View Full Version : Модель активности отменили!!!
Модель активности отменили!!!
https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/muutoksia-kelan-etuuksiin-vuonna-2020
Ну и 33,66 вместо 32,40 в довесок!
С Новым годом товарищи!
кому как, в случае ansiopäiväraha другие суммы же
Модель активности отменили!!!
Ну и 33,66 вместо 32,40 в довесок!
С Новым годом товарищи!
Почему это вызвало такой восторг?
А нафига была шляпа, когда искавшие работу искали работу и получали снижение, а занимавшиеся доказыванием успешно доказывали?
Почему это вызвало такой восторг?
Потому что это результат инициативы более чем 150к тысяч граждан - демократия в действии. Всегда приятно.
Ну и то, что СДП у власти сыграло.
А нафига была шляпа, когда искавшие работу искали работу и получали снижение, а занимавшиеся доказыванием успешно доказывали?
снижение происходило через 65 дней, а не сразу, хватит тут сумбур наводить
из твоего поста многие поймут, что с первого дня безработицы снижали выплаты
65 дней и что? Это то причем? Каким боком здесь эти дни? У меня двое знакомых пострадавших от этой шляпы. Далеко ходить не надо, темы и тут на форуме есть. Еще надо учитывать как работала эта система, не она доказывала, а безработный, сначала, что искал работу, потом что решение незаконное и потом опять по кругу и это в ущерб поиску работы. Отменили потому что не эффективно, а не потому что лимита нажаловалась.
Потому что это результат инициативы более чем 150к тысяч граждан - демократия в действии. Всегда приятно.
Ну и то, что СДП у власти сыграло.
Лучше бы эти 150к граждан в поиске работы были активными. А СДП в поддержке предпринимателей что бы те больше рабочих мест открывали. :gy:
brodaga @ po zizni @
06-01-2020, 12:05
Потому что это результат инициативы более чем 150к тысяч граждан - демократия в действии. Всегда приятно.
Ну и то, что СДП у власти сыграло.
Да ладно - демократия ... Просто предложенное решение явно было не эффективным . Вот и отменили .
Вон - за Малми-аэропорт сколько народа подписалось , чтоб продолжал действовать . И ЮНЕСКО - в том числе . И что ? Строительная индустрия УЖЕ денег в проект вложила и отказалась их терять . В этом году строить начнут . Демократия ... " . Не смешите мои копыта " , сказал конь Юлий из мультика .
Зато теперь организаторы различных курсов заплачут, они больше всех поимели с этой модели www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c668d781-b0c7-4ebd-8f19-567f99a45180:
Työhönotto- ja uravalmennuspalveluja tarjoavien yksityisten firmojen bisnes kasvoi hurjimmillaan jopa huikeat 1909 prosenttia viime vuonna, kun aktiivimalli tuli voimaan.
И правильно. Это их личные проблемы. Конечно они были очень довольны, когда модель активности сильно увеличила им количество пожизненных учеников, которые якобы мой твой не понимай. А теперь смысла продлевать себе курсы нет. И места которых так не хватало настоящим нуждающимся теперь освободятся.
И если бы часть пособий заменили на 500 евро безусловного дохода всем, то было бы еще правильнее, потому что сегодняшняя система создает две группы тихо друг друга ненавидящие.
65 дней и что? Это то причем? Каким боком здесь эти дни? У меня двое знакомых пострадавших от этой шляпы. Далеко ходить не надо, темы и тут на форуме есть. Еще надо учитывать как работала эта система, не она доказывала, а безработный, сначала, что искал работу, потом что решение незаконное и потом опять по кругу и это в ущерб поиску работы. Отменили потому что не эффективно, а не потому что лимита нажаловалась.
эти 5% потери по сумме пособия погоды же не делали, 30 или 70 евро разницы нет, зато не надо на курсы ходить каждый день и спокойно живёшь и занимаешься своими делами
И правильно. Это их личные проблемы. Конечно они были очень довольны, когда модель активности сильно увеличила им количество пожизненных учеников, которые якобы мой твой не понимай. А теперь смысла продлевать себе курсы нет. И места которых так не хватало настоящим нуждающимся теперь освободятся.
