View Full Version : Дания собиралась депортировать в Африку гражданку Латвии!
Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
https://regnum.ru/news/society/2857875.html
https://mixnews.lv/latviya/2020/02/12/delo-kristine-misane-glavu-mid-prizyvayut-vydvorit-iz-latvii-posla-danii/
Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата:
С целью обратить внимание на соблюдение прав граждан Европейского Союза (ЕС), которые запрещают выдачу для уголовного преследования граждан ЕС в страны третьего мира
Или в Дании дебилы?
Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм?
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?Вы не внимательны, одна ссылка на латвийский источник. Но вот вам ещё, включая делфи
https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/u-posolstva-danii-proshel-piket-v-podderzhku-kristine-misane-obvinyaemoj-v-pohischenii-svoego-rebionka.d?id=51798219&all=true
https://rus.tvnet.lv/term/614131/kristine-misane
https://bb.lv/statja/chp-i-kriminal/2020/02/12/pila-obmanyvala-isterila-muzh-kristiny-misane-rasskazal-svoyu-versiyu-pohishcheniya
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/proisshestvija/ya-i-seychas-deystvovala-bi-tak-zhe--kristine-misane.a347103/
А вот что интересно:
Как уже сообщалось, Кристине Мисане грозит 15 лет тюрьмы в ЮАР за то, что она вернулась со своим ребёнком в Латвию. В трактовке правоохранительных органов ЮАР она не соблюла решение суда и похитила своего ребёнка.
Понимаете, да? Власти ЮАР решили, что она виновата и потребовали её выдачи, а Дания собиралась её выдать.
А если я на этом форуме напишу "чучхе дурак" и власти северной Кореи меня обвинят, то меня по этой же технологии можно выдать северной Корее. И любого можно выдать куда угодно.
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
~aurinko~
14-02-2020, 11:47
Вы не внимательны, одна ссылка на латвийский источник. Но вот вам ещё, включая делфи
https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/u-posolstva-danii-proshel-piket-v-podderzhku-kristine-misane-obvinyaemoj-v-pohischenii-svoego-rebionka.d?id=51798219&all=true
https://rus.tvnet.lv/term/614131/kristine-misane
https://bb.lv/statja/chp-i-kriminal/2020/02/12/pila-obmanyvala-isterila-muzh-kristiny-misane-rasskazal-svoyu-versiyu-pohishcheniya
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/proisshestvija/ya-i-seychas-deystvovala-bi-tak-zhe--kristine-misane.a347103/
А вот что интересно:
Понимаете, да? Власти ЮАР решили, что она виновата и потребовали её выдачи, а Дания собиралась её выдать.
А если я на этом форуме напишу "чучхе дурак" и власти северной Кореи меня обвинят, то меня по этой же технологии можно выдать северной Корее. И любого можно выдать куда угодно.
В других странах такие же законы. Разве это новость?
Что вы предлагаете? Поговорить?
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
А если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане:
https://rus.tvnet.lv/6898835/v-finlyandii-i-shvecii-sostoyatsya-akcii-v-podderzhku-kristine-misane
Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая.
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...А вы идите мимо по своим делам. А потом, случись что все дружно забьют на вас. Туда вам и дорога.
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.Как это не указ? Дания член ЕС. Это права и обязанности. Есть Европейскую конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам. Тут всё элементарно. Тут даже нет предмета для спора. Зато есть факт противоречащий всему этому. То есть получается, что все наши евро права это фейк.
~aurinko~
14-02-2020, 12:58
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане:
хттпс://рус.твнет.лв/6898835/в-финляндии-и-швеции-состоятся-акции-в-поддержку-кристине-мисане
Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая.
А вы идите мимо по своим делам. А потом, случись что все дружно забьют на вас. Туда вам и дорога.
Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст.
"Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka."
https://oikeusministerio.fi/rikoksen-johdosta-tapahtuva-luovuttaminen
Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст.
"Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka."
https://oikeusministerio.fi/rikoksen-johdosta-tapahtuva-luovuttaminen
Вот да, хорошая ссылка.
Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa.
Так что и Дания имеет право делать то, что делает, на основании своих, национальных законов.
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?
Ну вообще есть, вот нашла в первой попавшейся:
https://www.information.dk/telegram/2020/02/stoetter-kraever-udlevering-lettisk-kvinde-omstoedt
anttisepp
14-02-2020, 13:26
Когда надо выпереть из страны незаконно проникнувших, почему-то эти законы не работают. "Птичку жалко".
Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там.
...Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку.
Это не депортация же. Я в правовых терминах не сильна, но не правильнее ли это обозначить как "экстрадиция"? Совершенно разные вещи.
Как это не указ? Дания член ЕС. Это права и обязанности. Есть Европейскую конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам. Тут всё элементарно. Тут даже нет предмета для спора. Зато есть факт противоречащий всему этому. То есть получается, что все наши евро права это фейк.
В Евросоюзе национальные законы стоят выше еросоюзовских.
По этому Дания поступает как считает нужным, а вот Латвия должна защищать интересы своих граждан где бы они не находились.
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников
2) Преступник не должен иметь гражданство страны А
Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А.
В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз.
Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов.
Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял.
~aurinko~
14-02-2020, 14:10
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников
2) Преступник не должен иметь гражданство страны А
Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А.
В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз.
Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов.
Это о каких странах?
Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял.
Ну что-то типа того.
"Kvinden skal udleveres til en straffesag i Sydafrika. Her er hun blandt andet anklaget for at have fjernet sin datter på tre år fra Sydafrika, hvor faren bor. Dette skete, selv om en domstol har besluttet, at ingen af forældrene måtte tage barnet ud af Sydafrika."
Обвиняется в том числе, что увезла ребенка из страны, где проживает папаша. И как будто бы суд решил, что никто из родителей не имеет право увозить ребенка из страны. Так чтто папашку это тоже касалось бы, увези он ребенка из страны.
