
Про доход надо говорить про медиану.
Для разных групп по доходам разница может быть как в пользу Хельсинки (10% наименее обеспеченных живут гораздо лучше в Хельсинки), так и в пользу Питера (10% наиболее обеспеченных живут гораздо лучше в Питере).
Lentochka
08-12-2019, 01:49
Это неверное утверждение. Финнам тоже квартиры от родителей достаются и бабушек! То что у некоторых россиян есть квартиры по наследству не меняет факта что куча людей снимает их в Питере москве и так далее. Можно сравнить ипотеки - будет то же самое и там и там (минус тысяча против минус 20-30 тысяч ипотека в Питере).
Далеко не всегда. То что где то там бывают скидки иногда не отменяет того факта что большинство людей покупает его по 72 рубля. В Финляндии тоже бывают скидки нехилые.
Нет, не в 5-6.
Финны богаче жителей Петербурга в 3-4 раза.
Мои выводы правильные так как они подтверждены цифрами. Ваши замечания неверные и не меняют сути приведенных вычислений.
Ваши выводы подтверждены не столько цифрами, сколько домыслами и догадками, поэтому они ошибочны. Я живу в СПб и точно знаю, а не предполагаю, как тут у нас обстоят дела. Я уж не говорю о том, что среднестатистический житель - это вообще нечто эфемерное.:)
Я живу в СПб и точно знаю, а не предполагаю, как тут у нас обстоят дела.
Это называется личное мнение, так как подкреплено всего лишь одним человеком. А есть факты со ссылками на цены и зарплаты - которые были мной продемонстрированы сверху =)
Ocean of Dreams
08-12-2019, 08:09
Если брать среднестатистического в материальном плане жителя Хельсинки и Петербуржца, кто в финансовом плане будет лучше себя чувствовать? ваше мнение
Финансовые ощущения в Петербурге не однозначны.
Имея миллиард можно позволить себе коттедж в центре на Крестовском острове с персональной водо-скважиной и дизельной электроподстанцией, иначе вся техника сгорит от скачков либо останешься без света и воды на Новый год из-за аварии в соседнем районе и обязательно свою аварийную службу, охрану. Но позволить себе личный больничный комплекс с оборудованием, персоналом, школу, университет.... и т.д. миллиардов не хватит. Причём персонал типа крутых больниц, детсадов, школ.. должен получать очень хорошую зарплату, жить в таких же оборудованных домах, а не в соседней деревне, обслуживаться в такой же школе...и т.д. замкнутый круг, ну вы поняли иначе просто нет уверенности, что тебе в золотую тарелку супа не плюнут.
А среднестатистический житель Питера покупает воду в бутылках, хотя у него есть кран, за который он платит, поддельные лекарства, молочку из пальмы, уворачивается от сосулек, стоит в очереди несколько лет, чтоб сдать ребёнка в детский сад, школу, про больницы тоже знаете и дальше со всеми остановками, заканчивая взятками на кладбище.
Сидя на бархане в центре голой пустыни с миллиардом в финансовом-то плане всё замечательно, только с водой, связью и всем остальным проблемы.
.
prizivnik
08-12-2019, 08:52
В питере у мужчин средняя зарплата максимум 47000. У женщин еще меньше (сам живу в Питере)
финская зарплата в 3300 евро-это тоже не для всех,а с учетом того что эта сумма в брутто и в Финляндии прогрессивный налог-в остатке немного остается.
Зачем брать среднюю зарплату. Возьмите конкретную профессию и сравните. Бюджетников, например.
Зарплата социального работника с высшим образованием 3400, нетто будет 2300 евро в месяц. Смотри Санкт-Петербург Специалист по социальной работе Выборгский район 35500 руб. Это 500 евро в месяц. Это ещё без вычета налога.
Даже если в Финляндии платит за квартиру 700 е например (хотя можно взять дешевле) остаётся 1600 евро.
А теперь зарплату учителя в школе сравните.
pikkupupu
08-12-2019, 09:56
И еще "забыли", что в России очень мало кто арендует квартиры, поэтому среднестатистический вычет 25000 искривляет реальную картину средне-больничной температуры, а царица наук вынужденно ощущает неловкость от участия в данном, пардон муа, анализе. :) Я уж молчу о такой мелочи, что в Петербургских магазинах всегда есть молоко по скидке и цена его будет 45-55р. и нет никакой нужды покупать его за 72р. Выводы о том, что жители Петербурга беднее жителей Хельсинки в 5? 6? еще больше? раз просто феерические.:)
В России мало кто арендует квартиры потому что широко распространено проживание со старшими родственниками. А распространено оно совсем не от хорошей жизни. Так что так себе повод для гордости. Уже тот факт что финны и многие другие европейцы этого не делают говорит о том, что свободных средств у них больше.
В России мало кто арендует квартиры потому что широко распространено проживание со старшими родственниками. А распространено оно совсем не от хорошей жизни. Так что так себе повод для гордости. Уже тот факт что финны и многие другие европейцы этого не делают говорит о том, что свободных средств у них больше.
А вот была тема об Италии, там автор утверждала что это хорошие семейные традиции а не признак плохой или хорошей жизни. :)
pikkupupu
08-12-2019, 10:10
А вот была тема об Италии, там автор утверждала что это хорошие семейные традиции а не признак плохой или хорошей жизни. :)
Думаю и там всё совсем не так однозначно как утверждал автор. Да и разные вещи жить в большой вилле вдесятером или в питерской хрущевке.
Если брать среднестатистического в материальном плане жителя Хельсинки и Петербуржца, кто в финансовом плане будет лучше себя чувствовать? ваше мнение
Вопрос риторический. Для начала тут и там понятия среднестатистического разные. Да и как можно сравниват`, не зная запросов, уровня расходов, семейного состояния?
Зачем брать среднюю зарплату. Возьмите конкретную профессию и сравните. Бюджетников, например.
Зарплата социального работника с высшим образованием 3400, нетто будет 2300 евро в месяц. Смотри Санкт-Петербург Специалист по социальной работе Выборгский район 35500 руб. Это 500 евро в месяц. Это ещё без вычета налога.
Даже если в Финляндии платит за квартиру 700 е например (хотя можно взять дешевле) остаётся 1600 евро.
А теперь зарплату учителя в школе сравните.
Вот это уже по делу! Ещё предлагаю учитыват` банковские проценты по ипотеке тут и там при примерно одинаковых ценах на жил`ё :)
А вот была тема об Италии, там автор утверждала что это хорошие семейные традиции а не признак плохой или хорошей жизни. :)
Разница в том, что в Италии мало кто из нас жил, а в России жили все и сказками о жизни там нас уже не накормиш` :)
Я однозначно чувствую себя беднее, живя в Хельсинки. Несмотря на то, что уже заканчиваю учебу и работаю на полставки. Вторую половину ставки покрывает опинтолайна и опинтотуки. В сумме получается в районе 2200 после налогов. И, скорее всего, выше этой планки мне будет не прыгнуть даже на полной ставке.
Так вот я постоянно живу с ощущением, что я себя ограничиваю. В Петрозаводске я мог себе позволить несколько раз в неделю питаться в кафе, по выходным еще и с пивом, а здесь нет. Там я ездил по любым делам на машине, здесь машина используется только по необходимости. В птз были более доступны развлечения, кино, парикмахерские услуги, спорт, ремонт машины и многое другое. В России я всем этим пользовался с удовольствием, а в Финляндии каждое мое движение ощутимо бьет по карману. Приходится постоянно искать какие-то скидки и крохоборничать.
Поэтому не в пакетах молока счастье, а в доступности нормальной жизненной активности.
Микка К.
08-12-2019, 15:18
Я однозначно чувствую себя беднее, живя в Хельсинки. Несмотря на то, что уже заканчиваю учебу и работаю на полставки. Вторую половину ставки покрывает опинтолайна и опинтотуки. В сумме получается в районе 2200 после налогов. И, скорее всего, выше этой планки мне будет не прыгнуть даже на полной ставке.
Так вот я постоянно живу с ощущением, что я себя ограничиваю. В Петрозаводске я мог себе позволить несколько раз в неделю питаться в кафе, по выходным еще и с пивом, а здесь нет. Там я ездил по любым делам на машине, здесь машина используется только по необходимости. В птз были более доступны развлечения, кино, парикмахерские услуги, спорт, ремонт машины и многое другое. В России я всем этим пользовался с удовольствием, а в Финляндии каждое мое движение ощутимо бьет по карману. Приходится постоянно искать какие-то скидки и крохоборничать.
Поэтому не в пакетах молока счастье, а в доступности нормальной жизненной активности.
Так,а сколько было в Петрозаводске (в евро)?
Ну,что бы понятнее стало :)
KALAMIES
08-12-2019, 15:20
Я однозначно чувствую себя беднее, живя в Хельсинки. Несмотря на то, что уже заканчиваю учебу и работаю на полставки. Вторую половину ставки покрывает опинтолайна и опинтотуки. В сумме получается в районе 2200 после налогов. И, скорее всего, выше этой планки мне будет не прыгнуть даже на полной ставке.
Так вот я постоянно живу с ощущением, что я себя ограничиваю. В Петрозаводске я мог себе позволить несколько раз в неделю питаться в кафе, по выходным еще и с пивом, а здесь нет. Там я ездил по любым делам на машине, здесь машина используется только по необходимости. В птз были более доступны развлечения, кино, парикмахерские услуги, спорт, ремонт машины и многое другое. В России я всем этим пользовался с удовольствием, а в Финляндии каждое мое движение ощутимо бьет по карману. Приходится постоянно искать какие-то скидки и крохоборничать.
Поэтому не в пакетах молока счастье, а в доступности нормальной жизненной активности.
Хельсинки - столица, расходы на проживание и услуги выше. Нужно сравнивать с финским городом уровня ПТЗ. Или стремиться больше зарабатывать. Это значит, что придётся или переезжать или потерпеть неск. лет, когда отучившись и набравшись опыта работы, появится возможность и перспектива продать себя дороже.
Бредовая тема. Вы бы еще мерседес с луноходом сравнили. Ну какая русская кела вам в Питере квартиру снимет? Ну народ ну вы ваще о чём??? Два мира два шапиро.
Так,а сколько было в Петрозаводске (в евро)?
Ну,что бы понятнее стало :)
я работал на себя, плюс-минус тысяча евро выходила, но квартира своя и соответственно вся зарплата была в моем распоряжении. Этих денег хватало на то, чтобы сильно о них не думать и не считать копейки. Живя в Финляндии я научился считать каждый цент, не считаю это хорошей привычкой.
Ну тут еще можно сравнить ежедневные расходы,типа проезд в общественном транспорте, расходы на содержание автомобиля(страховка, техосмотр плановое ТО в пересчете на день), ну и продукты тоже разные бывают, если например сравнивать цену не на молоко, а на буханку ржаного хлеба, то всё будет как раз наоборот .
Микка К.
08-12-2019, 16:08
я работал на себя, плюс-минус тысяча евро выходила, но квартира своя и соответственно вся зарплата была в моем распоряжении. Этих денег хватало на то, чтобы сильно о них не думать и не считать копейки. Живя в Финляндии я научился считать каждый цент, не считаю это хорошей привычкой.
Ничего!Вот купишь здесь свою квартиру и перестанешь считать каждый евро :)
Наверное,не скажу слишком умную вещь,но при таких доходах (как ты написал) и приходится экономить,если хочешь жить хорошо.
И поверь,здесь большинство живёт именно так.
Да,есть и те,кто не экономит,но и не вылезая из долгов,тоже не слишком жизнью довольны ;)
я работал на себя, плюс-минус тысяча евро выходила, но квартира своя и соответственно вся зарплата была в моем распоряжении. Этих денег хватало на то, чтобы сильно о них не думать и не считать копейки. Живя в Финляндии я научился считать каждый цент, не считаю это хорошей привычкой.
Получается твой заработок был больше чем в 2 раза среднего медианного в твоем городе + своя хата. Если бы у тебя в Финляндии была своя хата и заработок в 2 раза выше среднего медианного ты бы так же ничего не считал и жил бы еще лучше чем там
Хельсинки - столица, расходы на проживание и услуги выше. Нужно сравнивать с финским городом уровня ПТЗ. Или стремиться больше зарабатывать. Это значит, что придётся или переезжать или потерпеть неск. лет, когда отучившись и набравшись опыта работы, появится возможность и перспектива продать себя дороже.
Перспективы для продажи себя любимого вроде бы ясные. Вот какие-то исследования по средней зп в моей отрасли.
Insinööri AMK (konetekniikka, energiatekniikka) 3 483 €.
Делаем поправку на то, что я не местный, отнимаем налоги и все дела.
Diplomi-insinööri, konetekniikka ja energiatekniikka 4 701 €
Я, конечно, планирую продолжить учебу на Di-insinööri, тогда вроде бы интереснее получается, но когда это еще будет, а жить-то сейчас надо.
Проезд в общественном транспорте.
Да проезд можно добавить в вычисление, но он не влияет серьезно на результат.
расходы на содержание автомобиля(страховка, техосмотр плановое ТО в пересчете на день),
...
буханку ржаного хлеба...
Автомобили и все что с ними связано некорректно сравнивать. Финны пользуются автомобилями в значительно меньшей степени чем Питерцы, и многие предпочитают ездить на общественном транспорте. Более того, львиная доля стоимости автомобиля обусловлена борьбой за экологию, когда добавляют налоговые ставки за выбросы СО2, и огромные тарифы на ввоз автомобиля из-за границы. Так как такие тарифы в Суоми введены исключительно для средств передвижения, они не являются хорошим продуктом для сравнения.
То же самое насчет ржаного хлеба - можно сравнить если его много в Питере едят. Обычный пшенной хлеб проще по-моему.
Lentochka
08-12-2019, 17:08
А вот была тема об Италии, там автор утверждала что это хорошие семейные традиции а не признак плохой или хорошей жизни. :)
Тут про Петербург уже такой ерунды понаписали, что даже возражать стало лень. Если очень хочется считать, что среднестатистический петербуржец нищенствует, то лучше отойти и не мешать людям наслаждаться. :) Особенно про страдания жителей Крестовского острова доставило.:)
pikkupupu
08-12-2019, 17:18
Тут про Петербург уже такой ерунды понаписали, что даже возражать стало лень. Если очень хочется считать, что среднестатистический петербуржец нищенствует, то лучше отойти и не мешать людям наслаждаться. :) Особенно про страдания жителей Крестовского острова доставило.:)
Как всегда никакой конкретики одни обиженые вздохи и давление на эмоции. Вам с этим не сюда надо, а куда-нибудь на форум RT. Где половина о Финляндии только из телевизора слышала, а вторая половина рассказывает им о ужасах жизни за пределами рф. Здесь у всех достаточно обширное представление и про здесь и про там, так что либо аргументируйте свою позицию как нормальный человек либо не спамьте.
Как всегда никакой конкретики одни обиженые вздохи и давление на эмоции. Вам с этим не сюда надо, а куда-нибудь на форум RT. Где половина о Финляндии только из телевизора слышала, а вторая половина рассказывает им о ужасах жизни за пределами рф. Здесь у всех достаточно обширное представление и про здесь и про там, так что либо аргументируйте свою позицию как нормальный человек либо не спамьте.
Но тут у многих представление о Питере и РФ где то на уровне 90гг застряло, некоторые вообще считают что там ещё "эпоха застоя".
Всё же кто там живёт постоянно, лучше знают жизнь чем "туристы". :)
Тут про Петербург уже такой ерунды понаписали, что даже возражать стало лень. Если очень хочется считать, что среднестатистический петербуржец нищенствует, то лучше отойти и не мешать людям наслаждаться. :) Особенно про страдания жителей Крестовского острова доставило.:)
Достаточно того что в Петербурге если снимать квартиру как у "Юра папа" ('это канал такой на ютубе) будет уходить 30к в месяц, а 30к в месяц это 70% средней медианной зарплаты. В то время как он снимает ее за 530 евро и это 25% средней медианной зарплаты по Финляндии. На еду расходы у финнов не на много больше. Бензин дороже примерно на 150% чем в России в то время как зарплата средняя медианная выше на 350%.
Перспективы для продажи себя любимого вроде бы ясные. Вот какие-то исследования по средней зп в моей отрасли.
Insinööri AMK (konetekniikka, energiatekniikka) 3 483 €.
Делаем поправку на то, что я не местный, отнимаем налоги и все дела.
Diplomi-insinööri, konetekniikka ja energiatekniikka 4 701 €
Я, конечно, планирую продолжить учебу на Di-insinööri, тогда вроде бы интереснее получается, но когда это еще будет, а жить-то сейчас надо.
Так,это... В Петрозаводск вернуться не думали?
Шучу! Нет, ну просто реально смешно, форумчане в большинстве переехали сюда из РФ, все прекрасно понимают, куча тем на форуме, типа "ну когда же наконец, дадут гражданство" (при этом обратный вопрос "как бы смотать отсюда в Россию", отсутствует напрочь) и при этом кто то забрасывает тему об уровне жизни. Смешнее только когда люди, постоянно наблюдающие толпы Питерских, приехавших в Лапландию за нормальной едой, на полном серьезе начинают сравнивать качество продуктов.
Лапландия, понятно магазин.
Lentochka
08-12-2019, 20:45
Но тут у многих представление о Питере и РФ где то на уровне 90гг застряло, некоторые вообще считают что там ещё "эпоха застоя".
Всё же кто там живёт постоянно, лучше знают жизнь чем "туристы". :)
Именно. Это у нас так родня в Германии воспринимала российскую действительность.:) Пришли в магазин и тетушка предложила купить нам всякого-разного, чего мы у себя не пробовали. Мы в растерянности пооглядывались, решили, чтобы ее не обижать, взять ананас, там чистилка для них в магазине была интересная.:)
Lentochka
08-12-2019, 21:01
Достаточно того что в Петербурге если снимать квартиру как у "Юра папа" ('это канал такой на ютубе) будет уходить 30к в месяц, а 30к в месяц это 70% средней медианной зарплаты. В то время как он снимает ее за 530 евро и это 25% средней медианной зарплаты по Финляндии. На еду расходы у финнов не на много больше. Бензин дороже примерно на 150% чем в России в то время как зарплата средняя медианная выше на 350%.
Упомянутый Юра в одной куртке на ютубе несколько лет светился. Когда он новую купил, народ в комментах юморил "Юра сменил куртку, ушла эпоха". Но это так, к слову, скорее к разности менталитетов относится. Юра вообще молодец, такие нигде не пропадут, он работает, ролики для Ютуба мастерит, по выходным на дачу едет ремонтировать и убирать, в отличии от нытиков, которым в России страсть как плохо, но за годы просмотров так и не подняли свои *****цы ни чтобы в России чего-то добиться, ни язык выучить и в замечательную Финляндию уехать. Дай им хоть бесплатно тот же остров с домиком, где требуется в выходные что-то делать, обматерят и скажут куда идти с такими предложениями.
А у нас особенность такая, как послушаешь людей, все бедные, а как забудут, что жаловались, сразу рассказывают как отпуск провели в Доминикане или, по крайней бедности, Турцией обошлись, на плечике новая сумочка, так ничего особенного, от Майкла Корса, а, еще машину поменяли и на даче новую баню построили, недорого обошлась 500тыр. с копейками, "ну ты ж понимаешь, приходится экономить(" Если объективно, то наши Питерские богатые явно обеспеченные богатых финнов, бедные - беднее, а сферический среднестатистический житель - это вообще непонятная субстанция.
Да проезд можно добавить в вычисление, но он не влияет серьезно на результат.
Автомобили и все что с ними связано некорректно сравнивать. Финны пользуются автомобилями в значительно меньшей степени чем Питерцы, и многие предпочитают ездить на общественном транспорте. Более того, львиная доля стоимости автомобиля обусловлена борьбой за экологию, когда добавляют налоговые ставки за выбросы СО2, и огромные тарифы на ввоз автомобиля из-за границы. Так как такие тарифы в Суоми введены исключительно для средств передвижения, они не являются хорошим продуктом для сравнения.