И если бы часть пособий заменили на 500 евро безусловного дохода всем, то было бы еще правильнее, потому что сегодняшняя система создает две группы тихо друг друга ненавидящие.
500е безусловно го дохода финнам по рождению, это похоже на справедливость. А остальным что останется или работать иди. :gy:
500е безусловно го дохода финнам по рождению, это похоже на справедливость. А остальным что останется или работать иди. :gy:
Ещё по литру коскенкорвы на 3 дня, 500 на закусь как раз хватит. Чтоб рядом с работой даже не появлялись.
rudeguy, 5% это в месяц... Crest, осталось только выйти из ЕС, ведь справедливость должна быть полной...
rudeguy, 5% это в месяц... Crest, осталось только выйти из ЕС, ведь справедливость должна быть полной...
я в курсе, с меня их снимали тоже, и что? 30 евро эти, что на них купить можно? бутылку водки в алко и напиться с горя :)
я в курсе, с меня их снимали тоже, и что? 30 евро эти, что на них купить можно? бутылку водки в алко и напиться с горя :)
Погоды эти деньги погоды не делали ни безработным, ни государству. По факту это было публичное унижение тех, кто по разным причинам не может найти работу.
Оставим в стороне риторику "работа есть всегда", типв архитектору в строители. Хоть строитель уважаемая созидательная профессия
olka_eva
14-01-2020, 20:44
Ёлки, хоть бы kiky тоже отменили, а то год начался, а всё еще неясно, снимут ли два часа за январь...
я в курсе, с меня их снимали тоже, и что? 30 евро эти, что на них купить можно? бутылку водки в алко и напиться с горя :)Я не знаю про какие 30 евро вы говорите, у меня у знакомого до 270 опустилось из за этой модели активности. Там не 30 евро. Ну почитайте насколько там снимали.
опуститься могло и по теме подработки тоже, как soviteltu, других вариантов я не знаю, чтобы так срезалось пособие до такого размера
я в курсе, с меня их снимали тоже, и что? 30 евро эти, что на них купить можно? бутылку водки в алко и напиться с горя :)
С обычного пособия может и 30 в месяц снижалось, а с профсоюзных довольно ощутимо и совсем не 30
Объясняю. Мне знакомый сказал что ждет выплату пособия 270 евро. Я удивился и спросил почему так мало. Он сказал что это из за модели активности, он не смог доказать поиск работы. Я стал искать инфу и выяснилось что тет понижал пособие по безработице чуть меньше чем на 5% каждый месяц если безработный не мог доказать активность в поиске работы. Ну и посчитайте 5%+5%+5%... ну и так далее. А асумистуки не давали потому что имелось право на пособие по безработице, вот его и надо было запрашивать. А как в Лаппи найти работу? А как жить безработному если у него еще проблемы со здоровьем не попадающие под доплаты келы и медстрахование? А вечные безработные как раз доказывали, это была такая профдеятельность. Поэтому и стоял народ с плакатами против модели активности.
А профсоюзные кассы выгодны только тем у кого зарплата большая, с маленькой зарплатой от них только проблемы одни.
Объясняю. Мне знакомый сказал что ждет выплату пособия 270 евро. Я удивился и спросил почему так мало. Он сказал что это из за модели активности, он не смог доказать поиск работы. Я стал искать инфу и выяснилось что тет понижал пособие по безработице чуть меньше чем на 5% каждый месяц если безработный не мог доказать активность в поиске работы. Ну и посчитайте 5%+5%+5%... ну и так далее. А асумистуки не давали потому что имелось право на пособие по безработице, вот его и надо было запрашивать. А как в Лаппи найти работу? А как жить безработному если у него еще проблемы со здоровьем не попадающие под доплаты келы и медстрахование? А вечные безработные как раз доказывали, это была такая профдеятельность. Поэтому и стоял народ с плакатами против модели активности.
А профсоюзные кассы выгодны только тем у кого зарплата большая, с маленькой зарплатой от них только проблемы одни.
А почему активность не доказать?