Pavel1968
14-02-2020, 14:48
Все же Дания правовое государство и если бы это решение было незаконно, его бы оспорили на раз-два.
И для Дании что гражданин Латвии, что ЮАР без разницы.
Поступило решение суда из ЮАР, принимают решение.
Протестующие пусть идут к посольству Латвии и требуют защитить их гражданина.
Не очень хочется вникать в жто дело, но если она не арестована, то смело может брать билет до Риги и вуаля. Она на территории своего государства и ее оттуда никто не вышлет
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
Такой конвенции нет.
Pavel1968
14-02-2020, 19:37
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоит
Такой конвенции нет.Да что вы к словам то цепляетесь, датский шпион что ли? Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоитОчень надеюсь что никогда эту помойку и не увижу. Но, вы не стесняйтесь, позащищайте этих прекрасных убийц и насильников, почетное третье место. А если считать с учетом количества населения, то вообще первое с большим отрывом.
Pavel1968
14-02-2020, 19:55
Да что вы к словам то цепляетесь, датский шпион что ли? Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Очень надеюсь что никогда эту помойку и не увижу. Но, вы не стесняйтесь, позащищайте этих прекрасных убийц и насильников, почетное третье место. А если считать с учетом количества населения, то вообще первое с большим отрывом.
Судя по тому, что вы русскоязычный, что то мне подсказывает, что Вы сами из страны, где вряд ли "какают майскими розами"
Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Ну вот все и выяснилось. Это никакая не конвенция стран Евросоюза, это конвенция европейских стран, в которую входит, например, и Россия.
Всю конвенцию внимательно читать времени нет, но статья 15 - совсем не о теме беседы. Она о том, что если условная "Дания" передает условной "Франции" человека по запросу "Франции", то затем "Франция" по запросу "Германии" не может его передавать "Германии" без согласия "Дании".
К теме беседы эта статья 15 бы подошла только, если бы Латвия выдала женщину по запросу Дании за преступление совершенное в Дании, а Дания потом захотела бы передать эту женщину в ЮАР за преступление, совершенное там. Тогда требовалось бы согласие Латвии на эту передачу согласно статье 15.
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вы нашли текст Европейской конвенции. Там вообще ни разу не встречается слово "Евросоюз" или аббревиатура "ЕС". Кому Вы верите больше, депутату Мартиньшу Бондарсу, или своим собственным глазам?
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам.
Нет такой конвенции. При экстрадиции руководствуются: Rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskeva eurooppalainen yleissopimus" .
Tämän yleissopimuksen allekirjoittaneet Euroopan neuvoston jäsenvaltiot,.....
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1971/19710032/19710032_2
Euroopan neuvosto EN= Совет Европы, куда входят 43 страны, а не ЕС= Европейский союз. К этой конвенции присоединились указанные ~aurinko~ : "Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka." Также между многими странами заключены двухсторонние договоры. Кроме того, страны ЕС не выдают своих граждан третьим странам, если нет договорённостей.
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.
А если поискать в интернете информацию, то выясняется, что ЮАР выдало Дании для уголовного преследования обвиняемого в тяжких преступлениях гражданина Дании Брита Нильсена. И семья Мисане считает, что это договорняк.
Также, если поискать информацию, то выясняется, что Мисане обращалась в африканскую полицию по поводу домашнего насилия и даже получала официальную защиту. То есть вроде как подтверждается то, что она говорит. При этом, если поискать информацию, то выясняется, что Датская пресса активно освещает это дело, Датская общественность на стороне Мисане, Датский суд тоже выносил решение в пользу Мисане и только датская прокуратура прилагает постоянные усилия, чтобы выдать Мисане.
По моему это действительно похоже на догорняк с обменом, где Датская прокуратура хочет получить своего преступника за счет Латвийской гражданки с нарушением международной конвенции.
Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.
Внимательнее прочитайте свой текст. У Вас две ошибки:
1) Дания действительно "запрашиваемая". Но "запрашивающая" сторона не Латвия, а ЮАР.
2) Если бы даже Латвия была запрашивающей стороной, то это она, Латвия, согласно статье 15 не имела бы право передавать разыскиваемое лицо третьему государству.
Запрашивающая сторона - ЮАР. Запрашиваемая сторона - Дания. Согласно статье 15 ЮАР не имеет право передать преступника третьей стране (например, экстрадировать его в США) без согласия Дании.
P.S. Международные законы не нарушены. Общественность возмущается тем, что преступница в результате выдачи понесет непомерно тяжкое наказание. В Латвии ей за это же преступление грозит всего 3 месяца, а в ЮАР - 15 лет.
Если бы одновременно с запросом из ЮАР поступил запрос от Латвии на выдачу преступницы в Латвию, Дания бы выдала ее Латвии. Дания предлагала Латвии прислать такой запрос. Но латвийская прокуратура согласно латвийским законам может посылать такой запрос только для тяжких преступлений, за которые дают не меньше года тюрьмы. И, так как латвийская прокуратура трактует это преступление не как похищение, а лишь как вывоз ребенка без разрешения опекуна (за это дают три месяца тюрьмы), то Латвия такого запроса не сделала.
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию....
Прочитайте статью 16 там же, и Вам станет понятно, кто "запрашивающая"и и "запрашиваемая" стороны в данном случае.
"Статья 16. Временное задержание
Временное задержание
1. В случае, не терпящем отлагательства, компетентные органы запрашивающей Стороны могут обратиться с просьбой о предварительном задержании разыскиваемого лица. Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом....."
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
В своем письме Бондарс указывает, что Дания откровенно игнорирует просьбы латвийских должностных лиц о сотрудничестве по делу Кристины Мисане, таким образом нарушая Европейскую конвенцию о невыдаче граждан ЕС третьим странам.