То же самое насчет ржаного хлеба - можно сравнить если его много в Питере едят. Обычный пшенной хлеб проще по-моему.
Вау, прям захотелось попробовать этого пшенного хлеба, что за шедевр такой кулинарии. Стоимость автомобиля и борьба за экологию - что ни день то открытие !
Стоимость автомобиля и борьба за экологию - что ни день то открытие !
Я рад что хоть кого-то смог просветить :agree:
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/auto/autoverotus/autoveron_maara/ajoneuvojen-veroprosentit/#henkiloauto
Упомянутый Юра в одной куртке на ютубе несколько лет светился. Когда он новую купил, народ в комментах юморил "Юра сменил куртку, ушла эпоха". Но это так, к слову, скорее к разности менталитетов относится. Юра вообще молодец, такие нигде не пропадут, он работает, ролики для Ютуба мастерит, по выходным на дачу едет ремонтировать и убирать, в отличии от нытиков, которым в России страсть как плохо, но за годы просмотров так и не подняли свои *****цы ни чтобы в России чего-то добиться, ни язык выучить и в замечательную Финляндию уехать. Дай им хоть бесплатно тот же остров с домиком, где требуется в выходные что-то делать, обматерят и скажут куда идти с такими предложениями.
А у нас особенность такая, как послушаешь людей, все бедные, а как забудут, что жаловались, сразу рассказывают как отпуск провели в Доминикане или, по крайней бедности, Турцией обошлись, на плечике новая сумочка, так ничего особенного, от Майкла Корса, а, еще машину поменяли и на даче новую баню построили, недорого обошлась 500тыр. с копейками, "ну ты ж понимаешь, приходится экономить(" Если объективно, то наши Питерские богатые явно обеспеченные богатых финнов, бедные - беднее, а сферический среднестатистический житель - это вообще непонятная субстанция.
Окей, на примере Юры, у Юры заработок примерно средний медианный по Финляндии (2300 евро). Снимает жилье 530 евро, на еду у него уходит 200 евро не экономя. Итого 730 евро еда и квартира, треть з/п. Теперь берем Петербуржца такого же работягу на заводе. Зп 50000 минус налог, чистыми 43. Снимает такую же квартиру как у него - 30к, на еду не экономя если 8к примерно в месяц. И того 38к из 43. Почти 90% зарплаты
Окей, на примере Юры, у Юры заработок примерно средний медианный по Финляндии (2300 евро). Снимает жилье 530 евро, на еду у него уходит 200 евро не экономя. Итого 730 евро еда и квартира, треть з/п. Теперь берем Петербуржца такого же работягу на заводе. Зп 50000 минус налог, чистыми 43. Снимает такую же квартиру как у него - 30к, на еду не экономя если 8к примерно в месяц. И того 38к из 43. Почти 90% зарплаты
Посмотрите ролики Юры, пока он не стал известным. Как прожить на 5 евро, как заработать на сборе банок, где взять бесплатной еды и так далее. И при этом он получал зарплату. И повторюсь, жизнь не состоит только из еды и жилья. А всё, что кроме этого здесь малодоступно для обычного рабочего человека.
Я рад что хоть кого-то смог просветить :агрее:
хттпс://щщщ.веро.фи/хенкилоасиаккаат/ауто/аутоверотус/аутоверон_маара/аёнеувоэн-веропросентит/ъхенкилоауто
Ну так под лозунгом борьбы за экологию можно неплохо подзаработать только и всего.
Посмотрите ролики Юры, пока он не стал известным. Как прожить на 5 евро, как заработать на сборе банок, где взять бесплатной еды и так далее. И при этом он получал зарплату. И повторюсь, жизнь не состоит только из еды и жилья. А всё, что кроме этого здесь малодоступно для обычного рабочего человека.
Господи, я тебе даю конкретные цифры, ты мне начинаешь вообще какую-то чушь нести.
Как прожить на 5 евро, то видео называется "обед бомжа в Финляндии". Это тупо экспериментальное видео.Такие же есть в на русском ютубе, "как прожить на 50 рублей в день" например.
Про сбор бутылок тоже самое, обычный эксперимент.
Так что не неси чушь пожалуйста
Окей, на примере Юры, у Юры заработок примерно средний медианный по Финляндии (2300 евро). Снимает жилье 530 евро, на еду у него уходит 200 евро не экономя. Итого 730 евро еда и квартира, треть з/п. Теперь берем Петербуржца такого же работягу на заводе. Зп 50000 минус налог, чистыми 43. Снимает такую же квартиру как у него - 30к, на еду не экономя если 8к примерно в месяц. И того 38к из 43. Почти 90% зарплаты
Если Вы так прекрасно осведомлены на основании роликов Юры, так чего еще здесь спрашивать ?
Так,это... В Петрозаводск вернуться не думали?
Шучу!
Думаю. Не шучу
Я бы хотел заняться внедрением финских и европейских энерготехнологий в Карелии, в частности, и вообще в России.
Я не говорю, что здесь все плохо, жить можно, но уж точно не такой рай, который рисует финская пропаганда. Высасывать из пальца преимущества они умеют, это да. Мне кажется они уже стали заложниками своей политики покупки Первых Мест :xrules: чего бы то ни было, рисовать во всем мире образ какой-то сказочной страны. У нас на учебе заметил тоже такой тренд, слишком много внимания уделяют тому, как продать и преподнести товар, вместо самих технологий.
Если Вы так прекрасно осведомлены на основании роликов Юры, так чего еще здесь спрашивать ?
Ну я думал мало ли расскажут чего-то что он не рассказывает.Но кроме как нести чушь, никто не может дать толкового ответа.
Если Вы так прекрасно осведомлены на основании роликов Юры, так чего еще здесь спрашивать ?
Например что ты мне можешь ответить на пост про то что у петербуржца работающего на заводе уходит 90 процент зп на аренду и еду, в то время как у финна треть зп
Думаю. Не шучу
Я бы хотел заняться внедрением финских и европейских энерготехнологий в Карелии, в частности, и вообще в России.
Я не говорю, что здесь все плохо, жить можно, но уж точно не такой рай, который рисует финская пропаганда. Высасывать из пальца преимущества они умеют, это да. Мне кажется они уже стали заложниками своей политики покупки Первых Мест :хрулес: чего бы то ни было, рисовать во всем мире образ какой-то сказочной страны. У нас на учебе заметил тоже такой тренд, слишком много внимания уделяют тому, как продать и преподнести товар, вместо самих технологий.
Где они это рисуют?)
Как не почитаешь, так сплошные проблемы и депрессивность.
Иногда даже хочется чего-нибудь задорного в местных сми.:)
Господи, я тебе даю конкретные цифры, ты мне начинаешь вообще какую-то чушь нести.
Как прожить на 5 евро, то видео называется "обед бомжа в Финляндии". Это тупо экспериментальное видео.Такие же есть в на русском ютубе, "как прожить на 50 рублей в день" например.
Про сбор бутылок тоже самое, обычный эксперимент.
Так что не неси чушь пожалуйста
В том-то и дело, что это не обед бомжа, а нормальный обед, который я могу себе позволить. И у обычного работающего человека, после оплаты квартиры, электричества, страховки на машину, налогов, бензина, и другого на обед остается примерно такая сумма. Хорошо, хоть можно на банках немного поднять денег.
Ну я думал мало ли расскажут чего-то что он не рассказывает.Но кроме как нести чушь, никто не может дать толкового ответа.
Ну так Вам тут рассказали как раз немного что "в рекламе" не рассказывают, но для Вас это чушь оказывается. Хотите верьте в сказку, никто мешать не будет...
Ну так Вам тут рассказали как раз немного что "в рекламе" не рассказывают, но для Вас это чушь оказывается. Хотите верьте в сказку, никто мешать не будет...
Все понятно с тобой, ни какой конкретики от тебя я не увидел
Ну я думал мало ли расскажут чего-то что он не рассказывает.Но кроме как нести чушь, никто не может дать толкового ответа.
Низкооплачиваемые двое работающих в семье получают примерно +-3200 в месяц.
Если в семье дети выросли, всё основное есть /т.е. не только что приехавшие с двумя сумками эмигранты/,то этих денег хватает с излишком.
В том-то и дело, что это не обед бомжа, а нормальный обед, который я могу себе позволить. И у обычного работающего человека, после оплаты квартиры, электричества, страховки на машину, налогов, бензина, и другого на обед остается примерно такая сумма. Хорошо, хоть можно на банках немного поднять денег.
Если про 5е на обед у обычного работяги, то это чушь. Тоже за всё перечисленное плачу, но на обед больше денег уходит.
В том-то и дело, что это не обед бомжа, а нормальный обед, который я могу себе позволить. И у обычного работающего человека, после оплаты квартиры, электричества, страховки на машину, налогов, бензина, и другого на обед остается примерно такая сумма. Хорошо, хоть можно на банках немного поднять денег.
На твоем месте я бы вообще молчал. Читая тебя мне просто смеяться хочется. Человек который типо офигенно жил в России, переехал в Финляндию и ноет что у него нет будущего. Просто рофл
Где они это рисуют?)
Как не почитаешь, так сплошные проблемы и депрессивность.
Иногда даже хочется чего-нибудь задорного в местных сми.:)
В зарубежных СМИ, и в русских СМИ тоже. Первая ссылка (https://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/europe/finland/articles/reasons-to-visit-finland/) в гугле про Финляндию. И самая счастливая, и самая безопасная и дальше не видно, статья платная :) В общем, все хорошее и ничего плохого. Газета Телеграф одна из самых читаемых в Британии.
Кстати, после того как Финляндия начала себя активно пиарить в Англии, то оттуда полетели доверчивые туристы. Теперь в Англии это место называют CrapLand (https://yle.fi/uutiset/osasto/news/tourists_turned_off_by_finlands_unusual_black_lapland_cancel_holiday_jaunts/10521551) английский пруфлинк (https://www.thesun.co.uk/travel/7788969/no-snow-in-lapland-ruins-holidays/) Так как мало себя неистово рекламировать, надо же еще и соответствовать.
На твоем месте я бы вообще молчал. Читая тебя мне просто смеяться хочется. Человек который типо офигенно жил в России, переехал в Финляндию и ноет что у него нет будущего. Просто рофл
Чего мне молчать? Говорю, как есть. Я там жил далеко не офигенно, но и тут медом не намазано. Будущее есть везде, но не райское. Количество забастовок в Финляндии говорит само за себя. Только от почты отстали, теперь промышленники начинают бастовать с понедельника. 100 000 человек выйдет на забастовку. Скажешь, что с жиру бесятся?
вот тут вот всё уже подсчитали. выбирайте страны и параметры, какие захочется.
https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2019-mid®ion=150 (http://)
Fisher45
08-12-2019, 23:17
Я бы не мерил уровень жизни только уровнем доходов и потребления. Можно добавить похожее понятие - качество жизни. Допустим человек с доходом 3500 евро брутто в спальном районе Питера и такой же где-нибудь в Вуосаари. Людей с такими доходами в Питере очень много.
1. В Питере можно намного больше себе позволить на эти 3500 брутто материальных благ.
2. Экология сильно хуже.
3. Вода из-под крана хуже.
4. Плотность населения в Питере сильно выше.
5. Качество окружающей среды и инфраструктуры хуже в разы.
6. С детьми сложнее намного.
7. Выехать на природу работающему 5/7 трудно из-за пробок в выходные и вернуться тоже трудно.
8. Качество продуктов питания очевидно ниже.
9. Безопасность ниже.
10. Возможности для прогулок на воздухе в будни - слабые.
11. Велосипед, как транспорт - практически невозможен.
12. Доступность платной медицины для нетяжёлых случаев - хорошая.
Сменить локацию на район с хорошим качеством жизни - например малоэтажный Зеленогорск - проблематично - неоправданно дорого. Да и невозможно безвылазно сидеть в благополучной резервации.
Так, что в Питере легко можно иметь гораздо более высокий уровень потребления, чем в Фи, и даже умудряться есть качественную еду, но для многих качество жизни будет все равно ниже.
В зарубежных СМИ, и в русских СМИ тоже. Первая ссылка (https://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/europe/finland/articles/reasons-to-visit-finland/) в гугле про Финляндию. И самая счастливая, и самая безопасная и дальше не видно, статья платная :) В общем, все хорошее и ничего плохого. Газета Телеграф одна из самых читаемых в Британии.
Кстати, после того как Финляндия начала себя активно пиарить в Англии, то оттуда полетели доверчивые туристы. Теперь в Англии это место называют CrapLand (https://yle.fi/uutiset/osasto/news/tourists_turned_off_by_finlands_unusual_black_lapland_cancel_holiday_jaunts/10521551) английский пруфлинк (https://www.thesun.co.uk/travel/7788969/no-snow-in-lapland-ruins-holidays/) Так как мало себя неистово рекламировать, надо же еще и соответствовать.
Имхо, но Вы уж как-то слишком:).
Думаете, Финляндия всех специально в заблуждение вводит?
Хотя, да. Читала, что китайцев обманули и не показали им в Лапландии северного сияния.
Китайцы потом долго возмущались.
Спокойной ночи. Завтра на работу, обед у нас там 5.90 стоит.(
Чего мне молчать? Говорю, как есть. Я там жил далеко не офигенно, но и тут медом не намазано. Будущее есть везде, но не райское. Количество забастовок в Финляндии говорит само за себя. Только от почты отстали, теперь промышленники начинают бастовать с понедельника. 100 000 человек выйдет на забастовку. Скажешь, что с жиру бесятся?
Я тебя прошу молчать потому что ты мне показался не разумным.
Ты говоришь у тебя 2200 заработок. Это примерно средний медианный в финляндии. То есть чтобы сравнивать с твоим городом в России, твой заработок в нем тоже должен был быть средним медианным. В твоем городе он не более 25к. + у тебя хата была как ты говоришь.
То есть сравнивая жизнь в России с заработком в 3 РАЗА больше средней медианной по городу и НАЛИЧИЕМ КВАРТИРЫ и жизнь в Финляндии со средним медианным заработком и отсутствием квартиры, ты мне кажешься не разумным
100 000 человек выйдет на забастовку. Скажешь, что с жиру бесятся?
По сравнению с Питером - да, с "жиру бесятся". Просто в Финляндии профсоюзы рабочие, а в России никто организоваться не может. В Питере в профсоюзы платят взносы непонятно на что. Если бы Питерцы стали протестовать по тем же поводам что и Финны, Питер бы встал и превратился в подобие Гонконга.
Я тебя прошу молчать потому что ты мне показался не разумным.
Ты говоришь у тебя 2200 заработок. Это примерно средний медианный в финляндии. То есть чтобы сравнивать с твоим городом в России, твой заработок в нем тоже должен был быть средним медианным. В твоем городе он не более 25к. + у тебя хата была как ты говоришь.
То есть сравнивая жизнь в России с заработком в 3 РАЗА больше средней медианной по городу и НАЛИЧИЕМ КВАРТИРЫ и жизнь в Финляндии со средним медианным заработком и отсутствием квартиры, ты мне кажешься не разумным
Ну а ты мне кажешься выпившим :) В моем городе отчаянной бедноты нет. И у меня есть много знакомых и родственников, кто работает за средние деньги и не умирает. При этом, у нас не запрещается немного подрабатывать, если денег недостаточно. Можно в яндекс-такси пойти по выходным, можно ремонтами квартир заниматься, можно компы ходить чинить по квартирам и будет хватать. И уж не надо думать, что получая 60-70 тысяч в месяц я был там олигархом.
Ну а ты мне кажешься выпившим :) В моем городе отчаянной бедноты нет. И у меня есть много знакомых и родственников, кто работает за средние деньги и не умирает. При этом, у нас не запрещается немного подрабатывать, если денег недостаточно. Можно в яндекс-такси пойти по выходным, можно ремонтами квартир заниматься, можно компы ходить чинить по квартирам и будет хватать. И уж не надо думать, что получая 60-70 тысяч в месяц я был там олигархом.
Ладно, все понятно с тобой. Даже спорить не буду
Читала, что китайцев обманули и не показали им в Лапландии северного сияния.
Китайцы потом долго возмущались.(
Они не возмущались, они персоналу люлей навешали.
Lentochka
09-12-2019, 02:00
Я бы не мерил уровень жизни только уровнем доходов и потребления. Можно добавить похожее понятие - качество жизни. Допустим человек с доходом 3500 евро брутто в спальном районе Питера и такой же где-нибудь в Вуосаари. Людей с такими доходами в Питере очень много.
1. В Питере можно намного больше себе позволить на эти 3500 брутто материальных благ.
2. Экология сильно хуже.
3. Вода из-под крана хуже.
4. Плотность населения в Питере сильно выше.
5. Качество окружающей среды и инфраструктуры хуже в разы.
6. С детьми сложнее намного.
7. Выехать на природу работающему 5/7 трудно из-за пробок в выходные и вернуться тоже трудно.
8. Качество продуктов питания очевидно ниже.
9. Безопасность ниже.
10. Возможности для прогулок на воздухе в будни - слабые.
11. Велосипед, как транспорт - практически невозможен.
12. Доступность платной медицины для нетяжёлых случаев - хорошая.
Сменить локацию на район с хорошим качеством жизни - например малоэтажный Зеленогорск - проблематично - неоправданно дорого. Да и невозможно безвылазно сидеть в благополучной резервации.
Так, что в Питере легко можно иметь гораздо более высокий уровень потребления, чем в Фи, и даже умудряться есть качественную еду, но для многих качество жизни будет все равно ниже.
Вы сравнили Вуосаари с центром Петербурга или с Гражданкой? Тогда уж с Петергофом сравнивайте по экологии и прочему. И сразу получится
1. экология примерно та же.
2. вода из-под крана нормальная, может быть в Хельсинки и чуть лучше, но разница не критична.
3. Плотность населения сравнивать реально смешно, если во всей Финляндии народу в два раза меньше, чем в СПб
4. Качество окружающей среды в Петергофе шикарное, инфраструктура даже лучше.
5. Про сложности с детьми не понятно о чем речь.
6. выехать на природу не составит труда
7. качество продуктов нормальное абсолютно.
8. безопасность, скорее всего. ниже
9. возможности прогулок на воздухе такие, что Вуосаари и не снились
10. велосипед, как транспорт, скорее неудобен, но возможен, но женщины таким транспортом пользоваться не будут в любом случае.
11. доступность и бесплатной медицины хорошая, про платную вообще молчу, за те деньги, что попросят в Финской платной медицине, у нас получишь королевские услуги.
Если же говорить о центре, то явно хуже там будет только с экологией, быстротой выезда на природу и велосипедом. Зато с инфраструктурой и учебными и развлекательными заведениями для детей (если о них была речь) все обстоит еще лучше. И уж никакое сравнение с Петербургом по архитектуре и достопримечательностям Вуосаари не выдержит.
Вы сравнили Вуосаари с центром Петербурга или с Гражданкой? Тогда уж с Петергофом сравнивайте по экологии и прочему. И сразу получится
1. экология примерно та же.
2. вода из-под крана нормальная, может быть в Хельсинки и чуть лучше, но разница не критична.
3. Плотность населения сравнивать реально смешно, если во всей Финляндии народу в два раза меньше, чем в СПб
4. Качество окружающей среды в Петергофе шикарное, инфраструктура даже лучше.
5. Про сложности с детьми не понятно о чем речь.
6. выехать на природу не составит труда
7. качество продуктов нормальное абсолютно.
8. безопасность, скорее всего. ниже
9. возможности прогулок на воздухе такие, что Вуосаари и не снились
10. велосипед, как транспорт, скорее неудобен, но возможен, но женщины таким транспортом пользоваться не будут в любом случае.