Вроде все просто, пишешь заявление(hakemus) Работадатели отвечает что не нужен, вот эту переписку в te-toimisto. Даже просто подтверждение звонка, что звонил Работадателю подходит.
PS: Если там нет работы, почему не переехать где есть.
Объясняю из того что выяснил. Писали что работодатель мог не отвечать и чаще всего не отвечал. Про подтверждение звонка ничего не знаю, но сомневаюсь, какое же это доказательство? Если бы это было доказательством то не было бы и проблемы. А проблема была у 50%. Это почти точная цифра, только 50% смогли выполнить модель активности. Это измерили и есть несколько статей на эту тему на русском языке. И что важно, вроде как для соблюдения модели активности нужно было раз в три месяца сколько то отработать!
Про переезд за работой. Только что где то была статья, вроде как на yle. Там еще была картинка типа снег, сани вроде рыба и написано было что миграции вслед за рабочими местами не происходит. Ну вот так оно, не едут люди. И -Dr- правильно заметил что архитектор в строители не идёт, а разговоры ничего не меняют.
А почему активность не доказать?
Вроде все просто, пишешь заявление(hakemus) Работадатели отвечает что не нужен, вот эту переписку в te-toimisto. Даже просто подтверждение звонка, что звонил Работадателю подходит.
PS: Если там нет работы, почему не переехать где есть.
Потому что активность засчитывается только в том случае, если получил работу (причем с зарплатой по TES) или стал предпринимателем с определенным доходом или пошел на недельные курсы - все остальное не учитывалось, хоть закидай хакемусами работодателя и само ТЕ-toimisto :gy: В этом и была основная проблема и поэтому модель отменили. В плане переезда тоже не так все радужно: в районах, где мало работы, квартиру не продать или надо продавать по бросовой цене и терять в деньгах :hej:
Объясняю. Мне знакомый сказал что ждет выплату пособия 270 евро. Я удивился и спросил почему так мало. Он сказал что это из за модели активности, он не смог доказать поиск работы. Я стал искать инфу и выяснилось что тет понижал пособие по безработице чуть меньше чем на 5% каждый месяц если безработный не мог доказать активность в поиске работы. Ну и посчитайте 5%+5%+5%... ну и так далее. А асумистуки не давали потому что имелось право на пособие по безработице, вот его и надо было запрашивать. А как в Лаппи найти работу? А как жить безработному если у него еще проблемы со здоровьем не попадающие под доплаты келы и медстрахование? А вечные безработные как раз доказывали, это была такая профдеятельность. Поэтому и стоял народ с плакатами против модели активности.
А профсоюзные кассы выгодны только тем у кого зарплата большая, с маленькой зарплатой от них только проблемы одни.
что за бред, оно снижается один раз только на 5% и продолжает оставаться константным без повторных вычетов в виде 5% , и асумистуки платят тоже при пособии по безработице, хватит тут врать, платят одновременно и асумистуки и пособие по безработице
видимо тот товарищ в другой Финляндии проживает, отличной от обычной
что за бред, оно снижается один раз только на 5% и продолжает оставаться константным без повторных вычетов в виде 5% , и асумистуки платят тоже при пособии по безработице, хватит тут вратьВот вы то тут и врете. Не знаете и мелете, как пустомеля.
Не асумистуки, а toimeentulotuki. Это действительно перепутал.
Объясняю. Мне знакомый сказал что ждет выплату пособия 270 евро. Я удивился и спросил почему так мало. Он сказал что это из за модели активности, он не смог доказать поиск работы. Я стал искать инфу и выяснилось что тет понижал пособие по безработице чуть меньше чем на 5% каждый месяц если безработный не мог доказать активность в поиске работы. Ну и посчитайте 5%+5%+5%... ну и так далее. А асумистуки не давали потому что имелось право на пособие по безработице, вот его и надо было запрашивать. А как в Лаппи найти работу? А как жить безработному если у него еще проблемы со здоровьем не попадающие под доплаты келы и медстрахование? А вечные безработные как раз доказывали, это была такая профдеятельность. Поэтому и стоял народ с плакатами против модели активности.