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/proisshestvija/ya-i-seychas-deystvovala-bi-tak-zhe--kristine-misane.a347103/
«Это очень плохо для неё. Это ужасно. Она уже 14 месяцев в тюрьме. И мы не знаем, попадёт ли она в Латвию или отправится в Южную Африку», — заявил 30 января этого года адвокат Кристине Мисане Хенрик Стагеторн.
Где был депутат сейма все это время? Решил попиариться?
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
Какая разница про какую? Вы-то не сомневались, что такая есть
"Бывший председатель правления Latvijas Krājbanka, доведенного до банкротства, а ныне депутат Сейма Мартиньш Бондарс - новый кандидат в мэры Риги от Латвийского объединения регионов и партии "Для развития Латвии".!
"Всегда будут ситуации, когда задумки превышают возможности, а потому суть политики – обещать больше, заявил в интервью Latvijas radio председатель Бюджетно-финансовой комиссии Сейма Мартиньш Бондарс. "
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
Кстати, если не ошибаюсь, то Дания вошла в ЕС на особых условиях: в случае противоречия закона ЕС и Дании действует закон Дании.
Ок, возможно Бондарс не прав, хотя не исключено, что есть еще и другая конвенция. Возможно Мисане выдадут ЮАР по закону. Ок. Но как быть с самой ситуацией? Если Мисане действительно обращалась в африканскую полицию и получала защиту, значит как минимум она подвергалась опасности. Фотографии тюрем ЮАР можно посмотреть в картинках гугла. Третье место по умышленным убийствам, после Индии и Мексики, где в разы больше население. Мисане признает только нарушение прав на свидание с ребенком. До 15 лет тюрьмы по законам ЮАР. Цена всех бумажек, обещаний и гарантий ЮАР я думаю на уровне северной Кореи. Вот теперь вопрос: где разумность и адекватность европейских властей?
Нууу, если бы это была немка или француженка, то может быть ЕС и вписался бы.
А так, зачем ЕС это надо?
А прибалты пусть считают сколько угодно, что они полноценные страны ЕС...
Чего то я не понимаю, иметь свою гостиницу и друга в ЮАР - это хорошо. А тюрьмы в ЮАР это плохо.
Нафига было в такую, как тут написали, нехорошую стран переться.
И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию,
но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда.
Странная там походу история, бизнес похоже там рулил у дамы, она еще потом и в Мазамбик летала когда ее ЮАР уже ловило.
Это мне напоминает мучения Финляндии о финских дамах которые в ИГИЛ свалили, типа - а надо ли их
обратно вывозить, а то там как то хреново стало.
Странно, что разыскивают через интерпол 4-хлетню дочь - их второго ребенка и странно что нельзя выезжать из страны и отцу.
Ребенок же исчез куда то...
Ссылаясь на ссылку Nezaiki
https://www.information.dk/telegram/2020/02/stoetter-kraever-udlevering-lettisk-kvinde-omstoedt
Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
хттпс://регнум.ру/нещс/социеты/2857875.хтмл
хттпс://михнещс.лв/латвия/2020/02/12/дело-кристине-мисане-главу-мид-призывают-выдворит-из-латвии-посла-дании/
Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата:
Или в Дании дебилы?
Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм?
правильно и собиралась Дания,нет сомнений.Почему не собралась,не совсем ясно.
Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется.
Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра.
Впрочем,там может быть бледнолицый африканец,но это ничего не меняет.
Я не расист,по-моему,все люди-братья,я всех люблю,как негров,так и бледнолицых, и папуасов,и прочих... :gy:
Kai Westerlund
15-02-2020, 02:26
В Южной Африке нет папуасов.
Странно, что разыскивают через интерпол 4-хлетню дочь - их второго ребенка и странно что нельзя выезжать из страны и отцу.
Ребенок же исчез куда то...
Ссылаясь на ссылку Nezaiki
https://www.information.dk/telegram/2020/02/stoetter-kraever-udlevering-lettisk-kvinde-omstoedt
Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали.
Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны
~aurinko~
16-02-2020, 19:30
Законы должны защищать. Но часто получается, что жертва пытается убежать и спасти ребёнка, а её считают преступницей.
И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию,
но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда.Не так. Если я правильно понял, то Латвия ответила что нет правовых оснований для экстрадиции потому что по Латвийским законам за нарушение права на свидание с ребенком полагается до 3 месяцев тюрьмы, а для экстрадиции нужно от 1 года. Вот этим и отличается Латвия от Африки, уважением к закону. Там не могут нарисовать туфтовую судебную бумажку.
Я считаю что неадекватно выдавать из ЕС гражданина ЕС в Африку. Кому нужен такой союз?
Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали.
Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны
Вот это и странно.
Родители не инкубаторы по пополнению населением, чтобы им запрещали выезд что отцу, что матери со своим ребенком
Где Решение суда? В связи с чем запрет?
Где Решение суда? В связи с чем запрет?
Как ребенок пересек границу при наличии запрета суда? За что мать отсидела в тюрьме? Где доказательства похищения ребенка матерью?
Темная история, освещаемая в стиле желтой прессы - фрагментарно. К тому же даже и с этими фрагментарными сведениями знакомы далеко не все дискутирующие. Например, наш Pauli предполагает, что белый южноафриканский отец ребенка Йохан Гроблер может быть негром:
Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется.
Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра.
Vadim Viipuri
17-02-2020, 09:25
Нууу, если бы это была немка или француженка, то может быть ЕС и вписался бы.
А так, зачем ЕС это надо?
А прибалты пусть считают сколько угодно, что они полноценные страны ЕС...
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...