11. доступность и бесплатной медицины хорошая, про платную вообще молчу, за те деньги, что попросят в Финской платной медицине, у нас получишь королевские услуги.
Если же говорить о центре, то явно хуже там будет только с экологией, быстротой выезда на природу и велосипедом. Зато с инфраструктурой и учебными и развлекательными заведениями для детей (если о них была речь) все обстоит еще лучше. И уж никакое сравнение с Петербургом по архитектуре и достопримечательностям Вуосаари не выдержит.
Если вода в кране нормальная, почему кто имеет возможность покупную используют для питья. Да и остальное приукрашено. Особенно продукты по ценовой категории. Здесь даже самые дешёвые пригодны в пищу. Там как то сварил сардельки которые расползлись жиром по кастрюле.
Fisher45
09-12-2019, 08:47
Вы сравнили Вуосаари с центром Петербурга или с Гражданкой? Тогда уж с Петергофом сравнивайте по экологии и прочему. И сразу получится
1. экология примерно та же.
2. вода из-под крана нормальная, может быть в Хельсинки и чуть лучше, но разница не критична.
3. Плотность населения сравнивать реально смешно, если во всей Финляндии народу в два раза меньше, чем в СПб
4. Качество окружающей среды в Петергофе шикарное, инфраструктура даже лучше.
5. Про сложности с детьми не понятно о чем речь.
6. выехать на природу не составит труда
7. качество продуктов нормальное абсолютно.
8. безопасность, скорее всего. ниже
9. возможности прогулок на воздухе такие, что Вуосаари и не снились
10. велосипед, как транспорт, скорее неудобен, но возможен, но женщины таким транспортом пользоваться не будут в любом случае.
11. доступность и бесплатной медицины хорошая, про платную вообще молчу, за те деньги, что попросят в Финской платной медицине, у нас получишь королевские услуги.
Если же говорить о центре, то явно хуже там будет только с экологией, быстротой выезда на природу и велосипедом. Зато с инфраструктурой и учебными и развлекательными заведениями для детей (если о них была речь) все обстоит еще лучше. И уж никакое сравнение с Петербургом по архитектуре и достопримечательностям Вуосаари не выдержит.
Почти со всем, что Вы перечислили можно согласиться, при условии:
1. Работа в самом Петергофе и не надо каждый день кататься в Питер ( пробки ).
2. Детям гарантированно хватило мест в садике рядом с домом.
3. То же со школой.
4. Воспитатели в садике и учителя вполне себе обеспеченные люди от своей работы и с высшим образованием.
В ходе ремонта своей квартиры в Петербурге, пообщалась с финскими представителями фирмы «CRAMO”, (аренда оборудования), финны настолько довольны жизнью в Санкт-Петербурге, что даже не задумываются о возвращении в Финляндию. Зарплата, в районе 3500евро чистыми + фирма снимает им квартиру в среднем сегменте. По их словам, люди в России, очень доброжелательные, всегда готовы оказать помощь, сервис на высоком уровне, развлечений для детей и взрослых на любой вкус и кошелёк и в рестораны они ходят почти каждые выходные всей семьёй, что в Финляндии, они позволяли себе очень редко. В отпуск приезжают в Финляндию, отдохнуть от суматохи большого города, но дети начинают быстро скучать и очень часто, возвращаются быстрее запланированного.
Так представлен Петербург, финскими работающими представителями, из среднего (финского) класса.
Думаю. Не шучу
Я бы хотел заняться внедрением финских и европейских энерготехнологий в Карелии, в частности, и вообще в России.
Я не говорю, что здесь все плохо, жить можно, но уж точно не такой рай, который рисует финская пропаганда. Высасывать из пальца преимущества они умеют, это да. Мне кажется они уже стали заложниками своей политики покупки Первых Мест :xrules: чего бы то ни было, рисовать во всем мире образ какой-то сказочной страны. У нас на учебе заметил тоже такой тренд, слишком много внимания уделяют тому, как продать и преподнести товар, вместо самих технологий.
Что значит "заложники политики Первых Мест" - они сами себе их, что ли присваивают? Нет, если вам уважаемые международные организации не авторитет, то и ладно. Но, как, блин, и главное зачем, финны могут их купить? Они в основном в Нью-Йорке сидят. Я в какой то ветке приводил ссылку на статью в центральной шведской! газете, о том как Швеция проигрывает Финляндии. Не в хоккей, а по социально-экономическим показателям. Стали бы шведы такое писать о "любимых соседях" просто так? И зачем финнам пропаганда? Полно политических партий и других возможностей для выражения своего мнения. И вообще, может вам просто на Родину хочется и вы стараетесь себя убедить? Петрозаводск очень красивый город, особенно раньше был. Центральный парк еще бы отремонтировать
Fisher45
09-12-2019, 09:55
В ходе ремонта своей квартиры в Петербурге, пообщалась с финскими представителями фирмы «GRAMO”, (аренда оборудования), финны настолько довольны жизнью в Санкт-Петербурге, что даже не задумываются о возвращении в Финляндию. Зарплата, в районе 3500евро чистыми + фирма снимает им квартиру в среднем сегменте. По их словам, люди в России, очень доброжелательные, всегда готовы оказать помощь, сервис на высоком уровне, развлечений для детей и взрослых на любой вкус и кошелёк и в рестораны они ходят почти каждые выходные всей семьёй, что в Финляндии, они позволяли себе очень редко. В отпуск приезжают в Финляндию, отдохнуть от суматохи большого города, но дети начинают быстро скучать и очень часто, возвращаются быстрее запланированного.
Так представлен Петербург, финскими работающими представителями, из среднего (финского) класса.
Могу только подтвердить Ваши слова. Знаком с жизнью экспатов в Питере отлично. Им реально хорошо тут. И почти все кого я знаю возвращались «через силу» и с сожалением, по окончании контрактов. Кстати, многие пользуются «финской школой» PSK на Конюшенной. Там финская программа. А у некоторых дети в обычные школы ходят. Тем посложнее. Но экспатская жизнь в Питере это особый разговор. Они связаны со своей страной, имеют всю свою социалку и спокойно зарабатывают неплохие деньги в командировке. Но то, что они довольны тут - это факт. Общение с миграционкой только периодически вводит их в ступор. Так же довольны наши экспаты в Фи. Но вот, что интересно: все кого я знаю рассматривают это, как временный и желательно долгий проект в своей жизни. А наши - прилагают усилия сделать этот проект перманентным.
Могу только подтвердить Ваши слова. Знаком с жизнью экспатов в Питере отлично. Им реально хорошо тут. И почти все кого я знаю возвращались «через силу» и с сожалением, по окончании контрактов. Кстати, многие пользуются «финской школой» PSK на Конюшенной. Там финская программа. А у некоторых дети в обычные школы ходят. Тем посложнее. Но экспатская жизнь в Питере это особый разговор. Они связаны со своей страной, имеют всю свою социалку и спокойно зарабатывают неплохие деньги в командировке. Но то, что они довольны тут - это факт. Общение с миграционкой только периодически вводит их в ступор. Так же довольны наши экспаты в Фи. Но вот, что интересно: все кого я знаю рассматривают это, как временный и желательно долгий проект в своей жизни. А наши - прилагают усилия сделать этот проект перманентным.
В молодости, хочется хорошо пожить и накопить деньги на на старость, финны в Санкт-Петербурге, хорошо живут, выплачивают кредиты у себя дома и возвращаются домой к спокойной жизни на пенсию без долгов или перебираются в тёплые страны.
Насчёт «наших», не могу сказать, видимо, условия их контракта лучше, чем предлагает Россия.
Я однозначно чувствую себя беднее, живя в Хельсинки. Несмотря на то, что уже заканчиваю учебу и работаю на полставки. Вторую половину ставки покрывает опинтолайна и опинтотуки. В сумме получается в районе 2200 после налогов. И, скорее всего, выше этой планки мне будет не прыгнуть даже на полной ставке.
Так вот я постоянно живу с ощущением, что я себя ограничиваю. В Петрозаводске я мог себе позволить несколько раз в неделю питаться в кафе, по выходным еще и с пивом, а здесь нет. Там я ездил по любым делам на машине, здесь машина используется только по необходимости. В птз были более доступны развлечения, кино, парикмахерские услуги, спорт, ремонт машины и многое другое. В России я всем этим пользовался с удовольствием, а в Финляндии каждое мое движение ощутимо бьет по карману. Приходится постоянно искать какие-то скидки и крохоборничать.
Поэтому не в пакетах молока счастье, а в доступности нормальной жизненной активности.
Странно, что получая 2200 чистыми вам приходится "крохоборничат`", тем более если живёте один...
Странно, что получая 2200 чистыми вам приходится "крохоборничат`", тем более если живёте один...
да, это странно. я какое-то время жила одна с похожей зп. снимала 3х комнатную квартиру за 800. одна комната там была для туфель и платьев. не помню, чтобы в чём-то себе отказывала...
Вы сравнили Вуосаари с центром Петербурга или с Гражданкой? Тогда уж с Петергофом сравнивайте по экологии и прочему. И сразу получится
1. экология примерно та же.
2. вода из-под крана нормальная, может быть в Хельсинки и чуть лучше, но разница не критична.
3. Плотность населения сравнивать реально смешно, если во всей Финляндии народу в два раза меньше, чем в СПб
4. Качество окружающей среды в Петергофе шикарное, инфраструктура даже лучше.
5. Про сложности с детьми не понятно о чем речь.
6. выехать на природу не составит труда
7. качество продуктов нормальное абсолютно.
8. безопасность, скорее всего. ниже
9. возможности прогулок на воздухе такие, что Вуосаари и не снились
10. велосипед, как транспорт, скорее неудобен, но возможен, но женщины таким транспортом пользоваться не будут в любом случае.
11. доступность и бесплатной медицины хорошая, про платную вообще молчу, за те деньги, что попросят в Финской платной медицине, у нас получишь королевские услуги.
Если вода из крана нормальная, то почему тогда люди там пьют покупную или воду из крана кипятят? В Финляндии мы пьём из под крана.
Народа во всей Финляндии столько же, сколько в Петербурге, а не в 2 раза меньше.
Если качество продуктов нормальное, то почему россияне постоянно на это качество жалуются и закупают продукты в той же Финляндии?
Чем неудобен велосипед? Или вы имеете в виду, что там просто нет нормальных велосипедных дорожек или они плохо чистятся? Почему женщины им не будут пользоваться?
Если вода из крана нормальная...
она не везде нормальная. в моей квартире вполне вода годная, я пью из под крана.
но так не везде. воду можно покупать, хотя и неудобно. лучше поставить фильтр.
это касательно холодной. горячая вода - это ад. я грею воду в водогрее, иначе не могу мыться.
Хельсинки - столица, расходы на проживание и услуги выше. Нужно сравнивать с финским городом уровня ПТЗ. Или стремиться больше зарабатывать. Это значит, что придётся или переезжать или потерпеть неск. лет, когда отучившись и набравшись опыта работы, появится возможность и перспектива продать себя дороже.
Думаю, разница будет не в пользу Финляндии. Здесь в провинции разница в цене жилья больше, чем в уровне зарплат. Так что, если в финском «птз», работа есть, то будешь ощущать себя богаче, чем в Хельсинки. По-моему, так.
Получается твой заработок был больше чем в 2 раза среднего медианного в твоем городе + своя хата. Если бы у тебя в Финляндии была своя хата и заработок в 2 раза выше среднего медианного ты бы так же ничего не считал и жил бы еще лучше чем там
А теперь немного реальности: в России n-кратная разница зарплат (после налогов) - обычное дело. В Финляндии - большая редкость. Кто близко знаком со статистикой, пусть меня поправят, но навскидку 90% всего работающего населения Финляндии от дворника до директора имеет чистый доход в пределах примерно 1800-3000... Разница 1200 - это примерно одна приличная ипотека в месяц. То есть разговоры про «бы» в Финляндии неуместны.
...Если качество продуктов нормальное...
по поводу продуктов. в этом году я летом и осенью провела в СПб и окрестностях в общей сложности 5 недель. естессно, ела иногда. качество еды разное. то есть, если есть время и силы, то можно сходить на рынок и купить много дешёвых овощей, повыкидывать порченные и в итоге получить вполне годный овощной набор. мясо на рынке тоже есть, я в основном интересуюсь бараниной. но мясо можно купить и в фермерских магазинах; баранов, правда, не всегда. молочка мне тамошняя не нравится. алкоголь тоже не очень: хорошее вино сильно дороже, а пиво приличное так и просто дорого.
главное - не покупать дешёвых продуктов в супермаркете: колбаса, сыр, молочка, соусы - это жуткая дрянь.
А теперь немного реальности: в России n-кратная разница зарплат (после налогов) - обычное дело. В Финляндии - большая редкость. Кто близко знаком со статистикой, пусть меня поправят, но навскидку 90% всего работающего населения Финляндии от дворника до директора имеет чистый доход в пределах примерно 1800-3000... Разница 1200 - это примерно одна приличная ипотека в месяц. То есть разговоры про «бы» в Финляндии неуместны.
В России и зарплата в конверте пока реальность местами. Поэтому здесь и понять друг друга сложно - одни говорят о том как жить на зп 30 р в месяц, что является скорее низкой зп, чем средней, а другие о реально средней зарплате. В Питере насколько я знаю и таксисты неместные получают больше на руки. Помню как рубль обвалился знакомые всё говорили как тяжко стало и всё подорожало и потом сразу о том как третий раз за год в Италию собираются, и это обычные офисные работники.
она не везде нормальная. в моей квартире вполне вода годная, я пью из под крана.
но так не везде. воду можно покупать, хотя и неудобно. лучше поставить фильтр.
это касательно холодной. горячая вода - это ад. я грею воду в водогрее, иначе не могу мыться.
Ну вот, а Ленточка утверждает, что нормальная.
по поводу продуктов. в этом году я летом и осенью провела в СПб и окрестностях в общей сложности 5 недель. естессно, ела иногда. качество еды разное. то есть, если есть время и силы, то можно сходить на рынок и купить много дешёвых овощей, повыкидывать порченные и в итоге получить вполне годный овощной набор. мясо на рынке тоже есть, я в основном интересуюсь бараниной. но мясо можно купить и в фермерских магазинах; баранов, правда, не всегда. молочка мне тамошняя не нравится. алкоголь тоже не очень: хорошее вино сильно дороже, а пиво приличное так и просто дорого.
главное - не покупать дешёвых продуктов в супермаркете: колбаса, сыр, молочка, соусы - это жуткая дрянь.
Ну вот и я такого мнения, а Ленточка говорит хорошие там продукты.
Нет, ну просто реально смешно, форумчане в большинстве переехали сюда из РФ, все прекрасно понимают, куча тем на форуме, типа "ну когда же наконец, дадут гражданство" (при этом обратный вопрос "как бы смотать отсюда в Россию", отсутствует напрочь) и при этом кто то забрасывает тему об уровне жизни. Смешнее только когда люди, постоянно наблюдающие толпы Питерских, приехавших в Лапландию за нормальной едой, на полном серьезе начинают сравнивать качество продуктов.Один раз таки была тема! Как тётке не продлили ол, но можно было и продлить и обжаловать, а она не захотела, потому что хотела вернуться в Россию. И её еще где то там спросили "а почему вы не плачете, ведь все плачут когда получают такое решение". Ну вот она вроде как уехала. Лет 6 назад тема была.
Ну вот, а Ленточка утверждает, что нормальная.
неизвестно, что Ленточка считает нормальным. у каждого ведь своё определение приемлeмого.
Вы сравнили Вуосаари с центром Петербурга или с Гражданкой? Тогда уж с Петергофом сравнивайте по экологии и прочему. И сразу получится
1. экология примерно та же.
2. вода из-под крана нормальная, может быть в Хельсинки и чуть лучше, но разница не критична.
3. Плотность населения сравнивать реально смешно, если во всей Финляндии народу в два раза меньше, чем в СПб
4. Качество окружающей среды в Петергофе шикарное, инфраструктура даже лучше.
5. Про сложности с детьми не понятно о чем речь.
6. выехать на природу не составит труда
7. качество продуктов нормальное абсолютно.
8. безопасность, скорее всего. ниже
9. возможности прогулок на воздухе такие, что Вуосаари и не снились
10. велосипед, как транспорт, скорее неудобен, но возможен, но женщины таким транспортом пользоваться не будут в любом случае.
11. доступность и бесплатной медицины хорошая, про платную вообще молчу, за те деньги, что попросят в Финской платной медицине, у нас получишь королевские услуги.
Давно я так не смеялся!
Ну вот и я такого мнения, а Ленточка говорит хорошие там продукты.
я люблю еду, для меня это важное, если не основное, жизненное удовольствие. поэтому везде, где бываю, покупаю много продуктов. в СПб еда не ужасная, но надо знать где и что искать. например, те же овощи/фрукты в супермаркете гораздо дороже и хуже, чем на рынке. сыр я привожу с собой, там покупаю только рассольные для салатов/закусок. хлеб тамошний меня устраивает, пирожные неплохие в том же Вольчике. лично меня напрягает, что надо быть осторожным, чтобы случайно не купить какую-то дрянь. и ещё один момент не нравится - на рынке только наличка.
я люблю еду, для меня это важное, если не основное, жизненное удовольствие. поэтому везде, где бываю, покупаю много продуктов. в СПб еда не ужасная, но надо знать где и что искать. например, те же овощи/фрукты в супермаркете гораздо дороже и хуже, чем на рынке. сыр я привожу с собой, там покупаю только рассольные для салатов/закусок. хлеб тамошний меня устраивает, пирожные неплохие в том же Вольчике. лично меня напрягает, что надо быть осторожным, чтобы случайно не купить какую-то дрянь. и ещё один момент не нравится - на рынке только наличка.
Насколько я понимаю, через эту же призму можно суммировать разницу бытовой/потребительской жизни в России и Финляндии в целом, а не только по продуктам. В России «места знать надо» на всё - товары и услуги. Можно жить очень дёшево, лавируя между «какашками», а можно жить дорого и качественно, ни о чем не переживая. Тогда как в Финляндии можно жить «вслепую» - куда бы ты ни пришёл, всё везде примерно одинаковое по качеству (и цене), базово приемлемое. Но ты не сможешь ни существенно наэкономить, потребляя товары/услуги низкой части ценового спектра, ни получить даже чего-то похожего на «любой каприз за ваши деньги» из верхней части ценового спектра, по простой причине отсутствия эти верхних и нижних частей.
Что значит "заложники политики Первых Мест" - они сами себе их, что ли присваивают? Нет, если вам уважаемые международные организации не авторитет, то и ладно. Но, как, блин, и главное зачем, финны могут их купить? Они в основном в Нью-Йорке сидят. Я в какой то ветке приводил ссылку на статью в центральной шведской! газете, о том как Швеция проигрывает Финляндии. Не в хоккей, а по социально-экономическим показателям. Стали бы шведы такое писать о "любимых соседях" просто так? И зачем финнам пропаганда? Полно политических партий и других возможностей для выражения своего мнения. И вообще, может вам просто на Родину хочется и вы стараетесь себя убедить? Петрозаводск очень красивый город, особенно раньше был. Центральный парк еще бы отремонтировать
На родину хочется, но я пытаюсь быть объективным. А парк отремонтирован, кстати, и даже подсветка деревьев сделана :)
По каким таким экономическим показателям Швеция проигрывает? ВВП Швеции - 538 млрд$, ВВП Финляндии - 252 млрд$. Да и просто на вскидку, сколько у Шведов компаний с мировым именем? Volvo, Scania Ikea, H&M, Oriflame, Electrolux, TetraPak и многое другое. Я прошлым летом по делам проехал половину Швеции и никакого упадка я там не видел.
Но если у них и был спад во время мирового кризиса, то и надо о нем трубить во все трубы, а не прикрываться сказками о мнимом счастье. Они уронили курс кроны и потом вернули и все ок.