А профсоюзные кассы выгодны только тем у кого зарплата большая, с маленькой зарплатой от них только проблемы одни.
ТЕТ тут не снижает ничего, если что, а Кела или касса по безработице снижали на основании активности или пассивности клиента
Объясняю из того что выяснил. Писали что работодатель мог не отвечать и чаще всего не отвечал. Про подтверждение звонка ничего не знаю, но сомневаюсь, какое же это доказательство? Если бы это было доказательством то не было бы и проблемы. А проблема была у 50%. Это почти точная цифра, только 50% смогли выполнить модель активности. Это измерили и есть несколько статей на эту тему на русском языке. И что важно, вроде как для соблюдения модели активности нужно было раз в три месяца сколько то отработать!
Про переезд за работой. Только что где то была статья, вроде как на yle. Там еще была картинка типа снег, сани вроде рыба и написано было что миграции вслед за рабочими местами не происходит. Ну вот так оно, не едут люди. И -Dr- правильно заметил что архитектор в строители не идёт, а разговоры ничего не меняют.
Почему же не едут. Те кто хочет деньги получать а не податчку на проживание едут. Я сам переехал, знакомые некоторые переехали. Например дочка после института переехала и не сомневалась. Потому что там ни одного предложения на работу не было, а в другом месте 3 на выбор. Неужели сидеть и ныть что нет работы. :gy:
PS: это к слову что с "вышкой" не устроится, можно если постараться, и по специальности. :)
Вот пожалуйста, чтобы не брехали про враньё, уже кое что подтверждаю из сказанного - что примерно половина только выполнила условия активности и про обязанность фактической работы раз в три месяца:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/model_aktivnosti_silnyee_vsego_udarila_po_bezrabotnym_starshe_50_let_i_muzhchinam/10215771
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/model_aktivnosti_urezhet_posobiya_94_000_bezrabotnykh_poluchayushchikh_dotatsii_ot_kela/10145893
Про расчет урезания пособия сейчас ищу.
Вот пожалуйста, чтобы не брехали про враньё, уже кое что подтверждаю из сказанного - что примерно половина только выполнила условия активности и про обязанность фактической работы раз в три месяца:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/model_aktivnosti_silnyee_vsego_udarila_po_bezrabotnym_starshe_50_let_i_muzhchinam/10215771
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/model_aktivnosti_urezhet_posobiya_94_000_bezrabotnykh_poluchayushchikh_dotatsii_ot_kela/10145893
Про расчет урезания пособия сейчас ищу.
А язык когда учить будешь? Ты вроде на курсах языковых. :D
Вот! Пожалуйста!
В соответствии с условиями модели, пособие по безработице сокращается на 4,65 % в месяц, если соискатель не проявляет достаточной активности в поисках труда.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/spornaya_model_aktivnosti_obnovitsya_zavtra/10715754
И кто здесь брехун, а?
пособие урезалось только один раз , ещё раз повторяю, для тех кто в танке, повторно его не урезали никогда и никому
Только раз, у меня за 2 года так и есть. Эти проценты не суммируются.
пособие урезалось только один раз , ещё раз повторяю, для тех кто в танке, повторно его не урезали никогда и никомуДа что вы говорите? Как интересно! Вы сказки писать не пробовали? Может стоит сначала сказки писать научиться прежде чем других во вранье обвинять? Вот где доказательства вашим пустым словам?
И вот вам еще вдогонку:
Новый закон предполагает сокращение пособия на 4,65 процента в случае, если безработный не был достаточно активным в поиске работы, то есть не подавал заявления или не участвовал в мероприятиях, которые определило Бюро по трудоустройству.
Таким образом, базовое ежемесячное пособие может быть снижено на 32 евро 40 центов, с 697 до 664 евро. Сокращение пособия будет вводиться на 65 рабочих дней, после чего вновь пересматриваться.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/parlament_uzhestochil_usloviya_predostavleniya_posobiya_po_bezrabotitse/9984387
Пересматривается. Платить будут или сниженное на 4% , или полное пособие
пособие урезалось только один раз , ещё раз повторяю, для тех кто в танке, повторно его не урезали никогда и никому
да вообще странных чел какой-то в двух темах бред несет...