<Жители Латвии, видимо, не зря обратились с просьбой о помощи в деле латвийской гражданки Кристине Мисане к президенту России Владимиру Путину>
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200216/13230281/V-Latvii-obratilis-k-prezidentu-Rossii-za-pomoschyu-po-delu-Misane-.html
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200217/13233764/Putin-uzhe-podeystvoval-prezident-Latvii-sozyvaet-ekstrennoe-soveschanie-po-delu-Misane.html
Темная история, освещаемая в стиле желтой прессы - фрагментарно.Ничего тёмного нет, всё просто, если внимательно почитать сообщения сестры Мисане. Датская прокуратура предложила выдать Мисане Латвии, Латвия видимо не разобралась в вопросе и ответила, что не оснований, Датская прокуратура вполне логично нашла выгодный для себя вариант и договорилась с ЮАР об обмене Мисане на своего матёрого уголовника, ЮАР выдала уголовника и тут грянул скандал, а назад уже не откатить, надо выполнять обещанное. Надо отметить усиленное рвение одной Датской прокуратуры, не просто так...
anttisepp
17-02-2020, 11:22
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...<...>
К чему это "мы напишем в спортлото"?
Ничего тёмного нет, всё просто, если внимательно почитать сообщения сестры Мисане.
Уже выяснилось, что одному человеку, депутату Мартиньшу Бондарсу, чрезмерно доверять не стоит. Теперь появляется "еще более авторитетный" источник - сестра Мисане. :) Ну, процитируйте, плиз, чего же же такого эксклюзивного она (Марите Бартаки) сообщила... В чем состояло похищение? Чем это доказано? Как ребенок при наличии запрета суда пересек границу?
А политикам вообще не стоит доверять, но Бондарс то активно выступил за Мисане, а не против, это как раз правильно, это называется "обратная связь", он хочет избираться и дальше и он в отличие от латвийских прокуратуры и президента явно сообразительные и расторопнее. А Марите Батраки воспитывает детей Мисане, она ее сестра и разумеется пытается разобраться что к чему и рассказать это. Вот вы цитаты просили:
ЮАР выдала для уголовного преследования в Дании обвиняемого в тяжких преступлениях датского гражданина Брита Нильсена.Ранее прокуратура пояснила, что в Южно-Африканской Республике (ЮАР) Мисане инкриминируются действия, за которые в Латвии не предполагается значительного наказания, поэтому не было законного основания выдавать европейский ордер на ее арест.Европейский ордер на арест может быть выдан только при условии, что в Латвии возбуждено уголовное дело, лицо было признано подозреваемым, а судья принял решение о применении к нему меры пресечения - ареста, подчеркивает прокуратура.
А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано.
А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано.
Я это и имел ввиду в том сообщении, на которое Вы ответили, что все разъяснено сестрой. Значит нам с Вами не о чем спорить.
P.S. Думаю, что обвиняемый в тяжких преступлениях гражданин Дании Нильсен был бы экстрадирован в Данию в любом случае. Это обычная практика. Увязывать этот факт с какими либо другими нет никаких оснований.
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...
<Жители Латвии, видимо, не зря обратились с просьбой о помощи в деле латвийской гражданки Кристине Мисане к президенту России Владимиру Путину>
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200216/13230281/V-Latvii-obratilis-k-prezidentu-Rossii-za-pomoschyu-po-delu-Misane-.html
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200217/13233764/Putin-uzhe-podeystvoval-prezident-Latvii-sozyvaet-ekstrennoe-soveschanie-po-delu-Misane.html
Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна.
Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался.
А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают.
Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным :lol: :lol:
А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже.
Vadim Viipuri
17-02-2020, 12:50
Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна.
Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался.
А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают.
Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным :lol: :lol:
А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже.
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно...
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Там всего человек 5 нашлось, кто копипастом отправил это письмо через сайт http://letters.kremlin.ru/letters/send
При этом на сайте указано, что рассматриваются только обращения граждан Российской Федерации. То есть эти 5 писем никто не рассматривал.
Под практически любую идею можно найти пару десятков людей, которые под ней подпишутся. Делать инфоповод из маргинальной акции нескольких человек - некорректно со стороны журналистов. А писать в отдельном сообщении, что отправка этих писем "повлияла на президента Латвии" - это просто сознательное искажение действительности. На него явно повлияло что-то иное.
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно...
Вот тут у Вас ошибочка :wisdom:
Трамп или Си Дзенпинь уж точно ничего делать не будут.
А вот Путин может, сначала присоединит Латвию к России,
а потом уже будет требовать выдачи российской гражданки у Дании.
Вот тогда будет всем очень весело.
Осталось дождаться массовой просьбы Путину от жителей Латвии, он тоже этого ждет не дождется.
Vadim Viipuri
17-02-2020, 14:07
Там всего человек 5 нашлось, кто копипастом отправил это письмо через сайт http://letters.kremlin.ru/letters/send
При этом на сайте указано, что рассматриваются только обращения граждан Российской Федерации. То есть эти 5 писем никто не рассматривал.
.
А это и неважно, важно то что дело, возможно, теперь сдвинется в позитивном направлении..
После письма правительство Латвии обратило более пристальное внимание на этот вопрос...
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200217/13233764/Putin-uzhe-podeystvoval-prezident-Latvii-sozyvaet-ekstrennoe-soveschanie-po-delu-Misane.html
А это и неважно, важно то что дело, возможно, теперь сдвинется в позитивном направлении..
После письма правительство обратило более пристальное внимание на этот вопрос...
Нет никакой связи между этим письмом, которое отправили несколько человек президенту одной страны, и которое никто не рассматривал, и действиями правительства другой страны. Журналист, который предположил наличие данной связи, не имел для этого никаких оснований. Здесь с его стороны явная попытка манипулировать читателями с помощью некорректной подачи информации.
anttisepp
17-02-2020, 14:24
Нет никакой связи <...>
Может нет, может есть...