Я считаю, что Финляндия намеренно ведет пропаганду, ни про какую страну столько не слышно, ну может еще про Норвегию. А рейтинговых агенств как грязи, они же не за спасибо там сводят (читай, натягивают) показатели :)
неизвестно, что Ленточка считает нормальным. у каждого ведь своё определение приемлемого.
Ну вообще-то да...
Lentochka
09-12-2019, 14:33
Ну вот, а Ленточка утверждает, что нормальная.
Да, потому что Ленточка там живет, а не приезжает. Когда русские обсуждают (заметьте, без утверждений) про жизнь в Финляндии, то некоторые давятся ядовитым смехом и другие некоторые ставят под этими постами лайки. Но вот живущие в Финляндии почему-то про Россию все знают гораздо лучше нас, россиян. Не находите некоторой странности? Можно было бы, конечно, сфотографировать продукты даже в обычном овощном и мясном ларьке у Просвещения, чтобы хоть как-то доказать, что купил-повыбрасывал гнилое - это чушь, но возражать смысла нет, опять скажут, что все ложь, а эмигрантам виднее. Особенно шикарное было утверждение "неизвестно, что Ленточка считает нормальным". Конечно, Ленточка выбранным из гнилья питается, а как же иначе? Нищета.
Lentochka
09-12-2019, 14:35
Давно я так не смеялся!
Жаль, что у Вас жизнь такая грустная. Посмейтесь хоть тут.
Да, потому что Ленточка там живет, а не приезжает. Когда русские обсуждают (заметьте, без утверждений) про жизнь в Финляндии, то некоторые давятся ядовитым смехом и другие некоторые ставят под этими постами лайки. Но вот живущие в Финляндии почему-то про Россию все знают гораздо лучше нас, россиян. Не находите некоторой странности? Можно было бы, конечно, сфотографировать продукты даже в обычном овощном и мясном ларьке у Просвещения, чтобы хоть как-то доказать, что купил-повыбрасывал гнилое - это чушь, но возражать смысла нет, опять скажут, что все ложь, а эмигрантам виднее. Особенно шикарное было утверждение "неизвестно, что Ленточка считает нормальным". Конечно, Ленточка выбранным из гнилья питается, а как же иначе? Нищета.
Вы опять общаетесь на одних эмоциях. Мы там не живём, но довольно часто ездим и слушаем то, что нам говорят родные и близкие, которые там живут постоянно.
Странно, что получая 2200 чистыми вам приходится "крохоборничат`", тем более если живёте один...
Ну а как это еще назвать? Квартира стоит 900, не включая электричество. Отнимем расходы на бензин, страховку, транспортный налог, телефон и интернет - остается около тысячи. Поделим на 30 дней в месяц и получим 30 евро на день. Из них нужно купить еды на десятку в день. Соответственно остается 20 евро свободных денег на день. Часть из них нужно отложить на покупку одежды и на всякие расходы типа подстричься, тренажерный зал, заменить масло в машине или еще чего.
На базовые потребности этих денег хватает, если жить в режиме работа-учеба-дом, но на какие-то элементарные развлечения бюджет приходится кроить. Пойти на концерт или в клуб, где стаканчик самого дешевого пива стоит 6,50 уже становится проблемой. А если хочется угостить даму ужином? Сходить в какое-нибудь приличное место посидеть или просто в кино? Это уже ощутимый удар по карману.
Обычная жизнь человека в Питере или в моем птз насыщена такими вот простыми радостями, развлечениями и мероприятиями. Здесь это все воспринимается как излишества и именно это меня здесь печалит.
Lentochka
09-12-2019, 14:56
Если вода из крана нормальная, то почему тогда люди там пьют покупную или воду из крана кипятят? В Финляндии мы пьём из под крана.
Народа во всей Финляндии столько же, сколько в Петербурге, а не в 2 раза меньше.
Если качество продуктов нормальное, то почему россияне постоянно на это качество жалуются и закупают продукты в той же Финляндии?
Чем неудобен велосипед? Или вы имеете в виду, что там просто нет нормальных велосипедных дорожек или они плохо чистятся? Почему женщины им не будут пользоваться?
Народа в Финляндии именно в 2 раза меньше, т.к. в СПб только прописанных 5млн, практически всегда 10. И площадь, по которой расселены 5 млн в Финляндии не сравнить с площадью одного города.
Воду из крана и в Финляндии не везде можно пить, а у нас чаще это просто привычка,лично я просто не люблю вкус сырой воды и в Финляндии тоже сырую не пью, просто не нравится. Кто-то покупает, потому что в их доме трубы старые и чистая на входе вода загрязняется в трубах.
Жалобы в основном не на качество продуктов, а на то, как магазин их хранил, да и это не часто бывает. Про закупку продуктов в Финляндии - миф устаревший. Есть смысл только в покупке сыра (хороший дешево, дорогой хороший есть и у нас) и рыбы (причина та же - недорого и вкусно). Все остальное если кто-то и берет, то просто потому, что уже приехал. За кофе и чаем ехать - это уже глупость откровенная, а что еще покупать? Молоко? Хлеб?
Велосипедные дорожки есть, но они в основном в местах для прогулок. В старых районах их и делать негде. И одеваются у нас женщины на работу обычно не так как в Финляндии, на велосипеде в юбке в дождь или в холод совсем неактуально. Потом, у нас большинство женщин делает макияж, не "боевую раскраску", как тут любят оригинально шутить, а нормальный дневной макияж, но что с ним будет после поездки на велосипеде в плохую погоду? А куда деть сумочку? Как держать зонтик? Еще одна причина - дорога на работу с большой вероятностью пройдет вдоль трасс, а не через парк. Не самое лучшее место для велосипедных поездок.
...Можно было бы, конечно, сфотографировать продукты даже в обычном овощном и мясном ларьке у Просвещения, чтобы хоть как-то доказать, что купил-повыбрасывал гнилое - это чушь, но возражать смысла нет, опять скажут, что все ложь, а эмигрантам виднее. Особенно шикарное было утверждение "неизвестно, что Ленточка считает нормальным". Конечно, Ленточка выбранным из гнилья питается, а как же иначе? Нищета.
я не знаю, что там на проспекте Просвещения. на Грибоедова у меня квартира. хожу на Сенной рынок. покупаю там овощи, практически даром, выкидываю испорченные. так было всегда, и 15 лет назад, когда я там постоянно жила, и сейчас, когда приезжаю на пару недель. возможно, на Просвещения лучше, но туда я точно не поеду.
у каждого человека свои представления о качестве воды. к нищете никакого отношения это не имеет. это скорее про трубы и системы очистки.
Ну а как это еще назвать? Квартира стоит 900, не включая электричество. Отнимем расходы на бензин, страховку, транспортный налог, телефон и интернет - остается около тысячи. Поделим на 30 дней в месяц и получим 30 евро на день. Из них нужно купить еды на десятку в день. Соответственно остается 20 евро свободных денег на день. Часть из них нужно отложить на покупку одежды и на всякие расходы типа подстричься, тренажерный зал, заменить масло в машине или еще чего.
На базовые потребности этих денег хватает, если жить в режиме работа-учеба-дом, но на какие-то элементарные развлечения бюджет приходится кроить. Пойти на концерт или в клуб, где стаканчик самого дешевого пива стоит 6,50 уже становится проблемой. А если хочется угостить даму ужином? Сходить в какое-нибудь приличное место посидеть или просто в кино? Это уже ощутимый удар по карману.
Обычная жизнь человека в Питере или в моем птз насыщена такими вот простыми радостями, развлечениями и мероприятиями. Здесь это все воспринимается как излишества и именно это меня здесь печалит.
У вас дорогая аренда квартиры, в этом всё дело.
Ну а как это еще назвать? Квартира стоит 900, не включая электричество. Отнимем расходы на бензин, страховку, транспортный налог, телефон и интернет - остается около тысячи. Поделим на 30 дней в месяц и получим 30 евро на день. Из них нужно купить еды на десятку в день. Соответственно остается 20 евро свободных денег на день. Часть из них нужно отложить на покупку одежды и на всякие расходы типа подстричься, тренажерный зал, заменить масло в машине или еще чего.
На базовые потребности этих денег хватает, если жить в режиме работа-учеба-дом, но на какие-то элементарные развлечения бюджет приходится кроить. Пойти на концерт или в клуб, где стаканчик самого дешевого пива стоит 6,50 уже становится проблемой. А если хочется угостить даму ужином? Сходить в какое-нибудь приличное место посидеть или просто в кино? Это уже ощутимый удар по карману.
Обычная жизнь человека в Питере или в моем птз насыщена такими вот простыми радостями, развлечениями и мероприятиями. Здесь это все воспринимается как излишества и именно это меня здесь печалит.
20*30=600е не хватает? ну если стрижка по 150е и тренажерка за 100, и каждый месяц масла на 300, то да....в бар не попасть, нищенько даж как-то получается
20*30=600е не хватает? ну если стрижка по 150е и тренажерка за 100, и каждый месяц масла на 300, то да....в бар не попасть, нищенько даж как-то получается
Да по-моему зря на парня напали. Он не навязывает своей модели расходов никому, а пишет о себе там и себе здесь. Очевидно, что у него не получается здесь жить так, как там. Там он потреблял свой ежемесячный набор - каким бы он ни был, и не задумывался об этом, а тут так же вольготно тот же набор не получается.
Микка К.
09-12-2019, 15:11
Ну а как это еще назвать? Квартира стоит 900, не включая электричество. ... и именно это меня здесь печалит.
Так,вся пробема в дорогой аренде :)
Может стоит переехать?Например,в Сало.
Там 1-2 комн.квартиры в риви/керростало стоят от 20 000 евро.
Если взять ссуду лет на 5,то выплаты в месяц банку+вастике будут всего 500 евро.
Тем более,что и % сейчас всего 1,2% :)
Народа в Финляндии именно в 2 раза меньше, т.к. в СПб только прописанных 5млн, практически всегда 10. И площадь, по которой расселены 5 млн в Финляндии не сравнить с площадью одного города.
Воду из крана и в Финляндии не везде можно пить, а у нас чаще это просто привычка,лично я просто не люблю вкус сырой воды и в Финляндии тоже сырую не пью, просто не нравится. Кто-то покупает, потому что в их доме трубы старые и чистая на входе вода загрязняется в трубах.
Жалобы в основном не на качество продуктов, а на то, как магазин их хранил, да и это не часто бывает. Про закупку продуктов в Финляндии - миф устаревший. Есть смысл только в покупке сыра (хороший дешево, дорогой хороший есть и у нас) и рыбы (причина та же - недорого и вкусно). Все остальное если кто-то и берет, то просто потому, что уже приехал. За кофе и чаем ехать - это уже глупость откровенная, а что еще покупать? Молоко? Хлеб?
Велосипедные дорожки есть, но они в основном в местах для прогулок. В старых районах их и делать негде. И одеваются у нас женщины на работу обычно не так как в Финляндии, на велосипеде в юбке в дождь или в холод совсем неактуально. Потом, у нас большинство женщин делает макияж, не "боевую раскраску", как тут любят оригинально шутить, а нормальный дневной макияж, но что с ним будет после поездки на велосипеде в плохую погоду? А куда деть сумочку? Как держать зонтик? Еще одна причина - дорога на работу с большой вероятностью пройдет вдоль трасс, а не через парк. Не самое лучшее место для велосипедных поездок.
В Финляндии больше 5 млн. А в Питере 5 млн по-вашему живут нелегально? Про площадь разговора не было. Причём тут она?
Где в Финляндии нельзя пить воду из крана? Тут даже в унитазах питьевая вода.
А у нас вот трубы вовремя меняют и горячую воду не отключают летом :)
Лично я слышу от российских родственников и друзей жалобы именно на качество продуктов, но также и на сроки хранения (часто на полках лежат просроченные).
Вот видите, дорожки есть только в местах для прогулок, а тут они есть везде и в 90% случаев в отличном состоянии. Потому и пользоваться ими просто.
А раздевалок и душа у вас на рабочих местах не предусмотрено? Тут это всё есть и, вы не поверите, тут женщины тоже носят юбки на работе :) С макияжем тоже не проблема, можно его сделать на работе перед началом дня.
Сумочку можно повесить на плечо или положить в корзину на велосипеде (у вас нет таких?)
Зонтик заменит плащ с капюшоном ))) А насчёт "вдоль трасс" я и говорю - у вас просто дорожек нормальных нет или их слишком мало.
Да по-моему зря на парня напали. Он не навязывает своей модели расходов никому, а пишет о себе там и себе здесь. Очевидно, что у него не получается здесь жить так, как там. Там он потреблял свой ежемесячный набор - каким бы он ни был, и не задумывался об этом, а тут так же вольготно тот же набор не получается.
да, это совершенно логично. уровень жизни при переезде у многих проседает. так как обычно уезжающие - хорошо образованы, с востребованной профессией, живут в своих квартирах либо в небольших сьемных. но всё, как правило, образуется, когда найдёшь на новом месте хорошую работу, купишь жильё и привыкнешь к специфике.
Да по-моему зря на парня напали. Он не навязывает своей модели расходов никому, а пишет о себе там и себе здесь. Очевидно, что у него не получается здесь жить так, как там. Там он потреблял свой ежемесячный набор - каким бы он ни был, и не задумывался об этом, а тут так же вольготно тот же набор не получается.
Это да, но он сам выбрал такую дорогую квартиру, она "сьедает" почти половину его доходов.
pikkupupu
09-12-2019, 15:30
Ну а как это еще назвать? Квартира стоит 900, не включая электричество. Отнимем расходы на бензин, страховку, транспортный налог, телефон и интернет - остается около тысячи. Поделим на 30 дней в месяц и получим 30 евро на день. Из них нужно купить еды на десятку в день. Соответственно остается 20 евро свободных денег на день. Часть из них нужно отложить на покупку одежды и на всякие расходы типа подстричься, тренажерный зал, заменить масло в машине или еще чего.
На базовые потребности этих денег хватает, если жить в режиме работа-учеба-дом, но на какие-то элементарные развлечения бюджет приходится кроить. Пойти на концерт или в клуб, где стаканчик самого дешевого пива стоит 6,50 уже становится проблемой. А если хочется угостить даму ужином? Сходить в какое-нибудь приличное место посидеть или просто в кино? Это уже ощутимый удар по карману.
Обычная жизнь человека в Питере или в моем птз насыщена такими вот простыми радостями, развлечениями и мероприятиями. Здесь это все воспринимается как излишества и именно это меня здесь печалит.
Студент снимающий квартиру за 900 это как-то кхм вообще нескромно... особенно если приходится крохоборничать.
Вы либо живете не один в таком случае (а это подразумевает и другую структуру расходов), либо это что-то из серии "буду питаться лапшой 2 месяца но айфон куплю".
Ваше дело конечно, но жаловаться при этом. В общем мне не понятен такой подход к проблеме.
pikkupupu
09-12-2019, 15:34
А раздевалок и душа у вас на рабочих местах не предусмотрено? Тут это всё есть и, вы не поверите, тут женщины тоже носят юбки на работе :) С макияжем тоже не проблема, можно его сделать на работе перед началом дня.
Сумочку можно повесить на плечо или положить в корзину на велосипеде (у вас нет таких?)
Зонтик заменит плащ с капюшоном ))) А насчёт "вдоль трасс" я и говорю - у вас просто дорожек нормальных нет или их слишком мало.
😂 мне прям неловко стало что я такая тупица СПЕЦИАЛЬНО на работу на велике ездила 10 км несколько раз в неделю. И это при наличии машины и проездного.
Да по-моему зря на парня напали. Он не навязывает своей модели расходов никому, а пишет о себе там и себе здесь. Очевидно, что у него не получается здесь жить так, как там. Там он потреблял свой ежемесячный набор - каким бы он ни был, и не задумывался об этом, а тут так же вольготно тот же набор не получается.
Или запросы или доходы не совпадают.
😂 мне прям неловко стало что я такая тупица СПЕЦИАЛЬНО на работу на велике ездила 10 км несколько раз в неделю. И это при наличии машины и проездного.
Я тоже летом на велике езжу, имея машину и проездной :) Велодорожка идёт по берегу озера, красота! Одежду или беру в рюкзак с собой или она ждёт на работе. Макияж у меня от поездки не страдает, если нет дождя. Душ на работе имеется, раздевалка тоже.
Или запросы или доходы не совпадают.
Меня учили родители, что "по Сеньке должна быть и шапка", т.е. жить надо по доходам.
Меня учили родители, что "по Сеньке должна быть и шапка", т.е. жить надо по доходам.
Не ну конечно при любой зарплате можно хотеть намного больше чем можешь себе позволить.
Тут же есть темы, где люди на 5000е не знают как им выжить)
Не ну конечно при любой зарплате можно хотеть намного больше чем можешь себе позволить.
Тут же есть темы, где люди на 5000е не знают как им выжить)
Хотеть и мечтать всегда можно, это бесплатно :D
Насчёт уровня жизни, хочу ещё похвалить (ТТТ) компании по обслуживанию многоэтажных домов.
Я плачу квартплату, не так уж и дорого, но за это получаю массу услуг, причём быстро и качественно.
На днях пришло обьявление, что будут проверять счётчики воды. А у меня как раз унитаз стал подтекать. Ну я и написала проверяющим записку, мол, дорогие мои, проверьте и унитаз заодно, пожалуйста :)
Прихожу домой, а там записка "унитаз починим завтра".
Прихожу после работы, всё в порядке и записка "всё починили" на крышке красуется.
В России я о таком и не мечтала :)
Так,вся пробема в дорогой аренде :)
Может стоит переехать?Например,в Сало.
Там 1-2 комн.квартиры в риви/керростало стоят от 20 000 евро.
Если взять ссуду лет на 5,то выплаты в месяц банку+вастике будут всего 500 евро.
Тем более,что и % сейчас всего 1,2% :)
Пока я привязан к школе здесь, но в принципе я рассматриваю возможность переезда. Я был на практике на атомной станции в Olkiluoto, и в Rauma мне нравится, я бы пожил там какое-то время. Там соотношение зарплаты и расходов на аренду явно лучше. Но это все будет зависеть от наличия работы после окончания учебы. Покупать квартиру стоит, если уже пущу где-то корни, а у меня пока один корень здесь, другой в РФ :)
Ну а как это еще назвать? Квартира стоит 900, не включая электричество. Отнимем расходы на бензин, страховку, транспортный налог, телефон и интернет - остается около тысячи. Поделим на 30 дней в месяц и получим 30 евро на день. Из них нужно купить еды на десятку в день. Соответственно остается 20 евро свободных денег на день. Часть из них нужно отложить на покупку одежды и на всякие расходы типа подстричься, тренажерный зал, заменить масло в машине или еще чего.
На базовые потребности этих денег хватает, если жить в режиме работа-учеба-дом, но на какие-то элементарные развлечения бюджет приходится кроить. Пойти на концерт или в клуб, где стаканчик самого дешевого пива стоит 6,50 уже становится проблемой. А если хочется угостить даму ужином? Сходить в какое-нибудь приличное место посидеть или просто в кино? Это уже ощутимый удар по карману.
Обычная жизнь человека в Питере или в моем птз насыщена такими вот простыми радостями, развлечениями и мероприятиями. Здесь это все воспринимается как излишества и именно это меня здесь печалит.
А студенческая квартира Вам никак не подходит?
А кушать в будни в студ. столовой тоже никак?
Извините, не сдержалась. У самой дочка и её муж недавние студенты.
Одной зарплаты и хорошей подработки мужа с его первым образованием, хватает ещё и ипотеку платить.
Совсем не в каких-то жопках.
В общем, странное, Вы что-то пишете.