Да что вы говорите? Как интересно! Вы сказки писать не пробовали? Может стоит сначала сказки писать научиться прежде чем других во вранье обвинять? Вот где доказательства вашим пустым словам?
И вот вам еще вдогонку:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/parlament_uzhestochil_usloviya_predostavleniya_posobiya_po_bezrabotitse/9984387
я как финский безработный в теме и наверное знаю, что к чему и как снижали это пособие из-за модели активности :)
а ты какими-то ссылками на новости оперируешь :)
дай лучше ссылку на финский закон , что эти проценты суммируются и именно каждый месяц происходило снижение пособия по безработице, в стиле -5%-5% итд , я весь во внимании просто
не люблю срача, но приходится его устроить, коли оппонент не понимает ничего в теме, прошу прощения заранее
Пересматривается. Платить будут или сниженное на 4% , или полное пособиеА вот я на данный момент понимаю это по другому. Снижение составляло 4,65% в месяц. Пересмотр этого снижения в любую сторону происходил спустя 65 рабочих дней, то есть через 3 месяца. И если за эти три месяца безработный не смог отчитаться, то пособие снова сокращалось на 13,95% (4,65 х 3) и становилось - 18,6% (4,65+13,95). И вот так эта модель активности вероятно и работала.
дай лучше ссылку на финский законА чо тебе ещё то дать?
не люблю срача, но приходится его устроитьВот ты сам признаёшь, что срач устроил. Вот сам свой срачь и подтверждай.
В таком случае я бы получал на 50% меньше сегодня по сравнению с тем пособием 2 года назад . Но получаю почемуто на 5 процентов меньше. Вам не кажется странным?
А вот я на данный момент понимаю это по другому. Снижение составляло 4,65% в месяц. Пересмотр этого снижения в любую сторону происходил спустя 65 рабочих дней, то есть через 3 месяца. И если за эти три месяца безработный не смог отчитаться, то пособие снова сокращалось на 13,95% (4,65 х 3) и становилось - 18,6% (4,65+13,95). И вот так эта модель активности вероятно и работала.
откуда такая информация? ты в Työttömyysturvalaki её прочитал, скажи параграф и пункт закона заодно тогда, чтобы всем было понятно, а не гадай на кофейной гуще тут
В таком случае я бы получал на 50% меньше сегодня по сравнению с тем пособием 2 года назад . Но получаю почемуто на 5 процентов меньше. Вам не кажется странным?Я не тет и не кела. Я не знаю точных ответов на эти вопросы. Я утверждаю только то что ничего не соврал и представил доказательства. А почему у вас так, ну это очень просто узнать позвонив в русскоязычную службу тет. И всё объяснят.
откуда такая информация? ты в Työttömyysturvalaki её прочитал, скажи параграф и пункт закона заодно тогда, чтобы всем было понятно, а не гадай на кофейной гуще тутЯ сказал, как я её понимаю эту систему. Я сказал, что вероятно она так и работала. Вероятно так. А может и не так. Я высказал мнение и не утверждал что оно правильное.
Мне не нужна русскоязычная служба , за 30 лет в Ф. я прдпочитаю финскую. И регулярно получаю от YTK эти напоминаия. Они дурные платить лишние деньги?
Вы не соврали , Вы их просто не понимаете.
Вот сам свой срачь и подтверждай.
Я дико извиняюсь, но правильно будет писать "свою срачь".
Спешл фор псевдоним Кашыш, в моём случае было так, что эта программа активности началась с 1.1.2018, у меня на дворе апрель 2018, произошло срезание на те самые 4,65%, идём дальше, на дворе июль 2018 срезание 0%, полёт нормальный , плывём дальше , примерно октябрь 2018 уже на календаре , опять 0% срезали, да что такое?
программа активности не выполнялась, куда обращаться, чтобы пересчитали по схеме Камыша мои пособия в итоге?