В любом случае в любой стране чиновникам вплоть до президента бывает полезно сделать "клизму", чтобы не отвлекались от дела и не забывали о прямых обязанностях. IMHO
Vadim Viipuri
17-02-2020, 14:26
Нет никакой связи между этим письмом, которое отправили несколько человек президенту одной страны, и которое никто не рассматривал, и действиями правительства другой страны. Журналист, который предположил наличие данной связи, не имел для этого никаких оснований. Здесь с его стороны явная попытка манипулировать читателями с помощью некорректной подачи информации.
То есть....совпало....письмо и активность(не наблюдаемаяя ранее) правительства....
Ладно...бывает...
Лишь-бы на пользу пошло...
:rolleyes:
Vadim Viipuri
18-02-2020, 21:22
<Год назад Латвия упустила шанс вернуть Кристине Мисане домой, когда Дания предложила передать ее на родину, где бы ей были предъявлены обвинения в тех преступлениях, которые она, возможно, совершила в ЮАР>
Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/columnists/20200218/13240970/Kto-vinovat-v-mytarstvakh-Kristine-Misane.html
Вот, что по этой ссылке написано, это как раз то, что я вам долго-долго объясняю:
Датчане обратились к Генпрокуратуре ЛР с предложением: мы передаем вам вашу гражданку, а вы предъявляете ей обвинения в тех преступлениях, которые она, возможно, совершила в ЮАР. И все, вопрос исчерпан, выдворять в Южную Африку нет необходимости. Решим проблему в нашем тесном европейском кругу.
Латвийские прокуроры ответили: то, что инкриминируют Мисане в ЮАР, по латвийским законам не является серьезным преступлением, а всего лишь мелким правонарушением. Поэтому, строго придерживаясь норм международного права, Латвия не может согласиться на такой вариант.
Ответ, конечно, очень честный, но глупый. ЮАР обвиняет Мисане не только в похищении, но и в подделке документов, и еще по нескольким статьям. Вот из всего этого можно было "слепить" обвинение, потом оно бы благополучно развалилось в латвийском суде. Мисане бы оправдали или дали бы ей условный срок, и на этом бы ее мытарства закончились.
Латвия додумалась таки обвинить Мисане и потребовала её выдачи. Датская прокуратура говорит, что уже поздно. Латвийские ветераны служившие в составе датского контингента обратились к королеве.
https://mixnews.lv/latviya/2020/02/18/vot-eto-povorot-genprokuratura-sama-obvinila-misane-i-trebuet-vydat-ee-latvii/
https://lv.baltnews.com/mir_novosti/20200219/1023700059/Veterany-Latviyskoy-armii-prosyat-korolevu-Danii-o-pomilovanii-Misane.html
Латвия додумалась таки обвинить Мисане и потребовала её выдачи. Датская прокуратура говорит, что уже поздно. Латвийские ветераны служившие в составе датского контингента обратились к королеве.
https://mixnews.lv/latviya/2020/02/18/vot-eto-povorot-genprokuratura-sama-obvinila-misane-i-trebuet-vydat-ee-latvii/
https://lv.baltnews.com/mir_novosti/20200219/1023700059/Veterany-Latviyskoy-armii-prosyat-korolevu-Danii-o-pomilovanii-Misane.html
Зачем вы всякие глупости сюда постите? Королева Дании может помиловать только осуждённых датским судом. Это всё равно как бы попросили короля Таиланда помиловать Виктора Бута. Вообще, всё, что появляется в печати на русском, содержит сведения в основном от самой Мисане, которая зарегистрирована в Мозамбике как владелица юридической фирмы с широким спектром услуг.
Латвия додумалась таки обвинить Мисане и потребовала её выдачи. Датская прокуратура говорит, что уже поздно. Латвийские ветераны служившие в составе датского контингента обратились к королеве.
Эх , вот точно вы дождетесь, что придет к вам Путин с зелеными человечками и все разрулит :wisdom:
Зачем вы всякие глупости сюда постите? Королева Дании может помиловать только осуждённых датским судом. Это всё равно как бы попросили короля Таиланда помиловать Виктора Бута. Вообще, всё, что появляется в печати на русском, содержит сведения в основном от самой Мисане, которая зарегистрирована в Мозамбике как владелица юридической фирмы с широким спектром услуг.Вы не внимательны. Я не писал, что нужно помиловать Мисане. Я написал, что латышские ветераны обратились к королеве и это факт. Правильно они обратились или нет это их дело. Я сообщил, что латвийские власти и латвийский народ предпринимают усилия для возвращения Мисане. Я считаю что это хорошо.
Эх , вот точно вы дождетесь, что придет к вам Путин с зелеными человечками и все разрулитИ чего всех везде каким то Путиным пугают? Ой как страшно!
Vadim Viipuri
20-02-2020, 09:59
И чего всех везде каким то Путиным пугают? Ой как страшно!
Рефлекс "собаки Павлова"....
Лампочка зажглась-слюна закапала....
Ура! Мисане возвращают в Латвию!
https://rus.postimees.ee/6904814/daniya-soglasilas-vernut-kristine-misane-na-rodinu
Латвия додумалась таки обвинить Мисане и потребовала её выдачи. Датская прокуратура говорит, что уже поздно. Латвийские ветераны служившие в составе датского контингента обратились к королеве.
https://mixnews.lv/latviya/2020/02/18/vot-eto-povorot-genprokuratura-sama-obvinila-misane-i-trebuet-vydat-ee-latvii/
https://lv.baltnews.com/mir_novosti/20200219/1023700059/Veterany-Latviyskoy-armii-prosyat-korolevu-Danii-o-pomilovanii-Misane.html
Латвия так "быстро" думала, даже года не прошло. :gy:
celine dion
21-02-2020, 11:41
Справедливости ради надо бы принцессу отдать в ЮАР, где фестивалила, там пусть и траблы разруливает.