В зарубежных СМИ, и в русских СМИ тоже. Первая ссылка (https://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/europe/finland/articles/reasons-to-visit-finland/) в гугле про Финляндию. И самая счастливая, и самая безопасная и дальше не видно, статья платная :) В общем, все хорошее и ничего плохого. Газета Телеграф одна из самых читаемых в Британии.
Кстати, после того как Финляндия начала себя активно пиарить в Англии, то оттуда полетели доверчивые туристы. Теперь в Англии это место называют CrapLand (https://yle.fi/uutiset/osasto/news/tourists_turned_off_by_finlands_unusual_black_lapland_cancel_holiday_jaunts/10521551) английский пруфлинк (https://www.thesun.co.uk/travel/7788969/no-snow-in-lapland-ruins-holidays/) Так как мало себя неистово рекламировать, надо же еще и соответствовать.
Правду тут в топике пишут.
Финляндия всё проплатила и даже до королевского семейства добралась.))))))))))))))
https://www.is.fi/kuninkaalliset/art-2000006336811.html
:)
Не ну конечно при любой зарплате можно хотеть намного больше чем можешь себе позволить.
Тут же есть темы, где люди на 5000е не знают как им выжить)
Даже мы АйТишники лопатой переворачивая деньги чтобы снизу не подгнили живем от зарплаты до зарплаты.
pikkupupu
09-12-2019, 16:58
А студенческая квартира Вам никак не подходит?
А кушать в будни в студ. столовой тоже никак?
Извините, не сдержалась. У самой дочка и её муж недавние студенты.
Одной зарплаты и хорошей подработки мужа с его первым образованием, хватает ещё и ипотеку платить.
Совсем не в каких-то жопках.
В общем, странное, Вы что-то пишете.
Вот и я тоже думаю: я зарабатывала во время студенчества около 1500 здесь и мне вообще отлично было. Студенческий займ просто складывала на накопительный счёт, он потом на первый взнос за квартиру ушёл. Кино и спортзалы оплачивала купончиками от работодателя. С учетом студенческой скидки я их даже тратить за год не успевала. О цене алкоголя даже не задумывалась особо. Может я пью конечно мало, но 3-4 бокала вина в баре в пятницу мне погоды не делали.
Здесь у человека видимо наложились впечатления от всех перемен. Переезд из своего жилья в аренду всегда бьет по карману, плюс переход из статуса специалиста в статус студент-стажер само собой подразумевает падение уровня. Но такой же результат был бы переедь он например в Москву и поступи учиться там. Падение доходов+рост расходов+привычка жить выше среднего = разочарование от ситуации.
Здесь у человека видимо наложились впечатления от всех перемен. Переезд из своего жилья в аренду всегда бьет по карману, плюс переход из статуса специалиста в статус студент-стажер само собой подразумевает падение уровня. Но такой же результат был бы переедь он например в Москву и поступи учиться там. Падение доходов+рост расходов+привычка жить выше среднего = разочарование от ситуации.
У меня в 2000 году в России зарплата была 400 Евро. это было много для провинции в России но копить не получалось. Я как сюда переехал так сразу дали 2500 евро (в пересчете с марок) и я за год накопил сразу 10 000 на счету. Соглашусь с предыдущими ораторами что надо жить по средствам.
Вот и я тоже думаю: я зарабатывала во время студенчества около 1500 здесь и мне вообще отлично было. Студенческий займ просто складывала на накопительный счёт, он потом на первый взнос за квартиру ушёл. Кино и спортзалы оплачивала купончиками от работодателя. С учетом студенческой скидки я их даже тратить за год не успевала. О цене алкоголя даже не задумывалась особо. Может я пью конечно мало, но 3-4 бокала вина в баре в пятницу мне погоды не делали.
Здесь у человека видимо наложились впечатления от всех перемен. Переезд из своего жилья в аренду всегда бьет по карману, плюс переход из статуса специалиста в статус студент-стажер само собой подразумевает падение уровня. Но такой же результат был бы переедь он например в Москву и поступи учиться там. Падение доходов+рост расходов+привычка жить выше среднего = разочарование от ситуации.
Где-то так.
И ещё, когда только приехал, то нужно всё, начиная с дивана и люстры на потолок..
Но вот живущие в Финляндии почему-то про Россию все знают гораздо лучше нас, россиян. Не находите некоторой странности?Не то что некоторой, а вообще никакой странности нет. С Питера и Ленобласти тут народу немеряно. И вся эта толпа постоянно носится туда сюда. И что кстати интересно, все имеют съемное жильё здесь и собственное там. По сути это даже не эмигранты, потому что нет отрыва от родины. Зато, в отличие от Ленточки, они имеют практический материал для сравнения и результат этого сравнения явно не в пользу родины.
Где-то так.
И ещё, когда только приехал, то нужно всё, начиная с дивана и люстры на потолок..
Кирпушники вам в помощь. Там хорошие вещи можно взять за копейки. Я первое время в кирпушнике одевался и обставлял квартиру.
Да по-моему зря на парня напали. Он не навязывает своей модели расходов никому, а пишет о себе там и себе здесь. Очевидно, что у него не получается здесь житьм так, как там. Там он потреблял свой ежемесячный набор - каким бы он ни был, и не задумывался об этом, а тут так же вольготно тот же набор не получается.
Так он всё упоминает финскую проплаченную пропаганду во всех мировых сми, из-за которой люди обманываются, считают Финляндию райским местом. Обманываясь, приезжают сюда и... всё.(
Особенно туристы страдают при том.
Ну перечитайте сами сообщения автора.
Даже мы АйТишники лопатой переворачивая деньги чтобы снизу не подгнили живем от зарплаты до зарплаты.
ой, не говори! да разве ж это жизнь...
Студент снимающий квартиру за 900 это как-то кхм вообще нескромно... особенно если приходится крохоборничать.
Вы либо живете не один в таком случае (а это подразумевает и другую структуру расходов), либо это что-то из серии "буду питаться лапшой 2 месяца но айфон куплю".
Ваше дело конечно, но жаловаться при этом. В общем мне не понятен такой подход к проблеме.
Живу один и подход к проблеме достаточно прост - жить в нормальном жилье. Квартира должна быть новом фонде и в приличном районе, в подъезде не должно круглосуточно пахнуть травой или другими ароматными специями. Иначе это уже совсем никуда не годится. Я ходил на просмотры разных квартир и видел всякое, причем кроме меня там было еще куча претендентов. А совсем дешевых квартир в Хельсинки нет. Даже сейчас специально посмотрел в SATO, самая дешевая однушка на отшибе стоит 800 евро плюс вода 24 евро. У меня же вода включена в стоимость и сама квартира объективно лучше.
Нет, я допускаю, что мы с вами на разных языках говорим и меня сложно понять. Но я считаю, что жить надо пo-человечески и не хлебом единым, и здесь полноценная жизнь обходится куда дороже. Почему-то когда обсуждают среднего человека, то всегда подразумевают бедного. Но это же не так.
А студенческая квартира Вам никак не подходит?
А кушать в будни в студ. столовой тоже никак?
Извините, не сдержалась. У самой дочка и её муж недавние студенты.
Одной зарплаты и хорошей подработки мужа с его первым образованием, хватает ещё и ипотеку платить.
Совсем не в каких-то жопках.
В общем, странное, Вы что-то пишете.
Не, уже не подходит, мне оттуда через год выезжать придется. Столовую посещаю регулярно.
pikkupupu
09-12-2019, 17:47
Живу один и подход к проблеме достаточно прост - жить в нормальном жилье. Квартира должна быть новом фонде и в приличном районе, в подъезде не должно круглосуточно пахнуть травой или другими ароматными специями. Иначе это уже совсем никуда не годится. Я ходил на просмотры разных квартир и видел всякое, причем кроме меня там было еще куча претендентов. А совсем дешевых квартир в Хельсинки нет. Даже сейчас специально посмотрел в SATO, самая дешевая однушка на отшибе стоит 800 евро плюс вода 24 евро. У меня же вода включена в стоимость и сама квартира объективно лучше.
Нет, я допускаю, что мы с вами на разных языках говорим и меня сложно понять. Но я считаю, что жить надо пo-человечески и не хлебом единым, и здесь полноценная жизнь обходится куда дороже. Почему-то когда обсуждают среднего человека, то всегда подразумевают бедного. Но это же не так.
Мы говорим на разных языках потому что вы подразумеваете доходы студента, а расходы специалиста. Студент - небогат по определению, какой бы богатой страна ни была, это у вас еще довольно хороший доход для этого статуса.
ПыСы. Что-то мне оооочень не верится в самую дешевую однушку на отшибе за 800. Или у вас отшибы это что-то вроде Töölö?
Так он всё упоминает финскую проплаченную пропаганду во всех мировых сми, из-за которой люди обманываются, считают Финляндию райским местом. Обманываясь, приезжают сюда и... всё.(
Особенно туристы страдают при том.
Ну перечитайте сами сообщения автора.
Ну а что здесь такого самого лучшего в МИРЕ? Особенно для туристов, так это вообще. Горнолыжные курорты, согласен. Но лучше, чем в Альпах? Природа, да. Но лучше, чем в той же Швейцарии или где-нибудь на Пхукете? Я просто за объективность. Пишите, что у нас "все хорошо", "на уровне" и т.д. Но здесь привыкли бить себя пяткой в грудь! Лучшее в мире образование, лучшая в мире безопасность, самые счастливые люди. Это все не вяжется с тем, что недавно ученик покрошил людей мачете прямо на учебе и с другими бедами.
Я лично считаю, что Финляндия придерживается старого американского принципа самовнушения "fake it till you make it", то есть имитация уверенности с расчётом на то, что в случае успеха уверенность станет подлинной.
Lentochka
09-12-2019, 18:20
Не то что некоторой, а вообще никакой странности нет. С Питера и Ленобласти тут народу немеряно. И вся эта толпа постоянно носится туда сюда. И что кстати интересно, все имеют съемное жильё здесь и собственное там. По сути это даже не эмигранты, потому что нет отрыва от родины. Зато, в отличие от Ленточки, они имеют практический материал для сравнения и результат этого сравнения явно не в пользу родины.
Да, в отличие от Ленточки тут все знают про все, а Ленточка из лесу вышла и в лапти переобулась. :))) Россияне уж точно ничего не знают о жизни в своем городе и стране, в отличии от носящихся туда-сюда и имеющих авторитетное мнение :) Не буду мешать делиться практическим материалом, полученным в результате беготни туда-сюда.:) Приятного вечера!:)
Мы говорим на разных языках потому что вы подразумеваете доходы студента, а расходы специалиста. Студент - небогат по определению, какой бы богатой страна ни была, это у вас еще довольно хороший доход для этого статуса.
ПыСы. Что-то мне оооочень не верится в самую дешевую однушку на отшибе за 800. Или у вас отшибы это что-то вроде Töölö?
Все объявления САТО в открытом доступе здесь (https://www.sato.fi/fi/vuokra-asunnot/Helsinki), сначала идут комнаты по 300, потом первая квартира площадью более 20 квадратов в Pitäjanmäki за 799+24.
Для того, чтобы был доход я прилагаю какие-никакие усилия. Разговор о том, что после окончания учебы мой доход не сильно изменится на полном окладе. То есть жизнь будет прежней. А о студенческом жилье тем более можно и не думать. Соответственно, даже став специалистом, я не перестану экономить. Может быть только перед пенсией, когда наберется порядочно стажа и если я пойду на повышение квалификации.
Ну а что здесь такого самого лучшего в МИРЕ? Особенно для туристов, так это вообще. Горнолыжные курорты, согласен. Но лучше, чем в Альпах? Природа, да. Но лучше, чем в той же Швейцарии или где-нибудь на Пхукете? Я просто за объективность. Пишите, что у нас "все хорошо", "на уровне" и т.д. Но здесь привыкли бить себя пяткой в грудь! Лучшее в мире образование, лучшая в мире безопасность, самые счастливые люди. Это все не вяжется с тем, что недавно ученик покрошил людей мачете прямо на учебе и другими бедами.
Я лично считаю, что Финляндия придерживается старого американского принципа самовнушения "факе ит тилл ёу маке ит", то есть имитация уверенности с расчётом на то, что в случае успеха уверенность станет подлинной.
Сами придумали, сами поверили, сами возмущаетесь.
Никто тут себя "пятками" в вышеперечисленном не убеждает.
п.с. студентом лучше быть в более нежном возрасте, имхо.
Микка К.
09-12-2019, 18:28
Ну а что здесь такого самого лучшего в МИРЕ? Особенно для туристов, так это вообще. Горнолыжные курорты, согласен. Но лучше, чем в Альпах? Природа, да. Но лучше, чем в той же Швейцарии или где-нибудь на Пхукете? Я просто за объективность. Пишите, что у нас "все хорошо", "на уровне" и т.д. Но здесь привыкли бить себя пяткой в грудь! Лучшее в мире образование, лучшая в мире безопасность, самые счастливые люди. Это все не вяжется с тем, что недавно ученик покрошил людей мачете прямо на учебе и другими бедами.
Я лично считаю, что Финляндия придерживается старого американского принципа самовнушения "fake it till you make it", то есть имитация уверенности с расчётом на то, что в случае успеха уверенность станет подлинной.
Если откинуть слово "лучшее",а употребить "лучше" ,в сравнении с Россией (мы же все оттуда),то список "лучшести" будет длинным :)
А из минусов останется лишь сожаление-"ну,почему всё это не на Родине?" :)
pikkupupu
09-12-2019, 18:29
Все объявления САТО в открытом доступе здесь (https://www.sato.fi/fi/vuokra-asunnot/Helsinki), сначала идут комнаты по 300, потом первая квартира больше площадью более 20 квадратов в Pitäjanmäki за 799+24.
Для того, чтобы был доход я прилагаю какие-никакие усилия. Разговор о том, что после окончания учебы мой доход не сильно изменится на полном окладе. То есть жизнь будет прежней. А о студенческом жилье тем более можно и не думать. Соответственно, даже став специалистом, я не перестану экономить. Может быть только перед пенсией, когда наберется порядочно стажа и если я пойду на повышение квалификации.
Стоит смотреть что-то кроме сато. Там обычно немного дороже рынка, из-за своей простоты. И уж особенно если хочется подъезд без травы.
Изменится доход или нет зависит от вас. Он конечно вряд ли будет 10000 чистыми, но 3000 - 3500 чистыми зарабатывать специалистом спокойно можно.
Сами придумали, сами поверили, сами возмущаетесь.
Никто тут себя "пятками" в вышеперечисленном не убеждает.
п.с. студентом лучше быть в более нежном возрасте, имхо.
Здесь не убеждают, а там убеждают
У нас в группе особо нежных нет, самому старшему 43 года, а младшему наверное 25. А так в основном все около 30 болтаются. Студентом никогда не поздно быть, если знаешь зачем. Многие двери начинают открываться уже во время учебы и появляются возможности, о которых не подозревал. Я планирую ещё и всем советую :)
Так он всё упоминает финскую проплаченную пропаганду во всех мировых сми, из-за которой люди обманываются, считают Финляндию райским местом. Обманываясь, приезжают сюда и... всё.(
Особенно туристы страдают при том.
Ну перечитайте сами сообщения автора.
Пропаганда, кажется, один раз у него была. В остальном, он не пишет, что «не хватает на жизнь», с чем тут большинство пытаются спорить и учить его жить. Он пишет, что не хватает на такое же количество необязательных но приятных шняжек, на которое ему хватало в России. Легко в это верю.
И прораганда конечно не пропаганда, но финны, по-моему, действительно слишком много и упоённо носятся со всякими своими «рейтингами щщастия». Загляните в соотвествующие разделы на Кворе - там частные финские товарищи как раз таки помногу всего этого расписывали, с большой гордостью и слегка презрительным снисхождением к другим странам. Поневоле слово «пропаганда» на ум придёт.
Один раз таки была тема! Как тётке не продлили ол, но можно было и продлить и обжаловать, а она не захотела, потому что хотела вернуться в Россию. И её еще где то там спросили "а почему вы не плачете, ведь все плачут когда получают такое решение". Ну вот она вроде как уехала. Лет 6 назад тема была.
Не, ну это ж нормально. Кто то в статистическом ряду должен был захотеть вернуться. Ну хоть одна нашлась.
А если без шуток, конечно в РФ можно жить, особенно в Москве и в Питере/Казани. Личный выбор каждого. Зачем только очевидные вещи передергивать. Там вот вверху про качество воды говорили. Я сегодня утром включаю душ, а оттуда течет черная вода. Не серая блин, черная. И это Дубна, интеллектуальная столица Подмосковья, витрина и т.д. Я даже не понимаю, как этого можно было добиться. Ну, нет ведь спорят и по качеству воды! Это примерно то же самое, если бы сторонники финнов стали доказывать, что население в Финляндии больше чем в РФ!
Пропаганда, кажется, один раз у него была. В остальном, он не пишет, что «не хватает на жизнь», с чем тут большинство пытаются спорить и учить его жить. Он пишет, что не хватает на такое же количество необязательных но приятных шняжек, на которое ему хватало в России. Легко в это верю.
И прораганда конечно не пропаганда, но финны, по-моему, действительно слишком много и упоённо носятся со всякими своими «рейтингами щщастия». Загляните в соотвествующие разделы на Кворе - там частные финские товарищи как раз таки помногу всего этого расписывали, с большой гордостью и слегка презрительным снисхождением к другим странам. Поневоле слово «пропаганда» на ум придёт.
Не, это что угодно в спектре от закомплексованности до несоразмерной любви к отчизне, но только не пропаганда. Там критерий четкий, цель - воздействие на "пропагандируемых" с целью выработки у них определенных убеждений. А те, про кого вы написали, просто хвалятся.
Там вот вверху про качество воды говорили. Я сегодня утром включаю душ, а оттуда течет черная вода. Не серая блин, черная. И это Дубна, интеллектуальная столица Подмосковья, витрина и т.д. Я даже не понимаю, как этого можно было добиться. Ну, нет ведь спорят и по качеству воды!
А кто в этом виноват то? Опять Путин?
Попытаюсь объяснить. Вы ведь в своем жилье живете? Приватизированном? Так вы и виноваты.
Технически все делается очень просто. Сейчас горячая вода к вам поступает от ТЭЦ, вода проходит много километров по ржавым трубам ( совковое наследие ), и соответственно, сильно загрязненная. А надо всего то в доме поставить теплообменник, и греть холодную воду прямо у себя в подвале. И тогда вода будет чистая. Так ведь вы не согласны за это платить. Ну вот и мойтесь грязной водой.
P.S. В Финляндии в подобных ситуациях долго не думают. Берут для таких целей кредит в банке, повышают квартплату раза в два, строят, что положено, и моются чистой водой. Причем с несогласными не церемонятся. Правление дома постановило и быть тому! Вам то кто мешает так сделать?
А кто в этом виноват то? Опять Путин?
Попытаюсь объяснить. Вы ведь в своем жилье живете? Приватизированном? Так вы и виноваты.
Технически все делается очень просто. Сейчас горячая вода к вам поступает от ТЭЦ, вода проходит много километров по ржавым трубам ( совковое наследие ), и соответственно, сильно загрязненная. А надо всего то в доме поставить теплообменник, и греть холодную воду прямо у себя в подвале. И тогда вода будет чистая. Так ведь вы не согласны за это платить. Ну вот и мойтесь грязной водой.
P.S. В Финляндии в подобных ситуациях долго не думают. Берут для таких целей кредит в банке, повышают квартплату раза в два, строят, что положено, и моются чистой водой. Причем с несогласными не церемонятся. Правление дома постановило и быть тому! Вам то кто мешает так сделать?