Во избежание разногласий смотрим картинку :hej:
https://www.loimu.fi/filebank/5978-aktiivimalli.jpg
puppetman79
15-01-2020, 18:47
Вот! Пожалуйста!
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/spornaya_model_aktivnosti_obnovitsya_zavtra/10715754
И кто здесь брехун, а?
по вашему получается, что через несколько месяцев безработный уже сам начинает платить государству? )))
Brat-Kvadrat
15-01-2020, 20:57
Пенсии индексируют! 👍
по вашему получается, что через несколько месяцев безработный уже сам начинает платить государству? )))А почему бы вам не задать этот вопрос правительству, которое из за этого самого закона ушло в отставку?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ded0f6e9-5fe1-4c42-95c1-d53572bd9fcb
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ded0f6e9-5fe1-4c42-95c1-d53572bd9fcb
Новый министр мне начинает нравится :)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ded0f6e9-5fe1-4c42-95c1-d53572bd9fcbНовый министр мне начинает нравится :)Боюсь это ненадолго. Помер тот помрет и этот. Забастуют, однозначно.
Боюсь это ненадолго. Помер тот помрет и этот. Забастуют, однозначно.
Забастуют? В смысле на работу не выдут? Так ведь и так не ходят. :gy:
Забастуют? В смысле на работу не выдут? Так ведь и так не ходят. :gy:А вы не знали? 2 Февраля 2018 года SAK, AKT, Rakennusliitto в знак протеста против модели активности устроили одну из самых крупных забастовок за последние 100 лет.
А вы не знали? 2 Февраля 2018 года SAK, AKT, Rakennusliitto в знак протеста против модели активности устроили одну из самых крупных забастовок за последние 100 лет.
Только в данном случае SAK готов поддержать новую модель.
Только в данном случае SAK готов поддержать новую модель.Я тоже этот момент отметил. Но боюсь они не понимают последствий.
Я тоже этот момент отметил. Но боюсь они не понимают последствий.
Какие последствия, если как запланировано с каждым безработным будут персонально план трудоустройства составлять, чуть ли не за руку на работу отведут. И отказ от работы будет подрузомевать просто тунеядство. Ни кто в этом случае не поддержит, кроме леньтяев. :)
broccoli
17-01-2020, 08:17
И отказ от работы будет подрузомевать просто тунеядство. Ни кто в этом случае не поддержит, кроме леньтяев. :)
Считаю, что так правильно. Тунеядство не должно оплачиваться и поощряться.
Если человек не может найти работу - это одно. И если ему с этим помогут, он будет счастлив.
Но если он не хочет находить работу, это никому не нравится.
Какие последствия, если как запланировано с каждым безработным будут персонально план трудоустройства составлять, чуть ли не за руку на работу отведут. И отказ от работы будет подрузомевать просто тунеядство. Ни кто в этом случае не поддержит, кроме леньтяев. :)
Конечно, Вы представляете, что нужно распихать всех работников всяких курсов ( фирм созданных на прежней модели как грибов), а они все кушать хотят от гос-ва, сейчас остались не удел, и «верещат - дайте нам руку безработного», мы ему поможем...за государственные дотации.👍
Конечно, Вы представляете, что нужно распихать всех работников всяких курсов ( фирм созданных на прежней модели как грибов), а они все кушать хотят от гос-ва, сейчас остались не удел, и «верещат - дайте нам руку безработного», мы ему поможем...за государственные дотации.👍
Ну только не безработным возмущаться что кто то их хлеб кушает, помогая "детишкам" работу найти. :gy:
Ну только не безработным возмущаться что кто то их хлеб кушает, помогая "детишкам" работу найти. :gy:
Собственно я написала к тому, что по сути, эти люди (работники курсов и другие «помощники для безработных»), те же самые безработные, но картинка по % для статистики, рисуется положительная -типа безработных меньше и экономика развивается.
Лично меня, проблемы безработных не волнуют, но если сокращают социальную сферу, пусть и налоги снижают, а тут как раз, всё наоборот. Пора уже делать как в Америке и не вешать лапшу на уши, о социальном равенстве.
[russian.fi, 2002-2014]