Ситуация же очевидна, принцесса пофестивалила и захотела сделать динамо, но ЮАР не эти матриархальные страны, там мадам стали призывать к порядку. Что в общем то хотела сделать и демократическая Дания.
Жаль.. не успели выдать.
Все просто есть семья и крепкий барк- спасибо женщине, семья рассыпалась дети сироты- тоже спасибо женщине.
Остальные варианты это все лирика.
Все просто есть семья и крепкий барк- спасибо женщине, семья рассыпалась дети сироты- тоже спасибо женщине.
Остальные варианты это все лирика.Был брак с домашним насилием и обращение женщины за защитой, которую она и получила. Вы считаете это крепким браком, который развалила пострадавшая. У фашизма тоже приверженцы есть.
Vadim Viipuri
21-02-2020, 17:32
Хорошая Мисане или не очень...
Кто в этой семье виноват в большей степени, кто в меньшей...
Проблема-то в этой теме затронута совсем не по этим поводам...
Пусть суд разбирается-- ЛАТВИЙСКИЙ....
А проблема-то в том, что государству было просто наплевать на судьбу своей гражданки...
И только после писем президенту другого государства и Королеве, вопрос решился...
Совершенно верно. И оказывается Латыши сделали выводы. Вводится система, когда любое латвийское учреждение узнавшее о готовящейся выдаче должно немедленно поставить в известность другие ведомства, а прокуратура не будет иметь права принимать решение без согласования с министерством юстиции и МИДом.
Фактически это означает утяжеление веса латвийского гражданства.
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/obschestvo/sluzhbi-reshayut-kak-ne-dopustit-v-buduschem-povtorenija-dela-misane.a348034/
KALAMIES
21-02-2020, 19:06
Хорошая Мисане или не очень...
Кто в этой семье виноват в большей степени, кто в меньшей...
Проблема-то в этой теме затронута совсем не по этим поводам...
Пусть суд разбирается-- ЛАТВИЙСКИЙ....
А проблема-то в том, что государству было просто наплевать на судьбу своей гражданки...
И только после писем президенту другого государства и Королеве, вопрос решился...
Обычная прибалтийская хрень. Я сам оттуда, Эстланд. Всегда ждут пинка или приказа. Потом или синяк лижут, или чешут/поглаживают. Им так нравится, очень.
Pavel1968
21-02-2020, 22:24
Спрашивается, какое дело русскоязычным гражданам, проживающем в Финляндии, до разборок гражданки Латвии с Данией и ЮАР. Вроде у минимум трети скорее всего российский или финский паспорт, а подобных тем про РФ или Финляндию не видно.
celine dion
21-02-2020, 22:38
Был брак с домашним насилием и обращение женщины за защитой, которую она и получила. Вы считаете это крепким браком, который развалила пострадавшая. У фашизма тоже приверженцы есть.
как у нынешних юнных "ученых" все просто и понятно.
"был брак с домашним насилием и точка" :) Поэтому свалила в Латвию :)
по этому образцу мышления умницу и красавицу мадам латышку, которая развалила эти отношения или даже семью Камыш вынес за скобки, она хорошая и невиноватая...онажемать! :)
Он даже не задумался над другой стороной медали...
почему муж данной красавицы, которого она в здравом уме и сознании выбрала для воспроизводства аж двух !!детей!!
Сэр!! двух детей!!! где была эта латышка???!!
почему свою репродуктивную функцию она выполнила в ЮАР и с этим мужчиной? и почему вдруг …. с какого будуна! она "прозрела" и поняла что это брак "с домашним насилием"?
когда уже 2е детей лежат по лавкам??
Как такое может быть?
Почему он дал ей в морду?... зачем? это же мама его детей!!
она делала детей с пациентом псих больницы?
или она уже сама сделала его психом?
обьясню для таких как "камыш" мадам в данной ситуации виновата не на 50%, а на 99%...
это она делала потомство, это она выбирала себе самца, это она принимала решение о рождении ребенка и это она оставила 2х своих детей сиротами, она бежала с детьми от их отца и она их сделала сиротами.
повторю для таких как камыш простую истину....
хотя вряд ли поймут...
Есть семья и дети- заслуга женщины, рассыпалась семья, развод, раздел имущества и дети сироты- заслуга женщины.
Все 10 миллиардов детей рожденных в этом мире родились по желанию женщин.
Решение быть или не быть ребенку всегда за женщиной.
Думаю это понятно всем.... даже тем кто в возрасте спермотоксикоза.
А у двух третей евро паспорта! И очень хотелось бы знать, как действуют в подобных случаях их страны. Потому что не европейские страны, кроме развитых, сляпают любые обвинения и привет.
Vadim Viipuri
21-02-2020, 22:39
Спрашивается, какое дело русскоязычным гражданам, проживающем в Финляндии, до разборок гражданки Латвии с Данией и ЮАР. Вроде у минимум трети скорее всего российский или финский паспорт, а подобных тем про РФ или Финляндию не видно.
Смотри шире...
"Разборка" не просто в отдельных государствах, а в ЕвроСоюзе...
И мы живем здесь, в ЕС, независимо от паспорта или языка...
И есть такое понятие как Прецедентное право, которого , в этом случае, слава Богу, не случилось...
А то, бы вдруг ты (допустим) пукнул случайно, неправильно, в стране третьего или еще какого мира...
Дело завели-бы там...
Ты домой, а тебя твоя же страна, да выдала- бы тому государству, потому как прецедент уже был...
Вот и беспокоимся МЫ, всякопаспортные и разноязычные, что-бы не случалось подобное...
~aurinko~
21-02-2020, 22:42
как у нынешних юнных "ученых" все просто и понятно.
"был брак с домашним насилием и точка" :) Поэтому свалила в Латвию :)
по этому образцу мышления умницу и красавицу мадам латышку, которая развалила эти отношения или даже семью Камыш вынес за скобки, она хорошая и невиноватая...онажемать! :)
Он даже не задумался над другой стороной медали...