По пунктам. 1. Путин. Слов нет. Если он в чем то и виноват (а я думаю, что да), то уж вовсе не в состоянии моей трубы. Пусть глобальные проблемы решает. Мы ж либералы как никак и новую трубу от него не просим. 2. Я (мы, то есть я и соседи) не согласны платить? Заказали за свой счет +на паях с городом и сделали полную замену труб в доме на пластик, вынос из квартир и т.д. Вода стала на порядок лучше. Все соседние дома отказались доплачивать, хотя была программа со-финансирования городом. Так и живут со старыми металлическими трубами. 3. Вода обычно в 95 -97% у нас в доме течет нормальная. Но иногда вдруг вот эта черная грязь течет. Трубы то те же. Что у них там на котельной происходит? 4. Ну, и с отдельным водонагревателем в советском доме, как то непросто. Не встречал, хотя может и бывают. А вот в новом доме у нас отдельная газовая котельная.
И про ваше P/S/ - ну не издевайтесь. Даже в моем "продвинутом" доме ТСЖ такое не вжисть такое не примет, жильцы не поймут.
Такое ощущение что у многих людей шоры на глазах. Или может так удобнее считать что там всё плохо, а тут всё хорошо?
Ну вода допустим говно, пробки ужас - зато ресторанов отличных масса на любой вкус в любое время дня и ночи, зато гейпарадов нет :gy:
Яб с удовольствием жил и работал на две страны, пока вот не придумал как осуществить, чтоб не разорваться :)
Пока горячая вода (для душа ) будет идти от центральной котельной, вы так и будете мыться грязной водой.
Это называется не водонагреватель, а пластинчатый теплообменник. Он размером с небольшую картонную коробку. С одной стороны в него входит горячая вода от котельной с другой стороны холодная вода от водопровода. Внутри его горячая вода отдает свое тепло холодной, при этом воды эти не смешиваются, вообще не имеют непосредственного контакта. На выходе остывшая вода возвращается в котельную, а нагревшаяся холодная вода в ваш душ. Это все очень просто делается и в советском доме, только нужны деньги, но не такие уж и большие.
Так что качество холодной воды вполне сопоставимое с финской, ну а то, что горячая грязная, так это я выше описал, что надо сделать. То есть, "Нечего на зеркало пенять...".
P.S. ТСЖ не примет, говорите? Ничего, еще придете к этому, деваться то некуда.
pikkupupu
09-12-2019, 21:45
Такое ощущение что у многих людей шоры на глазах. Или может так удобнее считать что там всё плохо, а тут всё хорошо?
Ну вода допустим говно, пробки ужас - зато ресторанов отличных масса на любой вкус в любое время дня и ночи, зато гейпарадов нет :gy:
Яб с удовольствием жил и работал на две страны, пока вот не придумал как осуществить, чтоб не разорваться :)
Шоры они бывают конечно. Причем как в одну так и в другую сторону. На меня тоже иногда тоска находит по чему-то что там было а тут нет. И когда я в следующий раз еду в Питер, я первым делом тащу друзей именно в ТО САМОЕ место, там же так круто, а они еще и упираются. Потом сходив туда я понимаю что круто там было по тем меркам которые были тогда, а сейчас оно уже так себе. Нет там в материальном плане ничего такого особенного, и гейпарады по мне не лучше и не хуже каких-нибудь крестных ходов. И то и другое мракобесие полное. Ценность этих поездок для меня в друзьях. Их приятно встречать, а обстановка это дело десятое.
Пока горячая вода (для душа ) будет идти от центральной котельной, вы так и будете мыться грязной водой.
Это называется не водонагреватель, а пластинчатый теплообменник. Он размером с небольшую картонную коробку. С одной стороны в него входит горячая вода от котельной с другой стороны холодная вода от водопровода. Внутри его горячая вода отдает свое тепло холодной, при этом воды эти не смешиваются, вообще не имеют непосредственного контакта. На выходе остывшая вода возвращается в котельную, а нагревшаяся холодная вода в ваш душ. Это все очень просто делается и в советском доме, только нужны деньги, но не такие уж и большие.
Так что качество холодной воды вполне сопоставимое с финской, ну а то, что горячая грязная, так это я выше описал, что надо сделать. То есть, "Нечего на зеркало пенять...".
P.S. ТСЖ не примет, говорите? Ничего, еще придете к этому, деваться то некуда.
Про горячую - да я то ЗА!!! Про холодную, равную качеством с финской - без комментариев.
А есть объяснения почему в нашей существующей системе, вдруг, нечасто, начинает из горячей трубы это г.. вытекать, а потом опять чистая вода течет пару месяцев?
УчастнеГ
09-12-2019, 21:53
В Финляндии уровень жизни усредненный. Поэтому нищим, бедным и инвалидам в Финляндии живется лучше, чем в России - государство (пока) помогает. А вот умеющим зарабатывать (акцент - зарабатывать, а не ходить на работу) здесь живется хуже, чем в России, все-таки давят налогами и минимально предоставляют льготы и гранты - просто неоткуда. Как бы http://velkakello.fi
Скажем так, наследные финские "принцы" только и ждут, когда можно будет оторваться от родителей и переехать. Пока, вот, родители не позволяют - таки родную землю бросать нельзя. :D Но некоторым сбежать удается, кому-то даже в Россию. :D
УчастнеГ
09-12-2019, 22:03
Про горячую - да я то ЗА!!! Про холодную, равную качеством с финской - без комментариев.
А есть объяснения почему в нашей существующей системе, вдруг, нечасто, начинает из горячей трубы это г.. вытекать, а потом опять чистая вода течет пару месяцев?
Я думаю, ответ на Ваш вопрос очевиден - идут ремонты.
У меня дома (в Эспоо) тоже частенько грязная вода течет, когда где-то меняют часть трубы. Все знают, что дом старый и ремонт труб не за горами. Правда, поставили фильтры за счет жильцов на весь дом и регулярно их меняют. Решим ремонтировать трубы - исправим ситуацию на постоянной основе.
Если желание исправить ситуацию есть - пожалуйста, за свой счет и в России возможно. Более того, в России можно получить дополнительные деньги на ремонты - гос. программы были. В Финляндии такого нет.
В ходе ремонта своей квартиры в Петербурге, пообщалась с финскими представителями фирмы «CRAMO”, (аренда оборудования), финны настолько довольны жизнью в Санкт-Петербурге, что даже не задумываются о возвращении в Финляндию. Зарплата, в районе 3500евро чистыми + фирма снимает им квартиру в среднем сегменте. По их словам, люди в России, очень доброжелательные, всегда готовы оказать помощь, сервис на высоком уровне, развлечений для детей и взрослых на любой вкус и кошелёк и в рестораны они ходят почти каждые выходные всей семьёй, что в Финляндии, они позволяли себе очень редко. В отпуск приезжают в Финляндию, отдохнуть от суматохи большого города, но дети начинают быстро скучать и очень часто, возвращаются быстрее запланированного.
Так представлен Петербург, финскими работающими представителями, из среднего (финского) класса.
3500 чистыми? это 245к+ квартира, пусть будет 30к. Итого 275к. В 7 раз выше средней медианной по Питеру. Это же кем они работают если не секрет что у них такая з/п?
В Финляндии уровень жизни усредненный. Поэтому нищим, бедным и инвалидам в Финляндии живется лучше, чем в России - государство (пока) помогает. А вот умеющим зарабатывать (акцент - зарабатывать, а не ходить на работу) здесь живется хуже, чем в России, все-таки давят налогами и минимально предоставляют льготы и гранты - просто неоткуда. Как бы http://velkakello.fi
Скажем так, наследные финские "принцы" только и ждут, когда можно будет оторваться от родителей и переехать. Пока, вот, родители не позволяют - таки родную землю бросать нельзя. :D Но некоторым сбежать удается, кому-то даже в Россию. :D
Этта даа, социализм в типа капилистической стране, не зря и премьер у нас теперь "красно-зелёная" как её прямо и называют.
Голову поднять не дадут, да и клиентов тут для небольшого дела ноль целых и два голодранца...
Страна диктатуры рабочего класса как показывают недавние забастовки.
Но как известно социализм кончается ровно тогда, когда кончаются деньги у тех кто его оплачивает :)
Про горячую - да я то ЗА!!! Про холодную, равную качеством с финской - без комментариев.
А есть объяснения почему в нашей существующей системе, вдруг, нечасто, начинает из горячей трубы это г.. вытекать, а потом опять чистая вода течет пару месяцев?
Ну я же написал - сопоставимо. Ясный пень, в Финляндии вода одна из лучших в мире. А, например, качество воды в южной Европе (Италия, Испания и пр.) значительно хуже подмосковной.
Объяснения? Так я же написал, потому что от централизованной ТЭЦ. А там всякие технологические сбои и даже регламентные мероприятия могут влиять. Горячая вода для мытья сама по себе очень агрессивная, при нагреве воды выделяется растворенный кислород, который реагирует со всем, что встречает на своем пути. Ржавчина копится и копится пока условия одинаковые. Потом, например, на ТЭЦ проводят дезинфекцию путем повышения температуры воды = условия поменялись, ржавчина массово отрывается от стенок труб и привет, получите. А куда ее девать? Только в краны потребителей :).
Поэтому и надо создавать условия, чтобы горячая вода приготовлялась непосредственно около потребителя, то есть в подвале вашего дома. У ТЭЦ брать только тепло для нагрева воды, а саму воду брать их холодного водопровода.
3500 чистыми? это 245к+ квартира, пусть будет 30к. Итого 275к. В 7 раз выше средней медианной по Питеру. Это же кем они работают если не секрет что у них такая з/п?
Конечно, это же финны. И это не самая высокая зарплата еще в Питере для именно финнов.
Кем работают? 3500 - это для работяг. Сварщики, спецы по автоматике и пр.
Шоры они бывают конечно. Причем как в одну так и в другую сторону. На меня тоже иногда тоска находит по чему-то что там было а тут нет. И когда я в следующий раз еду в Питер, я первым делом тащу друзей именно в ТО САМОЕ место, там же так круто, а они еще и упираются. Потом сходив туда я понимаю что круто там было по тем меркам которые были тогда, а сейчас оно уже так себе. Нет там в материальном плане ничего такого особенного, и гейпарады по мне не лучше и не хуже каких-нибудь крестных ходов. И то и другое мракобесие полное. Ценность этих поездок для меня в друзьях. Их приятно встречать, а обстановка это дело десятое.
Ну я тоже бывает заезжаю в разные места, и за пределами России и Финляндии бываю, и да мне многое нравится как в России так и здесь, и до сих пор открываю для себя плюсы в обеих странах, как в принципе и минусы вижу и не пытаюсь их от себя скрыть.
В Финляндии уровень жизни усредненный. Поэтому нищим, бедным и инвалидам в Финляндии живется лучше, чем в России - государство (пока) помогает. А вот умеющим зарабатывать (акцент - зарабатывать, а не ходить на работу) здесь живется хуже, чем в России, все-таки давят налогами и минимально предоставляют льготы и гранты - просто неоткуда. Как бы http://velkakello.fi
Скажем так, наследные финские "принцы" только и ждут, когда можно будет оторваться от родителей и переехать. Пока, вот, родители не позволяют - таки родную землю бросать нельзя. :D Но некоторым сбежать удается, кому-то даже в Россию. :D
Полностью согласен. Я бы даже сказал что в ФИ просто драконовская уравниловка. Как следствие все кто умеет зарабатывать и работать постепенно сваливают из страны развитого социализма. В том числе и в Россию, где они зарабатывают в разы больше.
pikkupupu
09-12-2019, 22:52
Полностью согласен. Я бы даже сказал что в ФИ просто драконовская уравниловка. Как следствие все кто умеет зарабатывать и работать постепенно сваливают из страны развитого социализма. В том числе и в Россию, где они зарабатывают в разы больше.
Ну прям да, в очереди стоят на российский внж. Есть те кто едет на проектную работу в финских компаниях. Им там платят финскую зп, которая превышает среднюю российскую многократно и за счет низкой стоимости жизни им выходит хорошая экономия. Я знакома с несколькими ребятами, которые так ездили поработать пару лет. Но все потом вернулись и никогда не рассматривали долгосрочный переезд. Так что не приукрашивайте действительность так прям откровенно.
В Европу мало куда есть смысл ехать, везде налоги высокие. А небольшое снижение их сразу отражается на состоянии всего вокруг. Это в принципе ко всему миру применимо.
УчастнеГ
09-12-2019, 22:55
Не переживайте, скоро Медведев введет и в России прогрессивную ставку налога. (шучу) :D
Не переживайте, скоро Медведев введет и в России прогрессивную ставку налога. (шучу) :D
Ну летом читала в RBC ,что в 2020 могут НДФЛ сделать для нерезидентов как для всех-резидентов 13%.Вот жду.Сделали же с 2019 налог на продажу недвижимости для нерезидентов,при условии владения-0!
Ну прям да, в очереди стоят на российский внж.
На ВНЖ в очередь не стоят. А вот поехать на работу надолго, чтобы еще и финские налоги не платить, в очередь стоят. Да только берут их все меньше и меньше, так как дорого обходятся, и уже местных спецов подготовили.
У нас в 2007 году в Питере человек 20 финнов сидело так на ключевых позициях, а теперь только один - гендиректор.
На ВНЖ в очередь не стоят. А вот поехать на работу надолго, чтобы еще и финские налоги не платить, в очередь стоят. Да только берут их все меньше и меньше, так как дорого обходятся, и уже местных спецов подготовили.
У нас в 2007 году в Питере человек 20 финнов сидело так на ключевых позициях, а теперь только один - гендиректор.
У меня в последние лет 5 уехало 3 знакомых в Россию: двое в Российские компании, один в иностранную. Зарплаты у них в России в 1.5-2 раза выше (в евро, если что), налоги в 3-4 раза ниже. Да, один говорит что уехал навсегда, двое на время, но в ФИ никто из них не собирается возвращаться
П.С. Многие здесь не понимают, что есть специалисты, которые никогда не ищут работу, а работодатели ищут их.
Ничего!Вот купишь здесь свою квартиру и перестанешь считать каждый евро :)
Наверное,не скажу слишком умную вещь,но при таких доходах (как ты написал) и приходится экономить,если хочешь жить хорошо.
И поверь,здесь большинство живёт именно так.
Да,есть и те,кто не экономит,но и не вылезая из долгов,тоже не слишком жизнью довольны ;)
Вообще то экономить надо везде и всегда, при всех режимах и строях.
Вообще то экономить надо везде и всегда, при всех режимах и строях.
Экономить и рвзумно распоряжаться финансами - это немного разные вещи ;)
У меня в последние лет 5 уехало 3 знакомых в Россию: двое в Российские компании, один в иностранную. Зарплаты у них в России в 1.5-2 раза выше (в евро, если что), налоги в 3-4 раза ниже. Да, один говорит что уехал навсегда, двое на время, но в ФИ никто из них не собирается возвращаться
П.С. Многие здесь не понимают, что есть специалисты, которые никогда не ищут работу, а работодатели ищут их.
Почему не понимают?
Таких на Земле из 7 млрд не большой %,просто талант дан и реализован.
Обычно разговор ведут о обычном обывателе.
Естественно такие специалисты сами выбирают где жить и работать,время на дворе совсем другое,чем 30-40 лет назад.
Полностью согласен. Я бы даже сказал что в ФИ просто драконовская уравниловка. Как следствие все кто умеет зарабатывать и работать постепенно сваливают из страны развитого социализма. В том числе и в Россию, где они зарабатывают в разы больше.
Ну конечно зарабатывать то там многие хотят, в обход налогов и всего, а вот жить со своими заработанными все равно хотят где-то вне России, как ни странно, особенно на пенсии, и детей лишь бы отправить учиться куда подальше... но если все счастье это количество бабла, то да, Россия отличный вариант, все можно пока оно это самое бабло есть. Если ценится больше все другие аспекты жизни которые за бабло не купить то Россия так себе , как выяснилось ни велодорожек, ни спокойствия за себя и детей, ни стабильности) а многим это важнее, чем зарабатывать много. Поэтому и ноют тут некоторые годами, как хочется на родину, как там хорошо, а я тут такой живу, нищенствую, и метлой меня не выгнать...и это не те кто на "социалке".
Если брать среднестатистического в материальном плане жителя Хельсинки и Петербуржца, кто в финансовом плане будет лучше себя чувствовать? ваше мнение
Питербуржец проиграет, особенно сейчас.
Среднестатистический москвич может потягаться. А году эдак в 2011, 2012 даже, наверное, превзошел бы
хожу на Сенной рынок. покупаю там овощи, практически даром, выкидываю испорченные. Ёжик, расшифруй, пожалуйста, а то я чего-то не понимаю.
Мы же на рынке сами выбираем лучшее.
Это ж не в магазине, где в пакетике купишь что-то, а потом окажется, что там кое-что подгнило.
Ёжик, расшифруй, пожалуйста, а то я чего-то не понимаю.
Мы же на рынке сами выбираем лучшее.
Это ж не в магазине, где в пакетике купишь что-то, а потом окажется, что там кое-что подгнило.
ремарка - я пишу свои личные впечатления про сенной рынок, на который хожу всю жизнь.
на сенном рынке продавец тебе сам в мешок кладёт желаемое. не с витрины, где разложено красиво, а из-за прилавка. я покупаю, к примеру, 6-8 пакетов разных овощей по 1-2 кг. продавец их насыпает, отдаёт мне или складывает кучей/пихает в большой мешок, потом я плачу за всё скопом и ухожу. наверно, можно купить 3 помидора-два огурца, и аккуратно их рассмотреть, но тогда поход на рынок займёт неделю.
в магазине, в супермаркете, ты как раз сама берешь помидорки, которые тебе понравились. но там и выбор хреновый и ценник сильно завышен. а на рынке можно купить сразу все сезонные фрукты-овощи, и сыр попробовать перед покупкой, и баран разнообразней, потому и хожу туда. понятно, что если мне надо пару картофелин на суп или листья на одну порцию салата, на рынок я не потопаю, мне до него минут 10-15.
ремарка - я пишу свои личные впечатления про сенной рынок, на который хожу всю жизнь.
на сенном рынке продавец тебе сам в мешок кладёт желаемое. не с витрины, где разложено красиво, а из-за прилавка.Спасибо.
Теперь понятно.
Хотя и не понятно. :D
В том плане, что почему продавцы кладут тебе что-то испорченное.
Разве они не заинтересованы в том, чтобы ты снова к ним пришла?
Спасибо.
Теперь понятно.
Хотя и не понятно. :D
В том плане, что почему продавцы кладут тебе что-то испорченное.
Разве они не заинтересованы в том, чтобы ты снова к ним пришла?
Рынки в Питере (за исключением некоторых) это просто дешовые микро магазины южных продавцов.
И им реально пофиг придешь ты или нет. Так как цена там минимальная , ну и соответственно отношение к покупателю.
Все равно вернутся.
Часто грубые прдавцы, выбирать не дают. Зато цена минимальная.
...В том плане, что почему продавцы кладут тебе что-то испорченное.
Разве они не заинтересованы в том, чтобы ты снова к ним пришла?
вот и мне удивительно, что нет. вероятно из-за огромной проходимости. я несколько раз пыталась наладить контакт, используя эту самую теоретическую заинтересованность, но тщетно. ну и, понятно, там продавцов-славян в овощном отделе нету, потому мой паттерн поведенческий не рабоатет.
вот и мне удивительно, что нет. вероятно из-за огромной проходимости. я несколько раз пыталась наладить контакт, используя эту самую теоретическую заинтересованность, но тщетно. ну и, понятно, там продавцов-славян в овощном отделе нету, потому мой паттерн поведенческий не рабоатет.
Вы просто не их клиент.
Это заточено не людей с низкими доходами которые готовы экономить на всем.
Вы просто не их клиент.
Это заточено не людей с низкими доходами которые готовы экономить на всем.
возле дома есть магазинчик южный с хорошими овощами-фруктами. там и сорта всемозможные, и разложено красиво, и брать можно, что пожелаешь, все только улыбаются. но ценник вообще запредельный, не просто дороже магазина, а очень-очень дорого. не знаю, на кого рассчитано. вероятно, на прокуратуру через дорогу.
pikkupupu
10-12-2019, 15:41
Рынки в Питере (за исключением некоторых) это просто дешовые микро магазины южных продавцов.
И им реально пофиг придешь ты или нет. Так как цена там минимальная , ну и соответственно отношение к покупателю.
Все равно вернутся.
Часто грубые прдавцы, выбирать не дают. Зато цена минимальная.
Сенной на самом деле даже среди рынков Питера выделяется. Везде конечно подкидывают 1-2 порченых овоща, но только там вам внаглую одной тухлятины могут наложить. Видимо тот факт что центр и все небогатые пенсионеры и прочие всё равно придут туда, ибо дёшево. А магазинов дешевых в центре нет.
вот и мне удивительно, что нет. вероятно из-за огромной проходимости. я несколько раз пыталась наладить контакт, используя эту самую теоретическую заинтересованность, но тщетно. ну и, понятно, там продавцов-славян в овощном отделе нету, потому мой паттерн поведенческий не рабоатет.
Ещё бы понять, как в этом разобраться.
Меня кедровые орехи в похожем ларёчке заинтересовали.
1700 за килограмм, но откуда они и когда собраны продавец не знал.
Ёжик, расшифруй, пожалуйста, а то я чего-то не понимаю.
Мы же на рынке сами выбираем лучшее.
Это ж не в магазине, где в пакетике купишь что-то, а потом окажется, что там кое-что подгнило.
Так было лет 6 назад.
Сейчас овощные рынки хорошая возможность купить подешевле, но выбрать уже не дадут.
В это лето тихо-мирно покупала овощи в "Магнитах" и т.д., обходя стороной рынки.
И странные овощи-фрукты на рынках сейчас.
Непахнущие лимоны узбекские и, почему-то в начале зимы прорастающий лук,- последнее из покупок.
В общем, лучше я в Лидле это куплю.
Имхо.)
Ну я же написал - сопоставимо. Ясный пень, в Финляндии вода одна из лучших в мире. А, например, качество воды в южной Европе (Италия, Испания и пр.) значительно хуже подмосковной.
Объяснения? Так я же написал, потому что от централизованной ТЭЦ. А там всякие технологические сбои и даже регламентные мероприятия могут влиять. Горячая вода для мытья сама по себе очень агрессивная, при нагреве воды выделяется растворенный кислород, который реагирует со всем, что встречает на своем пути. Ржавчина копится и копится пока условия одинаковые. Потом, например, на ТЭЦ проводят дезинфекцию путем повышения температуры воды = условия поменялись, ржавчина массово отрывается от стенок труб и привет, получите. А куда ее девать? Только в краны потребителей :).
Поэтому и надо создавать условия, чтобы горячая вода приготовлялась непосредственно около потребителя, то есть в подвале вашего дома. У ТЭЦ брать только тепло для нагрева воды, а саму воду брать их холодного водопровода.
ОК. Понятно. Вообщем по факту мы после замены труб живем более или менее с нормальной водой. В соседних домах невозможно мыться. Но периодически к нам спускают всякое Г. Ясное дело, поменять всю трассу мы не сможем. Надо отметить, что в Москве я с такой проблемой не сталкиваюсь. Поменяли видно трассу за счет города.
Да, в тему. Периодически ТЭЦ не только "проводят дизинфекцию", но и устраивают гидроудар по всей системе, обычно при осеннем включении горячей воды. Вследствие чего у кого то идет протечка, залив соседей и т.д. После чего, мы (редиски-юристы) с удовольствием ведем деликтные (эээ... связанные с возмещением ущерба) дела. Вот интересно, это по технологии неизбежно, этот гидроудар устраивать при включении отопления? На самом деле последствия бывают серьезные, если этажей пять кто то прольет, там за миллион деликт набегает.
Спасибо.
Теперь понятно.
Хотя и не понятно. :Д
В том плане, что почему продавцы кладут тебе что-то испорченное.
Разве они не заинтересованы в том, чтобы ты снова к ним пришла?
В Питере народа много и неизвестно придёт ли ещё Мармирка, а товар залежалый продать надо, да побыстрей.
Так было лет 6 назад.
Сейчас овощные рынки хорошая возможность купить подешевле, но выбрать уже не дадут.
....)
мне мужик в очереди за бараниной рассказал, что есть некие овощные базы, на которых всё ящиками и за копейки. даже посоветовал одну, по дороге на дачу, но я туда не доехала и название забыла. хотя идея сама по себе мне понравилась: затариться, когда едешь загород, чтобы много и дешево.
wHiTe_raBBit
11-12-2019, 11:53
Если вода в кране нормальная, почему кто имеет возможность покупную используют для питья. Да и остальное приукрашено. Особенно продукты по ценовой категории. Здесь даже самые дешёвые пригодны в пищу. Там как то сварил сардельки которые расползлись жиром по кастрюле.
не припомню чтобы кто-то из знакомых в Питере покупал воду, используют фильтры и кипяченую, в некоторых районах даже без фильтров вода хорошая.
Понятно, в Финляндии вода лучше, плотность населения меньше, города меньше и озера вокруг
ОК. Понятно. Вообщем по факту мы после замены труб живем более или менее с нормальной водой. В соседних домах невозможно мыться. Но периодически к нам спускают всякое Г. Ясное дело, поменять всю трассу мы не сможем. Надо отметить, что в Москве я с такой проблемой не сталкиваюсь. Поменяли видно трассу за счет города.
Да, в тему. Периодически ТЭЦ не только "проводят дизинфекцию", но и устраивают гидроудар по всей системе, обычно при осеннем включении горячей воды. Вследствие чего у кого то идет протечка, залив соседей и т.д. После чего, мы (редиски-юристы) с удовольствием ведем деликтные (эээ... связанные с возмещением ущерба) дела. Вот интересно, это по технологии неизбежно, этот гидроудар устраивать при включении отопления? На самом деле последствия бывают серьезные, если этажей пять кто то прольет, там за миллион деликт набегает.
Это не гидроудары, это, так называемая, опрессовка, когда давление поднимают выше обычного раза в полтора. Для того, чтобы перед зимой выявить слабые места системы и вовремя их починить, пока не наступили морозы. Я считаю эту практику неправильной, но так уж в РФ привыкли делать.
P.S. Всю трассу менять на надо, надо у себя в подвале поставить теплообменник, и тогда в трассе может быть сколь угодно грязная вода. В Финляндии она в трассах такая же грязная, но ее в краны людям и не подают.
wHiTe_raBBit
11-12-2019, 12:03
Если вода из крана нормальная, то почему тогда люди там пьют покупную или воду из крана кипятят? В Финляндии мы пьём из под крана.
Народа во всей Финляндии столько же, сколько в Петербурге, а не в 2 раза меньше.
Если качество продуктов нормальное, то почему россияне постоянно на это качество жалуются и закупают продукты в той же Финляндии?
Чем неудобен велосипед? Или вы имеете в виду, что там просто нет нормальных велосипедных дорожек или они плохо чистятся? Почему женщины им не будут пользоваться?
а многие закупают продукты в России)) сладости,выпечку, и многое другое
Про велосипед. В центре много людей и машин и неудобно ездить, много поребриков, чуть подальше от центра уже отлично ездить на велике, хотя ездят в основном студенты и велолюбители. Зачем женщинам в Питере велосипед? она приезжает на работу/учебу на метро/машине, с макияжем и в опрятной одежде, на велике надо удобную/спортивную одежду, рюкзак. Кто из женщин поедет на велике, чтобы быть помятым, взмыленным, плюс не у всех работа рядом с домом, на метро обычно быстрее получится намного
из многих знакомых в Финляндии, переехавших на учебу, многие не используют велосипед также, т.к. многие носят пальто, сумки, велик вообще не вписывается
Питербуржец проиграет, особенно сейчас.
Среднестатистический москвич может потягаться. А году эдак в 2011, 2012 даже, наверное, превзошел бы
Расскажу быль.
В 2012 году в нашей компании, сто процентной дочке немецкой фирмы, получали в руки (при курсе евро 46 руб)
Нач сервисного отдела 150 т.р.
Старш. экономист - 250 т.р.
Ген. дир. (немец) - 450 т.р.
остальных не знаю.
Я как раз из тех, как писал Камыш, кто живет, правда в своем жилье, и там и там и три дня в неделю из семи живу в Финляндии. Просто за прошедшие годы дачи были сначала в Песочке, потом в Озерках по дороге на Приморск, потом так и не взял в Чулково и Кондратьево, а взял за Лаппеенрантой, кабы не загадили КарПер так и ездил бы в Финнляндию только поразвлечься.
В Финляндии мне нравится только экология.
Спасибо Богу и Петру Первому, что питерцам для дач послали Финляндию!
В сумме несколько лет прожил в Германии, со своей колокольни скажу, что после Германии в Финляндии жить вообще неохота. Кстати цены в ЛИДЛе в Финляндии заметно выше чем в Германии.
Сейчас уже и Питер не Ленинград, но и в Финляндию перебираться жить не хочу, тем более раз дача там.
И да, в Финляндии уровень проживания выше даже в сравнении с некоторыми другим европейскими странами.
Говорят в Норвегии еще все дороже, так меня и так туда не тянет.
Привет Финнам!
не припомню чтобы кто-то из знакомых в Питере покупал воду, используют фильтры и кипяченую, в некоторых районах даже без фильтров вода хорошая.
Понятно, в Финляндии вода лучше, плотность населения меньше, города меньше и озера вокруг
Даже если используют фильтры и кипячёную - это по-вашему не факт, что вода так себе по качеству?
А в Петербурге и окрестности озёр что ли не хватает? Причём тут они? :eek:
не припомню чтобы кто-то из знакомых в Питере покупал воду, используют фильтры и кипяченую, в некоторых районах даже без фильтров вода хорошая.
Понятно, в Финляндии вода лучше, плотность населения меньше, города меньше и озера вокруг
У нас на Петроградке вода шикарная, некоторое время даже на другую квартиру на севере города возили в пластиковых канистрах для готовки и чая.
Просто сравните машины на улицах и всё. Что мучаетесь?
Они примерно одинаковые в Москве и Хельсинки.
В Питере, скорее всего, попроще машины. Как и в какой-нибудь условной Словакии
wHiTe_raBBit
11-12-2019, 12:29
Ёжик, расшифруй, пожалуйста, а то я чего-то не понимаю.
Мы же на рынке сами выбираем лучшее.
Это ж не в магазине, где в пакетике купишь что-то, а потом окажется, что там кое-что подгнило.
раньше тоже закупалась на Сенном, цены были просто смешные, по 10 р за кг помидор или огурцов. Сейчас понятно цены выше, но ниже магазинных. Обычно называешь товар и продавец сам набирает из-за прилавка. И обычно очередь,поэтому особо нет возможности самому все проверить. Я покупала небольшое количество всегда, поэтому могла визуально посмотреть и попросить убрать уж явно некондиционный товар, но если закупать килограммами и много всего, то наверно процентов 10-20 будет помятое, прям явно плохое не помню.
а многие закупают продукты в России)) сладости,выпечку, и многое другое
Про велосипед. В центре много людей и машин и неудобно ездить, много поребриков, чуть подальше от центра уже отлично ездить на велике, хотя ездят в основном студенты и велолюбители. Зачем женщинам в Питере велосипед? она приезжает на работу/учебу на метро/машине, с макияжем и в опрятной одежде, на велике надо удобную/спортивную одежду, рюкзак. Кто из женщин поедет на велике, чтобы быть помятым, взмыленным, плюс не у всех работа рядом с домом, на метро обычно быстрее получится намного
из многих знакомых в Финляндии, переехавших на учебу, многие не используют велосипед также, т.к. многие носят пальто, сумки, велик вообще не вписывается
Я и сама покупаю там, чего здесь нет или что там получше.
В Финляндии и в центре полно дорожек. Не знаю зачем в Питере женщинам велосипед, наверное за тем же, что и в Хельсинки.
Вы бы почитали сообщения повнимательнее, речь шла совсем не о том, о чём вы здесь пишете.
У нас на Петроградке вода шикарная, некоторое время даже на другую квартиру на севере города возили в пластиковых канистрах для готовки и чая.
Из крана её пьёте, без фильтров?
Из крана её пьёте, без фильтров?
Я, например, таскаю тяжеленные бутыли с водой. Беру дешевую воду, но в последнее время у меня складывается впечатление, что воду туда наливают из крана обычного, если не из уличного пруда :gy:
Я, например, таскаю тяжеленные бутыли с водой. Беру дешевую воду, но в последнее время у меня складывается впечатление, что воду туда наливают из крана обычного, если не из уличного пруда :гы:
Вам с koligo надо договор заключить на поставку его шикарной воды :)
Не, ну с водой в Финляндии должно быть по-любому лучше. Идёшь в ближайший пруд и там наверняка вода лучше, чем в России в кране и в большинстве бутылок из магазина
Из крана её пьёте, без фильтров?
Зачем же из крана?
В чайник наливаю. :)
В "северной" квартире фильтр Аквафор применяю, но все равно вода какая-то "гладкая" и в горле першит потом, видимо хлорки больше чем надо. :)
Просто сравните машины на улицах и всё. Что мучаетесь?
Они примерно одинаковые в Москве и Хельсинки.
В Питере, скорее всего, попроще машины. Как и в какой-нибудь условной Словакии
Машины сравнивать нельзя, т.к. во-первых они в Москве и Питее в среднем на мой взгляд сильно моложе, но хуже сохраняются, а во-вторых менталитет - редко когда финн пойдёт покупать дорогую машину типа нового 200-го Крузера или Каена даже при наличии хорошей зарплаты в несколько раз выше среднего, например 10килоевро - не принято у них выделяться, а в России - это как пить дать проживая в старой многоэтажке ездить на дорогих машинах или платить кредиты по пол-зарплаты. Поэтому в Питере и уж тем более в Москве машины нифига не проще.
Машины сравнивать нельзя, т.к. во-первых они в Москве и Питее в среднем на мой взгляд сильно моложе, но хуже сохраняются, а во-вторых менталитет - редко когда финн пойдёт покупать дорогую машину типа нового 200-го Крузера или Каена даже при наличии хорошей зарплаты в несколько раз выше среднего, например 10килоевро - не принято у них выделяться, а в России - это как пить дать проживая в старой многоэтажке ездить на дорогих машинах или платить кредиты по пол-зарплаты. Поэтому в Питере и уж тем более в Москве машины нифига не проще.
Не следует думать, что в России прямо каждый стремится выделиться, и все силы бросает на покупку машины. Это не более, чем миф. 200х крузеров много, и у этих людей квартиры и дома все равно стоят намного больше этого крузера - что у вас, что у нас.
Другое дело, что у вас там горючка сильно дороже, что может немного искажать спрос в сторону более экономичных моделей, которые обычно дешевле. Но я не думаю, что если сделать в Москве бензин по 100руб, то это сильно напугает владельцев кайенов
И еще есть временной лаг. Ну т.е. если, допустим, произошло резкое падение доходов у людей, то соответствующий этому новому состоянию автопарк мы увидим только лет через десять
Да, и еще - как раз в России мало все закредитовано по причине того, что тут очень высокие процентные ставки. Брать длинный кредит тут просто невозможно и всё.
Поэтому, если мы слышим о том, что "в России всё куплено в кредит", то это всего лишь ещё один миф. На самом деле всё с точностью до наоборот.
Зато те несчастные люди, кто взял у нас тут кредит - очень сильно попали, т.к. у нас уже давно зарплата не растет и низкая инфляция, и платить в этих условиях по 15% годовых при сроке кредита хотя бы 5 лет - это значит переплачивать раза в два. А с учетом непрерывного роста расходов - это может оказаться непосильным ярмом
Не следует думать, что в России прямо каждый стремится выделиться, и все силы бросает на покупку машины. Это не более, чем миф. 200х крузеров много, и у этих людей квартиры и дома все равно стоят намного больше этого крузера - что у вас, что у нас.
Другое дело, что у вас там горючка сильно дороже, что может немного искажать спрос в сторону более экономичных моделей, которые обычно дешевле. Но я не думаю, что если сделать в Москве бензин по 100руб, то это сильно напугает владельцев кайенов
И еще есть временной лаг. Ну т.е. если, допустим, произошло резкое падение доходов у людей, то соответствующий этому новому состоянию автопарк мы увидим только лет через десять
Часто не миф, и сам я почти русский ;) да и знакомых много и там и тут. Я не считаю что хорошая дорогая машина это плохо при условии что она по карману, как раз наоборот - это хорошо, мне как раз не нравится финское желание не выделяться и косо смотреть на других.
Но здесь финны говорят: лучший налоговый инспектор - это сосед :)
Да, кстати, резкое падение доходов у граждан России в конце 2014г (когда обрушился курс рубля) ещё не полностью отразилось на автопарке. С этой точки зрения действительно - сравнивать не совсем корректно
Да, и еще - как раз в России мало все закредитовано по причине того, что тут очень высокие процентные ставки. Брать длинный кредит тут просто невозможно и всё.
Поэтому, если мы слышим о том, что "в России всё куплено в кредит", то это всего лишь ещё один миф. На самом деле всё с точностью до наоборот.
Зато те несчастные люди, кто взял у нас тут кредит - очень сильно попали, т.к. у нас уже давно зарплата не растет и низкая инфляция, и платить в этих условиях по 15% годовых при сроке кредита хотя бы 5 лет - это значит переплачивать раза в два. А с учетом непрерывного роста расходов - это может оказаться непосильным ярмом
Не имел я этого ввиду, финны кредитоваться любят не меньше. Я о менталитете. Ну вот как тебе такое: при доходе больше 10килоевро ездить на Ауди А3, пусть и новой? :)
Всё зависит от того, с какой целью считать. На такой результат и выйдете. Но есть одно "но". Как посчитать чистый воздух, чувство безопасности, чистоту вокруг дома, порядок на дорогах? В том, что доступно всем, не важно какой доход.
Полезнее считать не в рублях и евро, а в нервах и седых волосах :-)
Зачем же из крана?
В чайник наливаю. :)
В таком случае странное у вас понятие о шикарности :)
Не имел я этого ввиду, финны кредитоваться любят не меньше. Я о менталитете. Ну вот как тебе такое: при доходе больше 10килоевро ездить на Ауди А3, пусть и новой? :)
Куда он утилизирует остальной доход?
Может быть у него пять взрослых детей, каждому из которых надо по А3 купить? Или ипотечный кредит в 5к.у.е. в месяц
Ну и это не так уж и много, особенно, если до налогов
В таком случае странное у вас понятие о шикарности :)
в центре раньше плохая была холодная вода. и на вкус, и визуально. потом стали появляться фильтры. их 100500 разных вариантов. а ещё позднее воду стали повсеместно продавать и даже на дом привозить. производители и цены разные, но на вкус и внешний вид вполне себе вода. года полтора-два назад вроде как стала вода в кране приличная, и эти жуткие огромные бутылки можно больше не покупать.
недавно была в гостях, на проспекте Культуры. там вода в кране жуткая. поэтому у них на кухне встроенный фильтр, выглядит как дополнительный кран, из которого течёт питьевая вода. но как он устроен внутри и какой за ним требуется уход, не знаю.
Куда он утилизирует остальной доход?
Ну и это не так уж и много, особенно, если до налогов
это очень много. лишь у микроскопической доли процента населения такой доход.
это очень много. лишь у микроскопической доли процента населения такой доход.
Это не так. И это наглядно видно по машинам и домам
Это не так. И это наглядно видно по машинам и домам
Не видно, так как почти всё это куплено в кредит :)
Это не так. И это наглядно видно по машинам и домам
если вас вопрос интересует, лучше обратиться к статистике.
если вас вопрос интересует, лучше обратиться к статистике.
не интересует, еще меньше интересует "статистика"
Не видно, так как почти всё это куплено в кредит :)
Знаешь сколько надо зарабатывать, что всё это покупать в кредит по 15% годовых?