почему муж данной красавицы, которого она в здравом уме и сознании выбрала для воспроизводства аж двух !!детей!!
Сэр!! двух детей!!! где была эта латышка???!!
почему свою репродуктивную функцию она выполнила в ЮАР и с этим мужчиной? и почему вдруг …. с какого будуна! она "прозрела" и поняла что это брак "с домашним насилием"?
когда уже 2е детей лежат по лавкам??
Как такое может быть?
Почему он дал ей в морду?... зачем? это же мама его детей!!
она делала детей с пациентом псих больницы?
или она уже сама сделала его психом?
обьясню для таких как "камыш" мадам в данной ситуации виновата не на 50%, а на 99%...
это она делала потомство, это она выбирала себе самца, это она принимала решение о рождении ребенка и это она оставила 2х своих детей сиротами, она бежала с детьми от их отца и она их сделала сиротами.
повторю для таких как камыш простую истину....
хотя вряд ли поймут...
Есть семья и дети- заслуга женщины, рассыпалась семья, развод, раздел имущества и дети сироты- заслуга женщины.
Все 10 миллиардов детей рожденных в этом мире родились по желанию женщин.
Решение быть или не быть ребенку всегда за женщиной.
Думаю это понятно всем.... даже тем кто в возрасте спермотоксикоза.
Один ребёнок.
celine dion
21-02-2020, 23:01
Один ребёнок.
хотя картину это не меняет ни чем.
этих случаев более чем 86% от нынешних барков не важно столько там детей 1...6...8, ситуацию я описал.
Где была эта милая мадам, что она делала в ЮАР и как она выбирала себе мужчину?
Почему она выбрала себе психопата склонного к насилию?
Почему он ее бил?
Он ее бил при первой встрече или это шоу началось потом?
когда она занималась оральным сексом с соседом?
Может мадам прибегала к психологическому насилию, а мужчина оказался незрелым и неподготовленным к этому и дал ей в табло?
Вопрос … зачем она прибегала к психологическому насилию?
это такие же побои и психологический мордобой как хук справа...
Зачем она это делала?
Тему можно развить и обьяснить зачем..
но мы выйдем далеко за рамки дискуссии..
Думаю мадам надо было бы вернуть в воспитательных целях в ЮАР.
Это мое мнение.
Не научила мама и папа- научит закон ЮАР.
Это хорошо.
Pavel1968
21-02-2020, 23:09
А у двух третей евро паспорта! И очень хотелось бы знать, как действуют в подобных случаях их страны. Потому что не европейские страны, кроме развитых, сляпают любые обвинения и привет.
Прредполагаю, что Вы знаток "неразвитых "стран такой же, как и развитых. Что условный Пакистан, что условные Филлипины, Вам абсолютно все равно, при том, что Вы ни о той, ни о другой, ничего не знаете
Celine, весьма колоритные изыскания. Как в фильмах где психологи подробно рассказывают что такое синдром жертвы у агрессора.
Павел, не надо быть знатоком, чтобы заглянуть в Википедию и посмотреть тройку лидеров по умышленным убийствам. И в ЮАР не только лидерство по.убийствам, там целый букет. Это здравый смысл называется.
Pavel1968
21-02-2020, 23:16
Смотри шире...
"Разборка" не просто в отдельных государствах, а в ЕвроСоюзе...
И мы живем здесь, в ЕС, независимо от паспорта или языка...
.
Не надо здесь о Евросоюзе. Паспорт у человека или вид на жительство от конкретной страны, а не Евросоюза. Гляньте хотя бы на его обложку. Или на Вашу карточку разрешения на пребывания.
При нынешнем качестве интеграции подобными вопросами занимаются национальные органы, а не ЕС.
Pavel1968
21-02-2020, 23:18
Павел, не надо быть знатоком, чтобы заглянуть в Википедию и посмотреть тройку лидеров по умышленным убийствам. И в ЮАР не только лидерство по.убийствам, там целый букет. Это здравый смысл называется.
Какое отношение имеют умышленные убийства к данному вопросу?
У Вас есть развернутая статистика по этим убийствам?
Если брать статистику по заключенным, то США на первом, а Мальдивы в 10. Но предполагаю что ни тех ни других недоразвитыми Вы не назовете, или что там вот ужас ужас что твориться
Вы сказали что я "знаток неразвитых стран". Ну до такой степени не слышать что вам говорят... Откройте уже наконец википедию по умышленным убицствам и посмотртте какое место у ЮАР. Не надо тут быть никаким знатоком. Спор с вами ни о чем.
Был брак с домашним насилием и обращение женщины за защитой, которую она и получила. Вы считаете это крепким браком, который развалила пострадавшая. У фашизма тоже приверженцы есть.
В приведённых вами статьях написано о насилии :" со слов Мисaне" . Наверное, " ржёт" читая опусы Камыша , на таких эта её кампания и рассчитана. Скажите, Камыш, а что с девочкой? Отец не лишён родитильских прав, раз возбудили дело о похищении. Каким образом сестрица Мисaне стала законным опекуном девочки? По закону сестрица -тоже криминальный элемент, поскольку скрывает ребёнка от отца. Вам не мешает ознакомиться с Гаагской 1980 года Конвенцией о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей, которую подписали как ЮАР, так и Латвия в числе прочих государств.
А вот все это, уважаемая Juzu мы с вами скоро и узнаем. Надо думать суд будет тщательный. И конечно же ждем отца девочки! Поэтому давайте не будем бежать впереди паровоза.
Pavel1968
21-02-2020, 23:35
Вы сказали что я "знаток неразвитых стран". Ну до такой степени не слышать что вам говорят... Откройте уже наконец википедию по умышленным убицствам и посмотртте какое место у ЮАР. Не надо тут быть никаким знатоком. Спор с вами ни о чем.