не интересует, еще меньше интересует "статистика"
если вы ситуацией не интересуетесь, то нет смысла озвучивать неподкреплённые фактами утверждения.
если вы ситуацией не интересуетесь, то нет смысла озвучивать неподкреплённые фактами утверждения.
есть смысл, т.к. чем больше мнений - тем лучше
есть смысл, т.к. чем больше мнений - тем лучше
не всегда. бывают заведомо ошибочные мнения, сформировавшиеся в результате недостатка информации.
не всегда. бывают заведомо ошибочные мнения, сформировавшиеся в результате недостатка информации.
Это понятно, но т.к. никто из нас не в праве присвоить себе право на истину, то... значит я прав! :lol:
Куда он утилизирует остальной доход?
Может быть у него пять взрослых детей, каждому из которых надо по А3 купить? Или ипотечный кредит в 5к.у.е. в месяц
Ну и это не так уж и много, особенно, если до налогов
Я думаю есть очень много вещей, которые стоят намного больше хорошей машины, начиная с домов на югах и заканчивая яхтами ;) ну и потом налоги с таких доходов платятся далеко не всегда вполне законными способами.
Я думаю есть очень много вещей, которые стоят намного больше хорошей машины, начиная с домов на югах и заканчивая яхтами ;) ну и потом налоги с таких доходов платятся далеко не всегда вполне законными способами.
Есть люди, которые "всё вкладывают в бизнес" - так мечтают разбогатеть, что не позволяют себе больших трат.
Яхты - это уже о других людях речь пойдет. Не о тех, кто 10к.у.е. зарабатывает
Submariner
11-12-2019, 16:30
Окей, на примере Юры, у Юры заработок примерно средний медианный по Финляндии (2300 евро). Снимает жилье 530 евро, на еду у него уходит 200 евро не экономя. Итого 730 евро еда и квартира, треть з/п. Теперь берем Петербуржца такого же работягу на заводе.
Юра-Папу живёт в жопе мира, которую некорректно сравнивать с СПб.
Юра-Папу живёт в жопе мира, которую некорректно сравнивать с СПб.
Если её сравнить с такой же жопой в Рассее-матушке, то там совсем неинтересно получится )
это очень много. лишь у микроскопической доли процента населения такой доход.
Процент отнюдь не микроскопический, но достаточно маленький.
Хотя 18.5% не хотят говорить какой у них доход: может у них всех более 10 кЕ в месяц? :coquet:
Процент отнюдь не микроскопический, но достаточно маленький.
что-то я не поняла, где на ваших графиках процент людей с доходом более 10К?
Процент отнюдь не микроскопический, но достаточно маленький.
Хотя 18.5% не хотят говорить какой у них доход: может у них всех более 10 кЕ в месяц? :цоqует:
это в месяц?
что-то я не поняла, где на ваших графиках процент людей с доходом более 10К?
Verokoneessa on 1,27 % koko väestöstä.
Tulot ulottuivat 150 000 eurosta 110 miljoonaan euroon.
Heidän tulonsa olivat vähintään kuusi kertaa suomalaisten mediaanitulojen verran.
Suomalaisen mediaanitulo oli 24 037 euroa vuonna 2017.
1.27% населения получает более 13 тыс. в месяц. 55% из них живут в столичном регионе. Оглянитесь вокруг, эти люди рядом.
П.С. Tulot - это затплата (и другие доходы) после вычета всех социальных отчислений, но до вычета подоходного налога.
П.П.С. Вот процент тех кто получает более 1 млн. в месяц действительно микроскопический.
У нас на Петроградке вода шикарная, некоторое время даже на другую квартиру на севере города возили в пластиковых канистрах для готовки и чая.
Шикарная вода в Хельсинки(жесткость и PH)такой воды не так много в мире(больших городах мира)
В Питере плохая вода,если можeт у кого своя скважена ,но не факт ,что по химсоставу ок.
Шикарная вода в Хельсинки(жесткость и ПХ)такой воды не так много в мире(больших городах мира)
В Питере плохая вода,если может у кого своя скважена ,но не факт ,что по химсоставу ок.
у нас кальция дохрена, думаю филтр ставить.
у нас кальция дохрена, думаю фильтр ставить.
В твоей деревне?
В столице норма,финны ,как то подогнали состав под норму.
В твоей деревне?
В столице норма,финны ,как то подогнали состав под норму.
ах да у нас шведы, они любят кальций ;)
Шикарная вода в Хельсинки(жесткость и PH)такой воды не так много в мире.
"Чистая вода только в родниках и ледниках. Вся остальная зассана рыбами".(с)
"Чистая вода только в родниках и ледниках. Вся остальная зассана рыбами".(с)
Аки конь :lol:
"Чистая вода только в родниках и ледниках. Вся остальная зассана рыбами".(с)
такой воды не так много в мире(больших городах мира)
Родников на всех не хватит,да и в лесу сейчaс мало кто хочет жить.
В роднике вода чистая,но может состав такой,что почки все в камнях будут,сердце заболит раньше времени и др.
Вода бывает чистая,имеет химсостав,PH,все это влияет на физтело человека,ибо тело состоит 85% из жидкости.
Ведь сейчас много литературы на эту тему,читайте,изучайте,думайте,экспериментируйте.
Родников на всех не хватит,да и в лесу сейчaс мало кто хочет жить.
В роднике вода чистая,но может состав такой,что почки все в камнях будут,сердце заболит раньше времени и др.
Вода бывает чистая,имеет химсостав,PH,все это влияет на физтело человека,ибо тело состоит 85% из жидкости.
Ведь сейчас много литературы на эту тему,читайте,изучайте,думайте,экспериментируйте.
Ты что так перевозбудился-то? Не заметил кавычек и знака цитаты?
Я так долго живу, что все мои эксперименты давно позади. :agree:
Verokoneessa on 1,27 % koko väestöstä.
Tulot ulottuivat 150 000 eurosta 110 miljoonaan euroon.
Heidän tulonsa olivat vähintään kuusi kertaa suomalaisten mediaanitulojen verran.
Suomalaisen mediaanitulo oli 24 037 euroa vuonna 2017.
1.27% населения получает более 13 тыс. в месяц. 55% из них живут в столичном регионе. Оглянитесь вокруг, эти люди рядом.
П.С. Tulot - это затплата (и другие доходы) после вычета всех социальных отчислений, но до вычета подоходного налога.
П.П.С. Вот процент тех кто получает более 1 млн. в месяц действительно микроскопический.
Ну 70 000 человек не так и мало для соц.страны :)
у нас кальция дохрена, думаю филтр ставить.
Средство первой помощи: https://www.prisma.fi/fi/prisma/brita-marella-cool-maxtra-suodatinkannu-valkoinen
Ну конечно зарабатывать то там многие хотят, в обход налогов и всего, а вот жить со своими заработанными все равно хотят где-то вне России, как ни странно, особенно на пенсии, и детей лишь бы отправить учиться куда подальше... но если все счастье это количество бабла, то да, Россия отличный вариант, все можно пока оно это самое бабло есть. Если ценится больше все другие аспекты жизни которые за бабло не купить то Россия так себе , как выяснилось ни велодорожек, ни спокойствия за себя и детей, ни стабильности) а многим это важнее, чем зарабатывать много. Поэтому и ноют тут некоторые годами, как хочется на родину, как там хорошо, а я тут такой живу, нищенствую, и метлой меня не выгнать...и это не те кто на "социалке".Правильно. Проблема в недопонимании нами терминов. Есть "уровень жизни" и есть "качество жизни" (см. википедию или гугл). По уровню жизни можно поспорить и то с учетом натуральной экономики и экспортно ориентированной. Ну а вот по качеству жизни спорить не о чем. Поэтому видимо мы и здесь.
Правильно. Проблема в недопонимании нами терминов. Есть "уровень жизни" и есть "качество жизни" (см. википедию или гугл). По уровню жизни можно поспорить и то с учетом натуральной экономики и экспортно ориентированной. Ну а вот по качеству жизни спорить не о чем. Поэтому видимо мы и здесь.
не уверен, я здесь потому что завезли:)
Юра-Папу живёт в жопе мира, которую некорректно сравнивать с СПб.
Ты прежде чем писать, хотя бы чуть чуть головой подумай.
Если сравнивать жопу Финляндии с жопой России, то это вообще небо и земля. Даже смысла нету сравнивать с глубинкой России
Riku rik
11-12-2019, 23:32
Кому на Руси жить хорошо?)) если честно по моим наблюдениям это в основном мамины папины сынки дочки, у кого родители богатые с 90-х, те естественно пристроили своих чад куда надо.
Менты!!! Реально кто пошел в свое время по ментовской линии (начало 2000-х) все хорошо сейчас живут, и все начинали снизов. Но работа эта конечно не для всех, и они говорят их очень имеют, но естественно они тоже имеют себе подчиненных.... вертикаль))
Знаю несколько человек из провинции кто приехал в питер учиться и несколько человек из питера из бедных семей, которые своим трудом добились многого и живут сейчас не плохо. Но в основном почти всё живут, ну скажем ...так себе))
не уверен, я здесь потому что завезли:)
Но силой не держат)
pikkupupu
12-12-2019, 06:49
не уверен, я здесь потому что завезли:)
Это как с животными раньше делали, отвезли подальше от дома и оставили в лесу?
Знаешь сколько надо зарабатывать, что всё это покупать в кредит по 15% годовых?
Собссно Мар писала о Финляндии, а вы о чём?
Это как с животными раньше делали, отвезли подальше от дома и оставили в лесу?
С детьми тоже
...
1.27% населения получает более 13 тыс. в месяц. ....
а! ну если 1,3% больше 13К, то конечно почти каждый свою десяточку имеет. и сразу, как я понимаю, бежит за машиной подороже.
мне мужик в очереди за бараниной рассказал, что есть некие овощные базы, на которых всё ящиками и за копейки. даже посоветовал одну, по дороге на дачу, но я туда не доехала и название забыла. хотя идея сама по себе мне понравилась: затариться, когда едешь загород, чтобы много и дешево.
Не знаю, где твоя дорога на дачу, но вот адрес подобной базы, Калининская имя ее :) Действительно, ящиками и дешево. Накладываешь сам, если берешь в розницу, но цена раза в полтора выше чем ящиками. Племяшка закупается овощами по удивительным ценам постоянно.
пр. Непокорённых, 63
Не знаю, где твоя дорога на дачу, но вот адрес подобной базы, Калининская имя ее :) Действительно, ящиками и дешево. Накладываешь сам, если берешь в розницу, но цена раза в полтора выше чем ящиками. Племяшка закупается овощами по удивительным ценам постоянно.
пр. Непокорённых, 63
Мне по новому Приозерскому шоссе, так что твоя база вполне подойдёт. Спасибо. Когда весной поеду - расскажу.
Lentochka
12-12-2019, 13:28
Не знаю, где твоя дорога на дачу, но вот адрес подобной базы, Калининская имя ее :) Действительно, ящиками и дешево. Накладываешь сам, если берешь в розницу, но цена раза в полтора выше чем ящиками. Племяшка закупается овощами по удивительным ценам постоянно.
пр. Непокорённых, 63
Сенной рынок - это практически то же самое. Поэтому из овощей, купленных по цене неразобранного опта, приходится что-то выкидывать. Просто люди иногда хотят невозможного - цену как за неразобранное из ящика, но чтобы при этом выбрать лучшее. :)
Сенной рынок - это практически то же самое. Поэтому из овощей, купленных по цене неразобранного опта, приходится что-то выкидывать. Просто люди иногда хотят невозможного - цену как за неразобранное из ящика, но чтобы при этом выбрать лучшее. :)
Так можно оправдать любое жульничество. Ведь на прилавке лежат хорошие не гнилые овощи, из под прилавка в пакет гнильё кладут. :gy:
Lentochka
12-12-2019, 15:05
Так можно оправдать любое жульничество. Ведь на прилавке лежат хорошие не гнилые овощи, из под прилавка в пакет гнильё кладут. :gy:
Это не жульничество, это обычный опт. Покупая, например, помидоры черри по 25р. за килограмм странно сетовать, что несколько помидорин придется выбросить, потому что все равно выйдет очень дешево. И те, кто ходят на оптовые рынки и на Сенной отлично это знают, но все равно очень хочется получить "за копейку канарейку, чтобы пела и не ела". Туда вроде никого насильно не гонят, идут, потому что уже все посчитали, выгодно выходит в любом случае.
Вон племянница filolg хочет товар выбрать, так и платит на 50% больше, и все равно выходит дешево. Просто нормальный человек с адекватным подходом.
Это не жульничество, это обычный опт. Покупая, например, помидоры черри по 25р. за килограмм странно сетовать, что несколько помидорин придется выбросить, потому что все равно выйдет очень дешево. И те, кто ходят на оптовые рынки и на Сенной отлично это знают, но все равно очень хочется получить "за копейку канарейку, чтобы пела и не ела". Туда вроде никого насильно не гонят, идут, потому что уже все посчитали, выгодно выходит в любом случае.
Вон племянница филолг хочет товар выбрать, так и платит на 50% больше, и все равно выходит дешево. Просто нормальный человек с адекватным подходом.
Это жульничество, а не опт. Смысл оптового рынка - продавать большие количества, но дешевле, а не порченые продукты и дешевле. Во всяком случае в Финляндии именно так.
Сенной рынок - это практически то же самое. Поэтому из овощей, купленных по цене неразобранного опта, приходится что-то выкидывать.
Просто люди иногда хотят невозможного - цену как за неразобранное из ящика, но чтобы при этом выбрать лучшее. :)Люди просто хотят, чтобы вещи называли своими именами.
Опт - это несколько иное, чем "неразобранное гнильё из ящика"
Вот это ещё одна черта, как мне кажется, говорящая об уровне жизни.
Люди начинают оправдывать какие-то нелепицы, считая это нормальным
О чём SergeyS уже и упоминал ниже.
Люди просто хотят, чтобы вещи называли своими именами.
Опт - это несколько иное, чем "неразобранное гнильё из ящика"
Вот это ещё одна черта, как мне кажется, говорящая об уровне жизни.
Люди начинают оправдывать какие-то нелепицы, считая это нормальным
О чём SergeyS уже и упоминал ниже.
Была посредником у украинских хлопчиков на продаже ягоды. Удивитесь девушки, наверное, продавали чистую, т.е. без дефектов и мусора и "грязную" намного дешевле. Так же у местных фермеров- за пол-цены картошка прямо из машины в земле и с повреждениями.
Была посредником у украинских хлопчиков на продаже ягоды. Удивитесь девушки, наверное, продавали чистую, т.е. без дефектов и мусора и "грязную" намного дешевле. Так же у местных фермеров- за пол-цены картошка прямо из машины в земле и с повреждениями.
По-моему, недоведенное до красивого вида и протухшее/прогнившее это немножко очень разное.
По-моему, недоведенное до красивого вида и протухшее/прогнившее это немножко очень разное.
По-моему, хоть и не спрашиваешь моего мнения, тебе надо поспать, пользуясь моментом
По-моему, недоведенное до красивого вида и протухшее/прогнившее это немножко очень разное.
Я жульничество у смотрел даже не в качестве, а в том что на прилавке для показа лежат хорошие а кладут из под прилавка плохое. Если бы то что продают лежало на прилавке, то прошёл бы мимо. :gy:
Я жульничество у смотрел даже не в качестве, а в том что на прилавке для показа лежат хорошие а кладут из под прилавка плохое. Если бы то что продают лежало на прилавке, то прошёл бы мимо. :gy:
По-моему, все в курсе: и покупатели, и продавец.
По-моему, хоть и не спрашиваешь моего мнения, тебе надо поспать, пользуясь моментом
У меня ещё пипаркакки для утренника на завтра (то есть уже сегодня) не допеклись. Но спасибо, после этого пойду.
Lentochka
13-12-2019, 01:36
Люди просто хотят, чтобы вещи называли своими именами.
Опт - это несколько иное, чем "неразобранное гнильё из ящика"
Вот это ещё одна черта, как мне кажется, говорящая об уровне жизни.
Люди начинают оправдывать какие-то нелепицы, считая это нормальным
О чём SergeyS уже и упоминал ниже.
Нет там гнилья, иначе никто бы не покупал, Marmir в том числе, она же себе не враг. Просто не весь товар одинаково идеален. Если не хочется потом выкидывать вообще ничего, то всегда есть выбор - магазины. Там выберешь что захочешь, но дороже вчетверо. И если человек зная, что он получит на рынке, снова и снова идет именно туда, значит его именно этот вариант устраивает, он экономит. Дефицита давным-давно уже нет, выбор есть во всем. Лично я на оптовки не хожу никогда, это мой выбор, кто-то хочет сильно сэкономить и идет на такой рынок\склад, это его выбор.
ПС. об уровне жизни это вообще ничего не говорит.
Lentochka
13-12-2019, 01:42
Я жульничество у смотрел даже не в качестве, а в том что на прилавке для показа лежат хорошие а кладут из под прилавка плохое. Если бы то что продают лежало на прилавке, то прошёл бы мимо. :gy:
Кто туда ходит, тот знает условия и все давно просчитал. Весь секрет в том, что все равно выходит очень выгодно и реально гнилья там никакого нет, это уже комментаторы краски сгущают.
Дефицита давным-давно уже нет, выбор есть во всем.
В продуктах сейчас действительно нет дефицита.
А в одежде и обуви выбора сейчас стало даже меньше из-за засилья китайского хлама и китайского качества (которое настойчиво ухудшается из года в год) везде, даже в брендах, особенно в Финляндии, где мало конкуренции китайскому хламу со стороны чуть более качественных Польши и Турции.
Купить что-то, что ты хочешь, практически невозможно. У меня был очень классный свитер, который я очень любил и носил много лет, пока он не сносился окончательно. Очень приятный на теле, очень качественно выглядящий. Много лет я хотел купить еще один такой же, но производители перестали выпускать такой фасон и использовать такой материал. Та же фабрика теперь штампует свитера из худшей ткани, и совсем других фасонов. И хоть ты тресни, хоть за тройную цену, но то, что хочешь - не купишь.
Я за весь год в Тампере в магазинах не увидел ни одного свитера, который бы мне понравился.
О! Видел как-то двухцветную куртку-трансформер, которую можно было вывернуть наизнанку и одеть с другим цветом. Сын заинтересовался, пришли в магазин, а ее уже купили (была одна). И теперь вообще таких курток нигде не вижу уже длительное время.
Нормального выбора нет + кругом примитивный китайский ширпотреб
broccoli
13-12-2019, 09:38
Нормального выбора нет + кругом примитивный китайский ширпотреб
Так вы же имеете доступ к интернету, можно купить вещь из какой угодно страны с доставкой на дом.
В обычных магазинах уже давно ничего нет.
Так вы же имеете доступ к интернету, можно купить вещь из какой угодно страны с доставкой на дом.
В обычных магазинах уже давно ничего нет.
Можно конечно, но без примерки не очень может подойти. Да и хочется купить когда надо, а не тогда когда пришлют. :)
pikkupupu
13-12-2019, 10:44
Можно конечно, но без примерки не очень может подойти. Да и хочется купить когда надо, а не тогда когда пришлют. :)
Ну это беда современного общества. Магазин продающий широкий ассортимент, по конкурентным ценами, просто не выживет. Ибо будет занимать огромную площадь, за аренду которой надо платить. В то время как конкуренты будут рассылать посылки прямо с центрального склада. И хотя все мы иногда думаем что да я б уже и втридорога эту вещь купил, только произведите её пожалуйста, на практике мало кто покупает обычные вещи в магазине где на первом же ценнике красуется 200-300е, оттуда просто сразу выходят. Вот и приходится магазину снижать планку дабы снизить цену до той которая не будет пугать с первого взгляда.
[russian.fi, 2002-2014]