Еще раз по буквам. Количество убийств , как понимаю очень велико, но происходят эти убийства в бедных районах. Грубо говоря, разборки межлу бандами и прочие прелести гетто, которые там есть.
В Вашем случае речь идет не о убийстве(по счастью), а о разборках в семье. При чем муж белый и весьма состоятельный. Дама нарушила законы ЮАР.Ничто не мешало ей уехать в Латвию и получить иммунитет от преследования.
Каким боком тут количество убийств на количество населения в ЮАР?
А вот все это, уважаемая Juzu мы с вами скоро и узнаем. Надо думать суд будет тщательный. И конечно же ждем отца девочки! Поэтому давайте не будем бежать впереди паровоза.
Я-то не бегу, а вы вот голову включайте.
Я не верю этой женщине, а говорить она может всё что хочет, быв. супруг далеко.
Скорее всего, Дании были представлены (от ЮАР)достаточно весомые аргументы в пользу экстрадиции и не только за незаконный вывоз ребёнка, похоже дамочка накуролесила достаточно, но латышские СМИ, об этом скромно умалчивают.
Мне вообще странно, почему люди верят женщинам которые плачут и клянутся, «что я хорошая мать», а отец - «деспот и тиран»? Многие женщины, прохладно относятся к своим детям, а отцы наоборот, души не чают в своём ребёнке.
Juzu, Ваш комментарий говорит о том, что вам нечего сказать по существу. Поэтому предлагаю подождать суда и будет поняьно у кого здесь с головой не в порядке.
Электра, можете верить или нет, это ваше личное дело.
Juzu, Ваш комментарий говорит о том, что вам нечего сказать по существу. Поэтому предлагаю подождать суда и будет поняьно у кого здесь с головой не в порядке.
Электра, можете верить или нет, это ваше личное дело.
Совершенно верно, подождите суда и говорите по существу. Вот, почитайте, раз нечего делать
https://www.ntv.ru/novosti/2058200/
Pavel1968
21-02-2020, 23:56
Вы сказали что я "знаток неразвитых стран". Ну до такой степени не слышать что вам говорят... Откройте уже наконец википедию по умышленным убицствам и посмотртте какое место у ЮАР. Не надо тут быть никаким знатоком. Спор с вами ни о чем.
Пришлось даже загуглить . Оказалось что по индексу "rule of law" юар оказалась на пристойном 44 месте из 120.
А критикуемая Вами Дания-на первом.
Какой то прям разрыв шаблона
Совершенно верно, подождите суда и говорите по существу. Вот, почитайте, раз нечего делать
https://www.ntv.ru/novosti/2058200/
Конечно ужас! Тут как говорится: - « Ума нет - считай калека», на кой хрен она вернулась в США?
Вывезла детей и сиди тихонечко.
~aurinko~
22-02-2020, 00:01
Они не поженились, а просто жили вместе.
Они не поженились, а просто жили вместе.
И что? Отец признал ребёнка.
...
Папа козел и ему алиметы, маме жилье и пожизненное содержание
Это реальность
Не всегда. У одного немца российская жена увезла сыновей с 2-мя гражданствами в РФ. Российский суд оставил детей с матерью. Отцу алиментов не присудили.
Vadim Viipuri
22-02-2020, 09:21
Не надо здесь о Евросоюзе. Паспорт у человека или вид на жительство от конкретной страны, а не Евросоюза. Гляньте хотя бы на его обложку. Или на Вашу карточку разрешения на пребывания.
При нынешнем качестве интеграции подобными вопросами занимаются национальные органы, а не ЕС.
Именно о ЕвроСоюзе и надо...здесь...
Отсутствие границ, огурцы по одному стандарту....а коснись и до дома не доедет гражданин страны евросоюза ...свое государство откажется, а соседнее, союзное, выдаст...
ИМХО , в ЕС нужно узаконить гарантированную защиту, от выдачи в третьи страны, всем гражданам , независимо от страны проживания....
Vadim Viipuri
22-02-2020, 09:28
Латышский публицист Марис Краутманис :
<дело Мисане как мерило государственности>
Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200221/13259305/Latysh-sgibalsya-do-zemli-i-tseloval-khozyainu-nogi-delo-Misane-kak-merilo-gosudarstvennosti.html
Кому не нравится русскоязычная версия, пожалуйста, первоисточник:
<Merķeļa latvieši Misānes lietā>
https://nra.lv/viedokli/maris-krautmanis-3/305505-merkela-latviesi-misanes-lieta.htm
Pavel1968
22-02-2020, 13:23
Именно о ЕвроСоюзе и надо...здесь...
Отсутствие границ, огурцы по одному стандарту....а коснись и до дома не доедет гражданин страны евросоюза ...свое государство откажется, а соседнее, союзное, выдаст...
ИМХО , в ЕС нужно узаконить гарантированную защиту, от выдачи в третьи страны, всем гражданам , независимо от страны проживания....
Так идите на выборы в Европарламент. Или вообще на любые выборы. Насколько понимаю, количество русскоязычных депутатов на различных уровнях близко к 0.
Пока же дело обстоит именно так.
О детях ничего не пишут...
https://bnn-news.ru/kristine-misane-vypuskayut-iz-tyurmy-231570
Да она уже давным давно с детьми. Я сообщал, где то попадалась вроде даже фотка, комментарий удалили.
Да она уже давным давно с детьми. Я сообщал, где то попадалась вроде даже фотка, комментарий удалили.
Давным - давно??? 20 апреля её выпустили.
Ну я примерно 25 об этом и сообщил. Ей дали два месяца и прогнали домой. Страшно представить, что бы было если б её перед эпидемией отправили в Африку.
Решение суда вполне адекватное. Так система и должна работать только без пинков со стороны народа.
[russian.fi, 2002-2014]